Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Outcast от 13 Октября 2015, 10:35:01
-
https://tjournal.ru/p/men-in-distess
В ноябре 2014 года мужской раздел сайта Telegraph констатировал (http://www.telegraph.co.uk/men/thinking-man/11238596/A-crisis-of-masculinity-men-are-struggling-to-cope-with-life.html) кризис мужественности. Репортаж, основанный на статистике общественной организации психологического здоровья CALM, языком цифр рассказывал о том, почему в Британии зафиксирован рекордный уровень суицида среди мужчин за последние 15 лет.
Треть опрошенных CALM молодых людей считали, что не обладают качествами, которые ищут сексуальные или романтические партнёрши, а половина — страдали от какой-либо формы депрессии, но не стремились ни обратиться к профессионалам, ни поговорить с близкими на эту тему.
Самыми страшными врагами парней, подытоживал глава организации Джейн Пауэлл, являлись они сами. Набор устаревших моделей и верований, заключённых у них в голове, мешал им справляться со сложными ситуациями и не позволял им делиться эмоциями и переживаниями ни с партнёрами, ни, кажется, даже с самими собой. Таким образом, современные мужчины сами съедают себя неврозами изнутри.
Обозреватель TJ Иван Талачёв рассмотрел точки зрения на современный кризис маскулинности в обществе и сделал неутешительный вывод — многие мужчины из импровизированной гонки за женщинами, успехом и деньгами сегодня выходят добровольно.
Британия не одна сражается с мужской депрессией и самоубийствами. Десять лет назад в Австралии на сходную тему уже высказывался лидер Лейбористской партии Марк Латам. Он открыто призывал спасать (http://www.utro.ru/articles/2004/02/19/280794.shtml) мужчин.
Согласно исследованиям, постоянный стресс, связанный с бешеным ритмом жизни и соблюдением навязанных правил мужественности, приводит австралийцев в психиатрические лечебницы уже в тридцатилетнем возрасте. К сорока годам многие «носят» уже целые букеты психических отклонений — от неврастении до шизофренических состояний.
Мужественность в привычном понятии «молчаливой опоры для семьи» успешно приводит мужской пол не только в больницы, но и прямиком в морги. В колонке на сайте Vice журналист и писатель Джек Урвин писал (http://www.vice.com/en_uk/read/a-stiff-upper-lip-is-killing-british-men-344), сопровождая текст грустными примерами из собственной жизни, что эмоциональная закрытость и нежелание жаловаться становится причиной смертей для мужчин, которые игнорируют первые симптомы болезней наравне с эмоциональными проблемами. У самого Урвина отец умер от сердечного приступа, а вскрытие показало пережитый некоторое время назад инсульт, о котором он не потрудился никому рассказать.
Мужественность для чайников
Поколение мужчин сегодня растёт без достойных ролевых моделей или медийных ориентиров. Поп-культура осыпает «поколение безотцовщин» одномерными и плоскими персонажами, в результате чего приличная часть современных парней старше 25 лет имеет размытое понятие о том, как вести себя по-мужски и что это вообще значит. Стоит отметить, что та же поп-культура, с её журналами, сайтами и кино дала женщинам той же возрастной категории полные и исчерпывающие инструкции того, как излучать женственность 24 часа в сутки.
Четыре самые губительные инструкции, которые даются мужчинам во время становления личности, перечислил (https://www.youtube.com/watch?v=IE2SWT4JKWk) американский социолог Майкл Киммел.
Правило номер один — «Никакого нытья». Оно запрещает мужчине участвовать хоть в чём-то, отдаленно напоминающем женственность или выражение чувств. Номер два, «Будь бо́льшим колесом», приравнивает уровень мужественности к зарплате, уровню власти или общественному статусу.
Правило номер три, «Будь крепким», подразумевает стрессоустойчивость и почти всегда, по горькой иронии, приравнивает человека к неодушевлённому объекту (он должен быть камнем, скалой, столбом). Номер четыре, «Задай им жару», служит оправданием любой агрессии по отношению к кому бы то ни было.
На выходе, по словам Киммела, получаются сотни миллионов эмоциональных инвалидов, вынужденных нести бремя собственной мужественности, навязанное им сверстниками и обществом. Больше всего усилий, пишет Киммел в своей книге «Земля парней», современные мужчины, работающие по этим четырём установкам, тратят не на то, чтобы с их помощью впечатлять и завоёвывать женщин, а на то, чтобы доказать сверстникам, что они не гомосексуалы.
В качестве примера этого явления может служить обзор (http://www.theverge.com/2015/9/15/9329233/first-click-the-rose-gold-iphone-is-causing-a-global-crisis-in) изданием The Verge реакции мужчин в социальных сетях на анонс iPhone 6s и 6s Plus в розовом оттенке «Rose Gold». «А не подумают ли мои друзья что я гей, если я куплю розовый iPhone?», — один за другим спрашивают парни, как будто есть клинически доказанная прямая связь между розовыми телефонами и сексуальными предпочтениями.
У этих правил есть противоположные установки, которые не навязаны обществом, а идут, по словам опрошенных Киммелом парней, изнутри. Быть отвественным, быть защитником слабых, иметь честь и достоинство. Ничего сложного, кажется, тут нет, но преодолеть «давление мужественности» и стать мужчиной в собственных глазах, а не в чужих, у многих так и не получается.
Уход от реальности по собственному желанию
Модный психологический термин «Instant gratification» означает удовольствие или чувство эмоционального удовлетворения, испытываемое без временных задержек или каких-либо значимых усилий. То есть, это то самое «Я хочу это, и я хочу это прямо сейчас», которое, наверняка, испытывал каждый.
К этому «хочу сейчас» цифровое информационное общество привело людей сравнительно недавно. «Хочу сейчас» — это и доставка еды на дом, и стильное чёрное такси до места назначения, и сервисы знакомств «одним нажатием», и порнография, находящаяся «в трёх кликах», любая информация в мире по голосовому запросу, и даже гаджеты, купленные в первый день выхода. На «хочу сейчас» строится больше половины современного маркетинга и практически вся сфера услуг, но единственное, к чему оно неприменимо — отношения между полами.
Одна из интересных психологических теорий о том, что же такое «мужественность», опубликованная в блоге (http://theartofcharm.com/finding-your-purpose/the-crisis-of-masculinity/) американского тренингового агенства Art Of Charm, заключается в том, что для мужчины жизненно необходимы три вещи, символически названные «Бой», «Приключение» и «Красота».
«Бой» — это «причина, по которой мужчина встаёт по утрам», его главный источник мотивации. Это, может быть, и построение собственного бизнеса, и альпинистские амбиции, и вообще всё, что заставляет его двигаться вперёд.
«Приключение» тоже объясняется метафорически и отличается от «Боя» нацеленностью на процесс, а не на результат. В широком смысле, это источник историй для детей и внуков — разнообразные острые жизненные ситуации и пережитые моменты. Ну и, конечно, под «Красотой» подразумевается женщина в жизни мужчины.
Все эти довольно патетичные мотивы, отмечает Крэйг Уилкинсон, автор книг о вопросах отцовства и мужественности, приводят современное поколение в замешательство. Одной из ответных реакций на внутренние и внешние требования, у современных мужчин и подростков является «Цифровая изоляция».
Как это ни удивительно, в век сотен новых способов быть ближе друг к другу, многие осознанно выбирают одиночество. В условиях «Цифровой изоляции» видеоигры и порнография успешно заменяют мужчине и «Бой», и «Приключение», и «Красоту». Виртуальная подмена оказывается если не лучше оригинала, то по крайней мере менее требовательной к мужчине. И это даёт ему совершенно новый уровень комфорта, который уже всерьёз пугает психологов.
