Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Nicole White от 26 Сентября 2015, 20:32:07
-
http://www.kp.ru/online/news/2175011/
Минздрав поддерживает запрет на продажу алкоголя лицам младше 21 года
(http://s3.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/9089126/inx675x450.jpg)
Предложение запретить продавать алкоголь лицам младше 21 года нашло горячую поддержку в Министерстве здравоохранения России. Об этом сообщила глава ведомства Вероника Скворцова во время мероприятий мероприятиях по линии Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
Министр подчеркнула, что во многих западных странах возрастной порог взросления не 18 лет, а 21. Она отметила, что на протяжении последних 100 лет эта возрастная граница несколько раз менялась, передает ТАСС.
"Если до Великой октябрьской революции границы детства заканчивались по разным данным в 9-11 лет, то в Великой отечественной войне - в 14 лет. Потом было 18 лет, а сейчас весь мир понимает, что человек растет и развивается минимум до 25 лет. На наш взгляд, будет лучше, если мы дополнительные три года побережем нашу молодежь", - пояснила глава Минздрава.
По ее словам, научные исследования доказали, что в 21 год человек "не набирает свой полный рост, не говоря уже о том, что еще не полностью складывается структура мозга".
Как же так, котаны? 18-летний гражданин может заниматься сексом, брать кредиты, водить автомобиль, открывать свой бизнес, наступает полная уголовная ответственность, его призывают в армию и это все с "не полностью сложившейся структурой мозга"(с), а вот купить бутылку алкоголя не может? Л-Логика?
-
Народ как бухал с 13, так и будет бухать. Больше бессмысленных законов богу бессмысленных законов!
-
Да пофиг. Не травиться на три года больше - здоровее будут.
И вы так говорите, как будто дееспособность - это что-то не подлежащее сомнению.
От недообследованности она частенько, исключительно от неё.
-
Западный маразм шагает по планете. Ну и, видимо, у кого-то начали кончаться денежки со взяток.
-
В Узбекистане таки нельзя до 20 что ли лет при этом замуж можно с 17 :))) И продается все, кроме пива, в спецмагазинах, которые должны быть расположены далеко от школ, церквей/мечетей и т.п.
Учитывая, что мы в частном секторе всегда знали, к какой бабке за вином постучаться - смысл этих правил стремится к 06 кому надо - найдут. Кто не будет искать и так не покупал бы бухло.
-
А меня раздражают все эти запреты, особенно в ночное время. Прямо вот сильно. И идиотские "в 1 сентября, день защиты детей
и день ассенизатора спиртное не продаем." Лять, меня ниипёт, какой там щас праздник, я хочу вечером выпить пару бокалов вина и посмотреть киношку, расслабиться, а тут - птичка обломинго с никуя прилетела. Бесит( Да, я в курсе, что неплохо бы держать дома запас, но он частенько внезапно кончается не всегда получается, и все эти запретительные нежданчики и проч реально мешают
-
Запреты раздражают, это точно. А представьте реакцию 18-летних: сегодня можно было купить алкоголь, а завтра приняли закон - и опять три года нельзя. Бесит скорее не отсутствие возможности купить спиртное, а то, что тебя считают клиническим дебилом, не способным контролировать свое состояние и поведение.
-
Vin4a_da_Leo, купите самогонный аппарат. :D
-
Северный_Ветер
мысль, конечно, интересная, но я ленивая жо, мне бы хотелось простых действий типа пришел в магаз-выбрал любимый напиток-приобрел-пришел домой-насладился. А не высчитывал, не отмечается ли сегодня очередной архиважный праздник и сколько там времени до 22 осталось, не станет ли Золушка карета тыквой
-
О, я за. Я все боюсь, что у меня продавщицы перестанут паспорт спрашивать, а так дольше спрашивать будут. ;D
-
а у нас для того чтобы купить алкоголь надо выглядеть на 25. у меня до сих пор регулрно спрашивают паспорт. мелочь а приятно ::)
подружке 27, недавно спросили паспорт когда покупала парацетамол, он с 16. ходила весь день веселилась ;D
-
Очередной бестолковый закон, который никто не будет соблюдать. ИМХО все законы о запрете продажи алкоголя необходимо отменить, человек имеет право упарываться чем хочет независимо от возраста
Кстати, недавно видел как в супере не продали чувакам Адреналин Раш без паспорта. Кто знает, что это? Невежество кассира, или очередной мудацкий закон, который я пропустил?
-
Да ладно, спросят пачпорт лишний раз - моложе себя почувствуешь.
Но вот запрет на продажу выпивки после 10 вечера - эт зло. Хомячиный инстинкт велит запастись чтобы хватило, но хватает не всегда.
-
ой, моя мама в последнее время стала самогонку гнать и потом настаивать ее на всяких вкусностях. такая ВЕЩЬ!!!! вишневая вообще супер, и похмелья никакого
даже если с пивом смешать
-
У нас запрещена продажа алкогольных напитков с 22 часов, однако к ним не относятся пиво, слабоалкоголка и вина. Первое время я ходила с распечаткой постановления и пояснением к нему, на пальцах объясняла продавцам, что имею право купить 2 бутылки пива в двенадцатом часу ночи.
А если запрет до 21 года войдет в силу, т.е. молодые люди могут в 20 лет праздновать свадьбу, успешное развитие бизнеса, выпускной, но не могут купить спиртное? В конце концов не все же упиваются дешевой водкой до зеленых соплей. Культура пития косо-криво, но наступает.
-
(выпендрился) Хорошо, когда ты не пьёшь, и тебя эти законы не касаются ::) ;D
Ну а так... вместо того чтобы показать молодёжи, как круто не пить, мы ходим по кругу - вводим запреты, и делаем пропаганду в духе лозунгов светлого коммунизма. А всё от чего? От того что где-то там, на верхушке сидят перцы, которым на самом деле насрать на то, пьют наши дети, курят, смотрят порнуху? Им пофиг - от того все и законы и имитация бурной деятельности выходят такими... дурацкими.
