Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Кот-Космонавт от 20 Октября 2015, 13:48:26
-
https://deti.mail.ru/news/roditeli-potrebovali-ubrat-devochku-s-sindromom-da/
Родители четвероклассников одной из московских школ потребовали переиздать только что отпечатанный фотоальбом класса из-за того, что в нем оказалась фотография семилетней девочки Маши с синдромом Дауна.
Об этой истории в своем Фейсбуке рассказала Ольга Синяева, мама одной из учениц 4 «В» класса школы №1392. Дело в том, что Маша – дочка классной руководительницы Марины Валерьевны, которая пришла в класс только в этом учебном году. Мама растит девочку одна и ей совершенно не с кем оставить ребенка дома. В школу Маша пока не ходит, в детский сад ее не берут по возрасту, поэтому девочка все дни проводит с мамой в классе. Администрация школы, по словам Ольги, в курсе этой ситуации.
Пока идет урок, Маша сидит спокойно, рисует и никому не мешает. «Маша практически живет в этом классе», – пишет Ольга. Но на переменах девочке, как и всем детям, хочется пообщаться, и здесь возникают проблемы. «Маша… всех обнимает, она беззлобна и беззащитна, но дети от нее шарахаются, как черт от ладана. «Это ненормально, что ее ребенок остается на уроках! Это ее проблемы, пусть сама решает!» – говорит одна одноклассница, повторяя интонацию взрослых», – пишет Ольга. «Она особо не навязывает никому свое общество, но все же разговаривать пытается. Получается у нее это своеобразно, а наши дети к этому не привыкли. Они, видимо, наученные родителями, в лучшем случае не обращают на нее внимания. В худшем – толкают и возмущаются тем, что она вообще находится рядом с ними», – пояснила она в эксклюзивном интервью URA.Ru.
«Сегодня нас попросили срочно вернуть назад только что отпечатанный фотоальбом класса. Альбом весь из себя пафосно глянцевый, со всякими там стихами про школу, дружбу и взаимопонимание, со страницами проложенными пергаментной бумагой. Так вот, причина, по которой детей попросили вернуть этот альбом, проста – многие родители не могут перенести фотографию девочки Маши с синдромом Дауна… рядом со своими детьми. Она не из их класса. Не из их жизни», – рассказала Ольга. Родители потребовали переделать альбом, удалив из него фотографии Маши. «Они считают, что надо вырвать страницы, на которых есть Маша. И речь идет уже не о том, что девочка не учится в этом конкретном классе, а в принципе в отношении к детям с особенностями развития. Наша школа инклюзивная, как и все, она должна предоставлять равные возможности для всех. И беда не в отсутствии пандусов и прочего – беда в мышлении. Пандуса нет у нас в голове – прежде всего!» – подчеркивает Ольга.
По ее словам, пятерых детей из класса Марины Валерьевны уже перевели в другой класс. «А ведь совсем недавно Марина Валерьевна… с нескрываемой радостью мне говорила, что в следующем году Маша пойдет в нашу обычную школу. Как же ее примут первоклашки, если 10-летние и их родители не в состоянии понять и принять?» – пишет в Фейсбуке Ольга. К своему посту она приложила фрагмент из переписки, где ей объясняют, что фотоальбомы отзывают, чтобы «Машу оттуда убрали».
Как выяснила «Комсомольская правда», фото Маши попало в классный альбом случайно – Марина Валерьевна сама попросила фотографа сделать несколько снимков ее дочки для личного архива, а фотограф не понял и разместил в альбоме фотографию Маши вместе с фотографиями остальных учеников. По словам Ольги, после инцидента с альбомом у Марины Валерьевны случился нервный срыв, она не может разговаривать и не выходит на работу. Уже несколько дней ее заменяет другая учительница. Директор школы Денис Бахарев, к которому «КП» обратилась за комментарием, заявил, что альбом будет скорректирован по той причине, что «дочь педагога не является ученицей конкретного класса. Более того, она и не ученица нашей школы».
Ольга рассказала, что школа №1392, которую открыл всего год тому назад мэр Москвы Сергей Собянин, расположена на территории Новой Москвы, в молодом, быстрорастущем районе, прекрасно оснащена, красиво оформлена. В большинстве своем родители учеников принадлежат к среднему классу, «то есть как минимум люди, которые смогли себе позволить квартиры в новых домах. Но есть и богатые – из тех, кто присылает детей в школу с личным водителем, и те, чьи дети ведут «дворовую» жизнь».
Что думаете?
-
Фуф. Ну, во-первых, безотносительно диагноза девочки - наша классуха везде таскала с собой свою дочку. которая была года на три-четыре младше. Т.е., когда мы были в пятом, дочка эта была классе во втором, уроки у неё заканчивались рано и она сидела с нами на уроках. Бесила она нас невероятно. Она младше.
Также она оказалась на какой-то совместной классной фотке. Нафуя? Хоть даун, хоть не даун - зачем на моих классных фотках левая рожа, а?
-
Что девочку конечно жалко, но в альбоме класса ей делать нечего, это не её класс. Да и на уроках она присутствовать не должна.
-
Думаю, что:
1. В альбоме левому ребенку делать нечего.
2. Если в классе тихо-мирно сидит еще один ребенок, не отжирая внимания учителя, то это нормально и пусть сидит. Невоспитанные малолетки хуже мирно рисующих на задней парте детей учителя.
А для ребенка с даунизмом это может быть полезно для дисциплины и социализации.
-
Насчет фотографии в альбоме согласна с предыдущими высказавшимися. Она же не из их класса и что на там делает мне непонятно.
И поправьте меня, если я не права. Разве дети с синдромом Дауна не обучаются в специальных коррекционные школах, типа школы VIII вида?
-
Думаю, что маме Маши и Маше не повезло. Они живут не в той стране.
Некорректно водить своих детей на урок не своего класса, ни больных, ни здоровых. Вообще никаких. И вообще на работу.
Я могу понять женщину, которой нужно кормить ребенка-инвалида, а сидеть инвалиду не с кем.
Я б на месте родителей детей не возражала, если б девочка действительно не отвлекала на уроках, а тихо сидела и рисовала.
И не возражала б, что она попала в альбом. Но я прекрасно понимаю ситуацию в нашей Раше. Ибо осталась одна с 2 детьми, когда муж погиб, друзья предпочли не помочь, мои родственники дай Бог чтоб сами выжили в другом государстве, а родственники мужа помочь были не способны.
Но родители учеников имеют право возразить, ибо формально это недопустимо.
-
Я сомневаюсь в тихо-мирно рисующей 7-летке 4 урока подряд, если её не взяли в коррекционною школу, значит обучаться она пока не готова. Инклюзивное образование хорошо, когда у особого ребенка есть отдельный сопровождающий, который помогает наладить общение, не мешая образовательному процессу.
-
Интересно, если бы у Маши не было синдрома Дауна, был бы такой скандал?
-
Вне зависимости от диагноза ребенка: детям учителя, если они не в ее классе, не место на уроке. Учитель должен заниматься классом, а не отвлекаться на своего ребенка во время учебного процесса. И уж точно не приставать к другим детям на переменах. Не все хотят возиться с "мелюзгой", даже здоровой и когда 5-6-летка лезет к 10-летним детям обниматься - дети имеют полное право ее послать. Странно, что мама-учительница этого не понимает.
Ну и да, альбом надо переделывать: Маша - не ученица этого класса, с чего там ее фото будут?
-
А нет фоток самого альбома?
Интересно бы посмотреть. Мб там тот случай, когда, знаете, абсолютно левый чел почти на все фотки влез - ну кому оно надо?
-
А нет фоток самого альбома?
Интересно бы посмотреть. Мб там тот случай, когда, знаете, абсолютно левый чел почти на все фотки влез - ну кому оно надо?
Там сказано, что "Марина Валерьевна сама попросила фотографа сделать несколько снимков ее дочки для личного архива", а "Родители потребовали переделать альбом, удалив из него фотографии Маши. «Они считают, что надо вырвать страницы, на которых есть Маша. " Значит, там речь не о том, что девочка на общих фотографиях сидит в уголке, а просто отдельные портреты девочки были случайно вклеены в альбом. В принципе, вполне логично, что нафига она там нужна. По-моему, тут больше раздули именно из-за того, что она нездорова. Журналистам нравятся такие факты. А на деле - ну реально, зачем в альбоме чужая девочка не из класса.
-
ОБОЖЕ! Этот урод посмел обниматься! ОБОЖЕ! Там будет левая фотка!
Ипать, что не так с этими людьми вообще? :o
Щаз даже на выпускной альбом из детского сада так дрочат, будто это, как минимум, фотки со свадьбы. Костюмчики, дорогущий фотограф, кожаный альбом... Ну вот важно им это. И ребёнка-дауна они там видеть не хотят. Вот вам и всё "инклюзивное образование".
-
И...я правильно понимаю, что ребенка-дауна отправляют учиться в один класс с обычными здоровыми детьми? Нафига?
Если потянет программу - почему нет?
Тут вон примеры даунов работающих, получивших дипломы есть. Похоже, все действительно зависит от воспитания, социализации и адаптации. В комментах говорят, задержка у них пара лет относительно здоровых детей.
Не вижу трагедии в том, что больной ребенок будет учиться со всеми, если он будет обучаем и дисциплинирован.
А вот недисциплинированных и необучаемых как раз в коррекционку, пусть они хоть трижды здоровы.
-
Сама стараюсь не дотрагиваться лишний раз до посторонних людей, поэтому если бы ко мне настырно лезла обниматься левая девочка, мне бы было противно, я бы требовала её убрать. И не имеет значения, больна она или здорова. Журналисты раздули, потому что "Дауна притесняют!!!1111", а по факту это просто дело о бракованном тираже.
-
Смолла опередила.
Одно дело - лезет обниматься подружка. А другое дело - левый и интуитивно неприятный человек.
Просто я была ровно в такой же ситуации: к нам в класс перевели мальчика с каким-то заболеванием кожи. Выглядел он пц страшно, и до нашего класса был на домашнем обучении, т.е. общаться с детьми не умел совершенно. И, если честно, противно было даже сидеть на парте за ним (рядом никто не садился): с него постоянно летели кожные чешуйки, даже моя невеликая брезгливость вопила в эти моменты.
-
лезу сёня везде, видно, луна в раке почему-то вспомнилось, мне лет шесть, а соседка о бабушке моей говорит - бедная она, бедная, с младшим ей не повезло. И я не могу понять, что она имеет в виду. Только через пару лет мама сказала, что мой дядя, который ведёт себя, как подросток (капризничает, на меня обижается, когда его любимые игрушки трогаю или коллекцию значков) не подросток вовсе. У него синдром Дауна. А я и не замечала. Дядя ходил в очках и я в них ходила. Он заикался и моя лучшая подруга заикалась. И уж точно, я была капризнее его. Я думала, что он обычный школьник, ну, жадный, раз у него нельзя отобрать красивый значок Не вижу ничего ужасного, чтобы дети с этим синдром общались с детьми без этого синдрома. Не знаю, как учиться бок о бок - тут надо учитывать налаженность системы образования. Всё внимание тратить на одного, а сорок сами по себе, не есть кул. Но истерика, что на общем фото "не такой" ребёнок. Ну, гон же. Видимо, мутеры представляют, как показывают фотки, а им: "ой, а где это ваша дочь учиииилась? А не умственно ли она отстааалая? Вы что-то скрывааате"
-
разговаривать пытается. Получается у нее это своеобразно
Нельзя такого ребенка в общий класс. Как она будет учиться?
А что такое? Дауны обычно плохо разговаривают. Звучит это так, как будто у них во рту каша. Но при этом у них может быть вполне нормальный или чуть отстающий интеллект. То есть учиться она сможет по общей программе. Отвечать, наверное, будет письменно, если совсем плохо говорит. Ничего настолько ужасного здесь нет.
-
Маша… всех обнимает, она беззлобна и беззащитна, но дети от нее шарахаются
Если б у нас в классе сидела какая-нибудь мелочь, дочь учительницы, и на переменах лезла ко всем обниматься, мы б наверное тоже от неё шарахались. Какого хрена, чё ей нужно?
Ну девку жалко, конечно, такое ощущение, что она нуждается в определённой работе/заботе, а на неё тупо забили.
У нас в "нашей элитной" (я так пишу, на самом деле от элитности там одно только название, ахаха) за 8 лет было всего три нестандартных случая.
а) - Малолетняя сестрюня моей одноклассницы, с этим синдромом с жуткими дефектами речи (говорила только согласными). Училась по специальной программе. Физически в своём классе, но отдельно от всех. Надо отдать должное моей однокласснице, ибо та оберегала и присматривала за сестрюней постоянно, причём никогда не жаловалась, но я по нынешним временам думаю, что ей это было в тягость, ибо остальные необременённые ученики тратили больше времени друг на друга (ну там отношения всякие и проч). Девочка проучилась с нами два года, потом её всё же перевели в спец школу. От неё никто не шарахался, но по понятным причинам с ней никто не дружил особо, и 95% внешкольного времени она проводила под надзором старшей сестры. В том числе и ночевали они на соседних койках.
б) - Женя Белоголовцев (сын того самого знаменитого комедийного актёра). ДЦП. Не смотря на свой недуг умудрился влиться в тусовку, и даже огребать от училки по ОФП, ибо поддался всеобщему раздолбаизму, а должен был заниматься физ упражнениями. От него никто не шарахался, конечно, но немного напрягало необходимость держать себя в рамках корректности. Друг друга можно было обзывать как угодно, а его низя - вдруг заденешь? Парни из его класса, кстати, раздолбаи были шо ппц, но ему постоянно помогали добровольно, по лестницам за ручку водили и тп. Я потом приезжал навещать школу лет через пять после выпуска, и он как раз в выпускном классе был - уже и говорил практически без заиканий, и двигался нормально. Если не вглядываться, практически и не поймёшь что у него недуг какой-то был. Закончил театральный, кстати...
в) - Некий сынуля каких-то приезжих бизнесменов-горцев, держащих сеть точек на рынках. Я не знаю, был ли у него какой недуг, но он был настолько дурачком-болванчиком, что был жутким посмешищем для всех учеников. Будучи уже классе в шестом, оставался на уровне развития первоклашки. Радостно замозабвенно рвался на всякие утренники с клоунами для мелюзги, первым там прыгал среди детишек, хотя сам вымахал нехреново. Ещё и жирным рос. Был настолько туп, что не понимал когда его дразнят... ну из серии, подлетают к нему одноклассники, с криками:
- Чувак, уточка!
И он радостно начинает совершенно неловко, нелепо изображать танец маленьких утят. Все ржут, от чего он радуется ещё сильнее и ещё больше старается, выплясывая... К тому же за ним приезжали на рабочей грузовой газели - представляете себе? Папаши остальных учеников на Мерседесах приезжают шестисотых, на СААБах всяких... а он на газели грузовой, причём ездил в кузове?
(тут справедливости ради, первые два года и за нами с бро часто приезжал грузовой батончик, но зато мы в кузове бесились во время поездки как могли, но я думаю посмешищем мы были в тот период не меньше).
Сейчас думаю - он точно на каких-то особых правах ходил в школу, ибо на него забили все учителя, не требуя практически ничего. На уроках посидит, какое-нибудь задание выполнит процентов на двадцать, ну и молодец. Хрен знает, что из него выросло в итоге...
-
Вот только она младше всех учеников класса на 4 года, а это совсем разные интересы и темы для общения, так что полноценного обещния в любом случае бы не получилось. Я могу понять детей, которые не хотят возиться с малышом, абсолютно левым и навязанным взрослыми, причем знают эту Машу они меньше 2-х месяцев?
-
А все правильно родители делают. Почему за проблемы ребенка УЧИТЕЛЬНИЦЫ, должны отвечать ИХ дети?
Я бы тоже говорил своему с такой не общатся
И не путайте даунов с дцп и прочими в одну кучу, у нас на параллели один мальчик с дцп был, и девка немая, так их никто не гнобил и не шарахался, а знаете почему? Потому что умственно они многим фору могли дать, с ними можно было поговорить, погулять и т.д. Да половин детей язык глухонемых знала и того пацана провожали домой, но вот о чем поговорить с дауном? И как? Мычать? Человека человеком делает мозг, и потому пусть даже он полностью парализованный, как один небезизвестный физик, но он может добиться в обществе уважения и понимания, а дауны и прочие овощи никогда.
-
Мне пофиг, че там у дочки учительницы, но чужие фотографии в альбоме -- это неправильно. Будь даже девочка здоровой -- ее фоток быть не должно. >:(
У моей классной руководительницы в 1-4 классах тоже на продленке дочка мелкая сидела. Но на уроках -- никогда.
-
Кто платит за фото, тот и вправе требовать. Оно родителям надо? левый ребенок в альбоме. они за это не платили.
Люди с синдромом тоже с разными характерами. В соседнем подъезде живет женщина с синдромом дауна под опекой сестры - очень мирная и скромная, ее одну отпускают посидеть на лавочке у подъезда или вынести мусор и она так горда собой и реально сердце радуется, что о ней хорошо заботятся и воспитали неплохо. а вот в больнице сын мой однажды лежал и в отделении был ребенок с этой болезнью. делал что хотел и вел себя как хотел: плевался, дрался. дети в отделении старались сторониться его не из-за дефекта, а из-за характера и воспитания. кстати, на винетки-альбомы есть предварительный просмотр - сначала печатается один экземпляр, приносят на предварительный просмотр, а потом и остальные экземпляры.
-
Щито? А сколько однокласснице годков было?
Я тоже зависла на этой фразе, но там дальше написано, что одноклассница приглядывала за сестрой, так что думаю в формулировке очепятка)
-
Тему пока не читала.
1. Тем, кто не обучается в этом классе действительно делать на уроках нечего. Но вот у нас, когда мы учились в первом-втором классе, на уроках иногда сидела дочь-страршекласснмца педагога, и никто на это не жаловался.
2. Надо бы погуглить другие статьи на тему, дабы узнать ситуацию глазами другой стороны.
Возможно девочка отнюдь не вела себя тихо, а на занятиях мешала или просто пугала детей. Я ещё вангую, что родители уже предъявляли претензии касательно такого соседства, но учительница уверяла, что мол, это временно, и проблему она решит. И тут альбом тот вышел, в котором были фотографии класса (!), в который как будто бы включили Машу. В этом случае массовая истерия взрослых мне понятна.
3. Если же Маша реально просто сидела и рисовала на уроках, то вот эти вот выходки с переизданием альбома мне неприятный. Сказали же уже, что тут напутал фотограф. Но я не думаю, что будь на месте дауна обычный ребёнок не из класса или даже уборщица тётя Зина, родители так баттхертнули бы.
Если все дело в заболевании Маши, то реакция взрослых - это позор.
-
а комменты на мейл.ру ну прям добро и свет, ну прям одноклассники.ру. градус духовности и добра прям шкалит.
-
ОБОЖЕ! Этот урод посмел обниматься! ОБОЖЕ!
Стахаш, ты, конечно, много раз в разных темах писала, что любишь обниматься и вообще физические контакты
И я понимаю твою позицию
Но, вообще-то, далеко не все люди такие
Например, меня аж передергивает от мысли, что НЕ БЛИЗКИЙ мне человек ко мне просто так притронется, тем более, бл*ть, обнимет
Особенно если этот человек мне физически неприятен, фуууу
Смутно помню, что у маленьких детей с тактильными контактами проще: и потрогать могут, и схватить, т.к. еще не полностью сформировалось понятие "личного пространства", но все-таки, возмущаться тому, что кто-то не хочет обниматься с чужим ребенком-дауном - странно.
Тем более, представляю это со стороны родителей. Приходит со школы твоя дочка и рассказывает: "Мама, я не хочу в школу! Мне надоела Машка, лезет и лезет каждую перемену, играть мешает, книжки читать не дает! Я ей отстань говорю, а она человеческих слов не понимает! Ненавижу, когда ко мне лезут!" - "Пожалуйся учительнице, эта Маша ведет себя некорректно, нельзя трогать людей без их разрешения" -"Так она же учительницына дочка и есть!".
Может, в таком случае и у меня бы взбугуртнуло малость.
-
Малолетняя дочка моей одноклассницы
Очепятка. Сестра же! Ща поправлю, подождите.
-
Если все дело в заболевании Маши, то реакция взрослых - это позор.
Почему позор? Разве родители за СВОИ же деньги не хотят получить фото СВОИХ детей? Это все равно, если бы вы заказали велосипед, а вам прислали инвалидную коляску и сказали отдай вон Васе ему тяжело. Да ему может и тяжело, но при чем тут я? Так и родители думают.
-
Чёт уродство какое-то моральное. Она же не агрессивная и не заразная, а уж её фотка и подавно.
Ещё бы демонстративно крестились рядом с этим разнесчастным дауном.
-
Вот только из-за тихой спокойной девочки уже 5 человек из класса забрали, а учитывая какой это геморрой перевести ребенка из выпускного класса в середине учебного года, думаю родители просто так заморачиваться не стали.
-
Ещё бы демонстративно крестились рядом с этим разнесчастным дауном.
Один раз я видел и такое. В наш колхоз ходят от метро супер-автобусы, а иногда под вечер на остановку заезжают мужики на личных авто, которые едут в те края, и говорят: "4 человека по маршруту 317го", и из очереди тут же к ним в машину прыгают четыре человека, и едут - типа и ждать не надо, и сидя, и быстрее. А водителю лишние 250р на бензин. Вот так один приехал, посадил мужика вперёд, бабку назад, и ещё назад села мамаша с больным кривым косым ребёнком (то ли у него ДЦП, то ли какой-то синдром тоже). Ну бабка, которая успела сесть, узрела рядом с собой несчастного ребёнка этого, выскочила из машины пулей, и начала креститься...
-
Серебра, я не кинестетик :) Ты меня явно с кем-то путаешь. "и вообще физические контакты" - ох, типа под**бнуть пытаешься? Потребности в физических контактах у меня нет практически.
Ненене, абсолютно без под**бок - только щас перечитала и поняла, что получилась некая двусмысленность.
Это я потому написала, что в памяти остался эпизод с той девушкой, которая по кмпшному социальному эксперименту жила некоторое время с Вантолом. И он в своей теме мешал ее с говном из-за того, что пытался лезть обниматься, а она ему не разрешила. Почему-то мне запомнилось, что в тогда ты выступила на его стороне, мол, "чотакова-то в обниманиях, меня бы тоже напряг человек, который не любит физические контакты" и т.д.
Но теперь я понимаю, что с кем-то жестко тебя спутала, сорян :-[
-
Меня в школьные годы вечно просили дружить с ущербами, которых остальные дети в лучшем случае не замечали, а в худшем обижали и высмеивали.
Типа, добрая я аж ппц, мне же не сложно дружить.
Как же я этих идиотов ненавидела. Мало того, что толкали общаться с ущербами, так еще и с остальными отношения портились.
Ска, вот нах*р, а?
И тут: ну не нравится детям дочка училки. Похрен, здоровая она или нет -- не нравится, и все. ИМХО, проблему надо решать училке с тем, чтобы ребенка пристроить где-то, а не детям, якобы не толерантным.
Если б ко мне мелкота лезла обниматься, я б отталкивала. В любом возрасте. Это неправильно -- так себя вести.
-
А как могут родители этих детей повлиять на процесс создания условий для Маши, на няню ей скидываться, чтобы она в учебное время не толклась в классе.
-
Кароч, у нас тут только статья есть, как дело было в деталях и со всех сторон, мы всё равно не узнаем.
Просто для меня ситуация выглядит убого, потому что всё возмущение направлено на Машу и её фотку - уберите фотку, уберите Машу. Не на людей, которые не создали условий для Маши, не на депутатов, директора школы, минобр, минздрав и что еще там, а на Машу. Потому что Машу ведь проще пнуть, а что она обниматься лезет ваще. Вырвать страницу из альбома и скандал закатить - вот это ДЕЙСТВИЕ, вот это БОРЬБА, я понимаю, взрослые люди, тьху :-X
Надеюсь, так понятно.
