Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 21 Октября 2015, 09:33:27
-
http://lenta.ru/news/2015/10/21/lead/
Средневековые горожане и зажиточные слои населения страдали от хронического отравления свинцом. Они пили и ели из удобной во всех отношениях глиняной посуды, свинец из глазури которой попадал в организм в больших количествах. Об этом свидетельствует химический анализ 207 скелетов с шести кладбищ в Дании и северной Германии. Новое исследование представлено в Journal of Archaeological Science: Reports.
Горожане в Средние Века могли позволить себе есть и пить из обливной (покрытой глазурью) глиняной посуды — ее проще мыть, и она гораздо красивее обычной керамики. Однако глазурь содержала большую концентрацию оксида свинца, который при контакте с соленой и кислой пищей попадал в нее.
В костях средневековых горожан концентрация свинца заметно превышала норму. Свинец попадал в организм не только из посуды, но и из монет, витражных окон и с черепицы (питьевую воду тогда часто собирали с крыш). В деревнях же почти не пользовались обливной посудой, а свинец не использовался в строительстве крыш, отмечают ученые.
Кроме того, в костях городских жителей средневековой Дании и Германии нашли больше ртути, чем у деревенских — этот металл активно использовался для лечения проказы, следы которой обнаружены почти в 50 процентах обследованных скелетов.
Хроническое отравление свинцом поражает пищеварительную и центральную нервную систему человека. Среди его симптомов — ослабление памяти, депрессия, тошнота, боли в животе, головные боли, нарушения речи и анемия. Особенно разрушительно свинец влияет на здоровье детей: приводит к слабоумию, рассеиванию внимания, повышенной агрессивности.
Вроде всё сходится.
Вы всё ещё хотите в романтику средневековья?
-
Свинцовые трубы заменяют сейчас в постройках и жилых домах прошлого века. Мы когда дом покупали тоже нанимали спец человека, который проверял, какие трубы у нас
-
Быть лордом в обществе, где из-за религиозных заморочек люди тупо не моют жопу? Где у баб "высшего общества" в прическах могут быть насекомые? Кто как, а я такую перспективу в рот е*ал. Безотносительно свинца и ГМО. Извините.
-
один из пунктов моих продаж - пигменты с высоким содержанием свинца
в Европе они запрещены и не используются в производстве посуды, пластика, мастербэтчей и игрушек
НО НЕ В РОССИИ!!
так что не далеко мы от средневековья...
но я не могу палить компании, которые через взятки продолжают использовать пигменты с содержанием свинца и штопать миллиардами пластиковые стаканчики, ложки-вилки-тарелки, ПЭТы для бутылок со всякой шипучкой, пленку, которой мы в холодильниках еду накрываем (забыла, как оно по-русски называется) и прочая прочая
а то у меня продажи упадут :-[
-
Кто как, а я такую перспективу в рот е*ал.
Рты там тоже были соответствующие.
Так что безопаснее с эпидемиологической ТЗ просто подрочить.
-
А ещё там котов сжигали как пособников Диавола. Так что...
-
А ещё там котов сжигали как пособников Диавола. Так что...
"Россия Европа, которую мы потеряли!" (С)
*Ахеджакова.жпг*
-
А ещё там котов сжигали как пособников Диавола. Так что...
Зато теперь у человечества более сомнительные перспективы, а мы всегда пристроимся :P
(http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/b3/8c/6d/b38c6d5d067b4986d6bee1ed9be529e7.jpg)
-
Быть лордом в обществе, где из-за религиозных заморочек люди тупо не моют жопу?
Дрова в дефиците были, потому и не мыли.
-
Дрова в дефиците были, потому и не мыли.
Не. Именно религия.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. .
Дров у королевской семьи точно хватило бы - но дрова и не мозги. Дрова купить можно.
-
да ладно, в наше время всякой дряни тоже вагон и маленькая тележка-то производства вредные,то урановые рудники, то-о ужас! свинарник под боком. И я вам таки скажу,рядом с урановым рудником жить легче, чем со свинокомплексом.
-
Не. Именно религия.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. .
Дров у королевской семьи точно хватило бы - но дрова и не мозги. Дрова купить можно.
Оно комплексное.
Дефицит дров породил такие убеждения и предрассудки.
-
Дрова в дефиците были, потому и не мыли.
Мыть опу дровами? Мсье воистину знает толк.
Было бы желание, а воду на подмыться можно и просто в доме подержать, чтоб до комнатной температуры прогрелась. Но куда проще греховным мытье частое объявлять, да.
-
Мыть опу дровами? Мсье воистину знает толк.
Было бы желание, а воду на подмыться можно и просто в доме подержать, чтоб до комнатной температуры прогрелась. Но куда проще греховным мытье частое объявлять, да.
Ну можешь для экспириенса холодной водой из крана жопу помыть, это именно та температура.
Для пущего погружения в среду можешь помыться в ней целиком.
-
Ну можешь для экспириенса холодной водой из крана жопу помыть, это именно та температура.
Для пущего погружения в среду можешь помыться в ней целиком.
Ты не поверишь... Каждый год 2-3 недели именно так... :'(
-
Справедливости ради - я лучше холодной водой, но помоюсь.
-
Справедливости ради - я лучше холодной водой, но помоюсь.
Я тоже, благо почти на халяву и в неограниченных количествах из крана течет.
В средневековой Европе с этим было сложнее.
-
Ну можешь для экспириенса холодной водой из крана жопу помыть, это именно та температура.
Для пущего погружения в среду можешь помыться в ней целиком.
Федь, в кране вода холоднее, если чо. Если, конечно, она там не из бочки на крыше, а из водопровода. Ради эксперимента оставь ведро воды на ночь в комнате а с утра сравни температуру с холодной водой из под крана. Гарантирую изумление по полной форме.
И вот интересно: в речке, значит, мы купаться можем. А опу водой, которая даже теплее речной, мы помыть не можем?
Я тоже, благо почти на халяву и в неограниченных количествах из крана течет.
В средневековой Европе с этим было сложнее.
С чем сложнее? с набором воды в речке\озере\колодце? ты с Аравией не путаешь?
-
В средневековой Европе с этим было сложнее.
С чего это? Ведро из реки, ручья, колодца трудно набрать? Ну да,студеная. Но, во-первых, дать постоять, а во-вторых, к такому тоже привыкают и потом вообще не замечают.
-
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. .
Собственно, не из-за религии - а это был обет после того, как мавры отжали у Испании какой-то там регион, и королева поклялась, что не будет менять исподнего до освобождения.
Ты не поверишь... Каждый год 2-3 недели именно так... :'(
Всё так плохо, что нет возможности купить водяной нагреватель? :D
***
Да, Волчик, я ждал тебя в этой теме ::)
(http://cs307712.userapi.com/v307712455/4047/Tdg9rKvWfzA.jpg)
Что значит "все еще"? А если я никогда туда не хотела, потому что люблю разнообразно жрат, чистоту, тепло и комфорт?
А вам, дорогой товарищ, показано кушать вкусный виски и не выёживаться :-*
-
правильно пишется "выйоживаться", коть :-*
Правильно не вы(йо,ё)живаться, а как писать - это уже рюшечки, ла :-*
-
Федь, в кране вода холоднее, если чо. Если, конечно, она там не из бочки на крыше, а из водопровода. Ради эксперимента оставь ведро воды на ночь в комнате а с утра сравни температуру с холодной водой из под крана. Гарантирую изумление по полной форме.
И вот интересно: в речке, значит, мы купаться можем. А опу водой, которая даже теплее речной, мы помыть не можем?
У меня центральное отопление, если че. Среднестатистическая средневековая халупа в температурном плане больше похожа на сарай.
Сколько раз в год ты в речке купаешься?
С чем сложнее? с набором воды в речке\озере\колодце? ты с Аравией не путаешь?
Ну походи, понабирай.
Посмотрим, насколько тебя хватит.
-
Справедливости ради - я лучше холодной водой, но помоюсь.
Это потому, что ты потом высушишь волосы феном и будешь сидеть в теплом, не продуваемом помещении. А если всё же простудишься, то выпьешь аспирину и пойдешь дальше.
А в средневековье фена не было, помещения без сквозняков были чрезвычайно редки, а простудившимся приходилось долго болеть и зачастую умирать.
Поэтому в воду никто лишний раз не лез. В том числе и в речку. Этим же объясняются многослойные одежды даже летом в Испании, где и в трусах жарко. Никто лишний раз испытывать иммунитет не хотел, потому что до появления дешевого мыла и прививок эпидемии были повсюду, а даже от банального "продуло", организму становилось хуже и он заодно не мог сопротивляться всем гуляющим по миру инфекциям.
Извините, меня покусал реконструктор.
-
У меня центральное отопление, если че. Среднестатистическая средневековая халупа в температурном плане больше похожа на сарай.
Сколько раз в год ты в речке купаешься?
C мая по октябрь. Еще вопросы? Ах да: отнюдь не все жили в халупах. Многие очень даже в отапливаемых домах. Но даже летом, когда отмаз про отопление не канает, мылись по-прежнему редко. С чего бы это...
Ну походи, понабирай.
Посмотрим, насколько тебя хватит.
