Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 09 Ноября 2015, 16:58:13
-
http://zadolba.li/story/18782
Меня задолбала секта уверовавших в телепатию.
Вот женщина, которая ушла от мужа, когда не стало сил замазывать синяки. Или другая женщина, уставшая от оскорблений и постоянного контроля под угрозой скандалов. Что ей скажет наша секта? Не «вот же козел», не «бедная ты, бедная», нет, и даже не «ох, как ты влипла» (ведь они все безгрешные терминаторы и никогда ни во что не влипают). Дружный хор проквакает «а куда она смотрела раньше?»
Мне все интересно, а на что и когда она должна была смотреть? Какими телепатическими способностями нужно обладать, чтобы за красиво ухаживающим галантным кавалером увидеть будущего домашнего тирана? Может быть, вы не в курсе, но никто из будущих тиранов не выкладывает свои планы на первом свидании. И даже на втором не сообщают, представляете? Все они — заботливые мужчины, которые искренне хотят своим женщинам исключительно добра. Он слишком опекает? Он берет на себя все решения? И что тебе не нравится, ты, наверно, хочешь быть самодостаточной старой девой с кошками в обнимку.
На этом фоне первое «дура» или первый скандал из-за слишком яркой косметики еще удивляют, но редко кто решается на разрыв, особенно, если уже стоит штамп в паспорте, или пузо на нос лезет. Да, дорогая секта, представьте себе, множество домашних тиранов не проявляет свои наклонности, пока не почувствует, что женщина от них зависит. И как же отреагирует наше общество, если женщина решит развестись, когда муж стал ее контролировать и оскорблять? Хор критиков разделится на два голоса: «из-за ерунды уходишь» и «куда ты раньше смотрела».
И действительно, куда она смотрела? На любящего и любимого заботливого мужчину она смотрела, он же не мог быть таким гадом, правда. Значит, она сама виновата в том, что его что-то раздражает, и нечего уходить из-за ерунды, нужно исправляться, нужно меняться самой (здравствуй, сетевая философия). И она остается. Еще немножко — и ее самооценка низводится на уровень плинтуса, а способность отличать ненормальные отношения от нормальных стремится к нулю. Как только женщина привыкает к одному уровню агрессии, мужчина переходит на новый. И вот уже она боится встречаться с друзьями, которых он не одобряет, потратить лишний рубль или сделать что-нибудь не так. Ведь она сама знала, кого выбирала, вот и вы ей, дорогая секта, не устаете об этом напоминать. Читая ваши обсуждения она прекрасно понимает, что решившись на серьезный шаг, не найдет поддержки ни у родных, ни у друзей.
Ушла с синяками — «а куда смотрела раньше?» Ушла от оскорбляющего и обесценивающего мужчины — «а куда смотрела раньше?» Ушла от заботливого мужчины, который всего-лишь так странно проявляет свою «заботу» — «дура, одна останешься, если будешь из-за ерунды мужчинами бросаться»
Дорогие уверовавшие в телепатию, вы бы хоть курсы телепатии открыли, может, научили бы, как распознавать тот тонкий момент между заботливым мужчиной, которого нельзя бросать, и «куда смотрела раньше». Задолбали, очень задолбали.
Вот, кстати, да. На КМП под историями о мудаках первый же комментарий обычно в стиле "Куда раньше смотрела???"
-
Людям, которые не были в такой ситуации трудно понять, что всё происходит постепенно. Отсюда и мнение, что можно было "увидеть" и "почувствовать", что что-то не так.
-
Проблема в том, что когда звонили звоночки, жертва предпочитала их не замечать... а потом, когда добре так колоколом приложило - начали что то предпринимать. Вот поэтому и говорят "Куда раньше смотрела?"
-
Проблема в том, что когда звонили звоночки, жертва предпочитала их не замечать... а потом, когда добре так колоколом приложило - начали что то предпринимать. Вот поэтому и говорят "Куда раньше смотрела?"
А почему вы так уверены, что звоночки были?
-
А почему вы так уверены, что звоночки были?
