Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 31 Августа 2015, 16:23:23
-
http://newsru.com/cinema/31aug2015/vikt.html
Певица, гитарист, экс-лидер группы Pretenders Крисси Хайнд выпустила книгу мемуаров, в которых рассказала о пережитом в молодости сексуальном насилии. Рокерша взяла на себя полную ответственность за произошедшее, заявив, что спровоцировала лидера банды байкеров излишне сексуальным нарядом.
Отрывки из книги 63-летней Хайнд под названием "Бесшабашная" были опубликованы в The Sunday Times. В своих мемуарах она говорит о том, что женщины, которые находятся в общественных местах пьяными или вызывающе одетыми, должны быть готовы к сексуальному насилию. Рок-звезда полагает, что откровенные наряды "провоцируют насильников", и в случае, когда нападение происходит, - это вина женщины.
Хайнд была похищена и изнасилована лидером банды байкеров в Огайо в начале 1970-х годов, когда ей был 21 год. Она пришла к выводу, что сама была виновна в произошедшем, поскольку была неподобающе одета и находилась под влиянием препаратов.
"Если я хожу в нижнем белье и пьяна, кто может быть в этом виноват? Парень, который нападает? О, это просто глупо. Но если я не хожу по опасным местам и скромно одеваюсь, а кто-то нападает на меня - то это уже его вина. Я была очень тщеславной и вела себя провоцирующе", - пишет она в своих воспоминаниях.
К числу вещей, которые могут спровоцировать насильника, она также относит высокие каблуки.
Кроме того, Хайнд назвала поп-звезд, которые называют себя феминистками и вместе с тем используют свою сексуальную привлекательность для повышения продаж дисков, проститутками. "То, что я говорю сейчас - это не оценочное суждение. Все так и есть", - утверждает она.
Крисси Хайнд родилась в Огайо, а затем перебралась в Великобританию и быстро покорила британские чарты. Она снялась в трех с лишним десятках фильмов, шоу и сериалов и определила новый стиль в панк-роке и музыке "новой волны" 1980-х годов. Журнал Rolling Stone признал ее одним из величайших исполнителей всех времен. Является убежденной вегетарианкой и защитницей прав животных.
Добавим, вопросы возложения частичной или полной ответственности за преступление на его жертву являются давним предметом дискуссии виктимологов, криминологов и психологов. Так, с точки зрения приверженцев позитивистского подхода, в отдельных случаях в отношении жертв гендерного насилия можно применить обвинения в провокации, выраженной в неявном согласии на секс или сознательном помещении себя в уязвимую или опасную ситуацию.
В свою очередь, феминистки отмечают, что единственная возможность для женщины избежать обвинения в провоцировании насилия - это жить в постоянном страхе, что каждый мужчина может оказаться насильником, в то время как единственное необходимое условие для изнасилования, спровоцированного жертвой, - это воображение насильника. Как отмечают сторонники этой точки зрения, для некоторых мужчин наличие женщины - уже провокация. Механизм возникновения мыслей о допустимости насилия, вызванных воображением склонного к сексуальной агрессии мужчины, в частности, показан в фильме Роберта Родригеса "От заката до рассвета" в эпизоде, связанном с героем Квентина Тарантино.
8)
-
Ну а чо, правильно баба пишет.
-
Шо, опять? :o
-
Проблема в том, что "провоцирующе" - понятие крайне растяжимое. Как и "опасные места".
-
Кроме того, Хайнд назвала поп-звезд, которые называют себя феминистками и вместе с тем используют свою сексуальную привлекательность для повышения продаж дисков, проститутками. "То, что я говорю сейчас - это не оценочное суждение. Все так и есть", - утверждает она.
сказала бабца, которая упарывалась веществами и делала с байкерами фрилав
тут уже вспомнили солевую?
-
Проблема в том, что "провоцирующе" - понятие крайне растяжимое. Как и "опасные места".
Ну думаю, то что провокационность того, описывает автор, сомнению не подлежит.
-
для некоторых мужчин наличие женщины - уже провокация.
Вся суть в одном предложении
-
Вся суть в одном предложении
"Есть член - значит, насильник"? :D
-
"Есть член - значит, насильник"? :D
Носильник. Члена.
-
Является убежденной вегетарианкой и защитницей прав животных.
Ящетаю, животные сами провоцируют людей своим вкусным мясом.
-
Мне что то вспомнилась история одной женщины, к которой в студентчестве вечером пристал долпайоп из-за красного пальто. Так и сказал ей, раз надела такую яркую вещь - сама хочет.
Спровоцировала.
Ага.
-
Ящетаю, животные сами провоцируют людей своим вкусным мясом.
Но .. но ведь всё именно так ::)
-
whc нужны тощие чахлые животинки с гноящимися ушами/глазами и прочими неаппетитными бонусами. Новый слоган для активных вегов: "Устрой эпидемию на ферме - спаси мясоедов от искушения".
-
такое ощущение, что половина из тех, у кого на форуме есть йух
мечтает пежить малолеток и просто тех, кого вдруг захотелось
но не делают этого только потому, что "нельзя".
что ни тема по сабжу, то прям парад уродов.
-
такое ощущение, что половина из тех, у кого на форуме есть йух
мечтает пежить малолеток и просто тех, кого вдруг захотелось
но не делают этого только потому, что "нельзя".
что ни тема по сабжу, то прям парад уродов.
сублимация, сэр
-
whc нужны тощие чахлые животинки с гноящимися ушами/глазами и прочими неаппетитными бонусами. Новый слоган для активных вегов: "Устрой эпидемию на ферме - спаси мясоедов от искушения".
Ящетаю, мраморная говядина с симбирской йазвой идеально подходит к бокалу шато лафит 8)
-
такое ощущение, что половина из тех, у кого на форуме есть йух
мечтает пежить малолеток и просто тех, кого вдруг захотелось
но не делают этого только потому, что "нельзя".
что ни тема по сабжу, то прям парад уродов.
А еще, у многих из этих пузатых страшненьких мужичков есть дети, и наверняка дочери. Мне интересно, на них они так же распространяют свои негласные правила? Надела яркую одежду? Пожалуйста, кто желает изнасиловать мою дщерь?
ВХЦ действительно начинает надоедать склизскими типа смешными шуточками.
-
Учитывая облико морале тусовки авторши с ней остается только согласится. Если бабец знает, что находится среди самцов без тормозов и все равно одевается как шлюпка, то итог предсказуем.
-
Ну да, самадуравиновата, раз у них тормазов нет.
-
Ну да, самадуравиновата, раз у них тормазов нет.
А ну да. Они не имели права. Чуть не забыла.
-
Является... защитницей прав животных.
Очень двусмысленное предложение в данном контексте.
-
Меня удивляет понятие"провокационной одежды". Вот смотрите - на пляже девушки ходят в трусиках и лифчике (купальник) но это не считается провокационной одеждой, у мужчин не случается самопроизвольной эрекции и т.д. Значит контролировать себя они могут. Но когда на девушке мини-юбка и блузка с декольте (которые прикрывают горааааздо больше) контроль неожиданно исчезает. Неувязочка.