Бедный, изнеженный Федор... Лично мне в детстве регулярно приходилось мотаться до колодца, когда в деревне жил. И не расклеился, не умер. А ведь колодец был далеко.
-
Средневековье - это страшный сон, наш нежный цивилизованный народ там не выживет. Неужели кто-то правда может туда хотеть?
-
Запиливаем опрос, кто какой водой моет жопу?
-
P.S. у нас гигиенический душ установлен - блин, как мы раньше жили без него! Теперь после каждого покакивания попку помыла и красотища. Ощущение чистоты и свежести! Никакие прокладки такого не подарят. НО! Таки, воду из него лучше запускать прохладную и, да, я к подмыванию прохладной (не холодной) водой привыкала, сначала было неуютно.
Буржуи.
Слез с унитаза, жопу в ванну свесил, душ включил и все дела.
-
Тоже выйожнусь, и меня никогда не тянуло в средневековье. Там грязно, болезно, стремно и мало жили.
-
P.S. у нас гигиенический душ установлен - блин, как мы раньше жили без него! Теперь после каждого покакивания попку помыла и красотища. Ощущение чистоты и свежести! Никакие прокладки такого не подарят. НО! Таки, воду из него лучше запускать прохладную и, да, я к подмыванию прохладной (не холодной) водой привыкала, сначала было неуютно.
Буржуи.
Слез с унитаза, жопу в ванну свесил, душ включил и все дела.
только вот нахера заморачиваться и свешивать жопу, если можно просто поставить гигиенический душ?
тем более бежать из туалета с голой жопой в ванную это то ещё удовольствие
чай не 90-е, и это уже давно не признак буржуйства
по сабжу: я ещё читала где-то, что в Древнем Риме были свинцовые трубы тоже и поэтому у них императоры бесое&или со страшной силой - крыша протекала из-за хронического отравления свинцом
-
в костях городских жителей средневековой Дании и Германии нашли больше ртути, чем у деревенских — этот металл активно использовался для лечения проказы, следы которой обнаружены почти в 50 процентах обследованных скелетов.
Следы проказы обнаружены почти в 50% обследованных скелетов.
-
да ладно, в наше время всякой дряни тоже вагон и маленькая тележка-то производства вредные,то урановые рудники, то-о ужас! свинарник под боком. И я вам таки скажу,рядом с урановым рудником жить легче, чем со свинокомплексом.
Рудники говорите урановые?
Сейчас это выглядит как-то так:
(http://www.armz.ru/media/gallery/141/14.jpg)
Метод подземного скважинного выщелачивания.
Строгий контроль и постоянный мониторинг экологической обстановки. Рядом с ними сейчас экология получше, чем в большинстве городов. Сильно получше.
-
Я тоже никогда не хотела не то что в Средневековье, но даже в позапрошлый век. Ибо с горячей водой тггда тоже были перебои. ;D А мыться я люблю каждый день. И не по одному разу. ;D
-
Строгий контроль и постоянный мониторинг экологической обстановки. Рядом с ними сейчас экология получше, чем в большинстве городов. Сильно получше.
Всякое бывает (http://www.1tv.ru/news/world/294549)
-
Маленькое_зло, http://uatom.org/posts/29
-
тем более бежать из туалета с голой жопой в ванную это то ещё удовольствие
У меня совмещенный санузел, MWA-HA-HA!!!
-
В Средневековье? Жить без горячей воды, электричества, газа, нормальной медицины? В свои 30 быть замотанной матерью 3-5 детей (контрацепции-то нет, один способ - "успей вытащить"), если и выжить, вкалывать в поле, горбатясь ради выживания (а саранчу и прочих вредителей никто не отменял, а средств против них нет), техники тоже нет, жить впроголодь - мясо по великим праздникам и все такое? Да я бы там еще в юности с большой вероятностью померла без антибиотиков! Тьфу на ваше Средневековье. А гигиена для меня имеет большое значение и по этой причине даже просто в дальней дороге мне некомфортно без душа.
И на бал тех времен не хочу. Платья-то красивые, а амбре от тех дам и кавалеров то еще стоит. И по углам насрано.
-
В средневековье говорите?
А много с собой взять можно? Я б книжечками запасся и куда-нибудь на урал. Только в самое-самое начало лета или конец весны. Чтоб избу успеть построить до холодов нормальную.
Месторождения там богатые, технологии даже на уровне развития 16-17 века повторить можно все или почти все кроме электроники, а зная что и как и этот номер провернуть можно, только времени много понадобится.
-
Когда-то на заре своей юности я прожила несколько дней в гостинице без душа. И горячей воды там набрать было негде. Мы покупали большие бутылки минералки (в магазе они всегда в холодильнике стояли) отогревали их как могли и подмывались этой водой в туалете. Ощущения те ещё, но надо же как-то гигиену поддерживать. Всю жизнь так заморачиваться я бы не хотела. Так что я рада, что живу в наше время в более менее цивилизованном городе.
-
В средневековье говорите?
А много с собой взять можно? Я б книжечками запасся и куда-нибудь на урал. Только в самое-самое начало лета или конец весны. Чтоб избу успеть построить до холодов нормальную.
Ты от болезней сдохнешь первым делом.
Хотя в настойчивости тебе не отказать. Я б, впрочем, посмотрел на ту избу, что ты самостоятельно построишь.
-
Во вшивую и чумную католическую Европу я бы однозначно не хотела. Я слишком красивая, меня бы там из зависти оговорили и на костре сожгли. А вот православная Русь - матушка, это еще можно обдумать. Я бы в России Петровских времен хотела пожить. Впрочем, что значит "хотели бы"? Жить не хотела бы, конечно. А так, заехать на машине времени, погостить, конечно.
Муахаха! Гугли "Псковская чума 1352". Ведьм в огромных количествах не сжигали, но за волхвами и последователями старой веры охотились. Так что не надо ля-ля. Кстати, и бани были только у зажиточных. А смерды жили в говне и смраде. Знаешь, что такое черная изба?
-
Ты от болезней сдохнешь первым делом.
Хотя в настойчивости тебе не отказать. Я б, впрочем, посмотрел на ту избу, что ты самостоятельно построишь.
Я таки топором орудовать умею, сруб асилю. Тем более я не зря спрашивал про количество груза. Может оно безлимитное или как минимум приличное, тогда окромя энергонезависимых информационных носителей можно и комплект инструмента разной степени навороченности взять. Да и от болезней вряд ли я сильно страдать буду, рос по дачам-деревням, жрал чопопалу всякую и не сдох же) Я ещё из той серии, где иммунитет не понерфили.
-
но я не могу палить компании, которые через взятки продолжают использовать пигменты с содержанием свинца и штопать миллиардами пластиковые стаканчики, ложки-вилки-тарелки, ПЭТы для бутылок со всякой шипучкой, пленку, которой мы в холодильниках еду накрываем (забыла, как оно по-русски называется) и прочая прочая
а то у меня продажи упадут :-[
Я больше не ем одноразовыми вилками. :(
А вот тарелки всегда покупала картонные, а не пластиковые, потому что они разложатся легко в отличие от пластиковых. Ну и вот, оказывается это безопаснее
-
Я таки топором орудовать умею, сруб асилю. Тем более я не зря спрашивал про количество груза. Может оно безлимитное или как минимум приличное, тогда окромя энергонезависимых информационных носителей можно и комплект инструмента разной степени навороченности взять. Да и от болезней вряд ли я сильно страдать буду, рос по дачам-деревням, жрал чопопалу всякую и не сдох же) Я ещё из той серии, где иммунитет не понерфили.
От болезней ты будешь страдать просто потому, что у тебя от тамошних болезней прививок нет.
В остальном не имею желания спорить, готов поверить, что ты годный домостроитель.
-
нет,не хочу в Средневековье-там мужики сплошь мелкие были(((
-
я бы носила танкетки, чтобы не наступить в говно, а не потому что красиво. ну и заболела бы насморком, который бы прогрессировал в грипп, а потом померла бы, ибо чаёчком с малиной тут не вылечиться, а лекарства так себе были. но на самом деле я бы не успела даже заболеть, потому что на второй день без душа я бы загрустила, а на третий - умерла.
а рыцари по тому, что мне читали про них, были просто буйными жадными мясниками. блахородство, видимо, в литературе и придумали.
в основном всё-таки, мне кажется, романтику находят в шмотках, транспорте и быте. что мешает носить платье или кольчугу сейчас, ездить в тележке и лепить горшки на станках? даже исторические мероприятия разного толка проводят для этого.
мне вообще в последнее время кажется, что лучше времён таки и не было для рождения. родилась в конце 20 века и збс, самые жёсткие условия для жизни уже в прошлом. не без проблем, конечно, но и не с таким адом, как рабство/крепостничество.
-
Я ещё из той серии, где иммунитет не понерфили.
А к "вымершим" болезням у тебя откуда иммунитет?
К черной оспе, тифу, чуме?
в основном всё-таки, мне кажется, романтику находят в шмотках, транспорте и быте. что мешает носить платье или кольчугу сейчас, ездить в тележке и лепить горшки на станках? даже исторические мероприятия разного толка проводят для этого.