Кто-то, кстати, на этом зарабатывает ещё... типа сервисов: "купи ночью шоколодку по цене 2х бутылок и шоколадки, и получи одну бутылку в подарок...". Формально не продают, де факто - продают в два раза дороже : )
-
Да ладно, спросят пачпорт лишний раз - моложе себя почувствуешь.
Я от всех этих законов только старше себя чувствую, недавно подростки меня морально растоптали в магазе - мало того что водки попросили купить, так ещё и "мужиком" обозвали. Кстати, у одного из них была днюха как раз, 18 лет исполнилось, и всё равно не продали, сказали что со следующего дня действует - не правы явно. Во времена моего детства такого беспредела не было
-
Министр подчеркнула, что во многих западных странах возрастной порог взросления не 18 лет, а 21.
Ну, эээ...
Совершеннолетие наступает в возрасте 21 года
Бахрейн,
Гвинея,
Гондурас,
Египет,
Камерун,
Кот-д’Ивуар,
Лесото,
Мадагаскар,
Монако,
Сингапур,
Соединённые Штаты Америки:
Миссисипи,
Пуэрто-Рико,
Нью-Йорк,
Чад.
И да, она специально искала самую идиотскую причину для запрета продажи алкоголя до 21 года? Человек может такое экспромтом ляпнуть? "Давайте запретим курение, ведь на Гаваях в туалете курить нельзя!"
-
А я если честно, согласна и в целом на то, чтобы поднять планку совершеннолетия до 21 года. Ибо нынешние 18летние, за редким исключением, действительно еще инфантильны для полной дееспособности. Сейчас только школу в этом возрасте большинство заканчивает.
tmp, а разве не по всему США совершеннолетие с 21? О_о
-
Не, ну пусть будет, хуже-то от этого точно не станет. Только закон этот соблюдаться не будет, я отличненько покупала отвертку в 14.
Да и запрет на продажу алкоголя после 22 часов привел только к тому, что мы обзавелись своим баром, а друг завел целый магазин с пивом и алкоголем. Фигня это все.
-
Да пофиг. Не травиться на три года больше - здоровее будут.
Чего?))))
Кому надо, тот купит))) Наивные такие)
-
tmp, а разве не по всему США совершеннолетие с 21? О_о
Оказывается нет (http://contests.about.com/od/sweepstakes101/a/agemajoristate.htm).
-
Не по всему. И если верить фильмам и некоторым блоггерам, подделать их Айди очень просто) Вот и смысл этого "с 21го"?))
-
Совсем нельзя.
Народ перетравится подпольной сивухой и тормозухой
Угу, а так перетравятся только те, кому меньше 21. :D
Но вообще, я смотрю, нынче тренд на здоровое пушечное мясо. Сдача ГТО, запрет алкоголя — вот это все. Чой-та намечается.
-
Насчет призыва в армию там ничего поменять не хотят? Или только сигареты под занавеску прятать и алкоголь делать условно труднодоставаемым решили?
Как это лицемерно, бл*ть. Сдохнуть во благо Родины, значит, можно с восемнадцати, а выпить только тремя годами позже. Позаботились о здоровье нации, да.
-
Совсем нельзя.
Народ перетравится подпольной сивухой и тормозухой
Было уже, не перетравился.
-
Невыдуманный анекдот в тему.
В Израиле возраст, с которого можно покупать алкоголь, превышает призывной возраст. И вот один израильский солдатик откинулся с армии и по этому поводу созвал в пивнушке сходку своего местечкового форума. А пиво ему не продают. Рано.
Модератор: Давайте вы мне отпустите пиво для него?
Бармен: А вы ему кто? Отец, брат, дядя?
Модератор: Я ему - модератор.
-
Уважаемый Автор поста, скажите пожалуйста, что вы просто пошутили )
А то мож завтра еще скажете, что и секс запретят :o
-
Когда я стажировалась в Америке,Пенсильвания,Гринсбург- мы оравой из Раши (5 человек) пошли в супермаркет за жрачкой. И кто хотел пива, а я хотела настоящего Мартини . Ну типа там его не поддклывают, а честно возят и продают. так вышло, что на эту группу была я одна свободно говорящая и пошла первая в очереди. На вопрос А где у Вас можноткупить алкогольную продукцию, кассир сказала "у нас ЭТО не продают". И так с негодудением посмотрела, мол надо же, с виду приличные, фу алкашня. Уже на выходе женщина сказала, где есть магазинчик. Такой себе на отшибе был. Что сделада наша русская братия? Да, затарилась. Под завязку.
-
=)
Алкоголем-то еще можно умудриться на три года вперед запастись. А вот ...... )
(возвращаясь к моему предыдущему опасению)
Или может кто знает способы?
-
В Казахстане уже несколько лет алкоголь продается только 21+. только вот малолеткам это по прежнему не мешает бухать.
-
Насчет призыва в армию там ничего поменять не хотят? Или только сигареты под занавеску прятать и алкоголь делать условно труднодоставаемым решили?
Как это лицемерно, бл*ть. Сдохнуть во благо Родины, значит, можно с восемнадцати, а выпить только тремя годами позже. Позаботились о здоровье нации, да.
Камилла, ладно сдохнуть. В 18 лет парню дают автомат с боевыми патронами и он вполне легально может убивать людей. Но выпить после этого боевые 100 грамм - низзя, ибо неокрепший мозг :o
-
В Казахстане уже несколько лет алкоголь продается только 21+. только вот малолеткам это по прежнему не мешает бухать.
Это, насколько я понимаю, должно только помогать - чем больше народу нарушает з-н, тем проще его нарушить.
-
Как говорится, правила придумывают для того, чтобы их нарушать. Мне кажется, намного эффективнее было бы с начальных классов проводить пропаганду здорового образа жизни. В любом случае, панацеей этот закон не станет.