Известный социолог Филипп Зимбардо в мае 2015 года заявил, что игры и порнография, по его мнению, станут причиной трагических социальных сдвигов в обществе. Подростки и зрелые мужчины один за одним выбирают экстремальный эскапизм и исчезают с социальных радаров.
Зимбардо пишет (http://www.theguardian.com/science/head-quarters/2015/may/11/the-professor-who-thinks-video-games-will-be-the-downfall-of-men-zimbardo), что порно и игры настолько просты и одновременно эффективны в воздействии на мозг, что приучают молодое поколение к мгновенному получению наград. Если у мужчины есть потребность в том, чтобы быть героем и сексуальным победителем, то они теперь удовлетворяются практически моментально и без видимых усилий. И без всякого участия в этом процессе женщин. Это «хочу сейчас» в самом его разрушительном для социума виде.
Прости, дорогая, у меня кризис
Следующий шаг в созданной современными технологиями изолированной зоне комфорта — отрицание необходимости заменяемых объектов. То есть, если женщины нет, то куда проще старательно делать вид, что она и не нужна. Отсюда и странные женоненавистнические движения на анонимных форумах и за их пределами. Известное «Тян не нужны» звучит тут как крик целого поколения мужчин, которые «бросили гонку» и предпочли простые в обращении заменители настоящим вещам и явлениям.
Тян-то, может быть и нужны, но мужчины уходят в депрессию, кончают с собой, отказываются от консультаций с психологами, запираются в собственных квартирах с приставками, компьютерами и интернетом, изобретают себе секс-роботов и по всем признакам переживают кризис мужественности (про «кризис женственности» пишут только озлобленные феминистки в привычном им тоне), а женщины продолжают пользоваться приёмами тысячелетней давности — пассивно-агрессивными тактиками поведения, истериками, требованиями и манипуляциями на мужественности, как ни странно, — самой чувствительной зоне у любого мужчины.
Отсюда и публикации в женских журналах с заголовками вроде «Почему мужчины морозятся?», посвящённые тому, что парни больше не подходят знакомиться и молча обрубают социальные контакты по собственному желанию. Нет, девушки, мы не обиделись. И не сделали никаких выводов. У нас просто кризис.
Что скажете, дамы и господа?
-
Все тлен, мужик мельчает *уползла плакать в уголок*
-
*пожал плечами*
А нахер доживать до пенсии? ;D
-
Все тлен, мужик мельчает *уползла плакать в уголок*
Не, ну оно понятно. Вопрос был о том, приходилось ли сталкиваться с таким в реальности, или это проблема относится сугубо к загнивающему капитализму.
-
Хорошая статья, особенно последняя часть -- многое объясняет.
Но, действительно, какие есть ответы на вопрос "нафиг оно мне?", кроме "Так надо/положено"? Я не просыпаюсь каждый день с мыслью, что вот сегодня-то точно заберусь на Высоцкий по стене без страховки -- это я сознательно и добровольно устранился от "Приключений", или на меня повлиял мировой кризис маскулинности?
-
Хорошо, что кто-то осветил этот вопрос. Про всякие МД и ТНН хорошо сказано. А проблема с играми и порно действительно в наличии.
-
Я полагаю, что это переходный период и у мужчин и у женщин. Размывание границ мужественности и женственности, отход от "традиционного" восприятия ролей и переход к восприятию "человек, а не мужчина или женщина".
Сейчас вижу 2 крайности у мужчин: Одни изо всех сил цепляются за "традиционную мужественность", не готовы отказаться от гонки и внушающие себе, что у них есть на это силы. Другие "всё тлен и безысходность", "я слишком стар/умен/блаблабла для этого", "ипитесь сами со своими ожиданиями".
Во всем виноваты бабы.
-
А проблема с играми и порно действительно в наличии.
Aw geez ...
-
О, запихну сюда:
Помощник председателя правительства, бывший главный санитарный врач России, считает, что снижение спроса на Виагру, наблюдающееся сейчас в стране, говорит о повышении потенции у россиян. В целом за последнее время спрос на Виагру и иные средства для лечения импотенции упал на 6%, пишет "Газета.RU".
"Общество просто, без всяких там искусственных стимуляторов, возвращается к норме своей главной функции, ради которой они пришли в мир, - функции продления своего рода. Не стоит связывать снижение спроса на Виагру и экономический кризис в России. Это независимые величины. У мужчин, как и у всех представителей высших приматов, когда наступает стресс, наоборот, функция размножения повышается, а не снижается", - говорит бывший главный санитарный врач России.
Однако некоторые специалисты все-таки считают, что снижение спроса на стимулирующие потенцию препараты связано с экономическим кризисом и стремлением мужчин больше волноваться о семье и жизненных проблемах, нежели о сексе. Кстати, помимо снижения спроса на Виагру, упал спрос и на противозачаточные таблетки (на 4,5%), а также презервативы (на 6%). В свою очередь, Онищенко считает, что презервативы никакого отношения к здоровью не имеют.
http://www.meddaily.ru/article/13oct2015/pompotee
Всё же налаживается - что вы, на самом деле :)
-
Во всем виноваты феминистки ;)
-
Во всем виноваты феминистки ;)
Природа не терпит пустоты - либо ты имеешь в моск, либо феминистки.
Это обычная конкуренция.
-
что мужчины любят превозмогать, это плохо. даже если это не стрессы, а физическая болезнь, разрушающая организм. женщины тоже превозмогают, но у мужчин это поощряется, ах, какой герой, предпочёл страдать, а не стал пить лекарства/идти ко врачу. эй, какого чёрта, так же кони двинуть недолго >:(
я не понимаю, почему так страшно ко врачу обратиться или выплакаться, это не нытьё. а ныть-то можно и без слёз как раз.
в общем взвизду эти все настоящиймущина-настоящаяженщина, только комплексы в людях воспитывать. лично мне для того, чтобы поверить, настоящий ли пол у человека, достаточно определённого комплекта половых органов.
-
Истинной цели, оставить что -то после себя уже нет. заменена всякими эрзацами типа много денег крутая тачка, хрен до колена и т.д. Мужчина является мужчиной только в том случае если после себя он что -то оставляет в мире. Желательно, конечно, хорошее Пусть немного но оставляет И сексуальная ориентация здесь не важна. Человеческая память мерило мужественности. Чайковский мужчина хотя и гей. Ваня из деревни Кукуево погибший под Сталинградом - мужчина, Циолковский - мужчина. А вот о Билане, Гуфе или Пежиче я такого сказать не могу. после них ничего не останется. Забудут спустя пару- тройку лет.
-
«Бой», «приключение», «красота», говорите? Да это ж про меня! ;D Каждое утро — бой с самой собой за отрывание бренной тушки от постели, каждый день — приключения, а про красоту я скромно промолчу. ;D
-
Откуда взялись эти два стереотипа, противоречащих друг другу:
1. что мужчина превозмогает болезнь, пока его на скорой не увозят
2. что мужчина вызывает скорую даже при насморке
???
Я просто столько раз уже на этот стих натыкалась про "блаблабла муж страдает ему плохо у него температура 37.2" и столько же примерно на "мой муж, КАК И ВСЕ МУЖЧИНЫ, до последнего не идет к врачу".
Кстати, о том, что неумение оправдывается ненужностью, применимо не только к тян, но и ко всем прочим жизненным аспектам.
мне на обоеполых превозмогунов везёт, но мужчин больше среди них.
дедушка вот допревозмогался до летального исхода. ну и врачи там накосячили, но дед больше виноват.
-
К слову о генеральных моделях поведения.
В нашу эпоху постмодернизма они подверглись жёсткой деконструкции. *эстетствующий пидарас пижон mode off*
Проще говоря, их обстебали. И теперь непонятно, где образ настоящего мужчины, а где пародия на него. И под какой надо подгоняться, чтобы не оказаться лузером.
