Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: murmur от 06 Сентября 2015, 00:25:09
-
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ea9c099a7947c6a5c90c99
Нормы ГТО будут введены во всех школах России с января 2016 года. Об этом министр образования и науки Дмитрий Ливанов сообщил журналистам в Ростове-на-Дону, где проходит Всероссийский студенческий форум, передает Интерфакс.
Комплекс ГТО для проверки физической подготовки школьников был введен в России в нескольких пилотных регионах. «Но уже начиная с января 2016 года все наши школьники получат возможность проверить свои силы», — сказал Ливанов.
Он отметил, что сдача норм ГТО — «это не только рекорды, но и возможность для каждого школьника проверить свою физическую готовность и выбрать оптимальную траекторию дальнейшего развития».
В конце марта президент России Владимир Путин подписал указ о возрождении ГТО. Свое решение он объяснил необходимостью развития массового спорта. По словам Путина, именно благодаря этому проекту в Советском Союзе «выросло не одно поколение активных и здоровых людей». В рамках обновленного ГТО предусматривается сдача спортивных нормативов в 11 возрастных группах (начиная с шести лет).
Не знаю кого как, а меня как-то прям потрясло.
Дело в том, что я каждый год хожу в свою школу на 1 сентября, школа у меня была для распоследних ботанов, предполагалось, что оттуда все в науку пойдут, в 10 и 11 классе исследовательские работы писали, пары вместо уроков, зачеты вместо контрольных и всё в таком духе. Так вот, собственно, на 1 сентября обычно говорят, что у нас все такие умненькие да хорошенькие, совсем не алкаши, поступаемость 90 с чем-то процентов, да мы тут с вашими детьми будем двигать науку и тому подобное. (Насколько это соответствует действительности - большой вопрос. С поступаемостью норм, а вот с желанием детей двигать науку всё плохо)
В этом году, внезапно, сказали немного про учебу и потом задвинули лекцию про мир, что вот войны идут, в т.ч. информационные, надо быть начеку, потом включили фильм о нормах ГТО в СССР, в фильме рассказали как было круто когда все были здоровые, потом вышла выступать учительница по физкультуре(!) и стала говорить, как мы щас ух, всех догоним и перегоним, и всё в таком духе.
Я прифигела. Потом с учителем поболтала - он не распространялся особо, сказал только что их прижимают, или воздух перекрывают, или как-то так, и что повсеместно вводят вот эти физкультурные нормы.
Вопрос: что, совсем у нас всё плохо? Тушенку запасать или еще рано?
-
Ага.
Мало детей сердечный приступ зарабатывают на уроках физры, да.
У меня из-за легких была подготовительная группа, и с 8 класса я не сдавала нормативы. Че-нить сделала -- уже хорошо, ставилась оценка, 4 или 5.
А эти драные "президентские тесты" меня люто выбешивали. Ну-ка, подтянись, ска, без подготовки. Покидай мячик без разминки. Пробеги n метров за N секунд после пяти наклонов. >:(
Так шта ГТО и прочие хрени -- строго по желанию, ИМХО. Ибо противопоказания и все такое. >:(
-
Ибо противопоказания и все такое. >:(
А что, в ГТО противопоказания не учитываются? :o
У меня тоже так было - сдавала только то, что можно, бегать мне нельзя, прыгать нельзя, кувыркаться нельзя, резких движений вообще никаких нельзя, даже не представляю что со мной будет, если попытаюсь что-то сдать :D
-
murmur, а х*р их знает.
Но я че-та не верю в сознательность учителей и тех, кто на них давит. :-\
Такое вот опасение есть у меня.
-
В который раз облегченно вздыхаю с мыслью, что школу уже закончила
-
Аналогично.
Еще я радуюсь, что не сдавала эти долбаные ЕГЭ.
-
Ну, ЕГЭ всё-таки не имеет таких противопоказаний, поэтому к нему разве что приноровиться надо)
Мне его сдавать понравилось, никаких прямо уж страшных минусов в сдаче его я не заметила, вот в организации его в целом - это да, там еще дорабатывать и дорабатывать. А прийти и сдать - не вижу проблемы
-
Мне кажется это убогая попытка развить интерес к спорту у детей
Нет бы больше кружков открыть бесплатных, разнообразить физру не только волейболом/баскетболом/пионерболом и тд, а сделать какие- то параллельные уроки факультативы. Борьба, гимнастика, йога и тд
Каким образом детей должны подтолкнуть нормативы к любви спорту я не понимаю
Либо ты сдаешь все отлично и чешешь свое чсв
Либо сдаешь среднячком и не паришься
Либо сдаешь плохо и становишься тем-самым-кто-хуже-всех-что-то-сдал
Я не думаю, что куевая отметка за гто будет толкать на развитие
Да и средняя
Высокая - может быть, но зачем гто если итак у всех есть нормативы и свое чсв можно чесать в рамках обычной сдачи всякого разного для четверной оценки?
Не вижу смысла, в общем
Кст, нас в том году в универе обязали сдавать гто
В итоге мы поехали в е.еня, где нам "СНЯЛИ ЦЕЛЫЙ СТАДИОН", провели на морозе под дождем 5 часов, пропустили пары важные (которые не вернули кст). Никаких вознаграждений, только сплошное недовольство. Даже посещение только одно поставили за 7часов (с дорогой) потраченного времени. А нормативы по программе универа потом все равно пришлось сдавать отдельно.
Угадайте, кто в этом дерьме участвовать больше не будет?
А, да, а зав.каф.физ-ры потом писала при мне отчет, как все было суперско, все довольны-счастливы, проверили себя и показали хорошие результаты.
-
я вначале хотела спросить что такое гто, но потом погуглила:)
а вообще... есть люди которым нравится спорт, а есть те кому не нравится и никакие нормативы не заставят тех, кому не нравится этим заниматься. у меня лично всегда было все хорошо с гимнастикой и всякими качаниями пресса. но я никогда не любила командные игры и не умела бегать. в итоге я благополучно, все школьные годы прогуливала половину физры (на которой играли и сдавали бег) и ходила только на те уроки когда сдавали нормативы по гимнастике. в году имела твердую 6 (их 10) что меня полностью устраивало.
-
Самый верный способ привить к какому-то занятию отвращение — это превратить его в обязаловку.
-
По словам Путина, именно благодаря этому проекту в Советском Союзе «выросло не одно поколение активных и здоровых людей»
А какой проект научил активных и здоровых людей обкалывать фейс до неизвестно какого состояния и носить заграничного производства штанцы за много тыщ рублей (будучи президентом страны, где упоролись на тему "педарасты буржуйские хотят нас завоевать, уничтожить и отравить")?
-
А потом учителя просто начнут писать про то, как все здорово сдают эти гто, какие у них по школе чудесные результаты и тэдэ, а дети так же будут сдавать эти долбанные стометровки за свою 4 в конце четверти.
Или не приходить на уроки и сдавать потом реферат, как делала я. Потому что никому нахрен не вперлось лишние проверки устраивать.
-
преподы тоже не в восторге от этой темы. классный час по ГТО был всероссийским. нам заранее спустили рекомендованный материал и тонко намекнули, что в этом году будем всячески превозмогать и противостоять.
-
А разве ГТО шный значок не закрывает автоматом нормативы школьные?
У кого-то из старших знакомых было так.
-
А у кого-нибудь вообще была нормальная физкультура в школе? Чтоб вот по всем правилам физического развития, с учётом индивидуальных особенностей, питания, и прогрессом в виде мускулов и ловкости. Я сейчас фанат качалки и спорта вообще, но пришло это только после института, потому что физ-ра - это жесть. В школе это было так: круги по залу, руками помахали, играем в пионербол. На освобождённых смотрели как на врагов народа, в начальной школе периодически все равно загоняли заниматься, потому что через пару недель уже тупо забывали, что ты справку приносила об ограниченной годности. Поэтому я вскоре вообще перестала ходить уже по полному освобождению. А ещё - ни разу не видела мускулистого накачанного учителя физкультуры...
-
Накаченных нет, но у меня в школе учитель физры была по лыжам в основном, тонкая, ловкая, сильная. Я щас понимаю, что ей уже на момент первого класса моего было около пятидесяти, а ведь она могла в физическом плане любого задвинуть и в 11 классе по бегу, прыжкам в длину...
Я была с освобождением, гоняли умеренно и с учетом того, кому что нельзя. Чисто сравнивали разницу на начало и конец занятий, года, по разным видам.
-
А что бывало с теми, кто не сдавал ГТО?
Я к тому- а если йух забить?
-
Ненавижу обязаловку. Лучший способ привить ненависть к чему-либо.
Сама идея ГТО - не так плоха. Сделайте возможность получить значок для желающих. Захотел почесать ЧСВ - пошел и получил. Принес в школу, показал физруку - тебе "пятерку" годовую поставили и отмотались со всеми нормативами.
ИМХО, давно пора по физре, музыке, рисованию и т.п. ввести не бальную систему, а тупо "зачет - не зачет".
-
Наша учительница физкультуры была дамой мощной, в прошлом толкательница ядра, кажется, сомневаюсь, что она нормы ГТО сдала бы, но в волейбол играла прилично, мне повезло у меня была спецмедгруппа, пожтому нормативы не влияли на оценку никак.
-
У меня было, как у Аликс. Сейчас нагрузки люблю - тренажерка и тд. В детстве с удовольствием занималась бы гимнастикой, в подростковом возрасте интересовалась йогой. А вот школьная физкультура - пробежали пару кругов и до конца занятия играем в волейбол. А в конце семестра нормативы - бег, прыжки и еще какая-то фигня. Нет бы пресс или отжимания поделать. А, еще сдавали гибкость, но так как в течении семестра мы ею не занимались, она была так себе.