Значит есть другие факторы - например провокационное поведение (когда девушка садится в белье сверху и рассказывает что пришла послушать стихи про звезды) и двойственность закона - восприятия людей когда в плане "нельзя, но если провоцируют, то можно") - пример: разное отношение к одинаковой ситуации - 1) увидел жертву в трусиках и лифчике с подругой на пляже, проследил до переодевалки, вырубил и изнасиловал и 2) увидел жертву в клубе в трусиках и лифчике с подругой за столиком, проследил до туалета, вырубил и изнасиловал. Теперь для оценки эффекта восприятия "провокационности" замените в обоих ситуациях слово "с подругой" на слово "одна". Сразу в мыслях девушка стала "виновней" - даже подругу взять не додумалась! (но ведь на самоконтроль подруга не влияет, значит дело не в ней)
-
Что характерно, если рядом с "провокационно" одетой женщиной находится какой-нибудь крутой качок, то остальные мужчины очень хорошо держат себя в руках. Прямо чудеса самоконтроля проявляют.
-
Я рассуждаю так:
Вот возьмём, допустим, ситуацию: мама приносит домой торт, ставит в холодильник. Восьмилетнему сыну говорит: "Не трогай, это на завтра, для дня рождения брата". Если мальчик всё же тайком съест торт, он получит по ушам. Если попробует оправдываться в духе: "Ну он же был такой аппетитный и соблазнительный!" и "Не надо было заранее покупать! Целый вечер торт стоял и искушал, кто бы это выдержал?" - получит сильнее. И мало кому в голову придёт его оправдывать. То есть, по умолчанию считается, что самоконтроль восьмилетнего ребёнка достаточен, чтобы не трогать торт, зная, что его запретили трогать.
Однако в ситуации взрослого мужчины и сексуально привлекательной девушки в, например, короткой юбке или на каблуках, мужчину очень часто пытаются оправдать. Мол, она спровоцировала, выглядела и вела себя слишком искушающе. То есть по умолчанию считается, что самоконтроль взрослого мужчины не достаточен, чтобы не проявлять сексуальную агрессию, даже зная, что это запрещено.
Как говорится, вы не находите здесь некоторого противоречия?
-
Я бы не стала разгуливать навеселе в шлюпочной униформе рассчитывая на то, что неким нонеймам под алкоголем и возможно дурью хватит самоконтроля.
-
Николь, что есть "шлюпочная униформа"? Блузка+юбка? Красное платье? Туфли на каблуках?
Почему тогда нападают зимой и поздней осенью, когда дева замотана в 300 одежек и напоминает снеговика? Их угги провоцируют чтоли?
И что, нонеймы только под алкоголем нападают и только в клубах/подворотнях?
-
Меня особенно про каблуки посмешило. Лол.
А там как - чем выше каблук, тем с более длинным хером насильника ты привлечешь или обратная пропорция?
Мне это напоминает рассуждения шапочно знакомых мужиков, мол, если у девушки разрез на юбке сзади, то она любит анальный секс.
-
А если сбоку, то, очевидно, в подмышку?..
-
Или поза сбоку :D Я не стала расспрашивать.
-
А если сбоку, то, очевидно, в подмышку?..
В ухо. В гриффинах показывали.
-
У меня подруга рассказывала, что н-лет тому назад где-то откопала толи книгу, толи статью в журнале о том, как должна выглядеть женщина, чтобы понравиться мужчине (с голосованием и еще что-то там). Так вот, самый сексуальный типаж, который нравится большинству - прямая юбка до/чуть ниже колена, водолазка, закрытые лодочки, очки, 0 губной помады и очень длинные волосы.
Однако
-
Всё норм, мужики просто не путают нравиться и доступно :)
-
Так там в рамках "если хотите затащить его в постель"-типажик. То есть не тот, который надо любить, а на который червяк становится змеей и поднимает голову. А потом только ходи и выбирай партнера на ночь:)
-
Является... защитницей прав животных.
Очень двусмысленное предложение в данном контексте.
Я когда это читала, ехала в метро. Мое ржание заставило народ нервно вздрогнуть ;D
А по теме, эка ее жизнь головой об стол побила. Виновата она в том, что дура и наркоманка, а не в том, что ее изнасиловали. А еще внезапно поддержу Смоллу: похоже на хреновый пиар.
-
Я бы не стала разгуливать навеселе в шлюпочной униформе рассчитывая на то, что неким нонеймам под алкоголем и возможно дурью хватит самоконтроля.
Ну ты как всегда в своем амплуа. Ты правда женщина или под воздействием таблов уже перерождаешься?
-
То есть настоящая женщина непременно должна ползать ночью в бикини по черному району и обязательно бухой? Иначе вырастет член и волосы на груди?
-
Блин, я вот сейчас сочувствую танцовщицам и фигуристкам, а также гимнасткам. У них же наряды прикрывают только самое важное, а первые еще и на шпильках обычно... И это еще по телевизору показывают:(
-
То есть если женщина своим видом кого-то СПРОВОЦИРОВАЛА, то она обязательно шлюпка?)
Ну типа там, вдруг у него был фетиш на старые джинсы, грязные волосы, собранные в хвост и торопливую походку.
Вероятность фетишиста VS вероятность истолкования "раздета, значит доступна"?
Если мы уж вспомнили о еврейских корнях и отвечаем вопросом на вопрос :D
-
Я тоже обожаю.
Эта упёртость в стремлении истолковать понимание как одобрение и оправдание никогда не наскучит.
Ок. Не смущает, что условия поставлены некорректно и в муслимских странах большинство ходит в нарядах той или иной степени традиционности, в зависимости от долбанутости местных верований? ::)
-
whc, меня все еще интересует, как может спровоцировать девушка в шубе/в куртке, замотанная в шапки-шарфы-капюшоны. ДНЕМ.
-
Я сторонник того, что в цивилизованной стране человек должен быть защищен от сексуальных домогательств вне зависимости от того, как он одет.
Но это сферическая страна в вакууме
В России же идти ночью через стройку с таджиками полуголой неумно. И можно 200 раз говорить, что они не имеют права насиловать. Только вряд ли от этого осознания после будет легче
-
У нас мужики летом не стесняясь могут снять рубашку/ распахнуть ее.
Мне можно их изнасиловать? :-[ Провоцируют же, заразы! Как не стыдно! Их задница сама просит вибратора!
Не, ну а что. Все должно иметь равный противовес же ::)
-
пох. насилуй. если сможешь.
-
Рин, мимо строек ходить опасно хотя бы по причине внезапного кирпича на голову. Ну днем, имхо, менее стремно.
Просто зачем подвергать себя лишней опасности?
-
А идти в России ночью через стройку с таджиками, одевшись нормально, можно? Или все равно неумно?
А идти в России днем через стройку с таджиками, одевшись нормально, можно?
И в том, и в другом случае идти через стройку нельзя. Во-первых, она обычно огорожена. Во-вторых, там опасно, особенно когда народ работает.
А вообще в России из дома выйти можно?)