-
«Бой», «приключение», «красота», говорите? Да это ж про меня! ;D Каждое утро — бой с самой собой за отрывание бренной тушки от постели, каждый день — приключения, а про красоту я скромно промолчу. ;D
(http://s019.radikal.ru/i639/1407/57/4cadd839ea71.jpg)
-
Лой, вы ещё не разорвались или уже склеились обратно?
-
Лой, вы ещё не разорвались или уже склеились обратно?
Чтобы проще было отрывать нужно сначала хорошенько разогреть постель.
-
хорошенько разогреть постель.
Асбестовые простыни вредны для здоровья :P
-
Да всё само собой отрегулируется.
Бабцы просто требования понизят, лол, это уже и сейчас происходит. Будут давать рейдлидеру-танку.
естественный отбор
Хреново начал работать в условиях глобального информационного поля.
-
хикки-дрочерам тян не нужны в принципе=)
Ты недооцениваешь самих тней.
-
Что загнанные неврастеники-суицидники, что хикки-дрочеры в этом плане одинаково плачевны. Хотя не, у неврастеников-суицидников есть шанс успеть рамножиться до инфаркта или шага в окно, а хикки-дрочерам тян не нужны в принципе=)
Так все равно же мы все умрем, а если нет разницы, зачем платить больше?
-
Ауткаст живой пример мужской депрессии.
-
Нехрен всё усложнять, нужно отдаться инстинктам. Береги природу в себе!
-
Нехрен всё усложнять, нужно отдаться инстинктам. Береги природу в себе!
Тащемта, природу в себе надо вовремя диагностировать и лечить :-\
-
Ауткаст живой пример мужской депрессии.
По юзерпику диагностируешь или родственник ванги?
-
Чтобы проще было отрывать нужно сначала хорошенько разогреть постель.
Мне нравится ход ваших мыслей. ;D
Лой, вы ещё не разорвались или уже склеились обратно?
Я решила, что такую красоту и умище грех портить. :P ;D Буду создавать оппозицию всем. ::)
-
По юзерпику диагностируешь или родственник ванги?
По чему мне еще диагностировать, как не по постам? Как ребёнок, ну.
-
Aw geez ...
Что не так? Халявное вознаграждение вообще штука опасная.
-
Тащемта, природу в себе надо вовремя диагностировать и лечить :-\
Проблема диагностики давно озвучена паразитологами и иммунологами. Всё фигня.
-
По чему мне еще диагностировать, как не по постам? Как ребёнок, ну.
Серьезный бизнес.
-
В целом, это верно для обоих полов, кст. Различия есть, но все же похоже. Надо детям в школе вводит факультатив, поведение в сетевом пространстве.
-
Так все равно же мы все умрем, а если нет разницы, зачем платить больше?
Важен не пункт назначения, а путь к нему.
Нехрен всё усложнять, нужно отдаться инстинктам. Береги природу в себе!
Не то чтобы полностью но согласен.
-
Ну так а я о чем? Зачем усложнять себе этот путь?
-
А я правильно понял, что, среди прочего, статья даёт развёрнутое и аргументированное оправдание пздстраданий некоторых обитателей форума?..
Ну так а я о чем? Зачем усложнять себе этот путь?
Видимо, кто-то ждёт в конце оценок за технику и артистизм.
-
Гендерные роли - искусственная, наносная и вредная хня. Мужики, боящиеся показаться немужественными, бабы, ловящие насмешки из-за "неженских" увлечений и профессий - это грустно, раздражающе и бестолково. Надо уходить от этого, и всем будет житься приятнее. Вот.
-
Видимо, кто-то ждёт в конце оценок за технику и артистизм.
Так и представляю себе, как Люцифер, Сатана, Вельзевул, Бельфегор и Асмодей поднимают таблички с надписями 6.0
-
Ну так а я о чем? Зачем усложнять себе этот путь?
Не с той стороны смотрите. Здесь цель это не конечный результат, а процесс. Так часто бывает (в научных исследования например).
It is better to travel well than to arrive.
-
*пожал плечами*
А нахер доживать до пенсии? ;D
неизвестно еще, будет ли она, пенсия ;D
-
Не с той стороны смотрите. Здесь цель это не конечный результат, а процесс. Так часто бывает (в научных исследования например).
It is better to travel well than to arrive.
Да я изначально говорил о процессе, а не о результате. Результат то все равно всегда один и тот же, так что смысла не имеет. Так зачем своими собственными руками создавать себе сложности на своем пути, если можно жить легко? Неужто в превозмогании заключается суть?
-
неизвестно еще, будет ли она, пенсия ;D
*хлопает одной ладонью*
-
Неужто в превозмогании заключается суть?
Суть в cumulative reward.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reinforcement_learning
-
Гендерные роли - искусственная, наносная и вредная хня.
Эта хня когда-то помогала человеческому обществу выживать. Да, сейчас все это не нужно, но вбиваемые веками в подкорку шаблоны просто так не вытравишь. Технический прогресс бежит вперед, а люди за ним не успевают.
Неужто в превозмогании заключается суть?
Для кого-то да.
-
Да я изначально говорил о процессе, а не о результате. Результат то все равно всегда один и тот же, так что смысла не имеет. Так зачем своими собственными руками создавать себе сложности на своем пути, если можно жить легко? Неужто в превозмогании заключается суть?
А, ну это уже кому как нравится. Трудности тоже можно воспринимать как развлечение. Ну и не всегда можно жить легко.
PS: и тут ML'ом достали.
-
Трудности тоже можно воспринимать как развлечение. Ну и не всегда можно жить легко.
Ну да, можно страдать. Многим нравится.
А вообще все зависит от отношения к миру, к себе, короче имеет значение только уровень дзена в крови.
-
короче имеет значение только уровень дзена в крови.
И мидихлорианов.
Как ты могла забыть?
-
Ну да, можно страдать. Многим нравится.
Но это не обязательно страдания (можно здесь сослаться на вторую часть вышего поста в т.ч.).
А вообще все зависит от отношения к миру, к себе, короче имеет значение только уровень дзена в крови.
Да, если упрощенно.
-
Суть в cumulative reward.
Не, ну превозмогать когда в конце ты получаешь нужный тебе результат с приемлемой вероятностью конечно можно, но превозмогать ради превозмогания я смысла как-то не вижу.
Для кого-то да.
А потом мы получаем то, что в статье написано - гроб-п**ор-кладбище.
Трудности тоже можно воспринимать как развлечение. Ну и не всегда можно жить легко.
Если бы это было развлечением, то люди бы не сходили с ума и не умирали в самом расцвете сил от этого дерьма.
-
И мидихлорианов.
Ну это само собой ;D
Да пребудет с нами Сила.
-
все тлен с такими барышнями как в россии и с их требованиями я уже давно бесполым себя чувствую
-
Брутус, барышни may vary и дело по-ходу не в них :)
-
Что тебе мешает выбрать из кучи баб с подобным набором требований? :)
Мне кажется порно лучше.
-
Аут, так у человека проблема же :) баба живая нужна :)
Я имел в виду, что с теми, у кого такие требования, лучше не связываться, если не хочешь окончательно разочароваться в людях.
-
Такой чуйство, что в скором времени модель ухаживаний развернется на 180 градусов: барышни начнут наперегонки бегать за немногими нормальными парнями, не хиккарями и не превозмогателями. И уже парни начнут предъявлять требования, а барышни -- пытаться соответствовать.
-
Такой чуйство, что в скором времени модель ухаживаний развернется на 180 градусов: барышни начнут наперегонки бегать за немногими нормальными парнями, не хиккарями и не превозмогателями. И уже парни начнут предъявлять требования, а барышни -- пытаться соответствовать.