-
Я фигею с физкультпрограммы, что была у нас, до сих пор.
Почему на математике меня сначала учат: впихивают в голову формулы, показывают примеры решения и тд, - а на долбаной физкультуре только проверяют? Что за картинка - химик на первом уроке пихает годовую контрольную, а потом распекает, что мы должны дома изучать всё, а школа только поглядит на рекорды? Бред же, никогда такого не было. А на физре именно так. Мы качали пресс? Нет. Прыгали в высоту круглый год? Нет. Так какого фига вы ставите мне оценки за какой-нито хитровыипанный норматив, если вы меня тому не учили? Ни выносливость не тренировали, ни теорией не подкрепляли - как дышать, как двигаться итд. Но норматив - сделай, чо ты. Я, блть, дома через ссаного козла прыгать должна учиться? И кто будет этим козлом? :D
-
Мы на физре лет 5 в футбол играли. Девочки против мальчиков. В нашей команде был учитель, так что мы даже выигрывали иногда.
Нормативы? Не, не слышал. Раз в год, наверное, на одном уроке что-то там делали, чтобы свою галку поставить. Но и все. Потому что ненавидели нормативы и умоляли учителя заниматься другим, а он и не против был.
Хотя, иногда физра проходила в тренажерном зале. Вот там весь класс от души занимался.
Не представляю, что было бы, если б мы нормативы нещадно сдавали. Я б не сдала. На трояк максимум. В детстве я была ппц каким пухляшом.
-
Нас учили прыгать и через козла и в высоту, правда физручка бледнела, когда я пыталась прыгать и старалась меня занять чем-то другим, чтоб я не убилась случаях, фигово у меня с прыгучестью.
-
А что, в ГТО противопоказания не учитываются?
У меня тоже так было - сдавала только то, что можно, бегать мне нельзя, прыгать нельзя, кувыркаться нельзя, резких движений вообще никаких нельзя, даже не представляю что со мной будет, если попытаюсь что-то сдать
Почему это не учитываются? Если вернут нормы, то и вернут группы здоровья. Раньше были вроде первая, вторая и специальная. Вы бы в последнюю пошли, для задохликов
-
А что бывало с теми, кто не сдавал ГТО?
Я к тому- а если йух забить?
Вы же не сдали нормы ГТО! Нас теперь к субботнику не допустят!
Если вернут нормы, то и вернут группы здоровья. Раньше были вроде первая, вторая и специальная. Вы бы в последнюю пошли, для задохликов
Я в универе и так была в спецмед группе)
Из секций где остались места мне можно было только в тренажереый зал с покусанными тренажерами и очередями на каждый :D
А вот что касается пользы от физры - любое упражнение без свободных весов можно делать правильно, т.е. по-настоящему, напрягая нужные мышцы и т.д., а можно махать руками и ногами как остальные, при этом совершенно не напрягаясь, в надежде что в толпе детей учитель не разглядит, у кого как мышцы работают
И пока дети делают вот так - кто же им виноват, что они к 11 классу не качки?)
-
В целом инициативу поддерживаю, с уточнением что нормы должны быть минимальными, просто вспоминаю школу где на 5 подтягиваться надо было 13 раз....перебор это, но в жизни попадались мне парни не способные 10 раз отжаться и девушки не способные сумку донести с 5 кг, йопаный стыд, ладнор бы хоть больные были, но нет! не всем быть спортсменами, но некоторый минимальный уровень развития у человека должен быть независимо от того, спортсмен он или задрот у компа,
-
Нашему государству нужно быдло , а не умные люди. Математику, физику и другие предметы хотят убрать из бесплатной школьной программы, а физру обязательной сделать.Пусть бицухи качают,чо. Можно ещё кружок отжатия мобил в школах вести, пригодится может потом, чо.
-
В первой моей школе физкультурник был миниатюрный и поджарый, как легавая гончая, хотя и разменял восьмой десяток.
а ещё ходила легенда про учительницу физры, которая пережила трех директоров, и каждый раз, когда ей предлагали уйти на пенсию, делала стойку на руках прямо на директорском столе: вот сделаете так же, тогда я уйду
-
Теперь родителям еще и за освобождение от физры врачам взятки давать. Больше правового нигилизма в массы!
-
больше всего меня убивала физ-ра посреди учебы: 1-2 урока сверху, потом 2 урока физ-ры, потом урок-два после. ну т.е. ладно там я - филонила жутко, а были те, кто и правда занимался. лыжи особенно выматывали: после них все мокрые, переодеваются в школе, без душевых, домой не съездишь (кому далеко) чтоб хоть сполоснуться как-то. разумеется, духан после физ-ры стоял в классе такой, что глаза резало ;D открывали окна, а потом все дружно болели.
единственный норматив, что я сдавала - это пресс на время. остальное - нафиг.
а уж игру в футбол или баскетбол я просто ненавидела всем сердцем: плохое зрение + упоротые мальчики, кидающие и пинающие мяч со всей дури = синяки. после того, как у одной дамочки сотряс из-за мяча в голову был, я вообще и близко к залу не подходила во время этих игрищ. :-\
ГТО я б не сдала. сейчас, наверное, и пресс тоже. я просто физически не могу прыгнуть в длину так, как требуется и т.д. школьникам вообще, чую, веселая жизнь будет.
-
Воспоминания о школьной физре печальные. Душевых не было, спортзал убирали хорошо, если раз в месяц. Пыльное, потное, душное помещение. Фу.
-
там есть, конечно, масса ньюансов, типа алгебры после физры.
НО. как вспомню в лагере, где в моей группе я почти один был, кто мог 15 раз присесть. остальные - раз 5-10. они реально уставали. это что за фак вообще?
товарищ не мог ко мне зайти за велосипедом, потому что у него... не было денег на жетон. пройти 5 км он не в состоянии!!!
нахрен поколение дрищей. справки куявки. немощи.
-
вот да, особенно летом. Пока переоденешься, потный весь. Та ну нах
Летом?оО
А так да, 45 минут на то чтобы переодеться, позаниматься и привести себя в божеский вид - это не просто мало, это издевательство
Вот в лицее мне даже нравилась физра, там построили какой-то спортивный центр на территории лицея, с условием что ученики будут там заниматься физрой. Там и бассейн был, и тренажеры, и просто зал, и душевые конечно.
А еще там были бабки. Толпы бабок. У нас физра была первой парой, и они были уже там - утренний абонемент же дешевле. Дефилировали по раздевалкам, голые естественное, бе. С тех пор у меня травма))
Мдсель, 5 км может и можно пройти, но я б например не поперлась. 2 км - это мой предел, если время есть и настроение (в смысле 2 туда и 2 обратно, но зависит от того насколько охота тащиться назад))
А вот так вот без денег телепаться куда-то далеко пешком - ну нах, еще заболит че нить по пути, а денег нет чтоб сойти с дистанции и сесть в автобус)
-
заболит че нить по пути, а денег нет чтоб сойти с дистанции и сесть в автобус)
а пособие по инвалидности у вас такое маленькое?
-
Или начало сентября. Жара же как летом.
Да уж
Ходим в летних свитерах :D
Мдсель, не положено мне, но ногам болеть от долгих прогулок это не мешает)
Но таких ситуаций у меня не было, это я на месте вашего друга себя представила. "пройти 5 км он не в состоянии!!!" - звучит странновато, есть ведь люди которые 1-2 км не ходят, а вы прямо из-за пяти так психуете
-
у нас в школе был один кривой и косой физрук. Все его попытки заставить нас что-то там сдать оборачивались тем, что мы дружно и массово цеплялись за скамейку и хрен оторвешь. В старших классах у нас стало интереснее. Мы ходили фиг знает куда ездить на лыжах. У кого лыж не было, заставляли бегать за лыжниками по сугробам. Скрежет зубовный моей бабки нельзя описать - я возвращалась домой с прекрасными мокрыми насквозь сапогами :) Так же, нас вытаскивали бегать 5 км вокруг какого-то гнилого пруда. Что смешно, там не было человеческой дорожки для бега - то есть асфальт-асфальт-тропинка- узкая протоптанная дорожка на бортике пруда. Сердце болело так, что мы приземлялись за местными развалинами лодочной станции и тихо сопели. Портило все только то, что мы еще и на время бегали.
-
Что такое летний свитер?
Сейчас вот 6 сентября, физра уже есть в школах, а жара такая что в майке и шортах жарко. Три часа дня и +35 в тени. До этого 1-5 сентября было еще жарче, до 40 в тени.
я сегодня в двух свитерах бегаю и в штанах на флисе ;D
не везде ж в сентябре жара такая.. аж завидно :(
-
Что такое летний свитер?
Сейчас вот 6 сентября, физра уже есть в школах, а жара такая что в майке и шортах жарко. Три часа дня и +35 в тени. До этого 1-5 сентября было еще жарче, до 40 в тени.
У нас уже давно +15 :D
-
Вот только ГТО в школах и не хватало.
К счастью, у нас такого маразма не было. В школе я была физически явно хилой. И с этими ГТО явно ничего не добилась бы, только все нервы бы измотала еще хуже. Бывают же ребята умные, но не особо спортивные. И что, их теперь этой ерундой довести до невроза?
-
Кошмар и маразм! Если это станет обязательным, нормальные родители купят справки детям, о серьезных болезнях и запретах на спорт.