-
алкоголь должен быть просто неподъемно дорогой. как в швеции, например.
а пока он дешевый, будут бухать и травиться.
у нас после 22.00 нигде не продают, только на заправках, а там такая накрутка, что бутылка копеечного пива 3 евро стоит. короче у кого есть бабло и вдруг приспичило выпить, всегда найдет выход. малолетки могут уговорить взрослых, поделиться с ними или денег дать за беспокойство.
-
Ещё есть служба доставки.
-
А нафига покупать дорогой алкоголь, если можно постучаться к бабе Мане и купить её чудесной наливочки?
-
алкоголь должен быть просто неподъемно дорогой. как в швеции, например.
а пока он дешевый, будут бухать и травиться.
По такой же логике надо взвинтить цены на хлеб, колбасу, мясо, масло. А то сначала жрут без меры, растят шопу на полтора центнера, а потом начинается - ожирение национальная проблема. А так жрать захочешь за много денег купишь четвертинку булочки да пучок салата и норм.
-
Она доставляет?
А то. Успевай отстёгивать
-
алкоголь должен быть просто неподъемно дорогой. как в швеции, например.
а пока он дешевый, будут бухать и травиться.
млять, я, по ходу. знаю, как примерно работают мозги у наших татупед'ов. Может, мне тогда объяснят, почему во Франции с дешевым вином отличного качества (во всяком случае, по сравнению с тем, которое продается в Нашей Раше - я не сомелье ни разу, я чисто обыватель) нет такой глобальной национальной проблемы с алкоголизмом? Дешево же, пей - хоть залейся!
-
А то мож завтра еще скажете, что и секс запретят :o
Неплохо бы ...
-
Винчи, вот я тоже не допекаю. Здесь, в испании, например, бутылка вина стоит от 2 евро, а литрпакет 1,5 евро. Даже если хотся чего-нибудь возвышенного, до 14-15 евро можно выбрать ого-го. В ресторане модус операнди таков: в 12 народ пошел попить вермут. В смысле, стаканчик вермута с долькой апельсина, льдом и оливками, к нему чипсы, оливки опять же и блюдечко с морскими гадами. Нагуляли аппетит? Около 14:00 перетекаем в ресторанчик. Пока читаем меню, бокал пива, с основными блюдами ставят вино и воду, полбутылки вина на лицо. С десертом часто ставят игристое вино, потом кофе и стопочку дайджестива. А ужо потом, чтоб продолжить беседу, перетекаешь в бар, и там по джинтонику. И спать сиесту. Это я описываю воскресенье пенсионера. И блин, если и видишь пьяного, то только в районе полуночи. А днëм это либо турист, либо бомж...
Вывод один: надо больше жрать, вкусно и смачно))))
-
млять, я, по ходу. знаю, как примерно работают мозги у наших татупед'ов. Может, мне тогда объяснят, почему во Франции с дешевым вином отличного качества (во всяком случае, по сравнению с тем, которое продается в Нашей Раше - я не сомелье ни разу, я чисто обыватель) нет такой глобальной национальной проблемы с алкоголизмом? Дешево же, пей - хоть залейся!
употребляя вино и пиво спиться сложнее. там же градус небольшой, в тебя просто столько не влезет. высокоградусные напитки должны быть дорогие - водка, коньяк, ром. чтобы довести себя до той же кондиции вином или пивом, надо выпить 2 литра. 2 литра - это норма жидкости человека на целый день. кроме того, если организм к алкоголю привык - доза повышается. выпейте 2 литра хоть чего-нибудь за короткое время, я на вас посмотрю)))))
ну и допустим это ваше вино тупо кислое. от него зубы сводит. я если каждый день по бокалу выпью, через неделю у меня зубы начинают болеть от холодного.
кто думает что в европе нет проблем с алкоголизмом - тот просто наивен ))) они есть везде.
-
Надо не цены винтить, а за соблюдением действующих запретов следить и за качеством отпускаемой продукции.
И - таки да - организовывать людям доступный недорогой или бесплатный досуг. Социалка, все такое.
Желающий обдолбаться и гуталина навернет с хлебушком. А скучающему лучше применение найти.
Коза, термин "пивной алкоголизм" не знаком?
"Столько не выпьешь" - плохой аргумент, кого-то с бутылки уносит, кого-то с 10, но выпить-то можно.
Еще вопрос, что вреднее, пиво или крепкий алкоголь. А вообще алкоголь не вреден. Это люди вредны. И жить вредно.
-
с пивным алкоголизмом можно долгие годы функционировать нормально и никто ничего не заподозрит.
это потом уже посыплются сопутствующие болячки. а пока все хорошо, кто же думает о таком?
алкоголик это не тот, которого "уносит", а тот, который без алкоголя не может.
в гомеопатических дозах все полезно (ну кроме моющих средств, клея, соляной кислоты и всяких радиоактивных отходов).
-
Алкоголизм - это болезнь.
И, чсх, она жутковата. Но - самые жуткие варианты я видела как раз таки их тех "незаметных", кто пиво-вино каждый день. Ни водочники, ни коньячники с ними не сравнятся. Да и реже ползают обоссаные и пристают к людям.
Радиация тоже полезна. Радоновые родники, все такое...
-
у нас с введением запрета продажи алкоголя (любого) после десяти вечера все-таки народ стал чуть трезвей, потому что ленив, наверное. я за десять минут до закрытия магазина побегу за алкахой только в исключительных случаях. :-\
другое дело, что в барах все равно можно всякое купить. :)
-
Коза, Вы поменьше со своими особо одаренными детишками бы общались, что ли, а то Ваши сообщения как-то малоразумны - то взвинтить цены надо обязательно (без указания, что на крепкий алкоголь), дескать, пивом-то спиться сложнее - при том, что среди молодежи как раз пивной алкоголизм особо распространен (ну плюс еще всякие ягуары и иже с ними), но не, на него можно оставить? Или тоже все-таки взвинить? А вино? Вино оставить можно? Ибо именно у Вас от него зубы сводит, а значит, его пить мало кто будет...