ну как бы автор про них и говорит, все начинается с мелочей: то не одевай, с тем не разговаривай, излишний контроль...
-
Многих и первое ББПЕ на мысли не наводит.
Или сбивает с мысли?
-
Может быть, вы не в курсе, но никто из будущих тиранов не выкладывает свои планы на первом свидании.
Может быть, вы не в курсе, но практически никто из будущих тиранов не имеет никаких агрессивных планов на вашу тушку. Агрессия возникает уже потом, когда на общую неудовлетворенность накладывается истеричность и сабмиссивность партнершы. Что не дает никакого право поднимать на нее руку, конечно, но все же не надо демонизировать мужиков, окэй.
-
Может быть, вы не в курсе, но практически никто из будущих тиранов не имеет никаких агрессивных планов на вашу тушку. Агрессия возникает уже потом, когда на общую неудовлетворенность накладывается истеричность и сабмиссивность партнершы. Что не дает никакого право поднимать на нее руку, конечно, но все же не надо демонизировать мужиков, окэй.
ШТА??? Вообще-то, если верить психологам, они заранее присматриваются к жертве, выбирают кого послабее (или, наоборот, посильнее, чтобы интересней было), потом потихоньку отрезают от внешнего мира, а потом, когда все готово, начинают отрываться на всю катушку. Сознательно.
-
Вот женщина, которая ушла от мужа, когда не стало сил замазывать синяки. Или другая женщина, уставшая от оскорблений и постоянного контроля под угрозой скандалов.
Шо, все эти бабы не знали, что их регулярно кроют матом и бьют по лицу?
Но ведь настолько умственно отсталых и брачевать то по закону нельзя.
-
Агрессия возникает уже потом, когда на общую неудовлетворенность накладывается истеричность и сабмиссивность партнершы.
Опять жертва виновата?
И да, «жи-ши» пиши с буквой «и».
-
Потому что некоторые моменты можно было действительно предвидеть заранее. Не телепатией, а психологией.
Вот, например, фраза «ты у меня будешь как сыр в масле кататься!» Если вам такое скажут, вы подвоха не почувствуете, что ли? По мне, так фраза неприятная — интуитивно. Был бы я дамой, не клюнул бы. ...А кто-то из публицистов писал, что это — верный звоночек, что человек — тиран. Ведь фактически он обещает золотую клетку!
Или фраза «я без тебя пропаду». Мужик женщине говорит! Что за мужичок такой, что не сможет пережить расставание?
Или вот:
за красиво ухаживающим галантным кавалером
А где он так красиво ухаживать научился, м? Вы какая у него по счёту?
Таки-да, автор — не только не разбирается в людях (это простительно: не каждый из нас врождённый дипломат), но и не пытается ничего узнавать о людях, ничего не анализирует. И очень падка на лесть и «красивые ухаживания», т.е. любит ушами, а не мозгами. Ну, и кто тут дурак?
-
Авторы повторяются. :(
http://zadolba.li/story/10850
-
Stephan S, по-моему, это уже паранойя - в каждом жесте и слове видеть подвох.
-
Stephan S, по-моему, это уже паранойя - в каждом жесте и слове видеть подвох.
АХАХАХАХА
Простите
-
Я сторонник положения: Лучше перебдеть чем недобдеть.
Любовь-морковь - это прекрасно, но надо голову использовать.
-
Однажды нам на паре преподаватель выдала удивительный тест на возможного неадеквата. "Если хотите узнать, как мужик будет вести себя после свадьбы,напоите его и закатите скандал". Я на себе не испытывала, предпочитаю другие методы проверки,но кое-кто из подруг говорил,что таким образом выявил хорошо маскирующихся полудурков.
-
Однажды нам на паре преподаватель выдала удивительный тест на возможного неадеквата. "Если хотите узнать, как мужик будет вести себя после свадьбы,напоите его и закатите скандал". Я на себе не испытывала, предпочитаю другие методы проверки,но кое-кто из подруг говорил,что таким образом выявил хорошо маскирующихся полудурков.