-
У нас в школе был лютый физрук - глубоко пенсионного возраста, но ловкий, шустрый и гибкий. И никакого спуску он нам не давал, мы сдавали все-все нормативы - метание различными способами, прыжки в длину-в высоту, бег на все на свете дистанции, в том числе на лыжах... И в соответствии с программой тренировались, чтоб их сдать - то есть бегали каждый урок, прыгали, всю зиму проводили на лыжах, в том числе тренировали скоростные спуски. Вспомнить страшно, как мне трудно давался бег, как страшно было на старте перед забегом на три километра - нам же и оценки в журнал ставили в соответствии со сданным нормативами и невзирая на прошлые заслуги - пробежала отличница на тройбан, получи тройку. Мне казалось это ужасным и несправедливым, но деваться было некуда и регулярные тренировки в итоге привели к пятеркам. А потом я перешла в другую школу и обомлела - в своем старом классе я была физкультурным аутсайдером, а в новом - передовиком. А когда пошла в институт, наши физруки не могли нахвалиться на мои лыжные навыки, я даже в соревнования участвовала - хотя в классе хуже меня на лыжах не бегал никто.
К чему эта физкультурная простыня: в задачи школы входит не только "дача знаний" ученикам, но и физическое их развитие. А развития без выхода из зоны комфорта не получится, поэтому проклятые физруки гоняют бедных деточек, умненьких, но не привыкших к нагрузкам, и правильно делают. Если они это делают в соответствии с программой и методикой преподавания - а они вовсе не плохи, по крайней мере, раньше были - то деточки будут куда здоровей, чем если бы им разрешили вместо того заниматься своими делами. И государство делает упор на физкультуру сейчас ради того, чтоб граждане в будущем были здоровее и здравоохранение требовало поменьше бабла, вот и вся теория заговора - но разве самим гражданам не хотелось бы того же?
-
Ностальгирующие по совку ретрограды от власти совсем поехали уже видимо.
-
maart, я конечно могу ошибаться, но по-моему какая-нибудь йога оздоровляет гораздо лучше, чем бег. У меня от бега болят ноги и живот, ну его нахрен. У половины детей сколиозы, вытягиваться надо, а не нормативы сдавать.
Они хотят отсеять больных путем естественного отбора или существующих сделать здоровее?
-
Если они это делают в соответствии с программой и методикой преподавания - а они вовсе не плохи, по крайней мере, раньше были - то деточки будут куда здоровей, чем если бы им разрешили вместо того заниматься своими делами.
"Методика" рассчитана на какого-то среднего школьника без проблем по здоровью. А таких прям скажем - пара процентов.
-
Вы чего, йобу дали, сдавали мы в школе сраные нормативы, (правда славабогам - вместо лыж у нас был баскетбол) ничего там сверхъестественного и сложного нет, никто не умер и не пострадал
:-\
-
Вы чего, йобу дали, сдавали мы в школе сраные нормативы, (правда славабогам - вместо лыж у нас был баскетбол) ничего там сверхъестественного и сложного нет, никто не умер и не пострадал
:-\
Вмешательство государства не очень приятно
Сдавали себе в школах и сдавали, а теперь будет как егэ, только по физре, получается
А сами нормативы в принципе не страшные http://www.gto-normy.ru/normy-gto-dlya-shkolnikov/
-
все лето я три раза в неделю бегала по школьному стадиону с чудесным резиновым покрытием.
а потом засранный спортзал вуза стер мои прежние достижения хотя бы тем, что от тряски мои сиськи болят до сих пор. это не считая всего другого. сначала мы там побегали, а после на том же полу и повалялись.
плеать.
-
Ну наконец-то. А то навыращивают задохликов и жиртрестов, а потом удивляются, откуда в двадцать пять одышка, а в тридцать диабет. Хотя лентяи, которым впадлу заниматься ребенком, все равно найдут, как отмазаться. >:(
-
Лучше бы бесплатные кружки с разными направлениями открыли бы, ей Богу.
Йога там, клуб велосипедистов, мини-тренажерный зал, танцы и т.д. - куда лучше было бы. Не каждому прельщает тупо бегать десяток минут, а потом по очереди закидывать мячик в кольцо, да еще с обязаловкой.
Не, можно конечно обязать заниматься спортом, но хотя бы оставить выбор -те же кружки. Обязательно хоть 1 кружок да посещать, но при этом что бы ученики сами выбирали, чем хотят заниматься.
-
:'(Под ролики о войнах и речевки о сплочении в единый кулак, как в Истринском районе?
Да-да, здоровье самое главное.
Пушечное мясо должно быть здоровым.
-
Перед тем как вводить нормы лучше бч раздевалки в порядок привели и душевыми озаботились, да и спортзалы проверили на соответствие санитарным нормам.
-
Лучше бы бесплатные кружки с разными направлениями открыли бы, ей Богу.
Йога там, клуб велосипедистов, мини-тренажерный зал, танцы и т.д. - куда лучше было бы. Не каждому прельщает тупо бегать десяток минут, а потом по очереди закидывать мячик в кольцо, да еще с обязаловкой.
Не, можно конечно обязать заниматься спортом, но хотя бы оставить выбор -те же кружки. Обязательно хоть 1 кружок да посещать, но при этом что бы ученики сами выбирали, чем хотят заниматься.
Вот умных дядек и теток в СПбГУ тоже посетила эта светлая мысль
Только секции в разных районах, потому что откуда они возьмут здание для физры? Извините, во всех корпусах 1-2 зала, соответственно сколько там секций уместится за день, столько и будет, а это немного.
Задумка хороша, а на деле - на твоей улице только бокс, в 20 минутах езды аэробика и йога, на которых нет мест, бассейн, тренажерка и несколько командных игр в получасе езды в главном корпусе, остальное в Петергофе и других жопах мира. И расписание естественно укуренное, а как же без него. Например, вторник и четверг в 16ч, а у тебя пары в это время, потому что секции не вставлены в расписание, секции - это же такой выбор, в любое время дня что-то есть (в двух часах езды, ага), выбирайте себе на здоровье секции, подходящие по времени!
Итог: выбрать секцию, подходящую по здоровью (в неподходящие не возьмут) и удобную по времени и месту, и чтоб еще и нравилась - нереально. Через год-два после введения этой системы они поняли, что никто никуда не ходит и надо что-то делать. Что? Рефераты ;D
Оздоровились, бло.
Кстати, не обошлось без активистов - запустили на подпись какие-то жалобы, прошения, анкеты, спасибо хоть что прислушались в итоге, а не сказали "ниипет"
Имхо, любую идею можно реализовать через задницу, а можно нормально. И наличие здравой идеи не поможет людям, которые только через задницу реализовывать умеют.
-
У нас в ЮУрГУ есть возможность заменить физкультуру посещением\непосещением секций, есть даже отдельный корпус для занятий спортом, отдельно бассейн, секций довольно много, есть секция для слабых здоровьем: на первом курсе бесплатно, потом на общих основаниях 300 р в месяц стоило, когда я училась, большинство выбирали секции.
-
Ну наконец-то. А то навыращивают задохликов и жиртрестов, а потом удивляются, откуда в двадцать пять одышка, а в тридцать диабет. Хотя лентяи, которым впадлу заниматься ребенком, все равно найдут, как отмазаться. >:(
Лой, ты упоролась. От диабета физрой не спасешься. Либо он будет, либо нет, от генов зависит.
-
Лой, ты упоролась. От диабета физрой не спасешься. Либо он будет, либо нет, от генов зависит.
Я о диабете второго типа, если что. :) Его прекрасно можно "наесть".
Так что попридержи коней и промолчи, если не знаешь.
-
А у меня после этой школьной физ-ры осталась на всю жизнь ненависть к лыжам и пробежкам. Ибо ими задрали.
Зато на 2 курсе вуза с радостью переметнулась в бассейн, как только для желающих предложили альтернативу. Плавала в свое удовольствие (причем только тогда и научилась правильному брассу, а не как до того, плавала кое-какой полудохлой лягушкой или по-собачьи; правда, кроль у меня не пошел). Уже в 25 лет начала ездить на велосипеде (умела и до того, но как-то не было такого, чтобы ездить постоянно, у меня и велосипеда с детства не было). Так что теперь моя любовь - это велосипед и плавание. И сегодня ездила на веле. И как только достроят в нашем районе бассейн, собираюсь туда ходить, обязательно! Зимой не против временами на коньках покататься. А от слова "лыжи" меня передергивает. Катайтесь сами на своих лыжах, а меня тащить нечего!
-
ты упоролась
Спасибо, я давно так не смеялся.
Кот бы говорил, в общем ;D
-
Мурмур, если у вас не получилось подобрать секцию, это не значит, что это невозможно. У меня, моих друзей и товарищей в секции все прекрасно. В конце концов, тренажерки на факультетах работают вообще без расписания и по большей части полупустые.
И да, у нас в зале вполне можно остаться за периметром площадки и не играть, потому что нет свободных мест. "Никто не ходит" - преувеличение.
-
Ну конечно у кого-то получилось, как правило у тех кто учится в том же здании, где его секция.
Я не понимаю, вы про тот же вуз говорите или про другой? У меня вот в здании вообще зала не было, а тренажерка в главном корпусе и по расписанию. "Никто не ходит" - это да, преувеличение, правильнее будет сказать "полторы тысячи человек не набрали даже тридцати баллов из ста за год", как нам объявили на собрании) Или две с половиной, не помню.