Ээээ, что-то я все больше не понимаю логики, серьезно
По-моему, в этой ситуации с альбомами родителям оправданно злиться:
- на учительницу, которая, пользуясь служебным положением, на регулярной основе таскает своего ребенка на занятия чужого класса;
- на фотографа, который накосячил с заданием;
- или опять-таки на учительницу, которая неправильно объяснила фотографу, в чем суть его работы.
Причем тут депутаты, минздрав, минобр? Какое отношение к машиной судьбе имеют чужие люди? К чему эти призывы к сознательности вообще?
-
Вот фотка из Комсомолки
(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/26/65/1016526.jpg)
http://www.kp.ru/daily/26448/3318929/
- А сам альбом весь из себя пафосно глянцевый, со всякими там стихами про школу, дружбу и взаимопонимание, - говорит Ольга Синяева. - Теперь понятно, что это только на 1 сентября у нас бывают формальные «Уроки доброты». Вот реальная история, и у людей никакого сочувствия. Эти же дети нам спущены на Землю, чтобы люди вспомнили о доброте. А наше общество пытается их вычеркнуть из жизни.
Маша очень плохо говорит, но в классе, говорят, ей было неплохо, пыталась общаться, всех обнимала, была беззлобна и беззащитна. Но дети от нее шарахались, как черт от ладана.
-
когда я училась в 5 классе, у нашей классухе была 6-летняя доча
и эта доча была с задержкой развития: она плохо говорила, совершала хаотичные движения, глазки выдавали
так вот, мне лично не очень нравилось, что на уроках и классных часах эта девочка бегает по классу, также кидается обнимать кого-то, может подбежать, взять чей-то учебник и так далее
разумеется, она не со зла, что девочка не виновата и не может вести себя иначе, так как больна, но дико раздражало
-
Мне неприятна эта классная руководительница.
1. Позволяет своей дочери нарушать личное пространство чужих людей. "Она всех обнимает" - и все должны этому радоваться? И не важно тут, что девочка даун, просто столь тесный принудительный контакт с посторонним человеком многим неприятен.
2. Больно хитрожопая. Попросила фотографа сделать фотки для личного альбома? За чей счет интересно, если фотосессию оплачивают родители учеников? Кстати, раз фотки дочери были сделаны отдельно, то и в альбоме она не вместе со всем классом маячит, а именно ее отдельный портрет там присутствует? Начерта он там нужен?
3. Больно хитрожопая - 2. Как только вскрылась история с фотографиями, сразу стала обвинять родителей учеников в нетолерантности. Мол, не потому они возмущаются, что в альбоме класса фотография постороннего человека, сделанная за их счет, а потому что человек этот с диагнозом.
У нашей классной внучек на каждом уроке сидел. Нормальный внучек, не даун. Кушал из фонда класса, на экскурсии ездил из фонда класса, фотографии получал из фонда класса. А еще с ним обязательно нужно было гулять - и обязанность эта вменялась всем девочкам-отличницам по очереди. Тогда была эпоха смущенного молчания перед чужой наглостью, а вот теперь, думаю, родители возмущались бы еще как.
Еще мне интересно - как это Маша пойдет в школу на следующий год, если сейчас она "пытается говорить". Да какого ж черта, как же меня задолбала эта инклюзия :(
Неужели не понятно, что ребенок с особенностями в развитии будет оттягивать на себя внимание учителей? К нему нужен особый подход, и, чтобы его обеспечить, от каждого урока будет съедена половина!!!
И все равно ведь школу закончит со справкой, до экзаменов такие не доходят. Особая программа, обученные специалисты, индивидуальный учебный план? - не, пох*р, пусть учатся со всеми. Закрывают коррекционные школы, где с такими детьми умели работать, в самом деле учили их чему-то. За последние годы количество "необучаемых" в школах увеличилось раз в 10 - теперь в каждом классе есть несколько детей, не способных освоить программу начальной школы. В каждом - это вплоть до 9. Чувствуют ли эти дети себя полноценными в такой обстановке? Да нифига. Зато экономия бюджета какая!
За границей много отличных разработок по инклюзии. И все они требуют денег-денег-денег и высококлассных специалистов. У нас же переняли только принцип: больных детей - в школы. А логопедов, воспитателей, психологов, - зачем, пусть школа как-нибудь извернется.
-
Мы точно ведём речь о людях с не сохранным интеллектом?
Тут здоровым-то куй что объяснишь, настолько они тупые.
Не-не-не, я объясняю мое поведение в такой ситуации (у меня пока интеллект не совсем пох*рен).
Да мне срать, че там себе думает человек, который лезет мою драгоценную тушку лапать. ;D Но я лично считаю, что лапать меня -- неправильно, а посему оттолкну и не пожалею. Ибо нехрен.
-
что за фотка-то хоть была? если как те, где каждого ученика по отдельности сфоткали и склеили, то может и можно убрать, раз не машин класс.
если там прост оказалась рядом где-то на общей фотке - а вот не покуй ли? я вот тоже не хотела бы часть рож одноклассников видеть в альбоме. скандалить надо было, менять!
-
Табби, выше фотку выложили там коллаж из учеников, фотка девочки в первом ряду.
-
Табби, выше фотку выложили там коллаж из учеников, фотка девочки в первом ряду.
тогда странно, да. можно было бы ограничиться фоткой класса для дочки учительницы (вместе с машей), где она с ними, учительница бы её и оплатила.
-
Не на людей, которые не создали условий для Маши, не на депутатов, директора школы, минобр, минздрав и что еще там, а на Машу.
А какие условия должны были создать для этой Маши? По-моему то, что она не посещает ни школу, ни детский сад - это в основном вина матери. Она могла сама не захотеть отдавать её в коррекционную школу. Скорее всего мать рассчитывала, что как раз выпустит 4-й класс, а на следующий год возьмёт 1-й, в который и запишет свою дочку. А пока пусть она в уголочке посидит.
А еще интересно, знала ли мама Маши, кто у нее родится.
Маме (если это она на фото) по виду хорошо за 40 лет. Может быть и знала, но последний шанс же.
-
Я когда еще в первом классе училась, к нам в класс постоянно приходили дочки классухи, одной 14 лет, другой 17. И вели себя так, будто они сами нам авторитет. Иногда оскорбляли нас, поучали. Потом донесли директору и они приходили разве что в конце дня и к нам не лезли. В общем, посторонним людям в школе не место, вот и все.
Касательно истории - даже если ребенок "практически живет в классе", класс ее принимать не обязан, и это не их дело. Мимими. Ребенок, нездоровый, лезет ко всем со своим мычаньем и обнимашками. Офигенно, совсем не навязчиво, и чо это ее отталкивают и не любят? Дети абсолютно правы, это не их проблемы, что училке ребенка некуда деть. И правильно, что альбом пересдают, отчего эта яжемать так остро отреагировала - непонятно.
-
Я считаю, что возмущение вполне оправдано, фотограф плохо выполнил свою работу. И диагноз Маши не важен, просто не должно быть левых людей в школьном альбоме. Мне бы тоже такое не понравилось, даже если бы там сногсшибательных фотомоделей в альбом напихали - ведь не за это платили, а за фото класса. В этом случае вопли о нетолерантности совсем не в тему.
-
ИМХО, училке и родители, и дети говорят про навязчивость ее дочери и ненормальность того, что среди фоток класса чужое лицо затесалось -- а она знай себе орет про то, что ее солнечного ребенка все запинали уже.
Да насрать всем, КМК, на СД. Была б мелкая здоровой и лезла ко всем обниматься -- тот же эффект был бы. Разве что в нетолерантности не обвинить.
-
Очень жалко? Тогда продайте квартиру и подарить им, а ещё сына своего на этой девке жените. Нет? Вот и нехрен жалеть за счёт других. Родители заплатили за альбом для СВОИХ детей, не для Маши, уборщицы тёти Клавы и кота Васи. За альбом для Маши пусть платит мама Маши.
-
Поняш, если Маша не мешает, то почему уже 5 учеников класс покинули?
-
Блин, я не могу спокойно читать название темы. Мне страшно :(
-
Поняш, за 2 учебных месяца из одного класса мигрировали 5 детей выпускного класса, только по причине недалекости? Это ужасный геморрой перевести ребенка в в течение учебного года, проще окончания начальной школы дождаться.
-
всю тему не читай...
кто крайний на влупить родителям и детишкам? я за вами >:( >:(
а еще.
если ребенок ведет себя тихо и рисует в уголке - пусть сидит.
Ну так ребенок же не сидит тихо, а лезет к детям на переменах, при чем мама-учительница, судя по всему, не одергивает свое чадо, пытающееся облапить чужих и недовольных этим детей.
-
а вот представляете себе ситуацию? не Маша,так другой пусть уже молодой человек, инвалид, влюбился в здоровую,а та не отвечает взаимностью, так надо писать в газету и оббегать все телеканалы и орать "нетолерантная бездуховная сволочь,пренебрегаешь потому что он инвалид!!!!!!!да чтоб тебя так как его!!!!!! что за государство,не создает условий!"
это нормально по вашему будет?
-
Вот фотка из Комсомолки
Этот неловкий момент, когда из всей подборки фотографий меньше всего тебя пугает даун...
-
Ребят, вы прям какую-то альтернативную историю читаете, чтоли :-\
эээ...обычно, когда скидываются на альбомы и прочая, то и для учителей считают-чтобы вручить на память.
по крайней мере, у нас так всегда было.
Учителям обычно дарят альбом на память о выпуске, но это не значит, что туда можно по желанию включать фотографии членов учительский семей, не имеющих отношения к классу. По-моему, это очевидно. Вы же не приведете свою старшую/младшую сестру или подругу фотографироваться для классного альбома? Потому что на куй она там не нужна, это все понимают. Но неееет, злые родители не ходят видеть левую Машу только потому, что она солнечный ребеееенок!
Говоря за себя: да, я бы, скорее всего, не стала требовать перевыпуска альбома из-за попавшего туда фото девочки с ДС, но это не значит, что родители учеников поступили ужасно. Они абсолютно в своем праве.
Касательно тех, кто упорно утверждает, что несчастная Маша никому не мешала: даже в самом тексте, который явно был писан с целью обвинить родителей в нетолерантности, говорится, что она ЛЕЗЛА К ДЕТЯМ ОБНИМАТЬСЯ.
-
увидела фото из комсомолки - я бы отказалась от такого альбома и без Маши и с Машей. фотограф - криворукая дебильная huynya. и нахуа он машу добавил -кабы не по просьбе мамки, просто она отмазывается теперь. Учительница типичная пятидесятница-баптистка.
фотографу надо раздуть скандал,что его,инвалида то прищемляют и нетолерантны к нему
-
Кстати как можно лопухнуться и случайно добавить ребенка в альбом, я не понимаю, она же явно выделяется.
-
Дык выходит же, что Маша не только на отдельном фото засветиться успела?
Они считают, что надо вырвать страницы, на которых есть Маша
Школьные фотоальбомы обычно состоят из нескольких частей:
1. Общая фотография класса (или, как в этом случае - фотографии всех учеников на одной странице)
2. Портретное фото.
3. Фотографии "из жизни" класса, т.е. группки учащихся за различными занятиями: у доски, на улице, на спортплощадке и т.д.
Ну на кой ляд там Маша?
-
Кстати как можно лопухнуться и случайно добавить ребенка в альбом, я не понимаю, она же явно выделяется.
Ну тут все очень просто на самом деле.
1. Фотограф нищий лошок, и столько заказов выполняет/невнимательный, что уже не замечает ничего.
2. Фотограф удивился, но решил/ему сказали что так и надо.
3. Добавили ее туда не случайно.
-
И ситуация с якобы нервным срывом у матери странная, если фотограф реально прокосячил и добавил фотки без её ведома, то почему она первая не попросила переделать альбом?
-
По теме поддержу тех, кто считает, что посторонней девочке не место в школьном альбоме, и болезнь тут ни при чём.
Ещё на днях была передача "Прямой эфир" про людей с ДС и ДЦП http://www.youtube.com/watch?v=gpgrqmDPS6s
Там тоже выступали мамы таких вот солнечных детей и выступали за их право учиться среди обычных детей и т.д. и т.п.
-
И ситуация с якобы нервным срывом у матери странная, если фотограф реально прокосячил и добавил фотки без её ведома, то почему она первая не попросила переделать альбом?
потому что родители проигнорировали ее решение в изготовлении альбома,не уважили ее желания.
-
Вот и я не знаю. Может это обида, что их ребёнок не такой и они пытаются его под общие стандарты подогнать, бесполезно ессесно, но они не понимают.
-
Все правильно сделали. Это альбом КЛАССА, а не случайного набора детей
-
В совместном обучении я вижу только один плюс: социализация. Ну, и то, что остальные дети при грамотном подходе перестанут воспринимать отличающихся от них людей, как диковинную зверушку. Потому как видят подобного ребенка в классе каждый день.
Но не хромает ли при этом само обучение? Наверняка "особенному" ребенку нужна специальная программа, и, выходит, что либо он них*я на уроке не поймет, либо ради него будет тормозиться учебный процесс одноклассников. Хорошо ли это? Ведь главной задачей школы по прежнему остается дать знания ученику.
-
Вот, если бы Маша была ученицей этого класса, то в альбоме она была бы обязана присутствовать, или там были бы фотки с развлекательных мероприятий класса.
-
в новостях украинских последним временем один сюжет пролетал. мать девушки с ДЦП возмущается,что ее дочь не берут в школу обычную, ведь ее дочь общается в интернете,набирая текст на планшете ногами. интересно,как это в школе должно происходить? девушке кто-то должен снять обувь, и все должны стоять над ней и читать что она хотела сказать? это будет не урок,а цирк!
у нас одна инклюзивная девочка с алалией не давала своим поведением вести уроки, она в свои восемь лет прыгала мальчикам на руки и лезла взасос целоваться. извините, это она явно принесла из дома, от мамки, которая умудрилась за два года родить от двух разных мужиков двоих детей-инвалидов, в потом еще вышла замуж за вдовца с ребенком и сделать общего.
-
Серебра, это конечно плюсы, но для этого преподавателю нужно проводить серьёзную работу как с самим больным ребёнком, чтобы он всё понимал и успевал, так и с остальными, чтобы не травили и не шарахались. Кому это нужно? Скорее всего никому.
-
Судя по высказываниям матери ребёнка дауна она типичная "вах вах особенные детки солнечные посланные нам с небес" я б за одно это уже минус в мозг ставлю, не удивлюсь если она знала диагноз и решила рожать а теперь лезет ко всем со своим кхм...выродком. Не место этим детям в обычной школе. нет там условий для их обучения. И вполне нормально возмущение тем что в альбоме класса левый ребёнок. Левый блдж а не даун. Лишний он там. И то что она лезет к ученикам тоже ничего хорошего, мне например неприятны физические контакты с неблизкими людьми. И меня раздражало бы то что ко мне лезет обниматься любой человек, не важно кто он там по диагнозу. Я к себе допускаю только избранных ;D
-
Смолла, так процесс социализации подразумевает, что ребенок постепенно учится обходиться без опекуна.
-
Мне казалось, что сначала детей фоткают, а потом присылают макет, чтобы всех подписать и утвердить дизайн. Разве нет? В таком случае странно говорить, что это фотограф перепутал.
-
Мне казалось, что сначала детей фоткают, а потом присылают макет, чтобы всех подписать и утвердить дизайн. Разве нет? В таком случае странно говорить, что это фотограф перепутал.
угу,если это не сама мамочка попросила
-
угу,если это не сама мамочка попросила
Вот мне тоже кажется, что не случайно в альбоме Маша появилась, совсем не случайно.
Соглашусь с Майк — учительница мне категорически не нравится именно что хитрожопостью. Почему-то социализировать ее больного ребенка нужно за счет чужих людей и чужих детей. За счет их ресурсов и выделяемых на них ресуросов.
Поняш, за 2 учебных месяца из одного класса мигрировали 5 детей выпускного класса, только по причине недалекости? Это ужасный геморрой перевести ребенка в в течение учебного года, проще окончания начальной школы дождаться.
Какой выпускной, Бось? Им же по десять, что ли, лет, нэ? :o
-
Выпуск из начальной школы. Когда заканчивается вся эта петрушка с одной учительницей на всё про всё, и начинается другая петрушка.
-
Если бы девочка именно училась в этом классе- так даун, не даун, но была бы ученица и так же должна была быть на фотографии.
Но она в этом классе не учится! Она просто присутствовала как посторонний человек, которого брала с собой мама. Так с какой стати ее пихать на фото? И что тут обижаться, что ученики хотели видеть только своих одноклассников, а не всех подряд! Эдак кто-то мог бы с собой притащить мелкого братишку или сестренку и возмущаться, что других это не устраивает!
Учительнице, конечно, сочувствую. Но мне кажется, тут выход - или есть возможность, отправлять ребенка к бабушкам, оставлять с няней (если финансы позволяют) или же как-то еще водить в садик, в старшую группу (а по уровню развития она вполне может соответствовать ей). Если же никак и все - к сожалению, только увольняться. На что жить? Да тут если прижмет, пойдешь и в уборщицы, и в дворники, метешь дорожки - а ребенок рядом гуляет. Конечно, большинство хотело бы работать по специальности и на устраивающей их работе, но обстоятельства порой бывают такие, что и человек с высшим образованием и красным дипломом самый максимум, на что может расчитывать - это на базаре картошкой торговать.
-
Выпуск из начальной школы. Когда заканчивается вся эта петрушка с одной учительницей на всё про всё, и начинается другая петрушка.
О боги. ;D
-
Я некоторых своих одноклассников то не шибко была рада видеть в альбоме на общих фото, а тут посторонний человек. Да нафига?
Вот честно, учительских детишек не перевариваю абсолютно. Помню у нас в классе рассаживали и меня посадили с таким - его мать даже в нашем классе не преподавала, но она почему то свято была уверена, что я для ее сынка должна была таскать в начальной школе дополнительный комплект бумаги цветной, ножницы, ручки, а в средних и старших классах - подрываться и первая ему звонить и диктовать/объяснять домашние задания, если этот двоечник болел.
Помню она даже едва ли не с истерикой мне позвонила, мол как же так, ее сына три дня нет в школе, а я не звоню ему и не сообщаю задания, я срываю учебный процесс!
Касательно нахождения девочки на уроках - не верю, что все положенное время мать уделяет только классу, не отвлекаясь на свою дочь. Ну а обнимашки...бр... Тактильный контакт с посторонними не всем в радость.
-
Удивляют комментарии. Мне одной абсолютно по барабану было бы, кто там на фотках в детском альбоме? Уверена, что я и всех одноклассников своего ребенка в лицо знать не буду, только тех, с кем она общается, а не 20-25 человек.
-
Этот неловкий момент, когда ты согласна со Стахаш и более того, начиная с самого детства защищала от остального класса таких вот "неправильных" детей. Правда, уже тогда мне хотелось переипать лопатой их тупоумным родителям, потому что нельзя больного ребенка пихать в гущу злобных жестоких воспитанных идиотами здоровых деток. Ни к чему хорошему это не приводит. Как итог: Машу жалко, мамаша ее хитрожопая и дочь ничерта не любит, иначе старалась бы приучить не лезть к другим детям. Огребает-то за это Маша, а не ее мамаша :-\ И да, я терпеть не могу левых людей в личном пространстве. Но уже лет с восьми прекрасно отличала больного человека от здорового и первых старалась не обижать. Братец мой так же. Что мы делали не так?
А что касается альбома - Маша не в классе, Маши в альбоме быть не должно. Но требовать его переделать я бы не стала. А переводят детей убогие родители именно по причине того, что Маша - даун, ей вообще не обязательно что-то делать. Как в моем классе издевались над больной дружелюбной девочкой Настей просто потому, что она была больная. Нет у них других причин. Там еще превосходство в жопе играет, мол, как это МОЙ РЕБЕНОК будет общаться с этой. К несчастью, довелось мне с такими общаться и их совсем не единицы :-\ Вон, хоть на Смоллу посмотрите, живой образчик же.
-
Я на стороне тех, кто считает, что родители совершенно в своем праве требовать переделать альбом. Левая девочка, которая с ними не училась. Зачем она нужна в альбоме? И я считаю фотограф должен бесплатно исправить свой косяк.
Также я считаю, что учительница обнаглела в край. Ее ребенку не место на уроках. На продленке - да, пожалуйста. Но девочка не должна нервировать детей и отвлекать их от учебного процесса. Маша - проблема учительницы, и только ее. Не поверю, что ребенок - даун спокойно высиживает пять уроков, рисуя в уголочке. Я работала с детьми с отставанием в развитии: такие дети не могут концентрировать свое внимание больше 20 минут.
-
Сашетта, мне вот все равно, здоровый или больной человек хочет меня облапать.
Слабоумные, к примеру, весьма любят потрахаться. Ты готова дать слабоумному, коли он тебя возжелает? Ну а что, больной же человек. Нельзя обидеть.
Сансет, милая, я не склонна разговаривать с любителями передергивать и утрировать до абсурда. Одно дело мелкий ребенок, который пытается тебя обнять — это ерунда, и да, я перетерплю и разговаривать буду с его родителями. Другое дело желание слабоумных и прочих кого-то выипать. Это вообще надо предотвращать путем кастрации/стерилизации как по мне. И тогда и они в обиде не будут (просто не поймут, в чем дело), и все будут в безопасности.
-
А вообще не представляю, насколько это безопасно было приводить туда эту Машу. Мы всю началку на переменах носились по коридорам, сметая все на пути, ссадины-синяки - обычное дело, а тут нидайбох ребеночка больного обидишь, заживо съедят. Не думаю, что мама ее при себе за руку всегда держит.
Ну и говоря о "всех обнимает". У маминой подруги тоже "солнечная" девочка, моя одногодка, но с ощутимым нарушением развития. Но - силы в ней было за троих, и контролировать она ее не умела. Мне было лет 13, мы были у них в гостях, когда собирались уходить - она схватила меня за волосы и повалила на пол с воплями ДЕВОЧКА НЕ УХОДИ. Это не камень в огород больных детей, просто пример того, что эти "обнимашки" могут быть отнюдь не дружелюбными и приятными.
-
Да, можно потерпеть. Потом высказать все, что думаешь матушке ребенка, ибо сам он за себя ответить не способен. И да, я считаю этому надо учить с детства.
Связать - это уже издевательство, тут много ума не надо, чтоб осознать, что происходит.
Обязаны понимать что в их неудобстве виноват родитель такого ребенка, а не он сам. Точка. Спорить со мной на эту тему совершенно бесполезно, особенно в таком тоне, как это делаешь ты, Сансет.
-
а передергнули всю ситуацию. девочка была с этими детьми явно не первый день и если бы родителей не устраивало - они бы давно пожаловались,но никто не жаловался. а просто хотели убрать лишнего человека из винетки,не ученика класса.
в начальной школе у меня в классе училась одна девочка Валя, за три года обучения в началке ее ни разу не вызывали к доске,ни разу не спрашивали, она не читала вслух, так как она чуть отставала, легкая степень зпр. у Вали были всегда вши. всегда. и ее со мной всегда садили, так как я шустрая, общительная была и училась хорошо, якобы чтоб она тянулась за мной и я ей помогала, но епжеихмать! я все начальные классы вынуждена была ходить коротко стриженной, так как эта валька меня этими вшами постоянно заражала,но ведь нельзя,дитачке же надо общаться, социализироваться,интегрироваться!!!! как моя мама не пошла к администрации и не закатила скандал - не знаю.
-
В каком тоне?
Я лишь логически продлеваю твою мысль. Но тебе не нравится, а поэтому ты отказываешься признавать тождественность ситуаций.
Иди ты про обращение к тебе? Мне казалось, мы переходили на ты. Если нет, прошу прощения.
я тоже спрашивала об этом. что ж теперь,если тебя захотят, то ты должна дать,лишь бы не обидеть инвалида?
я полностью согласна,что инвалид такой же человек и имеет такие же права, но блин, его облизывать никто не обязан.
-
В каком тоне?
Я лишь логически продлеваю твою мысль. Но тебе не нравится, а поэтому ты отказываешься признавать тождественность ситуаций.
Нет, я именно про "логическое продление" которое на самом деле доведение до абсурда. От таракана вида "не надо меня тыкать" я давно отказалась в виду его бесполезности.