Ну и про алкоголизм и Европу я уже сказала выше - масштабы трындеца неплохо бы соизмерять
-
чтобы довести себя до той же кондиции вином или пивом, надо выпить 2 литра. 2 литра - это норма жидкости человека на целый день. кроме того, если организм к алкоголю привык - доза повышается. выпейте 2 литра хоть чего-нибудь за короткое время, я на вас посмотрю)))))
Ну ващет за несколько часов два литра пива выпить — не проблема даже для меня.
-
Даа, люди - дебилы, а виноват пивандрий. Всё как всегда
-
Как показала практика, под сериальчик за 3-4 часа, да с компанией для меня и 5 литров пива не проблема. И ведь особо не замечается...
Аж жаль такое сливание денег стало, блин.
Больше не экспериментировала на количество.
С учетом того, что для пивного алкоголика полторашка пива вечерком - ежедневная норма, а утром поллитровой баночкой полирнуть, и в обед еще можно догнаться - Коза не особо себе это представляет.
-
Как показала практика, под сериальчик за 3-4 часа, да с компанией для меня и 5 литров пива не проблема. И ведь особо не замечается...
Мать моя, какой ад. Это ж надо каждые 15 минут сериал прерывать, да еще и всем по очереди. :o :)
-
А титры аж вдвойне в виде начала и конца серии на кой даны? ;D
-
у нас с введением запрета продажи алкоголя (любого) после десяти вечера все-таки народ стал чуть трезвей, потому что ленив, наверное. я за десять минут до закрытия магазина побегу за алкахой только в исключительных случаях. :-\
другое дело, что в барах все равно можно всякое купить. :)
Запрет на ночную торговлю введен сравнительно недавно. Никакие исследования, стал ли народ в результате трезвее, пока не попадали мне в руки, потому что и не проводились. По крайней мере, я не видела (я - тех. редактор журнала "Наркология"). Просто слишком рано делать выводы.
А насчёт подросткового пьянства и правонарушений по пьяной лавке - это я могу сказать точно. Тут данные разных авторов сходятся. Снижение уровня - весьма незначительное, практически в рамках погрешности. Зато появился спайс.
Не верю я, что запреты хоть чем-то помогут. Кому надо - тот упорется.
-
Народ как бухал с 13, так и будет бухать. Больше бессмысленных законов богу бессмысленных законов!
Вот не соглашусь :)
Когда я училась в школе, то выйдя из нее, можно было топать в любую из четырех сторон и минут за 5 дотопать до магазина или киоска, где явным школьникам продавали алкоголь и сигареты. Класс 9й. Совсем без проблем, даже не требовалось искать кого-то, кто выглядит старше и уж тем более просить купить.
К слову, я училась не в маргинальной школе и обитала не в маргинальном районе.
В вузе мы, помню, могли гулять до поздней ночи и заходить часика в два за вином, чтоб посмотреть какое-нить кинцо под пару бокалов.
И что, сейчас ничего не изменилось?
Да хрен там. Круглосуточных алкогольных супермаркетов просто нет, при продаже пива днем у меня паспорт спрашивают.
Хз где берут современные малолетки алкоголь, но им явно в дохрелион раз сложнее это сделать чем было мне :) Квест явно усложнился, а значит не такой закон уж и бесполезный.
-
Я не знаю всех механизмов, как это работает, но замечаю, что усложнение квеста не ведёт к существенным изменениям статистики.
Так, многие медикаменты, прежде общедоступные, теперь можно получить только по рецепту. Результат? Больным людям стало в разы сложнее их добывать. А уровень подростковой наркомании меняется незначительно. Даже "крокодильщики" ещё не все вымерли. Даже давным-давно вышедший из моды "винт" ещё варят, хотя ингредиенты теперь не достать даже с рецептом, даже если больному надо. А уж спайс - это я смиренно молчу. Там какой-то нереальный рост, стремящийся к экспоненте.
То же и с пьяной преступностью у подростков (это я читала недавно, поэтому помню). Уровень снизился примерно на 1-2%. Всего лишь. Причём в последние 2-3 года уже не снижается.
Ещё раз. Кому надо - тот упорется. Как они это делают - это вопрос не ко мне. Но как-то всё-таки делают.
-
Netochka, мне кажется, вы как-то... кривовато эту статистику толкуете :)
Вот пьяная преступность у подростков и снижение на 1-2%. Хорошо. Но где статистика о причинах таких вот преступлений?
Подросток Вася был пьян и кого-то избил - но по какой причине то? Из-за пива? Или Вася сам по себе утырок?
Может причина тут в том, что утырки, которые не могут без нажраться и подраться закупаются заранее/знают спец. места где продают и так далее?
Ещё раз. Кому надо - тот упорется. Как они это делают - это вопрос не ко мне. Но как-то всё-таки делают.
Суть в том, что упорется тот кому надо. Раньше этим все подряд занимались, даже когда было не очень то и надо, под влиянием момента так сказать.
Короче, вот тех кому не надо эти законы ограничивают.
Вот как меня - я не стану бегать по всему городу в 2 ночи и искать бутылку вина. Но если б ее продавали в трех метрах от моего дома, то можно было бы, в теории, сходить.
-
Не пью, но лучше бы размножение до 21 года запретили :-\
Ну и если алкоголь запрещать до 21, то и всё остальное, что было запрещено до 18 (армия, права и прочее), так же двигать, ибо нелогично как-то..
-
Наоборот, права можно и с 16 выдавать, если принимать экзамены нормально. И учить нормально.
А с алкоголем все сложно. И запретный плод сладок, и доступ означает норму...
-
Netochka, мне кажется, вы как-то... кривовато эту статистику толкуете :)
Вот пьяная преступность у подростков и снижение на 1-2%. Хорошо. Но где статистика о причинах таких вот преступлений?