мне вообще в последнее время кажется, что лучше времён таки и не было для рождения. родилась в конце 20 века и збс, самые жёсткие условия для жизни уже в прошлом. не без проблем, конечно, но и не с таким адом, как рабство/крепостничество.
Романтика, мне кажется, в большом количестве неизведанного. Ну то есть информационная наполненность была намного меньше и информационная мобильность тоже. Это же романтично. )
А лучше времен безусловно не было. Уровень жизни растет с каждым годом. И, в общем-то, по экспоненте. Бывают локальные фейлы, но в целом так.
-
тем более бежать из туалета с голой жопой в ванную это то ещё удовольствие
У меня совмещенный санузел, MWA-HA-HA!!!
было бы чему радоваться :D
-
было бы чему радоваться :D
А то у меня выбор есть...
-
Да и от болезней вряд ли я сильно страдать буду, рос по дачам-деревням, жрал чопопалу всякую и не сдох же) Я ещё из той серии, где иммунитет не понерфили.
Ыхыхы... Выживальщики мне делают смищно. Что ты будешь делать при: приступе аппендицита, сложном оскольчатом переломе, сотрясении мозга, анафилактическом шоке? М? Это я молчу про: артрит, старческую дальнозоркость, стенокардию, гипертонию и возможно диабет и все прочее, что будет тебя поджидать к старости.
Но самое главное, как ты думаешь отмахаться от: беглых каторжан, казачьих ватаг, государевых людей, желающих выяснить, чей ты смерд?
-
было бы чему радоваться :D
А мне совмещенный больше нравится именно потому, что быстренько в душ залез и кайф
Ну или гигиенический, но это ж сколько мороки будет его устанавливать, мне кажется
А вообще идеально - это два совмещенных санузла, это прямо мечта)
-
Это я молчу про: артрит, старческую дальнозоркость, стенокардию, гипертонию и возможно диабет и все прочее, что будет тебя поджидать к старости.
Правильно молчишь, жить такому попаданцу считанные дни.
Безотносительно беглых каторжан и государевых людей.
-
Ыхыхы... Выживальщики мне делают смищно. Что ты будешь делать при: приступе аппендицита, сложном оскольчатом переломе, сотрясении мозга, анафилактическом шоке?
Против анафилактического шока можно попробовать найти эфедрин (говорят, помогает, но, конечно, не пробовала).
Хотя я не выживальщик и в средневековье не хочу.
-
было бы чему радоваться :D
А чему грустить? У меня ванная комната пять квадратов, на огромную ванную и инсталлированный толчок места полно, плюс машина и комод. И танцевать можно. Буду переезжать если, сразу буду ставить условие, чтобы санузел был большой и совмещенный. :P
-
Вопрос в масштабах. Это и про ведьм, и про чуму.
То есть ты не гуглила. ;D Понимаю-понимаю. Масштабы были какие надо, нашим предкам хватило с головушкой. Мор был и в четырнадцатом, и в шестнадцатом веках. В летописях все сохранено. Кстати, в петровские времена гоняли раскольников. Сурово гоняли. А чересчур вольнодумных жен закапывали в землю живьем по шейку. Одна голова торчала. Незадолго же до петровских времен был сожжен за колдунство немец с Кукуевой слободы. Так что масштабов тебе хватит. И в Раше хотя бы зажиточные мылись.
Раз в неделю. И кто тебе сказал, что ты попадешь в зажиточные?
Вообще, конечно, твое недовольство местом проживания в каждой теме - это что-то феерическое.
Местом проживания я вполне довольна, а вот то, что из него делают люди, возомнившие себя патриотами, а на самом деле даже истории не знающие, это меня бесит, не скрою. Но ты можешь и дальше верить в исконно-посконную русь в чистых сарафанах и кокошниках.
-
Запиливаем опрос, кто какой водой моет жопу?
А зачем мыть, если потом опять пачкать?
-
А зачем мыть, если потом опять пачкать?
Поделюсь лайвхаком: так можно реже стирать трусы.
-
Килт решает ;D
-
А зачем мыть, если потом опять пачкать?
Поделюсь лайвхаком: так можно реже стирать трусы.
Я бы рассказала про другой лайфхак, да заминусуют.(((
-
Я бы рассказала про другой лайфхак, да заминусуют.(((
Заинтриговала уже, приступай.
-
Я бы рассказала про другой лайфхак, да заминусуют.(((
Заинтриговала уже, приступай.
Если не стирать, то легко можно определить где зад, а где перед.
-
Если не стирать, то легко можно определить где зад, а где перед.
Пф...
Я уж думал, что-то новое...
-
Ну что там может быть нового, если там только желтое и коричневое?
-
Ну что там может быть нового, если там только желтое и коричневое?
Ну, мало ли - сон какой приснился ::)
-
Хроническое отравление свинцом
Да это в Германии и после средневековья случалось. Даже фюлерг их от такой же болезни помре, как бают.
-
тем более бежать из туалета с голой жопой в ванную это то ещё удовольствие
У меня совмещенный санузел, MWA-HA-HA!!!
было бы чему радоваться :D
У меня тоже совмещенный и мне нравится. С унитаза в ванну прыг - и красота! Особенно девушки оценят, если негде разместить биде или установить гигиенический душ. Неудобство только одно - распределение времени по утрам, кто первый в туалет-ванную, по очереди. А остальное все просто супер!
-
Муахаха! Гугли "Псковская чума 1352". Ведьм в огромных количествах не сжигали, но за волхвами и последователями старой веры охотились. Так что не надо ля-ля. Кстати, и бани были только у зажиточных. А смерды жили в говне и смраде. Знаешь, что такое черная изба?
За всех смердов, естественно, не скажу, но вообще-то во многих деревнях были общие бани. Да, топились они по-чёрному, как и избы, но мылись простые крестьяне немногим реже зажиточных. А крестьяне среднего достатка могли помыться при необходимости прямо в домашней печи. В некоторых местах этот лайфхак практиковался аж до послевоенного времени. Не удивлюсь, если до сих пор так где-то моются.
-
За всех смердов, естественно, не скажу, но вообще-то во многих деревнях были общие бани. Да, топились они по-чёрному, как и избы, но мылись простые крестьяне немногим реже зажиточных. А крестьяне среднего достатка могли помыться при необходимости прямо в домашней печи. В некоторых местах этот лайфхак практиковался аж до послевоенного времени. Не удивлюсь, если до сих пор так где-то моются.
Я еще такую баню застал, как и поговорку про то, что в бане все равны. Мужики и бабы мылись вместе, так было принято.
-
Я еще такую баню застал, как и поговорку про то, что в бане все равны. Мужики и бабы мылись вместе, так было принято.
Сама не застала, но наслышана от бабушки. Она же мне рассказала про мытьё в печи, кстати. Говорила, что самое сложное - вылезти после мытья, не запачкав ноги в золе :)
-
Муахаха! Гугли "Псковская чума 1352". Ведьм в огромных количествах не сжигали, но за волхвами и последователями старой веры охотились. Так что не надо ля-ля. Кстати, и бани были только у зажиточных. А смерды жили в говне и смраде. Знаешь, что такое черная изба?
За всех смердов, естественно, не скажу, но вообще-то во многих деревнях были общие бани. Да, топились они по-чёрному, как и избы, но мылись простые крестьяне немногим реже зажиточных. А крестьяне среднего достатка могли помыться при необходимости прямо в домашней печи. В некоторых местах этот лайфхак практиковался аж до послевоенного времени. Не удивлюсь, если до сих пор так где-то моются.
Чтобы топить баню, нужны дрова. Как ты думаешь, где крепостные холопы да и просто крестьяне могли брать дрова? А я тебе скажу где: в лесу, принадлежащем барину. А баре, они разные были. Кто разрешал что-то там рубить, кто не разрешал. Кто хворост только позволял собирать, да еще регулировал, какова та вязанка должна быть. При этом на собранных дровах нужно было еще и готовить. Так что уровень гигиены напрямую зависел от милости господина. И это дела не такого уж далекого прошлого. Например, бабушка Лермонтова спросила его, какой подарок он хочет на день рождения. Маленький Миша попросил дать ему поуправлять поместьем один день. В этот день от отдал крестьянам одну из рощ, чтобы они могли нарубить там себе дров. На следующий день позволение бабушка забрала обратно, да еще выдрала тех, кто дрова там нарубил.
-
Чтобы топить баню, нужны дрова. Как ты думаешь, где крепостные холопы да и просто крестьяне могли брать дрова? А я тебе скажу где: в лесу, принадлежащем барину. А баре, они разные были. Кто разрешал что-то там рубить, кто не разрешал. Кто хворост только позволял собирать, да еще регулировал, какова та вязанка должна быть. При этом на собранных дровах нужно было еще и готовить. Так что уровень гигиены напрямую зависел от милости господина.
С этим не спорю. Но, как ни крути, мылись средневековые русские крестьяне в среднем чаще своих собратьев из тех же Германии и Дании. Кстати, баню можно топить ещё и торфом ;)
-
С этим не спорю. Но, как ни крути, мылись средневековые русские крестьяне в среднем чаще своих собратьев из тех же Германии и Дании. Кстати, баню можно топить ещё и торфом ;)
Ну так у нас и с лесами дела получше обстоят.