Так давно уже так, разве нет?
-
И уже парни начнут предъявлять требования, а барышни -- пытаться соответствовать.
Моделей какбы туева хуча уже сейчас.
Всё сильно зависит от персоналий - кто имеет лучшие стартовые условия, может перебирать харчами и/или бакланить, кто худшие - изощряется как может. Даже для одной и той же личности нет никакого фундаментального запрета на использование нескольких методик сразу или поочередно, в зависимости от ситуации.
Не надо пытаться привести всё к одной несложной модели.
-
Что тебе мешает выбрать из кучи баб с подобным набором требований? :)
Мне кажется порно лучше.
Угу, хотя бы тем, что оно существует.
Наконец-то в теме появилась живая иллюстрация вырожденцев.
Меня в упор не видите?
-
Меня в упор не видите?
Кого?
-
Так давно уже так, разве нет?
Я не наблюдал, чтобы прям в промышленных масштабах.
-
Кого?
=*
-
Так же как совершенно бесполезно хотеть красивую-с двумя вышками-самостоятельную, если ты сам вообще ниачёмный.
Количество вышек это всего лишь мера потраченного впустую времени, которое можно было направить на зарабатывание денег.
-
Количество вышек это всего лишь мера потраченного впустую времени, которое можно было направить на зарабатывание денег.
Бизнес-гуру в треде :)
-
Бизнес-гуру в треде :)
Ну вот и заметили <3
Просто наблюдал за однокурсниками и друзьями.
-
Видимо, пишет мне человек без серьёзного высшего образования :)
И, видимо, это была попытка пошутить.
Я бы намекнул о серьезности моего образования, но хвастаться нехорошо.
Без шуток, мадам.
-
Бакалавр теологии? ::)
-
Бакалавр теологии? ::)
Ах если бы :P Уж точно богаче был бы.
-
Я не наблюдал, чтобы прям в промышленных масштабах.
Насчет именно промышленных масштабов не скажу, но тенденция отчетливо прослеживается.
Так же как совершенно бесполезно хотеть красивую-с двумя вышками-самостоятельную, если ты сам вообще ниачёмный.
Ха, Стахаш, ты просто никогда не сталкивалась с ситуацией, когда красивая-успешная-самостоятельная выходит замуж за ниочемного мужчину, у которого из достоинств лишь первичные половые признаки, да и то плохо стоящие.
-
красивая-успешная-самостоятельная выходит замуж за ниочемного мужчину, у которого из достоинств лишь первичные половые признаки, да и то плохо стоящие.
Зато теперь у неё штаны в доме!!!расрасрас Она реализовала себя как женщина и однозначно вписалась в общество. Не то что эти неудачницы с двумя вышками, ногами-сиськами, но без мужа!
-
Ха, Стахаш, ты просто никогда не сталкивалась с ситуацией, когда красивая-успешная-самостоятельная выходит замуж за ниочемного мужчину, у которого из достоинств лишь первичные половые признаки, да и то плохо стоящие.
как правило, такие никчемыши позиционируют себя по меньшей мере королями. ну во всяком случае не ноют прекрасной даме, что они никчемыши. а она и верит, что парень неплохой, только ссытся и глухой
Моделей какбы туева хуча уже сейчас.
Всё сильно зависит от персоналий - кто имеет лучшие стартовые условия, может перебирать харчами и/или бакланить, кто худшие - изощряется как может. Даже для одной и той же личности нет никакого фундаментального запрета на использование нескольких методик сразу или поочередно, в зависимости от ситуации.
никчемышам не нужна среднестатистическая тян
им нужна богине, а богине не нужны они
отсюда и начинается вселенское нытье на тему: а чо они мне не дают
-
Но в целом, если ты чего-то хочешь, надо бы что-то предложить взамен. Брачный рынок - тоже рынок. Я вот о чём :)
Так он и предлагает, причем то, что покамест в нашем обществе ценится крайнн высоко: статус замужней женщины. Ветер ниже правильно написал.
как правило, такие никчемыши позиционируют себя по меньшей мере королями. ну во всяком случае не ноют прекрасной даме, что они никчемыши. а она и верит, что парень неплохой, только ссытся и глухой
Ну да. Жаль, что критическое мышление у прекрасных дам сбоит часто.
-
Жаль, что критическое мышление у прекрасных дам сбоит часто.
У вас противоречие в последнем утверждении.
-
ThatFeel, вы о том, что у прекрасных дам оно сбоит всегда? ;D А если не сбоит, дама не может быть прекрасной?
-
никчемышам не нужна
давай оставим выпердышей биореактору
всё же индивиды, которые не могут в азы, не нужны
(http://works.doklad.ru/images/XqmZK0BEXkg/m7228848d.gif)
-
Ну да. Жаль, что критическое мышление у прекрасных дам сбоит часто.
мне такой прекрасный попался, когда моя самооценка была в глубокой перде
что как бы намекает
-
ThatFeel, вы о том, что у прекрасных дам оно сбоит всегда? ;D А если не сбоит, дама не может быть прекрасной?
Наоборот. Если дама прекрасна то не сбоит никогда.
-
когда моя самооценка была в глубокой перде
А когда у мужика самооценка в глубокой перде, ему вообще ничего не светит, можно сразу в окно выходить. На что статья и намекает.
-
А когда у мужика самооценка в глубокой перде, ему вообще ничего не светит, можно сразу в окно выходить. На что статья и намекает.
Кмк, статье указывает на саму тенденцию к эскапизму, а не на варианты её реализации. Замкнуться в ММОРПГ, спиться или выйти в окно -- один овощ, для общества данный индивид уже потерян.
-
когда моя самооценка была в глубокой перде
А когда у мужика самооценка в глубокой перде, ему вообще ничего не светит, можно сразу в окно выходить. На что статья и намекает.
Очень к месту подметил :)
-
(http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/10/13/7/1444732360_480395631.jpg)
Несмотря на это, он успешен - а чего добился ты?
-
Кмк, статье указывает на саму тенденцию к эскапизму, а не на варианты её реализации. Замкнуться в ММОРПГ, спиться или выйти в окно -- один овощ, для общества данный индивид уже потерян.
Ну да, я это и имел ввиду. Бабе можно плакаться, набежит рыцарей всё равно. А для мужика социум этого не приемлет. Даже если ты сам считаешь себя говном, просто необходимо делать вид, что ты успешен.
-
Даже если ты сам считаешь себя говном, просто необходимо делать вид, что ты успешен.
Но при этом n-ый процент сладких мальчиков на этой лошадке выезжает. Делают грустную мордашку, плачутся о тяжелой жизни -- и к ним выстраивается очередь утешительниц. Хотя, этот трюк, видимо, сильно завязан на внешность. Тут вот некоторые пытаются его повторить, а не прокатывает. Харизма не та, видимо...
-
Но при этом n-ый процент сладких мальчиков на этой лошадке выезжает. Делают грустную мордашку, плачутся о тяжелой жизни -- и к ним выстраивается очередь утешительниц. Хотя, этот трюк, видимо, сильно завязан на внешность. Тут вот некоторые пытаются его повторить, а не прокатывает. Харизма не та, видимо...
Да ну не, уж лучше вдобавок играть в митол-группе, чем ныть. В любом случае если у тебя внешность 10/10, ты можешь что угодно делать вообще, без поклонниц не останешься. Как доктор Чейз в той серии про быстрые свидания.
-
Кстати, мне кажется эта тема отлично сочетается с этой (/index.php/topic,38195.0.html). Сложить 2 и 2 дело уже не хитрое.
-
А когда у мужика самооценка в глубокой перде, ему вообще ничего не светит, можно сразу в окно выходить. На что статья и намекает.