не сработает с теми, кто спать вырубается в нетрезвом состоянии... ;D
-
Однажды нам на паре преподаватель выдала удивительный тест на возможного неадеквата. "Если хотите узнать, как мужик будет вести себя после свадьбы,напоите его и закатите скандал". Я на себе не испытывала, предпочитаю другие методы проверки,но кое-кто из подруг говорил,что таким образом выявил хорошо маскирующихся полудурков.
Да, блин, тут, по-моему, вполне нормально немножечко поберсерчить. Хотя мое сокровище просто ржет.
-
Тут такое дело. Мы вырастаем на сказках, которые воспевают силу любви. Мол, да, он чудовище, но от моей чистой любви
расколдуется перевоспитается. Надо только верить и ждать. Ткать крапивные рубашки, снашивать железные башмаки и что там еще полагается? Отказаться от отца и сестер ради жизни в уединенном дворце? Вот это вот всё. И тут оппа: а чудовищу приятно быть таким, какой он есть. И сам то он считает себя няшечкой.
-
Да, блин, тут, по-моему, вполне нормально немножечко поберсерчить. Хотя мое сокровище просто ржет.
а он у тебя точно пьет,а не курит? ;D
-
а он у тебя точно пьет,а не курит? ;D
Вроде, да.)))
-
По логике Стефана мой муж должен быть ужасным тираном. Он и жить без меня не может и ухаживал галантно. Ок, видать всё ещё маскируется, зараза. :)
-
Loy Yver, спасибо, прастити за ашипки.
Жертва иногда виновата не меньше но суть не в этом.
Предугадать заранее просто не возможно, потому что чаще всего это не человек такой плохой-заранее а ситуация в которую попала пара и из которой оба партнера не смогли выйти более достойно. Она - уйти после первых тумаков, он - уйти от партнершИ которой хочется врезать. Ну, где один раз там и второй. Бывают исключения, но мы говорим о стандартной ситуации как описала автор, где терпят терпят а потом уходят.
ШТА??? Вообще-то, если верить психологам, они заранее присматриваются к жертве, выбирают кого послабее (или, наоборот, посильнее, чтобы интересней было), потом потихоньку отрезают от внешнего мира, а потом, когда все готово, начинают отрываться на всю катушку. Сознательно.
И много вы таких встречали, которые прям коварные тираны?
Не каждая жертва жертва-тирана, часто это просто пары в которых оба друг друга конкретно заепли и все.
-
И много вы таких встречали, которые прям коварные тираны?
Не каждая жертва жертва-тирана, часто это просто пары в которых оба друг друга конкретно заепли и все.
Обычно тираны - это люди, которые имеют слабость к контролю, в том числе и над другими людьми, они так самоутверждаются, для них - это наипростейший способ... кроме того, не все тираны - рукоприклады, многие практикуют психологический прессинг
-
бедные тираны, затюкали их совсем, вынудили :'(
интересно, когда их на работе прессует шеф или в подворотне гопник, они тоже на автомате пздить их начинают, от безвыходности или всё-таки предпочитают свалить?
или если дело в виктимности, они всякому напуганному ребёнку по роже вмажут с такой провокации?
-
бедные тираны, затюкали их совсем, вынудили :'(
интересно, когда их на работе прессует шеф или в подворотне гопник, они тоже на автомате пздить их начинают, от безвыходности или всё-таки предпочитают свалить?
или если дело в виктимности, они всякому напуганному ребёнку по роже вмажут с такой провокации?
не, там можно отхватить по морде
-
звоночки могут видеть, но предпочитают не замечать и это понятно. на любой пук в свою сторону дверями хлопать тоже глупо. а еще зону комфорта покидать страшно. главное, что свалили-таки, когда припекло уже.
-
И ещё момент:
Все они — заботливые мужчины, которые искренне хотят своим женщинам исключительно добра. Он слишком опекает? Он берет на себя все решения? И что тебе не нравится, ты, наверно, хочешь быть самодостаточной старой девой с кошками в обнимку.
Что она имела в виду?
