Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: kot-chesh от 31 Августа 2015, 22:41:43
-
http://www.interfax.ru/russia/462752
Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - В российском обществе по-прежнему доминируют патриархальные представления о роли мужчин и женщин, выяснили социологи "Левада-Центра" по итогам исследования гендерных установок россиян в отношении 30-летних, а также бездетных людей.
Так, в ходе опроса, проведенного 7-10 августа среди 1600 человек в 134 населенных пунктах 46 регионов РФ, у респондентов спросили, что, по их мнению, до 30 лет должны сделать современный мужчина и современная женщина.
Самыми важными достижениями 30-летнего мужчины россияне считают: получение образования (65%), вступление в брак (56%), службу в армии (55%), карьеру (52%) или открытие своего бизнеса (20%), приобретение собственного жилья (46%) и автомобиля (30%), рождение детей (40%). Не менее необходимым для молодых людей респонденты считают путешествовать по стране/миру (17%) и влюбиться (26%).
Современная женщина до 30 лет, по мнению респондентов, должна успеть вступить в брак (77%), завести детей (75%), получить образование (60%), научиться готовить (52%), влюбиться (32%), сделать карьеру (19%), попутешествовать по стране/миру (18%), приобрести собственное жилье (14%).
К представительницам слабого пола, которые сознательно отказываются иметь детей, 44% россиян относятся с осуждением (41% мужчин и 45% женщин). Трети опрошенных (30%) это безразлично (34% мужчин и 26% женщин). С пониманием к бездетным женщинам относятся 17% россиян (15% мужчин и 20% женщин), с одобрением - 2% (по 2% среди и мужчин, и женщин).
Те, кто осуждают бездетных женщин, аргументировали свою позицию тем, что "рождение детей - основное предназначение женщины" (61%), а также считают отказ от детей - эгоизмом, "эти женщины живут в свое удовольствие" (30%). Кроме того, они полагают, что без детей "женщины "превращаются" в мужчин, и выбирают карьеру вместо детей" (21%) и упирают на то, что "российская нация вымирает - женщина должна выполнить свой общественный долг" (12%).
Между тем, к восстановлению налога на бездетность для мужчин (в возрасте 18 лет и старше) и для замужних женщин большинство россиян (71%) относятся отрицательно. Одобряет эту идею каждый пятый (21%).
Отвечая на вопрос, сколько всего детей, включая тех, которые уже есть, они хотели бы иметь при условии наличия всего необходимого, 49% россиян сказали, что двух, 23% - трех, 10% - одного, 6% - четырех, 3% - пять и более, а 5% - ни одного.
В представлении 44% россиян, женщина, родив детей, должна оставить работу и воспитывать детей до трехлетнего возраста, а потом вернуться на работу (в 1996 году так думали 32%). Каждый пятый считает, что женщине следует заниматься детьми до школы и уже потом выйти на работу (20% сейчас и 24% в 1996 году).
Еще 17% россиян (12% - в 1996 году) полагают, что женщина, родив детей, должна постараться работу не бросать. Каждый десятый, наоборот, считает, что с появлением детей женщине нужно совсем оставить работу и посвятить себя семье (10% сейчас и 18% в 1996 году).
Вот такая минутка грустной статистики. Проведем свой соцопрос с блэкджеком и шлюхами?
Что должен/должна тридцатилетка?
-
Завести котиков, чем больше - тем лучше.
-
Правильно. Всяк сверчок знай свой шесток (с точностью до процента)
-
"эти женщины живут в свое удовольствие" (30%)
Какое шикарное обвинение. Люди даже не скрывают банальную зависть :-\
-
Когда мне было 5 лет, мама сказала мне, что самое важное в жизни - быть счастливым. Когда я пошел в школу, меня спросили, кем я хочу стать, когда вырасту. Я написал "Счастливым". Мне сказали: "Ты не понимаешь задание!". Я ответил: "Вы не понимаете жизнь!". ( Джон Леннон)
*да, я бывший битломан :-[*
-
Что должен/должна тридцатилетка?
Все написано в налоговом кодексе. А что не должна - в уголовном.
p.s. однако, я думала, что будет хуже, и завидующих осужданцев и осуждающих завидунов будет 95%.
-
Что должен/должна тридцатилетка?
послать на*уй доброхотов и жить как считает нужным?
-
ну еще на всякое быдло равняться
они наверняка проводили эти вопросы в одноклассниках или в южном бутово
-
эти женщины живут в свое удовольствие
З - Зависть
-
Какое шикарное обвинение. Люди даже не скрывают банальную зависть :-\
Имхо, это даже не совсем зависть — это скорее превозмогание головного мозга (тоже ПГМ, кстати, лол). Многим это с детства в голову вбивают: живи в говне, превозмогай, кто не превозмогает — тот мудак, эгоист и антиобщественный элемент.
-
"российская нация вымирает - женщина должна выполнить свой общественный долг" (12%)
+
получение образования (65%) и получить образование (60%)
норм сочетаются.
пс. мне 32, ниччо не сделала из приведённого в зАметочке.
ппс. вернее, что-то сделала, но не потому что ДОЛЖНА, а потому что захотелось.
-
" женщина должна выполнить свой общественный долг"
мне всегда было интересно, когда это женщина так ухитрилась задолжать общественности...
*только бы в тему Херакс не пришел с его бреднями идеями*
-
О, налог на яйца! Когда мне родители о нем рассказывали, я считала, шутят, а оно и правда было
-
гуляю по улице - народу с детьми до*уя, половина почти семей - с 2-мя детьми, немало и с 3-мя
а у этих дебилов нация вымирает :-\
-
гуляю по улице - народу с детьми до*уя, половина почти семей - с 2-мя детьми, немало и с 3-мя
а у этих дебилов нация вымирает :-\
так это китайцы, наверно.
-
гуляю по улице - народу с детьми до*уя, половина почти семей - с 2-мя детьми, немало и с 3-мя
а у этих дебилов нация вымирает :-\
Мож они только блондинистых и голубоглазых признают. ;D
-
гуляю по улице - народу с детьми до*уя, половина почти семей - с 2-мя детьми, немало и с 3-мя
а у этих дебилов нация вымирает :-\
так это китайцы, наверно.
по виду вроде русские :)
-
Мож они только блондинистых и голубоглазых признают. ;D
Таки вроде нацизм запрещен? ???
-
по виду вроде русские :)
шифруются, сволочи! кожу сменили, как майкл джексон.
-
Имхо, это даже не совсем зависть — это скорее превозмогание головного мозга (тоже ПГМ, кстати, лол). Многим это с детства в голову вбивают: живи в говне, превозмогай, кто не превозмогает — тот мудак, эгоист и антиобщественный элемент.
Но... Сильно не факт, что за чертой что-то есть, и если имеющуюся жизнь просрешь — другую уже никто не даст :'( :o Короче, пишите меня в эгоисты и антиобщественные элементы, я не планирую делать что-либо, чего не хочу сама ;D
-
Тридцатилетний человек прежде всего должен жить своим умом. Самостоятельно принимать решения и нести ответственность за свои поступки. Все. Больше он ничего не должен.
-
Но... Сильно не факт, что за чертой что-то есть, и если имеющуюся жизнь просрешь — другую уже никто не даст :'( :o Короче, пишите меня в эгоисты и антиобщественные элементы, я не планирую делать что-либо, чего не хочу сама ;D
Можно я поржу? ::)
-
Нельзя :P Страдать херней я честно и искренне сама хочу :P И жизнь другую правда не дадут. А жаль :'( Я б хотел реинкарнацию со старой памятью.
-
Жаль :(
Но если имелось ввиду только не делать, что не хочется, тады другое совсем. Я чет подумала именно про делать, что хочется )
-
а вот введут обязанность для женщины на плодячку
я бы лучше в армию сходила
-
Да че вы так привязались к этому "должен"? Явно же имеются ввиду не прямые обязанности. А что-то типа: что должен, чтоб считаться современным.
Ну а насчет обязаловки размножаться. Да максимум какой-нить налог бездетным впилят, в чем я тож оч сильно сомневаюсь. Или смысл треда навыдумывать и побояться?)))
-
Да че вы так привязались к этому "должен"? Явно же имеются ввиду не прямые обязанности. А что-то типа: что должен, чтоб считаться современным.
Ну а насчет обязаловки размножаться. Да максимум какой-нить налог бездетным впилят, в чем я тож оч сильно сомневаюсь. Или смысл треда навыдумывать и побояться?)))
чо-та такое было
сча не вспомню
типа если женщина до 25 лет не родила, платит налог за пустую матку
не удалось продвинуть этот законодательный пздц
-
Получается, что вступить в брак в 2-3 раза необходимее, чем влюбиться.
Как эти люди представляют себе брак? Без любви? Они вообще ипанулись?
-
Одно из главных достижений после 30 лет - отмежеваться от идиотов. И тогда будет счастье.
-
Получается, что вступить в брак в 2-3 раза необходимее, чем влюбиться.
Как эти люди представляют себе брак? Без любви? Они вообще ипанулись?
Не, ну вы реально придираетесь. Имхо, по умолчанию считается, что жонятся по любви. Просто по результатам опроса выходит, что тех, кому штамп не важен, меньше, и все. Не надо искать скрытых смыслов. Это просто опрос, а не руководство к действию. Расслабьтесь, короче )
-
а вот введут обязанность для женщины на плодячку
я бы лучше в армию сходила
Я уже представила как я сижу, потягивая сигарету, и говорю с таким матерым важным видом:
-да почему-почему. вот, вась, армия это один про.банный год жизни, а с детьми обычно все подольше затягивается. тыб сам куда пошел, рожать или служить?
-
О, налог на яйца! Когда мне родители о нем рассказывали, я считала, шутят, а оно и правда было
Так разумная штука - когда живёшь один, деньги реально девать некуда.
Хотя, конечно, налог на бездетность берётся социалочкой - бесплатные школы, бесплатные детсады и т.д., и т.п.
-
когда живёшь один, деньги реально девать некуда.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BE-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-468076.jpeg)
-
Самыми важными достижениями 30-летнего мужчины россияне считают: получение образования (65%), вступление в брак (56%), службу в армии (55%), карьеру (52%) или открытие своего бизнеса (20%), приобретение собственного жилья (46%) и автомобиля (30%), рождение детей (40%). Не менее необходимым для молодых людей респонденты считают путешествовать по стране/миру (17%) и влюбиться (26%).
(http://i.imgur.com/vdLE8dJ.gif)
-
2Мшуц:
Это жизненный опыт.
-
Никому и ничего не должен,
-
Это жизненный опыт.
Грустно быть тобой :(
-
Очевидно же - если ты не хочешь приносить пользу, так хотя бы иди плодись.
-
А кто определяет степень полезности? ;D
-
Почти ничего не успела сделать до 30. Зато до 35 - вполне наверстаю.
-
не успела только попутешествовать по миру,о чем реально жалею. А так-полный комплект.
-
Грустно быть тобой :(
Не, мной весело. :-)
-
Ну, я к тридцатилетию пока планирую только еще пару татуировок, а все остальное - как получится
ОH MY COODNES эта статья раскрыла мне глаза на мое убожество
Надо немдленно задрочиться озаботиться мыслью о второй вышке и двойне
-
Так разумная штука - когда живёшь один, деньги реально девать некуда.
научи, молю ;D
-
Мне 27, а я "усё успела". Ну, путешествовать и делать карьеру продолжу, ладно, но остальное то уже есть. А как дальше то жить? Без мечты... ;D
-
:-[ чегойта я чота там должна сделать?
а если я не хочу?
(http://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xap1/t51.2885-15/s320x320/e15/11184669_711703685624872_519517356_n.jpg)
-
(http://risovach.ru/upload/2015/03/mem/sumasshedshij-volk_76777805_orig_.jpg)
-
кто не превозмогает — тот мудак, эгоист и антиобщественный элемент.
И это таки верно - не в той части, где нужно жить в говне, разумеется. Мы в социуме живём, кто-то делает полезное для социума, кто-то хочет получать от социума блага ничего не внося. Такие дела, ваш кэп.
-
кто-то делает полезное для социума, кто-то хочет получать от социума блага ничего не внося
Разница между лохом и успешным человеком, да.
-
(http://kuzrab.ru/upload/medialibrary/7b2/duga1.jpg)
-
Я бы к списку Смоллы докинула наличие собвенноручно нарисованных, украденных или заработанных денег. Особь сидящая в тридцатник на шее у родителей это пздц!
-
Мне вот это сочетание очень понравилось:
к бездетным женщинам относятся с одобрением - 2% (по 2% среди и мужчин, и женщин).
Отвечая на вопрос, сколько всего детей, включая тех, которые уже есть, они хотели бы иметь при условии наличия всего необходимого, 5% - ни одного.
А остальные 3% детей иметь не хотят, но бездетных осуждают :D
-
Единственное что нужно сделать к 30 годам - это научиться жить своим умом и на свои деньги. Остальное опционально.
-
3. побывать хотя бы один-два раза где-то за пределами своей страны - мне кажется, ничто так не расширяет кругозор, как путешествия
Достаточно и за пределами города побывать, имхо. В этом смысле нам повезло - у нас огромная многонациональная страна, в которой можно очень разное посмотреть.
-
Единственное что нужно сделать к 30 годам - это научиться жить своим умом и на свои деньги. Остальное опционально.
я б минимизировала "научиться жить своим умом"
ну или хотя бы просто научиться думать о_О некоторые так и умирают в глубокой старости, не освоив этой нехитрой науки
-
напомнило из овуляторов
(http://cs624016.vk.me/v624016129/4203a/Rp8fQTUEKjM.jpg)
-
Душевое богатство - это сильно! ;D
Золотые смесители с алмазным напылением. ::)
-
Душ должен выглядеть богато, ну
-
"Я никуда не выезжал за пределы своего села" детектед.
Я был, если чо заграницей, но большинство, например, тот же Байкал не видело.
Вот ты была, где ты была? В Черногории? Расскажи, что ты оттуда почерпнула, что прям твое развитие подняло в разы?