А полупустые они или нет - неважно, у нас важно было записаться в какую-то там бумажку, без этого ходить нельзя было. А если в бумажке мест нет, то приходить заниматься нельзя (ну то есть можно конечно, но это не зачтут), несмотря на то что по факту в тренажерке действительно пусто - человек 10. А рабочих тренажеров штук пять, бугага.
-
Я про СПбГУ.
Давайте, я так скажу: в Петергофе народ ходит, тренажеры работают, 2.5 тысячи на фоне общего количества - таки мало, около 10%.
В моей секции ребята с факультета свободных искусств, юрист, международник, энное количество филологов, пара историков. Они приезжают дважды в неделю, вроде не жалуются.
-
Ну тут несколько вариантов - либо им удобно, либо у них физра в расписании учитывается, либо систему отладили и стало всё не настолько через жопу, как было.
Потому что у меня было всё просто: вот несколько ближайших адресов, сюда не берут по здоровью, туда по времени не попадаю, и всё. Пришлось даже ругаться с теткой, которая там была главная по физре, не помню должность, чтобы меня хоть куда-то взяли. В итоге мне всё равно не очень понравилось торчать в очередях в тренажерке размером 5х10 метров и я забила. У остальных наших примерно такие же проблемы были.
Это не считая того, что многие предпочитают ходить в нормальный фитнес клуб, а не в муниципальное у*бище
А считать надо не от общего количества, а от количества первокурсников и второкурсников, потому что это с нашего года началось, и тем, кто поступил на год раньше, уже не надо было в эти секции ходить. И когда мы на втором курсе были - объявили эту цифру.
И Петергоф это некое сосредоточение корпусов и общежитий, поэтому неудивительно, что там удобнее ходить
-
Ваш год - это какой?
Я бы удивилась, если бы система, рассчитанная на несколько тысяч рыл в большом городе заработала бы с первого дня без косяков. Сейчас все отлажено и работает хорошо.
-
Мой год 11
А так вообще да, система с секциями хороша. Но я по-прежнему считаю, что куда-то ездить на физру - это полный отстой
У меня тогда был чудесный фитнес прямо около дома, вот почему нельзя это засчитать как физкультуру? :( Меня качество университетского инвентаря и помещений совершенно не устраивает, а надо тратить время на занятия там вместо нормальных занятий. Где справедливость?
-
Ващет диабет бывает двух типов, и диабет второго типа как раз можно вполне себе заработать отсутствием физической активности и поеданием всего подряд. Предрасположенность тоже влияет, но даже самый генетически одаренный может свою одаренность про*бать.
Я о диабете второго типа, если что. :) Его прекрасно можно "наесть".
Так что попридержи коней и промолчи, если не знаешь.
Именно предрасположенность и решает. Просто у одного она больше, у другого меньше. И этот другой может здоровым образом жизни попробовать удержаться.
А что касается физической активности, то как раз лучше всего ее подбирать под каждого индивидуально, а нормы ГТО с самого своего зарождения не ориентированы на это вообще. Они были призваны подготовить допризывную молодежь к службе. Мировая революция, помощь рабочему классу других стран, вот это вот все.
-
Именно предрасположенность и решает. Просто у одного она больше, у другого меньше. И этот другой может здоровым образом жизни попробовать удержаться.
Интересно, как эта твоя сентенция противоречит сказанному мной? :) Или тебе просто захотелось показать, что ты умнее? ;D
Ты сдавала нормы ГТО? Видимо, нет. В противном случае ты бы знала, что нормы были достаточно разнообразные, рассчитанные на возрастные и весовые категории достаточно точно. И если девочка-подросток не может двадцать раз подтянуться на "женском" турнике, это чертовски хреново, а не нормы ГТО "не ориентированы" на нее.
-
Как здорово было в моей гимназии на физ-ре. Понимающий физрук ставил тем, кто ходит 12(русские 5+), а кто не ходил( я в их числе ;D) - 9( русская 4+). Всех всё устраивало, все довольны). Ходящие если хотели, занимались, если нет - просто сидели в раздевалке.
В универе было немного строже, но я все равно прогуливала целые семестры, приходя за несколько пар до зачета, ругаясь с физручкой и сдавая эти идиотские, никаким образом не развивающие нормативы, и получая низшую тройку, при сданных на высший балл нормативах, только потому, что не ходила на пары. >:( . А люди, которые по состоянию здоровья освобождены, обязаны посещать нулевыми парами, два раза в неделю ЛЕКЦИИ ПО ФИЗРЕ, и после сдавать экзамен. На этих лекциях людям, физически неспособным заниматься (вплоть до колясочников), рассказывают КАК ПОЛЕЗНО ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ.
Спорт я любила и люблю, всегда ходила в детстве на плаванье и танцы, повзрослев - то на фитнес, то в тренажерный зал ( мама сидеть дома и отращивать себе опу не позволяла никогда), но сам формат универской физры - сотня девочек из разных групп переодеваются в малюсенькой пыльной раздевалочке 2 на 2 метра, потом подобие разминки(бег, который я ненавижу), и дурацкие игры в мяч, которые я тоже терпеть не могу. И потом все мокрые, вонючие идут на пары. Бррррр. Слава богам, что на 5 курсе этого издевательства больше нет.
В общем, я против навязывания спорта в виде физ-ры в уч. заведениях. Кто хочет - тот и так пойдет заниматься, а кто не хочет - всё равно не будет, будут только потраченные за годы нервы, а пользы - 0.
-
за всю жизнь не подтянулась ни единого раза, не умею :'(
А что такое "женский турник"?
Рин, я тоже на обычном не могу подтягиваться — плечевой пояс ни к черту, задница тяжелая.
А "женским турником" я по старой памяти называю приблуду, которая у нас в школе крепилась внизу шведской стенки. Под нее подлезаешь, пятками упираешься в пол и от пола подтягиваешься.
-
Нормы ГТО это хорошо.
Но лучше бы их для работающих людей ввели.
И за выполнение давали дни доп отпуска например ::)
-
Эээ, а смысл? Так же спина не работает, тупо ногами толкаешься оО
На такой можно и 50 раз подтянуться, не вспотеешь даже.
Почему не работает? Как ты будешь ногами толкаться, если тело вытянуто и только пятками упираешься в пол? Может, я просто криво объясняю, но это вполне себе действенный тренажер. Работают и спина, и бицепсы.
-
Рин, да, типа того, только у нас гораздо ниже перекладина была, не больше полуметра от пола. На полную стопу встать не удавалось, не согнув колени, а колени сгибать не разрешали.
-
Маарт, ваш пример интересен, но у нас в стране каждый год на уроках физкультуры умирают один-пара школьников. Или сразу после.
На самом деле реже. Ибо как только такое случается, на всех физкультурах запрещают бегать и все уныло ходят шагом или играют в настольный теннис. Но через месяц высоких начальников отпускает и нагрузки снова возвращаются в жизнь.
-
Жаль, у нас тут шведской стенки нет, я б прям щас проверила, сколько я могу так.
Останусь при своем мнении: не смочь подтянуться так 20 раз- позорище.
Совершенно с тобой согласна по поводу позорища.
-
В общем, кто не может сдать физ.нормативы хотя бы на трояк - тот лох полудохлый. Всё
-
Жаль, у нас тут шведской стенки нет, я б прям щас проверила, сколько я могу так.
Останусь при своем мнении: не смочь подтянуться так 20 раз- позорище.
Совершенно с тобой согласна по поводу позорища.
И меня к вам
У нас было прям внизу, то есть лежишь на полу, руками хватаешься за этот с позволения сказать турничок и фигачишь с прямой тушкой вверх-вниз, сгибая только руки. У нас еще одноклассник/ца сидел у ног и держал, чтоб не сползали
Надо было подтянуться так 18 раз на пять, я была единственная из девочек, кто спокойно делал на пять, остальные либо в предынфарктном состоянии заканчивали упражнение, либо не дотягивали до 5 или даже до 4
Однако пользы от этих нормативов все равно никакой - занятий-то не было. На занятиях бегали и делали что-то вроде зарядки. А на нормативах подавай сразу 30 раз тут, 20 раз там и т.д. Поэтому все сдавали кто как может, кто на что способен от природы, и дальше полгода тюленить
-
Больных и полумертвых в расчет не беру, но относительно здоровый физически неразвитый человек вызывает у меня неприятие. А жирные дети, особенно мальчики, у которых зад больше жопы 50летней бухгалтерши - это вообще пистец. У меня рядом школа и этих жирдяев и задохликов я вижу часто. Родителям вообще насрать на этих чмошников? Член твоей семьи - стремное ленивое еле двигающее ногами-столбами уепище. Как можно не оказать было помощь своему ребенку? Как можно вообще так плевать на детей?
-
Имхо, в связи с гиподинамией в последнее время из-за появления компьютеров и разного рода гаджетов увеличения спорта в образовательных учреждениях очень даже хорошо, главное что-бы программу занятий толковую предложили. А нормативы там действительно не сверхъестественные, погуглите, кому интересно, честно говоря не понимаю, почему у всех такой ужас-то это все вызвало. Болезных явно до усрачки доводить не будут.
-
Болезных явно до усрачки доводить не будут.
Будут, Пыщ.
И, какбы, уже доводят.
Регулярно в новостях как то один школьник дуба даст на физкультуре, то другой - а потом выясняется, что были п*здецомы со здоровьем, исключающие серьёзную физуху. Но на возможное наличие противопоказаний всем пофиг.
-
Замечательная, кто спорит.
Но реализация замечательных идей у нас традиционно через задницу.
-
Как будто в школах, где творится звездец, от этой инициативы что-то изменится.