Предложу тебе самой торфом потопить, не сочти за оскорбление.
-
Предложу тебе самой торфом потопить, не сочти за оскорбление.
Эх, было бы что топить :( Нет у нас бани :(
Насчёт торфа - как говорится, за что купила, за то продаю.
-
Насчёт торфа - как говорится, за что купила, за то продаю.
Да я верю.
Просто оно на практике напряжно очень.
-
Да я верю.
Просто оно на практике напряжно очень.
Если верить экскурсоводу, который нам это поведал, желающих понапрягаться ради торфяной бани находилось порядочно. Целые деревни аж :)
-
Если верить экскурсоводу, который нам это поведал, желающих понапрягаться ради торфяной бани находилось порядочно. Целые деревни аж :)
Ну вот возьми и сама напрягись, прямо сейчас.
Негде взять, найти не можешь?
Вот и я о чем.
-
Ну вот возьми и сама напрягись, прямо сейчас.
Негде взять, найти не можешь?
Вот и я о чем.
Вот именно - негде мне найти баню :(
-
Вот именно - негде мне найти баню :(
Кукушечка, солнце ты мое, торф для начала найди.
Ну или дрова в достаточном объеме.
Пресную воду требовать не буду, пожалею.
-
а я вспомнила, как видела по телеку передачу про мужика, который именно лайфстайлер. живёт в реконструкции допетровской россии, точнее сроки не помню. ну и чота как-то аскетизм дикий. потому что он в точности до мелочей реконструирует, даже продуктов многих не ест. картошки нет, картошки, карл! и подсолнечного масла, на льняном он готовит. а так держит кур и корову.
тащемта выжить можно, но сложно, да и в качестве хобби.
[оффтоп]алсо про попаданцев как таковых. вспомнила, что когда я рисовала комикс, был у меня там попаданец. и был он абсолютно бесполезен, потому что никуя не умел, выглядел странно и не помер сразу только потому, что главные герои решились ему помочь. а они, в свою очередь, пытались его обратно отправить поскорее, ибо был балластом и мешал геройствовать :)[/оффтоп]
-
Бесполезный попаданец - справедливо очень! Я бы почитала какое-нибудь фэнтези, где бы эта тема обыгрывалась. А то у них все попаданцы моментально становятся героями, волшебницами и учат отсталых аборигенов всяким современным премудростям. А на деле среднестатистический современный чел в средневековье быстро бы обосрался.
-
Бесполезный попаданец - справедливо очень! Я бы почитала какое-нибудь фэнтези, где бы эта тема обыгрывалась. А то у них все попаданцы моментально становятся героями, волшебницами и учат отсталых аборигенов всяким современным премудростям. А на деле среднестатистический современный чел в средневековье быстро бы обосрался.
Ну челы бывают разными. Герой-не герой не знаю, но уж вряд ли пропадёт современный технарь в средневековье. Склад ума такой у людей- придумает и чем и как и из чего сделать то, что нужно. Я б вот поглядел как хипстота какая-нибудь будет себя вести, попав лет на 400 назад. Хотя подозреваю, что сдохнут они быстро.
-
Ну челы бывают разными. Герой-не герой не знаю, но уж вряд ли пропадёт современный технарь в средневековье.
В первую же неделю заразится и пропадет.
-
По-моему, из современных цивилизованных людей если кто и выживет, попав в реальное средневековье, то это какой-нибудь "выживальщик", над которыми все ржут. Из тех, что в курсе, какие корни и ягоды можно жрать, какой травой лечить простуду, как отпугнуть медведя и как сделать из еловых веток шалаш. Ну и которые это практикуют, само собой, а не токмо на форумах об этом трындят. Все остальные фтопку. Если ты знаешь, из чего сделать порох, при устройстве бытовой жизни это не даст тебе никаких преимуществ.
-
Кстати, почему в литературе так много попаданцев именно в Средневековье? Почему Возрождение или Античность,например, не пользуются такой популярностью? Тоже ведь романтизировать можно только в путь.
-
Наверное, потому что жанр обязывает. Фэнтези же. Там не обязательно даже знать матчасть, можно придумывать какую угодно реальность
с блэкджеком и шлюхами. А античность или Ренессанс уже к популярной в фэнтези эпохе не относятся, тут уже велик риск показать свою неосведомлённость.
-
Я бы предположил, что не попаданец заразится, а наоборот, от него все средневековье заразится и передохнет.
Как в "Войне миров" у Уэллса.
-
А тоже может быть. Со времён средневековья многие вирусы мутировали. У попаданца прививки и иммунитет, а у местных не.
Но, скорее всего, его бы просто сожгли.
-
Зачем жечь ценный товар?
Рабство вроде еще было в силе.
А то что трель долбанутый - ну так кто из них нормальный,в конце концов?
Скотина и скотина. Что с них взять.
-
Утка, вот вам средневековый ЛингваЛео, лучшее приложение для
вашего смартфона того чтобы научиться языку человека, который захватил вас в набеге.
(http://cs2.livemaster.ru/foto/large/c71660357--russkij-stil-kozhanaya-pletka-russkij-suvenir-n3581.jpg)
-
Когда ты принуждаешь человека копать канаву, валить лес, месить кизяк, вязать снопы, чистить хлев, резать торф, пасти свиней, молоть зерно, махать кайлом - вы понимаете,что интонации тут совершенно не главный мотиватор?)
Можно объяснить абсолютно любому человеку в полутораминутной сценке в духе крокодила шикарную максиму "батрачь, а то огребешь" так, что он поймет тебя сразу. Тут сложные коммуникации ни к чему.
Встаньте перед зеркалом и попробуйте показать жестами "Ты работать - я кормить.Ты лениться - я бить. Ты бежать - я тебя поймать, а потом страшно убивать." Вот и все. Это ведь несложно.
-
а я вспомнила, как видела по телеку передачу про мужика, который именно лайфстайлер. живёт в реконструкции допетровской россии, точнее сроки не помню. ну и чота как-то аскетизм дикий. потому что он в точности до мелочей реконструирует, даже продуктов многих не ест. картошки нет, картошки, карл! и подсолнечного масла, на льняном он готовит. а так держит кур и корову.
тащемта выжить можно, но сложно, да и в качестве хобби.
Видела на ютубе ролики. Это эксперимент у него был - год пожить. Живет он в полуземлянке какой-то и коза у него, а не корова. Корова это ого-го! Это как лексус. Опять же жрет не в пример больше козы.
Кстати с точки зрения гигиены - у него дикий срач. Меня чуть не вырвало.
Еще в копилку пакостей попаданцу:
Зрение: самое лучшее освещение на тот момент - восковые свечи. Одна свеча - один ватт примерно. Так вот чтобы набрать на обычную лампочку 60 ватт, нужно шестьдесят восковых свечей. Это офигенные деньги. Отсюда выражение пошло "Игра стоит свеч", что как бы намекает. Есть свечи похуже - сальные. Эти еще и воняют. Ну а остальные пробавляются лучинами. То есть не хочешь сажать глаза - живи как курица по солнцу. Не уложишься до темноты с делами - сам виноват.
Желудочные расстройства и отравления. Ну тут простенько все. Обработка продуктов примитивная. Шотландцы те вообще требуху с говном жрали и назвали хаггишем. Только если самому мясо добывать и солить. Но тут возникают две проблемы: соль в средневековье на вес золота, а зверь в лесу - чейный. И владелец леса вполне может вздернуть тебя на суку. Ну или запороть до смерти.
А вообще, почитайте про семейство Лыковых. Когда этих выживальщиков геологи нашли, они были на грани голодной смерти.
-
Зараза, ви таки не учитываете немножко наличе у попаданцев знаний)
Я может чего не понимаю конечно, но приди я к кузнецу например и покажи, что умею из говножелеза делать прочную сталь- смышлённый кузнец очень захочет узнать технологию, а это уже как минимум годик на готовеньком можно пожить.
Приди к какому-нибудь барину и предложи знания- можно хорошо пристроиться. Главное уметь информацию преподнести.
-
Зараза, ви таки не учитываете немножко наличе у попаданцев знаний)
Я может чего не понимаю конечно, но приди я к кузнецу например и покажи, что умею из говножелеза делать прочную сталь- смышлённый кузнец очень захочет узнать технологию, а это уже как минимум
А ты умеешь?
Что ты вообще руками умеешь делать, вот только честно?
Какие знания у тебя в голове, а не в интернетиках и книжках на полке?
-
Зараза, ви таки не учитываете немножко наличе у попаданцев знаний)
Я может чего не понимаю конечно, но приди я к кузнецу например и покажи, что умею из говножелеза делать прочную сталь- смышлённый кузнец очень захочет узнать технологию, а это уже как минимум годик на готовеньком можно пожить.
Приди к какому-нибудь барину и предложи знания- можно хорошо пристроиться. Главное уметь информацию преподнести.
Для того, чтобы информацию преподнести, нужно ещё уметь объясняться, а это для современного человека может оказаться очень непростой задачкой. Во-первых, язык за столетия очень сильно изменился, и не факт, что вы с кузнецом/барином вообще друг друга поймёте. Во-вторых, не факт, что ваши знания их заинтересуют. Единой системы мер и весов, например, в Средневековье ещё не изобрели, а это значит, что вам придётся либо перенимать местную систему, либо создавать современную с нуля.