Вы, я так понимаю, на стройке живёте?
-
Я так понимаю, все уже о чем-то своем?
Одна уже в шубе (рано ещё), другая то к муслимам, то на стройку рвётся и не может определиться, то ли она нормально одета, то ли "шлюпочно". Или это уже третья? ::)
Да, имеете право.
Да, не имеют права.
Но в случае чего легче будет? Или право дает iddqd?
-
та просто курам что то не по нраву. вот написала старая жопа что вот мол в юности изнасиловали меня но я типа сама виновата - полуголая и полупьяная ходила к мужикам приставала вот меня и того - и пыпыпыщ! огненные струи это что же получается нельзя мне теперь ходить полуголой полупьяной??7 возмущаются куры это мне нельзя вести себя как шлюха??? негодуют бабцы. да можно можно. ведите себя как хотите. просто будьте готовы к тому что когда понесете заяву в полицию об износе на вас будут смотреть как на...хм как на вас и всячески намекать что дело перспектив не имеет что не надо никаких заяв. ну потому что чего вы в самом деле себя так ведете. короч курам в очередной раз попробовали объяснить за ответсвенность за продумывание последствий за разумное поведение за нормы поведения в обществе а они опять решили что их угнетают и вообще как щас все кинуца их убогих насиловать.
а да. а еще эта бабка тралит. и надо сказать у нее получается.
-
Да нахрен то "спровоцировала" в любом варианте. Виктим блейминг сожрал сознание.
Любой мужик всегда может остановиться, даже если уже на полшишечки. Или это не мужик, а животное. Во-первых, вряд ли мужикам приятно, когда их считают тупым зверьем, не способным контролировать себя, а во-вторых, даже это не повод для оправдания.
Девы с недойпом же не кидаются насиловать мускулистых мужиков без маек летом на улице. А чо, провоцирует же. И не кидаются вовсе не потому что слабее.
Меня заепало, что нормой считается жизнь в страхе. Короткую юбку не надевай - спровоцируешь. Поздно по улице не ходи - спровоцируешь. Деньги с собой не носи - спровоцируешь. Не бухай - спровоцируешь. И еще миллион всяких "не" чтобы переложить и на тебя вину за то, что какой-то мудак (не обязательно мужчина и не обязательно один) решит, что он имеет право. И общество его еще и поддержит: "ну а чего, самадуравиновата что вечером поздно домой шла", тем самым уменьшая вину насильника или грабителя.
-
Виктим блейминг сожрал сознание.
Я заметил, да ::)
Иным не объяснить, что "право имею" в глазах борцуних означает именно ползать по опасному району в трусах, ужратой в сосиску и с кошельком наперевес ;D
-
Меня заепало, что нормой считается жизнь в страхе. Короткую юбку не надевай - спровоцируешь. Поздно по улице не ходи - спровоцируешь. Деньги с собой не носи - спровоцируешь. Не бухай - спровоцируешь. И еще миллион всяких "не" чтобы переложить и на тебя вину за то, что какой-то мудак (не обязательно мужчина и не обязательно один) решит, что он имеет право. И общество его еще и поддержит: "ну а чего, самадуравиновата что вечером поздно домой шла", тем самым уменьшая вину насильника или грабителя.
Однако это не отменяет того факта что жизнь штука опасная и чобы там не думало обчество и куда бы не перекладывало вину заботится от тушке должна ее хозяйка.
-
Я заметил, да ::)
Иным не объяснить, что "право имею" в глазах борцуних означает именно ползать по опасному району в трусах, ужратой в сосиску и с кошельком наперевес ;D
Вот вот, кстати
-
И чего? Пусть ползают, жалко что ли?
Тот, кто считает нормой этим воспользоваться, тот и мудак.
Николь, да понятно это всё. Но изнасиловать могут и днем в людном месте независимо от внешнего вида. И это одинаково отвратительно и не важно какой длины была юбка.
-
Но изнасиловать могут и днем в людном месте независимо от внешнего вида.
Могут. Но вероятность в трусах больше, чем в шубе :P
И да - мудаки и право не имеют, сжечь их поганой метлой до седьмого колена .. изнасилованным легче стало?
-
Да нахрен то "спровоцировала" в любом варианте.
ну потому что спровоцировала наверно. ей наверно лучше видно как там что было. вела наверно себя как то так - ну например вот эти вот фразочки "да что ты мне сделаешь?! да ниче ты мне не сделаешь потому что ты чмо!!" - это как провокация нет? - я сразу оговорюсь это я так - не утверждаю что все таки и было просто к слову
Виктим блейминг сожрал сознание.
засунь себе в сракотан блендер это такой ребрендинг на фьючерсном бэйсменте. факин бич
Любой мужик всегда может остановиться, даже если уже на полшишечки. Или это не мужик, а животное.
любая баба всегда может вести себя прилично даже если в гавнину. или это не баба а животное.
Во-первых, вряд ли мужикам приятно, когда их считают тупым зверьем, не способным контролировать себя,
во первых вряд ли бабы осознают что мужикам неприятно когда бабы считают их тупым зверьем. а такое вот поведение (полуголая пьяная в жопу шлюха ругается матом и ведет себя вызывающе) говорит о явном неуважении к обществу в целом и к мужикам в частности. эдакое пренебрежение "тупым зверьем" - не ну а чо они мне сделают?!
а во-вторых, даже это не повод для оправдания.
а во вторых такое вот поведение это отличный повод и даже веская причина втащить по щщам ну или порвать анус или сдать ментам - кому что нравится - потерявшему человечекий облик животному
Девы с недойпом же не кидаются насиловать мускулистых мужиков без маек летом на улице.
иногда таки кидаются - и это вполне себе разумный и логичный поступок. а вот вести себя как кусок несвежего говна - ну вот вам и результат. что посеяли то и пожали.
А чо, провоцирует же.
а чо не провоцирует?
И не кидаются вовсе не потому что слабее.
да да. а потому что "чо я шлюха какая то что ли кидаться на мужиков вот оденусь попорнушней выпью для храбрости и буду говорить грубости - пусть они на меня кидаются тупое зверье"
Меня заепало, что нормой считается жизнь в страхе.
да капец. вот живешь в страхе ты а виноваты в этом мужики - ну так и не живи в страхе. ходи себе без инстинкта самосохранения. сколько сможешь.
Короткую юбку не надевай - спровоцируешь.
да одевай - нам плевать. и бухай - на пох. и с незнакомыми чуваками тоже бухими в тачку садись - я когда твой труп увижу даже звонить никуда не буду. ну максимум анонимно да и то только если ты у моего подъезда лежать будешь. ну потому что скоро вонять начнешь.
Поздно по улице не ходи - спровоцируешь.
это тут причем? вот скажи - причем здесь вот это? мы сейчас о чем?
Деньги с собой не носи - спровоцируешь.
вот уж дествительно страшно жить когда дерьмо в башке плескается.
Не бухай - спровоцируешь.