-
Ничего не должен. Ну, не считая того, что в конституции и в ук прописано.
По поводу детей -кто-то тут на кмп кидал ссылку на паблик вк #щастьематеринства. Я как туда захожу, сразу чот желание детей заводить вообще отпадает (до этого думала, что лет в 30 норм или около того)
-
ах, какая богатая душа у дамы из поста Ойссер
но большинство, например, тот же Байкал не видело.
потому что в ту же Италию съездить дешевле)
а сервис лучше) и кормят лучше) и посмотреть можно не только на воду
-
Разница между лохом и успешным человеком, да.
Зависит от того, какой аспект тебе интересен.
-
Воувоу, брэйк! Suum cuique, посоны
-
Чойта брейк?
Обычный разговор, а ты кипешишь.
-
Ну я тип за мир во всём мире и всё такое. Щас кмп выдаст свой список, что к 30 должен сделать успешныйтм
-
потому что в ту же Италию съездить дешевле)
а сервис лучше) и кормят лучше) и посмотреть можно не только на воду
Потому что ближе, не? Почему вода?
Вобще-то там города - Иркутск и иже с ним, всякие развлекалки и тд.
Нет, заграницей интересно, не спорю, но я в упор не понимаю (исключая ценовой признак, конечно), в чем преимущество заграницы в плане что-то посмотреть красивое и интересное перед тем что у нас есть? Почему - если я еду смотреть какие-то наши города - это априори хуже, чем поездка в Италию? Вы ж их не видели.
На мой взгляд, человек, которые не читает и не путешествует, чаще всего, бывает крайне ограничен и примитивен в суждениях. Как картонная коробка.
Почему поездки по своей стране за дохреналион километров не считаются путешествием?
-
На мой взгляд, человек, которые не читает и не путешествует, чаще всего, бывает крайне ограничен и примитивен в суждениях. Как картонная коробка.
Мне как то на полном серьезе чувак говорил, что читать книги пустое. Главное опыт, а в книгах только чужие фантазии!
-
пыщ,
Италия дальше, чем Байкал? сириусли?
прости, я не из Омска) и, прости, но Иркутск?
серьёзно? Иркутск? ;D ;D супер-отпуск прям)
Ну я тип за мир во всём мире и всё такое. Щас кмп выдаст свой список, что к 30 должен сделать успешныйтм
выдыхай и приготовься соответствовать)
-
О б-же, отдыхать в той же стране, в которой работаешь - это неприемлемо пошло :-\
-
Ничего не должен. Ну, не считая того, что в конституции и в ук прописано.
По поводу детей -кто-то тут на кмп кидал ссылку на паблик вк #щастьематеринства. Я как туда захожу, сразу чот желание детей заводить вообще отпадает (до этого думала, что лет в 30 норм или около того)
Это все равно, что читать истории кмп и думать: "нафиг нафиг отношения" или "нафиг нафиг родителей"
-
Мания, да знаю я) я ж написала, что отпадает желание, как начитаюсь. ну типа как если арбуза обожраться и говорить "всё, больше никогда и ни за что" :)
но таки это несколько отрезвляет, что полезно. я бы для профилактики будущим мамам или желающим давала почитать. особенно тем, кого уговаривают родители\окружающие, а сами они сомневаются
-
:-[ чегойта я чота там должна сделать?
а если я не хочу?
(http://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xap1/t51.2885-15/s320x320/e15/11184669_711703685624872_519517356_n.jpg)
Неправильно, не котэ мурмурмур, а лиса фырфырфыр!
(http://novostei.net/uploads/posts/2013-05/1368807059_lisa-nichego-ne-hochu-delat.png)
-
Неправильно, не котэ мурмурмур, а лиса фырфырфыр!
Протестую, это дискриминация по видовому признаку! >:(
-
Смена обстановки не только как картинки перед глазами, но и как образа жизни - лично для меня.
Зачастую - другой менталитет у местного населения, что лично мне тоже интересно.
У нас полно национальностей, Карелия какая-нибудь там, на дальнем востоке вообще твоих родственников полно. Культуры тоже весьма смешанные. Если уж смотреть - то смотреть все, и заграницу и свои родные пенаты.
Я не говорю, что хуже.
Я говорю, что поездка за пределы своей страны расширяет кругозор и все, что я описала выше, лучше, чем поездка на тот же Байкал.
А поездка погреть пузо и попить халявных напитков в Египте как котируется?
Может все таки цель поездки важнее, а не конкретное место - если человек едет искать красивые места и изучать их историю, так ли важно куда именно он отправляется?
У меня во времена школоло и студенчества была цель - объездить все города и деревушки России. Все, конечно, не объездила, но очень много где в РФ побывала. Интересно, красиво, поучительно. Сейчас, когда есть возможность, тоже стараемся выбираться хотя бы в близлежащие городишки.
А мне вот не хватает времени, я не могу понять поездки за три дня галопом по европам, а на длительное время увы меня не выпустят, и что - из-за этого я ограниченный человек? Благо интернеты позволяют узнать и посмотреть очень многое.
-
не знаю, что могло бы меня заставить заплатить в два раза больше за билеты,
чтобы полететь в Иркутск, а не в тот же Рим или Амстердам)
безбожно далеки мы от природы, я в курсе.
-
Да, важно. И я уже написала, почему.
Если провести аналогию с чтением, то так ли важно, что человек читает - книги, форум или спид-инфо, ведь ОН ЖЕ ЧИТАЕТ!!!
Почему загран - это книга, по-твоему, а Рашка - спид-инфо? Давай, прям по пунктам.
Ну ежели ты полагаешь, что прогулка в гугл мэпс - это тоже самое, что увидеть все своими глазами, то таки, да, пожалуй, ты - ограниченный человек.
Насчет достопримечательностей и кругозора - вполне достаточно.
Насчет атмосферы и поведения людей - нет.
Понимаешь, для подавляющего большинства "путешественников" важнее факт "Я БЫЛ В ИТАЛИИ!!!!АЩ АЩ", а не история Колизея какого-нибудь.
Поэтому мне смешно просто от Пыща слышать обвинения, что я, мол, по России не поездила толком.
потому что в ту же Италию съездить дешевле)
а сервис лучше) и кормят лучше) и посмотреть можно не только на воду
....Почему - если я еду смотреть какие-то наши города - это априори хуже, чем поездка в Италию? Вы ж их не видели.
Жопа Смоллы в состоянии отличить свой ник от Дока?
-
Ой, еще один умник нашелся, который говорит за большинство :-) милота :-)
Пыщ, я знать не знаю, что там важно для "большинства", в твоем понимании. Если ты общаешься с быдлом, которое заграницу выезжает, чтобы фотку для аватарки сделать на фоне пирамид, то могу только посочувствовать. И это, в принципе, объясняет твою попаболь по поводу заграничных поездок.
Смолл, вот по общению, ты не создаешь впечатление особо эрудированной особы не знаешь, даже сколько сантиметров бабское влагалище, чтобы понять, в чем именно я считаю, что ты не права.
-
у меня, на самом деле, был в жизни вполне себе пример несколько лет назад,
когда моя мама в течении года тупила с загранпаспортом и в итоге я продумывала
совместное путешествие в пределах страны, но не на юг, где мы всё и так изъездили
и в горах, и на море, и повсюду, и не на Восточно-Европейской.
разумеется, в голову сразу пришли Алтай и Байкал,
а потом я начала считать и... мы решили поехать во Францию.
-
Это жизненный опыт.
Ну смотри, если ты о том, что после заведения жены-детей львиная доля бюджета стала уходить на них, и уже не получается вспомнить, на что эти деньги уходили до их появления — в это я вполне верю. Просто это ни фига не тождественно ситуации, когда деньги некуда тратить. :)
И это таки верно - не в той части, где нужно жить в говне, разумеется. Мы в социуме живём, кто-то делает полезное для социума, кто-то хочет получать от социума блага ничего не внося. Такие дела, ваш кэп.
Не, я могу понять осуждение по отношению к тем, кто ничего не вносит, при этом получая блага. Но при чем тут бездетные? Они точно так же соблюдают законы, платят налоги и далее по списку. Заводить или не заводить детей — вопрос исключительно личной инициативы, а не какой-то там мифический общественный долг.
-
:o да лааадно
-
Зачем сраться? Россия - огромная и прекрасная страна, здесь столько невероятных мест. Но и весь мир тоже огромный и клевый. А жизнь слишком коротка, чтобы посмотреть все, что хочешь. Приходится выбирать. Увы :(
-
мне подруга рассказывала, мол, вызвали ее на ковер (а у нее чисто женский коллектив) и давай чехвостить - Ира, так же нельзя! Ты живешь только для себя, высыпаешься, всю зарплату на себя тратишь! Так нельзя жить, одумайся!
:o :o :o
а что она ответила\сделала???
я как бы в шоке просто от рассказа об этом, а на месте подруги, наверное, онемела бы от офигения
-
Меня пленит в поездках заграницу чужая культура, еда, менталитет и язык. Я обожаю учить азы хотя бы и видеть лица людей, когда с ними здороваешься, произнося не "хеллоу", а "олла", "мерхаба", "барев", "бонжур" и т.д. в зависимости от страны.
Обожаю тотальное непонимание русского. Обожаю находиться в стресс-ситуации "либо говори на английском или местном и играй в крокодила с местными, объясняя что ты вообще от них хочешь, либо умри без еды и спи на улице" :D
-
Но при чем тут бездетные? Они точно так же соблюдают законы, платят налоги и далее по списку. Заводить или не заводить детей — вопрос исключительно личной инициативы, а не какой-то там мифический общественный долг.
о, где-то натыкалась на мякотку, сейчас уже не найду
что те, кто не кормит грудью, обязаны платить налог, так как работают и вообще матери-ехидны, пока упоротая овуляшка кормит вкусносисей до армии, жертвуя собой
там еще была абсолютно чудовищная аргументация, что без вкусносиси до армии у ребенка проблемы со здоровьем, а значит, он будет пользоваться потом медициной чаще, чем упорыш гвшной п*зды, так что пусть родители заранее платят
лично меня бомбило еще с попытки принять закон, что бездетные сотрудницы будут получать меньше, чем детные, им типа нужнее
ну ах*ть теперь, мне вот пздц как нужно доп. образование или новое платье
почему мои хотелки задвигаются куда-то?
-
И, заметь, не стал бы ты так усердно спорить и доказывать мне, брызгая слюнкой, что я не права, а написал бы просто "в раше тоже много чего можно посмотреть", - да кто бы спорил. Но твое упортсов и переход на личности так отчетливо выдает твою зависть, что любо-дорого наблюдать.
Я и написал
Достаточно и за пределами города побывать, имхо. В этом смысле нам повезло - у нас огромная многонациональная страна, в которой можно очень разное посмотреть.
На что получил оскорбление в виде:
"Я никуда не выезжал за пределы своего села" детектед.
Объясняю, то что ты так и не догнала.
3. побывать хотя бы один-два раза где-то за пределами своей страны - мне кажется, ничто так не расширяет кругозор, как путешествия
Определение:
Путеше́ствие — передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.
Чем принципиально будет отличатся поездка в бульбостан от поездки на дальний восток? Ведь Белоруссия - это заграница. А Латвия чем принципиально отличается?
Я согласен, с тем, что путешествия расширяют кругозор, но считаю путешествием любую поездку с познавательными целями. Ты же полагаешь, что рашка - это спид-инфо, а заграница - книги. Ну ок. Скажи сразу, что на родину потянуло.
-
Пыщик, постарайся все таки сынишку вывозить куда-то за пределы Раши, хотя бы через лет десять, начни копить уже сейчас, иначе будет таким же ограниченным, завистливым и озлобленным, как папаша :-)
Это я то озлобленный?)
-
У меня недоумение вызывает Война и мир.
Так ты еще и в отцовстве не уверен :-(
Я не уверен, что ты компетентна судить обо мне в любом ключе. Впрочем, если это доставляет тебе удовольствие, валяй, надо же и тебе спускать пар изредка.
-
о, где-то натыкалась на мякотку, сейчас уже не найду
что те, кто не кормит грудью, обязаны платить налог, так как работают и вообще матери-ехидны, пока упоротая овуляшка кормит вкусносисей до армии, жертвуя собой
там еще была абсолютно чудовищная аргументация, что без вкусносиси до армии у ребенка проблемы со здоровьем, а значит, он будет пользоваться потом медициной чаще, чем упорыш гвшной п*зды, так что пусть родители заранее платят
лично меня бомбило еще с попытки принять закон, что бездетные сотрудницы будут получать меньше, чем детные, им типа нужнее
ну ах*ть теперь, мне вот пздц как нужно доп. образование или новое платье
почему мои хотелки задвигаются куда-то?
Мне в таких ситуациях сразу Немилия вспоминается с ее претензиями к здоровым людям, берущим сидячие места. :D
-
Не, я могу понять осуждение по отношению к тем, кто ничего не вносит, при этом получая блага. Но при чем тут бездетные?
Тем, что ослабляют страну в будущем, разумеется. Так же, как откосившие от армии или предпочитающие вкладывать средства не в производство, а в торговлю. Тут каждый решает, какая рубашка ближе к телу.
-
Тем, что ослабляют страну в будущем, разумеется.
Оч спорно. «Не участвуют в одном из аспектов усиления» — еще куда ни шло.
-
Мшуц, твой недостаток патриотизма подозрителен. Может и гимн по утрам не поёшь?
-
А ты поёшь штоль? ;D
-
считают отказ от детей - эгоизмом, "эти женщины живут в свое удовольствие"
Вот сучки! Аштрисет!
-
Ага, то есть сами живут без удовольствия? Так и запишем: немотивированная страсть к превозмоганию и жажда, шоб другие страдали тоже!)