-
Желудочные расстройства и отравления. Ну тут простенько все. Обработка продуктов примитивная. Шотландцы те вообще требуху с говном жрали и назвали хаггишем. Только если самому мясо добывать и солить. Но тут возникают две проблемы: соль в средневековье на вес золота, а зверь в лесу - чейный. И владелец леса вполне может вздернуть тебя на суку. Ну или запороть до смерти.
Хаггис - это овечья требуха (точнее, кажется, овечьи легкие), упакованная в овечий же желудок. Отварить- думаю, вполне норм. Никого в лесу для этого убивать не требовалось. Неужели никогда блинчики и пирожки с ливером не ели? А отварную и обжаренную с луком коровью требуху (рубец)? На вкус еще как годно! Ни с каким ни с говном. Все это перед приготовлением промывается и как следует проваривается.
У попаданцев куда больше проблем похуже.
-
Зараза, ви таки не учитываете немножко наличе у попаданцев знаний)
Я может чего не понимаю конечно, но приди я к кузнецу например и покажи, что умею из говножелеза делать прочную сталь- смышлённый кузнец очень захочет узнать технологию, а это уже как минимум годик на готовеньком можно пожить.
Приди к какому-нибудь барину и предложи знания- можно хорошо пристроиться. Главное уметь информацию преподнести.
Кстати о знаниях. Ты в курсе, какое оборудование может быть у средневекового кузнеца? Принадлежит ли оно ему, или все барское - это очень важный вопрос. Если мы про Россию, то скорее всего кузнец крепостной и все его оборудование барское, и сырье барское, и пашет он скорее всего тоже только на барина и его двор в основном. Плюс большинство кузнецов тупо епашит по полученным от бати мануалам, не имея ни сил, ни желания, ни средств что-то такое изобретать. Ты бы хоть почитал о судьбе русских изобретателей. Как того же Кулибина чмырили. А ведь он был, скажем так, местным. Так что в лучшем случае ты прослывешь юродивым, в худшем - бесоводом и смутьяном.
Хаггис - это овечья требуха (точнее, кажется, овечьи легкие), упакованная в овечий же желудок. Отварить- думаю, вполне норм. Никого в лесу для этого убивать не требовалось. Неужели никогда блинчики и пирожки с ливером не ели? А отварную и обжаренную с луком коровью требуху (рубец)? На вкус еще как годно! Ни с каким ни с говном. Все это перед приготовлением промывается и как следует проваривается.
У попаданцев куда больше проблем похуже.
А ты думаешь требуху тогда очень хорошо промывали?
И потом, овцы ж тоже чьи-то! Нельзя просто так пойти и у пастуха купить овцу. Ее можно правда украсть, но тогда месяца через два на тебя откроют охоту как на похитителя овец, и здравствуй каторга.
-
И потом, овцы ж тоже чьи-то! Нельзя просто так пойти и у пастуха купить овцу. Ее можно правда украсть, но тогда месяца через два на тебя откроют охоту как на похитителя овец, и здравствуй каторга.
Многие крестьяне держали в собственности коз и мелкую домашнюю птицу. Если попаданца занесёт в деревню, он может рискнуть попросить/выменять пару яиц, немного молока или овощей. Поговорку про с миру по нитке ведь не просто так сложили. Если совсем повезёт - могут накормить в обмен на помощь по хозяйству.
-
Мне кажется, при попадании в древнюю Русь (да пусть не в очень древнюю, пусть даже 18-19 век) максимум, на что может рассчитывать "попаданец" - это прослыть юродивым. Или стать странником, рассказывающим странные истории. Может быть, его даже будут кормить за просто так.
Но это если речь о мужчине.
А вот если это будет женщина... О-о-о... Вот тут не позавидуешь, скорее всего. :(
-
Мне кажется, при попадании в древнюю Русь (да пусть не в очень древнюю, пусть даже 18-19 век) максимум, на что может рассчитывать "попаданец" - это прослыть юродивым. Или стать странником, рассказывающим странные истории. Может быть, его даже будут кормить за просто так.
Но это если речь о мужчине.
А вот если это будет женщина... О-о-о... Вот тут не позавидуешь, скорее всего. :(
ИМХО, женщина тоже вполне может сойти за блаженную-юродивую. Если сумеет прибиться к какому-нибудь женскому монастырю - есть все шансы сравнительно неплохо устроиться. А в 18-19 веке уже вовсю процветала вполне светская благотворительность - приюты для умалишённых, вдов, сирот и так далее. Не пятизвёздочный отель, конечно, но всё лучше, чем смерть в канаве.
-
Может, и повезёт. Только это всё равно явно не то, что в книжках описывают: поплясать на балах, спасти мир... Хотя, наверное, если заранее продумать легенду, запастись костюмом и попасть в конкретное место, то, может, и могло прокатить. Особенно если выдать себя за лицо иностранного происхождения. А вот так, чтобы, как в книжках: шёл, упал в люк, а там - портал в другой мир, и пошел там внедрять новые технологии и корешиться со знатью - это, увы, очень вряд ли.
-
Особенно если выдать себя за лицо иностранного происхождения.
Вот тут момент довольно скользкий. Если занесёт в глухое место - могут принять за еретика/колдуна со всеми вытекающими. А если окажешься в крупном городе - есть риск нарваться на купцов и прочих путешествующих людей, которые могут твой обман раскусить. Разве что выдумать несуществующую страну на краю света - но тогда не избежать неудобных вопросов.
-
Кстати, кто что думает о попаданцах наоборот, из фентези/прошлого в настоящее? Как в том фильме с Жаном Рено, где жители средневековой Франции оказались с крепким здоровьем и буйным нравом (ящитаю, что маловероятно, ибо болезни новые появились, местами пострашнее, а машины скорее напугали бы людей из прошлого), или того фильма с Луи де Фюнесом, где родственники попаданца несколькими поколениями моложе закрыли его дома, где разыгрывали перед ним 19 век, чтобы он от шока не умер (вот более вероятное развитие событий)? Что бы с людьми из прошлого могло произойти?
-
Кстати, кто что думает о попаданцах наоборот, из фентези/прошлого в настоящее?
Думаю, что у таких попаданцев есть все шансы загреметь в психушку. За примерами далеко ходить не надо - тот же "Иван Васильевич меняет профессию" хотя бы.
-
Думаю, что у таких попаданцев есть все шансы загреметь в психушку. За примерами далеко ходить не надо - тот же "Иван Васильевич меняет профессию" хотя бы.
Да ладно, если не окажешься похож на соседнего Буншу, то дела до тебя никому не будет)
-
Да ладно, если не окажешься похож на соседнего Буншу, то дела до тебя никому не будет)
Странно одетый человек в панике мечется по улицам большого города без определённой цели. Шарахается от автомобилей, светофоров и рекламных щитов. При попытке сердобольных прохожих выяснить у него, что случилось, изъясняется на непонятном наречии, в котором крайне смутно угадываются русские слова. Документов при нём нет, только набор неких предметов, очевидно, спёртых из краеведческого музея. Ставлю пять рублей на то, что очень скоро он станет объектом внимания полиции, а затем и психиатров. Если повезёт, дело дойдёт до учёных.
-
Странно одетый человек в панике мечется по улицам большого города без определённой цели. Шарахается от автомобилей, светофоров и рекламных щитов.
Так это если он случайно туда попал
А если он подготовился и специально отправился?) Он будет готов ко всему, я думаю, и от машин просто уйдет подальше, куда нибудь в парк, к деревьям, и будет там всё переваривать
-
Так это если он случайно туда попал
А если он подготовился и специально отправился?) Он будет готов ко всему, я думаю, и от машин просто уйдет подальше, куда нибудь в парк, к деревьям, и будет там всё переваривать
Я понимаю, как можно подготовиться к путешествию в прошлое - изучить документы, карты, мемуары конкретной эпохи, осмотреть запасники музеев и свежие находки археологов... Но как, чёрт побери, можно подготовиться к путешествию в будущее? Прогнозы учёных почитать? Так они такого иной раз напророчат... ИМХО, попаданцу из прошлого в любом случае будет труднее адаптироваться. Потому что мы хотя бы примерно представляем, что нас ждёт в прошлом, а у него только и есть, что смутные догадки.
-
Кстати, кто что думает о попаданцах наоборот, из фентези/прошлого в настоящее?
Тоже умрут от наших микробов.
-
И потом, овцы ж тоже чьи-то! Нельзя просто так пойти и у пастуха купить овцу. Ее можно правда украсть, но тогда месяца через два на тебя откроют охоту как на похитителя овец, и здравствуй каторга.
Многие крестьяне держали в собственности коз и мелкую домашнюю птицу. Если попаданца занесёт в деревню, он может рискнуть попросить/выменять пару яиц, немного молока или овощей. Поговорку про с миру по нитке ведь не просто так сложили. Если совсем повезёт - могут накормить в обмен на помощь по хозяйству.