просто для порядка - бухают только животные. разумные люди выпивают алкоголь - чуешь разницу? разумные люди употребляют алкоголь до определенного предела - не до потери человеческого облика. разумные люди в любом состоянии оценивают ситуацию на предмет возможных последствий хотя бы уж своих собственных действий. разумные люди понимают что все это все равно не дает гарантии - щит хэппенс. разумные люди даже в при хэппенинге щита стараются дейтсвовать адекватно ситуации. ну а ты конечно бухай. бухай сколько влезет.
И еще миллион всяких "не" чтобы переложить и на тебя вину за то, что какой-то мудак (не обязательно мужчина и не обязательно один) решит, что он имеет право.
о каких ты правах тут дорогуша? ты с чего решила что "какой то мудак" вообще будет подобным заморачиваться имеет он право не имеет - вот он видит пьяную овцу которая скорее всего даже лица его не запомнит настолько пьяна вот он видит что овца не только пьяна но и ведет себя вульгарно и разнуздано ну то есть не вызовет в прохожих ни сочувствия ни желания вмешаться - ну он ее и хвать и того в сракотан ее в сракотан и обоссыт еще сверху. и никто не говорит что он после этого не мудак но то что ты после этого овца - это понимают все. и если уж не совсем тупорылая то скорее всего резко поумнеешь.
И общество его еще и поддержит: "ну а чего, самадуравиновата что вечером поздно домой шла", тем самым уменьшая вину насильника или грабителя.
ну и напоследок тоже спешол фор ю - никто ничью вину не уменьшает. в том числе твою пьяная ты гулящая баба. тебе просто пытабтся объяснить что для тебя пьяйной гулящей и вульгарной быть изнасилованной и возможно убитой - вполне закономерный результат который никого особо не впечатлит и не возмутит. такие дела. это жизнь детка.
-
Кот, нет, легче станет, когда перестанут вообще говорить "сам дурак". Даже если девушка не очень умная, раз пьет в херовой компании, она, пилять, не заслуживает изнасилования.
И ты удивишься, но изнасилований не в трусах куда больше. В большинстве случаях, либо это больной человек, кому вообще пох кого, хоть бабку в мешке от картошки, либо знакомый жертвы, который может расценить что угодно как призыв "сама хотела".
-
Кот, нет, легче станет, когда перестанут вообще говорить "сам дурак". Даже если девушка не очень умная, раз пьет в херовой компании, она, пилять, не заслуживает изнасилования.
А сейчас что делать?
И абсолютной гарантии не будет никогда. Всегда будут больные, мудаки и преступники.
Проще уничтожить человечество - или заняться разработкой повального психопрограммирования.
И да, не заслуживает. Но сама дура.
Это те самые параллельные прямые из классической геометрии, которые не пересекаются.
И ты удивишься, но изнасилований не в трусах куда больше.
В принципе, логично, согласен - трусы к моменту изнасилования по идее должны быть уже сорваны.
-
Я имела ввиду, что одежда жертвы представляет собой не только трусы) до момента самого насилия.
Да ничего не делать, кот. Продолжать винить жертв, что они провоцируют и могут ошибаться с выбором компании. Мы-то, успешные, никогда не ошибаемся в людях, ага.
-
Не совсем по теме, но тем не менее статья о беженцах в Германии http://www.kp.md/daily/26426/3299114/
Почитайте о тамошних дикарях и представьте себе как бабуины не умеющие пользоваться туалетом будут себя сдерживать ;D ;D
Тут не только в паранджу закутаешься из дома выходить перестанешь.
Даже если девушка не очень умная, раз пьет в херовой компании, она, пилять, не заслуживает изнасилования.
Согласна. Однако надо смотреть с кем бухаешь. Если мужик наклюкается с какими-нить нердами и его ограбят и бросят избитого в канаве, то вряд ли поднимется ко-ко-ко "да они же не имели права, он такого не заслужил", это будет классическое ссзб.
А быть неумной это очень дорогое удовольствие.
-
Да ничего не делать, кот. Продолжать винить жертв, что они провоцируют и могут ошибаться с выбором компании. Мы-то, успешные, никогда не ошибаемся в людях, ага.
Ну ок, либо ничего не делать, либо валяться пьяными в трусах.
Девочковая логика такая девочковая логика, мимими :D
-
Кот, ты опять мне какую-то хрень приписал, чего я не говорила. Понятно, тема исчерпана.
Николь, дорогое-недорогое, но ошибиться в человеке можно очень просто. Вон жена Чикатило с ним десять лет жила и не подозревала даже.
-
Николь, дорогое-недорогое, но ошибиться в человеке можно очень просто. Вон жена Чикатило с ним десять лет жила и не подозревала даже.
Бухать в проверенной компании. Все таки люди в целом попроще чем Чикатило и надеюсь поумнее, чем его жена, бо не верю что ни ухом ни рылом.
-
Кот, ты опять мне какую-то хрень приписал, чего я не говорила. Понятно, тема исчерпана.
На цитирование не обижаются ;)
-
Даже если девушка не очень умная, раз пьет в херовой компании, она, пилять, не заслуживает изнасилования.
неа. не заслуживает. но вполне себе рискует. и то что она не понимает этого простого правила или не принимает его из принципиальных соображений риска не уменьшает. бухаешь в херовой компании - вероятно тебя вые..ут. все.
И ты удивишься, но изнасилований не в трусах куда больше. В большинстве случаях, либо это больной человек, кому вообще пох кого, хоть бабку в мешке от картошки, либо знакомый жертвы, который может расценить что угодно как призыв "сама хотела".
опппа. приплыли. то есть когда бабец пьяный в трусах орет в темном переулке что воркуг одни импотенты нормальных мужиков не осталось то он (бабец) особо то и не рискует да? и чо это тогда за предъявы? лишь бы окрестить всех мужиков тупым зверьем и заявить что тебе с анми страшно жить? так?
-
все. слилась каштанка
-
Теперь понятно, почему мужики-натуралы страшно боятся геев. Они же своего брата знают, знают, что общество всегда встанет на сторону насильника, вот и боятся за свою задницу. Как-то неприятно сознавать, что, надевая любимые джинсы и рубашку, можешь спровоцировать гея, который может оказаться не жеманным Борей Моисеевым, а рослым накачанным бугаем.
-
Так, погодь.
Если я не боюсь геев .. WAIT, OH SHI~ :o
-
Теперь понятно, почему мужики-натуралы страшно боятся геев. Они же своего брата знают, знают, что общество всегда встанет на сторону насильника, вот и боятся за свою задницу. Как-то неприятно сознавать, что, надевая любимые джинсы и рубашку, можешь спровоцировать гея, который может оказаться не жеманным Борей Моисеевым, а рослым накачанным бугаем.
потрясающе, это многое объясняет)
Я вон на выходных наткнулась на торрент с фильмом про Сен Лорана, так там в комментах только и было: МУЖИКИ, не смотрите! ТАМ П**ОРЫ! Мало того, что куи в кадре, вместо привычных сисек, так еще и гейская оргия! ;D
-
да да. давайте перевдем тему - на одном поле обосрались пойдем на следующее вдруг там не нас говном накормят а мы. бабанцы такие бабанцы
ну а про гомосеков - вот есть же лесбухи. и их сильно больше чем пидорцов - ну по фем статистике. так а чо предъявы то только к мужикам? чо лесбухи бабцов не насилуют что ли?