-
Регулярно в новостях как то один школьник дуба даст на физкультуре, то другой - а потом выясняется, что были п*здецомы со здоровьем, исключающие серьёзную физуху. Но на возможное наличие противопоказаний всем пофиг.
Но почему о этих пистецомах никто не знал? Родители не знали и мед.персонал?
Это никак не физрук должен определять на глаз и верить на слово очередному "болезному". А то, что у паренька десятиклассника сердечко прихватило с бодуна на физре - так-то по любому физра и виновата.
-
Хороший вопрос.
Диспансеризации проводятся каждый год, допуск к серьёзным нагрузкам по идее должен быть только после обследования - логично?
-
А физруки, зачастую, придерживаются позиции, что болеть у детей не может ничего, справки все лгут, надо больше бегать, и все будут здоровы.
-
Надо просто бегать с младенчества.
И все будут здоровы.
Чёрт, какая экономия!
Вы гениальны!
-
Надо просто бегать с младенчества.
И все будут здоровы.
А сидеть и ходить сначала научиться можно, или сразу из песты матери на пробежку вылетать? ::)
-
Регулярно в новостях как то один школьник дуба даст на физкультуре, то другой - а потом выясняется, что были п*здецомы со здоровьем, исключающие серьёзную физуху. Но на возможное наличие противопоказаний всем пофиг.
И сколько этих случаев на всех школьников рашки - десять, двадцать? Я читал об одной девчонке такой - ее мать ее отродясь в больничку не водила, и кто виноват? Школа виновата конечно, угу... Почему нельзя объяснить ребенку что бежать нельзя если становится плохо? Кто заставит бежать то? Бить что ль будут? Ну поставят двойку, потом можно этот вопрос решить. Родители куда смотрят?
Диспансеризации проводятся каждый год, допуск к серьёзным нагрузкам по идее должен быть только после обследования - логично?
Что-то я не видал в школе уж прям серъезных нагрузок. Это реально должна быть серьезная проблема со здоровьем что бы коньки отбросить. Диспанзеризация проводиться в ключе - жалобы есть? Нет. Следующий. Всем экг что ль делать будут и полное обследование? Где время и деньги то взять на это?
-
Кстати, у нас был накачанный физрук-спортсмен. Его сняли с преподавания через полгода, потому как куча учеников получила растяжения, травмы, проблемы с сердцем и прочие радости. Оно и правильно, будет ли все хорошо с неподготовленным организмом, если ему с первых занятий давать нагрузку бывалого спортсмена?
-
Разумеется, как сперматозоидом влетел, так в матке по кругу и бегать ;D
И сколько этих случаев на всех школьников рашки - десять, двадцать? Я читал об одной девчонке такой - ее мать ее отродясь в больничку не водила, и кто виноват? Школа виновата конечно, угу... Почему нельзя объяснить ребенку что бежать нельзя если становится плохо? Кто заставит бежать то? Бить что ль будут? Ну поставят двойку, потом можно этот вопрос решить. Родители куда смотрят?
Ок, херня со здоровьем - стало плохо, присел отдохнуть, помер. Ты так предлагаешь?
Что-то я не видал в школе уж прям серъезных нагрузок. Это реально должна быть серьезная проблема со здоровьем что бы коньки отбросить. Диспанзеризация проводиться в ключе - жалобы есть? Нет. Следующий. Всем экг что ль делать будут и полное обследование? Где время и деньги то взять на это?
Нагрузки приемлемые для здоровых людей.
ЭКГ - не МРТ, не заоблачно стоят раз в год п*здюшонка сгонять.
И хоронить всяко дороже будет - а, ты ж о госфинансах радеешь .. ну да, извини, похороны же за счет родителей.
-
Хороший вопрос.
Диспансеризации проводятся каждый год, допуск к серьёзным нагрузкам по идее должен быть только после обследования - логично?
ВХЦ, серьезные нагрузки? Ты серьезно?
Обследование говорит - ребенок здоров, но жопа ленивая) Это плохое обследование!
Обследование говорит - ребенок болен! Родители говорят - нихера ничего не болен до 10 класса! там он снова будет болен для армии, а после универа снова не болен, потому что на работу больного такого не будут принимать.
В чем проблема - пройти обследование и предоставить результаты, подтверждающие непосильность нагрузок?
-
Да, я серьёзно.
То, что приемлемо для здорового человека, больного убьёт.
В чём проблема?
Если диспансеризация проводится через жопу, то это вопрос к ее проведению, а не к необходимости в принципе.
-
Но почему о этих пистецомах никто не знал? Родители не знали и мед.персонал?
Потому что для школьников нет обязательного ежегодного мед.осмотра например.
-
Разве уже нет, Аут?
Нас каждый год гоняли весьма резко по весьма подробному списку специалистов.
-
Ок, херня со здоровьем - стало плохо, присел отдохнуть, помер. Ты так предлагаешь?
Стало плохо - остановился, позвал учителя. Я чот не слышал, что бы дети помирали пачками бегая на улице - значит норму свою они чувствуют, да?
Нагрузки приемлемые для здоровых людей.
ЭКГ - не МРТ, не заоблачно стоят раз в год п*здюшонка сгонять.
И хоронить всяко дороже будет - а, ты ж о госфинансах радеешь .. ну да, извини, похороны же за счет родителей.
Угу, правильно, родителям и надо гонять на обследование. Почему школа должна отвечать за все?
-
Разве уже нет, Аут?
Нас каждый год гоняли весьма резко по весьма подробному списку специалистов.
В мое время точно не было.
-
Да, я серьёзно.
То, что приемлемо для здорового человека, больного убьёт.
В чём проблема?
Если диспансеризация проводится через жопу, то это вопрос к ее проведению, а не к необходимости в принципе.
Ну тогда не надо вешать проблемы диспансеризации на организацию проведения уроков.
Болен - не сдавай, здоров- сдавай.
А как уж это будет выявляться - забота здравоохранения и самого человека.
В мое время точно не было.
Мне 30 и в мое время каждый год проходили.
-
У нас были медосмотры - зрение там посмотрят, осанку, по коленке постучат, зубы там, слух проверят и все собсна. Ну и еще манту всякие, да.
-
У нас были медосмотры - зрение там посмотрят, осанку, по коленке постучат, зубы там, слух проверят и все собсна. Ну и еще манту всякие, да.
Ну вот вроде такого что-то было, и то, список был был даже скромнее вроде. Ни о каком обследовании у профильных специалистов речи даже не шло, все делали школьный фельдшер и приходящий стоматолог
-
Ну тогда не надо вешать проблемы диспансеризации на организацию проведения уроков.
Болен - не сдавай, здоров- сдавай.
А как уж это будет выявляться - забота здравоохранения и самого человека.
Да-да, школота в средней школе должна обладать соображением на уровне взрослого человека и желательно медицинским образованием, позволяющим судить, что с ней что-то не так ;D
-
Стало плохо - остановился, позвал учителя. Я чот не слышал, что бы дети помирали пачками бегая на улице - значит норму свою они чувствуют, да?
Привет вашему миру розовых поняшек.
Повезет с учителем, так и будет. Мне в обеих школах с этим не везло. Пока не побелел/посинел/упал в обморок - здоров и можешь заниматься.
-
Да-да, школота в средней школе должна обладать соображением на уровне взрослого человека и желательно медицинским образованием, позволяющим судить, что с ней что-то не так ;D
12-летка вполне себе уже соображающий индивид, способный отличить плохо от хорошо.
Привет вашему миру розовых поняшек.
Повезет с учителем, так и будет. Мне в обеих школах с этим не везло. Пока не побелел/посинел/упал в обморок - здоров и можешь заниматься.
Потому что много халтурщиков и месячные у девок по три раза в месяц у каждой.
Надо обязывать ученика просто проходить медобследование после каждого такого "мне плохо" с требованием предъявить справку, ну скажем, через неделю-две. Тогда и случайных станет меньше.
-
Да-да, школота в средней школе должна обладать соображением на уровне взрослого человека и желательно медицинским образованием, позволяющим судить, что с ней что-то не так ;D
А ты предлагаешь это возложить на преподавателя физкультуры?
Родители и минздрав сольются воедино в борьбе за детское здоровье! Я верую!
-
А ты предлагаешь это возложить на преподавателя физкультуры?
Родители и минздрав сольются воедино в борьбе за детское здоровье! Я верую!
А Минобр как всегда хата с краю - жирненько не будет?
Дело минобра не допускать до занятий до получения от минздрава адекватного заключения.
А родителей - и самим не жадиться на обследования и требовать от обоих перечисленных ведомств отрабатывать налоги, которые они платят.
Ответственность тут всё же субсидиарная, а не исключительная - общее образование у нас всё же требование закона, а не хочушка родителей, поэтому логично требовать от государства не убить ребенка, раз оно требует выпустить ребенка из-под присмотра в школу.
-
whc, ты преувеличиваешь проблему. Смертников на физ-ре все же единицы. В чем причина там была я думаю разбирали в каждом конкретном случае. Может действительно с перепою дохли, и такой вариант возможен. Наркота. Не все конечно, просто пример.
Спорт - это полезно, главное правильно организовать тренировки. Я вот читаю вас и понимаю, что в моей школе все было очень даже неплохо.
-
ВХЦ, если минобр возмет на себя обязанность "не допускать" до занятий неспособных, то в школе будут учиться только умные и здоровые, а такие как ты начнут вопить о дискриминации)
-
ВХЦ, если минобр возмет на себя обязанность "не допускать" до занятий неспособных, то в школе будут учиться только умные и здоровые, а такие как ты начнут вопить о дискриминации)
Жирнее, ещё жирнее.