-
Сашетта, сколько человек перевелись из твоего класса из-за Насти?
-
Между тем:
Сегодня стало известно, что директор школы запретил учительнице приводить свою дочь в школу, а родители требуют отстранить её от занятий. Ранее учительницу уже отстраняли от работы в Троицкой православной школе, по той же причине.
-
Сашетта, сколько человек перевелись из твоего класса из-за Насти?
Они сделали проще: они затравили Настю до истерик и киданий с попытками выцарапать глаза и Настю перевели родители в местную ПТУшку :-\
-
Как итог: Машу жалко, мамаша ее хитрожопая и дочь ничерта не любит, иначе старалась бы приучить не лезть к другим детям. Огребает-то за это Маша, а не ее мамаша :-\ И да, я терпеть не могу левых людей в личном пространстве. Но уже лет с восьми прекрасно отличала больного человека от здорового и первых старалась не обижать. Братец мой так же. Что мы делали не так?
А что касается альбома - Маша не в классе, Маши в альбоме быть не должно. Но требовать его переделать я бы не стала.
Сашетта, если вы готовы обниматься с неприятным вам человеком и нянчиться с ним, только потому что он больной, соглашаться оставить на первой странице школьного альбома фотографию ребенка, который к классу не имеет никакого отношения - ваше право. Но почему другие должны поступать так же?
А переводят детей убогие родители именно по причине того, что Маша - даун, ей вообще не обязательно что-то делать.
Вы успели у родителей интервью взять? Или же свято уверены, что все и везде происходит именно так, как было в вашем классе?
Да, можно потерпеть. Потом высказать все, что думаешь матушке ребенка, ибо сам он за себя ответить не способен. И да, я считаю этому надо учить с детства.
10-летним детям высказать учительнице все, что они думают о ее "солнечной" дочурке? Ну, удачи им.
Родители вон заикнулись, что не хотят видеть ее дочку в альбоме класса, так сразу обидки, показательные страдашки, подключение прессы и т.д.
-
Sashetta, а чем именно была больна Настя, что от нее ТАК хотели избавиться?
-
в новостях украинских последним временем один сюжет пролетал. мать девушки с ДЦП возмущается,что ее дочь не берут в школу обычную, ведь ее дочь общается в интернете,набирая текст на планшете ногами. интересно,как это в школе должно происходить? девушке кто-то должен снять обувь, и все должны стоять над ней и читать что она хотела сказать? это будет не урок,а цирк!
у нас одна инклюзивная девочка с алалией не давала своим поведением вести уроки, она в свои восемь лет прыгала мальчикам на руки и лезла взасос целоваться. извините, это она явно принесла из дома, от мамки, которая умудрилась за два года родить от двух разных мужиков двоих детей-инвалидов, в потом еще вышла замуж за вдовца с ребенком и сделать общего.
Алалия это немота без глухоты. Как она может влиять на прыгания на руки? Это разные вещи.
А вообще интеллектуально сохранный инвалид должен учиться со всеми.
-
А тут почему-то предпочли перевести ребенка в другой класс, да и директор оказалась не в восторге от присутствия на уроках постороннего ребенка.
-
Но почему другие должны поступать так же?
По той же причине, по которой нужно делать пандусы для инвалидов. Потому что в обществе живем и такие Маши - его часть. К слову, против исключения Маши из альбома я ничего не говорила, тут все в своем праве, а Машина матушка охренела.
Вы успели у родителей интервью взять? Или же свято уверены, что все и везде происходит именно так, как было в вашем классе?
Если исходить только из фактов, то обсуждения на кмп следует все закрывать. Я в этом "свято уверена" потому что это более вероятно, чем то, что больная шестилетка запугала кучу более старших здоровых детей.
10-летним детям высказать учительнице все, что они думают о ее "солнечной" дочурке? Ну, удачи им.
Через родителей, да. Не помогает - идти к директору. Как иначе-то? Дочурка лицо, ответственности за себя не несущее. Вы же не п*здите чужую кошку, потому что она ластиться вздумала. А там мозгов не шибко больше, чем у той кошки.
Sashetta, а чем именно была больна Настя, что от нее ТАК хотели избавиться?
У меня не было на руках ее медицинской карты, увы. Она была тихая, явно с какими-то нарушениями интеллекта. Например, она просто не понимала, что расспросы моей одноклассницы на тему чистоты ее трусов и того, кто ее трахает - издевка. Улыбалась в ответ на это и кивала. И еще таскала с собой полотенце, в которое сморкалась и с большим трудом отвечала на уроках. Плюс, панически, до истерик боялась пауков и щекотки, чем мой дебильный одноклассник довел ее до того, что она пыталась выцарапать другой девочке глаза. То бишь, пока ее не трогали - тихая, улыбчивая, несколько неприятная девочка. Если довести - п*здец.
-
Маше нехер делать на рабочем месте родителя.
Таков закон.
Остальное от лукавого.
-
У меня не было на руках ее медицинской карты, увы. Она была тихая, явно с какими-то нарушениями интеллекта. Например, она просто не понимала, что расспросы моей одноклассницы на тему чистоты ее трусов и того, кто ее трахает - издевка. Улыбалась в ответ на это и кивала. И еще таскала с собой полотенце, в которое сморкалась и с большим трудом отвечала на уроках. Плюс, панически, до истерик боялась пауков и щекотки, чем мой дебильный одноклассник довел ее до того, что она пыталась выцарапать другой девочке глаза. То бишь, пока ее не трогали - тихая, улыбчивая, несколько неприятная девочка. Если довести - п*здец.
Честно, не понимаю, что двигает родителями, когда ребенка с задержкой развития и психическими отклонениями отдают в общеобразовательную школу, тем более очень часто контингент в общеобразовательных сейчас не очень интеллигентный (надеюсь, никто не обиделся сейчас). Есть специальные школы, специальные классы. В началку я ходила в общеобразовательную районную школу, у нас были "продвинутые" классы, общие и коррекционный класс. И все отлично таким образом уживались. Таким детям нужна особая программа и особый подход. И не стоит травмировать их психику в обычном классе. Девочки и мальчики из коррекционного класса отлично общались между собой и были счастливы. Все остальные их не задирали, на общих мероприятиях их спокойно принимали.
-
Кстати, защитники Маши, какие у этого ребенка законные причины находиться в классе во время учебного процесса?
-
Алалия это немота без глухоты. Как она может влиять на прыгания на руки? Это разные вещи.
А вообще интеллектуально сохранный инвалид должен учиться со всеми.
я не говорю,что влияет, я о поведении бедных детей.
-
Кстати, защитники Маши, какие у этого ребенка законные причины находиться в классе во время учебного процесса?
Я не защитник Маши, но отвечу: никаких.
-
Тогда о чем сыр-бор, она не имеет права присутствовать на уроках, её не должно быть в альбоме класса, почему законные требования родителей вызывают столько негатива?
-
Сансет, Вам плюсы в карму не лезут.
Я бы ставила и ставила
-
Сансет, программа 9 классов средней и коррекционной школы различаются, поэтому выпускники коррекционок не все специальности колледжей и ПТУ могут поступать, поэтому я могу понять родителей, которые стараются запихнуть в детей программу средней школы. Под коррекционной я имею в виду преимущественно 8-й вид.
-
Честно, не понимаю, что двигает родителями, когда ребенка с задержкой развития и психическими отклонениями отдают в общеобразовательную школу
Я тоже не понимаю, но полагаю, что явно не любовь к ребенку, ибо с такой любовью врагов не надо. И более того, я категорически согласна с тем, что их место в коррекционных классах. Просто считаю, что если у больного ребенка родители идиоты, то травить его все равно нельзя. И это стоило бы внушать нормальным детям. Всем, без исключений.
Кстати, защитники Маши, какие у этого ребенка законные причины находиться в классе во время учебного процесса?
Таки никаких. Только ее наличие там - вина мамаши, а не Маши. О чем я и пишу, и только об этом :)
-
Да ладно вам. Просто Маши в жизни посторонних детей стало очень много.
Приходишь в класс? Там Маша. Идешь на перемену - Маша на тебе виснет, агукает что-то. Училка зорко следит, чтобы никто не отпихнул сокровище, оно же социализируется. Что-то произошло? "НуэтожеМаша, онажебольная". 5 (ПЯТЬ) человек успели задолбаться, оформить документы и перевести детей в другие классы - это нормальная ситуация?
Оставшиеся открывают альбом... Б*ЯТЬ, МАША! Да еще и в первом ряду, по центру. Да до каких пор это будет продолжаться?
Я не удивлюсь, если в попытках социализировать мамаша реально думала, что ее доченька, сидящая на уроках от двух месяцев до бесконечности, стала частью класса.
-
8-й вид, это как раз для детей с нарушениями интеллекта, каждому родителю хочется лучшей участи, чем штукатур-маляр или варитель борщей, вот и стараются вытянуть ребенка на максимум его способностей.
-
Любопытно, а если бы вся та же самая ситуация (ребенок учителя сидит на уроках не в своём классе, попадает в альбом не своего класса) была бы без диагноза, то есть - обычный, среднестатистический ребёнок, то была бы такая истерика?
У моего ребёнка в классе практиковалось и всячески приветствовалось присутствие на классных мероприятиях младших братиков и сестрёнок, а также дочки учительницы детсадовского возраста. В выпускном альбоме начальной школы присутствуют куча членов семей учеников и дочка учительницы - само собой, не в общей виньетке, а на фотках с мероприятий. Конфликтов по этому поводу не было ни разу, наоборот, дети из класса в очередь выстраивались на "поиграть с мелкими", с дочкой учительницы сфоткаться на память желающих было не меньше, чем с самой учительницей или со Снегуркой на новогоднем утреннике. Но важный момент: это всё было во внеучебное время. Добровольная программа, а не обязательная. И более чем уверена, если бы возник какой-то конфликт или просто дискомфорт для учащихся, тот, кто не должен находиться в классе, был бы удалён в двадцать четыре секунды безо всяких нервных срывов со стороны родителей ребёнка.
-
У нас в классе тоже был мальчик с отклонениями. Его травили и издевались. Ничего хорошего. У нас не настолько толерантное общество, в котором инвалиду или в чем-то неполноценному человеку будут рады. Так что, как бы это было не прискорбно, таким детям не место в обычной школе. Ради их же блага.
-
На уроках Маша сидит меньше 2-х месяцев, учительница только в этом году класс взяла, у нас тоже была куча мероприятий в нчальной школе для всей семьи, куда приходили с братьями-сестрами-бабушками и куча фоток с них, вот они не раздражают. Вот, если реально не тянет по мозгам, то се ля ви коррекционки для этого и созданы.
-
По той же причине, по которой нужно делать пандусы для инвалидов. Потому что в обществе живем и такие Маши - его часть.
И часто вы проводите воскресные дни за конструированием пандусов? Полагаю, что нет, так как этим должны заниматься местные власти или же волонтеры. А вот если вы вам заявили, что лично вы обязаны по субботам возить инвалида Ваню в парк, так как пандусы сделать никто не удосужился, а у его мамы времени нет, при этом не учитывая, есть ли у вас время и желание, есть ли свои планы, хотите ли вы вообще с этим Ваней общаться, полагаю вы бы не очень обрадовались. Так же и с Машей. Нормально - обеспечить ее местом в специализированном детском саду или школе, нормально создавать досуг доя таких детей, находить волонтеров из здоровых детей, которые согласны были бы с ней играть, а вот требовать от всех детей, чтобы с ней игрались - не нормально.
К слову, против исключения Маши из альбома я ничего не говорила, тут все в своем праве, а Машина матушка охренела.
Но это именно то, к чему привела попытка "повлиять на мамашу через родителей". И в статье не сказано, но, вероятно, попытки поговорить с учительницей предпринимались, хотя бы теми родителями, которые детей забирали из школы. И вот ситуация: ребенок пожаловался родителю, родитель поговорил в учительницей, ситуация, тем не менее, не изменилась. Ребенок обязан продолжать возиться с девочкой, которая ему нафиг не сдалась?
Если исходить только из фактов, то обсуждения на кмп следует все закрывать. Я в этом "свято уверена" потому что это более вероятно, чем то, что больная шестилетка запугала кучу более старших здоровых детей.
Почему же, можно судить на основании своего опыта, делать предположения, но вот выдавать предположения, основанные на собственном, не то, чтобы очень обширном опыте, за абсолютную истину несколько странно.
И где писалось про запугивать? С ней общаться не хотели, если она лезла - ее отталкивали.
Через родителей, да. Не помогает - идти к директору. Как иначе-то? Дочурка лицо, ответственности за себя не несущее. Вы же не п*здите чужую кошку, потому что она ластиться вздумала. А там мозгов не шибко больше, чем у той кошки.
А пока все эти разборки продолжаются, дети обязаны с девочкой нянчится? Это ведь не единичная ситуация, чтобы можно было забить и перетерпеть.
От чужой кошки я могу уйти, дети не могут.
-
Мне безумно жаль и маму и Машу но... У детей пришёл новый педагог, заменив того, который был с первого класса. Им и так тяжко привыкать, а тут ещё Маша, к которой не понятно как относится. Тут получается палка о двух концах. С одной стороны нужно чтоб к девочке с синдромом относились как ко всем остальным и не чувствовалось различие. С другой стороны к ней нельзя относится как к остальным. Если Вася может толкнуть Петю, с казать не хочу с тобой дружить и это не будет чем то сверх и ааа ооо что такое?!! То дети понимают, что Машу нельзя трогать, она больна и ваще дочка учительницы. И я понимаю как это может напрягать детей, особенно то, что это дочь классной. И я не верю, что педагог не отвлекается на своё дитё во время уроков, тем более не здоровое. И не верю, что абсолютно исключена возможность, что педагог не будет злится на тех детей, которые демонстративно шугаются её дочки. Ну не верю и всё тут. Все мы люди, все живые. я думаю там конфликт возник у родителей и педагога раньше, а фотки стали просто последней каплей. Я вот не понимаю, почему если девочка абсолютно спокойна, то её можно было сажать рисовать в комнате для игр или ещё где в пустом кабинете, просить присматривать свободного педагога или той же уборщице приплачивать. Да можно найти выход пристроить ребёнка при школе, а уж на продлёнке уже к матери в класс. Если родители были не довольны, надо было решать вопрос сразу.
-
Будучи ребенком, я бы тоже была против посторонних детей в альбоме класса. Они ведь "не наши". И это безотносительно диагнозов детей
Очень повеселило, что Маша лезет обниматься, а дети смеют игнорировать ее. Ох лол, дети могут травить ребенка по дебильнейшим причинам (пенал не тот, семья не полная, бегать быстро не получается и тэдэ), а тут ребенок с ярко выделенным дефектом. Да его даже если очень постараться и взрослые за полностью "своего" принимать не будут. Что от детей они хотят?
-
Да, можно потерпеть. Потом высказать все, что думаешь матушке ребенка, ибо сам он за себя ответить не способен. И да, я считаю этому надо учить с детства.
Сашетта, потерпеть - десятилетке? Высказать - десятилетке своей учительнице? Это сейчас серьезно было?
Почему-то все, говорящие "да, от ребенка я могу перетерпеть", забывают, что терпят в истории тоже дети. Не взрослые люди, черт побери. Почему один ребенок - "ровнее" других?
Тогда о чем сыр-бор, она не имеет права присутствовать на уроках, её не должно быть в альбоме класса, почему законные требования родителей вызывают столько негатива?
Потому что сейчас все епнулись с этой толерастией, выключив мозг. В итоге страдают все, а пресса получает "сенсации" типа обсуждаемой нами.
Будь там просто невоспитанная учительская дочка - статьи бы не было, и реакция окружающих была бы прямо противоположной.
-
В принципе, тут все уже сказали за меня. Маша не учится в школе, Маше не следует присутствовать на уроках, Маши в фотоальбоме быть не должно, все.
Кстати, категорически несогласен с людьми, которые здесь утверждают, что она типа невнушаемая и нет никакого смысла ей говорить, что бы не лезла обниматься. Господа, если Машу удалось убедить 5 уроков сидеть тихо и заниматься своими делами, то уговорить не вступать в чрезмерный тактильный контакт с другими детьми - тем более можно. Другое дело, что ее мать, очевидно, не считает нужным заниматься этим вопросом. Солнечный ребенок, ничего плохого, если хочет общаться, и все такое, да.
-
Всю тему не читала.
Чем эта девочка портит альбом - у неё там слюни в пол-лица? Или лицо как в фильмах ужасов? У нас вот на выпускной и встречи выпускников многие с жёнами явились, и фоткали их активно. Ну, некоторые размышления это вызвало, типа нахрен бы они тут на фотках? Но не более. Из-за одной девочки альбом переделывать - дурь, ИМХО.
Кстати, щас припомнила свои школьные годы - дети учителей постоянно ошивались в классах своих мам, и на мероприятиях часто присутствовали. Вообще никому не мешало. На фото бывало - учительница, сын учительницы, класс учительницы.
-
А её отдельная фотка в общем ряду тоже нормальное явление? У вас тоже на общих фотографиях класса дети всех классных руководителей присутствуют?
-
Вопрос защитникам, вот у большинства из вас была или будет свадьба, так вот представьте, что тамада, которой вы заплатили деньги( или регистратор загса, не важно) говорит - "это Маша, моя дочь, она даун, она так хочет на свадебные фото попасть" а фотограф, за ваши же деньги и без вашего согласия" ее фоткает. Вы бы нормально к этому отнеслись? Вот только честно? Я думаю ни один человек, такое не потерпел бы.
Еще раз
1. Машу жалко
2. Маму Маши нет
3. Но это все ее проблемы, ее не должно быть ни на уроках, ни в школе.
-
Из-за одной девочки альбом переделывать - дурь, ИМХО.
Лично я принципиально против позиции "ачотакова" в ситуациях, когда мне предлагают оплатить совсем не то, что я заказывала.
Поэтому Маша с мамой идут нах, а фотограф переделывает свой брак или сидит без денег.
-
У нас в классе тоже был мальчик с отклонениями. Его травили и издевались. Ничего хорошего. У нас не настолько толерантное общество, в котором инвалиду или в чем-то неполноценному человеку будут рады. Так что, как бы это было не прискорбно, таким детям не место в обычной школе. Ради их же блага.
Так давайте делать общество толерантным! Ведь инвалидом может стать любой, любой из нас! Я понимаю, расист никогда не станет черным, например, а мизогин - не проснется однажды женщиной. Но инвалидность поджидает любого и одним ЗОЖ тут не спастись. Авария, врачебная ошибка, несчастный случай, осложнение от болезни, инсульт - и все! Ты выкинут из общества, которое "нетолерантно и ради блага самих же инвалидов...." бла-бла-бла.
Вы всем классом утверждались за счет больного мальчика, хоть кому-то из вас во взрослой жизни стало стыдно? Хоть на грамм?
-
У нас в классе тоже был мальчик с отклонениями. Его травили и издевались. Ничего хорошего. У нас не настолько толерантное общество, в котором инвалиду или в чем-то неполноценному человеку будут рады. Так что, как бы это было не прискорбно, таким детям не место в обычной школе. Ради их же блага.
А у нас в классе парня с ДЦП и периодическими эпи-пристуцпами не травили. Но в этом заслуга и учителей и родителей ребенка. У пацана с интеллектом все в порядке было: на 3-4 учился. Нам как-то в голову не приходило, что он неполноценен,ага.
Но история с девочкой Машей - вообще не о том, а о постороннем на уроках и в школьном альбоме.
-
Я уже писал дцп, инвалид без рук, ног, глухой, немой это совсем не то, что овощ. Главное нормальный мозг.
-
Стахаш, вот представь да ты видишь дочь тамады на встречах по поводу свадьбы и она тебе не сильно мешает, сидит себе в углу рисует, ты готова увидеть её на своей свадьбе, не пару часов а весь свадебный день, ты будешь её развлекать? Тебе нужны её фотографии в твоем свадебном альбоме?
-
Вы всем классом утверждались за счет больного мальчика, хоть кому-то из вас во взрослой жизни стало стыдно? Хоть на грамм?
Во-первых не все подряд его травили и я лично этим не занималась. Мне было его жаль, он не был безнадёжен, если бы с ним более тщательно и правильно занимались, может он бы ничем от остальных не отличался.
Стыдно ли сейчас тем, кто издевался? Возможно, я не общаюсь с ними.
Как сделать общество более толерантным? Учить современных детей терпимости? Но это зависит от их родителей прежде всего. И далеко не все родители толерантны и терпимы. Проводить подобные разговоры и работы в школе? Возможно. Но опять таки всё идёт из семьи.
-
Стахаш, если бы Маша действительно училась в этом классе, наравне со всеми сдавала контрольные, а с ней не хотели общаться и требовали убрать её снимки из альбома - это была бы совсем другая история, тогда бы я выступала на стороне машиной мамы, но Маша к этому классу отношения не имеет, но фактически в нем живет, несмотря на мнение администрации и родителей учеников.
-
Возникает вопрос, а как машина мама пыталась решить этот вопрос иначе, выбивала ли коррекционный сад или коррекционную школу, обращалась ли в благотворительные фонды, чтобы помогли с няней, учитывая, что из одной школы её уже попросили из-за присутствия ребенка на уроках.
-
Все таки учиться вместе должны дети примерно одинакового интеллектуального уровня. Найти общий язык с хромым, косым, слабовидящим, слабослышащим, заикой легко, вполне отвечает задачам инклюзии (фу, какое скользкое неприятное слово), объясняет детишкам и людишкам, что все люди разные и тыды и тыпы. А вот разницу интеллектов никакой толерантностью не покроешь. Ну, ёпрст, ну как общаться с ровесником, когда ты ему про свежие фотки Плутона и открытие Кеплера-22, а он слюни пускает и соплю на палец наматывает? Он умнее не станет, увы, се ля ви, не дано, а вот нормально развивающийся собеседник запросто съедет до уровня дворового дурачка.
-
Дети по фоткам не отличаются от даунов от криворукости фотографа. 100% это был предварительный просмотр, Маша в альбоме по просьбе ее мамы. Мама взбесилась,что не приняли ее инициативу, болезнь Маши лишь повод и желание вывернуть все с выгодой для себя
-
Мы все ходим под богом и не дай вам бог, выпадет рандом иметь подробного ребенка, и пройти все круги ада, мне легче, у меня сын астматик, натерпелась от разных органов и врачей, а Аннушка может разлить масло и для каждого, случай- он такой....
-
А я думаю, что мамаша захотела фотки дочки в альбоме, потом родители завозмущались, она попыталась всё повернуть, но фотограф запросил за переделку столько же, т.к. сначала одно хотите, потом другое... А у училки таких денег нет, вот она и развела скандал, типа "я не я, фотограф сам накосячил, а злые родители травят несчастное дитя".
-
Мы все ходим под богом и не дай вам бог, выпадет рандом иметь подробного ребенка, и пройти все круги ада, мне легче, у меня сын астматик, натерпелась от разных органов и врачей, а Аннушка может разлить масло и для каждого, случай- он такой....
Так синдром дауна сейчас очень успешно диагностируется, можно не рожать
-
Мы все ходим под богом и не дай вам бог
Над нами только небо. (с)
И наличие особенного ребенка для нас не повод манипулировать окружающими с позиции жертвы.
Будь Маша обычной, вы бы считали ее жертвой в аналогичной ситуации? Нет?
То-то и оно. Это вы считаете, что она убогая и требует снисхождения. В отличие от меня, например, которая просто не понимает, зачем эта Маша вообще нужна там, где ей изначально не место.
Да-да, семилетке не место в классе, где она не учится. И все.
А то, что эта семилетка = даун, ничего менять не должна.
-
Хе.хе. лезла обниматься. К моей дочке ( и не только моей) лез обниматься т целоваться вполне здоровый сын старшего следователя. Поздний ребенок мамы, родившей за сорокет. Гром- бабы. На мои с ним и ней разговоры-не было/ это не страшно.
Успокоился мальчик, когда мой стаоший сын увидел это непотребство в коридоре и поднял этого неюоделангого Ромео за шкирку.