я протестую
чо это женщине при низкой самооценке и мужика-уродца надо искать, и кучу всего делать
а мужику просто выйти в окно?
опять женщин тут притесняете
Но при этом n-ый процент сладких мальчиков на этой лошадке выезжает. Делают грустную мордашку, плачутся о тяжелой жизни -- и к ним выстраивается очередь утешительниц. Хотя, этот трюк, видимо, сильно завязан на внешность. Тут вот некоторые пытаются его повторить, а не прокатывает. Харизма не та, видимо...
так при прокачке харизмы и самооценка огого должна быть
-
чо это женщине при низкой самооценке и мужика-уродца надо искать, и кучу всего делать
Ват? Специально искать мужика-уродца? Как будто он не сам заводится только потому, что у бабы фаерволл подопустился из-за самооценки. Какую кучу всего делать-то надо?
-
Кстати, мне кажется эта тема отлично сочетается с этой (/index.php/topic,38195.0.html). Сложить 2 и 2 дело уже не хитрое.
Что-то меня общий вывод настораживает. Получается как-то так: жизнь -- тяжёлая штука. Но даже если она тебя имеет во все отверстия, ты, бро, не имеешь морального права перед обществом самоустраниться. Ты должен продолжать грызть кактус и плакать. Например, если тебе не дают тян, потому что ты УГ, ты всё равно не должен покупать себе секс-робота или закрываться дома с терабайтом хентая, а должен продолжать орошать слезами и соплями туфли прекрасных барышень, просто чтобы род людской не перевёлся.
Думается мне, если сабж статьи расшифрует посыл, то его f*ck this world будет вдвойне категоричным.
-
Ват? Специально искать мужика-уродца? Как будто он не сам заводится только потому, что у бабы фаерволл подопустился из-за самооценки. Какую кучу всего делать-то надо?
так читай что я выше пишу
и что ты
когда моя самооценка была в глубокой перде
А когда у мужика самооценка в глубокой перде, ему вообще ничего не светит, можно сразу в окно выходить. На что статья и намекает.
стеб не на ровном месте возникает
-
Подведу итог. Обладают общепринятыми и желанными девушками *мужскими* качествами не все, а отношаться/трахаться хотят все. И это печально.
-
Я короч не понимаю о чём ты, Ауссер. Если ты о том, что ситуация симметрична, то я не согласен. И у меня самого перед глазами примеры есть, и Зимбарго вообще умный мужик.
Кстати, мне кажется эта тема отлично сочетается с этой (/index.php/topic,38195.0.html).
Комментарии в той теме отличные ;D Про неликвид. Учитывая, что полов поровну ;D
-
Комментарии в той теме отличные ;D Про неликвид. Учитывая, что полов поровну ;D
Если у тебя ни одной тни, то вполне может оказаться, что у кого-то их две :)
-
Если у тебя ни одной тни, то вполне может оказаться, что у кого-то их две :)
Я о том, что же делать средне-тням, если у средне-кунов будут 10/10 секс-роботы. Тням-то живые отношалки нужнее.
-
Интересная статья. Изложение феминистической точки зрения на мужественность. Да еще и англичанами написана. Куда смотрят легендарные манчестерские футбольные хулиганы? :) Уж они-то показали автору статьи, у кого здесь на самом деле кризис.
-
Если у тебя ни одной тни, то вполне может оказаться, что у кого-то их две :)
Вторую (а так же третью, четвертую и так далее) при таком раскладе ждет не очень то завидная участь матери-одиночки, если мы тут говорим именно о выбраковке неликвида при создании потомства. Собственно говоря при таком раскладе первая тоже не застрахована от подобной участи. Так что эта странная радость от естественного отбора мне не очень то понятна.
-
Я короч не понимаю о чём ты, Ауссер. Если ты о том, что ситуация симметрична, то я не согласен. И у меня самого перед глазами примеры есть, и Зимбарго вообще умный мужик.
што он несет
Я о том, что же делать средне-тням, если у средне-кунов будут 10/10 секс-роботы. Тням-то живые отношалки нужнее.
мне лучше тоже тню-сексробота. можно?
-
мне лучше тоже тню-сексробота. можно?
Бери универсального ;D
-
што он несет
Ясн. Толку было надеяться на конструктивный диалог с бабой?
-
а если сломается и заклинит на одном гетере?
по гарантии, надеюсь, можно починить будет
-
а если сломается и заклинит на одном гетере?
по гарантии, надеюсь, можно починить будет
У оф дилера либо в гаражной х*ечиночной у абреков :)
-
Да ну этих роботов.
VR перспективнее.
-
Меня так умиляют некоторые слова в этой теме. Чмошники. Задроты. Неразмноженцы.
Прям таким презрением и радостью, что я то уж точно не такой (не такая) от них сквозит.
Прямо как толпа гопников избивающая борю Моисеева, потому что он голубой, а если они его изобьют, то никто не подумает что они сами голубые ::)
-
Меня так умиляют некоторые слова в этой теме.
Ну а что делать? Приходится, как эзоповской лисице, говорить "Зелен виноград".
-
Я ж и говорю: раз у вас такая хрупкая психика и вообще здоровье, сдайтесь на милость матриархату.
-
Зачем? Лучше послать лесом и тех, и других.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/10/999956d824144bbd470c959521a27b9c.jpg)
-
Решение простое, как три копейки - привести свои требования в соответствие со своими возможностями.
П.С. Кстати, реально интересно, чего хочет Брутус от баб. Коли ему не слишком притязательные русские женщины не угодили.
Непритязательные???? ну ну. Они ищут себе Аленов Делонов с тачкой и дарящими айфоны. И я таки этому не соответсвтвую
я от баб 3 вещи хочу
1 Любить и принимать меня таким каков я есть
2 уметь заботиться( кормить и в какой то момент давать мне пинка чтобы я не впадал в состояние УГ)
3 быть честной во всем со мной
-
Брутус, а ты ей что - писечку?
-
1 Любить и принимать меня таким каков я есть
2 уметь заботиться( кормить и в какой то момент давать мне пинка чтобы я не впадал в состояние УГ)
3 быть честной во всем со мной
Т.е., вы ищете себе вторую маму. От этого и пляшите.
-
и в какой то момент давать мне пинка чтобы я не впадал в состояние УГ
Это ж на одних пи.дюлях жить придётся
-
Брутус, а ты ей что - писечку?
Средний заработок, заботливого и верного мужчину, склонного к романтике, серьезные отношения с совместным проживанием
-
Средний заработок, заботливого и верного мужчину, склонного к романтике, серьезные отношения с совместным проживанием
И парочку мини-брутусов в перспективе, какая унылая жесть. Простите.
По теме: сжигать на кострах тех, кто считает, что любая инфа доступна по одному клику. Иную инфу искать и искать надо. И достаточно долго и очень муторно.
Сколько всякой х8йни мне пришлось перелопатить ради своего диплома. АД и легко найденной информации сильно верить не стоит. Ее лучше пару раз перепроверить.
Тему не читала.
-
Когда я вырасту, то куплю машину, квартиру и заведу семью.
Петя, 27 лет
забавно, конечно, что общество требует от тебя быть кем-то, хз кем, безо всяких инструкций по применению.
Нехрен всё усложнять, нужно отдаться инстинктам. Береги природу в себе!
да, этот совет на удивление действенен, если всё медиа инфо прям вчеканивает в твой мозг матрицу поведения самки.
тема ухода в комп - совершенно отдельная, на мой взгляд.
я, не вижу ничего особо странного в том, что человек уходит в комп. таково наше предназначение. ещё лет в 16 я задумывался - на хрена выезжать на природу (ну, я уже тогда был в основном против бухла, а другие причины пойди найди).