Подросток Вася был пьян и кого-то избил - но по какой причине то? Из-за пива? Или Вася сам по себе утырок?
Может причина тут в том, что утырки, которые не могут без нажраться и подраться закупаются заранее/знают спец. места где продают и так далее?
Статистику толкую не я. Этим занимаются специалисты, а я только верстаю/редактирую их статьи.
Структура подростковой преступности практически не меняется. Преобладают угоны, грабежи, хулиганство. Всё как всегда. Если бы были заметные изменения, это было бы сразу видно.
Среднестатистический пьяный Вася как раньше наносил тяжкие телесные - так и сейчас продолжает этим заниматься примерно с тем же успехом. А уж подрался ли он, потому что утырок, - или нажрался, потому что утырок, - или утырок, потому что нажрался, - это уже другой вопрос. (Исследованием этих тонкостей занимаются другие специалисты, которые у нас тоже публикуются - социологи и психиатры). А так-то - маргиналов всегда примерно одинаковая доля среди населения.
Состав преступлений, совершённых по пьяни, держится примерно в одной и той же пропорции. Может быть чуть больше убийств и чуть меньше изнасилований - но ненамного больше или меньше. Существенно изменилась лишь доля ДТП со смертельным исходом и с тяжкими последствиями - но это уже главным образом из-за внешних причин, не связанных ни с пьянством, ни с утырками. Скорее, это потому, что сейчас у каждого первого есть личный автотранспорт
-
Наоборот, права можно и с 16 выдавать, если принимать экзамены нормально. И учить нормально.
А с алкоголем все сложно. И запретный плод сладок, и доступ означает норму...
Так и алкоголь не опасен, если нормально и в меру употреблять.
Многие запреты не были бы нужны, если бы все всё нормально делали, но увы.
-
Вопрос не только в опасности, но и в полезности. Полагаю, государство подзадолбалось алкашей по ОМС лечить. И прочие убытки терпеть. От автотранспорта хотя бы в теории есть полезность.
-
Ну полезность это вообще сложная штука, сколько еды вредной продается. Чо теперь, всё убрать и ограничить? Чипсы, фастфуд, газировки, очень сладкое всякое и еще куча-куча всего. .
-
И ведь детям же продают! Вчера видела в очереди в Ашане компанию 12-14-летних детей: девочки покупают себе колу, жвачку и чипсы, а мальчики - чипсы, M&M и спрайт. И явно, судя по разговорам, вся эта компашка собирается в кино, где непременно будут драки и убийства!
*сарказм*
-
А потом у всех гастриты, зубы разваливаются и прочие проблемы со здоровьем! Запретить!11
%)
-
Я просто не понимаю, почему в таком случае ещё не запретили любой транспорт, кроме общественного. А также все фильмы про войну - там же перестрелки, трупы и взрывы.
-
Нафиг? Во-первых купят и так. А во-вторых нафиг.
У меня тут 20-летние друзья уже успели поинтересоваться, буду ли я им покупать. ;D
-
А мне нравится.
Как и запрет о продаже в ночное время.
Кому надо, тот в любом случае достанет. Но пусть хоть побегают :)
Вам нравится, что государство делает из людей вечных детей?
-
Вам нравится, что государство делает из людей вечных детей?
Имхо, этот запрет, который про ночное время, именно по вечным детям бьет :-\
Взрослые могут спланировать что-то заранее, иметь домашний бар, в конце концов. И там правда будет алкоголь, а не так что "купил вино - надо тут же выпить!!11".
-
Имхо, этот запрет, который про ночное время, именно по вечным детям бьет :-\
Нет, он именно низводит всех в положение детей, за которых государство решило, что им пора баиньки.
Взрослые могут спланировать что-то заранее, иметь домашний бар, в конце концов. И там правда будет алкоголь, а не так что "купил вино - надо тут же выпить!!11".
Взрослые в состоянии сами решать, держать им дома бар или пойти купить выпить вотпрямщаз, не?
-
Взрослые в состоянии сами решать, держать им дома бар или пойти купить выпить вотпрямщаз, не?
Взрослые в состоянии решать, да.
Но при принятии решения люди, ну большинство, учитывает имеющиеся условия.
Появилось новое условие: ночью не купить. Получается, что решение пойти и купить вотпрямщаз уже как бы не сработает. Но взрослый таки придумает что-то, что устроит именно его, имхо :)
-
А почему взрослому просто нельзя решить и купить без дополнительных квестов?
Ну сделают у нас продажу алкоголя по карточкам с куче условий. Ок. Будем как-то выкручиваться. Только зачем?
-
Джигурнет, лично мне, в целом, плевать.
Я не пью каждый день, на случай "внезапно захотелось" есть бар.
Но некий позитивный эффект от этого запрета вижу - стали меньше орать под окнами. Ощутимо меньше, раньше часто устраивали алко-пати. Не какие-то бомжи/наркоманы, а обычные подростки. Еще стало спокойнее возвращаться вечером - опять же по причине алко-пати.
Раньше у меня было как: окна выходят на "общественную" улицу, там скамейки и так далее - центр города. Алко-пати там были, но их сгоняла полиция. И они топали во дворы. Там они мне уже не мешали, но мальчики и девочки с пивасиком в трех шагах от твоего подъезда.. сами понимаете, не сильно приятно мимо них ходить. Теперь ночами не сидят, ну или ведут себя спокойнее.
Короче, есть и плюсы и минусы.
Мне возможность спокойно заходить в свой дом нравится больше, чем возможность купить бутылку в три ночи. Так что по мне плюсы перевешивают :)
-
на случай "внезапно захотелось" есть бар.
Не знаю у кого как, а у меня баров в шаговой доступности нет. Да и не люблю я пить в барах. Я люблю наслаждаться едой и напитками дома. Так что если мне внезапно захочется мороженого - есть круглосуточный. Попкорна - есть круглосуточный. Пива - а еще не поздно?
Для меня это минус. Можно хранить, конечно, запасы, но мы сейчас говорим о возможностях.