Ей таки приятно, что мужик за неё всё решает? Тогда чего она на тирана потом жалуется?
Или как?
-
Что она имела в виду?
Ей таки приятно, что мужик за неё всё решает? Тогда чего она на тирана потом жалуется?
Или как?
Про кошек - это типа наиболее вероятный ответ подруги/соседки, если она пожалуется на мужа, который всё решает
И вот из-за таких советчиц мол женщины терпят, думают что это всё не так и плохо, может показалось, бывает и хуже, лучше чем ничего - и всё в таком духе
-
хм.... про тест наверху - хз) не видела парня пьяным. Но по его словам - он сразу идет спать ;D
-
Обычно тираны - это люди, которые имеют слабость к контролю, в том числе и над другими людьми, они так самоутверждаются, для них - это наипростейший способ... кроме того, не все тираны - рукоприклады, многие практикуют психологический прессинг
Я говорила о том, что не каждый кто прикладывает руку изначально тиран. Так, что предугадать и вправду нельзя.
-
Я говорила о том, что не каждый кто прикладывает руку изначально тиран. Так, что предугадать и вправду нельзя.
Да, не всегда, иногда это просто мчудак
-
Проблема в том, что когда звонили звоночки, жертва предпочитала их не замечать...
Как можно предпочесть не замечать то, о существовании чего ты не в курсе или разбираешься крайне слабо. Вот вы выходите на улицу утром, солнышко, дует легкий ветерок, курточку можно не брать и так тепло. А потом в середине дня - бабах, гром-молнии, дождь как из ведра, а у вас ни зонтика ни курточки, солнышко же утром было. Что вам скажут коллеги? Посочувсвуют и поделятся зонтиком? Нет, они вам скажут "а куда ты смотрела, дура, были же звоночки - тучи на горизонте, ласточки низко летали, чукча на санях дрова вёз, короче, ты сама предпочла эти звоночки не земечать, вот и мокни теперь одна. Абсурд же.
Те, кто умеет распознавать подобные звоночки, не вляпываются в такие отношения. Вы думаете, сабмиссивные женщины из раза в раз начинают отношения с тиранами, потому что им это нравится? Нет, они просто не видят тех мелких указателей, которые могут проявляться даже уже на первом свидании.
Тут такое дело. Мы вырастаем на сказках, которые воспевают силу любви. Мол, да, он чудовище, но от моей чистой любви расколдуется перевоспитается. Надо только верить и ждать. Ткать крапивные рубашки, снашивать железные башмаки и что там еще полагается? Отказаться от отца и сестер ради жизни в уединенном дворце? Вот это вот всё. И тут оппа: а чудовищу приятно быть таким, какой он есть. И сам то он считает себя няшечкой.
Не только, или даже не столько. Я думаю, дело в культурной установке, что мужчина должен женщину обеспечивать. Даже если оба супруга работают, мужчина должен получать больше, быть выше по карьерной лестнице, и прочее. Отсюда другая установка, что мужчина - глава семьи, все серьезные решения принимаются либо им самим, либо с его решающего слова. Это настолько глубоко в головах российских женщин, что вытравить почти невозможно. Доходит даже до другого абсурда - женщина зарабатывает больше мужчины или занимает более высокую должность, и именно поэтому дома, в семье глава не она, а ее муж-замухрыг, типа чтоб хоть как-то компенсировать его ущемленное достоинство.
-
Еще, я думаю, дело в пресловутых "женах декабристов", которых так воспевают. Жена должна быть тенью мужа, она не самостоятельной личностью. У нее не должно быть своей судьбы, своих заслуг, своих поступков...
-
Вот кстати всегда считала жен декабристов дурами. Особенно если учитывать, что никакие репрессии им не грозили. Чем они могли помочь мужьям кроме как добавить переживаний как там их женщинам живется в епенях без денег и дохода?И потом, мужья их не посвящали в свои дела. Сами все решили, сами пошли, женщины просто попали под замес. Так сказать неучтенные потери.