Его мама орала на меня на таких частотах, какие находятся за пределами восриятия человеческого слуха. говорила, что с губернатором ее семья пьет ч ай( генпрокурор их дядя итп. обещала поставить на учет сына и волбще сгноить всю нашу семью. Уж 4 года прошло. Все никак;) а ее сын перестал лезть к моей дочери с целовашками. Понятливый парень.
-
Мы все ходим под богом и не дай вам бог, выпадет рандом иметь подробного ребенка, и пройти все круги ада, мне легче, у меня сын астматик, натерпелась от разных органов и врачей, а Аннушка может разлить масло и для каждого, случай- он такой....
Да никто не пишет, что Машу надо задушить подушкой и вообще. Место таким детям в спецшколе со специальной программой, где педагоги помогут ей максимально социализироваться насколько это возможно, а не быть забавной зверюшкой, которая утиляпотакакая лезет ко всем обниматься, давайте все умиляцца и радовацца.
У друг моей семьи слабовидящий ребенок. Они прошли все круги ада чтобы мальчик учился в обычной школе, т.к. в спец очень слабая программа. Все дело в интеллекте. Его папа не раз говорил, что если если бы ребенок не тянул обычную школьную программу, то он бы и не вякал в сторону спецшколы.
-
«Работа администрации не была проведена. Не было разъяснено детям, как себя вести и что делать. Маша начала хулиганить в классе, обижать девочек, выдирать волосы, толкать в столовой. Я пошла к директору с просьбой решить этот вопрос: почему наши дети учатся с ребёнком семи лет?» — рассказала мама одного из учеников Анастасия Артемова.
-
«Работа администрации не была проведена. Не было разъяснено детям, как себя вести и что делать. Маша начала хулиганить в классе, обижать девочек, выдирать волосы, толкать в столовой. Я пошла к директору с просьбой решить этот вопрос: почему наши дети учатся с ребёнком семи лет?» — рассказала мама одного из учеников Анастасия Артемова.
Ну вот, ну вот не верится мне в то что даун такой тихий и мирный, а весь мир против него. И можно ссылочку на эту статью
-
http://medialeaks.ru/news/2210dalex_downgirl (http://medialeaks.ru/news/2210dalex_downgirl)
http://lifenews.ru/news/165716 (http://lifenews.ru/news/165716)
-
Внезапно оказывается, что и девочка совсем не солнечная беззлобность, и тихо не сидела, и не рисовала, и класс скатился, и не первый раз такая ситуация.
Но нет же, родители, которые попытались позаботиться о своих детях (о ужас, здоровых), виноваты, нетерпимы, уроды и должны быть насильно осчастливлены даунами в следующем поколении.
-
А мне кажется, что в этой истории все немного лукавят. Дети реально могли задолбаться чужим ребенком, но не до состояния ужас-ужас. А мамашки сейчас жалуются, что девочка мешала им учиться, чтобы прикрыть свое поведение некрасивое. Все исключительно мое личное мнение, естественно, я просто ставлю себя на место этих родителей, я бы помчалась в школу\к директору\отдел образования, если б мой ребенок стал отставать от программы по вине учительницы. А тут, получается, они терпели, что их дети отстают от школьной программы (и в следующем году будут большие проблемы, класс же выпускной), получают травмы от этой девочки (вырывает волосы, придавила партой), но протест изъявили из-за фотографии.
У друг моей семьи слабовидящий ребенок. Они прошли все круги ада чтобы мальчик учился в обычной школе, т.к. в спец очень слабая программа.
Ну пройти все круги ада тоже не каждый потянет. Может она на 7 сломалась. И плюнула, из серии: "гори все синим пламенем, год побудет со мной на работе, а в следующем году в первый класс пойдет"
-
Как всегда пришла тантан и набросила
-
Из вот этого http://lifenews.ru/news/165734 интервью.
Решением же проблемы она находит только увольнение.
— И у меня нет никакой обиды ни на администрацию, ни на детей, ни на родителей. Я думаю, что надо увольняться и полностью отдать себя ребёнку. Я уже отработала 25 лет и могу пойти на пенсию по выслуге лет, заниматься репетиторством,— говорит она.
Осенило, молодец
upd: Астахов жжет http://lifenews.ru/news/165760
правозащитник заявил, что, если Марина Валерьевна по каким-то причинам лишится работы, её ждёт место в аппарате уполномоченного по правам ребёнка. Детский омбудсмен отметил, что на новой должности у учительницы не будет прежних проблем и она сможет брать семилетнюю Машу с собой.
— Я сказал, у меня есть одна вакансия в аппарате, и я готов её взять на работу, если вдруг её выгонят или она сама уйдёт. Перед этим мы всё-таки разберёмся с образовательным учреждением, почему и за что педагога увольняют, — сообщил Павел Астахов.— У нас по педагогическому профилю очень много работы. Я думаю, что она подумает, предложение открыто. Машу пусть к нам приводит в аппарат, никаких проблем. Найдём ей занятие.
-
Астахов жжет как всегда.
А предложить маме место в детсаду для ее ребенка и тьютора в школе на следующий год - слабо?
-
Астахова давно сжечь пора.
Куда сдавать дрова для костра?
-
Я так понимаю, что в школе существенный напряг с кадрами, поэтому администрация закрывала глаза на очевидное нарушение плана урока и жалобы родителей - мол, не хотите этого учителя, так найдите вначале другого сами.
Ладно в провинциальные школы идти работать не хотят, но в московские? ???
-
М-да, а нарядила-то мама Машу для фотографирования как школьницу: бантики, блузочка белая. Конечно же, не случайно она там оказалась. И хотелось бы, конечно, более объективной статьи, а не преподнесения под таким углом, что скандал возник из-за безобидной фотки в альбоме. Конфликт там глубже. Да, у нас народ особой толерантностью не отличается, хотя всегда жалели убогих. Но и позиция "у меня больной ребенок, и поэтому мне все вокруг должны" тоже симпатий не вызывает. Я не знаю, насколько сейчас точна диагностика синдрома Дауна во время беременности, но если выявляется, то тут уже можно сказать, что мать знает, на что идет. Так же, как и многодетные родители с небольшими доходами. Рожают, а потом орут: "А вы нам дайте! Дайте жилье! Дайте бесплатные кружки и секции! Дайте!". Нихрена лужайки к зайкам в комплекте не прилагаются. Поле для пахоты расширяется, сама по себе лужайка не зазеленеет.
-
Астахов жжет как всегда.
А предложить маме место в детсаду для ее ребенка и тьютора в школе на следующий год - слабо?
Да ты чо, Тай! Это ж надо деньги потратить на детсад, и на тьютора. А так мамаша в аппарате будет huи пинать, только ребенком своим занимаясь, а платить ей можно по минимуму. ;D
Интересно, вот у учителки этой есть возможность выйти на пенсию и заниматься собственным ребенком, но она не хочет этого делать почему-то. Уж не потому ли, что придется полностью им заниматься, не сваливая собственную ответственность на целый класс?
-
Вот, кстати, да. У человека есть возможность уйти по выслуге на пенсию. Можно подрабатывать репетиторством на дому, имея при этом достаточно времени на своего ребенка. Но она предпочитает "отстаивать права". Я тоже воспитываю ребенка одна, но у меня встал однажды вопрос, что из-за работы я его почти не вижу, и из-за этого у ребенка развивается невроз, и то, что простуженный ребенок "выздоравливал" в машине, разъезжая по работе вместе с моей сестрой, потому что я не могла брать больничные, тоже здоровья ему не добавляло. И я решилась бросить все, плюнуть на годы работы в компании и стабильный заработок и перейти на удаленку. А тут гарантированная пенсия у человека, возможности для заработков, но нет, лучше преодолевать и травмировать ребенка, которому и так не особо в жизни повезло. Отличная мать, чего уж.
-
Учитель не прав в том, что водит ребенка на рабочее место.
Обвинять родителей в том, что им не нравится левый ребенок на фотографиях класса - странно. Да и по сути объяснять ничего про толерантность они не обязаны.
Я уже писала недавно, что самая большая вещь, которую я ненавижу в нашей стране - это инклюзивное образование.
Точнее пародия на него. К сожалению, до 2018 года обещали закрыть все школы 8 вида, а детей сунуть в массовые.
В моем городке уже расформировали такую школу, как пришли к нам в школу такие дети множество педагогов уволилось, и я вместе с ними. Но все равно я захожу в школу к подругам.
Так вот, одной 6 в класс дали мальчика с кучей симптомов, он очень агрессивен. За одну эту неделю он избил 6х детей, бил их об стену головой, стульями кидался, ползал по классу и кусал детей за ноги.
Из-за него, за эти 2 месяца, что учатся дети, уволилось 7 человек. Потому что
1. С ним ничего сделать нельзя. Мать к психиатру идти не хочет. Орет, что ее право
2. В коррекционную школу идти не хочет. Инклюзия.
Родители куда только не жаловались, эффекта 0, долбаная инклюзия. Собрались писать на телевидение.
Вот честно, какой дебил это придумал? почему из-за одного "Особого" ребенка должны страдать 32 обычных?
-
Очень забавное явление в России - выборочная толерантность
Геи, лесбиянки, трансы и тэдэ? Как смеют?! УНИЧТОЖИТЬ!
Инвалиды, дауны и тэдэ? Ну надо потерпеть, да. Они же нитакие
-
У нас в школе учился мальчик. Официальный диагноз - эпилепсия, но, имхо, проблема там была куда глубже. Мальчик агрессивен, неадекватен, швырял стульями в детей и учителей... Мамаша ребенка игнорировала протесты: ребенок жи больной!!!11 Все вокруг нетолерантны, сволочи.
Короче, продолжалось это до того, пока мальчик не наехал на одну из учениц. Ученица взяла его белой ручкой за галстучек и стукнула головушкой об парту, да так, что мальчик скатился в эпи-приступ и уехал в больничку.
Мамаша прибежала с воплями о том, что инвалидов всякий норовит обидеть, и наткнулась на ту самую "нетолерантную" ученицу - страшненькую девочку-карлика. Окруженную друзьями, которые наперегонки защищают ее и рассказывают о том, что мальчик сам упал.
Вышел из больнички мальчик прямиком в коррекционную школу. Дальнейшая судьба неизвестна. Девочка - умница, активистка, староста, всегда окружена друзьями, в этом году выпустилась и ушла в вуз.
Я считаю эту истории примером удачной инклюзии. Есть инвалиды, а есть откровенные неадекваты. Неадекватам не место в обществе, независимо от наличия справки.
Да, инвалидизация случится может с каждым родителем и ребенком. Может даже очередной имбецил швырнет кирпичом в голову вашему сыну и оставит его дебилом. Как знать?
-
Так синдром дауна сейчас очень успешно диагностируется, можно не рожать
Там сд могли и не заметить. Если смотрели только по узи( то показатели могли быть в верхних числах нормы. А если она рожала где- то в ипенях, так там не было квоты проводитьтройной тест и к амнио тоже показаний нет. И сейчас диагностируют не все( увы.
Пс. Смотрю я на детей 5-6 классов лицея. И некоторые из них лучше б, право слово( имели сд. Это было б каким-то оправданием их поступков. Толкаются, кусаются, как Машенька, если верить истории. А еще запихивают учебники товарищей в унитазы, подпиливают нодки стульев, ставят парты друг на друга и плотно склеивают их скотчем. Обписывают всякой херью стены туалетов. Итд итп.
Во время уроков так же мешают учителям преподавать. Ах,да. Они просто шалят.
Я за толерантность.
Я знаю,как трудно родителям. Есть знакомые. Им все равно дить в нашем обществе, ездить в трамваях, покупать с магазинах и на рынках. Работать в этом мире, по возможности. Хоть шить халаты, хоть плитку класть, хоть хлеб печь.
Ну изгоним сейчас.
Увы, понимание ко многим приходит тогда, когда у них в семье кто-то попадается с подобной бедой.
Пс. Мне нравится ауция Водяновой.
-
Файр, а что вы предлагаете в данной конкретной ситуации? Скидываться родителям на няню или нанимать своему ребенку репетиторов, чтобы он по программе успевал?
-
Я за толерантность.
Я знаю,как трудно родителям. Есть знакомые. Им все равно дить в нашем обществе, ездить в трамваях, покупать с магазинах и на рынках. Работать в этом мире, по возможности. Хоть шить халаты, хоть плитку класть, хоть хлеб печь.
Ну изгоним сейчас.
В данном конкретном случае речь не столько о толерантности и социализации, как о позиции учительницы, которая выражается даже не "а что такого-то?", а в "вы обязаны принимать и любить моего ребенка". Фиг она так девочку социализирует.
-
Очень-очень захотелось приложить директора школы чем-нибудь тяжёлым после уточняющих статей. Меня изумляет до восхищения такая позиция. "Не нравится, что школа не выполняет свои обязанности? Ну так выполняйте их сами, чо. Ищите сами учителей. Платите сами им зарплату. Разруливайте их проблемы с детьми-родными-домашними животными-врачами-огородами. А мы будем называться администрацией, получать зарплату и просить от вас пожертвований, потому что зарплата маленькая".
Я не спорю, работа учителя нервная и напряжённая. И да, кадры ценить надо. Но, простите, разворачивать как "травлю" то, что родители не позволили сесть на голову себе и своим детям?
-
Там сд могли и не заметить. Если смотрели только по узи( то показатели могли быть в верхних числах нормы. А если она рожала где- то в ипенях, так там не было квоты проводитьтройной тест и к амнио тоже показаний нет. И сейчас диагностируют не все( увы.
Как это "не заметить", если это то, на что в первую очередь смотрят, сейчас наоборот уклон в другую сторону - гипердиагностика. Ну, если, конечно, она не где-нибудь в ауле жила
-
Женщина, рожающая хорошо за сорок, если не к пятидесяти (если судить по ее нынешней фотографии), образованная, казалось бы, женщина, не знает уровень рисков и не делает все, чтобы узнать, болен ли плод в ее утробе или нет? Не верю. С одной стороны. С другой — верю. Но тогла ее из школы гнать поганой метлой, потому что не имеет права дура детей учить.
По поводу директора согласна с Тодо Уно: полнейший непрофессионализм. Абсолютнейший. Эталонный.
-
После открытия наконец то того факта что даун не может быть спокойным(кто бы сомневался) защитнички овоща и ее мамы уже затихли? Или все равно такое нудно терпеть, а?
-
Как это "не заметить", если это то, на что в первую очередь смотрят, сейчас наоборот уклон в другую сторону - гипердиагностика. Ну, если, конечно, она не где-нибудь в ауле жила
Когда сейчас-то? 7 лет назад... 10 лет назад ничего такого не было точно, 3 года назад упарывались по весу раожницы (да и сейчас по-моему тоже), а про гипердиагностику ниче такого не было. А может и в ауле.
Женщина, рожающая хорошо за сорок, если не к пятидесяти (если судить по ее нынешней фотографии), образованная, казалось бы, женщина, не знает уровень рисков и не делает все, чтобы узнать, болен ли плод в ее утробе или нет? Не верю. С одной стороны. С другой — верю.
Ну она ж там еще и в православной школе 9 лет преподавала, могла и ПГМ заработать.
-
Когда сейчас-то? 7 лет назад... 10 лет назад ничего такого не было точно, 3 года назад упарывались по весу раожницы (да и сейчас по-моему тоже), а про гипердиагностику ниче такого не было. А может и в ауле.
Как раз семь лет назад мне во время беременности делали анализ крови, который выявляет такие отклонения. Я уже не говорю про ультразвуковой скрининг, который трижды делается. И что-то не думаю, что это был первый год, когда такая диагностика стала обязательной.
-
Гугль, да утихомирься :)
Тебя точно никто терпеть не будет :)
Что неужели так тяжело признать что сели в лужу из-за вашей сердобольности?
-
Ну она ж там еще и в православной школе 9 лет преподавала, могла и ПГМ заработать.
Тогда тем более гнать в шею.
Второй раз согласна с Гугелем. :o Эта тенденция меня пугает. ;D
-
Тогда тем более гнать в шею.
Второй раз согласна с Гугелем. :o Эта тенденция меня пугает. ;D
Та уже увольняется ж, немного не в ту сторону качнулся скандал, который она сама ж и вызвала.
Если читать задницей, то еще и не такое можно вычитать :)
Прочитайте еще раз внимательно мои ответы по теме. Там было про комплексность этой проблемы, про то, что в РФ почти всё делается через жопу и про то, что обществу бы неплохо как-то окончательно сформировать своё отношение к таким людям, но тогда придётся обоже что-то делать.
Все это конечно плохо, некомпетентность, нету условий для деток овощей и зарплаты учителей не позволяют нанять няню, но родителей других детей ВНЕЗАПНО это не *бет. Это проблемы Маши, ее Мамы, школы, государства и т.д. Но никак не других детей. И не нужно про начни с себя, вы же не начнете с себя и не подарите свою квартиру фонду "помоги дауну" вот и другим людям опять таки ВНЕЗАПНО проблемы их детей куда как важнее проблем Маши
-
А я со Стахаш :( Просто мне как обычно влом дальше писать, ибо народ притягивает мои слова к своим контраргументам за уши :(
-
Та уже увольняется ж, немного не в ту сторону качнулся скандал, который она сама ж и вызвала.
Да, промашечка вышла. ;D
Вспомнила, маман рассказывала историю. Она до замужества в детском саду работала. Пришла к ним нянечка новая. У нянечки ребенок. Ну, понятное дело, дети сотрудников, буде есть необходимость, едва ли не автоматически зачисляются. И вот приходит этот ребенок в группу, тихий час, детям же помогают раздеваться-одеваться, маман видит на ребенке красную сильно выпуклую сыпь. И говорит, что без справки от врача, что это не заболевание или заболевание, я ребенка в группу, согласно указанию руководства, не пущу. Нянечка кивает и приносит бумагу, где значится, что у ребенка контагиозный моллюск, требующий лечения. А вместо того чтобы лечить ребенка, увольняется. Потом доходят слухи, что женщина так во всех детских садах района успела поработать, но лечить ребенка не хотела, мол, само пройдет.
-
Гугль, ты тупенький, и это печально.
Я нигде не писала, что надо давать ребёнку с синдромом дауна право срывать учёбный процесс.
Я сказала, что вообще спокойный даун, которому нужны обнимашки, не вызовет у меня паники/истерики/уберите ЭТО.
Эм, а если мне противны обнимашки посторонних, а даунов так вообще? Терпеть? С каких это пор можно других людей без их согласия обнимать, целовать, трахать?
-
Лично у меня еще в детстве жаждущие телесных контактов окружающие вызывали одно желание: треснуть их от души.
А сейчас я сижу и размышляю, следует на такой случай подвергнутому обнимашкам ребенку стукнуть девочку Машу на общечеловеческих основаниях или таки признать ее убогой и отойти подале?
-
У моего сына в классе есть девочка, которая ворует, дерется и на уроках ей скучно, она развлекается: пытается разговаривать со всеми, кто сидит не очень далеко от нее, когда на нее не реагирует, может начать щекотать, щипать, тыкать ручкой и т.п. Но она не дочка работника школы.
Ну так вот, мы всем классом в том году подняли на последнем род. собрании вопрос с ее мамашей (понятно стало в кого девочка такая) вопрос о переводе ребенка, если после каникул ничего не изменится.
Мы очень нетолерантные родители. И мне не стадно. И я не буду учить своего сына терпеть тычки во время уроков от кого бы то ни было. Но если бы это был ребенок-инвалид, ей что, было бы все это можно???? Почему "особенным" детям можно то, чего нельзя обычным??? И это можно обычно сводится к чему-то негативному.
-
Ну как же ты не понимаешь то! Их государство всем не обеспечило, вот поэтому ТЫ и твои дети должны страдать.
-
спокойный даун, которому нужны обнимашки, не вызовет у меня паники/истерики/уберите ЭТО.
А у меня вызовет. И не только даун, а любой незнакомый или малознакомый человек. А если с отклонениями - то особенно. Умом понимаю, что незаразно, а отвращение все равно сильнее. Все равно что многолапую гусеницу в руку взять.
Неадекватные дети не должны учиться с адекватными - речь про уровень интеллекта, есичо, а не про комплектность конечностей. И я за разделение не только школ для умственно-отсталых и общеобразовательных, но и за ввод внутри школы направлений обучения или хотя бы разделения на успевающих и не очень.
Странно, что родителя класса аж два месяца терпели и молчали, а выступили только сейчас.
-
Лично у меня еще в детстве жаждущие телесных контактов окружающие вызывали одно желание: треснуть их от души.
А сейчас я сижу и размышляю, следует на такой случай подвергнутому обнимашкам ребенку стукнуть девочку Машу на общечеловеческих основаниях или таки признать ее убогой и отойти подале?
А у меня не только желание, но и действие: мои толерантные родители научили меня давать сдачи, если ко мне кто-то лезет драться первый. Насчет обнимашек не знаю. Я, как сейчас понимаю, училась в благословенное время, когда для умственно отсталых всех мастей были специальные школы.
Irko, и чем дело кончилось?
-
Снайпер, подозреваю альбом стал последний каплей, к тому же она не с 1-го сентября преподает,пришла позже начала года, да и родители пытались найти общий язык с администрацией.
-
Снайпер, подозреваю альбом стал последний каплей, к тому же она не с 1-го сентября преподает,пришла позже начала года, да и родители пытались найти общий язык с администрацией.
Так и есть, почитайте интервью с родителями
-
лень читать тему - уже писали что в америках и европах Марина Валерьевна уже получила бы миллионы вечнозелёных, в качестве компенсации морального вреда?
-
В америках девочка бы тусила в школе со специально нанятым сопровождающим, её бы не было необходимости брать на уроки с собой.
-
один фиг, от общества же не изолируют.
-
Я слоу, но говорили уже о том, все ли 4 года обучения Маша тусовалась в этом классе (то есть со своих трёх лет)?
И если нет, то где была раньше? Была возможность её с кем-то оставить, получается?
У меня мама работала в детсаду. Иногда я заходила к ней, когда была необходимость, вещи там передать какие-то или что-то ещё. Но всегда быстро и максимально незаметно, т.к. можно было получить по шапке за нахождение посторонних на территории детского учреждения. И пофиг, что этому постороннему восемь лет, и он зашёл к маме по делу. А теперь из ОУ можно проходной двор делать?
-
Муркель, ты сильно слоу: Маша тусит в этом классе меньше 2-х месяцев,из прошлой школы мать попросили именно по причине присутствия Маши на уроках. Дракон, так Машу не просят изолировать от общества, машину маму просят удалить её из учебного процесса.
-
Когда сейчас-то? 7 лет назад... 10 лет назад ничего такого не было точно, 3 года назад упарывались по весу раожницы (да и сейчас по-моему тоже), а про гипердиагностику ниче такого не было. А может и в ауле.
Даже в моем ауле 10 лет назад делали скрининг на СД. И даже отдельный скрининговый центр выстроили.
А мадам живет не в ауле, в Москве.
-
Муркель, ты сильно слоу: Маша тусит в этом классе меньше 2-х месяцев,из прошлой школы мать попросили именно по причине присутствия Маши на уроках.
Угу, спасибо, дочитала. И про прошлое место работы.
Но таки почему администрация спокойно на это всё смотрела-то? И это в наше время, когда в школах турникеты, а у каждого ученика магнитная карточка-пропуск. Девочка не является ученицей, посему не должно её быть в здании школы.
С альбомом косяк фотографа. Если, конечно, ему не было сказано, что девочка тоже из класса. И присоединюсь к тем, кого удивило, что альбомы были сделаны без предпросмотра. Всегда же демку сначала делают, показывают, согласовывают ???
Я началку заканчивала в...эээ... 2000-м году. 15 лет назад. Альбом был просто красной корочкой с надписью "выпускник" лол с вклеенными внутри портретом и общей фоткой класса. И то был предпросмотр, фотограф распечатал несколько общих фото, и на родительском собрании выбирали наиболее удачную.
-
Честно говоря, как родитель, я была бы крайне против ребенка с СД на уроках и любого ребенка классной руководительницы в альбоме. Ребенок в любом случае отвлекает и мешает процессу, а тем более ребенок с ЗПР.