GIT WIN
-
Гит, вы так пишете про то что баба пьяная и в этом ее вина, как будто это преступление
Как бы нужно не забывать, что употребление алкоголя и открытая одежда - разрешены по закону. А изнасилование и нанесение телесных повреждений - запрещены. Поэтому ни в коем случае нельзя приравнивать это, мол она такая плохая раз напилась, вот и получила. Она законов не нарушала, у нас все таки не аул и не закон джунглей.
Но... иногда реально понятно, что в такое-то место в таком-то виде идти не стоит
-
Ммм .. извините за неудобный вопрос - а кто приравнивает-то?
Это абсолютно разные аспекты и даже разные вопросы, пусть и относящиеся к одному явлению.
-
эм. я правильно понимаю, что логика у поддерживающих автора мамуаров промерно такая: "если леди пьяна и развратно одета, её надо изнасиловать. или можно изнасиловать"?
то есть, там, просто пройти мимо и пусть валяется - это прям никак?
по поводу одежды, я смотрю, ну никак не может у многих самцов в голове отложиться, что женщины одеваются не для привлечения противоположного пола. или необязательно для оного.
whc, предположу, что под приравниванием подразумевалась адекватность последствий опьянения в виде изнасилования
-
Эммм .. а кто кроме жирных троллей так писал?
-
Это был ответ гиту)
Потому что не все слова жирных троллей - неправда, я охотно поверю что это настоящее мнение
-
хспади, что за группа то такая? Звезд прям как во млечном пути...
Но тетка перед байкером что-то стелится. Я так могу любую "того", а потом скажу, что как шубу "в пол" вижу, так не могу сдерживать урфин джуса своего, или рюкзачок розовый на лямках и тд..
-
эм. я правильно понимаю, что логика у поддерживающих автора мамуаров промерно такая: "если леди пьяна и развратно одета, её надо изнасиловать. или можно изнасиловать"?
Неправильно. Не надо, а сильно повышает шансы. В зависимости от компании собутыльников в разы.
Ну классика же, йомана!
Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек
Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног
Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад
Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад
-
Не могу не процитировать
Мне вся эта катавасия с обсуждением того, насколько жертва спровоцировала изнасилование, из которого напрочь выпадает фигура насильника, напоминает ситуацию "тортик съелся".
Вот есть семья, у одного из членов которой есть чудная привычка втихую самостоятельно съедать вкусное, предназначенное всем. При этом семья не особенно богатая, просто купить еще один тортик не выйдет. А любитель сладкого - полностью здоров и вменяем. И вот вся семья изощряется в том, как бы покупать тортик непосредственно перед съедением, куда бы его спрятать, кого бы оставить ночевать перед холодильником. Помогает слабо, потому что любитель сладкого очень изобретателен, а если нет тортиков, он переключается на борщик и вообще все, что плохо лежит.
Съел он в очередной раз общий тортик, предназначенный для празднования дня рождения бабушки, и вот глава семьи с пристрастием разбирает, достаточно ли хорошо бабушка прятала. Достаточно ли сил посвятила тому, чтобы уберечь тортик. Вдруг проявила неосторожность? Рассеянность? Внуки осуждающе смотрят, но тоже чувствуют вину. Подробно обсуждаются стратегии сохранения съестных припасов, причем стратегии эти таковы, что вся жизнедеятельность семьи вращается вокруг охраны тортика и прочего съестного. Нельзя расслабляться ни на минуту.
А любитель тортика сидит тут же и поддакивает - мол, ну да, она плохо прятала, она же вообще не старалась, она, можно сказать, и не прятала даже, она была так небрежна, что явно соблазняла меня этим тортиком. Любой на моем месте поступил бы так же! Поманила, раздразнила и вдруг в отказ. Не хочет, чтобы ее торты ели - ну пусть ведет себя адекватно.
Ему вяло цыкнут и дальше по много часов перемывают косточки бабушке, оплошавшей на прошлой неделе старшей внучке, да и отцу - не смог он организовать защиту тортиков, нехороший человек.
Каждому ведь понятно, что нужно сделать, чтобы тортики не "съедались", правда? Нужно наконец перестать обращать внимание на действия жертв и обратить внимание на действие виновника. С внятным объяснением ему, что тортики не съедаются сами, это он их съедает, лично, по собственному волевому решению. И не надо больше этого делать.
Означает ли это, что не будет эксцессов и тортики больше ни разу не "съедятся"? Не означает.
То, что эксцессы все равно будут, означает, что нужно сохранять ситуацию, когда жизнь всей семьи заточена под любителя сладкого?
В чем специфика ситуации "тортик съелся"? В ней есть подмена.
Воздействие на нас окружающей среды, в том числе негативное и нежелательное, можно разделить на две части:
- волевые действия других людей;
- обстоятельства, действие стихийных сил.
Волевые действия - это действия, осуществляемые определенным, конкретным субъектом. Насильник насилует, вор крадет, разбойник нападает, любитель сладкого съедает торт. Если насильник, вор, разбойник, любитель сладкого совершеннолетние и вменяемые, они делают это по собственной воле - приняли решение и сделали. Потому что захотели сделать.
Исключаем неосторожность, когда субъект не знал и _не мог знать_, что совершает нечто предосудительное, не предусматривал негативных последствий своего поступка и _не мог_ предусмотреть. Если мог знать, если мог предусмотреть, но как-то умудрился забыть, не подумать - о неосторожности не идет речи!
Любитель тортиков может рассказывать, что он искренне заблуждался. Он даже скорее всего будет рассказывать. Но почему он внезапно забыл, что сладкое предназначалось не только ему? Неужели настоящая амнезия? Вряд ли. Просто ему было плевать на всех остальных, на последствия своих действий для других и на то, что его действия причиняют вред.
Действие стихийных сил - землетрясение, цунами, наводнение, дождь, снег, животные, насекомые и т. д. Здесь понятно.
Стратегии избежания вреда от а) волевых действий других людей и от б) стихийных сил - принципиально разные.
У стихийных сил нет собственной воли, они просто действуют, случаются, происходят в соответствии с законами природы. Их нужно уметь предвидеть, угадать на основе изучения этих самых законов. Будет извержение вулкана? Эвакуируемся. Нам нужно работать с ядовитыми муравьями? Одеваем защитную одежду. Экстремальная жара? Поменьше выходим на улицу, покупаем кондиционер. Это единственный работающий, эффективный способ - изучаем, как это происходит, по каким законам, тренируемся и учитываем действие природных сил.