-
У меня тут интересный случай рядом произошел: подруга развелась с мужем который, по классике, после рождения ребенка стал судаком. Промучившись извечными вопросами "как я могла выйти за него замуж" и "где были мои глаза" она решила получше пообщаться со старыми друзьями мужа. И выяснилась интересная весч- оказывается судаком товарищ был всю свою жизнь, а появление в этой жизни моей подруги попало на период после глубокого эмоционального потрясения, ввиду которого он временно судаком быть перестал.
Главный вопрос - что мешало провести сие расследование до свадьбы/роддома остается загадкой..
-
У меня тут интересный случай рядом произошел: подруга развелась с мужем который, по классике, после рождения ребенка стал судаком. Промучившись извечными вопросами "как я могла выйти за него замуж" и "где были мои глаза" она решила получше пообщаться со старыми друзьями мужа. И выяснилась интересная весч- оказывается судаком товарищ был всю свою жизнь, а появление в этой жизни моей подруги попало на период после глубокого эмоционального потрясения, ввиду которого он временно судаком быть перестал.
Главный вопрос - что мешало провести сие расследование до свадьбы/роддома остается загадкой..
А как вы себе это представляете? Опрашивать всех друзей "Скажите, а не судак ли Вася?"
-
Доби, ну, хммм)) я примерно так и делала)) влилась в компанию бывшего и через полгода отношений знала о нем то, чего он сам о себе не знает.
Даже больше скажу - было и так что сами приходили и рассказывали в чем Вася судак) а уж какие стратегически важные беседы велись с бывшими девушками из той же компании..
Наверное потому то я и не замужем.. *чота взгрустнулось*
-
Доби, ну, хммм)) я примерно так и делала)) влилась в компанию бывшего и через полгода отношений знала о нем то, чего он сам о себе не знает.
Даже больше скажу - было и так что сами приходили и рассказывали в чем Вася мудак) а уж какие стратегически важные беседы велись с бывшими девушками из той же компании..
Наверное потому то я и не замужем.. *чота взгрустнулось*
Мне бы как-то и в голову не пришло. А если бы ухОжер моей подруги начал расспрашивать меня о ней, я, разумеется, сказала бы только хорошее.
-
Ну это же не сразу делается и не напрямую. И вообще то прямой цели выяснить о судачестве Васи не преследуется. Просто из общей компании и друзей, историй из жизни, рассказов всяких, можно узнать очень многое. По-моему это естественное желание - узнать больше о человеке за которого собираешься замуж.
И, не знаю уж как у меня получается, но через некоторое время я становлюсь в компании не "девушкой Васи" а своим в доску пацаном, при котором можно рассказывать больше. Наверное совместное ковыряние сорок первого москвича на морозе обьединяет =)
-
Главный вопрос - что мешало провести сие расследование до свадьбы/роддома остается загадкой..
Имхо, проводить расследования с опросом друзей и знакомых твоей пассии, по меньшей мере странно, а по-хорошему вообще некрасиво. Да и не нужно, на самом деле. Чтобы понять, подойдет ли тебе человек в совместной жизни или нет, достаточно приглядеться к его семье. Модель поведения закладывается родителями, то, как его родители ведут себя друг с другом и то, как человек отзывается о своих близких, создаст достаточную картину. Мы сами не осознаем насколько копируем модель семьи, в которой выросли. Если даже сначала кажется, что все по-другому, рано или поздно, полностью или частично, но проявится та модель, которая была заложена изначально. Нужно очень много работать над собой, чтобы этого избежать.
-
Жертва иногда виновата не меньше но суть не в этом.
Предугадать заранее просто не возможно, потому что чаще всего это не человек такой плохой-заранее а ситуация в которую попала пара и из которой оба партнера не смогли выйти более достойно.
То есть вы считаете, что это созависимые отношения?
-
Вы думаете, сабмиссивные женщины из раза в раз начинают отношения с тиранами, потому что им это нравится? Нет, они просто не видят тех мелких указателей, которые могут проявляться даже уже на первом свидании.
А потом вместо анализа причин и следствий пишут истории на Задолбали, где кричат, что звоночков прямо таки не бывает в природе.