Ты не забыла, что мы о физкультуре, а не о школе в общем?
Или сказать уже настолько нечего, что съезжаешь на демагогию и личность оппонента?
Ну так ты знаешь, куда можешь засунуть свое мнение о "таких, как я" :-*
-
Жирнее, ещё жирнее.
Ты не забыла, что мы о физкультуре, а не о школе в общем?
Или сказать уже настолько нечего, что съезжаешь на демагогию и личность оппонента?
Ну так ты знаешь, куда можешь засунуть свое мнение о "таких, как я" :-*
Ну так если ты считаешь, что минобр должен отвечать за допуск, то уж по полной)
Мне просто не понятно, почему тебе не понятно)
Есть минимум знаний/умений - если ты слаб умом, то занимаешься в спец школе/спец.классе/по спец.программе, если ты слаб здоровьем, то занимаешься в спец.группе/не занимаешься вообще.
Это всё логично и просто. И в любом случае нужно подтверждение. Так?
-
Насколько я знаю, проблемы с сердцем не возникают из ниоткуда, по любому появится повышенная утомляемость и тд, почему б не перебдеть опять же родителям - они своего ребенка наблюдают ближе и перемены должны увидеть раньше. Или я не прав?
-
Это всё логично и просто. И в любом случае нужно подтверждение. Так?
Мне непонятно, к чему ты приплела занятия в целом.
Нагрузками наиболее опасна тут только физкультура и речь идёт о допуске только к ней.
Поясни, как неспособность заниматься физкультурой мешает заниматься математикой или иностранным языком :)
-
whc, у нас была девочка с пороком сердца. До того, как ей сделали операцию, она обучалась на дому либо же ходила максимум на один-два урока, очень редко, и это для нее было нагрузкой.
-
Печально для девочки.
А у меня в классе была девочка с тем же пороком сердца, которая только на физру не ходила - быть старостой и учиться по остальным предметам ей это не мешало.
Всё зависит от конкретного диагноза и его тяжести :)
-
После тяжелого сотрясения мозга один парень тоже ходил только на два-три урока, потому что нельзя было напрягаться, это все к вопросу о том, что неспособность заниматься физкультурой иногда может означать и ограничения заниматься и чем-то другим. И как видишь, никто не насидал на них при наличии справки. Медпроверки и справки решают все проблемы.
-
И что это доказывает, Пыщ?
Как раз в его случае всё сделано правильно - Минздрав выдал отвод, Минобр его принял и корректно применил ::)
-
Это доказывает необходимость предъявления справки в случае, если имеются какие-то проблемы со здоровьем, дабы в школе могли принять меры. Ты слышал случаи, чтобы на физре умирал школьник из спецгруппы? Я нет.
-
Умирать не умирал. А вот ухудшение состояния я наблюдала не раз.
-
Читала-читала, взбесило вот что: посмотрела страничку с нормами. Вспомнила свои потуги на физре. Почему, блеать, нормы для всех одинаковые? Почему девчонки 185 см и 150 должны прыгать одинаково по 3,5 м с разбега?
-
Это доказывает необходимость предъявления справки в случае, если имеются какие-то проблемы со здоровьем, дабы в школе могли принять меры. Ты слышал случаи, чтобы на физре умирал школьник из спецгруппы? Я нет.
Сам придумал и сам оспорил.
Молодец, возьми у Мисс пирожок.
-
Жаль, у нас тут шведской стенки нет, я б прям щас проверила, сколько я могу так.
На брусьях тоже можно. Я так разминаюсь иногда, когда спина особо дает о себе знать
Есть уже обкатанная и проверенная реализация.
Воспользуются, доработают.
MWAHAHAHAHAHA ;D ;D ;D Браздиди. Такая большая девочка, а в сказки верит.
Кстати, а из положительно относящихся серьезно кто-то верит, что к сдаче норм школьников будут готовить? Столько наивных людей на КМП?
И да, в совсоюзе ГТО было именно средством чесания ЧСВ, а не обязательным нормативом. Мог и не сдавать, дело твое личное.
-
у нас на физре в зале была обязательна "короткая форма". Шорты или лосины до колена и футболка. В зале мы занимались, когда +10 и ниже. Ну весь класс как-то утром посмотрел прогноз, увидел +10 и взял короткое. А во время урока физрук сказал, что там +11 и всё. Ему было пох на то, что там дождь, что мы все раздетые для улицы, пришлось идти в лес бегать. Под дождем.
-
Кстати, а из положительно относящихся серьезно кто-то верит, что к сдаче норм школьников будут готовить? Столько наивных людей на КМП?
И да, в совсоюзе ГТО было именно средством чесания ЧСВ, а не обязательным нормативом. Мог и не сдавать, дело твое личное.
Нас тоже особо не готовили, но там ничего такого особенного, разве что на пятёрку нужно постараться и всё же каким-то спортом немного заниматься, но чтоб совсем не сдать...ну я не знаю. Печаль, наверное
-
Сам придумал и сам оспорил.
Молодец, возьми у Мисс пирожок.
Минздрав выдал отвод, Минобр его принял и корректно применил ::)
Это везде работает, прост. За справочкой не ленись сходить и все.
Умирать не умирал. А вот ухудшение состояния я наблюдала не раз.
Например.
Кстати, а из положительно относящихся серьезно кто-то верит, что к сдаче норм школьников будут готовить? Столько наивных людей на КМП?
Нас готовили. Типа, через два занятия сдаем прыжки - вот вам разметка, нормы такие-то, тренируемся. Тех кто неправильно прыгал, поправляли, ну из разряда наклонись вперед и тд.
-
Это везде работает, прост. За справочкой не ленись сходить и все.
То есть ты утверждаешь, что ответственность лежит исключительно на родителях и ребенке - а школа вообще не при чем? :D
-
Нас тоже особо не готовили, но там ничего такого особенного, разве что на пятёрку нужно постараться и всё же каким-то спортом немного заниматься, но чтоб совсем не сдать...ну я не знаю. Печаль, наверное
Нет в ГТО пятерок. Только три значка.
Можно и спортом заниматься. Но судя по последним иницативам, разве что по воскресеньям. Это я про 8 уроков в день по 6 дней в неделю. Если что, в совсоюзе настолько не задрачивали, кто не верит и сам не помнит - спросите старшее поколение.
И еще раз. Есть разница между "особо не готовить" и "вообще не готовить". А й нас будет именно сторой вариант за редкими исключениями типа спортклассов и спортшкол. Инициатива ничего так, но реализация будет в традиционной верноподданически-низкопоклонной жопе. В госструктурах так всегда ,к сожалению.
Нас готовили. Типа, через два занятия сдаем прыжки - вот вам разметка, нормы такие-то, тренируемся. Тех кто неправильно прыгал, поправляли, ну из разряда наклонись вперед и тд.
А нас не готовили. И кого я знаю по стране, никого не готовили. Так что твой случай скорее исключение, чем правило
-
Volkodav, просто, когда я пошла в школу, Союз уже распался, а нормативы так и остались. И было что-то вроде распределения результатов на оценки. Но повторюсь, если ты не сдашь или не захочешь - никто тебя не убьёт. Просто будешь лохом
-
То есть ты утверждаешь, что ответственность лежит исключительно на родителях и ребенке - а школа вообще не при чем? :D
Ответственность школы в соблюдении норм в соответствии с заключением минздрава, школа не больница, она не обязана проводить диспансеризацию самостоятельно. Недоглядеть за ребенком и обвинять школу, ну-ну...
А нас не готовили. И кого я знаю по стране, никого не готовили. Так что твой случай скорее исключение, чем правило
Оч странно, но у меня совсем другие данные. Да и послушав, как моих родителей на физре драли при совке, у нас был просто рай.
-
Тему не читала, но я вот на работе в следующем году ГТО сдавать буду... Даже не знаю, насколько меня это печалит, в принципе весело конечно свои силы попробовать.
По-моему кстати хотят не только для детей, вообще чуть ли не для всех граждан ГТО сделать обязательным со временем. Ну, естественно, если нет противопоказаний.
-
Volkodav, просто, когда я пошла в школу, Союз уже распался, а нормативы так и остались. И было что-то вроде распределения результатов на оценки. Но повторюсь, если ты не сдашь или не захочешь - никто тебя не убьёт. Просто будет покуй
Fixed ;D Нормативы и нормы ГТО это таки две большие разницы. В нормы входят стрельба, бег, метание, прыжки, турпоходы, плавание... полный список тут, кому интересно: http://www.gto-normy.ru/ И значения там строже, чем в нормативах школьной программы. Фактически, школьные нормативы это в районе ГТОшной бронзы, даже чуть ниже. По крайней мере те, что я помню для класса с неспортивным уклоном
[Оч странно, но у меня совсем другие данные. Да и послушав, как моих родителей на физре драли при совке, у нас был просто рай.
Ей-богу, не учился б я сам при совке, так еще, чего доброго, поверил бы, что везде и все было так радужно ;D Но практика показывает, что и тогда было на отъипись. А сейчас стало еще более.
И еще раз - кого готовили имено к нормам ГТО? М?
-
Ответственность школы в соблюдении норм в соответствии с заключением минздрава, школа не больница, она не обязана проводить диспансеризацию самостоятельно. Недоглядеть за ребенком и обвинять школу, ну-ну...
И отправить на диспансеризацию тоже не обязана?