Многие? Многие? Ну ты почитай про жизнь при крепостничестве. Это если куда в Сибирь занесет к казакам, или к ним же на Дон, то да, хозяйство будет. А где-нибудь в Нечерноземье вряд ли у кого будет скотина. Понимаешь, крепостные не могли совершать сделки по покупке продаже имущества, да и не за что им было. То есть барин мог выделить коровенку, мог дать разрешение на отхожий промысел и крестьянин мог где-нить заработать чуток, отдать почти все барину, а на остаток купить себе скажем коровенку. Но! При любой недоимке корова уходила хозяину. Ибо крестьянин сам был имуществом.
«Кушай тюрю, Яша!
Молочка-то нет!»
— «Где ж коровка наша?»
— «Увели, мой свет»
Барин для приплоду
Взял ее домой!"
Славно жить народу
На Руси святой!
Тюря - это хлеб, толченый с водой и луком.
-
Многие? Многие? Ну ты почитай про жизнь при крепостничестве. Это если куда в Сибирь занесет к казакам, или к ним же на Дон, то да, хозяйство будет. А где-нибудь в Нечерноземье вряд ли у кого будет скотина. Понимаешь, крепостные не могли совершать сделки по покупке продаже имущества, да и не за что им было. То есть барин мог выделить коровенку, мог дать разрешение на отхожий промысел и крестьянин мог где-нить заработать чуток, отдать почти все барину, а на остаток купить себе скажем коровенку. Но! При любой недоимке корова уходила хозяину. Ибо крестьянин сам был имуществом.
Про жизнь при крепостничестве в курсе, и не говорю, что крестьяне сплошь как сыр в масле катались. Тем не менее, они старались при любой возможности обзавестись хоть какой-нибудь скотинкой - чтобы легче было пережить зимы. А уж огороды точно были у многих - иначе просто не выжить. Где ещё брать лук для той же тюри? ;)
Это я уж не говорю о том, что не все крестьяне были крепостными. И не все крепостные жили в нищете.
-
А ты умеешь?
Что ты вообще руками умеешь делать, вот только честно?
Какие знания у тебя в голове, а не в интернетиках и книжках на полке?
Если "вот только честно"- в голове знаний хватит очень на многое.
Кузню поднять начиная с участка земли и сырья хватит. "Варганку" для выплавки чугуна и его рафинации до нормальной стали построить тоже хватит, флюс и присадки из подручных средств какие-никакие тоже асилю.
Избу пригодную для обитания тоже хватит.
Попутно ещё завалялось немножко базовых по химии, достаточных, чтобы асилить производство дымного, а при некоторой удаче и бездымного пороха. С дымарём вообще можно от состояния "выгребная яма+солома и пара комков коллоидной серы" поднять. Ради пироксилина надо будет немножко по месту мозги понапрягать, чего там из сырья под ногами валяться будет, но тоже не особо сложно, скорее очень трудоёмко.
При желании можно в кузне имея только кузнечный инструмент, да сырьё, осилить и более-менее адекватный токарный станок. И даже связку генератор/электропривод, если будет рядом речка какая-нибудь подходящая или что-то в том роде.
Это всё предельно простые технологии на самом деле. Другой вопрос в том, что дико трудоёмкие и сейчас, в современных условиях это ни мне ни кому-либо ещё в таком виде нафиг не надо этим заморачиваться. А вот когда современного мира вокруг нет, а вместо него средневековье, вот тогда да, тогда эти знания будут если не бесценны, то точно очень дороги.
А так- ну пусть считают юродивым, меньше лезть будут. Глядишь какой барин добрый позволит земляночку выкопать где-нибудь в леске на отшибе, а там можно примитивный горн уже слепить из подножного материала, да демонстрационный образец для подката к барину на тему технологий сделать.
-
Ну респект, если все честно.
Мне только пулю словить останется.
-
Про жизнь при крепостничестве в курсе, и не говорю, что крестьяне сплошь как сыр в масле катались. Тем не менее, они старались при любой возможности обзавестись хоть какой-нибудь скотинкой - чтобы легче было пережить зимы. А уж огороды точно были у многих - иначе просто не выжить. Где ещё брать лук для той же тюри? ;)
Это я уж не говорю о том, что не все крестьяне были крепостными. И не все крепостные жили в нищете.
Крепостные кормились с тех крохотных участков земли, что им выделял барин от своих щедрот. Размер зависел от количества мужиков в семье. Соответственно, если был мужик, баба его да куча девчонок, то голодали. Опять же на этом наделе невозможно было запасти сена скотине. Та же корова жрет дай боже, да еще и не всякую траву, то попучит ее, то пронесет. А нужно вырастить еще лук на тюрю, ту же пшеницу, ибо барин никого по дороге в Святую Русь кормить не обещал. Так что в средние века ежели и была у крестьян скотина, так очень редко, и вряд ли кто оторвал бы от своих детей кружку молока юродивому. Вот я к чему.
Если "вот только честно"- в голове знаний хватит очень на многое.
Кузню поднять начиная с участка земли и сырья хватит. "Варганку" для выплавки чугуна и его рафинации до нормальной стали построить тоже хватит, флюс и присадки из подручных средств какие-никакие тоже асилю.
Избу пригодную для обитания тоже хватит.
Попутно ещё завалялось немножко базовых по химии, достаточных, чтобы асилить производство дымного, а при некоторой удаче и бездымного пороха. С дымарём вообще можно от состояния "выгребная яма+солома и пара комков коллоидной серы" поднять. Ради пироксилина надо будет немножко по месту мозги понапрягать, чего там из сырья под ногами валяться будет, но тоже не особо сложно, скорее очень трудоёмко.
При желании можно в кузне имея только кузнечный инструмент, да сырьё, осилить и более-менее адекватный токарный станок. И даже связку генератор/электропривод, если будет рядом речка какая-нибудь подходящая или что-то в том роде.
Это всё предельно простые технологии на самом деле. Другой вопрос в том, что дико трудоёмкие и сейчас, в современных условиях это ни мне ни кому-либо ещё в таком виде нафиг не надо этим заморачиваться. А вот когда современного мира вокруг нет, а вместо него средневековье, вот тогда да, тогда эти знания будут если не бесценны, то точно очень дороги.
А так- ну пусть считают юродивым, меньше лезть будут. Глядишь какой барин добрый позволит земляночку выкопать где-нибудь в леске на отшибе, а там можно примитивный горн уже слепить из подножного материала, да демонстрационный образец для подката к барину на тему технологий сделать.
Ты уже пробовал в наше время поднять кузню с нуля? Кстати, ты в геологии разбираешься? Знаешь, где найти руду? Ты умеешь пережигать уголь? Ты в курсе, что не всякий добрый барин плюс к земляночке позволит еще и дрова на уголь переводить?
А так вообще возьми почитай про русских левшей. Очень прочищает мозги на предмет человеческой природы.
Разбаловали нас правами человека. Ты даже в теории не предствляешь, что тот же барин это не герой умильного исторического романа. Это пушкинский самодур Троекуров. Сегодня он тебе дал землянку вырыть, а завтра пригнал гайдуков да и выгнал тебя. Предварительно выпоров.
Косность русских помещиков чуть не в поговорку вошла. Девяносто процентов из них даже не желали внедрять современные им методы обработки земли, хотя усилий для этого требовался мизер. Даже повышение эффективности труда и увеличение прибыли их никак не волновало. Потому что зачем? Пока не горит, а там посмотрим.
-
Девяносто процентов из них даже не желали внедрять современные им методы обработки земли, хотя усилий для этого требовался мизер. Даже повышение эффективности труда и увеличение прибыли их никак не волновало. Потому что зачем? Пока не горит, а там посмотрим.
У них были на то причины. Куда безработных после этих внедрений девать?
-
Кстати, кто что думает о попаданцах наоборот, из фентези/прошлого в настоящее? Как в том фильме с Жаном Рено, где жители средневековой Франции оказались с крепким здоровьем и буйным нравом (ящитаю, что маловероятно, ибо болезни новые появились, местами пострашнее, а машины скорее напугали бы людей из прошлого), или того фильма с Луи де Фюнесом, где родственники попаданца несколькими поколениями моложе закрыли его дома, где разыгрывали перед ним 19 век, чтобы он от шока не умер (вот более вероятное развитие событий)? Что бы с людьми из прошлого могло произойти?
Да кто ж знает... От конкретной личности зависит, наверное. И от того, куда именно попадёт. Возможно, кто-то и спятит сразу, а кто-то и адаптироваться сможет. Про таких "попаданцев" тоже масса литературы и фильмов. Опять же, где он окажется... Если в деревне, то, может, и получится адаптироваться. В мегаполисе - точно психушка. Я ещё читала где-то, помню, что с психологической точки зрения у "попаданца" из прошлого в наше время шансов адаптироваться даже больше, потому что раньше люди верили в различную чертовщину и мистику, это укладывалось в их картину мира. А вот мы с нашими знаниями и материализмом имеем гораздо больший шанс двинуться кукушкой при самом факте внезапного перемещения в прошлое.
У них были на то причины. Куда безработных после этих внедрений девать?