Но некий позитивный эффект от этого запрета вижу
В этом, наверное, и разница во мнениях. Я вообще эффекта не вижу. Разве что раньше алкошня орала возле магазина, а теперь в магазине на продавщиц. Ночью иногда хожу. Как было, так осталось.
В общем для меня эффекта нет, а сложности есть.
-
Не знаю у кого как, а у меня баров в шаговой доступности нет. Да и не люблю я пить в барах. Я люблю наслаждаться едой и напитками дома.
ну, насколько я знаю, в баре можно купить целую бутылку, чтобы пить дома - ее тебе откроют, типа, чтобы закон не нарушать, потом завинтят\заткнут обратно - и топай домой. Вопрос только в цене этой бутылки...
Но я свое мнение уже высказала, и оно полностью совпадает с В общем для меня эффекта нет, а сложности есть.
Я достаточно взрослая девочка, чтобы без гос-ва разобраться. пить иль не пить, и во сколько мне это делать, и я не понимаю, почему из-за каких-то утырков, которые все равно найдут, чем залиться, нормальные люди терпят сложности. Это также как с лекарствами - меня просто на реактивной тяге уносит от заботы о нариках, чтоб те не получили нужные вещества из лекарств, а то, что без рецепта их хрен получишь, будучи вполне законопослушным гражданином (и я не про какие-то там тяжелые препараты говорю), это никого ниипёт
Да, кстати, когда была в Самаре этим летом, я офигела от запрета на продажу алкоголя после 5 (пяти!!!) часов вечера в воскресенье. Вот тут у меня был натуральный разрыв шаблона, при том, что я и пить-то не собиралась, хотела в подарок бутылочку знаменитого жигулевского привезти
-
Я достаточно взрослая девочка, чтобы без гос-ва разобраться. пить иль не пить, и во сколько мне это делать, и я не понимаю, почему из-за каких-то утырков, которые все равно найдут, чем залиться, нормальные люди терпят сложности. Это также как с лекарствами - меня просто ан реактивной тяги уносит от заботы о нариках, чтоб те не получили нужные вещества из лекарств, а то, что без рецепта их хрен получишь, будучи вполне законопослушным гражданином (и я не про какие-то там тяжелые препараты говорю), это никого ниипёт
Плюсую! Особенно про лекарства!
-
Джигурнет, да я про домашний бар :)
Там есть алкоголь и он как раз дома.
Я не утверждаю, что у меня в квартире собрана коллекция лучших вин, но какие-то напитки, которые я люблю, есть и довольно много.
По сути, это даже при круглосуточных магазинах удобно, уж всяко удобнее ваше пиво достать в 3 ночи из холодильника, а не бежать за ним хренпоймикуда.
В этом, наверное, и разница во мнениях. Я вообще эффекта не вижу. Разве что раньше алкошня орала возле магазина, а теперь в магазине на продавщиц. Ночью иногда хожу. Как было, так осталось.
Возможно. Но лично на моей улице и в моем дворе эффект есть.
Может это еще связано с тем, что раньше у меня круглосуточный алкогольный супермаркет был через 3 дома. Логично было затариться и расползтись по окрестностям. А теперь там просто продуктовый с алкогольным отделом, который закрывается на ночь :)
-
Вот, кстати, вспомнился минус запрета на продажу ночью - некоторые круглосуточные магазины перестали работать по ночам, киоски круглосуточные пропали. Но несомненный плюс в том, что у этих самых магазинов и киосков, и в остановках поблизости, нет пьяных гоп-компаний.
-
Взрослые в состоянии сами решать, держать им дома бар или пойти купить выпить вотпрямщаз, не?
Не, тут не так. Это просто фильтр на взрослость и предусмотрительность. Если адекватному взрослому нужно выпить после 10-ти вечера, он спокойно покупает нужное кол-во алкоголя до 10-ти и выпивает когда нужно. Ну, либо умело договаривается, если время не то.
Но в любом случае тут нужно проявить определённую взрослость, которая для неадекватов, как правило, не под силу. В то же время, адекватному, предусмотрительному человеку этот барьер не мешает никак. Поэтому обходить его он, скорее всего, не будет.
А вот запрет на питьё до 21-го года как раз таки мешает взрослым адекватным людям. Соответственно, они его будут либо ломать, либо обходить (как всегда с потерями для окружающих).
-
Господи спасибо что мне 23 :-\ вообще не представляю как бы я функционировала без бухлишка. Вообще раздражает вся эта тема с заботой государства о здоровье, лучше бы цены на продукты снизили
диванный экономист. Я за легализацию права на самоуничтожение!
-
Госнаркокартель опять упоролся? Вместо того, чтобы бороться с поставщиками солей и спайса решили принять еще один бесполезный (мягко говоря) закон?
Покажите мне то сельпо, где будут его соблюдать и на этой почве преступления по синьке волшебным образом прекратятся. Да хрен там, как бухали, так и будут бухать. И калечить друг друга. Мне, кагбэ, их не жаль, но все-таки.
В городе, думаю, будет соблюдаться. Но, как обычно, затронет только законопослушный и в-общем безобидный контингент.
Возможно, спайсы станут еще популярнее.
-
А че, в России ещё с 18 продают? У нас уж давно с 21 одного, и по ночам не продают. Никто не сдох пока.
-
Люди такие смешные - то, что закон будет нарушаться, оказывается причина его не принимать.
-
Не знаю, где как, но у нас закон не продавать алко поле 23.00 действует на ура даже в самых маленьких зачуханных магазинчиках, регулярные штрафы по 20 тыщ сделали свое дело. Может быть, где то и можно найти магазин, где продадут, но я такого не знаю, уговаривай не уговаривай, продавцы очень боятся тайных покупателей.
-
У нас когда-то ввели запрет на продажу алкоголя после 23:00 , а утром можно продавать с 8ми или 9ти часов.