-
о, где-то натыкалась на мякотку, сейчас уже не найду
что те, кто не кормит грудью, обязаны платить налог, так как работают и вообще матери-ехидны, пока упоротая овуляшка кормит вкусносисей до армии, жертвуя собой
там еще была абсолютно чудовищная аргументация, что без вкусносиси до армии у ребенка проблемы со здоровьем, а значит, он будет пользоваться потом медициной чаще, чем упорыш гвшной п*зды, так что пусть родители заранее платят
Помнится, это где-то в исповедниках было.
-
Мшуц, твой недостаток патриотизма подозрителен. Может и гимн по утрам не поёшь?
Черт, где я прокололся? :D
-
Черт, где я прокололся? :D
Ну всё, выезжаем.
-
Черт, где я прокололся? :D
Да тебя просто взорвало ;D
-
(http://troll-face.ru/static/images/okay_guy.jpg)
-
Оу, у меня прям все по ГОСТу :P
считают отказ от детей - эгоизмом, "эти женщины живут в свое удовольствие"
Самое забавное, что те, кто так говорит и женщин с одним ребенком часто приравнивают к нежелающим превозмогать "беззаботным лентяйкам, живущим в свое удовольствие".
З - зависть ;D
-
по детям, поддержу большинство в опросе. Неравнодушным представителям социума не безразлична судьба этого социума в будущем. А судьба эта без рожающих женщин печальна.
Это общее место в менталитете: от левого мужика ожидаешь, что он сделает свою работу хорошо, какой бы она ни была. От левой тётки - что она хорошо воспитает своих детей. Если левый мужик работает хреново, а тётка детей не рожает - не выполняют ожидания - то зачем они нужны социуму в целом? А значит, и каждому человеку по-отдельности? Сталбыть, ненужные они. Позор им и поруганье, презренье и заработанное отношение. Как видите, всё прагматично и рационально.
Откуда берутся эти ожидания? А кому хочется, чтобы сделанная левым мужиком крыша дома свалилась вам на голову? Или дорога покрылась дырками? Или медицинская операция была хреново сделана? Всё это напрямую противоречит моим интересам. Поэтому мне как члену общества выгодно, чтобы абстрактный левый мужик работал хорошо, а не на тяп-ляп. И каждому другому человеку в обществе это тоже выгодно. Если левый мужик работает на тяп-ляп, то я могу пострадать, моим интересам это противоречит и к мужику-халтурщику я отнесусь плохо. Причём ничего личного, голые интересы.
Аналогично, мне неинтересно будущее потенциальное засилье кавказцев и прочих иных национальностей. А для этого я ожидаю, что русские бабы будут рожать. Если какие-то бабы не выполняют мои ожидания, что ж, по трудам и отношение. Таковы интересы любого члена общества. Когда человек их осознаёт, он к этим вот подростковым "я самая умная и мне не хочется и я не буду и плевала я на всех вас" адекватно реагирует. Как минимум, ухудшением своего отношения к таким хитрозадым. Аналогично, если левая тётка чайлд-фри, то я и мои родственники в будущем могут пострадать, моим интересам это противоречит и к такой тётке я тоже отнесусь хуже, чем к нормальной. И тоже ничего личного, тоже только интересы.
П.С. при личном общении товарищи-трутни могут оказаться и приятными, умными людьми. Но ведь и Чикатило мог приятно анекдоты рассказывать, и Джек-Потрошитель быть умным человеком.
-
Ух ты, я в свои 28 почти не состоялась. Ничего, есть ещё 2 года найти осеменителя и запузыриться. :-\
-
Ух ты, я в свои 28 почти не состоялась. Ничего, есть ещё 2 года найти осеменителя и запузыриться. :-\
Не 2 года, а один.
-
Меньше одного.
-
Да ну вас. Нет в жизни счастья. Пойду-ка я спать и обложусь своими 3 кошками.
-
Отношение каких-то неизвестных ксараксов в количестве скольки-то там процентов, вот что должно *бать людей при выборе их жизненного пути.
-
Опрошенные судили по себе. Как и все, в общем-то. Вот они себе это все и должны, пусть пыхтят.
-
А я ждала появления херакса в теме ;D
Ладно, опустим бредни всяких фемок о том, что женщина тоже работать может.
Прочитала я и прямо просветление наступило. Надо срочно идти рожать, а желательно нескольких. А то хераксы расстроятся. Нельзя так.
-
гуляю по улице - народу с детьми до*уя, половина почти семей - с 2-мя детьми, немало и с 3-мя
а у этих дебилов нация вымирает :-\
вот да. у однокурсниц по 2-3 ребенка. один - редкость. т.е. плодятся только в путь.
-
Меньше одного.
Оно, конечно, верно, но нельзя же так уж пугать человека! Может быть у неё с дня рождения меньше 3-х месяцев прошло.
-
Да ну вас. Нет в жизни счастья. Пойду-ка я спать и обложусь своими 3 кошками.
Мало. Это мужиков одновременно может быть три, а кошек надо больше. Чтобы обложиться, подгрести, плюс парочка спину грела, одна ноги и одна шею.
-
А я ждала появления херакса в теме ;D
Ладно, опустим бредни всяких фемок о том, что женщина тоже работать может.
Прочитала я и прямо просветление наступило. Надо срочно идти рожать, а желательно нескольких. А то хераксы расстроятся. Нельзя так.
Да забейте, зачем оно вам надо, соответствовать ожиданиям окружающих. Вы ж на необитаемом острове живёте. Сами хлеб себе выращиваете. Сами одежду шьёте. Сами себя на работе повышаете. Сами с собой свидания по выходным организуете. Сами себе всячески хорошо делаете. Сами, всё сами. Вам море по колено на форуме.
Я думаю, что если опросить людей на тему отношения к бомжам, то тоже примерно 60% скажет, что бомжи неприятны. Так шта можете экономить на одежде и одеваться в бомж-стайл с целью показать свою самостоятельность и поступить оригинально - это эквивалентно вашей гордой позиции. Вам же пофик на вашем внутреннем острове.
-
Херакс, ты или глюпый мужчин, или пытаешься набросить, но чтобы набросить в тему, аргументов мало.
Причем тут необитаемый остров, если я пользуюсь работой других людей, и в то же время работаю сама? Ну, как и большинство людей. Или все мужики живут неправильно и "сам, все сам" (не рожают), а женщины - вот у них все правильно (рожают)?
-
притом, что ты живёшь среди людей, глупая. И что ты бомжом оденешься, что не будешь рожать - отношение к тебе в обоих случаях будет хуже, чем к нормальной женщине.
Мужики вообще не рожают. Мужики работают. Ля, это очень обидно: думаешь умный, правильный пост, пишешь его. С красками, эмоциями и некорректными сравнениями. А его не поняли. Не поняли. Тупо не поняли. Ля.
-
Смолла, логично и обратное - не родившим помолчать бы на тему "мужик должен" ;)
-
Херакс, дык я тоже работаю ;D
Я понимаю составление всяких списков и "требований" для своего партрнера. Но причем тут остальные люди?
-
Опять все в долгах, как в шелках.
без детей "женщины "превращаются" в мужчин
Браво! Детишек не сделала - вот у тебя уже и член вырос. И зачем только всяким трансгендерам операции делать? Не плодиться, да и всё.
Отвечая на вопрос, сколько всего детей, включая тех, которые уже есть, они хотели бы иметь при условии наличия всего необходимого, 49% россиян сказали, что двух, 23% - трех, 10% - одного, 6% - четырех, 3% - пять и более, а 5% - ни одного.
Хаха, любопытно, конечно, было бы пол опрашиваемых уточнить.
Ну и сравнивать нерожающих с бомжами - это, конечно, сильно.
-
я пару раз разместил специально для самых умных отношение окружающих к их "никому я не должна". Но на то они и умные, что считают себя принцессами, которых законы социологии не касаются. И чтобы не уметь улавливать связь между своим поведением и неприятностями в жизни. А потом жалуются, что их не повышают, от них уходят, с ними не дружат и прочие типовые темы КМП.
Причём тут и кому нужна ваша работа, если окружающие en masse ожидают от вас детей? Это как если вы на улицу выйдете голые, но зато с плакатом. Иррелевантно.
Анима, кроме сравнения смоллы с бомжами была ещё аналогия с Чикатило.
-
Одно из главных достижений после 30 лет - отмежеваться от идиотов. И тогда будет счастье.
Главное в 30 - определиться, чего ты хочешь и как этого будешь добиваться.
Жить не "как надо", а как нужно тебе.
А не на соцопросы равняться.
-
Xarax так упоролся на рождаемость, ну просто
"Принесите, звери, своих детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю"
-
о, у меня личные боты завелись. Это наверное круто.
Причём тут Ксаракс, если в титульном посте на видном месте висят результаты соцопроса российского общества, и чёрным по русскому сказано, что большинство считает, что женщина должна рожать? Это что, Ксаракс внушил всей России, что ей нужно думать о женщинах и их предназначении? Или всё же это русский народ правильно понимает, зачем женщины нужны, а Ксаракс только объясняет этот факт с точки зрения интересов индивида для тех, кто этого не понимает самостоятельно?
-
Зэрэкс, а чем лично вас не устраивают все те чужие и не имеющие к вам отношения женщины, которые не считают себя обязанными рожать?
-
Лой, я на предыдущей странице писал. Там о плохо работающих мужиках и нерожающих женщинах. В конце сравнение с Чикатило и Джеком-Потрошителем.
-
Зэрэкс, это все разговоры в пользу бедных. А я спросила конкретно о вас.
-
Учитывая среднюю температуру по больнице, русский народ с его мнением о размножении можно смело слать на ментальный х*й. Будь они патриотичны - вспомнили бы евгенику и перестали бы плодиться сами до прохождения соответствующих тестов и получения разрешения.
-
Лой, в фразе "моим интересам это противоречит" употребляется местоимение "моим", а не словосочетание "интересам бедных".
Серьезно, вы представляете себе человека, который не хочет, чтобы его народ, его культура и его дети продолжали жить после него?
Рапуля, публичное предложение слать русский народ на х-й - это круто. Я уже второй раз за сегодня отмечаю, как много можно сказать о себе одним предложением. Первым некий Невемайнд2015 отметился.
-
Рапуля, предложение слать русский народ на х-й - это круто. Я уже второй раз за сегодня отмечаю, как много можно сказать о себе одним предложением.
Ну вы-то в этом талант, это все давно заметили - и вовсе не удивительно, что бревна в своем глазу не замечаете
-
Что талант - не отрицаю. В этом - это в чём?
-
Что талант - не отрицаю. В этом - это в чём?
в демонстрации не лучшей (и по ходу дела - единственной) стороны своей натуры весьма кратко
-
Лой, в фразе "моим интересам это противоречит" употребляется местоимение "моим", а не словосочетание "интересам бедных".
Серьезно, вы представляете себе человека, который не хочет, чтобы его народ, его культура и его дети продолжали жить после него?
Зэрэкс, перевожу с идиоматического на русский: то, что вы говорите — демагогия. :) Ну или мегаломания. Выбирайте.
Вполне представляю: мне совершенно по барабану, что будет после меня, я все равно этого не увижу. И я не настолько эгоистична, чтобы требовать от других продолжать род, сама того не делая. :)
-
Вполне представляю: мне совершенно по барабану, что будет после меня, я все равно этого не увижу. И я не настолько эгоистична, чтобы требовать от друших продолжать род, сама того не делая. :)
а вот 3% опрошенных то ли не так логичны, как вы, то ли кс... мудаки :D
-
Зэрэкс, перевожу с идиоматического на русский: то, что вы говорите — демагогия. :) Ну или мегаломания. Выбирайте.
Вполне представляю: мне совершенно по барабану, что будет после меня, я все равно этого не увижу. И я не настолько эгоистична, чтобы требовать от друших продолжать род, сама того не делая. :)
Если нечего ответить по существу, называй аргументацию оппонента демагогией.
Лой, а мне не всё равно. И многим другим людям тоже не всё равно. И согласно опросу 60% населения России тоже нет. Мы вполне одинаковы в этом. Все эти люди согласно вашему утверждению страдают манией величия? Для того, чтобы назвать большую часть русских мегаломанами, от человека требуется определенная степень мегаломании. Вы не находите это ироничным?
в демонстрации не лучшей (и по ходу дела - единственной) стороны своей натуры весьма кратко
Рапуля, вы похоже сами не поняли, что сказали. Смотрите. Вы посылаете русский народ нах-й. Публично. На форуме. Русскоязычном форуме. На форуме русского народа. И продолжаете общаться как ни в чём ни бывало, рассказывая о чужих "не лучших сторонах натуры". То бишь вы во-первых, обхамили людей в глаза. А во-вторых, сами этого не поняли, то есть сделали это по глупости. Это сочетание - мощная концентрация хамства и глупости - составляют весьма ёмкий и веский имидж. Обычному человеку потребовалось бы много постов, чтобы добиться такого имиджа, но вы справились одним предложением. Это достижение я и отметил.
-
Зэрэкс, я спросила о вас, а не о 60%. Вы же все сваливаете на массовость — аргументацией тоже не пахнет, если что, но не в состоянии объяснить, чем вас не устраивают 5% людей, не желающих продолжать свой род. :)
-
Рапуля, вы похоже сами не поняли, что сказали. Смотрите. Вы посылаете русский народ нах-й. Публично. На форуме. Русскоязычном форуме. На форуме русского народа. И продолжаете общаться как ни в чём ни бывало, рассказывая о чужих "не лучших сторонах натуры". То бишь вы во-первых, обхамили людей в глаза. А во-вторых, сами этого не поняли, то есть сделали это по глупости. Это сочетание - мощная концентрация хамства и глупости - составляют весьма ёмкий и веский имидж. Обычному человеку потребовалось бы много постов, чтобы добиться такого имиджа, но вы справились одним предложением. Это достижение я и отметил.
Как вы умело не заметили "с его мнением о размножении". На форуме, кроме вас, что-то не заметно идиотов вроде фигурирующих в опросе; ну да ладно, продолжайте демонстрировать то, в чем обвиняете других, не в первый раз и не в последний, надо полагать.