-
ШТА??? Вообще-то, если верить психологам, они заранее присматриваются к жертве, выбирают кого послабее (или, наоборот, посильнее, чтобы интересней было), потом потихоньку отрезают от внешнего мира, а потом, когда все готово, начинают отрываться на всю катушку. Сознательно.
а вот знаете, по разному. я ещё в школе заметил, что определённых, вроде нормальных людей, все чморят. потому что они именно сабмиссивные. мне реально приходилось делать над собой усилие, чтоб не издеваться через чур. ну и ещё научил сдачи давать.
в общем вот. некоторые жертвы настолько жертвы, что рядом с ними трудно не быть тираном. и даже, как ваши маньяки - сами находят себе тиранов, потому что с ними жертвеннее.
что, конечно, не отрицает того факта, что ублюдок уже конченный может на ноль помножить нормального человека, если подойдёт к делу с умением и терпением.
-
У меня по прочтении несколько вопросов возникло:
1) а как узнать что-то о человеке, с которым изначально нет общих друзей? У кого спросить, м.к ли Вася? И, кстати, не все его друзья признаются, что Вася м.к. Или может быть ситуация, что у Васи до нынешней пассии прямо таких серьёзных отношений с девушками не было, и не было, соответственно, шанса себя проявить;
2) не все родители с радостью расскажут всю подноготную про свою семью, во многих внешне всё замечательно, а внутри - такой ппц творится... А многие девушки достаточно долго могут быть вообще не знакомы с семьёй избранника, или знакомы поверхностно - типа свозил за тыщу километром, маме-папе показал, увез быстренько обратно.
-
Вот кстати всегда считала жен декабристов дурами. Особенно если учитывать, что никакие репрессии им не грозили. Чем они могли помочь мужьям кроме как добавить переживаний как там их женщинам живется в епенях без денег и дохода?И потом, мужья их не посвящали в свои дела. Сами все решили, сами пошли, женщины просто попали под замес. Так сказать неучтенные потери.
То есть надо жить без мужа, кстати, мужья и любимые бывают, правда, и выходит, что без них как-то не айс. Пусть те мужья сами в той Сибири? Вот амнистируют их, злато привезут с приисков- вот тогда - дааа, не дуры будут жены-декабристки. Кстати, католики тоже идиоты с их "в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит..."?
Жесть! Нах... зачем вообще заводить отношения, если всё измеряется деньгами, епенями, делами, ипотеками, но не любовью?
Блин...Я тогда потенциальная жена декабриста.
-
Имхо, проводить расследования с опросом друзей и знакомых твоей пассии, по меньшей мере странно, а по-хорошему вообще некрасиво. Да и не нужно, на самом деле. Чтобы понять, подойдет ли тебе человек в совместной жизни или нет, достаточно приглядеться к его семье. Модель поведения закладывается родителями, то, как его родители ведут себя друг с другом и то, как человек отзывается о своих близких, создаст достаточную картину. Мы сами не осознаем насколько копируем модель семьи, в которой выросли. Если даже сначала кажется, что все по-другому, рано или поздно, полностью или частично, но проявится та модель, которая была заложена изначально. Нужно очень много работать над собой, чтобы этого избежать.
Вообще, если почитать истории на КМП, задолбалях или на этом самом форуме, то можно заметить, что дофигища молодых людей чуть ли не ненавидят своих родителей (за дело или просто так - другой вопрос). Получается, у них никогда не будет нормальной семьи?) Честно говоря, не верю. Тут послушаешь - так каждый второй сбегает в 17 лет в другой город, в общагу при универе, потому что родители - мудаки.
-
Вот, кстати, да. На КМП под историями о мудаках первый же комментарий обычно в стиле "Куда раньше смотрела???"
Вот кстати и на форуме под историями о мудачествах первый же комент "Куда раньше смотрела?"
-
Он слишком опекает? Он берет на себя все решения?