Ага, и тут припирается какой-то неведомый странник "очень издалека" и начинает кузню воротить заморскую, неведомые методы обработки земель внедрять, так, чтобы мужикам и бабам поменьше работы было... Те же мужики и пристукнут.
-
Ты уже пробовал в наше время поднять кузню с нуля? Кстати, ты в геологии разбираешься? Знаешь, где найти руду? Ты умеешь пережигать уголь? Ты в курсе, что не всякий добрый барин плюс к земляночке позволит еще и дрова на уголь переводить?
Таки пробовал в своё время. От состояния "молоток и подходящий булыжник " до более-менее юзабельной кузни. На разовую поковку из подручного материала можно соорудить что-то внятное за несколько часов. На данный момент делаю индукционный нагреватель ибо горн громоздий, шумный. от него много лишнего тепла и жрёт он как не в себя. Хобби у меня такое, нравится мне с металлом работать и вообще что-то мастерить. Отсюда в анамнезе и знаний целая гора "лишних" для простого хомячка и обучение у кузнеца и обучение и работа в ювелирке, теперь вот ищу где бы поучиться на огранщика, работа с камнями мне тоже очень интересна.
Есть такие люди, их у буржуев чипмейкерами зовут. Погуглите форумы тематические и узнаете сколько всего может знать и уметь один человек и что люди делают на коленке буквально.
-
Ага, и тут припирается какой-то неведомый странник "очень издалека" и начинает кузню воротить заморскую, неведомые методы обработки земель внедрять, так, чтобы мужикам и бабам поменьше работы было... Те же мужики и пристукнут.
Я не про неведомого странника издалека, а про причины явления.
-
. Опять же на этом наделе невозможно было запасти сена скотине. Та же корова жрет дай боже, да еще и не всякую траву, то попучит ее, то пронесет.
Как уже подметили выше, корова была для крестьян сравнима с Лексусом по статусности. В моём примере речь шла о козах и курах, а их прокормить всё же легче. Кроме того, я ведь не зря уточнила, что попаданец может рискнуть попросить еды, а уж насколько этот риск оправдается - зависит от самих крестьян. Кто знает, может, в лучших традициях притч с ним бедная вдова последней коркой хлеба поделится, а зажиточный владелец трёх коров прочь прогонит.
-
У них были на то причины. Куда безработных после этих внедрений девать?
Пхахах! В город, на подъем промышленности. А то пока Крымскую войну не продули, не почесались.
Таки пробовал в своё время. От состояния "молоток и подходящий булыжник " до более-менее юзабельной кузни. На разовую поковку из подручного материала можно соорудить что-то внятное за несколько часов. На данный момент делаю индукционный нагреватель ибо горн громоздий, шумный. от него много лишнего тепла и жрёт он как не в себя. Хобби у меня такое, нравится мне с металлом работать и вообще что-то мастерить. Отсюда в анамнезе и знаний целая гора "лишних" для простого хомячка и обучение у кузнеца и обучение и работа в ювелирке, теперь вот ищу где бы поучиться на огранщика, работа с камнями мне тоже очень интересна.
Есть такие люди, их у буржуев чипмейкерами зовут. Погуглите форумы тематические и узнаете сколько всего может знать и уметь один человек и что люди делают на коленке буквально.
Какими инструментами? Современными? Электрифицированными? Ты учти, наша "коленка" от той давней "коленки" отличается так же, как углепластиковая яхта от каравеллы. Как уже подметили выше, корова была для крестьян сравнима с Лексусом по статусности. В моём примере речь шла о козах и курах, а их прокормить всё же легче. Кроме того, я ведь не зря уточнила, что попаданец может рискнуть попросить еды, а уж насколько этот риск оправдается - зависит от самих крестьян. Кто знает, может, в лучших традициях притч с ним бедная вдова последней коркой хлеба поделится, а зажиточный владелец трёх коров прочь прогонит.
Ну риск благородное дело, конечно. Но только просить надо знаками и мычанием. Русский язык нехило изменился. В семнадцатом-восемнадцатом точно не поймут, за ляха примут.
-
Зараза, чипмейкеры разные есть и разно степени и направления упоротости вплоть до реконструкции кузни образца XVI века и ковки там дамаска и прочей ереси.
-
Зараза, чипмейкеры разные есть и разно степени и направления упоротости вплоть до реконструкции кузни образца XVI века и ковки там дамаска и прочей ереси.
Дай ссылки, а? Посмотрю что да как. И сразу дьявольский вопрос: а логистика у упоротых же все равно современная?
-
О, Зло - а примеры работ есть? Если годные ножи делаешь, я б заказал))
-
Ну риск благородное дело, конечно. Но только просить надо знаками и мычанием. Русский язык нехило изменился. В семнадцатом-восемнадцатом точно не поймут, за ляха примут.
То, что язык нехило изменился, уже выше отметили (и я в том числе). ;)
-
Да что средние века! Даже попав из нашего времени в те же сороковые\тридцатые - излюбленное время графоманов - можно засыпаться на раз два. Знаете на чем? На мелкой бытовухе. Особенно поколение тридцатилетних и младше. Вы знаете, как звонить по телефону тех лет и почему в телефонных номерах буквы вместе с цифрами? А знаете про телефон без диска вообще, у которого еще и ручку надо крутить? Где выключатель у рупора радиоточки? Электрический выключатель тоже крутится, в курсе? Как зажечь примус? Умеете писать пером? Не авторучкой, а простым деревянным пером, не сажая при этом ужасных клякс на полстраницы? Как выставить время на механическом будильнике? Помните, что механические наручные часы нужно заводить каждый день?
Добавьте к этому полное незнание мелких исторических событий. Для вашего собеседника последнее постановление обкома и наркоматов - свежая обыденность, а вы как с луны упали.
И в итоге мы получаем человека с симптомами легкой задержки психического развития, а то и умственной отсталости. Так что попаданцев, если они и были, надо искать по архивам психушек.
-
Почему сразу с задержкой развития? Может, он из глухой деревни?
-
Зараза, логистика то современная, но большинство процессов можно и на подножном корме запустить. Да, это дико трудоёмко в большинстве случаев, однако реально.
Кош, паранойя, анонимность и прочее) Я для себя играюсь и не ножами. Мне интересна техника мокуме-гане. Сразу скажу- примеров работ в этой технике нет. Я толком не научился ещё сваривать пакеты. Непростая это задачка качественно сварить кузнечной сваркой пакет из меди, стали, золота и серебра. А учитывая стоимость драгмета- за каждым неудачным опытом идёт цикл аффинажа для отделения золота и серебра под новую попытку.
-
Вау! Мокуме-Гане из металла! А можете фотки результата выложить?
-
Вау! Мокуме-Гане из металла! А можете фотки результата выложить?
Я ж написал- то что получается показывать стыдно и сразу в переработку идёт.
Вот то что у людей получается. Но это простые относительно пакеты медь-сталь и медь-сталь-никель.
(http://www.google.ru/url?sa=i&source=imgres&cd=&ved=0CAYQjBwwAGoVChMI04aCo7veyAIVigYsCh13SA9I&url=http%3A%2F%2Fforum.guns.ru%2Fforums%2Ficons%2Fforum_pictures%2F005849%2F5849320.jpg&psig=AFQjCNGy343J0Qppqd58TWMenWwXmmik_g&ust=1445891382257257)
P.S.
На этом я тему своих увлечений предпочту закрыть. Паранойя не даёт покоя знаете ли. Я сюда за бугагашечками пришёл, а всё остальное предпочту перетирать на профильных форумах.
P.P.S.
Можете считать, что я очканул и слился, да)
-
Почему сразу с задержкой развития? Может, он из глухой деревни?
А где открепительная бумажка от властей? Паспорта у крестьян появились только после войны и смерти Сталина по указу Маленкова. До этого момента паспорт выдавался только если человек ехал в город. Для этого еще надо было открепительную получить у председателя колхоза и, емнип, у партийного органа, что, мол, они не взражают и товарищ едет на учебу или за новым трактором.
Так что не прокатит про глухую-глухую деревню. Даже если тебе поверят, то потребуют показать туда дорогу, чтобы осчастливить живущих советской властью. И тут ты погоришь. Зараза, логистика то современная, но большинство процессов можно и на подножном корме запустить. Да, это дико трудоёмко в большинстве случаев, однако реально.
Это не просто трудоемко, это медленно, очень медленно, непредсказуемо и адски затратно. При этом учти, ты должен будешь тратить деньги и силы не только на кузню, но и на то, чтобы добыть себе жратву, чтобы тебя не затопило, не залило, не подпалило в твоем доме, и чтоб ты на фиг в нем зимой не замерз. При этом у тебя не будет никаких витаминов, энергетическая ценность суточной диеты будет стремиться к нулю и ты будешь очень быстро терять силы.