-
Лой, вы идёте по второму кругу. Вы спросили обо мне, я ответил о себе, вы ответили, что это мегаломанично, я ответил, что столь же мегаломаничны 60%. Сейчас вы начинаете рекурсию снова. Вы не верите, что не все люди придерживаются вашего "после меня хоть потоп"?
Как вы умело не заметили "с его мнением о размножении".
а это неважно. Попробуйте мента вслух послать "с его мнением о марсе" - на эту добавку никто внимания не обратит.
На форуме, кроме вас, что-то не заметно идиотов вроде фигурирующих в опросе; ну да ладно, продолжайте демонстрировать то, в чем обвиняете других, не в первый раз и не в последний, надо полагать.
воот, я же говорю. А теперь вы назвали людей, выражающих мнение большинства русских - идиотами, причём исключительно за их мнение. Учитывая, что это же мнение имеет большая часть русских - предполагая, что социологи, проводившие опрос, делали его профессионально -, вы снова оскорбили русских, на этот раз назвав их идиотами. И снова этого не поняли.
Рапуля, вы неподражаемы. Продолжайте, пожалуйста, жечь дальше. Вы знаете, когда человек умеренно глуп, это не так интересно. Когда человек очень глуп, но скромен, то это тоже не то, он отмалчивается. А у вас сочетаются фантастический апломб и таких же масштабов простота.
-
Да забейте, зачем оно вам надо, соответствовать ожиданиям окружающих. Вы ж на необитаемом острове живёте. Сами хлеб себе выращиваете. Сами одежду шьёте. Сами себя на работе повышаете. Сами с собой свидания по выходным организуете. Сами себе всячески хорошо делаете. Сами, всё сами. Вам море по колено на форуме.
Я думаю, что если опросить людей на тему отношения к бомжам, то тоже примерно 60% скажет, что бомжи неприятны. Так шта можете экономить на одежде и одеваться в бомж-стайл с целью показать свою самостоятельность и поступить оригинально - это эквивалентно вашей гордой позиции. Вам же пофик на вашем внутреннем острове.
Таки зависимость от окружения у людей наличествует, однако она определяется самим окружением. Например, если провести опрос среди населения России об отношении к москвичам, то наверняка наберется нехилый процент москвичененавистников. Однако будучи москвичом и не выезжая в другие города, я никогда с подобным не столкнусь, а возможно даже и не узнаю об этом.
Соответственно, каждый сам подбирает себе окружение по вкусу, а неприятных людей из окружения старается убрать. Ты можешь убирать из окружения чайлдфри, в то время как чайлдфри уберут из окружения тебя (если, разумеется, твой негатив не ограничится косыми взглядами, а примет какие-то ощутимо деструктивные формы). Таким образом восстановится статус-кво, и ни у кого не будет проблем.
-
Зэрэкс, вы ответили о себе ан масс, а я пытаюсь добиться ответа от вас как от индивидуальности. :)
-
а это неважно. Попробуйте мента вслух послать "с его мнением о марсе" - на эту добавку никто внимания не обратит.
Это не важно лишь потому, что вам невыгодно в рамках вашей довольно дурновкусной софистики. Как Лой и говорила - демагогия.
воот, я же говорю. А теперь вы назвали людей, выражающих мнение большинства русских - идиотами, причём исключительно за их мнение. Учитывая, что это же мнение имеет большая часть русских - предполагая, что социологи, проводившие опрос, делали его профессионально -, вы снова оскорбили русских, на этот раз назвав их идиотами. И снова этого не поняли.
Рапуля, вы неподражаемы. Продолжайте, пожалуйста, жечь дальше. Вы знаете, когда человек умеренно глуп, это не так интересно. Когда человек очень глуп, но скромен, то это тоже не то, он отмалчивается. А у вас сочетаются фантастический апломб и таких же масштабов простота.
То есть, группе А относиться к группе Б плохо на основании расхождения интересов можно, группе Б к группе А - нельзя.
Скажите, почему вы так явственно демонстрируете черты синдрома переноса? Очевидно же, что на вашей стадии об улучшении речи идти не может, откуда же ему взяться?
-
А теперь вы назвали людей, выражающих мнение большинства русских - идиотами, причём исключительно за их мнение. Учитывая, что это же мнение имеет большая часть русских - предполагая, что социологи, проводившие опрос, делали его профессионально -, вы снова оскорбили русских, на этот раз назвав их идиотами. И снова этого не поняли.
Во-первых, опрос таки проводили среди россиян, про русских вроде там ничего не сказано.
Во-вторых, что подразумевается под словосочетанием «оскорбили русских»? Оскорбили некоторое множество людей, среди которых есть хотя бы один русский? А то ведь по такой логике получается, что критика чайлдфри — это тоже окорбление русских, ведь среди чайлдфри хоть один русский неизбежно найдется.
-
Лой, а чем я ан масс не гожусь?
ОК, повторюсь, но с конкретикой. Мой ребенок/ки будет где-то расти. Варианта два - он будет расти в моём обществе\культуре, или общество\культура будут чужими. В чужом обществе\культуре он будет иметь слабые позиции в социальном соревновании из-за затрат на адаптацию. Значит, ему - эрго и мне - выгодно расти в своём, привычном обществе\культуре. Для этого нужны другие дети моей культуры. Значит, женщины, таковых детей растящие, мне полезны, а не растящие - вредны (ведь они занимают место полезных женщин, а ресурсы общества потребляют). Эта полезность-вредность имеют небольшой масштаб для каждой конкретной женщины чайлд-фри, но ведь и раздражение из-за встреченной на улице стилизованной под бомжиху Смо женщины тоже сравнительно невелико.
Мшуц, можно выделить общество чайлд-фри, но тогда к самому обществу может возникнуть неприязнь остальных людей.
Это не важно лишь потому, что вам невыгодно в рамках вашей довольно дурновкусной софистики. Как Лой и говорила - демагогия.
Лой говорила "демагогия" потому, что ничем не могла возразить по существу. Как и вы. А неважно потому, что в реальности у вас будут проблемы, какое уточнение вы после слов "иди на х-й" ни добавляйте.
То есть, группе А относиться к группе Б плохо на основании расхождения интересов можно, группе Б к группе А - нельзя.
Скажите, почему вы так явственно демонстрируете черты синдрома переноса? Очевидно же, что на вашей стадии об улучшении речи идти не может, откуда же ему взяться?
А вы разницу между "относиться плохо" и "называть идиотами и слать нах-й" видите? А она есть.
Стадия - это вы о чём? Пытаетесь разговор от своих подвигов увести? Здравая идея, Рапуля. Но как раз поэтому это не в вашем стиле :)
Насчёт 44%: цитата. Современная женщина до 30 лет, по мнению респондентов, должна успеть вступить в брак (77%), завести детей (75%). Да, 75% - большинство. Я уж не буду по математике проезжать, это уже ничего к вашему портрету не добавит.
Мшуц, ОК, россиян. Подразумевается, что девушка определила людей с определенным мнением идиотами по критерию именно этого мнения. А таких людей - 75% по опросу. Если опрос репрезентативен, то такое же мнение имеет 75% россиян. То есть девушка 75% россиян определила идиотами. Это и значит "оскорбила россиян". Я использовал "русских", разницы тут большой нет.
-
Лой говорила "демагогия" потому, что ничем не могла возразить по существу. Как и вы. А неважно потому, что в реальности у вас будут проблемы, какое уточнение вы после слов "иди на х-й" ни добавляйте.
Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Здесь не реальность, а интернет-пространство, так что меньше п*здите и отмазывайтесь
А вы разницу между "относиться плохо" и "называть идиотами и слать нах-й" видите? А она есть.
Стадия - это вы о чём? Пытаетесь разговор от своих подвигов увести? Здраво Рапуля. Но как раз поэтому это не в вашем стиле :)
Границы "относиться плохо" нигде не прописаны. Кстати,
нет, пытаюсь понять, почему вы обвиняете окружающих в том, что так явно проявляется в вас самих; стадия вашей деградации, слишком запущенной, чтобы надеяться на возвращение к лучшему.
Насчёт 44%: цитата. Современная женщина до 30 лет, по мнению респондентов, должна успеть вступить в брак (77%), завести детей (75%
Никого не волнует, что каждый участник вопроса представляет себе в качестве списка обязательных дел, которые он хотел бы выполнить будучи сферическим человеком в вакууме. Конкретный вопрос касательно отношения к чайлдфри-женщинам, который единственно имеет значение, говорит о негативе от 44%, перестаньте себя переоценивать
Мой ребенок/ки будет где-то расти. Варианта два - он будет расти в моём обществе\культуре, или общество\культура будут чужими. В чужом обществе\культуре он будет иметь слабые позиции в социальном соревновании из-за затрат на адаптацию. Значит, ему - эрго и мне - выгодно расти в своём, привычном обществе\культуре. Для этого нужны другие дети моей культуры.
Окей, как женщина, не желающая заводить потомство, я не желаю его заводить, ибо боюсь его социализации среди потомства сферического Ксаракса в вакууме. Но так как я для воспроизводства более ценный элемент, чем Ксаракс, ибо матка в этом плане важнее, чем сперма (матка занята делом 9 месяцев, в то время как спермодонор может осеменять ежедневно), весьма разумным стало бы уничтожение элементов, мешающих мне.
-
Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Здесь не реальность, а интернет-пространство, так что меньше п*здите и отмазывайтесь
Рапуля, а интернет-пространство - это не реальность? Я смотрю, вы пытаетесь переплюнуть свои предыдущие заявления? Навряд-ли выйдет. Это нужно ну оооооочень сильно постараться :)))
Границы "относиться плохо" нигде не прописаны. Кстати,
нет, пытаюсь понять, почему вы обвиняете окружающих в том, что так явно проявляется в вас самих; стадия вашей деградации, слишком запущенной, чтобы надеяться на возвращение к лучшему.
И не большинство, перестаньте себя переоценивать.
дык где обвинять? :) Вы же сами всё говорите. Только не понимаете, что именно вы сказали. Я в порядке эксперимента донёс до вас смысл ваших же заявлений. Где же тут обвинения? Это чистые констатации.
Посудите сами, умно ли публично слать всех читателей нах-й? А называть их идиотами? Я взял смелость назвать эти заявления глупостью и хамством - вы считаете, я был неправ и это было умно и вежливо? Так и скажите.
Или вот сейчас о деградации какой-то говорите. Сами посудите, вы сперва послали всех (и меня в том числе) нах-й, затем назвали всех (и меня в том числе) идиотами, теперь утверждаете, что я деградирую - да с вами одно удовольствие общаться, Рапуля! Вы знаете стиль тонких комплиментов, этикета и культурного поддержания беседы!
весьма разумным стало бы уничтожение элементов, мешающих мне.
предложение\угроза убить инакомыслящих - логичное развитие ваших взглядов, Рапуля. Действительно, как же могут существовать хамство и глупость без агрессивности.
-
Рапуля, а интернет-пространство - это не реальность? Я смотрю, вы пытаетесь переплюнуть свои предыдущие заявления? Навряд-ли выйдет. Это нужно ну оооооочень сильно постараться :)))
И где же тогда "загадочные проблемы"? Или это вы - проблема?
дык где обвинять? :) Вы же сами всё говорите. Только не понимаете, что именно вы сказали. Я в порядке эксперимента донёс до вас смысл ваших же заявлений. Где же тут обвинения? Это чистые констатации.
Посудите сами, умно ли публично слать всех читателей нах-й? А называть их идиотами? Я взял смелость назвать эти заявления глупостью и хамством - вы считаете, я был неправ и это было умно и вежливо? Так и скажите.
Или вот сейчас о деградации какой-то говорите. Сами посудите, вы сперва послали всех (и меня в том числе) нах-й, затем назвали всех (и меня в том числе) идиотами, теперь утверждаете, что я деградирую - да с вами одно удовольствие общаться, Рапуля! Вы знаете стиль тонких комплиментов, этикета и культурного поддержания беседы!
Ого, у вас уже размножение личности. Вы себя считаете всеми. Уже не 44% и не 75, которые вы попытались привязать, а всех, вот это мания величия.
А смысл метать бисер перед вами-то?
угроза убийством - логичное развитие ваших взглядов, Рапуля.
Где же угроза? Развитие логики "действие во благо размножения". И почему же инакомыслящих? Мешающих благу общества, за которое вы ратуете. Вы не готовы приносить жертвы? Вы такой плохой патриот?
-
И где же тогда "загадочные проблемы"? Или это вы - проблема?
Вы можете воспринимать свой камин-аут как проблему - но можете и как самоосознание. Я считаю, что скорее как проблему - самоосознание требует определенного уровня развития.
Ого, у вас уже размножение личности. Вы себя считаете всеми. Уже не 44% и не 75, которые вы попытались привязать, а всех, вот это мания величия.
А смысл метать бисер перед вами-то?
Нужно ли это понимать так, что с цифрой в 75% вы согласны? Я один из всех, оскорбляя всех, вы оскорбляете каждого, в том числе меня.
И боюсь спросить: слать нах-й, называть идиотом, придумывать деградацию и призывать к убийствам - это по-вашему метать бисер и это вы старались быть вежливой? Как же вы в повседневной речи изъясняетесь? У вас есть близкие люди, семья? Как они, другие слова кроме матерных знают? С синяками не ходят? В тюрьме не сидят?
Где же угроза? Развитие логики "действие во благо размножения". И почему же инакомыслящих? Мешающих благу общества, за которое вы ратуете. Вы не готовы приносить жертвы? Вы такой плохой патриот?
Логика была в удовлетворении интересов каждого индивида в обществе, а не в "благе общества".
А сейчас, когда вы во имя некоторого абстрактного общества предлагаете убивать отдельных индивидов, ещё и называете это патриотизмом, вы воспроизводите людоедскую мораль товарищей большевиков. Это их стиль. Я даже не буду вас в этом обвинять или стебать, это системная проблема. Так, отметил для вашего саморазвития - ведь вы как обычно не понимаете, что говорите.
-
Вы можете воспринимать свой камин-аут как проблему - но можете и как самоосознание. Я считаю, что скорее как проблему - самоосознание требует определенного уровня развития.