ради наблюдения красоты? что мешает её наблюдать в интернете кроме снобского "не настоящее"?
ради свежего воздуха? по мне, так дешевле кондиционер.
на хрена путешествия в другие страны? общение с другими людьми? и с кем же таким пообщается турист? с втюхивателями сувениров?
ну, возьмём идеальное путешествие - дикарём, со словариком без всяких туроператоров.
даже, игнорируя то, что скорее всего это путешествие будет наверняка в стиле "Луи Си Кей рассказывает о своём путешествии в Москву"
(ну, он там прилетел в Россию и сидел в гостинице потому что "а куда идти в незнакомой стране")
так вот, даже с этой точки зрения, прочитать какой-нибудь классический роман другой эпохи - даст неизмеримо качественно лучшее погружение в другую реальность.
кто-то скажет, что хреначить по свету, пробовать тропические блюда и зыркать на достопримечательности - круто. да, это круто для обезьян от которых мы, вроде бы, таки уже произошли. но для того, чем мы становимся - не думаю, что это значимо.
-
А мне вот чот кажется, что эти самые труЪ-мужские качества на самом деле понятие ну очень зыбкое.
«Настоящий мужык никогда не поднимет руку на женщину» vs «Настоящий мужык будет писдить бабу за любой косой взгляд, шоб знала свое место».
«Настоящий мужык будет свою жену и детей полностью содержать» vs «Настоящий мужык никому ничего не должен».
«Настоящий мужык будет терпеть и превозмогать ради семьи, стремясь сгладить конфликты и прийти к консенсусу» vs «Настоящий мужык встанет и уйдет, чуть что не по нем».
Это ж почти как «хороший» и «плохой»: каждый считает хорошими или плохими те вещи, которые хороши или плохи лично для него.
на хрена выезжать на природу (ну, я уже тогда был в основном против бухла, а другие причины пойди найди).
ради наблюдения красоты? что мешает её наблюдать в интернете кроме снобского "не настоящее"?
ради свежего воздуха? по мне, так дешевле кондиционер.
Шашлыка поесть жи.
-
Мшуц, у твоих правил всё просто - одни для омег, другие для альф. омегам их навязывают все, кому выгодно, альфы сами кладут ими на всех кого хотят.
Аут, так у человека проблема же :) баба живая нужна :)
Я имел в виду, что с теми, у кого такие требования, лучше не связываться, если не хочешь окончательно разочароваться в людях.
вообще-то, стартовая формулировка Стахаш была преувеличением и подразумевала не ограниченность, а скромность запросов. но Ауткаст как то принял одно за другое и, в общем, не смог в преувеличения.
-
Так вот только тема была, где всем объяснили, что мужиком быть оч просто, главное быть им в душеее. ;D
А чтобы сбросить напряжение читать романтические книжечки, собирать букеты из розочек и плести фенечки)
-
за такие формулировки надо жечь живьём. в какой такой душе? в церковь пойти, свечку за мужественность поставить?
человеческая личность имеет мало общего с в рождённым зверёнышем. человеческие существа - суть продукты системы, обтачивающей оных в соответствии с привычками, случайностями и потребностями.
и душа в таком контексте - совокупность программ, вталдыченных масс медиа.
так вот, как указывалось в стартовом посте, женская душа успешно штампуется всей информационной средой. в то время, как мужская - НЕТ.
-
Да, это такой механистический подход получается: на входе кислород, углеводы и алкоголь, на выходе экзистенциальный кризис, и все это под управлением "совокупности программ, вталдыченных масс-медиа".
-
честно говоря, я хз в чём эта мужская проблема. у меня всё было банально - до сломанного носа были девушки - потом всё стало туго. и говорить, что я просто был очень умный в 15 - не стоит. это, что касается самок.
а всё остальное... что-то достигать, за чем-то гнаться (в рамках погони за самоидентичностью) ... вероятно, я слишком хикки для этого. но я попросту не прочувствовал того, о чём в стартовом посте и могу судить об этом лишь теоретически.
то есть, что-то я делаю, например работаю, временами, хотя для меня это и не необходимо. но у меня никогда не было в голове "это потому что я мужык", я думал, что так должен поступать вообще человек.
-
Мне вот что интересно: а с чего MdSel взял, что чтение классических романов и путешествия как-то друг другу мешают?
А красоту в интернете наблюдать просто не так удобно. И каналов информационных мало, и с интерактивностью все плохо. Такие дела.
-
Такой чуйство, что в скором времени модель ухаживаний развернется на 180 градусов: барышни начнут наперегонки бегать за немногими нормальными парнями, не хиккарями и не превозмогателями. И уже парни начнут предъявлять требования, а барышни -- пытаться соответствовать.
То есть, ты хочешь сказать, что когда-то были времена, когда нормальный мужиг какую-то бабу добивался, ухаживал, цветы дарил и прочими стихоплётствами занимался? Серьёзно?
-
Предназначение уйти в комп?
Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
(с)Бродский
-
одни для омег, другие для альф. омегам их навязывают все, кому выгодно, альфы сами кладут ими на всех кого хотят.
Альфам, ИМХО, для начала, положить на эту классификацию по греческому алфавиту. За ненадобностью.
Сочувствую, Мэдсель.
-
то, что может казаться абсурдным в рамках одной личности - выглядит немного по-другому в исследованиях футурологов.
Мне вот что интересно: а с чего MdSel взял, что чтение классических романов и путешествия как-то друг другу мешают?
я нигде не сказал, что они мешают, понимайте прочитанное лучше, пожалуйста.
-
Это большой дар, на самом деле :) И чем сложнее твой характер, чем больше тараканы, тем больший это будет дар.
И тем не менее, без этого нет смысла в остальном.
-
На хрена выезжать на природу, если дома все уютное-пластиковое?
вот кстати, вы знаете, чем человек на самом деле, принципиально отличается от животных? которые, кстати, умеют и инструменты использовать и многоходовые комбинации проворачивать и разговаривать?
наличием задницы, на которой можно сидеть, проводя время на одном месте.
сложнее твой характер
мне кажется, или этой формулировкой обычно заменяют "го*нистый человек"?
-
С куклами для секса футурологи, похоже, угадали.
-
блин, а это было так трудно? численность человеков увеличивается, сексуальные девиации множатся. можно предсказать, что через лет 200 найдутся те, кто будет ахаться через специальные отверстия в пупке и ошибиться, разве что, со сроками.
-
Увы. Уже через пару-тройку лет трахать будут прямо в мозг, раздражая соответствующие зоны с помощью ультразвукового нейроинтерфейса. Это совершенно безопасно и отсутствует риск заразиться СПИДом.
-
я нигде не сказал, что они мешают
Тогда почему они предстают в вашем сообщении как альтернативы, одна из которых (по вашему мнению, которое вы не потрудились обосновать) лучше/эффективнее другой?
понимайте прочитанное лучше, пожалуйста.
Как написано, так и понято.
-
Мдя
(http://photoshare.ru/data/99/99779/1/7cstvo-mw0.jpg)
-
А я думала, абстрактным мышлением, умением создавать разумно и подстраивать под себя мир и осознанием смерти.
Это известный философский спор. Что такое человек? Существо на двух ногах, лишенное перьев :) Если у человека есть абстрактное мышление - то почему же он поступает так неразумно? И является ли существо без мозга человеком? И является ли человеком существо, которое только потребляет, но не производит?
P.S. И почему лошадь, хоть и трудится, человеком так и не стала? :)
-
А я думала, абстрактным мышлением, умением создавать разумно и подстраивать под себя мир и осознанием смерти.
Но нет. Оказывается, достаточно сидеть на жопе ровно.