Могу и со стороны учителя высказаться. Иногда я вынуждена брать сына с собой на работу и я очень не люблю, когда он сидит у меня на уроках. Учитывая, что ребенок архиспокойный и тихий. Дети, хотя и очень хорошо к нему относятся, на него отвлекаются. А мне это не нравится. Да-да, относятся хорошо, еще и спрашивают, когда я снова его приведу на урок, мол нравится с ним играть. Я в началке преподаю.
Касаемо детей с возможным ЗПР их есть у меня. И я была бы счастлива если б их отдали в школу VII вида. Они как минимум мешают вести урок и вообще задерживают весь класс. Но тут уже не хотят родители. И это очень чудесно, что мы берем в классы детей с трудностями и задержками в развитии, но я, например, не коррекционный педагог и понятия не имею, как правильно обучать таких детей. Геморрой один, короче.
-
О-о-о, вспомнила, кстати, у меня была такая учительница, только в старших классах!
У неё была дочка Дуся (реально Дуся, Евдокия), которая была может и не дауном, но по виду оч похожа. Странненькая, в общем. Но она на тот момент являлась ученицей школы, в началке училась, и когда приходила к маме, то сидела тихо в лаборантской, благо к кабинету она была присоединена.
-
Все-таки здоровья и поведение разные вещи.
Я за то, чтобы в отдельные классы отсортировать детей с проблемами в поведении, агрессивных, вороватых, срывающих учебный процесс.
Если же ребенок просто с задержкой, например, на пару лет - ну пойдет он в 8-9 в первый класс, может, будет тупить или не очень успевать, но это другое, двоечники и тупящие в школах норма.
Если у глухих, слепых - свои требования к обучению, то это ж не у всех так.
-
Ещё вспомнилось насчёт мамаш.
Когда моя мама работала в детсаду, ходил как-то в группу мальчик, крайне агрессивный и тупой. Кусался, объяснений не понимал. Еле справлялись с ним. И как-то приходит его мамаша с наездом:
"Вы говорите, что мой ребёнок дебил!!!"
Моя: " :o"
"Ну...вы не говорите... вы так думаете!!!111"
;D
-
Как сделать общество более толерантным? Учить современных детей терпимости? Но это зависит от их родителей прежде всего. И далеко не все родители толерантны и терпимы. Проводить подобные разговоры и работы в школе? Возможно. Но опять таки всё идёт из семьи.
Все идет из общества. Когда учат переходить дорогу правильно, то тренируют этот навык каждый день на светофорах. Как учить толерантности к инвалидам, если их в окружающем мире нет? Это получается теоретическая езда на велосипеде. У моего сына в классе есть девочка, которая ворует, дерется и на уроках ей скучно, она развлекается: пытается разговаривать со всеми, кто сидит не очень далеко от нее, когда на нее не реагирует, может начать щекотать, щипать, тыкать ручкой и т.п. Но она не дочка работника школы.
Ну так вот, мы всем классом в том году подняли на последнем род. собрании вопрос с ее мамашей (понятно стало в кого девочка такая) вопрос о переводе ребенка, если после каникул ничего не изменится.
Мы очень нетолерантные родители. И мне не стадно. И я не буду учить своего сына терпеть тычки во время уроков от кого бы то ни было. Но если бы это был ребенок-инвалид, ей что, было бы все это можно???? Почему "особенным" детям можно то, чего нельзя обычным??? И это можно обычно сводится к чему-то негативному.
Потому что ребенок инвалид не может прекратить дергать рукой, например. Не может и все. Поэтому инвалидам это прощают. Обычная вещь, почему ее надо разжевывать?
-
Когда учат переходить дорогу правильно, то тренируют этот навык каждый день на светофорах.
Зараза, не будь так уверена насчет пешеходов. Половина из них тренирует навык «перебеги на красный свет перед носом полутора-двух тонн железа, движущихся на некой скорости».
-
Если моего сына ребёнок инвалид будет дергать рукой, то мне пофиг, может он или нет, я разрешу сыну дать сдачи. Не может прекратить? Не место среди других детей . А если он не может не трахать все что движется? Говорить дочерям чтоб терпели, потому что он инвалид?
-
Если моего сына ребёнок инвалид будет дергать рукой, то мне пофиг, может он или нет, я разрешу сыну дать сдачи. Не может прекратить? Не место среди других детей . А если он не может не трахать все что движется? Говорить дочерям чтоб терпели, потому что он инвалид?
А если просто ребенок, не инвалид?
-
Зацикленность на сексе вижу я
Вот сейчас обидно было, да >:(
-
Потому что ребенок инвалид не может прекратить дергать рукой, например. Не может и все. Поэтому инвалидам это прощают. Обычная вещь, почему ее надо разжевывать?
- Этот инвалид меня бьет!
- Вы нетолерантная скотина! Он просто руку о вас дергает ;D
Почему надо разжевывать тот факт, что человек имеет полное право защищать личную неприкосновенность? Если инвалид не может существовать в обществе, не причиняя вреда окружающим, значит надо как-то решать эту проблему. В гробу я видала перспективу быть запертой по полдня в замкнутом помещении с агрессивным неадекватом.
-
А если просто ребенок, не инвалид?
Просто ребенку втащат в первую же минуту дерганья рукой. Хорошо не берём секс для примера, даунам можно п*здить других детей?
Мат.
-
Просто ребенку втащат в первую же минуту дерганья рукой. Хорошо не берём секс для примера, даунам можно п***ить других детей?
А, все в порядке. Сдачи давать можно, я спокойна.
А почему секс для примера не берем?
-
- Этот инвалид меня бьет!
- Вы нетолерантная скотина! Он просто руку о вас дергает ;D
Почему надо разжевывать тот факт, что человек имеет полное право защищать личную неприкосновенность? Если инвалид не может существовать в обществе, не причиняя вреда окружающим, значит надо как-то решать эту проблему. В гробу я видала перспективу быть запертой по полдня в замкнутом помещении с агрессивным неадекватом.
Дремучесть на марше. Инвалид, дергающий рукой, вряд ли сможет кого-то ударить. Разве что нечаянно заденет. От здоровых одноклассников ваш ребенок может огрести гораздо серьезнее. Достаточно хотя бы раз прийти в школу к звонку и посмотреть, как дети вырываются из классов в раздевалку.
-
А почему секс для примера не берем?
потому что если здоровый ребёнок, то бапа самадуравиновата станет сразу ;D
-
Инвалид, дергающий рукой, вряд ли сможет кого-то ударить. Разве что нечаянно заденет. От здоровых одноклассников ваш ребенок может огрести гораздо серьезнее. Достаточно хотя бы раз прийти в школу к звонку и посмотреть, как дети вырываются из классов в раздевалку.
Тащемта, даже если этот ребенок просто тыкает соседа по парте — это уже существенная помеха учебе. Потому что отвлекает, злит и просто руку сбивает при письме. Даже если он это делает не специально.
-
Дергаться рука по-разному может. Может слегка, а может сильно так непроизвольно, что и жертве больно будет, и сам инвалид ударится.
-
кстати, по поводу левых людей на уроке, они реально мешаются, даже если неплохие ребята. так у учительницы русского в лаборантской периодически сидел сын-старшеклассник, который иногда думал, что отвлекать учеников весело, показывая им постеры из-за двери. может оно и весело было, но мама его явно недовольна была.
а ещё у нас был в универе препод, который начал преподавать недавно, но хз, что им двигало, боялся видимо один находиться, и постоянно таскал с собой левых людей, иногда даже не по одному :-\
вот зачем это делать, я вообще не понимаю.
и в принципе со стороны учительницы из стартовой истории тоже, можно же было попросить дочку на уроках тихо себя вести, а на перемене с ней время проводить. в принципе дауны вполне себе дееспособные и понимающие люди, если ими заниматься, но именно заниматься.
-
Тащемта, даже если этот ребенок просто тыкает соседа по парте — это уже существенная помеха учебе. Потому что отвлекает, злит и просто руку сбивает при письме. Даже если он это делает не специально.
Тащемта, тогда его сажают отдельно, или так, чтобы он никого не толкал. Ведь усаживат как-то за одну парту левшу и правшу. Меняются местами, чтобы друг друга не толкать, например, в среднем ряду: правша справа, левша слева. Опять же при дергании рукой назначаются лекарства, которые эти дерганья глушат и все в порядке. Весь мир давно разработал инклюзивные технологии, и только в России продолжают рассказывать друг другу страшные легенды об инвалидах, которые здоровых детей насмерь забить могут. Давайте еще детям с протезом учиться запретим. Ну а чо: он же может протез отстегнуть и использовать как дубинку.
-
Тащемта, тогда его сажают отдельно, или так, чтобы он никого не толкал. Ведь усаживат как-то за одну парту левшу и правшу. Меняются местами, чтобы друг друга не толкать, например, в среднем ряду: правша справа, левша слева. Опять же при дергании рукой назначаются лекарства, которые эти дерганья глушат и все в порядке. Весь мир давно разработал инклюзивные технологии, и только в России продолжают рассказывать друг другу страшные легенды об инвалидах, которые здоровых детей насмерь забить могут. Давайте еще детям с протезом учиться запретим. Ну а чо: он же может протез отстегнуть и использовать как дубинку.
Он ну вот хватит уже передёргивать. Ну чес слово, надо опять напомнить что ли ЧТО ДАННЫЙ РЕБЁНОК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УЧЕНИКОМ ДАННОГО КЛАССА И ШКОЛЫ. Всё, на этом разговор должен был быть закончен. В школу не имеют право заходить люди которые не имеют пропуска в это заведение, вне зависимости от вероисповедания, сексуальной ориентации и состояния здоровья . Что собственно не понятного? Я ток за социализацию деток. Но всё должно быть правильно и с умом. Права одного, заканчиваются там где начинаются права другого. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям
-
А тем временем http://www.msk.kp.ru/daily/26449/3319920/
Громкая история с 7-летней дочкой учительницы из московской школы не оставила равнодушной и Наталью Водянову. У модели совсем недавно был подобный скандал из-за непонимания и жестокости общества. Ее сестру Оксану выгнали из кафе в Нижнем Новгороде только потому, что она ребенок с особенностями развития. Наталья переживала по этому поводу. Именно поэтому решила поддержать учительницу Марину Валерьевну и ее Машу.
- Это очень грустная история, так как она еще раз напоминает о реальности, в которой живем мы все, - написала на свой странице в Фейсбуке Наталья Водянова. - Что за всеми этими "бытовыми" вопросами мы упускаем самое главное: что есть человек, находящийся в трудной жизненной ситуации, которому отказано не только в поддержке, но и в самом элементарном - человеческом понимании.
Модель слышала споры вокруг этой ситуации и поняла, что они сводятся лишь к выяснению обстоятельств происшествия и поискам правды: правы ли родители, требуя удалить фотографии девочки, которая не учится с их детьми, но которая при этом проводит с ними столько времени; нарушает ли правила учитель, приводя на урок своего ребенка; могут ли дети с особенностями учиться с типичными детьми в одном классе или даже одной школе; должен ли директор школы уволить такого учителя или помочь решить ее проблему.
- И вообще это личная проблема этой женщины или наша, как общества, общая? - написала Наталья Водянова. - Поэтому я предлагаю изменить эту сегодняшнюю действительность и показать Марине Валерьевне, как много нас тех, кто ее понимает и готов поддержать.
В поддержку модель выложила снимок со своей сестрой. И предложила своим подписчикам сделать тоже самое - поделиться фотографией с важным близким человеком с любыми особенностями развития. И не забыть хэштег #НашаМаша.
(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/69/73/1017369.jpg)
Имха, задолбали пиариться на больных детях! Почему бы так же рьяно не выступать за качественно специальное образование для всех нетакихкаквсе? Неужели малышу инвалиду в кайф тусить среди детей, которые занимаются тем что ему не под силу? Все равно что коротышку запихнуть в баскетбольную секцию в надежде что он срочно вырастет и станет звездой спорта.
-
Опять эта Водян
кова пиарится.
-
Когда я основательно и очень плотно занималась Цигун с нами занимался зпр мальчик с мамой. Мы вместе ходили на занятия, ездили по красивейшим местам Молдовы, ночевали в палатках. Группа была очень разновозрастная и дружная, научили парня следить за костром, готовить картошку, рыбачить. Да, чувствовалось что мальчик брутально отстает от нас, как будто 6-летку с собой таскали, его мама ревела слезами благодарности, т.к за пределами Цигун у парня не было такого общения, взаимопонимания с окружающими, мы дали его развитию такой толчок какого она не могла добиться за 15 лет его жизни. А все потому что то что мы делали было в пределах его возможностей. Если планировалось что-то сложное типа ночной прогулки по епеням на медитацию, то с нами не шли пожилые люди, те кому тяжело ходить, кто катастрофически плохо видит, они оставались в лагере и утром встречали ночных гуляк завтраком. В случае же с неудержимой инклюзией перед человеком ставятся задачи, которые многократно выше его возможностей. Это тормозит лидеров и еще больше подчеркивает ограниченность больных людей. Это здорово поиграть с взрослым ребенком в ладушки, вспомнить и почувствовать себя ребенком, но если бы мне пришлось вместе с ним писать сочинение это было бы адово и для меня и для него. Самоутверждаться за счет слабого это унизительно, выполнять вместе доступные задачи замечательно.
-
Опять эта Водянкова пиарится.
...она подкупила фотографа! Что бы тот вставил Машу в альбом, раздули скандал и оп-па! Снова Водянова появляется!
-
Мне одной эта история напоминает историю про свадебного быдлотамаду?
Отмазаться никакой возможности нет. Тебя хватают руками против твоей воли. Тебе это не по нраву. Ты сопротивляешься.
Вот лично мне как-то было бы вообще пох. Если без сексуально-домогательного контекста, то меня завсегда можно трогать, а на сходках я это даже приветствую. Но я не одобряю, чтобы это делалось против воли. Всё правильно сделали. Личные границы превыше всего.
-
После открывшихся подробностей мнение поменялось. Если ребенок мешает учиться, то надо что-то с этим делать.
Если бы она была реально тихой, был бы другой вопрос.
-
Мне уже этой страшненькой Водяновой, как и всему ее семейству, охота мусорное ведро на голову надеть. :-\ Ни такта и сострадания ко вторым сторонам конфликта, ни здравого смысла, а тупо кудахтание "больных обижают"! Вот уж правда слабоумие и отвага.
А вот эти вот слова о том, что родители имеют право требовать перевыпуска альбома и бла-бла-бла меня удивляют. БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОРИИ. (Тут ясно, что дело все в том, что Маша и наглость ее мамаши всех достали, как я и предполагала.) Иметь они все имели, но неужели оно того стоит? У нас в школе, я помню, тоже накосячили: подруге фамилию другую написали, а однокласснице вообще ФИО не проставили. У подруги в колледже (заканчивала год назад) что-то там накосячили тоже, фоны кривые или как-то так. Ну так переделать альбом хотела только подруга, остальные девчонки ответили:"Да норм все, сойдет." А тут прямо всех так зацепило то, что по ошибке на фото левый чел попал. И что же здесь такого? Родители вообще на кого-то, кроме своего ребенка, смотреть будут? Сомневаюсь. А тут нужно будет еще ждать, пока книжку переделают. Я бы из-за фигни заморачиваться не стала. И выходит так, что причина истерик типа "фу, некрасивая" для наших комментаторов - норм. Удивлена. Еще раз напоминаю, что пишу не об истории, где Маша лезла не только в альбом, а о реакции местных ТОЛЬКО на то, что фото больной девочки попало в общий альбом.
-
А тут прямо всех так зацепило то, что по ошибке на фото левый чел попал.
Этот левый чел всех уже задолбал, а теперь еще и в первом ряду альбома торчит на месте для лучших учеников.
-
Вот специально же большим и жирным сделала это своё "Безотносительно истории". Надо было курсив и бегущую строку ещё подключить.
На момент, когда писалась часть комментариев, мы не знали наверняка, достала ли всех Маша или же она просто сидела в уголке. Так что сказано было только (!) о том, что, дескать, левый больной ребёнок на фото - это грубый косяк, и то, что переиздать альбом обязательно надо, даже странно упоминать отдельно.
Меня, предполагающую то, что как правило родители смотрят только на своего Васеньку и фон в виде других детей, такая излишняя истерия удивила.
-
На начало спора я просто считала, что правило "клиент всегда прав" ничем не отменимо. И некуй вообще с клиента спрашивать "а почему вы не хотите?".
Именно поэтому "левый ребёнок на фото - это грубый косяк", а то, что он даун - дело третье.
-
...А так как я писала о том, что большинству на других детей пох*й, разовью мысль дальше. Лично мне всегда хотелось получить свои фото быстрее, а не ждать неделями, пока альбом перелетают. Наблюдала тоже самое и у знакомвх. Если кто-то готов ждать дольше из-за "массовки", значит массовке эта сильно глаз мозолит. (А если бы на фото оказался, например, ученик параллельного класса? Здоровый. ) Мозолит, видимо, не сам факт чужой рожи, а то, что рожа эта человека с синдромом Дауна. И, выходит, то, что девочка эта не учится в классе - просто удачно подвернувшийся повод. Была бы Маша зачислена наравне с ребятами, её портрет, выходит кому-то все равно помешал бы.
Ибо смотреть на неё неприятно, а терпимость у нас хромает. Вот это я и назвала позорным.
-
А если бы на фото оказался, например, ученик параллельного класса? Здоровый.
Я не понял, тогда мне уже можно хотеть его убрать из своего альбома или еще нет?
-
Поразительно, во первых я как европеец толерантно отношусь к больным людям, и в такой ситуации я бы не стал скандалить изза фоток " левого ребенка" если подумать то они мне там все левые кроме моего ребенка. Во вторых, видя эти школьные альбомы ( я просто видел ввиду того что у меня брату 12 лет и альбом из начальной школы с этими дебильными стишками доводилось читать) то могу сказать травля больной девочки полность противоречит стихам в альбоме.
Еще такой момент, в этой дикарской стране отношение к заболеваниям просто катастрофа. Попробуйте только сказать что лежали например в психиатрии, к вам отношение сразу будет ... мягко говоря, настороженное
-
Я не понял, тогда мне уже можно хотеть его убрать из своего альбома или еще нет?
То есть если бы на фото оказался просто ученик другого класса, вам стало бы настолько не все равно, что вы потащили все переделывать?
-
То есть если бы на фото оказался просто ученик другого класса, вам стало бы настолько не все равно, что вы потащили все переделывать.
Ну, если я заказываю альбом, то я делаю это осознанно, а не на отыпись. Поэтому мне не все равно, что и кого он содержит.
Так что возвращаемся к вопросу: я плачу деньги, так почему я как потребитель услуги должна смиряться с некачественным ее оказанием?
Или все же я могу хотеть убрать Васю из альбома или вернуть альбом и свои деньги, если Вася остается?
-
а в чем некачественность, я чет не улавливаю
-
Какая интересная тема, просто с каждой страницей все новые и новые подробности. Честно - уже надоело слышать этот омерзительный и лицемерный эпитет "солнечные дети". Давайте научимся называть вещи своими именами. И люди с СД не отстающие в развитии, они другие. У них другое количество хромосом и полное отсутствие моральных установок. Дауну сложно объяснить, что нельзя делать что-то потому что это не принято или мешает. Он хочет - он делает. "Надрессировать" со временем можно, но он не будет понимать почему ему запретили снимать штаны на улице. И степень умственного развития у них разный, а не как тут кто-то писал, что отставание 2-3 года. Нет, есть неконтролируемые агрессивные индивиды, есть почти овощи, есть потише и поумнее, но до стандартной школьной программы не вытянуть никого из них. О чем родители думают, когда их в нормальные школы отдают? И насчет нередких примеров с сексом, на которые тут многие делают "фу" - умственно неполноценные живут в основном инстинктами, так что сексуальная озабоченность имеет место быть.
Это было насчет Даунов, теперь по теме. Да, в альбоме не должно быть детей учительницы. Вообще барышня удивительно устроилась: и ребенок под присмотром, и фотографии на халяву, еще и устыдить всех можно, что ее чадо обижают. Теперь еще и эталон адеквата Астахов на ее защиту встал. Куда катится мир?
-
Очень поддержу Николь. Для меня непонятно, зачем ребенка, который откровенно не вытягивает программу, тащить в обычный класс. Так он ещё сильнее будет ощущать своё отставание. Опять же в чём-то могу понять недовольство обычных детей в этой ситуации.
С моей сестрой в одном классе учился сын директрисы. Мальчик явно отставал в развитии. За всё время обучения его учителя спрашивали пару раз, ибо программу он не тянул, а ставить плохие оценки ему не хотели. В итоге мальчик выпустился с нормальным аттестатом. Т.е. все дети ради четверок и пятёрок пахали, а он просто получил аттестат. Как-то это несправедливо и неправильно, что ли. Да и много ли знаний вынес сам мальчик, может, обучение в специальном классе для него было бы эффективней. Тем не менее, замечу, что этого мальчика никто в школе не обижал, спокойно к нему относились.
Тут в обсуждении ссылку кидали на передачу, где снова Блёданс о своём сыне рассказывала. Честно, мне и её сына, и сестру Водяновой уже жалко становится, просто пиарятся за их счёт родственники. Кстати, там таки проскользнула фраза ведущего, что сестру Водяновой попросили уйти из кафе, когда у неё был приступ, хотя изначально говорили о том, что она спокойно сидела, а её выгнали.
Относительно чужой фотографии в альбоме, тут я поддерживаю родителей класса. Безотносительно болезни Маши, мне бы не нужен был чужой человек на фотографии я бы и часть своего класса оттуда выкинула. Если за услугу оплачены деньги, то услуга должна быть оказана в полном объёме и без ошибок. Если человек заказывал дверь, а ему изготовили окно, он же не отнесётся к этому как к "ну ладно, бывает, мне же не жалко".
В этой ситуации и правда раздули обычный косяк в оказании услуги по отпечатке фотографий до размеров трагедии в масштабах страны. У нас в альбоме тоже у двух девочек были неправильно указаны имена, фотограф всё переделывал, никто на телевидение жаловаться не ходил.
-
а в чем некачественность, я чет не улавливаю
Если ты заказываешь одно, а получаешь немного другое по какому-то из параметров заказа, это и есть некачественно оказанная услуга.
И если я заказываю фото класса, то это должно быть именно фото класса. Без дополнительных морд.
-
Доминатрикс, повторюсь, кроме моего ребенка они там все левые, морды то
-
Доминатрикс, повторюсь, кроме моего ребенка они там все левые, морды то
Брутус, не уподобляйся Астахову.
-
Хорошо , не буду, ибо Пашка, много дуростей творит, а мне и своих хватает дуростей
-
Все таки одноклассники ребенку какие-никакие друзья. Если не все, то хотя бы несколько. И да, эта Маша всех задрала, а тут еще ее рожа в альбоме. И ребенку напоминалка будет через Х лет, когда он откроет альбом, и родителям. Нафиг оно надо? Даже если бы был здоровый ребенок, но всех задирал, даже не будучи учеником класса, тоже бы все заголосили. имхо.
-
Читала я тему, читала и решила накатать простыню.
1. Правы тут те, кто говорит, что нельзя посторонним находиться в классе.
2. Кроме того, ребенка с неконтролируемым поведением (как выяснилось) тоже не следует приводить в класс, где должна быть какая-никакая дисциплина и сосредоточение внимания на предмете.
3. Я не могла не вспомнить недавно проплывавшую историю с сестрой Водяновой. Казалось бы, там та же ситуация: больной человек в общественном месте под присмотром. НО. Там больной человек не был источником агрессии, отвлекающего поведения, да и находился в кафе очень короткое время. Разница очевидна, не так ли? Не все больные достойны снисходжений. И дааа, Водянова пиарится. На показы больше не берут, чтоль, старая стала?
4. Мне очень не нравится администрация школы, которая самоустранилась от проблемы.