Можно ли так же строить стратегию работы с негативным воздействием чужой злой воли? Нет. Действия субъекта носят волевой характер, их нельзя однозначно предсказать. Если субъект _хочет_ сделать нечто вам во вред, а себе на пользу, он не будет действовать предсказуемо, всегда в одной и той же манере. Он не муравей и не ограничен инстинктами. Он не цунами и не движется в строго определенном направлении. Он движется в ту сторону, которая приведет его к достижению цели. Если для достижения цели нужно развернуться на 180 градусов - он разворачивается. Представьте цунами с личной волей, которое хочет причинить вам вред, потому что ему это нравится, цунами, которое может развернуться на 180 градусов.
Любитель сладкого съедал тортик из холодильника и вы переставили тортик на балкон? Любитель сладкого разумен и хочет тортик. Взять тортик с балкона немногим сложнее, чем достать его из холодильника. Количество усилий, которые он готов затратить на то, чтобы достать тортик, прямо пропорционально ценности для него этого тортика. При этом не стоит переоценивать количество этих усилий. Это семье любителя тортика приходится прикладывать невероятные усилия и всю свою жизнь коверкать, а тот, из-за кого все эти усилия, не будет так уж сильно напрягаться.
Представим, что стихийную силу воспринимают как субъект, имеющий волю. Попробуем уговорить дождь, чтобы не шел. Погрозим дождю. Соберем воду из луж и посадим ее в тюрьму.
Иногда тучи будут собираться, мы поугрожаем дождю, тучи и разойдутся. Конечно, это дождь испугался, ага.
Примерно так же выглядит стратегия работы с чужой волей, когда она воспринимается как стихийная сила. Немного здравого смысла и много-много "магии". Не будем ходить ночью в короткой юбке и ничего плохого не случится. Есть здравый смысл? Есть.
Но часто от него мало что остается, потому что он заменяется "колдунством" недалеко ушедшим от угроз дождю. Мы переставили тортик на балкон и не подействовало, любитель сладкого все равно его съел? Ну так ищем, в чем мы неправильно и некачественно переставляли. Ведь если бы мы все сделали правильно, тортик остался был цел, конечно-конечно.
Если женщину все-таки кто-то изнасиловал, ищем, в чем она действовала неправильно, думаем, как бы нам не поступить так же, как она, ведь причина изнасилования в том, что она неправильно действовала.
А причина того, что "тортик съелся", в том, что его плохо берегли, да-да.
И это не имеет никакого отношения к разумной осторожности, как не имеют отношения к осторожности действия семьи любителя сладкого. Разумная осторожность выглядит совершенно по-другому.
В ситуации с тортиком это хорошо видно, не так ли? Когда речь идет об изнасиловании, мы автоматически, в силу привычки и психологических защит делаем подмену. В результате мы искренне называем осторожностью то, что ею вовсе не является. И когда обращают наше внимание на то, что дело-то не в жертве, а в насильнике, искренне считаем, что нас призывают отказаться от осторожности.
Единственный способ эффективной работы с чужой злой волей - воздействие на эту волю. Все.
Любитель тортиков должен понять, что больше ему не следует вести себя прежним образом. Через уговоры, объяснения, угрозы или наказание (желательно - по возможности неотвратимое или хотя бы очень вероятное).
До тех пор, пока он считает, что является чем-то вроде стихийного бедствия - он будет только наглеть. До тех пор, пока он считает, что это дело жертв всеми силами беречься и придумывать способы избежать его злой воли, а не он должен перестать - он будет продолжать делать то, что ему хочется. Чтобы перестать делать то, что делают по свободной воле, нужно сосредоточить внимание именно на воле. Насильник в этом не заинтересован, в этом заинтересовано общество. Но общество из-за страхов, предубеждения и, чего греха таить - из мелочного желания самоутвердиться на фоне "непутевой" жертвы, ведет себя так, будто и оно не заинтересовано в воздействии на волю насильника.
И насильник будет считать себя стихийным бедствием до тех пор, пока так его воспринимает общество. Он не в вакууме живет и не с Марса падает. Он слышит все эти разговоры и читает все эти обсуждения.
До тех пор, пока семья будет увлеченно обсуждать, достаточно ли бабушка постаралась, чтобы спрятать тортик, тортики будут "съедаться". Как бы сами.
До тех пор пока в инетернетиках, на скамейках и в офисах будут перемывать кости жертвам, потенциальные насильники будут приходить к выводу, что дело жертвы беречься, а он тут _вообще ни при чем_. Ну вот перед ним девушка, она явно не береглась (у насильника могут быть какие угодно представления о том, что такое "достаточно беречься", и они вряд ли совпадут с представлениями жертвы). Как же ее не изнасиловать? Любой бы изнасиловал. Это ж не волевое действие, не выбор - насиловать или не насиловать. В глазах насильника выбирает жертва - быть ей изнасилованной или нет.
И мы сами учим их так думать.
http://by-lifestream.diary.ru/p187035906.htm
-
Но... но ведь насильников сажают в тюрьму
Что мы неправильно делаем? Вроде всё так - насильник это не стихийное бедствие, насильников судят и сажают.
Разница с тортиком в том, что тортик можно новый купить, не покусанный, а вот однажды став изнасилованной - останешься изнасилованной навсегда. И ценой своей шкуры совершенно неохота добиваться справедливости. Кому-то охота, но большинству нет.
-
murmur, а как же гименопластика и удар по голове, что бы все забыть?
-
Сажать-то сажаем, но продолжаем говорить, что если бы она шла в юбке подлиннее - её бы не изнасиловали.
И насильник не чувствует своей вины, в своих глазах он, фактически, жертва.
-
И насильник не чувствует своей вины, в своих глазах он, фактически, жертва.
По рассказам насильников?
Так на следствии все преступники поют, как соловьи, лишь бы отмазаться - странно считать такие исповеди искренними.
За исключением психически ненормальных всё они понимают и вину свою сознают.
Просто свои хотелки поставлены выше интересов окружающих, включая жертв - и в чём тут отличие с точки зрения мотивации преступника от разбоя, убийства, грабежа .. лично мне не очень понятно. Есть желание преступника и есть объект желания. Противозаконность ясна даже школьнику младших классов.
-
Сажать-то сажаем, но продолжаем говорить, что если бы она шла в юбке подлиннее - её бы не изнасиловали.
И? Человеку у которого обнесли квартиру все дружно советуют, что замок надо было ставить получше, жертве карманника втирают, что надо было мобилу в кармане держать и следить за ней, а не светить на весь салон, а уж как обчественное мнение потешается на жертвами всяких ммм и прочих мошенников. Сохранность имущества, здоровья, чести это в первую очередь задача владельца оного. Почему жертва насилия вдруг должна быть невиноватой в принципе? Все очень зависит от деталей истории. Жалеть бедняжку лишь потому, что она вляпалась в такую историю это тупо.
Одно дело, когда хулиганье от нехер делать избивает случайного прохожего и совсем другое, когда выпивший быдлан размахивает перед собутыльниками ножом с гыканьем "Да ты нихэра мне не сделаешь" и получает в жбан. Разница заметна?
-
Так я и говорю не только о жертвах насилия) а вообще, как в простыне выше, виктим блэйминг - это когда ты плохо прятал торт.
Я не вижу смысл переливать из пустого в порожнее. Вот эти ответы в духе "ссзб раз размахивал кошельком" как раз то о чем я и говорила.