то что вы описали - не особенность человеческого вида. другие это могут. обезьяны, дельфины. ваша логика -"если животные мне не сказали что такое смерть - значит не понимают"
скорее уж отличительной чертой можно назвать высокомерие и способность не признавать за другими видами элементарных вещей типа самосознания и желания жить.
Мишка из зоопарка тоже человек, получается.
блин, вы мои тексты вообще читаете, перед тем как комментировать?
нет, у него же нет задницы.
-
бобры?
давайте наоборот - вы мне докажите, что не понимают. или, к примеру, докажите, что люди осознают необратимость смерти.
а то очень трудно доказывать, что трава зелёная.
-
И тем не менее, большая любовь и реальное принятие другого человека - это не такие уж часто встречающиеся вещи.
Мне кажется, что Брутус этого не понимает.
О большой он и не писал, да и в принятие человека вы разный смысл видать вкладываете.
-
ах да, ведь люди себя так не ведут. ещё попытаетесь?
-
давайте наоборот - вы мне докажите, что не понимают.
Принципиально недоказуемо. С теоремами несуществования такое вообще часто бывает. Вы бы еще несуществование чайника Рассела потребовали доказать :]
-
Откровение от Mdsel'а про задницу сделало мой вечер ;D ;D ;D
Краткое содержание остального: мужики, которым не дают, снова ноют о то, как они хотят к маме.
-
Рыба не человек - у нее нет задницы, у кота - есть - кот человек
эмм. кот может на ней сидеть? вы, видимо не только сидеть, но и читать попой умеете.
Бегут, заразы.
звери тоже от лесных пожаров бегут.
Если зарезать одного кролика на глазах у второго и съесть
я хотел бы посмотреть, будут 2 воробья сидеть, одного из них сокол зажрёт, как второй останется на месте.
ну и потом. допустим, кролик (я в них не силён). но шимпанзе то охренеет от такого.
Откровение от Mdsel'а про задницу сделало мой вечер ;D ;D ;D
ну, вообще то я просто процитировал профессора Савельева, который (род. 1959) — российский учёный, эволюционист, палеоневролог[1], доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН.
-
Бло. Человек, которому жалко зверушек, никогда не пробовал читать, чем зверушки отличаются от человека, чего у них нет, а у человека есть *смотри, MdSel, тут подсказка!*
-
человек, никогда не пытавшийся думать обвиняет меня в чём то нелепом. похоже я наконец привык к этому.
-
вот вас колбасит оО.
а ещё человек может на руках стоять. дело в том, что эта поза не является для него естественной. как и для коня - сидеть на анальном отверстии. потому что человеческих ягодиц у него нет.
-
Рыба не человек - у нее нет задницы, у кота - есть - кот человек
эмм. кот может на ней сидеть?
На чем по-твоему сидит вот этот кот?
(http://www.warrenphotographic.co.uk/photography/bigs/03360-Silver-spotted-cat-sitting-white-background.jpg)
-
на задних лапах.
его анальное отверстие (из него состоит кошачья попа) земли не касается.
-
Окей, а эта обезьяна?
(http://thefabweb.com/wp-content/uploads/2012/09/ufwpI.jpg)
-
Начали за мужикофф, продолжили за онал и котиков.
Ай лав Кээмпэ
-
Боже, МдСел!
Мое анальное отверстие тоже не касается ни земли, ни стула, когда я сижу.
вы попой сидите. кот нет. блин, трудно объяснить человеку, который старается не понимать.
искал тут где Савельев про попу сказал, но не нашёл.
тем не менее содержательно.
https://goo.gl/lz1FyD
А я думала, абстрактным мышлением, умением создавать разумно и подстраивать под себя мир и осознанием смерти.
-
если человеческий аналог - на кортах.
-
пятая точка не касается, ни бедра, ничего. У кота касается.
пятая точка касается бедра? O O
-
а я на плечи встать могу. эта поза для меня будет естественной?
-
ладно, похоже даже этим человек не отличается от животных. ну и чем вам теперь гордиться?
-
сиди, 2
-
ну, если вы имеете в виду способность считать - так считать умеют даже пчёлы.
http://www.gazeta.ru/science/2008/09/29_a_2845073.shtml
По мнению авторов публикации в журнале Animal Cognition, наверняка изучавших основы программирования, в мозгу при этом задается некая переменная, которая обновляется при поступлении новой информации. Так умеют считать шимпанзе, дельфины, макаки, курицы, крысы и, конечно, люди.
-
но ведь единичный человек тоже ни хрена такого не знает и не делает. где машина, сделанная тобой? сколько открытий в астрофизике ты сделал? летал в космос?
практически всё перечисленное - заслуги человеческого общества, которое (аналогичное которому) животные сформировать пока не могут.
что отнюдь не означает, того что они в принципе не способны.
-
Любить такими какие мы есть? Это родители нас такими любят. Жена же или муж вовсе не обязаны любить просто так. Над собой и любовью работать надо, вкладываться.
-
Над собой и любовью работать надо, вкладываться.
Вкладываться есть смысл туда, откуда будет отдача. Если отдачи нет, то это уже какая-то благотворительность, ее лучше оставить меценатам и им подобным.
-
практически всё перечисленное - заслуги человеческого общества, которое (аналогичное которому) животные сформировать пока не могут.
Во-от! А какой вообще смысл рассмотривать человека в отрыве от общества?
что отнюдь не означает, того что они в принципе не способны.
У них на это было гораздо больше времени, чем у человека. На порядки. Но такого общества почему-то нет :]
-
МдСель, ты чего какой пессимистичный? Узбеки-штукатуры-грубые животные вернулись с родных мест и работу у тебя отнимают?
Кстати, у меня пара тонн нута осталась, могу с ДЛ прислать. Зимой пригодится.
-
Нужно еще уметь выражать свои мысли не только устно, но и письменно, думать логически и передавать накопленные знания.
Тащемта, все это как раз и необходимо для создания общества, аналогичного человеческому :]
-
Псы ссут под кустами - так что свой соц.сеть у них тоже есть.
-
Как только одна кошка напишет другой кошке сообщение на глиняной табличке и сообщение будет понято, можно будет поднимать эту тему вновь.
КООООООШЬ! Ты хде? ::)
Тут есть задача, с которой справимся только мы 8)
-
Просто нам сейчас задвинут версию о том, что у пчел есть общество, и у муравьев. И у псовых тоже.
Дык нужно заранее уточнить, что речь об аналогичном человеческому обществе :]
-
КООООООШЬ! Ты хде? ::)
Тут есть задача, с которой справимся только мы 8)
*приоткрыв один глаз* Тута я, не видишь, сп... эээ... работаю. Где у нас стряслось? ::)
-
*приоткрыв один глаз* Тута я, не видишь, сп... эээ... работаю. Где у нас стряслось? ::)
Латте, да? ::)
Пруфа нада, что мы разумные, социальные и всё такое 8)
-
Латте, да? ::)
Пруфа нада, что мы разумные, социальные и всё такое 8)
Двойной ристретто больше подойдет. ;D
...А мы разу..? Ой, конечно разумные, а кто будет сомневаться, тому в ботиник нассу. >:(
-
Двойной ристретто больше подойдет. ;D
Эка тебя, доченька, жизнь помотала ;D
Хмм .. надо запастись ненужным ботинком - я хочу это видеть ;D ;D ;D
-
Эм-м. Я почему-то всегда была уверена, что человек отличается от животных наличием абстрактного мышления.
-
Абстрактное мышление присутствует как минимум у человекообразных, некоторых китообразных и некоторых птиц.
-
Значит, я ошибалась. КМП образовательный.
-
По мнению авторов публикации в журнале Animal Cognition, наверняка изучавших основы программирования...
У вас все источники такие?