Ну ок, сдохнет так сдохнет - мне-то что :D
-
Интересно, как эта твоя сентенция противоречит сказанному мной? :) Или тебе просто захотелось показать, что ты умнее? ;D
Ты сдавала нормы ГТО? Видимо, нет. В противном случае ты бы знала, что нормы были достаточно разнообразные, рассчитанные на возрастные и весовые категории достаточно точно. И если девочка-подросток не может двадцать раз подтянуться на "женском" турнике, это чертовски хреново, а не нормы ГТО "не ориентированы" на нее.
Что мне врачи сказали, то и передаю. Не имея предрасположенности "нажрать" себе диабет чрезвычайно сложно. Это надо чистый сахар жрать столовой ложкой по десять раз в день. Еще он может развиться как побочка.
А нормы ГТО я не сдавала, у меня освобождение. Зато сдавали мои одноклассницы. И я помню как рыдала девочка, которая из-за каких-то прыжков в длину получила тройку в году по физре при всех прочих пятерках-четверках. И да, уже тогда в седьмом классе она была раз в десять умнее тех, кто прыгал и подтягивался на норму. Самый физически развитый в классе пацан стал кокаиновым наркоманом, что как бы доказывает, что ГТО в школе не имеет к здоровому образу жизни никакого отношения. Это просто еще один способ воспитать в детях комплексы и отвращение к спорту как к классу.
-
Ей-богу, не учился б я сам при совке, так еще, чего доброго, поверил бы, что везде и все было так радужно ;D Но практика показывает, что и тогда было на отъипись. А сейчас стало еще более.
И еще раз - кого готовили имено к нормам ГТО? М?
Когда я учился, совок уже распался. Родители соответственно мои учились при совке нормальном гораздо суровее в плане физподготовки.
Так вот. Ознакомься сначала с нормами ГТО - они не отличаются от школьных. Там ничего сверхъестественного нет, при чем предполагается выбор, что именно сдавать.
А потом сопоставь физподготовку и то, что сдать ГТО сдав школьные нормы - было фигней. Не знаю уж, как будет сейчас.
И отправить на диспансеризацию тоже не обязана?
Ну ок, сдохнет так сдохнет - мне-то что :D
Ну давай, давай, пожуем эту жвачку еще.
У Васи проблемы со здоровьем, родители на него забили, на физре ему стало плохо. Кто виноват и что делать?
-
Ну давай, давай, пожуем эту жвачку еще.
У Васи проблемы со здоровьем, родители на него забили, на физре ему стало плохо. Кто виноват и что делать?
Ответственность тут всё же субсидиарная, а не исключительная - общее образование у нас всё же требование закона, а не хочушка родителей, поэтому логично требовать от государства не убить ребенка, раз оно требует выпустить ребенка из-под присмотра в школу.
Жуй-жуй, я не возражаю.
Допускать до физры в отсутствие нормального обследования - вообще придурь редкостная.
-
Стрельба, плавание, походы...это было бы неплохо, если бы было. А нормативы по прыжкам, метаниям и прочему были ещё ГТОшные, ибо других не было
-
Допускать до физры в отсутствие нормального обследования - вообще придурь редкостная.
Ну давай, последовательность действий опиши. Вот ребенку семь лет надо отдавать в школу. Что должно быть дальше?
-
Когда я учился, совок уже распался. Родители соответственно мои учились при совке нормальном гораздо суровее в плане физподготовки.
Так вот. Ознакомься сначала с нормами ГТО - они не отличаются от школьных. Там ничего сверхъестественного нет, при чем предполагается выбор, что именно сдавать.
А потом сопоставь физподготовку и то, что сдать ГТО сдав школьные нормы - было фигней. Не знаю уж, как будет сейчас.
http://www.gto-normy.ru/ - я уже кидал ссылочку, желающие пройдут и ознакомятся. И на выбор там только часть.
В частности, кастаельно подготовки. Для старшей группы школьников предполагается одним из упражнений обязательной части в плне замены турника рывок гири. Ну-ка, кого в школе учили, как гирю правильно юзать?
-
Ну давай, последовательность действий опиши. Вот ребенку семь лет надо отдавать в школу. Что должно быть дальше?
Не упарывайся.
Потребовать заключения хотя бы кардиолога, невропатолога .. в общем, по епархиям наиболее статистически значимых причин смерти для данной половозрастной группы. И, если всё ок, то ответственность с физрука, если ребенок дуба даст, можно снять - в той части, которая относится к требованию заниматься, как все.
Если физрук требует от школоты сдохнуть, но выполнить норму на КМС - он всё равно придурок и виноват.
-
Ну я промолчу про мальчиков 16-17 лет, которые гирю не видели.
Но и пусть такие подтягиваются, в чем проблема то? 13 раз всего на золото то.
-
Медосмотры, медосмотры... У нас только на вшей проверяли
А классе в шестом, помню, в трусы заглядывали, видимо такой экономичный экспресс тест на гормоны
Вот вам и медосмотр
-
Потребовать заключения хотя бы кардиолога, невропатолога .. в общем, по епархиям наиболее статистически значимых причин смерти для данной половозрастной группы. И, если всё ок, то ответственность с физрука, если ребенок дуба даст, можно снять - в той части, которая относится к требованию заниматься, как все.
Про требовать заключения - согласен. У тех, у кого были на это намеки. Ну вот например, на медосмотрах или педиатры там в больничке слушают сердце всегда. Если в школе что-то наслушали должны требовать справку о посещении специалиста, но у нас направление пишут и передают ребенка с направлением родителям. А родители забивают на это. И что дальше? Не пускать на физру, пока справку не принесет? А если родители так его и не поведут - что делать?
-
И что дальше? Не пускать на физру, пока справку не принесет? А если родители так его и не поведут - что делать?
А почему бы и нет?
Хочешь заниматься как все - проси родителей.
И лучше быть толстым раздолбаем, чем стройным трупом - не находишь?
-
Не пускать на физру, пока справку не принесет?
Это же стопроцентный повод прогуливать физру
Они тогда вообще не явятся, я уверена
-
А почему бы и нет?
Хочешь заниматься как все - проси родителей.
И лучше быть толстым раздолбаем, чем стройным трупом - не находишь?
В твоих речах прям физ-ра это такая ниипаццо нагрузка что пздец. Если был такой пздец ее б давно уже отменили, але.
-
В твоих речах прям физ-ра это такая ниипаццо нагрузка что пздец. Если был такой пздец ее б давно уже отменили, але.
Ты меряешь мерками здорового человека, но дохнут на физкультуре в основном больные.
А "лес рубят - щепки летят" - наша национальная традиция. Только почему-то щепкой оказаться никто из пропагандистов не хочет, даже странно.
-
Ну я промолчу про мальчиков 16-17 лет, которые гирю не видели.
Но и пусть такие подтягиваются, в чем проблема то? 13 раз всего на золото то.
А ты не молчи, ты так сразу и говори, что не готовят к такому в школе. Кагбе не все гиревиками быть, довольно специфичный спорт.
С подтягиванием тоже интересно. Я даже в лучшие годы, когда особо не потея разгружал машину кирпича, да не абы как ,а со складыванием в штабеля, не мог подтянуться больше 4 раз. Хз почему. Обратным хватом больше раз 10. Но им нельзя пользоваться. Хз, почему так. Чего-то я о подтягивании не знаю, видимо.
-
Ты меряешь мерками здорового человека, но дохнут на физкультуре в основном больные.
У меня прост родители адекватные были)
А ты не молчи, ты так сразу и говори, что не готовят к такому в школе. Кагбе не все гиревиками быть, довольно специфичный спорт.
С подтягиванием тоже интересно. Я даже в лучшие годы, когда особо не потея разгружал машину кирпича, да не абы как ,а со складыванием в штабеля, не мог подтянуться больше 4 раз. Хз почему. Обратным хватом больше раз 10. Но им нельзя пользоваться. Хз, почему так. Чего-то я о подтягивании не знаю, видимо.
Гиря школьна не особо тяжелая, тягать ее не сложнее гантельки. Я не видел, что бы у нас занимались гирями на физ-ре, но на мероприятии типа "Веселых стартов", у нас вызывали двух парней из толпы кто больше раз гирьку тяганет на время, ноу проблем собственно. Не тяжеловесное же тягать, чо там уметь??
Ты со своими кирпичами легком бы гирю сдал, вместо подтягивания. Просто другие группы мышц развиты.
-
Гиря школьна не особо тяжелая, тягать ее не сложнее гантельки. Я не видел, что бы у нас занимались гирями на физ-ре, но на мероприятии типа "Веселых стартов", у нас вызывали двух парней из толпы кто больше раз гирьку тяганет на время, ноу проблем собственно. Не тяжеловесное же тягать, чо там уметь??
Ты со своими кирпичами легком бы гирю сдал, вместо подтягивания. Просто другие группы мышц развиты.
Судя по тому, что там у минспорта на сайте, гиря стандартная, пудовая.
А гирю я бы не сдал. Банально сорвал бы ломаную спину на рывке - там же дожатие нельзя по условиям.
-
А гирю я бы не сдал. Банально сорвал бы ломаную спину на рывке - там же дожатие нельзя по условиям.
А справочки по ломанной спине значит у тебя нет?)
Вряд ли бы тебя допустили к части нормативов с ломанной спиной. Что мы собственно тут и обсуждали.
-
А справочки по ломанной спине значит у тебя нет?)
Вряд ли бы тебя допустили к части нормативов с ломанной спиной. Что мы собственно тут и обсуждали.