-
Так я и говорю не только о жертвах насилия) а вообще, как в простыне выше, виктим блэйминг - это когда ты плохо прятал торт.
Дык обмотать цепями холодильник и повесить пудовый замок. А то устроили цирк с посменными дежурствами. Реально же торт надо было лучше прятать. Т.к .если не один воришка так другой не сможет пройти мимо бездомного торта. Это ж обидно будет выпороть сладкоежку, выгнать из дома и о бнаружить что торт снова съеден ;D
-
Крисси кутила в молодости, теперь якобы взялась за ум и поучает. Моралфаги моралфагушки. Если бы молодость знала,если бы старость могла
-
Может, воспоминания юности неуловимо изменились и предстают теперь романтичными и положительными? :-\
-
Поехали как то с подругой в ночной клуб. Как обычно, потанцевать, повеселиться. Потанцевали, выпили, помню собирались домой...проснулась утром в чужой постели с нерусским мужиком, голая. Как там оказалась - вообще не помню, пустота. На телефоне пропущенные от моего жениха! Он потерял меня и подал в полицию на мое похищение. Моя подруга говорит что я сама прыгнула в машину к этому мужчине и дала такие же показания в полиции. В полиции мне тоже сказали что я конченная шлюха и не хер им головы морочить что ничего не помню, типо просто боюсь свадьбу сорвать. У меня руки в синяках, грудь покусаная, разодрана одежда и даже туфли! Не помню ни черта. Скоро свадьба, ПМП меня, не знаю как дальше жить.
и еще
Так уж вышло, что полгода назад были проблемы с алкоголем, но недолго. Потом был курс антидепрессантов, которые мне не подошли, вызвали много побочных эффектов и непереносимость алкоголя. Полгода не пила совсем, потом думала, организм пришел в себя. Бутылка пива раз в месяц, пару бокалов вина...Выпила шампанского на работе с коллегами. Итог: поругалась со своим парнем, который искал меня везде, орала на него, что ненавижу и т.д. (хотя правда очень люблю!) и лезла драться. Добиралась до дома три часа, при этом в памяти дыра. Ничего не помню. Ни как уходила из офиса, ни на чем добиралась, как попала домой в полном невменозе. Из кошелька пропали 10 тысяч. Из сумки пропали шорты (ехала с дачи сразу на работу). Парень в недоумении, ведь я могла быть где угодно. А я не помню ничего. И уже точно не вспомню. Очень жалко денег и новые шорты, но еще стала бояться саму себя. Боюсь, что произошло что-то плохое и это вскроется. Разумеется, тема алкоголя закрыта. КМП ребят.
кароч бухайте бабоньки на здоровьеце
-
Да-да, шорты жальче всего.
Ни теста, ни анализов - она же нитакая ::)
-
а если ее такую нитакую кто то вы..б по дороге то он гад и насильник и на кол его и яйца отрезать. и вообще она это все от страха - невозможно же жить в таком сексистком и опасном обществе где даже как свинья себя не поведешь невозбранно
-
Не, е*ать все же не стоит, хотя бы из брезгливости.
Вне зависимости от того, можно ли воспользоваться бухим телом с моральной тз, дурной вкус должен наказываться еще при жизни. Уголовная статья fine too.
-
месье не знает толка
-
Увы, е*ать, когда с другого конца блюют-с, мне разонравилось с одного раза.
-
ну. отметился - и ладно. главное что пробовал знаешь.
-
Не худший способ понять, что не всё в жизни надо попробовать ;D
-
это вхс. иди перед лой ивер мудями тряси уже а. если намеков не понимаешь
-
Годная идея, спасибо.
А то что-то подопустился с тролльём трындеть.
-
Прочитал, слушайте, плюсану тем кто писал что пить надо в знакомой компании ( или одному). в ВТОРЫХ какая вероятность если я кошелек держу надежно убран его сопрут????
-
Ящетаю, животные сами провоцируют людей своим вкусным мясом.
И пушистой шерстью! Нех отращивать, если не хочешь, чтоб её с тебя сняли! >:(
Теперь понятно, почему мужики-натуралы страшно боятся геев. Они же своего брата знают, знают, что общество всегда встанет на сторону насильника, вот и боятся за свою задницу. Как-то неприятно сознавать, что, надевая любимые джинсы и рубашку, можешь спровоцировать гея, который может оказаться не жеманным Борей Моисеевым, а рослым накачанным бугаем.
Классика ведь.
"Гомофобы всегда боятся, что с ними будут обращаться так, как они обращаются женщинами"
-
такое ощущение, что половина из тех, у кого на форуме есть йух
хорошо звучит. йух на форуме.
И мужиков, желающих иметь молодое мясцо назвать уродами - эт показатель.
-
На самом деле всё правильно тетка написала - жертва сама провоцирует. Только не всегда это в рамках адекватности. Маньяки и психи практически всегда имеют фетиш - например кому-то нужно чтобы жертва была в колготках, кого-то привлекают только высокие коротко стриженные брюнетки, ну и т. д. А про пьяные танцы в нижнем белье и добавлять ничего не надо ;D Если в тебе ничего манящего нет - нафиг тебя насиловать?)
-
2git:
У вас буква s на конце потерялась.
-
git - перманентный бан за систематический троллинг и оскорбления.
-
Посмотрела сабжа на фото. У нее выражение литса такое, что хочется *ъ*бать. Но поскольку жинтельмены женщин не бьют-с... ::)
-
Основная проблема в том, что большая часть тех, кто высказывается за "сама спровоцировала" не ограничиваются "надо думать", а действительно не осознают концепцию "если человек не хочет секса, то это изнасилование" и так же поддерживают "если в отрубе - можно", "если не орет и отбивается - можно", "согласие - ну кто такое озвучивает?", "если начата прелюдия, то передумать нельзя" и прочие печальные штуки.
-
Основная проблема в том, что большая часть тех, кто высказывается за "сама спровоцировала" не ограничиваются "надо думать", а действительно не осознают концепцию "если человек не хочет секса, то это изнасилование" и так же поддерживают "если в отрубе - можно", "если не орет и отбивается - можно", "согласие - ну кто такое озвучивает?", "если начата прелюдия, то передумать нельзя" и прочие печальные штуки.
Тоже не понимаю таких. Что за бред вообще, если человек отказал, даже не так, если человек не давал согласия - то это уже принуждение.
По своему сообщению - я не рьяная защитница маньяков, наоборот, если человека провоцирует на насилие просто наличие титек 3го размера - то это ненормально и такого человека надо наверное лечить, не так ли? А мадам, которые прикрывают трусы (или их отсутствие :-[) широким ремнем и считают что в такой юбке они прилично выглядят... Ну... Как минимум в 2 часа ночи я бы в таком виде по темным дворам не рискнула бы пройти :)
-
Основная проблема в том, что большая часть тех, кто высказывается за "сама спровоцировала" не ограничиваются "надо думать", а действительно не осознают концепцию "если человек не хочет секса, то это изнасилование" и так же поддерживают "если в отрубе - можно", "если не орет и отбивается - можно", "согласие - ну кто такое озвучивает?", "если начата прелюдия, то передумать нельзя" и прочие печальные штуки.