И с каких пор наличие мнения и здравое отношение к чужим "должна" - это проблема? Хотя, для тех, чьи это "должна" - бесспорно.
Нужно ли это понимать так, что с цифрой в 75% вы согласны? Я один из всех, оскорбляя всех, вы оскорбляете каждого, в том числе меня.
Нет, вы альтернативно читаете. С цифрой 44 - да и 75 ТАКИХ оскорбить, пожалуй, тоже было бы не жалко. Но все же перестаньте себя переоценивать. На форуме же читателей, оскорбленных мной, едва ли найдется хотя бы пара человек кроме вас и какого-нибудь тролля. Но мания величия такая мания :(
И боюсь спросить: слать нах-й, называть идиотом, придумывать деградацию и призывать к убийствам - это по-вашему метать бисер и это вы старались быть вежливой? Как же вы в повседневной речи изъясняетесь? У вас есть близкие люди, семья? Как они, другие слова кроме матерных знают? С синяками не ходят? В тюрьме не сидят?
И вновь чудеса чтения между строк. Вам пишут, что не метают бисер, вы оцениваете это так, словно его-таки метали. Ну прелесть!
Логика была в удовлетворении интересов каждого индивида в обществе, а не в "благе общества".
А сейчас, когда вы во имя некоторого абстрактного общества предлагаете убивать отдельных индивидов, ещё и называете это патриотизмом, вы воспроизводите людоедскую мораль товарищей большевиков. Это их стиль. Я даже не буду вас в этом обвинять или стебать. Так, отметил для вашего саморазвития - ведь вы как обычно не понимаете, что говорите.
То есть, некие женщины должны портить себе жизнь ради ваших интересов и весьма сомнительной (ну нахрен она им сдалась-то вообще) положительной оценки, а вы на жертвы идти не хотите. Двойные стандарты такие двойные.
Как вы можете отмечать что-то для чьего-то саморазвития? Это типа первоклассник пытается учить студента?
-
Мшуц, можно выделить общество чайлд-фри, но тогда к самому обществу может возникнуть неприязнь остальных людей.
Так а толку-то от этой неприязни, если практически нет точек соприкосновения? Ко мне наверняка питает неприязнь огромная масса людей: как к москвичу, как к мясоеду, как к россиянину, как к офисному работнику, как к тому же чайлдфри. Но я ни с кем из них не пересекаюсь, поэтому проблем не испытываю. :)
Мшуц, ОК, россиян. Подразумевается, что девушка определила людей с определенным мнением идиотами по критерию именно этого мнения. А таких людей - 75% по опросу. Если опрос репрезентативен, то такое же мнение имеет 75% россиян. То есть девушка 75% россиян определила идиотами. Это и значит "оскорбила россиян". Я использовал "русских", разницы тут большой нет.
Просто на мой взгляд, тут имеет место подмена понятий. С утверждением «оскорбила большинство россиян (при условии репрезентативности выборки)» я бы еще мог согласиться, но именно «оскорбила россиян» — слишком уж расплывчатая и потому вводящая в заблуждение формулировка. Кажется, будто имеется в виду «оскорбила всех россиян».
-
И с каких пор наличие мнения и здравое отношение к чужим "должна" - это проблема? Хотя, для тех, чьи это "должна" - бесспорно.
До тех пор, пока вы своё мнение и отношение высказываете корректно, проблем нет. Но это не ваш случай. Стало быть, проблема (проблемы) у вас есть.
Нет, вы альтернативно читаете. С цифрой 44 - да и 75 ТАКИХ оскорбить, пожалуй, тоже было бы не жалко. Но все же перестаньте себя переоценивать.
Дык причём тут я? Оскорбляете людей в миллионных масштабах вы, а переоцениваю себя почему-то я. Где логика?
Что вам не жалко, это вы уже многократно продемонстрировали. И нах-й послать, и убить. Типа эдакая маленькая людоедка, простая, как пять копеек.
То есть, некие женщины должны портить себе жизнь ради ваших интересов и весьма сомнительной (ну нахрен она им сдалась-то вообще) положительной оценки, а вы на жертвы идти не хотите. Двойные стандарты такие двойные.
А где я писал, что они должны? Я писал, что я и другие члены общества - в том числе другие женщины - ожидаем от них этого. И кстати, это и их интересы тоже.
А жертвы я уже делаю: плачу налоги, из которых детные получают пособие, декреты и бесплатные завтраки и прочие ништяки. Ведь можно обойтись без ваших любимых убийств окружающих, деньгами? Хоть вам вероятно и неинтересно так.
Так а толку-то от этой неприязни, если практически нет точек соприкосновения? Ко мне наверняка питает неприязнь огромная масса людей: как к москвичу, как к мясоеду, как к россиянину, как к офисному работнику, как к тому же чайлдфри. Но я ни с кем из них не пересекаюсь, поэтому проблем не испытываю. :)
Ты же не живёшь отдельной агломерацией Мшуцов, с границами, закупками товаров и так далее. А заживёшь - появится и разделение, и неприязнь.
Просто на мой взгляд, тут имеет место подмена понятий. С утверждением «оскорбила большинство россиян (при условии репрезентативности выборки)» я бы еще мог согласиться, но именно «оскорбила россиян» — слишком уж расплывчатая и потому вводящая в заблуждение формулировка. Кажется, будто имеется в виду «оскорбила всех россиян».
А слово "большинство" часто опускается ради краткости. К примеру, "Россияне выбрали Путина президентом" - корректная фраза, хотя на самом деле Путина выбирали не все: не все голосовали за него и не все ходили на выборы. Или "депутаты приняли закон\проголосовали за закон" - так-то кто-то закон разрабатывал, кто-то (большинство) за него голосовал, а кто-то вообще участия в этом не принимал. А говорится просто "депутаты".
Если выборка была нерепрезентативна, то и обсуждать во всей теме нечего. Взял студент и накалякал результаты на коленке. Или опросили конгресс геев и представили это как корректную выборку. Поэтому я, и остальные участники темы по умолчанию исходят из предположения о репрезентативности.
-
До тех пор, пока вы своё мнение и отношение высказываете корректно, проблем нет. Но это не ваш случай. Стало быть, проблема (проблемы) у вас есть.
Проблемы есть у тех, кого волнуют матки посторонних людей, не более того
Дык причём тут я? Оскорбляете людей в миллионных масштабах вы, а переоцениваю себя почему-то я. Где логика?
На КМП регулярно оскорбляют людей в миллионых масштабах, какая беда. В интернетах, кстати, тоже.
А где я писал, что они должны? Я писал, что я и другие члены общества - в том числе другие женщины - ожидаем от них этого. И кстати, это и их интересы тоже.
Нет, их интересы - не заводить детей, ибо им глубоко покласть на ваших детей и их потенциальное окружение. Лой об этом уже говорила. В моих интересах общество, где размножение будет качественное, а не количественное, соответственно, я - и другие мужчины и женщины, на КМП такие идеи явно мелькали - ждем от 75%желающих завести ребенка сознательности в этом вопросе. А они, такие несознательные, все равно размножаются. И это правильно, ибо свобода выбора священна, а на мнение группы посторонних людей тратить силы и жизнь- бессмысленно.
А жертвы я уже делаю: плачу налоги, из которых детные получают пособие, декреты и бесплатные завтраки и прочие ништяки. Ведь можно обойтись без ваших любимых убийств окружающих, деньгами? Хоть вам вероятно и неинтересно так.
И я, и большинство бездетных женщин приносим эти же жертвы. Удивительно, почему от них этого не достаточно? Почему не обойтись без размножения, коли на него нет желания? Или если наше участие все-таки ценнее, то и мнение должно быть важнее, а, значит, и условия лучше?
-
Ты же не живёшь отдельной агломерацией Мшуцов, с границами, закупками товаров и так далее. А заживёшь - появится и разделение, и неприязнь.
Нет, конечно. Только это все и не нужно для того, чтобы исключить из окружения неприятных мне людей. В большинстве случаев с неприятным человеком достаточно просто перестать общаться, чтобы исключить его из жизни. Разве что он будет в квартиру ломиться, но на этот случай можно вызвать ментов. Кроме того, не забывай, что речь идет не просто о тех, кто придерживается иных взглядов — речь идет о тех, кто из-за расхождения во взглядах будет портить отношения и как-то пакостить. А так у меня среди окружения есть люди, считающие, что рожать надо, но они ко мне со своими проповедями не лезут (а я к ним — со своими), и мы прекрасно уживаемся.
А слово "большинство" часто опускается ради краткости. К примеру, "Россияне выбрали Путина президентом" - корректная фраза, хотя на самом деле Путина выбирали не все: не все голосовали за него и не все ходили на выборы.
Не совсем. Выборы же уже подразумевают принятие решения большинством голосов. Фраза «россияне выбрали Путина президентом» все-таки подразумевает подведение итогов выборов, а итоги подводятся исходя из большинства голосов. Поэтому именно когда речь идет о выборах, говорить о большинстве избыточно, поскольку само понятие выборов подразумевает мнение большинства.
Если выборка была нерепрезентативна, то и обсуждать во всей теме нечего. Взял студент и накалякал результаты на коленке. Или опросили конгресс геев и представили это как корректную выборку. Поэтому я, и остальные участники темы по умолчанию исходят из предположения о репрезентативности.
Ну почему, теоретически выводы об участниках можно делать и без этого. Вот вышла бы статья «Большинство россиян хочет жить на Луне и есть цветочки жопой» за авторством Васи Пупкина, а я бы в ответ прокомментировал, что в таком случае большинство россиян — идиоты. Однако это не подразумевало бы, что я действительно считаю большинство россиян идиотами — это подразумевало бы, что я считаю именно желающих жить на Луне и есть цветочки жопой идиотами, но при этом не верю, что таких действительно большинство.
-
Проблемы есть у тех, кого волнуют матки посторонних людей, не более того
То есть у гинекологов?
На КМП регулярно оскорбляют людей в миллионых масштабах, какая беда. В интернетах, кстати, тоже.
Продолжайте. "Поэтому я всё правильно сделала. Оскорбляла, оскорбляю и оскорблять буду". Рапуля, ну ей-богу же, совершенный имидж. Ни прибавить ни убавить.
Нет, их интересы - не заводить детей, ибо им глубоко покласть на ваших детей и их потенциальное окружение. Лой об этом уже говорила. В моих интересах общество, где размножение будет качественное, а не количественное, соответственно, я - и другие мужчины и женщины, на КМП такие идеи явно мелькали - ждем от 75%желающих завести ребенка сознательности в этом вопросе. А они, такие несознательные, все равно размножаются. И это правильно, ибо свобода выбора священна, а на мнение группы посторонних людей тратить силы и жизнь- бессмысленно.
так вы определитесь, где ваши интересы, а где "их". Или вы за всех говорите? И что такое качественное размножение?
И я, и большинство бездетных женщин приносим эти же жертвы. Удивительно, почему от них этого не достаточно? Почему не обойтись без размножения, коли на него нет желания? Или если наше участие все-таки ценнее, то и мнение должно быть важнее, а, значит, и условия лучше?
а тут вы всё правильно говорите. Молодцы, что помните о многочисленных условиях для беременных женщин и молодых мам. Как в КЗОТе, так и в законодательстве в целом.
Нет, конечно. Только это все и не нужно для того, чтобы исключить из окружения неприятных мне людей. В большинстве случаев с неприятным человеком достаточно просто перестать общаться, чтобы исключить его из жизни. Разве что он будет в квартиру ломиться, но на этот случай можно вызвать ментов. Кроме того, не забывай, что речь идет не просто о тех, кто придерживается иных взглядов — речь идет о тех, кто из-за расхождения во взглядах будет портить отношения и как-то пакостить. А так у меня среди окружения есть люди, считающие, что рожать надо, но они ко мне со своими проповедями не лезут (а я к ним — со своими), и мы прекрасно уживаемся.
Определись, или ты лично хочешь исключить неприятных людей из окружения, или все чайлдфри объединятся и будут жить вместе. Это разные примеры и я говорю о последнем. Ты же это имел в виду?
Не совсем. Выборы же уже подразумевают принятие решения большинством голосов. Фраза «россияне выбрали Путина президентом» все-таки подразумевает подведение итогов выборов, а итоги подводятся исходя из большинства голосов. Поэтому именно когда речь идет о выборах, говорить о большинстве избыточно, поскольку само понятие выборов подразумевает мнение большинства.
Не вопрос, можно и без выборов. Дети любят игрушки. Женщины любят цветы. Мужчины любят женщин. Дети не любят, когда им читают нотации. Звёзды горят в небе.
Ну почему, теоретически выводы об участниках можно делать и без этого. Вот вышла бы статья «Большинство россиян хочет жить на Луне и есть цветочки жопой» за авторством Васи Пупкина, а я бы в ответ прокомментировал, что в таком случае большинство россиян — идиоты. Однако это не подразумевало бы, что я действительно считаю большинство россиян идиотами — это подразумевало бы, что я считаю именно желающих жить на Луне и есть цветочки жопой идиотами, но при этом не верю, что таких действительно большинство.
Можно. Но суть твоего примера - твой скептицизм по отношению к статье Васи Пупкина. Ты используешь связку "в таком случае", что расшифровывается как "если исходные данные верны". Т.е. высказывание по поводу россиян суть завуалированный аргумент против этой статьи (т.к. мы знаем, что россияне не идиоты, то по рассуждению от противного данные из статьи ложны). В этой же теме, насколько я прочитал комменты, исходные социологические данные никем сомнению не подвергались.
-
То есть у гинекологов?
У 44% участников опроса и россиян. Им за чужие вагины не платят.
Продолжайте. "Поэтому я всё правильно сделала. Оскорбляла, оскорбляю и оскорблять буду". Рапуля, ну ей-богу же, совершенный имидж. Ни прибавить ни убавить.
И в самом деле, чего это я: если вы что-то считаете плохим, то оно определенно имеет положительные черты, как я могла забыть об этом?