Да, закрылось сразу очень много круглосуточный магазинов. Потому что их основной доход никак не от продажи хлеба с пряниками по ночам.
Но и толпы бухающих под окнами в ночи сократились в разы, остались только совсем алкаши.
Почти одновременно с тем ввели продажу алкоголя только по достижению 21 года. Сколько споров и ругани было по этому поводу - не счесть.
Штрафовали продавцов, которые поддавшись на уговоры продавали пиво. Оштрафовали хозяев магазинов, доходило вплоть до лишения лицензии на продажу алкоголя. В газетах и по ТВ пачками просто печатались разоблачительные статьи об этих ужасных тётенька, которые спаивают наших подростков.
Самих подростков тоже штрафовали, вызывали родителей.
Инквизиция первые 2 года работала на ура.
Сейчас несколько проще, всё поутихло. Ну спросят иногда удостоверение, если сомневаются в твоём возрасте. Адекватные не21летние тихо-мирно покупают все что надо. Менты уже реже облавы устраивают.
В общем и жить, и пить можно спокойно относительно.
Ага, чуть не забыла. Запрет на продажу крепких алкогольных напитков после скольки то там вечера ввели сравнительно недавно. И он прижился уже не так болезненно, но и таких драконовских мер в этот раз не былр
-
надо чтоб алкоголь был недоступен детям, безработным и студентам.
раз уж вы считаете что народ пьет от скуки, потому что заняться нечем. тем кто работает, скучать некогда. они же имеют право тратить свои заработанные деньги на что хотят. пенсионеры тоже, уже свое отработали, пусть травятся, если кошелек позволяет.
у нас даже конфеты с алкоголем, когда их кассир через сканер проносит, пищат. и их тоже детям не продадут.
а чтоб купить сигарет, надо сунуть в автомат вместе с деньгами свои права (выдаются с 17 лет) или банковскую карточку (выдается с 18 лет), там чип возраст считывает. пачка с 19 сигаретами стоит 5 евро. курящих подростков, которые каждые 5 секунд плюют перед собой, я уже сто лет не видела кстати.
вот кстати как смотрю украинское или российское тв, там очень агрессивная реклама лекарств. ну и что, что снизу приписывают "не занимайтесь самолечением". каждый третий ролик про лекарства. и народ бежит в аптеку (аптек тоже кстати дохрена, в 5 раз больше чем у нас, а у нас стариков больше!), надо - не надо, запихивается всяким дерьмом по первому чиху.
да, на обычные права у нас можно сдать в 17 и год проездить в сопровождении мамы, папы, старшего брата или еще кого-то, кто уже совершеннолетний и за кем нарушений не числится (вносишь его в специальный список). только плати 100 евро в месяц за страховку, и вперед. а права на мотоцикл выдаются с 21 года. до этого - только на "прикрученный", который быстрее 60 км/ч не едет и на автобан с ним нельзя. и все равно молодые люди гибнут в авариях. и не всегда они виноваты кстати. просто мотоцикл это вообще опасное дело, можно убиться на ровном месте.
еще я видела, как таможня проверяет молодых людей на наличие наркоты и прочей травки. просто ездят на машине по району и останавливают рандомно молодежь. ну кто им покажется накуренным или еще по каким критериям. не только заставляют снять носки, вытряхивают все карманы, но и если он на мотороллере, то несчастную табуретку с мотором разберут просто на части. это 2 часа минимум. таможня дежурит возле дискотек, казино, крупных баров. короче не дремлют.
я как-то купила мороженое и отъехала от кафе, остановилась случайно на том месте, где таможня в "засаде" сидит. не успела доесть, мне в окно постучали и вежливо попросили исчезнуть. откуда я знала, что там запасной выход из дискотеки. тем более было еще светло.
-
Какой страшный мир описывает Коза. Запретить и не пущать, т.к. народ суть холопы безмозглые.
Зачем увлекать молодежь спортом, зожем, делать образование престижным, а не корочкой, создавать рабочие места и возможности роста молодым специалистам? Лучше в подворотнях вылавливать мелюзгу и создавать видимость заботы о гражданах на их же налоги.
-
А я если честно, согласна и в целом на то, чтобы поднять планку совершеннолетия до 21 года. Ибо нынешние 18летние, за редким исключением, действительно еще инфантильны для полной дееспособности.
Некоторые и в 30 инфантильны, что уж теперь, на них ровняться?
Не знаю у кого как, а у меня баров в шаговой доступности нет. Да и не люблю я пить в барах. Я люблю наслаждаться едой и напитками дома.
Можно заказать доставку из бара домой.
-
Некоторые и в 30 инфантильны, что уж теперь, на них ровняться?
Ровняющимся точно продавать нельзя :-\
-
Какой страшный мир описывает Коза. Запретить и не пущать, т.к. народ суть холопы безмозглые.
Зачем увлекать молодежь спортом, зожем, делать образование престижным, а не корочкой, создавать рабочие места и возможности роста молодым специалистам? Лучше в подворотнях вылавливать мелюзгу и создавать видимость заботы о гражданах на их же налоги.
о том, как увлекают молодежь спортом и зожем, дают образование итд это ж совсем другая тема. это как бы лицевая сторона медали. а запрет на алкоголь и прочие средства самоуничтожения - обратная. или работают обе, или не работает ни одна.
и кто шляется по улицам и по подворотням? те кто не на тренировке, не в походе и не у друга/подружки в гостях.
им уже объяснили, как надо, они пошли своим путем.
-
Николь, мне вот интересно, почему принципиально "или", а "и" не рассматривается?
И кнут, и пряник. И запрет, и предоставление возможностей для ЗОЖ.
-
Да мне делает фейспалм, что из-за кучки отщепенцев для всех остальных нормальных людей пятничная пара пива стала называться "средством самоуничтожения".
Влепить адские штрафы за хулиганство в пьяном виде, опьянение сделать отягчающим обстоятельством и хорош. Если взрослый человек хочет упиваться - да на здоровье. Чего гос-во без мыла лезет в *опу?