5. Мне не нравится мать девочки, которая в ущерб своей работе занимается личными делами. В результате дети отстают по предметам и это выльется проблемой именно для них, когда они будут сдавать/писать утвержденные минобром контрольные и сочинения. Я помню ,как однажды на школу из-за вспышки менингита наложили карантин. Сначала все обрадовались, что в школу ходить не нао, а потом взвыли матом, потому что по итогу нам все равно приходилось в ускоренном темпе и с большим количеством домашки нагонять программу. Казалось бы, карантин - не наша вина, но отдувались-то в итоге мы, ученики.
6. Солнечные дети такие же как все - ну это вообще как сказать. Есть слабая форма заболевания (как и ДЦП), при которой человек способен влиться в коллектив, отучиться, найти себе нехитрую работу и существовать вполне обыденно. Есть естественно тяжелые формы заболевания, когда человек-овощ. А есть вот такое среднее, как у Маши этой. Вроде бы она и не овощ совсем, но за*бывает всех вкруг своим поведением, агрессивна, пакостит другим и прочее. Так вот, я считаю, что такие дети должны обучаться либо в коррекционной школе в соответствующем классе, либо в общеобразовательной в том классе, до которого они доросли мозгами. Очевидно, что Маша в этой истории еще НЕ доросла мозгами даже до первого класса, следовательно, делать ей среди четвероклашек нечего и никакой речи о социализации тут идти не может.
7. Как уже упоминали выше и не раз: никто не должен быть обязанным нянькаться с Машей и терпеть ее выходки. Я уже не раз писала об истории с семейкой инвалидов, которых гнобили в школе только за то, что они благодаря своей вседозволенности и нетаковости устраивали дикий трэшак в классах. Их ненавидели и пздили все, от мелких до старших.
8. Тактильные контакты - это вообще настолько личное и интимное, что я иногда удиволяюсь ,как этого не понимают некоторые люди (Сашетта, камень в твой огород). Уровень брезгливости у всех разный, уровень тактильности тоже. Терпение так же не у всех безграничное. Я бы не смогла терпеть (и в детстве, и сейчас) ребенка, который ко мне лезет. Докучающего мне, отвлекающего, дергающего за волосы, мычащего и, скорее всего, не очень опрятного ребенка.
Тем, кто просит потерпеть, советую пообниматься с бомжами и попрошайками. И потерпеть. НУ а что, они не виноваты в такой жизни, они тоже хотят радости и тепла. А то ,что воняют - ну ничего страшного.
9. Про недайвамбог тут тоже, я смотрю, высказались. Вы сами ролидил инвалида, сами приняли решение его растить, поэтому давайте вы и будете это делать САМИ. Никто в этом обществе никому ничем не обязан. Все обязательства регулируются гражданским и уголовным кодексами, а так же конституцией. Все остальное - совесть и мораль, наличие которой у человека вас вообще не должно касаться.
10. Так же вспомнилась педереачка Пусть говорят и один из выпусков, где мужик растил своего сына-овоща. Натурального овоща, воющего, не способного ни ходить, ни жрать, ни думать. Только выть, харкаться едой, которую ему запихивают и лежа сучить ножками. Еще и на вид похожего на гумманоида Алешеньку, угу.
И вот тот папа сильно удивлялся, что с его овощем никто из детей родственников играть не хочет, как так, овощенок же обычный самый, просто ему надо немножко больше внимания.
Как по мне, так аборт (или эвтаназия после определения диагноза) было бы куда гуманнее по отношению к этому овощенку.
Как и до этого мужика, так и до мамы Маши не доходит, что не всем НРАВИТСЯ играть с такими детьми. Не все МОГУТ не заострять внимание на их неполноценности.
Вспомните себя, взрослые. Когда вы видите уродливого человека (или ведущего себя непотребно), или инвалида без ноги/глаза/с видимыми увечьями, не вы ли брезгливо его разглядываете из любопытства или так же брезгливо отворачиваетесь? А представьте каково детям, когда на них вешается мычащая упитанная девка, явно причиняющая им дискомфорт.
11. Что касается предложения Астахова, то я сильно сомневаюсь, что Машина мама с Машей будет сидеть в одном кабинете с Его Величеством. Скорее всего, Маша будет буянить в одном из небольших кабинетиков на пять человек, а господин Астахов будет умиляться и почесывать свое ЧСВ, ибо сделал богоугодное дело.
12. Если мне что-то не нравится в вещи, за которую я заплатила, то я попрошу переделать.
-
А кстати меня ещё вот что удивило.
Год только начался, а они уже альбом к окончанию сделали? :o
-
А почему бы нет, в конце года будут выпускной организовывать, проблем хватит. Мне интересно, чем фотка Водяновой поиожет машиной маме, которой некуда деть дочь, хотя бы на полдня? Тут надо организовывать передержки для детей, достигших школьного возраста, но мозгами до школы недоросших.
-
Интересно, там ребенок совсем необучаемый или просто мать не хочет отдавать ее в коррекционную школу, считая, что она вот щаз "привыкнет" и сможет учиться в обычной?
-
Мы альбомы всегда делали в сентябре-октябре. Народ еще не успел друг друга задолбать и позитивен на фото, простудный сезон пока далеко , одежда еще нарядная, а не со следами носки или зимняя, когда прическа убивается шапкой, свитера и прочее, вокруг золотая осень и можно сделать съемку на улице, подгадав день, цены ниже, загрузка у фотографов тоже...
-
Насколько помню я, нас фотографировали на альбом после каникул. То ли новогодних, то ли весенних - этого не вспомню, но там вроде как решили, что дети растут быстро, и с начала года до конца могут поменяться :)
На моей фото с выпускного 4 класса есть два мальчика-одноклассника. Одному из них было уже почти 14 - многократный второгодник, к нам попал как раз в 4-м. Эти два милых мальчика любили зажать меня в угол на перемене и бить по рёбрам. Учительница, дама глубоко пенсионного возраста, мне на мои жалобы отвечала любимой многими фразой - "ты, значит, сама их провоцируешь". Мне было очень неприятно видеть их на общей фотографии, но таки ничего не попишешь - одноклассники всё-таки, а фото общее.
-
Не понимаю в чем проблема переделать альбом? Нам в 11 классе тоже с ошибкой в чьей-то фамилии/имени сделали. Молча и без скандала переделали, первый вариант с ошибкой даже не забрали, теперь у всех по два листа в альбоме. Обычная школа, обычный дешевый фотограф.
-
Не понимаю в чем проблема переделать альбом? Нам в 11 классе тоже с ошибкой в чьей-то фамилии/имени сделали. Молча и без скандала переделали, первый вариант с ошибкой даже не забрали, теперь у всех по два листа в альбоме. Обычная школа, обычный дешевый фотограф.
Нашу общую фотографию раза два переделывали, бесплатно - и ничего, обычный рабочий процесс
-
Он ну вот хватит уже передёргивать. Ну чес слово, надо опять напомнить что ли ЧТО ДАННЫЙ РЕБЁНОК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УЧЕНИКОМ ДАННОГО КЛАССА И ШКОЛЫ. Всё, на этом разговор должен был быть закончен. В школу не имеют право заходить люди которые не имеют пропуска в это заведение, вне зависимости от вероисповедания, сексуальной ориентации и состояния здоровья . Что собственно не понятного? Я ток за социализацию деток. Но всё должно быть правильно и с умом. Права одного, заканчиваются там где начинаются права другого. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям
Читай глазами. Я говорила об общей тенденции, а не конкретно об этой Маше. Тем более, если бы у нас были условия для таких детей, то и обсуждаемой пробелмы бы не было совсем. Когда я основательно и очень плотно занималась Цигун с нами занимался зпр мальчик с мамой. Мы вместе ходили на занятия, ездили по красивейшим местам Молдовы, ночевали в палатках. Группа была очень разновозрастная и дружная, научили парня следить за костром, готовить картошку, рыбачить. Да, чувствовалось что мальчик брутально отстает от нас, как будто 6-летку с собой таскали, его мама ревела слезами благодарности, т.к за пределами Цигун у парня не было такого общения, взаимопонимания с окружающими, мы дали его развитию такой толчок какого она не могла добиться за 15 лет его жизни. А все потому что то что мы делали было в пределах его возможностей. Если планировалось что-то сложное типа ночной прогулки по епеням на медитацию, то с нами не шли пожилые люди, те кому тяжело ходить, кто катастрофически плохо видит, они оставались в лагере и утром встречали ночных гуляк завтраком. В случае же с неудержимой инклюзией перед человеком ставятся задачи, которые многократно выше его возможностей. Это тормозит лидеров и еще больше подчеркивает ограниченность больных людей. Это здорово поиграть с взрослым ребенком в ладушки, вспомнить и почувствовать себя ребенком, но если бы мне пришлось вместе с ним писать сочинение это было бы адово и для меня и для него. Самоутверждаться за счет слабого это унизительно, выполнять вместе доступные задачи замечательно.
Инклюзия - это не про сабжевый случай вообще.
-
Давайте я немного расскажу про "администрация самоустранилась".
Где как, а у нас в городе учителей начальных классов - дефицит, почти такой же, как учителей английского. Один из наших учителей начальной школы переквалифицировался из учителя русского. Два учителя (из 10) работают в 2 смены - и это ненормально, потому что часовая нагрузка у них 38 часов в неделю (норма - 18, максимум - 27), к которым добавляется двойное классное руководство, часы заполнения журналов, проверки тетрадей, подготовки уроков. Они остаются в школе до 7 часов вечера, а приходят в 8 утра. Конечно, и зарплаты приличные, но кроме этих двоих никто так работать не соглашается, даже за премии размером в зарплату. Для детей тоже плохо - детям не с кем оставаться на продленку, да и о внеурочной деятельности (которой по современным нормативам в начальной школе должно быть 10 часов в неделю) можно забыть. Учителя выкручиваются, администрация нанимает отдельных воспитателей в продленку (без учительского образования), тасует кабинеты, но дефицит учителей все равно сказывается.
Набирать меньше классов мы не можем - эти дети живут на нашем микроучастке, мы обязаны их принять.
И вот 2 года назад встала ситуация - учителя нет. Класс есть - учителя нет. Пробовали все - ходили к студентам педвзуза последних курсов (их брать теперь незаконно, нельзя без вышки, но надеялись, что пронесет), подавали объявления куда только можно, искали контакты учителей, ушедших из образования, даже (стыдно, да) пытались переманить учителей из других школ более высокой зарплатой.
Сентябрь и октябрь класс вели разные учителя - кто-то подхватывал их на русский, пока собственный класс уходил на физру, кто-то - на математику. Представляете, в какие позы приходилось вставать диспетчеру по расписанию?
Родители писали жалобы куда только можно, на директора насылали проверки и чуть не каждый день вызывали на ковер, завуч уволилась - нафиг надо выслушивать оскорбления от родителей каждый день? Часть детей перевелась в параллельные классы, пока там не оказалось по 30 человек (что обошлось школе в приличный штраф, так как с легкой руки родителей у нас шли проверка за проверкой, а это нарушение санпин).
И ни одной кандидатуры.
И вот - одна. Старуха. Глупая. Неприятная. Но с образованием и многолетним опытом. Родителей позвали на собрание, показали ее, спросили - берете? - берем.
Разумеется, уже через месяц пошли жалобы на этого классного руководителя. Директор раскладывал перед родителями весь пасьянс - так и так, ну нет учителей! Или эта, или разные предметы ведут разные люди, или, нам очень жаль, но, может, вы пойдете в соседние школы, там еще могут принять по 3-4 человека?
Нет, делегаты от родителей требовали одного - чтобы с завтрашнего дня уроки вел новый отдельный учитель, молодой и приятный.
Директор пил корвалол, родители писали письма в Главное управление и прокуратуру о том, что "администрация школы ничего не делает, самоустранилась от решения проблемы".
Учителя так и не нашли - за все эти 2 года. Старуху к концу года все же уволили, потому что уговорили-таки еще одну нашу учительницу взять вторую смену, но она уже предупредила, что этот год - последний.
А на следующий год у нас будет в началке еще на один класс больше - пошел демографичесий бум, детей все больше и больше. Нужны 2 учителя. Где их взять? :(
-
Где их взять проблема директора, гороно мин. обр. и прочих, но не родителей.
-
mike, каков пздц! :o
-
Где их взять проблема директора, гороно мин. обр. и прочих, но не родителей.
Угу, если у КАМАЗа на переходе отказали тормоза — это проблема водителя, а не пешехода.
-
Лол, у нас в школе так же. Нет математиков и физкультурников. Даже брали уже первокурсников из педухи, но они увольняются =)
А с этой инклюзией и остальные уволятся, как пить дать.
Я думаю, что человек, который придумал инклюзивное образование, если и имеет детей, то они наверняка ходят в супер дорогую частную школу, где если и есть какой-нибудь инвалид или сд, то он ходит с кучей нянек да и в классе человек 5. Вот, наверное, этот гений и решил, что все дескать хорошо почему бы не сунуть в класс.
-
Доминатрикс, повторюсь, кроме моего ребенка они там все левые, морды то
Именно. Поэтому мне кажется, что местные либо рисуются, а на деле большая часть из них, получив дверь с не тем, что на образце
, рисунком дерева (это сравнее будет более точным), этого и не заметит, а при указании на ошибку скажет "фигня", или же тут тупо защита родителей из истории до крайностей.
А так-то да имеете, имеете право, не волнуйтесь.
-
Давайте я немного расскажу про "администрация самоустранилась".
Вы-таки хотите сказать, что в Москве с учителями такая же ситуация? Насколько я помню по нескольким "мамскими" сообществам, там сейчас учителем устроиться проблема, а не учителя найти. ::)
-
капец,а у нас устроиться нереально, мест нет, все по знакомству.
-
Дауну сложно объяснить, что нельзя делать что-то потому что это не принято или мешает. Он хочет - он делает. "Надрессировать" со временем можно, но он не будет понимать почему ему запретили снимать штаны на улице. И степень умственного развития у них разный, а не как тут кто-то писал, что отставание 2-3 года.
Блеять, что я только что прочитала?
То-то я смотрю, у большинства граждан представления о людях с СД остались где-то со времен совка. Где детей с СД именно что запирали в интернатах и чисто надрессировывали, никто их развитием особо не занимался. Индивидуального подхода было ноль целых хрен десятых.
Нынче же существуют методики для успешного обучения и социализации. Именно что общеобразовательную школу средний человек с СД способен потянуть. Да, ему будет сложнее, чем остальным. Но заявлять, что его удел навеки - пускать слюни и снимать штаны, совершенно неправильно.
-
Нынче же существуют методики для успешного обучения и социализации. Именно что общеобразовательную школу средний человек с СД способен потянуть. Да, ему будет сложнее, чем остальным. Но заявлять, что его удел навеки - пускать слюни и снимать штаны, совершенно неправильно.
Школу VIII вида, а не общеобразовательную.
Ок, у меня в одном из кассов есть мальчик с СДВГ. Он нормально развит интеллектуально, но как же он мешает всем. И он даже не даун, нет. Он хотя бы материал усваивает.
В еще одном классе мальчик с проблемами, не знаю уж какими, но целый учебный год его учили читать, учитывая, что его классная - прекрасный учитель. Он просто не мог, пишет он тоже с трудом. Диагноза у него никакого не стоит, кста.
Да с детьми даже VII вида тяжеловато - и такие у меня есть. Куда в общеобразовательную школу еще даунов? Издеваетесь что ли? Неспособны они, неспособны в обычной школе учиться. Ну или учиться будут только они, а здоровым детям будет скучно.
-
Я, кстати, надеюсь на то, что Супернаталья направить свои силы куда надо, и помощь её будет заключаться в том, чтобы организовать заведение, куда мать могла бы отводить Машу заместо первого класса, а не в нагибании нехороших родителей и администрации школы.
-
Я, кстати, надеюсь на то, что Супернаталья направить свои силы куда надо, и помощь её будет заключаться в том, чтобы организовать заведение, куда мать могла бы отводить Машу заместо первого класса, а не в нагибании нехороших родителей и администрации школы.
Для этого надо пятую точку поднять и что-то делать. Постить свои фотки куда проще(((
-
Лол, у нас в школе так же. Нет математиков и физкультурников. Даже брали уже первокурсников из педухи, но они увольняются =)
А с этой инклюзией и остальные уволятся, как пить дать.
Я думаю, что человек, который придумал инклюзивное образование, если и имеет детей, то они наверняка ходят в супер дорогую частную школу, где если и есть какой-нибудь инвалид или сд, то он ходит с кучей нянек да и в классе человек 5. Вот, наверное, этот гений и решил, что все дескать хорошо почему бы не сунуть в класс.
Инклюзия придумана в развитых странах, где сели, подсчитали и выяснили, что во-первых, социализированный инвалид обходится дешевле, потому что он может работать и платить налог. Если он интеллектуально сохранен - работает головой, если у него отставание в умственном развитии, он идет туда, куда не пойдут здоровые: на упаковку куда-нибудь в супермаркет. И он там будет тупо паковать, а не бегать каждые пять минут перекурить. К тому же инклюзия высвободит родителей и они тоже смогут трудиться в экономике, они не выпадают из жизни.
А все наши проблемы от инвалидов в правительстве. Причем умственных инвалидов. Которые сначала опустили профессию учителя ниже плинтуса, а потом удивляются, а чего это никто в профессию не идет? Да потому и не идет, что зарплаты не позволяют выжить, зато над тобой куча начальников и никакой защиты от родителей.
Кризис профессия переживает во всем мире, но в нашей стране к нему добавился отчетливый привкус бедности.
-
Да и европах нет классов по 25 человек на одного учителя, там группы меньше.
-
Инклюзия по-астаховски = опустить целый класс до уровня дауна, чтоб ему не обидно было?
-
Я видела инклюзию. Нормальную. Это когда в классе 6-8 человек и 2 учителя. Это было в России, когда в обычных школах были зпр классы.
Видела в Канаде. Когда на каждого сд дают сопровождающего и он отвечает за подопечного.
А, извините, когда в классе 30 человек, за всеми не уследишь, и агрессивные дауны, а случись чего, ты из-за него в тюрьму сядешь...
Да в жопу это.
-
У нас есть один инклюзивный класс в школе - 14 учеников
-
Инклюзия по-астаховски = опустить целый класс до уровня дауна, чтоб ему не обидно было?
А вариант же. Общее образование на то и общее, что для всех. И для даунов, и умственно отсталых. Пускай учатся считать до трёх до пятого класса. Потом смогут овощи на овощебазе сортировать. Ну а кому интересно профессию получать - добро пожаловать за знаниями на курсы, в ПТУ, колледжи и институты.
-
Ну а кому интересно профессию получать - добро пожаловать за знаниями на курсы, в ПТУ, колледжи и институты.
Или бесплатное образование на уровне детей с умственной отсталостью, а остальное за денежку.
-
Блеять, что я только что прочитала?
То-то я смотрю, у большинства граждан представления о людях с СД остались где-то со времен совка. Где детей с СД именно что запирали в интернатах и чисто надрессировывали, никто их развитием особо не занимался. Индивидуального подхода было ноль целых хрен десятых.
Нынче же существуют методики для успешного обучения и социализации. Именно что общеобразовательную школу средний человек с СД способен потянуть. Да, ему будет сложнее, чем остальным. Но заявлять, что его удел навеки - пускать слюни и снимать штаны, совершенно неправильно.
Никто не говорит про "навек". Но и быть нормальной единицей общества они не смогут - не та проблема. Я в своей жизни волею судеб насмотрелась на людей с СД разных степеней, и могу иметь довольно стойкое мнение относительно этого. Есть настолько тяжелые, что никакие методики социализации не помогут. А есть вполне нормальные, как мой сосед, который и в магазин для родителей ходил и с младшими сестрами гулял (но и он до конца жизни с родителями жил, не работал). "Успешное обучение и социализация" для человека с СД - это утопия. Ему всегда будет нужен опекун, который присмотрит и направит. Всегда. Умрут родители и все - никому он такой социализированный и обученный не нужен будет, а сам не справится.
Маша из истории "середнячок", но у нее нет установок обычного общества: не понимает она что трогать людей нельзя. Ей надо это долго и нужно втолковывать, но матери не до нее. Создается впечатление, что мать ее родила чтобы превозмогать потом. Она героиня, а ее притесняют.
-
Некоторые считают, что Васям должны те, у кого есть мозг и руки.
-
Некоторые считают, что Васям должны те, у кого есть мозг и руки.
Должны. Если у Васи нету ног и он на коляске то должны спустить, если Вася слепой то должны помочь перейти через дорогу, но даунам и прочим овощам как ты поможешь? свой мозг вставишь?
-
"Темучитала", пока на 6 странице, но напишу:
категорически против нахождения такого ребенка в обычном классе. Эту учительницу охранник на входе должен останавливать и не пускать - посторонним людям не место в школе/классе. Другим профессиям поварам, офисным работникам, бухгалтерам не приходит в голову ежедневно таскать на работу детей, т.б. "особенных". А если сами не догадаются - работодатель намекнет. А тут учительница намеков не понимает.
"Особенным" детям - особенный уход. И учительница могла переквалифицироваться, получить доп.специальность и пойти учителем в спец.школу, где она сможет развивать и социализировать своего и других больных детей. Нет? Ну на нет и суда нет.
Любая толерантность должна иметь границы и здравый смысл: в мои 6 лет в детский садик ко мне в группу привели "особенную" барышню. Барышне 11 или 12 лет, развитие примерно на 3-4 года, постоянно текут слюни, сопли, обсосанная еда размазывается по лицу и одежде. И тоже лезет обниматься и целоваться. Буэ. Как вспомню - передергивает. Несколько дней я ее нетолерантно обходила. Но в один прекрасный момент она полезла меня обнимать липкими руками. Сначала я пыталась отстраниться, но она в два раза старше меня. В итоге я начала ее откровенно отталкивать и вырываться. Сложно понять что толком произошло - может она меня не била, просто сама по себе больше и сильней. Но в итоге ее с меня сняли, у меня из рук вытащили клок ее волос. И "толерантный" воспитатель поставила меня в угол. Она же больная, ко-ко-ко. Мамик меня в этом углу и застала. С синяками, заплаканную в разорванной кофте. И нетолерантно устроила скандал. Больше Олеся в садик не ходила. А я "особенных" до сих пор не люблю, а здоровых, которые пытаются их скинуть на нормальных просто ненавижу.
-
Несколько дней читаю и думаю, что я делала бы. Моя дочь еще мелкая, но инклюзивное образование добралось и до Бульбалэнда. Собственно, вспоминая свою школу, я могу сказать, что оно всегда там было. На каждую параллель несколько имебецилушек находилось. И все... они могли скакать по потолку, делать все, что угодно, потому что "они ж больные". А педагоги в школе нормальные, то есть, рассчитанные на класс здоровых детей.
Я боялась выходить в коридор на перерыве, пока один больной и "очень добрый и дружелюбный" товарищ гулял в коридоре. Я не помню, в чем была причина его особенности, но в шестом классе он напоминал по комплекции трехстворчатый шкаф с антресолями. И ему не хотелось обниматься. К парням он не лез, потому что нетолерантно отгребал, а вот к девочкам - милое дело. И спасибо нетолерантным родителям, которые выперли его совместными усилиями.
Ради интереса еще у мужа спросила, как ему идея инклюзии всех подряд. И что-то он не обрадовался. И честно признал, что ребенка из такого класса переведет сразу же, дабы не выяснять, где пределы доброты аутиста, дауны, олигофрена и иже с ними. Для своих мам они самые лучшие и любимые, но... Я не их мама. Я собираюсь водить ребенка в школу учиться, а не социализировать чужих детей. В конце концов ,а где выбор-то? В комментариях к статьям прямо табуны были согласных и желающих учить своих детей с даунами. Так почему не спрашивать до начала учебного года: "Вот Маша (допустим), она даун. Вот Вася, он аутист в такой-то степени (не знаю, как правильно). Они будут учиться в таком-то классе, а теперь поднимите руки мамы и папы, кто хочет определить в этот класс своего ребенка"? Сразу бы выяснилось, как много комментаторов хотят постоять красивыми в белом пальто.
-
Испоганить, как показывает опыт, можно любую идею. Если мы хотим инклюзию, "как у них", то и делать надо все "как у них" - на каждого особого ребенка есть тьютор, классы небольшие.