Отвечая на вопрос автора, на что мол надо было смотреть - вот на это. Если мужик не слушает девушку, и с покровительственным видом навязывает всегда и везде свое мнение - вот он первый звоночек, что что-то пошло не так.
-
То есть надо жить без мужа, кстати, мужья и любимые бывают, правда, и выходит, что без них как-то не айс. Пусть те мужья сами в той Сибири? Вот амнистируют их, злато привезут с приисков- вот тогда - дааа, не дуры будут жены-декабристки. Кстати, католики тоже идиоты с их "в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит..."?
Жесть! Нах... зачем вообще заводить отношения, если всё измеряется деньгами, епенями, делами, ипотеками, но не любовью?
Блин...Я тогда потенциальная жена декабриста.
Там далеко не все были с любимыми. У Трубецких, допустим, да - там была бешеная страсть, любовь, вот это всё, и она одна из первых, помнится, рванула. А та же Волконская - она ведь не по любви замуж выходила, и на её решение во многом семья мужа повлияла - надавили на чувство долга.
Но оно, это чувство, у них у всех было, это факт, с которым не поспорить, и я вполне согласна, что это правильно - когда вот настолько "в горе и в радости", а если его нет - то... ну... не то чтобы плохая семья, но можно и лучше.
Но декабристы, конечно, судаки те ещё.
-
Он слишком опекает? Он берет на себя все решения?
Отвечая на вопрос автора, на что мол надо было смотреть - вот на это. Если мужик не слушает девушку, и с покровительственным видом навязывает всегда и везде свое мнение - вот он первый звоночек, что что-то пошло не так.
А автор истории едва ли не слюной брызгает, что звоночков «не бывает».
Сначала любят ушами и игнорируют откровенные сигналы, а потом «все вокруг телепаты, а я нет».
некоторые жертвы настолько жертвы, что рядом с ними трудно не быть тираном
Ох...
Да, знакомо.
И эта «виноватость», «жертвенность» неумеренная — раздражает. Выводит из себя. И именно поэтому заставляет вести себя, как тиран! Ты недоумеваешь, как можно быть таким, пытаешься по-нормальному — но в конце концов, бесишься уже при взгляде на такого человека, и это трудно скрыть при взаимодействии с ним.
Бабушка покойная была именно такой.
Сначала отвлечёт тебя по пустякам от занятий (а то и будила, когда я отсыпался после пар, потому что «по телевизору так интересно показывают») — объяснишь ей, что «нехорошо поступает». Думаете, прекратит? На время! А потом будет каждый раз виновато подходить: «Я вот только один раз скажу тебе — и больше не буду». И искренне не понимает, что эта её прелюдия бесит в двадцать раз сильнее, чем если бы она, как прежде, меня просто отвлекла!
А когда после инсульта стала «сидячим» инвалидом... Нет бы просто сказать «хочу поесть»! Она говорила или «голосом нищенки», будто её три дня не кормили, или умилительно: «Дай мне пожа-алуйста ма-а-аленький кусочек хлебушка». Если её надо было провожать до другой комнаты (она могла ходить, но еле-еле, держась за стену), так вместо того, чтобы просто идти и молчать, она будет идти и оправдываться за то, что доставляет мне неудобства! А это отвлекало и её, и меня.
Уже говоришь ей: «У тебя что, движение и разговор на одном цикле завязаны? Разговор вместо дыхания?» Так ведь начнёт или сильнее оправдываться, или обижаться, чтобы я уж наверняка разозлился :-(
«Ну, скажи уже по-нормальному, без этих ужимок!» Ни «вечная жертва» не знает, а как это — «по-нормальному» (и как только на работе работала в своё время?), ни «вынужденный тиран» уже не знает, как эту «жертвенность» в человеке заткнуть и чем прижечь...
-
Согласна с автором.
"Звоночки" видны только со стороны и то, зачастую, постфактум. А от первого лица они очень похожи на искреннюю заботу. Особенно, если ты и сама не идеальна. Я, например, имею привычку одеваться не по погоде и просто пренебрегать бытовой техникой безопасности. Мне проще потерпеть холод, чем сосредотачиваться и придумывать что мне одеть, но в результате - несколько нехороших обморожений пальцев, благо без ампутации. Я всю жизнь так жила и это не было для меня проблемой.