Это что-то нездоровое, когда для покупки бутылки вина надо поглядывать на часы, таскать с собой паспорт да еще и как в моем случае объяснять продавцам все тонкости законодательства. Блть, да героин купить легче!
-
А вот я "За" подобные законы.
И ограничению на продажу/рекламу табачки, запрету на курение в общественных местах (у последнего, правда, эффекта не заметила почти) тоже была очень рада. И даже завидую немношк, что во времена моего тупорылого подросткового возраста этого всего не было, все находилось в доступности. Хочешь сигареты - да пожалуст. Хочешь выпить - на здоровье. Лишь бы деньги были, а паспорт если и попросят, так один раз из десяти.
Не, я понимаю, что тот, у кого трубы горят и уши пухнут, все равно найдет способ и выпить, и покурить. Но я сужу именно по себе: если б в мои 16 было бы так же проблемно купить алко и сижки, как сейчас, то я бы просто и не заморачивалась, чтоб это попробовать. А когда все в доступности - вай нот, давайте, хочу.
И наверняка же таких немало.
-
Люди такие смешные - то, что закон будет нарушаться, оказывается причина его не принимать.
Если закон массово будет нарушаться, это причина его не принимать. Азы законотворчества, см. "История Одного Города".
просто ездят на машине по району и останавливают рандомно молодежь. ну кто им покажется накуренным или еще по каким критериям. не только заставляют снять носки, вытряхивают все карманы, но и если он на мотороллере, то несчастную табуретку с мотором разберут просто на части.
Я вижу, торадиции ГовноРейха не забыты. Евромаразм - это сила, конечно.
-
Сатира Салтыкова-Щедрина как столп юридической науки, да-да-да :D
Аргумент уровня б-г.
-
Сатира Салтыкова-Щедрина как столп юридической науки, да-да-да :D
Аргумент уровня б-г.
Салтыков-Щедрин просто написал об управлении гос-вом для маленьких. Это просто популяризация. Если очень хочется, то вы, разумеется, можете легко надыбыть примеров из реальной истории. Если её знаете, конечно.
-
мой бывший работал с одним парнем, они вместе на работу ездили. у того была машина. на обеденный перерыв парень ездил к маме домой обедать. однажды уехал как обычно и в тот день больше на работу не вернулся.
ерудна, в общем-то, но у него в багажнике лежали вещи моего бывшего. телефон, ключи, кошелек, куртка... пятница была, потом выходные, об этом пацане ни слуху ни духу вообще.
потом объявился. оказалось, его по дороге к мамочке остановила таможня на предмет наркоты. а они работали на сносе дома, у него глаза были красные и морда перекошенная, устал видать. ну в общем 3 часа в участке, домой позвонить не дали, на работу позвонить не дали, сделали тест, допрашивали, потом тест показал что он чистый и его отпустили.
в это время мне звонят с фирмы: ваш муж не вернулся на работу с обеденного перерыва, вы не знаете, где он может быть? то есть перепутали блин. в общем я в тот день не знала куда деваться.
в субботу-воскресенье этот пацан просто дома пробухал, заливал стресс. оставил человека без ключей и проездного и ему пофиг было. когда отдуплился, милостиво назвал свой адрес и разрешил к нему приехать забрать вещи.
-
Предложить доказывать свою тезу другим?
А мсье знает толк в демагогии.
И да, русская привычка к оправдательству юродивых, убогих и слабовольных мерзка, и основанием для более-менее разумной деятельности ни в гос.управлении, ни в обычной жизни быть не может.
-
в субботу-воскресенье этот пацан просто дома пробухал, заливал стресс. оставил человека без ключей и проездного и ему пофиг было. когда отдуплился, милостиво назвал свой адрес и разрешил к нему приехать забрать вещи.
Не оставлять свои вещи в чужих машинах? Не, слишком сложно.
Я прекрасно понимаю, почему человеку после шмона и удержания было категорически пофиг, и он не подорвался отвозить вещи обратно.
-
Нутваюжежмать! Я взрослый, дееспособный человек. Я таки имею право распоряжаться своей тушкой как мне захочется. А не пошли бы все эти умники лесом? Чем хочу тем и упарываюсь. Это моё личное дело таки.
Репрессивные меры ИМХО вообще не эффективны. Хотят чтобы молодёжь меньше бухала? Пусть создадут альтернативу.
Чем ещё заниматься то? Качалка- за деньги. Любые хобби- за деньги. итд итп. Причём стоимость такая, что увидев эти суммы сначала задаёшься вопросом не номер ли телефона это часом, а потом от увиденного хочется только нажраться.
Создайте те же хакспейсы бесплатные, спонсируемые государством и прочие кружки по интересам.
Создайте альтернативу, чтобы было из чего выбирать!
-
Не, тут не так. Это просто фильтр на взрослость и предусмотрительность. Если адекватному взрослому нужно выпить после 10-ти вечера, он спокойно покупает нужное кол-во алкоголя до 10-ти и выпивает когда нужно. Ну, либо умело договаривается, если время не то.
Это же бред. Тогда по итогам "фильтра на взрослость" пусть непрошедший налог не платит, а то как-то односторонне фильтр работаеЮ, не? Я в принципе против того, чтобы государство ставило "фильтры на взрослость", "устраивало экзамены" и еще как либо лезло в жизнь взрослых людей. Если взрослый дееспособный человек решил в 22-00, что хочет выпить, кого это ипет?
Читал когда-то, что подобная практика была в немецких трудовых лагерях. У взрослых людей, например, перед едой проверяли чистоту рук. За грязные руки спускали штаны и пороли. В туалет надо было отпрашиваться, справил нужду вне туалета (а туалет - это просто будка на открытом месте) -- обратно порка. Через месяц такой ломки человек превращался в загнанное блеющее абсолютно безвольное существо. Теперь подобное наблюдается в государственном масштабе. И некоторых устраивает.