А инклюзия нужна - это сколько детей можно интегрировать в общество, а не обречь на сидение сиднем в квартире или ПНИ. И денег на этом, кстати, сэкономить.
-
У нас в параллели еще был так называемый зпр-класс. Восемь, кажется, человек разной степени отсталости + несколько выходцев из адово неблагополучных семей.
Ну что сказать - не знаю, как у ребят в дальнейшем сложилась судьба, но до девятого класса их всех благополучно доучили. А значит, по крайней мере, шанс поступить в какую-нибудь шарагу у них имелся.
Но потом зпр-классы отменили, а детей из них стали распределять по обычным классам, что приводило только к тому, что ребенок, не выдержав программы, бросал школу всего после нескольких лет обучения. Ну и нахуа?
Так вот, у меня вопрос: почему подобные классы отменили? Чем тебе, прости господи, не инклюзия - дети ходят в обычную школу, на переменах общаются со сверстниками, участвуют в общественной жизни наравне с другими учащимися. Но вместе с тем внимания им уделяется, определенно, больше, есть возможность и время в доступной форме разжевать материал, не тормозя остальной класс. Зачем же пытаться натянуть сову на глобус, пытаясь выучить бедного дурачка в "сильном" классе? Кому от этого лучше?
-
Так вот, у меня вопрос: почему подобные классы отменили? Чем тебе, прости господи, не инклюзия - дети ходят в обычную школу, на переменах общаются со сверстниками, участвуют в общественной жизни наравне с другими учащимися. Но вместе с тем внимания им уделяется, определенно, больше, есть возможность и время в доступной форме разжевать материал, не тормозя остальной класс. Зачем же пытаться натянуть сову на глобус, пытаясь выучить бедного дурачка в "сильном" классе? Кому от этого лучше?
Мне тоже кажется, что идеально - специальные классы с особой программой в обычной школе. Возможно, не в каждой (не везде же есть педагоги, специализирующиеся по "особым" детям). Всё-таки у особых детей особые потребности, и программа тоже должна соответствовать уровню развития.
-
Так в том и дело, что инклюзию нужно проводить по уму, а не для галочки. Потому что неудачные попытки только еще больше увеличат неприятие больных людей.
-
Так вот, у меня вопрос: почему подобные классы отменили? Чем тебе, прости господи, не инклюзия - дети ходят в обычную школу, на переменах общаются со сверстниками, участвуют в общественной жизни наравне с другими учащимися. Но вместе с тем внимания им уделяется, определенно, больше, есть возможность и время в доступной форме разжевать материал, не тормозя остальной класс. Зачем же пытаться натянуть сову на глобус, пытаясь выучить бедного дурачка в "сильном" классе? Кому от этого лучше?
Смотрели фильм "Класс коррекции"? Так вот, в таких классах обстановка едва ли не более жесткая, чем в обычных классах. И травля, и жестокость, и прочее... И ученики из обычных классов относятся к ним не как к равным.
-
Родственник недавно общался со своей первой учительницей, у неё очередной "набор", сейчас дети во 2-м классе. И вот в этот класс запихнули мальчика с какой-то аномалией. Видимо ЗПР, но ни о каком конкретном диагнозе родители школе не сообщали, а может быть и вообще толком ребёнка не обследовали. Мальчик не может сложить 5+4, даже "на пальцах", практически не читает. Она несколько раз беседовала с родителями, честно признавалась, что ребёнку нужен коррекционный педагог, а она не владеет нужными методиками. Ответ родителей - "С нашим сыном всё нормально". Спрашивать его бесполезно, сам он не работает, так что сейчас он на уроках просто сидит молча. На продлёнке, пока класс делает уроки, она пытается как-то с ним заниматься, но прогресса почти нет. У него нет проблем с поведение, на него никогда никто не жаловался, но в школе он сейчас реально не учится, а просто пребывает. Если бы родители не ушли в отрицание и занялись бы сыном, у него был бы шанс получить хоть какие-то навыки. Родителям стоит задуматься, что такая "инклюзия" вредит прежде всего их собственному ребёнку (раз уж плевать на других).
-
Смотрели фильм "Класс коррекции"? Так вот, в таких классах обстановка едва ли не более жесткая, чем в обычных классах. И травля, и жестокость, и прочее... И ученики из обычных классов относятся к ним не как к равным.
Фильм не смотрела, так что не знаю, о чём там речь. Сама я училась в классе коррекции 4 года. Особой травли и жестокости что-то не замечала. Были свои разборки между учениками, но без запредельной жести. Ученики из обычных классов с нами общались вполне нормально, вместе играли-бесились на переменах без оглядки на диагнозы. Мне сказочно повезло, получается? ???
-
Фильм не смотрела, так что не знаю, о чём там речь. Сама я училась в классе коррекции 4 года. Особой травли и жестокости что-то не замечала. Были свои разборки между учениками, но без запредельной жести. Ученики из обычных классов с нами общались вполне нормально, вместе играли-бесились на переменах без оглядки на диагнозы. Мне сказочно повезло, получается? ???
Насколько я понимаю, "коррекционный класс" может быть разным. В каких-то школах в таком классе учатся дети со всякими диагнозами нехорошими. А я пошла в школу в середине 90-х, в моей параллели тоже был коррекционный класс, но туда отсеивали всякую быдлоту. Т.е. там были дети не только с плохой успеваемостью, но и асоциальным поведением. Много отпрысков алко-семей. У них там была своя атмосфера, вредные привычки, правонарушения, срывы занятий и т.п. Учится там было реально несладко, поэтому тех, кто просто плохо успевал, но был адекватен, родители постепенно переводили в нормальные классы.
-
Родственник недавно общался со своей первой учительницей, у неё очередной "набор", сейчас дети во 2-м классе. И вот в этот класс запихнули мальчика с какой-то аномалией. Видимо ЗПР, но ни о каком конкретном диагнозе родители школе не сообщали, а может быть и вообще толком ребёнка не обследовали. Мальчик не может сложить 5+4, даже "на пальцах", практически не читает. Она несколько раз беседовала с родителями, честно признавалась, что ребёнку нужен коррекционный педагог, а она не владеет нужными методиками. Ответ родителей - "С нашим сыном всё нормально". Спрашивать его бесполезно, сам он не работает, так что сейчас он на уроках просто сидит молча. На продлёнке, пока класс делает уроки, она пытается как-то с ним заниматься, но прогресса почти нет. У него нет проблем с поведение, на него никогда никто не жаловался, но в школе он сейчас реально не учится, а просто пребывает. Если бы родители не ушли в отрицание и занялись бы сыном, у него был бы шанс получить хоть какие-то навыки. Родителям стоит задуматься, что такая "инклюзия" вредит прежде всего их собственному ребёнку (раз уж плевать на других).
Зададимся вопросом, почему они так поступили? Не потому ли, что любой диагноз у нас это стигма? И лучше сделать ребенку хуже, чем признать проблему, потому что все будут относиться к семье уже по другому. Нужно убирать такое отношение.
-
Языкатая зараза, а не лечат ребенка они тоже потому что боятся хуже сделать?
-
Зададимся вопросом, почему они так поступили? Не потому ли, что любой диагноз у нас это стигма? И лучше сделать ребенку хуже, чем признать проблему, потому что все будут относиться к семье уже по другому. Нужно убирать такое отношение.
Диагноз в карте не позволяет работать на определённых должностях и получать права, разрешение на ношение оружия и т.п, но это уж точно не ущемление - это забота о безопасности. И если родители этого бояться, то они сами себе долбоящеры. Сами же будут плакать, если их чадо перепутает газ/тормоз или ему оторвёт руку на производстве. А что может поменяться просто в отношениях с окружающими? Им итак очевидно, что с мальчиком не всё в порядке.
К нам на работе недавно пришёл на собеседование явный неадекват (было похоже на шизу), и честно говоря моему начальнику было наплевать, есть ли у него "официальный" диагноз (мы ему, естественно, отказали).
-
Так вот, у меня вопрос: почему подобные классы отменили? Чем тебе, прости господи, не инклюзия - дети ходят в обычную школу, на переменах общаются со сверстниками, участвуют в общественной жизни наравне с другими учащимися. Но вместе с тем внимания им уделяется, определенно, больше, есть возможность и время в доступной форме разжевать материал, не тормозя остальной класс. Зачем же пытаться натянуть сову на глобус, пытаясь выучить бедного дурачка в "сильном" классе? Кому от этого лучше?
Ну, это как в фильме "прислуга", когда одна из главных героинь выступала с биллем за отдельные санузлы для цветных и белых людей.
"Губернатор сказал "разделенные, но равные". С ним сложно не согласиться!"
Т.е. речь идет вроде и о равенстве, а вроде черные с белыми обычные дети с "отсталыми" разделены.
К слову, я не одобряю полной инклюзии, не учитывающей способности детей.
-
Таки давайте не путать равноправие с равенством.
Первое - необходимо, второго не случится никогда.
-
Я тут шоу смотрела про нее. Так выдвинули, мол вот человек сильно картавит, а вот слепая девочка и ничего, учатся!! как-будто умственная отсталость равно физическим не достатком =\
-
И лучше сделать ребенку хуже, чем признать проблему, потому что все будут относиться к семье уже по другому.
Мальчик не может сложить 5+4, даже "на пальцах", практически не читает. Она несколько раз беседовала с родителями, честно признавалась, что ребёнку нужен коррекционный педагог
Спрашивать его бесполезно, сам он не работает, так что сейчас он на уроках просто сидит молча. На продлёнке, пока класс делает уроки, она пытается как-то с ним заниматься, но прогресса почти нет. У него нет проблем с поведение, на него никогда никто не жаловался, но в школе он сейчас реально не учится, а просто пребывает.
Внимание, вопрос: что именно капитально изменится по отношению к семье, если уже сейчас ребёнок фактически изгой в школе? ???
-
Был у сына в классе трудный мальчик.
То есть он мог во время урока встать, походить, нгарисовать что-нить пошлое на доске, обозвать одноклассника г*ндоном и сесть на место. И петь.
Но у него НИЧЕГО не находили. Тесты писал на 4-5 (репетиторов нанимали ему для приготовления уроков).
Приглашали психологов-писхиатров - здоров.
Пацан и вправду вменяемый и умный, но рос в сложной семейной ситуации, где все судились за право ОТКАЗАТЬСЯ от опеки - мама, папа, обе бабушки.
В итоге, его отец перевел с какую-то частную гимназию.
Я была не в восторге, что мой сын учился с ним. Помимо отвлекания, он делал пакости, не всегда смешные - мог толкнуть на лестнице и сделать вид, что ни при чем
Мог нарисовать половые органы на страницах чьего-то учебника
Мог петь песни сектора газа на музыке
ну итд итп.
И как назло, очень развит физически.
Я как раз была в декрете, сын был во втором классе. И этот пацан сам ходил домой, а учителя боялись, что с ним что-то произойдет. Ну вот учительница и просила меня доводить его до дома (жили в соседних домах).
Дак адекватный пацан. Реально умный и адекватный. А потом произошла хохма. Внезапно (!!) в середине мая отца расп"""расило его забрать из школы. Он туда пришел, а сына нет!!!
Он тут же заявил в милицию, районо, и хр знает куда. В итоге милиция пришла ко мне домой с вопросом, зачем я увела чужого ребенка!
Очень удивились, когда узнали, что сначала он месяц (в 8 лет) ходил один, 2 км из школы, потом 7 месяцев каждый день со мной, и ттлько потом папа это заметил.
Что сказать:) Папа еще орал на меня:) Правда, до моего вопроса - он детей вообще-то любит - или только сам процесс?
Как ни странно, дома он пацана не ругал, а купил ему его любимые булочки:)
Чудны дела твои, Господи)))
-
Таки давайте не путать равноправие с равенством.
Первое - необходимо, второго не случится никогда.
Я описываю вероятный мотив сторонников тотальной инклюзии.
-
Тему читала по диагонали.
Вот этот пост уже обсуждали?
тык (http://vk.com/wall186737224_3990)
-
Нет, но итак всем понятно, что мама у Маши весьма ушлая
-
Мамаша, похоже, ждала, что и эти родители начнут ей помогать тронутые тяжёлой ситуацией. Вот только после испорченной успеваемости и задолбанных детей никто не рванулся подставлять другую щеку.
Интересно, если Астахов и компания попробуют этого ребёнка пристроить, что мамаша будет делать? Орать, что у неё отнимают дитачку? Или превозмогать и не пущать туда, где ещё могут помочь?
-
она её использует, нет прописки, Маша никогда не занималась с проф педагогами , отказывалась от спец садика
То есть, ей предлагали место в специализированном садике для Маши, а она отказалась? Интересно, почему? При желании можно было бы в этот садик устроиться работать, думаю.
-
Не православненько потому что.
-
Учителя выкручиваются, администрация нанимает отдельных воспитателей в продленку (без учительского образования)
А зачем воспитателю группы продленного дня учительское образование?
ходили к студентам педвзуза последних курсов (их брать теперь незаконно, нельзя без вышки,
фига се у вас нравы
Представляете, в какие позы приходилось вставать диспетчеру по расписанию?
ниче се, даже должность такая есть? у нас это делают зам.директора
Siele, справедливости ради СДВГ и характерен неспособностью концентрироваться, сидеть на месте и т.д. У СД этого может не быть. Так что ребенок с СДВГ - проблема в классе, ребенок с СД - не проблема. Но лишь в случае, если последний спокоен, чего в истории нет, судя по всему.
"Успешное обучение и социализация" для человека с СД - это утопия. Ему всегда будет нужен опекун, который присмотрит и направит.
Как сказать. Я наблюдала в Белостоке однажды на кассе ашановской мужчину с СД. Да, его речь я понять не смогла из-за особенностей дикции и т.к. знаю язык поверхностно, но с функцией сканирования продуктов и отсчета сдачи по компутеру - он справлялся. Медленно, но справлялся.
Так же уже рассказывала про девушку, которая училась на несколько курсов младще в колледже. На лицо - даун, но в разговоре более-менее. Т.е. было видно, что она подтормаживает, где-то логикой не владеет. Сама признавала, что страницу текста учит несколько часов (в то время как простому человеку достаточно 1-2 раза прочесть, чтобы пересказать смысл). Но тем не менее, училась.
Несколько дней читаю и думаю, что я делала бы. Моя дочь еще мелкая, но инклюзивное образование добралось и до Бульбалэнда. Собственно, вспоминая свою школу, я могу сказать, что оно всегда там было. На каждую параллель несколько имебецилушек находилось. И все... они могли скакать по потолку, делать все, что угодно, потому что "они ж больные". А педагоги в школе нормальные, то есть, рассчитанные на класс здоровых детей.
Я боялась выходить в коридор на перерыве, пока один больной и "очень добрый и дружелюбный" товарищ гулял в коридоре. Я не помню, в чем была причина его особенности, но в шестом классе он напоминал по комплекции трехстворчатый шкаф с антресолями. И ему не хотелось обниматься. К парням он не лез, потому что нетолерантно отгребал, а вот к девочкам - милое дело. И спасибо нетолерантным родителям, которые выперли его совместными усилиями.
Читаю и удивляюсь. Я не намного старше, но в своей школе такой повальной тенденции не видела. Про младшую школу не скажу (она у нас находилась в отдельном здании), но на старшую школу у нас была одна девочка-дурочка, которая просто училась на двойки (как я сейчас понимаю, сильная дисграфия и еще какие-то особенности, которые родители скрывали, прося тупо переводить ее с тройками из класса в класс). Причем она совершенно не была агрессивна, общалась нормально в меру своих возможностей. Обниматься не лезла. И это реально был нонсенс на все 5 параллелей с 5 по 9 класс. Причем, школа совершенно не элитная, Заводской район, м*ть его. А у вас прям в каждой параллели? :o
firewire, по описанию очень похоже на демонстративность. Как правило, недостаток внимания, недостаток общения, проблемы в семье. Возможно, психическая нестабильность на этом фоне (типа легкого невроза), но не диагноз и не проблемы с интеллектом.
-
Я в школу ходил давно, и школа была не из самых лучших. Драки, "разборки", а нередко и травля были в то время нормальным, и чуть ли не ежедневным явлением. Но вот было у нас одно неписанное правило: слабых, мелких, инвалидов и прочих физически неполноценных никто и никогда не трогал, не словом, не делом. Это было единственное, кажется, табу. И дауна тоже бы трогать не стали - 100%.
И оттого стремно мне читать такие вещи, как современные дети, "толкающие", шарахающиеся и обзывающие инвалида.
Мда. Молодцы, конечно, проблемы учительницы, "не место в школе", и прочее, логически верное. Но вот чисто по человечески - жаль. Не учительницу даже, ребенка, которого бросили в этот гадюшник, а он даже злиться генетически не способен.
-
У нас в параллели еще был так называемый зпр-класс. Восемь, кажется, человек разной степени отсталости + несколько выходцев из адово неблагополучных семей.
...
И у нас такой был, в порядке эксперимента. Тоже дети совсем неблагополучных родителей с асоциальным поведением + ребята с какими-то проблемами с головой (со странностями, но в целом как будто бы адекватные). После девятого класса более-менее приличных отправили к остальным ученикам, другие вышли из школы, имея возможность пойти в училища.
Но на этом эксперимент завершили. Здесь я осуждать администрацию и учителей не могу. Ведь не было в школе педагогов, заточенных под работу именно с коррекционными классами. Да и простых преподавателей разрывали, ибо все те же проблемы: 3-4 класса по тридцать человек в каждой параллели. Даже с просто отстающими возиться времени не было. Скорее всего в обычных средних школах дела обстоят точно также.
"Особенным" детям - особенный уход. И учительница могла переквалифицироваться, получить доп.специальность и пойти учителем в спец.школу, где она сможет развивать и социализировать своего и других больных детей. Нет? Ну на нет и суда нет.
То есть, ей предлагали место в специализированном садике для Маши, а она отказалась? Интересно, почему? При желании можно было бы в этот садик устроиться работать, думаю.
Справедливости ради вряд ли у героини такая возможность была. Во-первых дополнительное обучение, скорее всего, требует или отказа на время, или сокращения времени на работу, а это значит, что и доход преподавательницы существенно снизится. Не на что будет кормить свою проблемную дочку. Во-вторых девать Машу тогда стало бы СОВСЕМ некуда.
Впрочем все это все равно проблемы не родителей учеников.
Смотрели фильм "Класс коррекции"? Так вот, в таких классах обстановка едва ли не более жесткая, чем в обычных классах. И травля, и жестокость, и прочее... И ученики из обычных классов относятся к ним не как к равным.
Ну у нас ничего такого не было. В коррекционном классе занималось несколько "крутых" гоповатых девочек, которых, например я побаивалась, но некоторые ученики и общали. Травли не наблюдалось. Единственное, что одного манерного по поведению мальчика дразнили "голубым", но это были под*бки уровня "жирный" или "ботанка", в целом безобидные.
Я тут шоу смотрела про нее. Так выдвинули, мол вот человек сильно картавит, а вот слепая девочка и ничего, учатся!! как-будто умственная отсталость равно физическим не достатком =\
А как называлось, по какому каналу показывали? Интересно было б всем вместе посмотреть. :)
Другим профессиям поварам, офисным работникам, бухгалтерам не приходит в голову ежедневно таскать на работу детей, т.б. "особенных". А если сами не догадаются - работодатель намекнет. А тут учительница намеков не понимает.
Нене, я периодически читаю в Инете истории о том, как детные коллеги авторов таскают жеребенков на работу, ибо оставить больше негде. Только в этом случае решить проблему и поставить обнаглевших жеродителей на место проще, ибо не будет, ко всему, еще и визга о том, что инвалида притесняют.
-
А чего в нем омерзительного? Там даже чернухи особо нет, за исключением попытки изнасилования ГГ. Ну и реализм зашкаливает, конечно. *Сарказм*
Ты хорошо обзоры на ток-шоу с Бориской писала. Напиши и рецензию на упомянутый фильм, плиз. ::)
-
Спасибо, Смоллыч, я как раз думала, а не пора ли мне позавтракать. :-X
Видимо, не пора.
-
Кажется я знаю что посмотреть, когда мне будет херово. Спасибо ;D
-
Смолла, так все эти вещи на самом деле мерзко выглядят. Но меня как-то больше вощмутили эпизоды с железной дорогой и то, как герои лежали под поездом. Да ещё и разговоры, мол, Беспалов погиб, потому что лег не так. Это ж сколько малолеток подумает, что так же сделать смогут. И ведь, не дай б-г, кто-то и сделает.
-
А вообще нет, данунах, не буду смотреть.
-
То есть, ей предлагали место в специализированном садике для Маши, а она отказалась? Интересно, почему? При желании можно было бы в этот садик устроиться работать, думаю.
Могу только предположить причины. Потому что некоторым родителям кажется стыдным признать, что их ребенок - проблемный.
1. По соседству с моими родителями жила одна очень интеллигентная, по меркам провинции, семья: бабушка - заслуженная учительница, мама с папой - не помню кто, но тоже явно не в колхозе свеклу пропалывали. И вот в этой семье взял да и родился мальчик Миша (дело было в начале 80х, если я не ошибаюсь).
То, что Миша "особенный" ребенок, было заметно с первых годов жизни всем окружающим. ВСЕМ. Кроме его родителей и бабушки. Которые, как коршуны, огрызались на любые намеки и попытки донести, что, мб, мальчика-то нужно показать специалистам? "С ним все нормально", "Он просто по-своему развивается" и "У него характер такой". Рассорились со всеми соседями, но на своем так и стояли.
Исполнилось ребенку 6 лет, отдали его, как положено, в школу. Причем не в зпр-класс, вы что: бабушка - заслуженная учительница, а ее внук пойдет в класс к дурачкам?! Нееет, пристроили в самый обычный класс к самым обычным детям. Несколько лет продолжался неравный бой Миши с педагогическим составом, а затем семье честно сказали: "Он не может учиться в обычной школе. Забирайте".
С тех пор родители и бабушка начали всем рассказывать про акушеров-коновалов, которые устроили абсолютно здоровому ребенку родовую травму. Хотя даже по внешности парня было видно, что у него явно врожденные проблемы.
2. Толик. Помните, я рассказывала про старого папиного приятеля дядю Колю (который искал себе жену) и его умственно-отсталого сына Толика?
Так вот, там была такая же история. Толик был поздним и единственным ребенком в семье, и с первых лет жизни только и делал, что жрал, как не в себя. Во взрослом возрасте он весил килограмм 150, в детском, подозреваю, тоже весьма дохуа. Толик рос, но только в ширину: толком не говорил, не играл, не вел себя, как остальные дети - только жрал и не проявлял интереса ни к чему, кроме еды. Но дядя Коля лишь гордо восклицал: "Казак растет!" и рассорился с моим отцом, когда тот пытался донести, что с ребенком явно что-то не так.
Через некоторое время, правда, сам приехал с примирениями: уж очень ему хотелось похвастаться своей новой ванной комнатой, которую он самолично выложил заграничным, безумно красивым и дорогим кафелем. Папа согласился на мир и покорно отправился в договоренный срок смотреть на ванную. Приехал в гости, постоял с дядей Колей, покурил во дворе, зашли любоваться: а там Толик с молотком. Последнюю плитку разх*яривает.
Все бы ничего, но на тот момент ему уже было лет 6, ну, какбэ, не тот возраст, чтобы хватило ума полностью разгромить ванную комнату и не хватило ума подумать о последствиях.
Папа говорит, ржал как не в себя. Дядя Коля почти что плакал - слезы на его глазах точно блестели. Но Толика к врачам как раз после этого случая наконец отвез.
-
Смолла, спасибо, классный пересказ. Я немного совсем дополню.
1.Альфа-самца с менингитом звали Миша.
2.Забирали коррекционных даже не встреченные по дороге подростки, а девочки прямо на территории школы, т.е. класс действительно был изгоем для всех.
3. Я читала, что в книге, по которой ставили кино, герои уходили в какой-то там сказочный мир, то есть прятались от суровой действительности. А в фильме вот вместо мира отдушины ввели забаву на железке, о которой ребята говорили, мол, я во время движения поезда такое видел!