Была такая справочка :) Что не мешало в технаре, например, меня усиленно гонять на физру. Тащем-та из-за этой чертовой физры я и вылетел оттуда :(
Кстати, при регистрации на сдачи норм ни про какие противопоказания и состояние здоровья не спрашивают...
-
Кстати, при регистрации на сдачи норм ни про какие противопоказания и состояние здоровья не спрашивают...
Ну так в том случае если они по желанию то собсна зачем? А если будут обязательными то тогда уже вопросец.
-
Волкодав, я сдавала в детстве нормы ГТО. У нас все спрашивали, более того — в школу приглашались наши участковые педиатры с карточками.
-
Loy Yver, нас в этом жестоком государстве без справок с приложенными результатами анализов и без измерения давления/температуры до добровольных школьных лыжных забегов и заплывов не допускали(
-
Лой, я тебе и так уже завидую, хватит меня добивать ;D Вот танцем разве что ::)
-
Волкодав, я сдавала в детстве нормы ГТО. У нас все спрашивали, более того — в школу приглашались наши участковые педиатры с карточками.
У нас в медкабинете лежали копии поликлинических карточек, никого приглашать не надо было, но я не помню, чтобы с ними кто-то сверялся. Справки об освобождении нету? Значит можешь сдавать.
Опять таки об адекватных родителях пару слов скажу. Дело в том, что некоторая часть системных болячек до поры до времени успешно маскируется. Например, кардиомиопатию можно выявить только на узи сердца, а на ЭКГ ее не видно. Ну, как пример. При обычной жизни она тоже себя не сразу может проявить. Ну устает человек, ну зевает под нагрузкой. В девяноста девяти случаев из ста педиатр посоветует витаминчики и больше гулять. А родители - не врачи - вряд ли настолько не доверяют эскулапам, чтобы что-то требовать. Или другой пример: если почитать сайты благотворительных фондов, то можно накопать десятки случаев, когда при раке кости детям прописывали прогревания, чего ни в коем случае делать нельзя.
Короче, если не распинаться на полэкрана, то: хреновая у нас диагностика в стране. И будь ты хоть супермегазаботливым предком, но всей пистецомы не предусмотришь и в гугле про нее не вычитаешь вовремя.
-
Например, кардиомиопатию можно выявить только на узи сердца, а на ЭКГ ее не видно.
Ну вот в школе пошлют на ЭКГ, ничего не найдут - ребенок помер на физре - школа виновата.
-
Ни в одной стране мира стандартстраховка не покрывает диагностику ВСЕГО.
Так что не надо про хреновую диагностику. Если есть жалобы - идёшь и проверяешься, а не ноешь, что геморрой не нашли, хотя булки отказался раздвигать.
-
Loy Yver, нас в этом жестоком государстве без справок с приложенными результатами анализов и без измерения давления/температуры до добровольных школьных лыжных забегов и заплывов не допускали(
Вот-вот. Жестокие люди, не давали детям с противопоказаниями гробить себя.
Лой, я тебе и так уже завидую, хватит меня добивать ;D Вот танцем разве что ::)
А что за танец? ::)
Рин, бесполезно. ;D
Зараза, я так думаю, разные школы, разное руководство, разное, наконец, время. Ведь не обязательно везде и всегда должно быть так, как было в твоей школе. :)
-
Что мне врачи сказали, то и передаю. Не имея предрасположенности "нажрать" себе диабет чрезвычайно сложно. Это надо чистый сахар жрать столовой ложкой по десять раз в день. Еще он может развиться как побочка.
Х*ета какая-то
У меня в семье нет диабетиков ни первого, ни второго типа, тем не менее, при умеренном питании колой-чипсиками-шоколадками я себе таки наела немалые проблемы с поджелудочной, которые ЧУТЬ не вылились в диабет. Случайно совпало, что надо было кровь сдать, заметили высокую глюкозу и пошли лечиться.
Пронесло.
Есть знакомые с диабетом, которые получили его при том, что в семье родственников с диабетом не было (до третьего колена точно).
Недостаток правильной пищи при избытке всякого шлака типа газировок, снеков, сладостей может привести к диабету. Инсулин-резистентность никто не отменял.
И гугл говорит нам, что инсулинорезистентность тоже обусловлена генетически.
-
И гугл говорит нам, что инсулинорезистентность тоже обусловлена генетически.
Фигасе, а мне сказал, что она плохо изучена и чаще развивается среди лиц с избыточной массой тела и склонностью к артериальной гипертензии.
-
И мне, как Пыщу и Рин. И эндокринолог, пользовавший родителей, а сейчас маман.
Рин, Пыщ, чо делать бум? У кого-то альтернативный гугель и альтернативные эндокринологи. ;D
-
Танцуем!
-
Да вы просто ссыте жрать что ни попадя!
-
Брезгливость - путь к выживанию!
-
Я на физру регулярно таскала справки о том,что я должна быть в спец.группе или дополнительной группе. Учителя это мало волновало, заставляли заниматься вместе со всеми, нормативы тоже как у всех. Хорошо, хоть проблем особых не было, только сколиоз 2 степени.
Вообще, я всеми руками за предоставление выбора. Но чтобы реализовано было нормально.
-
а я в москве 4 биг тейсти съела, так вкусно было :D
Надеюсь ты закрыла глаза и корила себя за это? =D
-
Я вчера уговорила шримп-ролл, мак-чикен и картофель по-деревенски с сырным соусом. Но у меня нет предрасположенности, я вчера альтернативному гуглу доверяла ;D
-
Я на физру регулярно таскала справки о том,что я должна быть в спец.группе или дополнительной группе. Учителя это мало волновало, заставляли заниматься вместе со всеми, нормативы тоже как у всех. Хорошо, хоть проблем особых не было, только сколиоз 2 степени.
Ну диагноз тоже имеет значение - со сколиозом насколько я знаю нельзя только на спину нагрузки делать, а прыжки, бег и тд, ограничений нет.
Я вчера уговорила шримп-ролл, мак-чикен и картофель по-деревенски с сырным соусом. Но у меня нет предрасположенности, я вчера альтернативному гуглу доверяла ;D
Проказница!
О нет, я отдавалась наслаждению.
Прям оргазм испытала наверное.
-
А что за танец? ::)
На твой выбор ::), кроме разве что тектоника - в этом случае я точно рискую загнуться ;D
Ни в одной стране мира стандартстраховка не покрывает диагностику ВСЕГО.
Так что не надо про хреновую диагностику. Если есть жалобы - идёшь и проверяешься, а не ноешь, что геморрой не нашли, хотя булки отказался раздвигать.
Дык, эта... не любят доктора-то загоняться у нас. И юзают стандартные методики диагностики в основном. Так что если точно не знаешь на что тебе надо провериться, рискуешь так никогда и не узнать, что оно тебе было надо. Про диагностику по ДМС я вообще скромно молчу - страховая вылезет из кожи вон, чтобы при помощи своих "врачей" урезать список назначенной даже самым распрекрасным врачом диагностики до упора. С мотивацией "А вот наш врач сказал что при таком диагнозе такую диагностику не назначают" >:( Самки вшивой собаки, имевшие кровосмесительную связь с пьяным бабуином при активном участии сифилитичной свиньи >:(
Пардон, на эту тему меня бомбит жестоко.
-
На твой выбор ::), кроме разве что тектоника - в этом случае я точно рискую загнуться ;D
Электродэнс? Не, о таком я только слышала. Танго не слишком напряжно будет? ::)
-
Дык, эта... не любят доктора-то загоняться у нас.
А где любят доктора загоняться? Да еще и бесплатно?
-
Volkodav, это больше проблема компетентности терапевтов и узких спецов. Большую часть болячек можно выявить стандарными дешманскими способами диагностики, далее углубиться уже по направлению в. Нормальные так и делают. В негосах за нал проведут по всем кругам и выявят дай боже если хотя бы остриц. В негосах по страховке при норм.менеджере много лучше. А вот самые лучшие результаты по моему опыту - платные услуги в госдиспансерах по списку качественного специалиста.
-
Электродэнс? Не, о таком я только слышала. Танго не слишком напряжно будет? ::)
О, сразу с козырей. Можно и танго, хоть и давненько не выходил я на паркет ::)
А где любят доктора загоняться? Да еще и бесплатно?
Дык они, сцуки, и платно-то не любят...
Volkodav, это больше проблема компетентности терапевтов и узких спецов. Большую часть болячек можно выявить стандарными дешманскими способами диагностики, далее углубиться уже по направлению в. Нормальные так и делают. В негосах за нал проведут по всем кругам и выявят дай боже если хотя бы остриц. В негосах по страховке при норм.менеджере много лучше. А вот самые лучшие результаты по моему опыту - платные услуги в госдиспансерах по списку качественного специалиста.
В нижеприведенном примере с кардиограммой и УЗИ сердца довольно наглядно виден метод работы врачей в целом за редким счастливым исключением. А вот насчет услуг в госдиспансерах соглашусь. С той оговоркой, что при наличии небольшого барашка в бумажке для профильного спеца там можно бесплатно получить такие анализы, для которых и платно пришлось бы хвост отстоять и не всегда длиной в несколько часов.
-
Volkodav, это да. А еще, в диспансерах аппаратура по госпрограммам приходит отличнейшая.
-
Волкодав, какие к черту козыри? Я просто, кроме танго, ничего не умею. ::)
-
Учитывая саму подоплеку танго, напрашивается эвфемизм для Лой: Танго-машина ::)
К стыду своему должен признать, что танго я умею совсем чуть-чуть :( Давно не практиковался