мне казалось, Animal Cognition - достаточно авторитетное издание.
-
ладно, похоже даже этим человек не отличается от животных. ну и чем вам теперь гордиться?
Как мне нравится этот вывод
А если бы человек-таки отличался наличием задницы, то это была бы ТАКАЯ ГОРДОСТЬ
-
ну сейчас то вы с гордостью заявляете о монополии на абстрактное мышление.
-
Мдсель, я вообще ничего не заявляю ::)
Откуда вообще гордость взялась? Изначально вы сказали, что человек может сидеть на жопе за компом, и этим он отличается
А ведь мой кот, кстати, тоже пырится в монитор вместе со мной, и путешествовать не любит! ;D
Хм, а может в этом и есть разница? :-\ ;D Остальные животные не настолько глупы, чтобы зацикливаться на гордости от факта принадлежности к виду, живут себе и живут спокойненько :)
Очень может быть. Ярусский и вот это всё - туда же. Гордость за то, для чего ты палец о палец не ударил
А прикинь, просыпаешься утром, щупаешь свою задницу, и ГОРДОСТЬ аж переполняет
;D
Ну, если занимаешься и видишь результат - почему бы и нет ::)
-
Докажите, что животные осознают и понимают неизбежность смерти.
Мой первый кот плакал, умирая.
-
Еще животные предчувствуя смерть стараются куда-то спрятаться, закопаться, укрыться ото всех.
-
Мой первый кот плакал, умирая.
А дети плачут в роддоме, из этого следует, что они осознают что родились?
-
А дети плачут в роддоме, из этого следует, что они осознают что родились?
Некоторые утверждают, что они еще в утробе улыбаются матери и благодарят за Дар Жизни.
-
А дети плачут в роддоме, из этого следует, что они осознают что родились?
Скорее, осознают, что обосрались. И что есть хоцца.
Или, что даже вернее, осознают, что из уютного и безопасного мирка их внезапно вытолкнули во что-то холодное, непонятное и неприветливое.
-
Скорее, осознают, что обосрались.
Говно остыло, чувак, им тупо холодно. Осознание вообще не при чем.
-
Еще животные предчувствуя смерть стараются куда-то спрятаться, закопаться, укрыться ото всех.
не в предчувствии смерти, а когда им хреново.
это инстинкт такой - плохо тебе, жопа волосатая, - ховайся в бульбу, пока сей прискорбный факт не замечен кем-то, кто любит кушать мясо, особенно твое.
-
Еще животные предчувствуя смерть стараются куда-то спрятаться, закопаться, укрыться ото всех.
В некоторых офисах по понедельникам можно наблюдать таких животных. Как они умудряются прятаться за 19 дюймовым монитором полностью?
Запасы воды ныкают даже.
-
Говно остыло, чувак, им тупо холодно. Осознание вообще не при чем.
ОК, осознают, что им холодно.
-
ОК, осознают, что им холодно.
Зашибись
Откуда они вообще знают, что такое холодно?
Они чувствуют себя некомфортно и орут
-
Микроцефалы тоже орут, когда им холодно или колят - они осознанные личности, Ветер?
-
Не осознают, а реагируют на раздражитель :)
к слову, на раздражитель реагируют даже простейшие, за полным отсутствием мозга
-
springer. так что с Animal Cognition, скорее всего, всё хорошо.
Только читать надо в оригинале, а не что там gazeta.ru перефразировала.
Как будто кто-то не дает ;-) читайте (http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10071-008-0159-y)
Аннотация:
Here we investigate the counting ability in honeybees by training them to receive a food reward after they have passed a specific number of landmarks. The distance to the food reward is varied frequently and randomly, whilst keeping the number of intervening landmarks constant. Thus, the bees cannot identify the food reward in terms of its distance from the hive. We find that bees can count up to four objects, when they are encountered sequentially during flight. Furthermore, bees trained in this way are able count novel objects, which they have never previously encountered, thus demonstrating that they are capable of object-independent counting. A further experiment reveals that the counting ability that the bees display in our experiments is primarily sequential in nature. It appears that bees can navigate to food sources by maintaining a running count of prominent landmarks that are passed en route, provided this number does not exceed four.
-
но, тогда, пардон, чем животное должно выдать понимание смерти так, чтоб вы сказали прям "да, это оно"? хокку предсмертное сочинить?
-
Вот интересно, когда обучали шимпов языку глухонемых, о смерти с ними разговаривали? Вообще у них вокруг смерти сородичей происходит движуха, намекающая на понимание этой концепции, но вот доходят ли они до «все шимпанзе смертны, я шимпанзе, следовательно…» — ХЗ.
-
Смолла вдруг начала дело говорить. Ты там что, по ошибке вместо салатного листика стейк сожрала?
-
Но тут надо понять, что раньше было - стремный мужик-подкаблучник или веганство.
Может, проблема в простате?
-
В сложнасте!
-
Ну, если вегетарианец использует её, как аргумент - значит, она как-то соприкасается с мужественностью ::)
-
Вот интересно, когда обучали шимпов языку глухонемых, о смерти с ними разговаривали? Вообще у них вокруг смерти сородичей происходит движуха, намекающая на понимание этой концепции, но вот доходят ли они до «все шимпанзе смертны, я шимпанзе, следовательно…» — ХЗ.
Угу, как-то так (http://www.youtube.com/watch?v=CJkWS4t4l0k). :D
-
Когда обрюзгший мужичонка начинает считать себя специалистом в любой области, то это не мужественность, это мерзость ;-)
Когда ты пытаешься писать гадости невпопад, это снова показывает твой уровень интеллекта. Больше так не делай. Разочаровываешь же.
-
А когда у Толстокота бомбит, это забавно ;D
-
Пока у меня тут пробомбило от Сцукова, что есть то есть. От нашего травоядного тож немного начинается. Но от смоллы - это нонсенс, ей нужно гораздо, гораздо больше неадеквата.
-
Мужики не едят нормальную пищу, жуют одну траву. Не получают белок и прочие необходимые микроэлементы. Мозг испытывает голодание.
Кроме того, жизненных сил при этом достает только сидеть на попе ровно. Причем последнее объявляется светлым будущим всего человечества, а более энергоемкий образ жизни — обезьяньим атавизмом, патомушто очень хочется считать себя лучше других :]
-
Кроме того, жизненных сил при этом достает только сидеть на попе ровно. Причем последнее объявляется светлым будущим всего человечества, а более энергоемкий образ жизни — обезьяньим атавизмом, патомушто очень хочется считать себя лучше других :]
Вот теперь все стало ясно ;D
-
даже не знаю, игнорировать эти предрассудки или развеивать. но, вообще-то, мозг у человека - самый энергоёмкий орган. и при его активной работе сгорает будь здоров питательных веществ.
именно поэтому врождённая лень так сильно сопротивляется тому, чтоб некоторые местные хотя бы понимали написанное. потому как трудоёмко для организма.
-
но, вообще-то, мозг у человека - самый энергоёмкий орган. и при его активной работе сгорает будь здоров питательных веществ.
Чёт сомневаюсь. Помоему тут самый энергоёмкий орган это язык ;D
-
На единицу органа или единицу массы органа? ::)
-
Мозг кушает углеводы - их в растительной пище более чем достаточно. А вот язык это мышца... Языку нужны белки.
-
Кот, ты с валерьянки дубнулся?
-
Но конечно, важнее всего белки для развития самой главной и самой большой нашей мышцы.
Большой Ягодичной.
-
Белок как употреблять - живыми или добавлять в чай?
-
Вот чего не знаю, того не знаю. Я ж ещё не проснулся, могу только энциклопедию цитировать.
-
уже выяснили, как присесть на анус?
-
Ждем специалистов :D