а я вижу основную проблему в том, что большая часть высказывающихся о "я имею право гулять ночью голой" не ограничиваются лишь декларацией своих прав с учётом возможных последствий их реализации, но и учат женщин отключать голову и не учитывать возможные последствия, потому что они якобы "право имеют". Что в результате выливается в изнасилования и проблемы, в которых эти умники якобы не виноваты, ведь они лишь "защищали женские права". Эти люди - провокаторы, причём провокаторы по глупости, а не по умыслу.
-
а я вижу основную проблему в том, что большая часть высказывающихся о "я имею право гулять ночью голой" не ограничиваются лишь декларацией своих прав с учётом возможных последствий их реализации, но и учат женщин отключать голову и не учитывать возможные последствия, потому что они якобы "право имеют". Что в результате выливается в изнасилования и проблемы, в которых эти умники якобы не виноваты, ведь они лишь "защищали женские права". Эти люди - провокаторы, причём провокаторы по глупости, а не по умыслу.
Сомнительно. Я лично даже gettaxi не вызываю, потому что там может любой левый чувак без лицензии приехать. Тот еще параноик на заднем сиденье.
Тут, понимаешь, вообще никто не утверждает, что у женщины нет права ночью голой по району гулять. Просто некоторые считают изнасилование предсказуемым последствием со стороны чуть ли не безмозглой стихии (типа рядом с акулой плавать), а некоторые предпочитают акцентировать внимание на свободной воле и принятом решении насильника. И что на решение это нужно влиять. И даже помню была статья, что в английских пабах повесили плакаты с духе "если она в отрубе, то нельзя" и... э, количество заявлений такого рода в этом регионе уменьшилось.
То есть распространение информации в духе "фу, нельзя" работает. Работает ли запугивание женщин?
Ну и твой ответ никак не оппонирует моему указанию на определенную систему взглядов, коррелирующую с восприятием "провокаций".
-
а я вижу основную проблему в том, что большая часть высказывающихся о "я имею право гулять ночью голой" не ограничиваются лишь декларацией своих прав с учётом возможных последствий их реализации, но и учат женщин отключать голову и не учитывать возможные последствия
Это не проблема - это естественный отбор. Эволюция ведь не закончилась, а продолжается, продолжается, продолжается.
Тут, понимаешь, вообще никто не утверждает, что у женщины нет права ночью голой по району гулять. Просто некоторые считают изнасилование предсказуемым последствием со стороны чуть ли не безмозглой стихии (типа рядом с акулой плавать),
Это огрубление, но статистически оно более-менее работает. Есть некоторая вероятность быть изнасилованной, которая очевидным образом зависит от одетости, места, времени и других параметров.
а некоторые предпочитают акцентировать внимание на свободной воле и принятом решении насильника. И что на решение это нужно влиять.
И вот женщина может повлиять в том числе либо спровоцировав, либо не спровоцировав одетостью, поведением и т.д., и т.п.
Вероятность изнасилования - это сложная ф-я от груды переменных. Когда один кадр выкидывает первую половину, а второй - другую, они естественно приходят к противоречию.
-
Сомнительно. Я лично даже gettaxi не вызываю, потому что там может любой левый чувак без лицензии приехать. Тот еще параноик на заднем сиденье.
Тут, понимаешь, вообще никто не утверждает, что у женщины нет права ночью голой по району гулять. Просто некоторые считают изнасилование предсказуемым последствием со стороны чуть ли не безмозглой стихии (типа рядом с акулой плавать), а некоторые предпочитают акцентировать внимание на свободной воле и принятом решении насильника. И что на решение это нужно влиять. И даже помню была статья, что в английских пабах повесили плакаты с духе "если она в отрубе, то нельзя" и... э, количество заявлений такого рода в этом регионе уменьшилось.
То есть распространение информации в духе "фу, нельзя" работает.
Эт ты точно подметила. Правильно делать различные внушения для жертв и для агрессоров. Многие люди не различают различных видов внушений и воспринимают эти внушения абсурдно серьезно.
Но! Потенциальной жертве следует руководствоваться внушениями для жертв. Таки не ходить ночью голой. Не провоцировать и не напиваться в незнакомых компаниях.
И повторю: люди, внушающие жертвам предназначенную для агрессоров пропаганду - глупы или злонамеренны.
Работает ли запугивание женщин?
что ты называешь запугиванием женщин? предупреждения не переходить улицу на красный свет и не ходить ночью голыми? Может ли это не работать?
Оппонирование твоему ответу заключается в том, что если ты описала агрессоров, оправдывающихся пропагандой для жертв, то я привёл контрпример этому - жертвы, уплывающие в пони-мир пропаганды для агрессоров и внезапно очухивающиеся в больнице. И люди, помогающие жертвам туда уплывать.
Тут, понимаешь, вообще никто не утверждает, что у женщины нет права ночью голой по району гулять. Просто некоторые считают изнасилование предсказуемым последствием со стороны чуть ли не безмозглой стихии (типа рядом с акулой плавать), а некоторые предпочитают акцентировать внимание на свободной воле и принятом решении насильника. И что на решение это нужно влиять.
Конкретно жертва конкретно в миниюбке конкретно в час ночи конкретно в бандитском районе может повлиять исключительно на решение оставить её после изнасилования избитой или мёртвой в ближайшей канаве. Поэтому давайте без смещений акцентов. Кто хочет влиять на нравы и привычки низов общества, тот пусть самостоятельно занимается этим увлекательным делом сколько угодно, а рассказывать глупым женщинам об их правах и потом собирать трупы по канавам - занятие для конченных уродов. Или принципиальных феминисток, что по сути то же самое.
-
Забавно, что пропагандистов в принципе не беспокоит вопрос накладных издержек при достижении светлого будущего методом "право имею".
Хотя, казалось бы, сами вещают, что никто не застрахован - даже стрёмные уродины, одетые в вонючие мешки.
Потому что бродят толпы фетишистов вонючих мешков ::)
-
Поехали как то с подругой в ночной клуб. Как обычно, потанцевать, повеселиться. Потанцевали, выпили, помню собирались домой...проснулась утром в чужой постели с нерусским мужиком, голая. Как там оказалась - вообще не помню, пустота. На телефоне пропущенные от моего жениха! Он потерял меня и подал в полицию на мое похищение. Моя подруга говорит что я сама прыгнула в машину к этому мужчине и дала такие же показания в полиции. В полиции мне тоже сказали что я конченная шлюха и не хер им головы морочить что ничего не помню, типо просто боюсь свадьбу сорвать. У меня руки в синяках, грудь покусаная, разодрана одежда и даже туфли! Не помню ни черта.
Мне жизнь правило поведала - если я не помню, значит не было ;)
© АлоэВера
-
А меня беспокоит вопрос - как можно разорвать туфли?
-
Может в том смысле что ремешки на них оторваны?