так вы определитесь, где ваши интересы, а где "их". Или вы за всех говорите? И что такое качественное размножение?
Их и мои интересы: обойтись без размножения. Мои интересы: чтобы размножались исключительно те (и исключительно по своему желанию), кто отличается здоровьем, интеллектом и прочими характеристиками, положительно сказывающимися на будущем потомстве.
а тут вы всё правильно говорите. Молодцы, что помните о многочисленных условиях для беременных женщин и молодых мам. Как в КЗОТе, так и в законодательстве в целом.
Очевидно, что этих условий, мягко говоря, недостаточно для стимуляции всех женщин, если они не бегут, роня тапочки. Недостаточно 13-ти процентов подоходного налога и скольки-то там от работодателя. А раз так - или прикладывать больше усилий к стимуляции, или заткнуться. Так как стимулировать всех все равно не удасться - второе.
-
В конце сравнение с Чикатило и Джеком-Потрошителем.
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь". Логика того же уровня.
Серьезно, вы представляете себе человека, который не хочет, чтобы его народ, его культура и его дети продолжали жить после него?
Какая разница что будет после меня? Важно только то, что произойдет в течении моей жизни. Ставить цели, которые будут достигнуты только после моей смерти в высшей степени глупо, я то их плодами не смогу воспользоваться.
-
Какая разница что будет после меня? Важно только то, что произойдет в течении моей жизни.
Это просто некоторый взгляд на жизнь. Его, конечно, можно обосновать, но ровно также можно обосновать и противоположный взгляд.
Ставить цели, которые будут достигнуты только после моей смерти в высшей степени глупо, я то их плодами не смогу воспользоваться.
Не менее глупо ставить только цели, плодами которых сможешь воспользоваться.
-
Херакс как обычно ;D
А с чего вдруг большинство не может быть глупцами и нести всяческую ахинею? Или везде такое возможно, но только не в России, потому что русские - богоизбранный народ? ;D
-
У 44% участников опроса и россиян. Им за чужие вагины не платят.
А у них дети, которых они любят, и так далее по тексту.
И в самом деле, чего это я: если вы что-то считаете плохим, то оно определенно имеет положительные черты, как я могла забыть об этом?
Рапуля, положительные черты можно найти в чём угодно. К примеру, ваша бесшабашность и оторванность, "кого хочу и когда хочу того посылаю". Вроде как плохо, в обществе не принято и всё такое. Но! При этом вы не киснете и находите какую-то ерунду, чтобы сказать её с умным видом в самой тяжёлой ситуации. Эти оптимизм и воодушевление - положительная черта. Для вас.
Их и мои интересы: обойтись без размножения. Мои интересы: чтобы размножались исключительно те (и исключительно по своему желанию), кто отличается здоровьем, интеллектом и прочими характеристиками, положительно сказывающимися на будущем потомстве.
А как к вам чужое потомство относится? В чём связь?
Очевидно, что этих условий, мягко говоря, недостаточно для стимуляции всех женщин, если они не бегут, роня тапочки. Недостаточно 13-ти процентов подоходного налога и скольки-то там от работодателя. А раз так - или прикладывать больше усилий к стимуляции, или заткнуться. Так как стимулировать всех все равно не удасться - второе.
Для стимуляции всем женщин ничего и никогда достаточно и не будет, всегда найдётся дурочка, которой нужно луну с небес. А потом, кто вам сказал, что стимуляция должна быть только позитивная? Негативная стимуляция тоже работает. Налог на бездетность в цивилизованных странах, предоставление мужу свободы рук и ущемление прав женщин правильное отношение к женщинам в арабских.
Херакс как обычно ;D
А с чего вдруг большинство не может быть глупцами и нести всяческую ахинею? Или везде такое возможно, но только не в России, потому что русские - богоизбранный народ? ;D
Грабелька, у Наполеонов в специализированных учреждениях такая же точка зрения. Поэтому предполагая такие варианты, нужно быть готовым к тому, что на самом деле ты - Наполеон (в твоём случае Жанна д'Арк), до сих пор не в специализированном учреждении лишь по недосмотру отечественной медицины. Если ты к этому подготовилась и такой вариант тебя больше не настораживает, то почему бы нет. Большинство - глупцы и несут ахинею.
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь". Логика того же уровня.
это не логика, это сравнение.
Какая разница что будет после меня? Важно только то, что произойдет в течении моей жизни. Ставить цели, которые будут достигнуты только после моей смерти в высшей степени глупо, я то их плодами не смогу воспользоваться.
а ваши дети смогут. и ваши друзья смогут. и знакомые. Хотя возможно вам это и не релевантно. ОК, я такого человека себе теперь себе представляю.
-
опять тред евреев-советчиков
ну хочется кому-то рожать, пусть рожает
не хочется? не рожает
а меня забавляют больше всего мужчины, которые "девушка должна срочно родить по достижению совершеннолетия"
я тоже так могу ходить и говорить: ну давай, рожай, азаза
не испытывая при этом каких либо физических или материальных мук
вчера как раз пересматривала серию "Теории большого взрыва", где героиня на возмущение о том, что ей надо родить, сказала недословно следующее: окей, я могу родить в будущем, но ты будешь сидеть с ребенком, а я продолжу делать карьеру и жить нормальной жизнью
если так, я согласна, хоть завтра
-
у ксараса же была уже точно такая же тема, по сто раз все обмусолили и опять(
-
Мигранты-овуляшки VS Права женщин
Это вкусно как Орбит чили пеппер ;)
-
Я как-то упоролась и начала приставать ко всем "надорожайкам" с вопросом "почему вы завели\хотите завести детей?"
Никто, ни один блеать человек на него не смог ответить.
Нуууууу...все заводят
Нуууу....как же без детей
Что значит почему??? Этажедети!!!
Ну и все в этом роде как-то
Даже до вариантов "хочу продолжить свой род" никто не додумывался. Ну или там "надо же кому-то завещать квартиру"
Люди просто даже не задумывались до этого над этим вопросом. Просто надо и все.
-
Люди просто даже не задумывались до этого над этим вопросом. Просто надо и все.
Это естественная норма, поэтому и не задумываются.
Забавно, что приверженцы альтернативных вариантов забывают, что именно размножение как норма дает им возможность распоряжаться своей репродуктивной функцией самостоятельно.
Азаза права человека позволены человеку, пока экономическая и демографическая ситуация позволяет :)
-
Азаза права человека позволены человеку, пока экономическая и демографическая ситуация позволяет
слишком толсто
-
Жизнь толста, Осси.
Я с уважением отношусь к ЧФ и прочим "выбравшим иное" - но понимать, что они не могут составлять заметную часть жизнеспособного общества, это не мешает.
-
Люди просто даже не задумывались до этого над этим вопросом. Просто надо и все.
имхо, печалька тут вовсе не в том, что люди не задумываются, почему они хотят,
а в том, что многие считают, что желания нужно обосновывать, или еще хуже, оправдываться за них.
-
Меня печалит, когда человек говорит не "я хочу ребенка/быть родителем и тэдэ", а "ну чтоб было/как у всех". Ну и не только относительно детей.
-
Кот, размножение уже перестало быть той естественной нормой
Теперь размножение имеет очень много обязанностей (не в смысле, что это плохо, а в смысле уже нельзя как когда-то в поле родить, оставлять дома одного и т.д.)
На ребёнка сейчас нужно дохрена денег и времени. Ребёнок усложняет твою жизнь. Увеличивает расходы. Уменьшает доходы (больничные там и т.д.)
Ребёнка уже нельзя послать пахать и получить с него выгоду.
Поэтому будучи согласным на это все, разве не задумаешься, какие плюсы от этого будут? Что ты хочешь иметь?
Бл*, мы тут перед заведением кота бизнес-план составляли. Потому что 20 лет на тебе ответственность за живое существо будет.
А детей блин заводят не думая.
Ферзь, да желания всегда нужно обосновывать, если это не то желание, на которое ты можешь с лёгкостью достать денег и отдать без никаких проблем.
Желание купить машину люди анализируют. Квартиру тоже - потянем ли? Выгодно ли? Блин, да даже шубу для многих невозможно купить просто так, потому что зачесалась левая пятка.
А ребёнок стоит дороже всех этих штук вместе взятых.
-
Ферзь, да желания всегда нужно обосновывать, если это не то желание, на которое ты можешь с лёгкостью достать денег и отдать без никаких проблем.
Желание купить машину люди анализируют. Квартиру тоже - потянем ли? Выгодно ли? Блин, да даже шубу для многих невозможно купить просто так, потому что зачесалась левая пятка.
А ребёнок стоит дороже всех этих штук вместе взятых.
Т.е. обосновать тем, что "я финансово потяну" и довольно? ;D
Так себе вы примерчик привели. Нищебродский такой аргументик.
-
у ксараса же была уже точно такая же тема, по сто раз все обмусолили и опять(
там обсуждали, что может общество абстрактно сделать для принуждения женщин к родам. А тут - зачем обществу = людям в нём = нужно, чтобы женщина рожала. В чём их цимес. Да, некоторое сходство имеется.
-
Кот, размножение уже перестало быть той естественной нормой
По переписи 2010 года доля семей с числом членов от трёх и более составила 61.6%.
Или ты хочешь объяснить мне термин "норма"?
-
greek girl, не знаю, мне вполне кажется обоснованием "хочу настолько, что готов впрячься".
Другой вопрос уже что люди не представляют обычно, во что впрягаются. Меня как то одна дева спросила, мол, тебе уже 23, как ты не хочешь детей? Ну я ответила, мол, так, не хочу. И следующий вопрос меня убил своей инфантильностью: вот сейчас весна, куча девушек с колясками гуляют, неужели тебе не хочется так же?!
Когда ч попыталась объяснить, что ребенок - это не только гулять с коляской, то стало понятно, что человек вообще слабо себе все это предчтавляет и уповает на бабушек :-\
-
По переписи 2010 года доля семей с числом членов от трёх и более составила 61.6%.
Или ты хочешь объяснить мне термин "норма"?
А семьи типа мама-ребенок либо папа-ребенок там учтены? Два ж человека то.
-
Да, есть такой момент.
Но статистика и тренд значений по рождаемости (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo27.xls) в расчете на 1 женщину (пока кроме них никто не может), намекает нам, что естественность нормы не только сохраняется, но и потихоньку укрепляется :)
-
Жизнь толста, Осси.
Я с уважением отношусь к ЧФ и прочим "выбравшим иное" - но понимать, что они не могут составлять заметную часть жизнеспособного общества, это не мешает.
еще толще
то есть малоимущие семьи, но с детьми - это жизнеспособное общество?
я не знала, что у тебя настолько насрано в голове, прстите
-
Не-ЧФ - это малоимущие. Ну ок.
Извини, поиграй в демагогию с кем-нибудь ещё, мне неинтересно.
-
ты вообще умеешь от простого к сложному и от частного к общему?
среди детных есть малоимущие и антисоциальные элементы, как и среди других групп людей
а ты говоришь, что все они
часть жизнеспособного общества
-
Да, почему нет?
Пока их не становится слишком много и пока возможен переход между стратами на основании личных качеств.
И общество обществу рознь, жизнеспособным будет как западное общество сильных индивидов, так и восточное сильное общество кого попало, зависит от принципов организации и направлений развития.
Но второе может оказаться жизнеспособнее, просто вытеснив первое демографически - и благодаря чрезмерному упарыванию правами человека первого ему нечего будет противопоставить естественному эволюционному процессу ;)
-
Но второе может оказаться жизнеспособнее, просто вытеснив первое демографически - и благодаря чрезмерному упарыванию правами человека первого ему нечего будет противопоставить естественному эволюционному процессу
то есть ты только что сказал, что ты за концепцию пушечного мяса - больше, необязательно качественнее?
то есть там, где один инженер может запустить трактор, пригодятся десять безграмотных работяг, которые будут долбать по этому трактору гаечным ключом и требовать от него завестись и поехать?
в этом утопично-счастливое общество?
да это же даже не коммунизм
-
в этом утопично-счастливое общество?
жизнеспособного общества
Ты же вроде умный человек - ну, как мне кажется.
Помедитируй над различиями между тем, с чем ты споришь, и что я написал.
-
не, я пожалуй, попробую дождаться объяснения, почему общество, в котором делается упор на количественные показатели, а не на качественные, является жизнеспособным?
то есть имеется два завода
один делает детали по европейской технологии, с ведущими специалистами в этой области, с большими энергозатратами, в результате получают детали с мировым именем, которые пользуются спросом и будут пользоваться еще долгие годы
а другой ипашит в десять раз больше деталей, но при этом из дешевого пластика и без особых заморочек. Покупатель раз возьмет деталь, поддавшись на дешевизну и обороты завода, а на второй уже подумает, когда стул под ним развалится
Вопрос знатокам: какой завод более конкурентноспособен?
-
Вопрос знатокам: какой завод более конкурентноспособен?
Отжавший неконкурентными методами собственность оппонента? ::)
Однофакторные модели - это неприлично, а безоглядно применять модели к реальной жизни - неприлично в степени неприлично.
-
То есть ты опять сливаешься от спора?
эз южиал
-
Ферзь, да желания всегда нужно обосновывать, если это не то желание, на которое ты можешь с лёгкостью достать денег и отдать без никаких проблем.
Желание купить машину люди анализируют. Квартиру тоже - потянем ли? Выгодно ли? Блин, да даже шубу для многих невозможно купить просто так, потому что зачесалась левая пятка.
А ребёнок стоит дороже всех этих штук вместе взятых.
получается, я хочу ребенка, потому что у меня есть деньги?
не, херня получается.
я хочу ребенка, потому что хочу,
все остальное "к хочу" не относится, относится разве что "к могу"
-
То есть ты опять сливаешься от спора?
эз южиал
Указание на некорректность модели ты уже считаешь сливом?
Осси, я уже говорил чуть раньше - если тебе так хочется поиграть в демагогию, скажи прямо.
И для понимания освежи для себя ситуацию с мигрантами в Старой Европе.