Не знаю, по моему замена вышла неудачной, и это тоже самое, как если показать, что ребята клей нюхали и улетели.
4. Там был ещё конфликт ребят с директрисой. Она была замотана разборками в связи с гибелью Беспалова, а Лена с сотоварищами считали, что препод забыла, каково это, подростковая романтика, вот и мешает им прыгать под поезда. Причём выставлено все было так, словно права Лена, а директор говно и черствая сволочь.
5. Миша свою симпатию озвучил как "хочу экзотики, трахну инвалидку", а толстая вроде как интересовалась Антоном. Но в целом конфликт случился потому, что оздобденнвм подросткам стало завидно из-за романа своих друзей.
Но вообще как-то не видлится мне КК чернухой. Может потому что есть ещё забугорные "Детки", про которые в своё время говорили "Ита правда!!11" или наш "Племя" с криминальным пздецом.)
-
Siele, справедливости ради СДВГ и характерен неспособностью концентрироваться, сидеть на месте и т.д. У СД этого может не быть. Так что ребенок с СДВГ - проблема в классе, ребенок с СД - не проблема. Но лишь в случае, если последний спокоен, чего в истории нет, судя по всему.
Справедливости ради я в курсе разницы между СД и СДВГ и даже чем от всего этого отличается банальная педагогическая запущенность. Так вот все трое - это проблема в классе, не говоря уже о способности к обучению.
Это я, как учитель, говорю. А как родитель, я нетолерантно бы перевела своего ребенка из класса, если там будет учиться ребенок с СД.
-
А что так у всех подгорело-то? В депрессивных поселках рядом с железкой лежание под поездом вполне обыденная развлекуха. Даже у бабушки в городской школе находились одаренные, которые так развлекались. Никто не погиб, слава богу, но пацанов пригребла транспортная милиция и бабушка бегала их отмазывала от детской комнаты милиции, брала на поруки и все такое. Там в этой компании даже будущий медалист оказался.
-
Как можно лежать под поездом?
3атягивает же к днищу и бросает абы как под колеса.
Места надо правильные выбирать. ;D
-
Как можно лежать под поездом?
3атягивает же к днищу и бросает абы как под колеса.
Вот я этого тоже не понимаю.
-
Вот поэтому нормальные дети ложатся там, где сломаны (этими нормальными детьми в том числе) шпалы. ;D И под товарняки. Там туалетов меньше. Грешна, в семь лет я физики не знала, да и физиологии тоже. ;D А сейчас, конечно, могу и тем, и тем понтануться. И тем, что в детстве и под поездами полежала. ;D
-
Можно нескромный вопрос - вы как шпалы ломали?
Они ж когда не бетонные, то толстые-пропитанные-хуже каменных.
И в землю хорошо так врыты.
Эта часть детства прошла мимо меня.
Хотя под боком и железка, и целый аэродром имелся.
На аэродром я знала все собачьи тропы, кстати говоря)
Мы доламывали и допиливали. Ножовками. ;D Я же написала «в том числе».
В паре мест, помню, были просто выпилены. Кому-то, видимо, в подсобное хозяйство понадобилось. ;D
-
Читаю и удивляюсь. Я не намного старше, но в своей школе такой повальной тенденции не видела. Про младшую школу не скажу (она у нас находилась в отдельном здании), но на старшую школу у нас была одна девочка-дурочка, которая просто училась на двойки (как я сейчас понимаю, сильная дисграфия и еще какие-то особенности, которые родители скрывали, прося тупо переводить ее с тройками из класса в класс). Причем она совершенно не была агрессивна, общалась нормально в меру своих возможностей. Обниматься не лезла. И это реально был нонсенс на все 5 параллелей с 5 по 9 класс. Причем, школа совершенно не элитная, Заводской район, м*ть его. А у вас прям в каждой параллели? :o
А я посидела, подумала и сообразила, откуда этот цветник у нас взялся. Я училась не в Минске, а в мелком городишке-спутнике завода. И в начальной школе (отдельное здание для детенышей 7-10 лет) у нас был класс ЗПР. То ли "З", то ли "К" (86-89 г.р - детей было много везде). А вот в средней школе этот класс куда-то делся. Плюс, пришла толпа детей из другой школы, которую закрыли на долгий ремонт (а там было такое заведение на отшибе для тех, кто нигде не пригодился). В итоге, набралось на все параллели с 5-го по 11-й кадров разной степени убогости.
При этом, надо сказать, дети были вполне себе человечные. В параллельном была девочка, ставшая инвалидом уже во время обучения в школе, к тому же, дочь двух учителей (истории и географии). Но она до 11-го училась со своими одноклассниками, они всегда ей помогали, за руку водили, портфель носили, никогда не дергали, потому что на глазах у них самих случилось. Правда, у Анечки больше физических проблем было, чем умственных. И о ней заботились.
И с интернатовскими, помню, ладили, когда тех в школу нашу перевели. И с приютскми (не район, а сборище кадров, реально).
А дебилушек обходили десятой дорогой.
-
Гвозди бы из этих людей делать ;D
Вредители)
Это да. Но понимать я начала много позже. Да и вообще я была на редкость безбашенным ребенком в отсутствие родителей. ;D
-
Это норма, Кошь.
Поиск дырок в тервере - наше всё.
-
А что так у всех подгорело-то? В депрессивных поселках рядом с железкой лежание под поездом вполне обыденная развлекуха. Даже у бабушки в городской школе находились одаренные, которые так развлекались. Никто не погиб, слава богу, но пацанов пригребла транспортная милиция и бабушка бегала их отмазывала от детской комнаты милиции, брала на поруки и все такое. Там в этой компании даже будущий медалист оказался.
Ну так для определенной прослойки молодежи и полеты посредством пакета с клеем тоже обыденная развлекуха. Только мы с вами обсуждаем это как действия для жизни опасные и недостойные даже малолетних долбо*бов, а режиссер фильма представил кайфующих таким способом героев как каких-то романтиков, а озабоченных подобным досугов взрослых - чуть ли не "забывшими" очерствевшими антагонистами. Ту же гибель Беспалова можно было б обыграть как расплату за опасное действие, однако вместо этого создатели намекнули на то, что парень был недостаточно хорош, чтоб его приняли.
-
Ну так для определенной прослойки молодежи и полеты посредством пакета с клеем тоже обыденная развлекуха. Только мы с вами обсуждаем это как действия для жизни опасные и недостойные даже малолетних долбо*бов, а режиссер фильма представил кайфующих таким способом героев как каких-то романтиков, а озабоченных подобным досугов взрослых - чуть ли не "забывшими" очерствевшими антагонистами. Ту же гибель Беспалова можно было б обыграть как расплату за опасное действие, однако вместо этого создатели намекнули на то, что парень был недостаточно хорош, чтоб его приняли.
Ты не поверишь. Но да, те пацаны с бабушкиной школы тоже делали это из чистого романтизьма. Проверка на храбрость это называлось.
-
От того, что это было дох*я романтишно и смело, действие перестало быть смертельно опасным?
-
Чот мне никогда и в голову не приходило на рельсы лечь, и никому в моем окружении тоже. Вообще о такой забаве второй раз в жизни слышу о_О
-
Чот мне никогда и в голову не приходило на рельсы лечь, и никому в моем окружении тоже. Вообще о такой забаве второй раз в жизни слышу о_О
Ты зачерствела еще раньше. :D
-
ну мне кажется, что адекватные люди и не выбирают такой досуг. равно как и зацепинг, стритсракерство и прочую куйню, которая мало того, что опасна, ещё и другим людям может мешать.
-
а я читала "класс коррекции". Сюжет и персонажи совершенно другие, и действие, кстати, происходит в 7м классе.
Только что, кажется, мальчик-колясник там был, и он во время такого "прихода" и помер.
Такшта кино это мерзкое снято, скорее, под впечатлением от, чем по мотивам.
-
От того, что это было дох*я романтишно и смело, действие перестало быть смертельно опасным?
Вопрос был не в этом, а в том, что романтику в таком рискованном развлечении увидел только режиссер. Кроме него еще до фига малолетних долбоклюев так считает. ну мне кажется, что адекватные люди и не выбирают такой досуг. равно как и зацепинг, стритсракерство и прочую куйню, которая мало того, что опасна, ещё и другим людям может мешать.
Дело в том, что дети и подростки малоадекватны в плане оценки опасности. У них еще страх смерти не включился. Потом конечно мозги встают на место, но не у всех.
-
Добровольно лечь под поезд... Брр... Ладно, себя малолетним разп*здяям не жаль, родителей своих не жаль, так пожалейте хоть машинистов, сцуки >:(
-
Я вообще не понимаю, где в исходной истории притесняют дауна.
Родителей возмущает:
1) присутствие на уроке постороннего человека, который отвлекает учителя и как результат, недополучение детьми знаний.
2) альбом просят переделать, так как в нём есть портрет постороннего человека, который в этом классе не учится.
3) учитель на работе решает свои личные проблемы (присмотр за ребенком) в ущерб рабочим обязанностям (обучение детей)
Где в списке претензий хоть слово про дауна?
Специально для неверующих в то, что четвероклассники могут страдать от семилетки, могу рассказать похожую историю о девятиклассниках. У нас была замечательная учительница русского языка и литературы в средней школе: молодая, интеллигентная, предмет хорошо объясняла. Всё было прекрасно до тех пор, пока мы не перешли в 9 класс. В это время её сын пошёл в первый класс нашей же школы. Во второй половине дня у первоклашек уроки заканчивались, а у нас ещё нет. Малышу было скучно сидеть на продлёнке и он иногда бегал к маме. К счастью у нас всего один её урок из 6 выпадал на вторую половин дня. Уточню, что эта учительница была кавказских кровей, а у этих диких народов, кажется, вообще не принято мальчиков воспитывать. Маленькая обезьяна врывалась в класс, бегала, шумела, хватала наши вещи с парт и т.д. Мать ему замечаний не делала. Когда такое случалось во время диктанта, мы по 10 раз переспрашивали одну и ту же фразу, типа нам не слышно, в надежде, что училку это достанет, и она избавит нас от своего звереныша. Не помогало. Чисто физически мы, конечно, могли бы вышвырнуть этого щенка из класса, но мы не были уверены, что после этого получим по литературе оценку выше 2. На следующий год нам учителя поменяли. Но это было до всеобщей толерастии, поэтому предыдущая училка не орала "меня притесняют, потому что я чёрная!!!"
-
а я читала "класс коррекции". Сюжет и персонажи совершенно другие, и действие, кстати, происходит в 7м классе.
Только что, кажется, мальчик-колясник там был, и он во время такого "прихода" и помер.
Такшта кино это мерзкое снято, скорее, под впечатлением от, чем по мотивам.
И я читала. Погуглила про книгу, по обложке узнала. В тот год она только вышла. А наша преподавательница по риторике нас всех заставила её прочитать. И написать эссе по прочитанному >_< Но да, там ничего похожего на фильм.
Она вообще странная была. Как-то загнала нас в актовый зал смотреть фильм "Дура". Ещё какую-то странную литературку подкидывала. Оооччень своеобразный препод. Единственная книга по её рекомендации, которая прям хорошо зашла - это "Географ глобус пропил". Было это ещё за несколько лет до того как по ней сняли фильм, и книгу прочитали очень многие.
-
Начала смотреть "Класс коррекции". И чет не совсем понимаю - почему колясочницу определили именно в него, если интеллект сохранен? Только потому что она в коляске? Это режиссеры "намудрили" или российская система реально так действует?
-
Начала смотреть "Класс коррекции". И чет не совсем понимаю - почему колясочницу определили именно в него, если интеллект сохранен? Только потому что она в коляске? Это режиссеры "намудрили" или российская система реально так действует?
Реально. Это еще с советских времен было. Даже болеетого, в детдомах абсолютно здоровых детей могут записать в дебилы, потому что они плохо себя ведут. Способ наказания такой.
-
Детей с ограниченными возможностями - любых, даже с нормальным интеллектом - в интернатах не развивают, поэтому в большинстве случаев в итоге интеллект у них все же ниже среднего.
-
Детей с ограниченными возможностями - любых, даже с нормальным интеллектом - в интернатах не развивают, поэтому в большинстве случаев в итоге интеллект у них все же ниже среднего.
А сфигали на них время тратить?
-
Не знаю.
-
Начала смотреть "Класс коррекции". И чет не совсем понимаю - почему колясочницу определили именно в него, если интеллект сохранен? Только потому что она в коляске? Это режиссеры "намудрили" или российская система реально так действует?
Реально. Это еще с советских времен было. Даже болеетого, в детдомах абсолютно здоровых детей могут записать в дебилы, потому что они плохо себя ведут. Способ наказания такой.
На эту тему интересно у Рубена Гальего почитать, "Я сижу на берегу" называется. Там про детдома для инвалидов так красочно все рассказывается, у меня аж волосы на руках шевелились.
-
Детей с ограниченными возможностями - любых, даже с нормальным интеллектом - в интернатах не развивают, поэтому в большинстве случаев в итоге интеллект у них все же ниже среднего.
А сфигали на них время тратить?
Да, вот ты вроде здоровый, а сразу видно: родители на тебя куй забили сразу как с роддома принесли.
-
Жестоко. Если все принимать на веру, то какие-то упоротые и учителя (которые крест поставили на детях и не верят ни единому слову), и одноклассники (вроде девушка им доверяет, тусят вместе, а потом хлоп - и износ).
Имхо, нормальным детям (инвалидам без интеллектуальных нарушений) лучше или в нормальном классе (с адекватными детьми), или на надомном обучении.
Мерзкое ощущеньице от просмотра и грустно, если считать все это правдой.
Вроде 2ю часть снимают или собираются?
-
Я вот книжку вчера прочитала. Книжка не плохая, мне понравилась.
-
Тему не читала. Жопой чую родители просто сказали что в альбоме ошибка и туда попала девочка не учащаяся в классе (мало кто захочет оскорблять ребенка классного руководителя и ссориться с ним), а мать раздула это до нервного срыва.
-
Знакомая работает волонтером в интеренате для глухих детишек, говорит что даже с ними (при в общем не сильно страшном дефекте) надо очень плотно работать, чтобы вывести агрессию и обиду на весь окружающий мир. Потому что выпускать к людям озлобленного ребенка категорически нельзя, он даже жалость и желание помочь воспринимает в штыки. Какая уж тут социализация?
-
Знакомая работает волонтером в интеренате для глухих детишек, говорит что даже с ними (при в общем не сильно страшном дефекте) надо очень плотно работать, чтобы вывести агрессию и обиду на весь окружающий мир. Потому что выпускать к людям озлобленного ребенка категорически нельзя, он даже жалость и желание помочь воспринимает в штыки. Какая уж тут социализация?
А обида и агрессия именно из-за сегрегации и возникает. Неужели это еще надо кому-то разжевывать?
-
А обида и агрессия именно из-за сегрегации и возникает. Неужели это еще надо кому-то разжевывать?
Ах тыж блин, диванные психологи на марше. Обида у них возникает тогда, когда они понимают чего они лишены. И лишены ни за что. Их стараются социализировать, делают совместные проекты с нормальными детьми, театр замутили (благо спонсоры позволяют) но все равно нужна постоянная работа.
-
Вот мне сегодня устроили такую Машу.
Пошли семьëй перекусить в кафешку, рядом на местности. Бываем там частенько, хозяев знаем, жрачка исключительная. Короче, там работают два брата и их папа-мама. У одного из братьев сын 4х лет, у второго две девицы, 6 и 4 года, у старшей - СД.
В общем, сидим мы и кушаем, мелкая спит в коляске, точнее, вместо лежачей коляски - автокресло вставлено. Детишки подошли, посмотрели, ушли. Дана, та, которая даун, осталась. И, мля, все оставшееся время (второе и десерт) мне пришлось отбирать у нее то Зойкины варежки, то шапочку, которую она порвала по швам, пытаясь на себя надеть, то бороться за бутылочку с молоком, к которой она тянулась. А, и плюс ко всему не давать ей дергать дочку за лапы.
Папа Даны сосредоточенно резал салатики, его брат время от времени звал Дану к себе, но она бежала обратно. Наверное, еще чуть-чуть, и я бы вышла из себя, но, слава яйцам, пришла бабушка и забрала всех троих в школу.
Честно, вышла я оттуда со смешанными чувствами. Понятно, что бедняга не виновата, это умственно отсталый ребенок, что ее папе тяжело с двумя детьми управиться одному, и все такое. Но плять, я иду в ресторан обедать, а не защищать двухмесячного ребенка от тычков, чихания в лицо и прочих нежелательных проявлений любви. И фигня в том, что если бы Данка не была дауном, я бы сразу зашла за стойку и сделала втык ее отцу, причем в нелестной форме. А тут блин. И бесит, и Данку жалко, и злость берет - все вместе. И показывать не хочется, что, как не крути, неприятно все эти слюни и сопли видеть. Короче, жесть.
-
Вот мне сегодня устроили такую Машу.
Пошли семьëй перекусить в кафешку, рядом на местности. Бываем там частенько, хозяев знаем, жрачка исключительная. Короче, там работают два брата и их папа-мама. У одного из братьев сын 4х лет, у второго две девицы, 6 и 4 года, у старшей - СД.
В общем, сидим мы и кушаем, мелкая спит в коляске, точнее, вместо лежачей коляски - автокресло вставлено. Детишки подошли, посмотрели, ушли. Дана, та, которая даун, осталась. И, мля, все оставшееся время (второе и десерт) мне пришлось отбирать у нее то Зойкины варежки, то шапочку, которую она порвала по швам, пытаясь на себя надеть, то бороться за бутылочку с молоком, к которой она тянулась. А, и плюс ко всему не давать ей дергать дочку за лапы.
Папа Даны сосредоточенно резал салатики, его брат время от времени звал Дану к себе, но она бежала обратно. Наверное, еще чуть-чуть, и я бы вышла из себя, но, слава яйцам, пришла бабушка и забрала всех троих в школу.
Честно, вышла я оттуда со смешанными чувствами. Понятно, что бедняга не виновата, это умственно отсталый ребенок, что ее папе тяжело с двумя детьми управиться одному, и все такое. Но плять, я иду в ресторан обедать, а не защищать двухмесячного ребенка от тычков, чихания в лицо и прочих нежелательных проявлений любви. И фигня в том, что если бы Данка не была дауном, я бы сразу зашла за стойку и сделала втык ее отцу, причем в нелестной форме. А тут блин. И бесит, и Данку жалко, и злость берет - все вместе. И показывать не хочется, что, как не крути, неприятно все эти слюни и сопли видеть. Короче, жесть.
А где ее мамаша, и почему ребенок без присмотра? А если она в экспериментальных целях кого-нибудь пырнет? Или в Испании тоже этожеребенки?
-
Гризль, мамаша слилась к себе в Боливию, хотела забрать только здоровую дочку, но потом раздумала. Причем, она заранее знала, что у ребенка будет СД, но беременность прерывать не стала. А потом вот перемкнуло, и больной ребенок стал обузой.
Т.е. в обед Дана с папой и с сестрой почти всегда в ресторане. Пока она ходит в школу с сестрой, тут в деревне нет специальной школы, есть интернат, но для ребят постарше.
-
Гризль, мамаша слилась к себе в Боливию, хотела забрать только здоровую дочку, но потом раздумала.
женился на чурке называется Понятно, что папа там наверняка замотан по самые помидоры, но почему он не настоял на аборте? И почему не чешется отдать дочку в специнтернат уже сейчас (есть же такие?) где ее развивать будут, а иначе может быть просто поздно.
-
Хз. По ходу, семья надеется, что младшая сестра будет опорой и поддержкой старшей, не знаю, какие у них планы. Не сомневаюсь, что Дану они любят и постараются сделать все необходимое, чтобы она была социально адаптирована. Но пока с ней сложновато.
-
Хз. По ходу, семья надеется, что младшая сестра будет опорой и поддержкой старшей, не знаю, какие у них планы. Не сомневаюсь, что Дану они любят и постараются сделать все необходимое, чтобы она была социально адаптирована. Но пока с ней сложновато.
Какие добрые люди, накосячили и уже нашли, на кого повесить. А мамашу засудить нельзя? Ну хотя бы на приличные алименты, сама же решила рожать?
-
Мамашка давно уж на другом континенте, уже не засудить. Короче, парню этому раньше надо было думать, кем он спал, теперь поздняк метаться.
-
Мамашка давно уж на другом континенте, уже не засудить. Короче, парню этому раньше надо было думать, кем он спал, теперь поздняк метаться.
И что, так можно уйти от алиментов? Да и с кем спал - это как фишка ляжет. Любую курицу может переклинить на нипайдунааборт, и что, в живот ногами ее бить тогда? Другое дело, что такой ребенок (да еще и несоциализованный) - это может стать крестом и на сестре, и на отце. Кому они нужны с таким довеском? Разве что государство как-то поможет пристроить ее.
-
Ещё как можно
-
Люди киньте ссылочкой на книжку "Класс коррекции", чего-то опять на гадость всякую потянуло.
(Да, меня забанили в Гугле/ я ленивая скотина/ я не умею пользоваться поисковиками (подчеркнуть нужное)
-
http://lib.rus.ec/b/174147/read (http://lib.rus.ec/b/174147/read)
-
Я что-то про менингит не поняла в "классе коррекции". Это ж инфекционная болезнь, температура под сорок, все такое. То есть пацан либо переболел, возможно, с осложнением, и тогда пофиг, что он пьет из общей тары. Или я вообще хз.
-
Я что-то про менингит не поняла в "классе коррекции". Это ж инфекционная болезнь, температура под сорок, все такое. То есть пацан либо переболел, возможно, с осложнением, и тогда пофиг, что он пьет из общей тары. Или я вообще хз.
А как в фильме "Плоть и кровь" герои хлебнули чумной водички из колодца и через полчаса уже бубонами пошли покрываться. Художественное допущение.
-
Все 14 страниц не читала, может кто спрашивал. А в чём в этой школе выражается "инклюзивное образование"? Я работала в инклюзивном садике, там в каждой группе был один ребёнок с "отклонением". Один ребёнок, это 5%, не много, но они есть. А в этой школе такие дети есть? И если они есть, то тогда школьники, по идее, знают как с ними обращаться.
Что касается фото Маши, то с одной стороны да, его там быть не должно, и чисто формально родители могут требовать, чтобы его убрали, но с другой стороны, это время и деньги, и лично мне не понятно, как тот факт, что туда попало фото левого человека, причём не совсем левого, а того, кто всё-таки является частью школьной жизни детей, портит альбом.
-
Ага, очень здорово потом всю жизнь вспоминать человека, к которому испытывал отвращение.
-
Что касается фото Маши, то с одной стороны да, его там быть не должно, и чисто формально родители могут требовать, чтобы его убрали, но с другой стороны, это время и деньги, и лично мне не понятно, как тот факт, что туда попало фото левого человека, причём не совсем левого, а того, кто всё-таки является частью школьной жизни детей, портит альбом.
Ну так - это время и деньги того, кто запорол альбом. Нормальная практика - переделать запоротый заказ.
Ну и Маша - не часть школьной жизни детей и не должна ею быть: посторонних вообще на уроках быть не должно у детей.
-
Согласна с тем фактом, что Маша не должна быть частью школьной жизни детей. И тут надо говорить с её мамой и директором школы. Но пока она присутствует на уроках и переменах, она часть школьной жизни детей.
-
Согласна с тем фактом, что Маша не должна быть частью школьной жизни детей. И тут надо говорить с её мамой и директором школы. Но пока она присутствует на уроках и переменах, она часть школьной жизни детей.
Куча школьного персонала является частью школьной жизни детей, но так уж повелось, что в выпускном альбоме обычно есть дети и педагоги, но нет завхоза, уборщицы и медсестры.
-
Согласна с тем фактом, что Маша не должна быть частью школьной жизни детей. И тут надо говорить с её мамой и директором школы. Но пока она присутствует на уроках и переменах, она часть школьной жизни детей.
Внезапно.
Я вот иногда сына с собой вынуждена брать на уроки. Так это он тогда получается часть школьной жизни всей начальной школы что ли?) Ерунду не говорите.