-
Подумалось тут
Ведь почему некоторые люди думают, что они там круто всех удивят своими фокусами с новыми технологиями и так далее, - потому что люди прошлого как-то невольно представляются не шарящими в науках, которые сейчас и ребенок знает. И они такими и были, но они-то об этом не знали! Они не сидели и не думали "эх, какие мы отсталые, у нас даже электричества нет". Они ж наверное думали, что они дохера прогрессивные и вообще по последней моде себе всё сделали (это я про богатых). И вдруг появляется хрен с горы, который заявляет что он умнее их всех и щас покажет класс - и как ковать надо, и как дома строить правильно и тд. Мне кажется, ему и слова бы не дали сказать, просто потому что неча
Тут ключевой момент - поверят ли ему, что он откуда-то прибыл и много полезной инфы знает, или нет. Поскольку наверняка не поверят - шансов найти понимающих людей очень мало, лучше просто помалкивать и делать вид что тебе отшибло память
-
лучше просто помалкивать и делать вид что тебе отшибло память
Тем более, что в тонкости языка предков несчастный попаданец, скорее всего, въедет далеко не сразу :(
-
Да даже если в 60-е или семидесятые годы нашего века попадет, долго не прогуляет на свободе. Я как-то начинал писать про такого персонажа, вроде этого самого хипстера с макбуком в сумке и цифрозеркалкой на шее. В итоге там вышло, что его как шпиона иностранного в КГБ загребли и видимо, сгноили, а вот техника, у него изъятая, дала советской науке не сильно больше, чем артефакты цивилизации Странников.
-
Так что попаданцев, если они и были, надо искать по архивам психушек.
Или по тюремным архивам. Погуглите "Каспар Хаузер".
-
Я погуглила.Чувак просто был неизвестного происхождения, предположительно из аристократов или королевской династии. Интересно конечно, но при чем здесь попаданцы?
-
Да даже если в 60-е или семидесятые годы нашего века попадет, долго не прогуляет на свободе. Я как-то начинал писать про такого персонажа, вроде этого самого хипстера с макбуком в сумке и цифрозеркалкой на шее. В итоге там вышло, что его как шпиона иностранного в КГБ загребли и видимо, сгноили, а вот техника, у него изъятая, дала советской науке не сильно больше, чем артефакты цивилизации Странников.
а мне кажется, что внешне хипстор не отличался бы от жителей ссср, вон шурик - каноничный хипстор же ;D другое дело, что непонятная техника действительно вызвала бы подозрения.
-
А как отфонарный метр пересоздать? Без него и СИ и КГС - фуфло.
А кстати, да, насчёт измерений... Это сейчас у нас на каждом углу весы и линейки, что хочешь можно измерить и соблюсти пропорции. А ну как с собой не окажется этих предметов?
-
Больной моск подсказывает, что систему весов и объёма таки можно выразить, как и линейные меры. Тем более известны значения того же пуда и локтя например, уже есть от чего плясать. Если собрать моск в кучку и заставить таки его немножко поработать- явно найдётся подручный способ все привычные меры выразить. Например пуд воды, поделить на 16 равных частей и получим 1018.75г и соответственно 1018.75мл. Если зима на дворе- обтесать из чистого льда кубик, равный по весу одному литру жидкой воды- получили материальную версию кубического дециметра. Причём даже если брать 1/16 пуда, а не ровно литр, то погрешность на сторону там будет небольшая. Это из того, что вотпрямщас в голову пришло. Есть и понадёжнее и поточнее варианты явно.
Кстати про единицы измерения длины- у меня например расстояние между кончиками большого и среднего пальцев ровно 25см, если руку правильно растопырить. Для примерных измерений вполне катит, повторяемость отличная.
-
Кстати про единицы измерения длины- у меня например расстояние между кончиками большого и среднего пальцев ровно 22,5см, если руку правильно растопырить. Для примерных измерений вполне катит, повторяемость отличная.
8)
-
Я погуглила.Чувак просто был неизвестного происхождения, предположительно из аристократов или королевской династии. Интересно конечно, но при чем здесь попаданцы?
При том, что чувак возник непонятно откуда на улице оживлённого города, привлёк своим странным поведением внимание стражей правопорядка, ничего внятного про своё происхождение рассказать не смог... Ничего не напоминает? ;) Как следствие - оказался сначала в городской тюрьме, а затем - под пристальным наблюдением учёных и высокопоставленных чиновников. Но ведь не всем так могло повезти, как Каспару ;)
-
А кто тогда Хаузера убил? Полиция времени?
-
А кто тогда Хаузера убил? Полиция времени?
Над этим исследователи голову и по сей день ломают. Одни считают, что убил его подосланный от королевской семьи - якобы Хаузер что-то вспомнил из своего прошлого такое, что угрожало трону. Другие считают, что Каспар убил себя сам - в попытке привлечь внимание ложным актом суицида. Правда, эта версия довольно шаткая - свидетелей убийства было аж 5 человек.
-
Меры и веса не проблема, пока используются локально. Нужно лишь сделать эталоны "локального метра", "локального килограмма" и "локальной секунды" (с последним сложнее всего, кстати -- измерение времени это задачка). Можно приблизительно привязаться к привычным метрам, граммам и секундам, а можно взять за основу привычные местным жителям меры, а то и вообще взять произвольные -- не важно. Главное, чтобы были эталоны и средства для деления на кратные меры. Кстати, здесь очень поможет двоичная система: разделить что-либо на две равные части гораздо проще, чем на десять. Поэтому-то и фунт делится на 16 унций.
-
Это нас не касается, пока не думаешь об этом. А когда я ем мясо и думаю что это было живое существо, и как оно страдало когда его убивали, даже есть не хочется.
-
Это нас не касается, пока не думаешь об этом. А когда я ем мясо и думаю что это было живое существо, и как оно страдало когда его убивали, даже есть не хочется.
Это щас к чему было? Пропаганда веганства?
Ок, нате вам сразу отповедь.
МОЙ ЖЕЛУДОК- ЭТО КЛАДБИЩЕ!
НИ ОДНО ЖИВОЕ СУЩЕСТВО НЕ УТОЛИТ МОЕЙ КРОВОЖАДНОСТИ!
Я ПРОГЛАТЫВАЮ МОИХ ВРАГОВ ЦЕЛИКОМ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ ПРОЖАРЕНЫ В КЕНТУКИ!
ЖАРЕНАЯ. СМЕРЬ. ИЗ КЕНТУКИ!!!
P.S.
Да, это таки про пожирание жаренного трупика курочки из KFC.
P.P.S.
Шах и мат, веганы! Мне нравится жрать трупы животных. Особенно- трупы животных, хладнокровно убитых собственными руками.
Специально для любителей пищать на каждом углу про ущемления и оскорбления и прочих борцунов за права и им подобных агрессивных ушлёпков:
Мать вашу, ушлёпки травоядные, да мне насрать чем вы питаетесь! Я не лезу в вашу тарелку и вы будьте добры тоже не лезть в мою. А если залезли- заткнитесь и не нойте про бедных зверушек. Они-добыча. Не успели или не осилили убежать- их проблема. Я хочу жрать. Мясо. И я буду жрать мясо. Любишь мясо- попробуй вегана! В нём нет ГМО и консервантов!
-
ой да ладна тебе, это же хитрый спамер.
-
Это нас не касается, пока не думаешь об этом. А когда я ем мясо и думаю что это было живое существо, и как оно страдало когда его убивали, даже есть не хочется.
В процессе жизнедеятельности ты каждую секунду убиваешь миллионы бактерий.
Как честный человек ты должен взять револьвер с одним патроном.
-
Мне интересно, насколько возбуждающим будет "чпок", после хотя бы месячного обоюдного неподмыва? Или все Наполеоны были, етить их в качель? :D
-
Мне интересно, насколько возбуждающим будет "чпок", после хотя бы месячного обоюдного неподмыва? Или все Наполеоны были, етить их в качель? :D
А за месяц не отвалится то? Я хз где таких панков лютых искать надо.
Чот мне подсказывает, что как минимум лютое раздражение гарантировано, а там уже не до чпоканья будет.
ой да ладна тебе, это же хитрый спамер.
Та я это заметил) Но это ж не мешает сделать жЫЫЫЫрный вброс-индикатор))
-
А за месяц не отвалится то? Я хз где таких панков лютых искать надо.
Чот мне подсказывает, что как минимум лютое раздражение гарантировано, а там уже не до чпоканья будет.
Интересно, как тогда выкручиваются народы Крайнего Севера? Обтираются снегом по-быстрому?
-
А за месяц не отвалится то? Я хз где таких панков лютых искать надо.
Чот мне подсказывает, что как минимум лютое раздражение гарантировано, а там уже не до чпоканья будет.
И кого это волновало? Раздражение и болит? - Тебя боженька наказывает за грех! Молись и кайся.
Вот еще и по неуемной чистоплотности и брезгливости можно будет вычислить попаданца. Наши люди по три раза на день не моются, а моются еретики и колдуны.
-
Над нами тоже лет через 300 будут смеяться и недоумевать. Возможно даже на этом форуме. ::)
-
ой да ладна тебе, это же хитрый спамер.
И ведь никто не кинул жалобу. :( Понравилось наверно.
-
Над нами тоже лет через 300 будут смеяться и недоумевать. Возможно даже на этом форуме. ::)
Тогда будут телепатические сходняки, а не форумы.
Или байки у костра в пещере. It depends, как говорится.
-
ой да ладна тебе, это же хитрый спамер.
И ведь никто не кинул жалобу. :( Понравилось наверно.
Почему никто? Я кидал сразу после того как ответил ему)