Актуальный и наглядный пример столкновения западного и восточного общества.
-
я не очень понимаю, почему в твоем примере внезапно некачественная многочисленная плодячка стала эффективнее, чем развитие малого количества индивидов, если с моим примером про заводы ты в принципе согласен?
-
Ausser, по твоей логике чем больше развит человек, тем меньше детей он сможет нормально воспитать?
-
Ausser, по твоей логике чем больше развит человек, тем меньше детей он сможет нормально воспитать?
нет, по моей логике количество детей и способность их рожать не определяет жизнеспособность человека и нации в целом
-
Для начала, некачественную плодячку откуда-то откопала именно ты :P
Интенсивный путь развития эффективнее экстенсивного только при прочих равных условиях и отсутствии взаимопроникновения моделей.
Я понимаю, что простая модель доступнее для восприятия - но то, что одна модель при умозрительном рассмотрении лучше другой, не объясняет, почему общество, использующее более эффективную модель, медленно, но неуклонно проигрывает.
-
Ausser, по твоей логике чем больше развит человек, тем меньше детей он сможет нормально воспитать?
Вообще да. Это же понятно, что можно больше дать 1-2 потомкам нежели 4-5. Соответственно думающий человек не будет плодится ежегодно ставя под угрозу свое здоровье и соответственно благополучие всех заек. Плюс мировой кризис уже даже самых тупых научил, что нынче лужайка быстро заканчивается или вообще исчезает с утренними новостями.
-
Для начала, некачественную плодячку откуда-то откопала именно ты
еще раз: на жизнеспособность человека и юнита общества влияют многие факторы. а ты бросился обобщать, что те кто рожает, заведомо жизнеспособны. это уже неверно даже с точки зрения азов логики, ибо звучит из серии "если этот еж сдох, то все ежи сдохли"
почему общество, использующее более эффективную модель, медленно, но неуклонно проигрывает.
я не уверена, например, что Норвегия проигрывает
-
еще раз: на жизнеспособность человека и юнита общества влияют многие факторы. а ты бросился обобщать, что те кто рожает, заведомо жизнеспособны. это уже неверно даже с точки зрения азов логики, ибо звучит из серии "если этот еж сдох, то все ежи сдохли"
Ещё раз, для любителей подмены понятий.
Я считаю, что общество, в котором естественной нормой является размножаться, более жизнеспособно.
Остальное - твои домыслы.
я не уверена, например, что Норвегия проигрывает
То есть усиления диаспор мигрантов из примитивных обществ и их всё более успешные попытки вместо ассимиляции в общество-реципиент навязать ему "уважение своих культурных особенностей" ты не замечаешь?
-
Я считаю, что общество, в котором естественной нормой является размножаться, более жизнеспособно.
Остальное - твои домыслы.
для того, чтобы были количественные показатели, достаточно, чтобы определенный процент населения был "в норме"
зачем навязывать эту норму всем?
для меня норма - высшее образование
но при этом я не подбегаю к каждому рабочему и не говорю ему, что он м*дак, так как не желает получать вышку, так как я не думаю, что, во-первых, рынок труда страдает, имея различные виды деятельности, во-вторых, это немножко его дело
То есть усиления диаспор мигрантов из примитивных обществ и их всё более успешные попытки вместо ассимиляции в общество-реципиент навязать ему "уважение своих культурных особенностей" ты не замечаешь?
насчет миграции согласна
но я не думаю, что решать проблему с узбеками и таджиками в России можно и нужно путем соревнования с ними в плодячке
здесь нужны другие меры, опять же соблюдение общественного баланса
-
То есть усиления диаспор мигрантов из примитивных обществ и их всё более успешные попытки вместо ассимиляции в общество-реципиент навязать ему "уважение своих культурных особенностей" ты не замечаешь?
Это не демографическая проблема, а политическая. Неграмотные дикари всегда размножались как тараканы однако проблемой стали в последние десятилетия, потому что начались заигрывания с толерастией и все-люди-братья.
-
Вообще да. Это же понятно, что можно больше дать 1-2 потомкам нежели 4-5.
Это почему же? Оставим материальный вопрос, предположим, средства на содержание и жилплощадь соответствуют.
Чем плохо иметь двух-трех лишних сестер-братьев?
-
зачем навязывать эту норму всем?
Будь так любезна, процитируй пожалуйста, где я призываю это делать? Подсказываю сразу - нигде.
Мне немножко кажется, что у тебя просто не до конца сложилось понимание, что такое норма.
но я не думаю, что решать проблему с узбеками и таджиками в России можно и нужно путем соревнования с ними в плодячке
здесь нужны другие меры, опять же соблюдение общественного баланса
Опять же - почему только в плодячке? Это всего лишь очень эффективный метод, не исключающий других.
И о каком общественном балансе ты говоришь?
Баланс и компромисс - это всего лишь незавершенный конфликт.
Если не затруднит - вот ты что предлагаешь?
Стерилизацию мигрантов, запрет на получение гражданства, выдворение вместе с плодячками из страны по завершении трудового договора?
Иначе они просто рожают тут и их дети становятся гражданами - но парадигма у них не нашего общества, а родительского, со всеми вытекающими последствиями.
-
Чем плохо иметь двух-трех лишних сестер-братьев?
Внимание, умение выслушать, сострадание это конечный и весьма ограниченный ресурс. В семьях, где бейбиков двое зачастую возникает любимый и не любимый ребенок. Представь какие короли и изгои будут среди пятерых. Не даром человеческая самка за один раз чаще всего рожает одного детеныша и муж уходит на второй план, т.к любить может 1 человека.
Ну и финансовый вопрос не удастся обойти стороной. Часто слышу от выходцев из многолюдных семей, что безумно достало отсутствие своего угла, личного пространства, дети закрывались в ванной, чтобы почитать, побыть хоть чуть-чуть в одиночестве. Казалось бы многодетные должны быть более социализированны и подготовлены к жизни в человеческом муравейнике, а они бегут от людей в свою ракушку.
-
Будь так любезна, процитируй пожалуйста, где я призываю это делать? Подсказываю сразу - нигде.
Мне немножко кажется, что у тебя просто не до конца сложилось понимание, что такое норма.
А почему ты сам не плодишься?
Не уходи от ответа
Если не затруднит - вот ты что предлагаешь?
Стерилизацию мигрантов, запрет на получение гражданства, выдворение вместе с плодячками из страны по завершении трудового договора?
Иначе они просто рожают тут и их дети становятся гражданами - но парадигма у них не нашего общества, а родительского, со всеми вытекающими последствиями.
В идеале ограничение по количеству с учетом рабочих мест
-
А почему ты сам не плодишься?
Не уходи от ответа
Я не ухожу. Переход на личность оппонента не требует ответа.
Кроме того, это просто не твоё дело.
В идеале ограничение по количеству с учетом рабочих мест
Оно какбы уже есть - и в Европе, и у нас.
Не помогает :)
-
Я вот хочу ребенка, но когда накопим как минимум на двушку. В идеале - двое детей и трешка.
Кстати, предположим, я прониклась тредом и решила рожать, а то что матка зря пропадает. 1) муж будет явно против такого расклада 2) работодатель тоже
В чем профит "оправдать ожидания общества"? Друзья лучше относиться станут? Сомневаюсь. На работе больше денег платить будут? За что? Или я должна радоваться выплатам и прочим подачкам? Так ребенок обходится в десятки раз дороже, а зарплата у меня сейчас и так выше.
И опять же, я хочу детей, но тогда, когда сможем их растить, не будучи при этом в нищете.
-
Внимание, умение выслушать, сострадание это конечный и весьма ограниченный ресурс. В семьях, где бейбиков двое зачастую возникает любимый и не любимый ребенок. Представь какие короли и изгои будут среди пятерых. Не даром человеческая самка за один раз чаще всего рожает одного детеныша и муж уходит на второй план, т.к любить может 1 человека.
Николь, ты говоришь о том, о чем не имеешь никакого представления, увы. Человеческая самка скорее всего точно описана, т.к. к нормальной женщине не имеет никакого отношения.
-
Определись, или ты лично хочешь исключить неприятных людей из окружения, или все чайлдфри объединятся и будут жить вместе. Это разные примеры и я говорю о последнем. Ты же это имел в виду?
Так я, собственно, не очень понимаю, откуда ты взял мысль про «объединятся и будут жить вместе». Я изначально говорил именно об исключении неприятных людей из круга общения.
Не вопрос, можно и без выборов. Дети любят игрушки. Женщины любят цветы. Мужчины любят женщин. Дети не любят, когда им читают нотации. Звёзды горят в небе.
Вот это уже ближе к теме, хотя все равно подобные формулировки — простор для демагогии. :)
Можно. Но суть твоего примера - твой скептицизм по отношению к статье Васи Пупкина. Ты используешь связку "в таком случае", что расшифровывается как "если исходные данные верны". Т.е. высказывание по поводу россиян суть завуалированный аргумент против этой статьи (т.к. мы знаем, что россияне не идиоты, то по рассуждению от противного данные из статьи ложны). В этой же теме, насколько я прочитал комменты, исходные социологические данные никем сомнению не подвергались.
Ну не знаю, я вот этим данным не очень доверяю, если честно.
Азаза права человека позволены человеку, пока экономическая и демографическая ситуация позволяет :)
Как будто что-то плохое. Выбрасывать черствый хлеб, например, тоже целесообразно только пока экономическая ситуация позволяет. Если вокруг АЩАЩ ВОЙНА БЛОКАДА ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР, то и черствый хлеб будут жрать за милую душу. Но какой смысл пенять этим человеку, выбрасывающему черствый хлеб в наши дни, когда войны-голода-блокады вроде еще не наблюдается?
-
Я не ухожу. Переход на личность оппонента не требует ответа.
Кроме того, это просто не твоё дело.
а не попахивает ли это лицемерием? ::)
-
а не попахивает ли это лицемерием? ::)
Запахи через интернет не передаются, ты в курсе? ::)
-
Так я, собственно, не очень понимаю, откуда ты взял мысль про «объединятся и будут жить вместе». Я изначально говорил именно об исключении неприятных людей из круга общения.
Как ты себе это представляешь в массовых масштабах? Ты исключил А, но допустил Б. Твой друг исключил Б, но допустил А. И с кем вы будете общий праздник встречать?
Вот это уже ближе к теме, хотя все равно подобные формулировки — простор для демагогии. :)
Это необходимая уступка точности ради эффективности речи. Можно уточнять всё и вся до посинения, а можно оставить определенный допуск неопределенности и пользоваться речью быстро и удобно. Да, допуском можно пользоваться в целях демагогии, но я не такой разница между обозвать 75% населения 100+ млн страны или обозвать 100% населения 100+ млн страны в рассматриваемых нами целях (определить суть и определить характеристики обзывающего человека) ничтожна. Суть не меняется.
Ну не знаю, я вот этим данным не очень доверяю, если честно.
А что такого странного? Убеждение "женщина должна рожать детей" необычно для консервативного общества?
-
Удобно требовать жертв от других, когда самому ни малейший дискомфорт не грозит, да. Все должны, главное, что это ведь не ты...
-
Убеждение "женщина должна рожать детей" необычно для консервативного общества?
Ну не знаю. На убеждение "мужчина должен обеспечивать жену и свое потомство" положили хер необъятного размера. Собственно это не последняя причина почему это тетки не спешат рожать видя, как дядьки валят в закон от любого количества детей и усираются с переписью недвижимости и серой з\п "лишь бы этой суке ничего не досталось". С сукой то ладно, а детей за что?
-
Ну не знаю. На убеждение "мужчина должен обеспечивать жену и свое потомство" положили хер необъятного размера. Собственно это не последняя причина почему это тетки не спешат рожать видя, как дядьки валят в закон от любого количества детей и усираются с переписью недвижимости и серой з\п "лишь бы этой суке ничего не досталось". С сукой то ладно, а детей за что?
кто положил на это убеждение?
Я думаю, проблема в общей бедности в Молдове. Типа не до жиру\убеждений, быть бы живу. Когда люди живут побогаче, они легче к содержанию жены относятся. Не все, есть процент вечных жидов, но многие.
-
Т.е. обосновать тем, что "я финансово потяну" и довольно? ;D
Так себе вы примерчик привели. Нищебродский такой аргументик.
тут я протупила слегонца, ага )))
Забыла уточнить, что речь я веду не о богатых людях. У них же тупо не возникнет ни одной из описанных мной проблем. А раз проблем нет - то можно и не задумываться, по-любому же выгода будет, мимишные моменты там и все такое.
И вот что самое интересное - люди состоятельные никогда (их моего опыта ;D ) не заводят разговор о "пора-пора-пора, надо-как-все". У них вообще нет цели быть как все :)
Это всегда почему-то говорят нищеброды или люди с весьма условно "средним" достатком.
Когда они заводят ребенка - они и не думают особо, потянут ли. Когда обнаруживают, что тянут с огроменным трудом - начинают постоянно жаловаться, что ребенок - это таааак дорого. Но блеать при этом подбивают рожать других
У нас тут щаз знакомые рожали, у которых уже два года жопа с финансами, хата съемная, ребенку 10 лет, им даже жрать нечего было в последнее время. Но они пафосно писали: "Неважно, что у нас каждый день вареные макароны, зато мы так любим друг друга"
Они тупо не смогли заплатить в больнице за роды. Им сильно повезло, что не было сильных осложнений (хотя были все предпосылки). Как они будут растить ребенка и платить за все необходимое? Они не думают о плохом, у них счастливая семья.
-
Да я не про Молдову. По всему миру мамы разыскивают непутевых папаш, которые уклоняются от алиментов.
О причинах. Встретила сотрудницу с пузом. Она жила и мужем и своей сестрой, думала что сестра родит и квартира достанется ей, но у сестры онкология по женски и вообще все очень плохо. Пришлось сотруднице беременеть, а то двушка на окраине пропадет.
-
Когда они заводят ребенка - они и не думают особо, потянут ли. Когда обнаруживают, что тянут с огроменным трудом - начинают постоянно жаловаться, что ребенок - это таааак дорого. Но блеать при этом подбивают рожать других
потому что все должны страдать ;D
-
Когда они заводят ребенка - они и не думают особо, потянут ли. Когда обнаруживают, что тянут с огроменным трудом - начинают постоянно жаловаться, что ребенок - это таааак дорого. Но блеать при этом подбивают рожать других
потому что все должны страдать ;D
угу, и "Как тебе не стыдно жить в свое удовольствие!!!!"
-
И где логика? Если человек пойдет в раскрученный ресторан и там его плохо накормят, то он не скрывает - не связывайтесь с этим заведением, не вкусно, дорого и в сортире бумаги нет. Тоже самое с квартирами, ремонтами, автомобилями. Почему же с детьми такого нет? Звучит как проклятие "ничего, будут у тебя дети, тогда меня поймешь, наплачешься, узнаешь что такое ночами не спать" и пр.
-
И где логика?
вот это я и пытаюсь понять
-
Может у них больше все же приятных моментов?
-
Может у них больше все же приятных моментов?
может
но они это тщательно скрывают, видимо
-
Может у них больше все же приятных моментов?
ну нее, это слишком просто,
тут явно что-то другое ::)
-
О, зато когда женщина хочет жить в свое удовольствие, работать там, где интересно, в первую очередь, а не ради денег, начинаются вопли "фу, содержанка!!! Я вот пашу как лошадь, зарабатываю с мужем наравне, вкладываюсь в ипотеку наравне, а ты!!! Эгоистка, меркантильная сволочь!!! Надо терпеть, превозмогать, страдать!!!" ;D
-
Может у них больше все же приятных моментов?
То то я смотрю у детных так пригорает от того, что кто-то "живет в свое удовольствие"(с). Небось приятными моментами так накрывает, что некоторые готовы голосовать чуть ли не за принудительное оплодотворение.
-
То то я смотрю у детных так пригорает от того, что кто-то "живет в свое удовольствие"(с). Небось приятными моментами так накрывает, что некоторые готовы голосовать чуть ли не за принудительное оплодотворение.
Так они может думают, что кто-то не понимает от какого счастья отказывается?) Во благо, так сказать, стараются.
Но вот честно, я не встречала лично ярых фанатов чужих беременностей.
-
То то я смотрю у детных так пригорает от того, что кто-то "живет в свое удовольствие"(с). Небось приятными моментами так накрывает, что некоторые готовы голосовать чуть ли не за принудительное оплодотворение.
да это "живет в свое удовольствие, счка такая" ничуть не хуже "да они даже толком сказать не могут, почему ребенка хотят"
и то, и другое - есть сование своего носа не в свое дело.
-
да это "живет в свое удовольствие, счка такая" ничуть не хуже "да они даже толком сказать не могут, почему ребенка хотят"
и то, и другое - есть сование своего носа не в свое дело.
А если глазками читать???
Я русским по белому написала: я опрашивала тех, кто продвигал идею "надорожать"
Они мне "надорожать, пачиму ты не рожаешь, всерожают"
Я "зачем рожать?"
Они "ты что не хочешь дитачку???"
Я "Расскажите мне почему именно вы лично хотите свою детачку - личным примером ткскзт"
Они "ну.... все ж хотят... так положено... всехотятдетачку
Тех, кто меня не трогал, но имеет/хочет своих детей, я, естественно, не трогала - это их личное дело. Главное, чтоб меня потом не трогали, что им внезапно стало тяжело
-
Тех, кто меня не трогал, но имеет/хочет своих детей, я, естественно, не трогала - это их личное дело. Главное, чтоб меня потом не трогали, что им внезапно стало тяжело
"мааама, а он первый начал!!" ;D
я про то и говорю, что ваш ответ ничуть не лучше их вопроса.
-
greek girl, так Ферзь про то и написала, что равноценное гамно ;D
-
Да я не про Молдову. По всему миру мамы разыскивают непутевых папаш, которые уклоняются от алиментов.
О причинах. Встретила сотрудницу с пузом. Она жила и мужем и своей сестрой, думала что сестра родит и квартира достанется ей, но у сестры онкология по женски и вообще все очень плохо. Пришлось сотруднице беременеть, а то двушка на окраине пропадет.
Мы-то про наше общество говорим. Экс-юсср. Мир разный, где страны победившего феминизма, где азиатские социумы со своим кодексом поведения. Нет смысла обсуждать среднюю температуру по больнице.
-
Тех, кто меня не трогал, но имеет/хочет своих детей, я, естественно, не трогала - это их личное дело. Главное, чтоб меня потом не трогали, что им внезапно стало тяжело
"мааама, а он первый начал!!" ;D
я про то и говорю, что ваш ответ ничуть не лучше их вопроса.
а как по-вашему нужно правильно ответить на вопрос - даже не вопрос, поставленную задачу "идирожай надорожать"? )))
-
xarax, ну дак каждый сам куец своего щастья. Куйте)
В смысле плодитесь сами, пока не посчитаете, что будущий мир в безопасности и вы можете быть спокойны за детей и культуру. Единомышленниц у вас много, судя по статистике, без нас, "ущербных" справитесь ::)
-
а как по-вашему нужно правильно ответить на вопрос - даже не вопрос, поставленную задачу "идирожай надорожать"? )))
я не вижу смысла поддерживать подобные беседы,
если человек после ответа "не хочу" продолжает настаивать,
то я разговор сворачиваю. не люблю доказывать идиотам, что они идиоты.
-
я не вижу смысла поддерживать подобные беседы,
если человек после ответа "не хочу" продолжает настаивать,
то я разговор сворачиваю. не люблю доказывать идиотам, что они идиоты.
а, ну так это да
я ж в самом начале написала, что упоролась и решила "докопаться до истины" - почему же эти люди так продвигают детей. Оказалось, что они и сами не знают.
Я уже свернула этот эксперимент :)
-
Как ты себе это представляешь в массовых масштабах? Ты исключил А, но допустил Б. Твой друг исключил Б, но допустил А. И с кем вы будете общий праздник встречать?
В нашей компании не принято дружить с агрессивными навязывателями собственных позиций. Скорее всего, если такая ситуация и возникнет, то исключительно в результате незнания Б о характере А. Опять же, А, если он не совсем отморозок, скорее всего будет себя вести на общем празднике спокойно и не будет ни к кому лезть. Если же будет — почти наверняка Б это примет к сведению и больше его на праздники звать не станет. А если таки станет — я перестану на них приходить и вообще сделаю соответствующие выводы о Б.
Но вообще, на практике такого почти не происходило: наглых агрессивных мудаков в моем окружении за всю жизнь можно было пересчитать по пальцам одной руки, и исключить контакты с ними не составляло абсолютно никакого труда.
Это необходимая уступка точности ради эффективности речи. Можно уточнять всё и вся до посинения, а можно оставить определенный допуск неопределенности и пользоваться речью быстро и удобно. Да, допуском можно пользоваться в целях демагогии, но я не такой разница между обозвать 75% населения 100+ млн страны или обозвать 100% населения 100+ млн страны в рассматриваемых нами целях (определить суть и определить характеристики обзывающего человека) ничтожна. Суть не меняется.
Если нужно максимально лаконично донести суть — да, это допустимо. Но если уже пошло более детальное рассмотрение ситуации, то точность нужна и важна. Иначе начинается простор для софистики и всяких сырных парадоксов. :)
А что такого странного? Убеждение "женщина должна рожать детей" необычно для консервативного общества?
Да меня вот смущает сама формулировка «женщина должна родить». Слишком широкое поле для трактовки.
Может быть, имеется в виду «женщина обязана родить (и надо принять соответствующий закон, а все не родивших — расстреливать)».
А может быть, имеется в виду «женщине следует родить (потому что демография-хроматография, и русские вымирают миллиардами)».
А может, «я бы предпочел, чтоб [моя] женщина родила (потому что люблю детишек)».
А может, «женщина вынуждена родить (потому что иначе ее некому будет содержать в старости с нашими пенсиями и социалкой)».
А может, «у нас принято, чтоб женщина рожала (традиции такие, хотя я с ними не согласен)».
-
Alguna Vez, я уже кую.
Ни к чему привлекать ваших единомышленников я и не собирался. Лишь провёл краткий ликбез о механизмах, обуславливающих поверхностно негативное отношение к ним. Бросил добро в мир, улучшил свою карму :).
В нашей компании не принято дружить с агрессивными навязывателями собственных позиций. Скорее всего, если такая ситуация и возникнет, то исключительно в результате незнания Б о характере А. Опять же, А, если он не совсем отморозок, скорее всего будет себя вести на общем празднике спокойно и не будет ни к кому лезть. Если же будет — почти наверняка Б это примет к сведению и больше его на праздники звать не станет. А если таки станет — я перестану на них приходить и вообще сделаю соответствующие выводы о Б.
Но вообще, на практике такого почти не происходило: наглых агрессивных мудаков в моем окружении за всю жизнь можно было пересчитать по пальцам одной руки, и исключить контакты с ними не составляло абсолютно никакого труда.
О вашей компании я говорить ничего не могу, ибо некомпетентен. Исходно мы говорили обо всех чайлдфри. Среди которых тоже есть отморозки и наглые агрессивные мудаки.
Если нужно максимально лаконично донести суть — да, это допустимо. Но если уже пошло более детальное рассмотрение ситуации, то точность нужна и важна. Иначе начинается простор для софистики и всяких сырных парадоксов. :)
всегда же можно углубиться и уточнить, если были неясности. К примеру, мы обсудили точность 75-100% в данном случае и пришли к выводу, что она была достаточной и вывод передан верно :P
Да меня вот смущает сама формулировка «женщина должна родить». Слишком широкое поле для трактовки.
Может быть, имеется в виду «женщина обязана родить (и надо принять соответствующий закон, а все не родивших — расстреливать)».
А может быть, имеется в виду «женщине следует родить (потому что демография-хроматография, и русские вымирают миллиардами)».
А может, «я бы предпочел, чтоб [моя] женщина родила (потому что люблю детишек)».
А может, «женщина вынуждена родить (потому что иначе ее некому будет содержать в старости с нашими пенсиями и социалкой)».
А может, «у нас принято, чтоб женщина рожала (традиции такие, хотя я с ними не согласен)».
опрос касался широкого спектра убеждений, а не только репродукции. Поэтому в каждом отдельном случае логично ограничиться общими формулировками, чтобы дать общее представление.
-
Я вот хочу детей.
Но мне искренне пофигу, какой % русских будет через 200 лет в России (какой их вообще сейчас? сколько и их русские? А мы по идентификации или как определяем? У меня вот подруги очень многих национальностей и россиянки насколько можно отследить вглубь веков). Уронят рубль еще раза в три, так вообще мигрантов не станет, вот радость то.
Ну не смогу я перерожать представителей консервативного общества. Потом выяснится, что мои дети тоже обществу не нужны типа, я ж не православная как 87% населения.
Когда думаю о детях - думаю, как бы их так воспитывать, чтобы они были счастливыми и уверенными в себе людьми, а не "мой род распространится". И это при том, что я очень семейно-ориентированная барышня.
-
Не менее глупо ставить только цели, плодами которых сможешь воспользоваться.
С чего вдруг? В таком случае усилия потрачены не впустую, а на вполне конкретный результат. Зачем мне прилагать усилия, если я не смогу воспользоваться результатом?
а ваши дети смогут. и ваши друзья смогут. и знакомые. Хотя возможно вам это и не релевантно. ОК, я такого человека себе теперь себе представляю.
У меня нет детей и скорее всего не будет. А если бы были, то пусть сами о себе заботятся после моей смерти.
-
С чего вдруг? В таком случае усилия потрачены не впустую, а на вполне конкретный результат. Зачем мне прилагать усилия, если я не смогу воспользоваться результатом?
Во втором случае усилия тоже потрачены на конкретный результат. Который нужен, "шоб було".
Вы зачем-то сейчас пытаетесь запустить философский спор о разуме и целеполагании. Всё уже украдено до нас - разум не может поставить себе основную цель, она должна быть задана извне. Хоть подбрасыванием монеты, но извне рацио.
Поэтому спор "ради чего стоит жить" бессмысленен.
-
xarax, ну дак каждый сам куец своего щастья. Куйте)
В смысле плодитесь сами, пока не посчитаете, что будущий мир в безопасности и вы можете быть спокойны за детей и культуру. Единомышленниц у вас много, судя по статистике, без нас, "ущербных" справитесь ::)
Да-да, я где-то читала, что семья обязана иметь не менее 4 детей: двое на естественную убыль родителей, а ещё двое - ради процветания рода и нации. Так что вперед, товагищи!
-
Ну!) Вот я лично плевала на отрицательное отношение xarax'а и иже с ним. Но какого ему надо-то от других? Сами, батенька, сами... Мужчине ж не надо паузы делать на вынашивание, роды и кормление.
в титульном посте на видном месте висят результаты соцопроса российского общества, и чёрным по русскому сказано, что большинство считает, что женщина должна рожать
Большинство щщитает - большинство пусть и рожает. А я не хочу и поэтому не буду. И воспринимать всерьёз, что кому-то что-то должна, не буду тем более.
-
Ну!) Вот я лично плевала на отрицательное отношение xarax'а и иже с ним. Но какого ему надо-то от других? Сами, батенька, сами... Мужчине ж не надо паузы делать на вынашивание, роды и кормление.
дык это... Он-то наверняка рад стараться, но не дают жеж, счки несознательные, под аргумент "Вымрем же, дура!" © ::) ;D
-
Почему людям не наплевать на человечество в целом и аргумент "человечество вымрет" до сих пор используется в качестве одного из плюсов размножаться?
Ну допустим вымрет
Дальше то что? Как тебя это вообще касается?
-
Я предлагаю всем, кто "баба должна рожать", рожать самим. Ведь полно женщин считают также, пусть и рожают. Невымирание - их аргумент, пусть и рожают по 4 ребенка сами.