Но, в результате, мой муж, периодически, заставляет меня одеваться вот именно в эту куртку, которую он, кстати, и купил, и, бывает, орет за не отключенную от электричества дрель, брошенную на кресло или за нож, который я оставила в кровати когда грызла там яблоки под сериал.
И по-моему, это не он абьюзер, а я косячу.
И я отлично понимаю девушек, которым кажется, что крик мужа из-за слишком короткой юбки - такая же забота. Он просто пытается спаси её от потенциальных насильников, так же как мой меня - от гипотермии.
Так что, ИМХО, "звоночки" - полная чушь.
-
То есть надо жить без мужа, кстати, мужья и любимые бывают, правда, и выходит, что без них как-то не айс. Пусть те мужья сами в той Сибири? Вот амнистируют их, злато привезут с приисков- вот тогда - дааа, не дуры будут жены-декабристки. Кстати, католики тоже идиоты с их "в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит..."?
Жесть! Нах... зачем вообще заводить отношения, если всё измеряется деньгами, епенями, делами, ипотеками, но не любовью?
Блин...Я тогда потенциальная жена декабриста.
Ты просто не осознаешь всю глубину задницы, в которую попадали эти женщины. Если они соглашались ехать в Сибирь за мужьями, то теряли и дворянство, и деньги. То есть по нашим меркам это все равно что отдать государству квартиру, сбережения, аннулировать диплом и поехать неизвестно куда, где нет ни больниц, ни нормальных школ, ни связи, с запретом видеться с родными при этом. При этом учти: тогдашние дамы были несприсоблены к жизни от слова совсем. Ночные горшки выносили горничные. Обстирывали, обглаживали, помогали одеваться - горничные. Женщины вряд ли умели убирать дом, готовить. Черт, они дрова не могли нарубить, а денег у них не было заплатить тому, кто порубит. Сибирь в то время была необжитым регионом. Если ты помнишь, то именно жены декабристов поднимал и развивали все эти Сибирские города в культурном плане. Но чего им это стоило? При этом опять же та же Волконская оставила четырехлетнего сына Николашу. В моей системе координат ни один мужчина не стоит того, чтобы оставлять своего ребенка.
Ну и самый важный фактор: мужья не считали нужным посвящать жен в свои дела. Они не считали их ровней себе, они не думали о них, когда затевали заговор. Ведь царь мог проявить жестокость и наказать и родных тоже. Без всякой Сибири мало бы не показалось. Они знали, что в случае провала пострадают семьи и наплевали на это, даже не предупредили! Это как если бы сейчас женщина с ужасом обнаружила, что муж не в танки гоняет, а вступил с друзьями в ИГИЛ. И что, надо ехать за ним и селиться возле лагеря?
-
И я отлично понимаю девушек, которым кажется, что крик мужа из-за слишком короткой юбки - такая же забота.
А я - нет. Юбка это мелочь, и поднимать ор по такому поводу это либо невроз и истерика, либо неуважение.
орет за не отключенную от электричества дрель, брошенную на кресло или за нож, который я оставила в кровати когда грызла там яблоки под сериал
:o Вот за это я бы тоже орала. Так сложно выключить, или Вы поддерживаете образ "нитакой"? Нож в кровати оставлять - вообще за гранью понимания.
-
Ну, я бы даже из-за ножа с дрелью не орала. Спокойно бы напоминала каждый раз.
-
Вот за это я бы тоже орала. Так сложно выключить, или Вы поддерживаете образ "нитакой"? Нож в кровати оставлять - вообще за гранью понимания.
Да забываю просто.
Ну вот сидела, ела яблоки(больше люблю дольками, чем от целого), смотрела сериал. Потом кто-то позвонил - побежала за телефоном. Потом ещё какие-то дела отвлекли. А потом быстро-быстро заправила кровать и не заметила валяющийся на ней нож, т.к. линзы ещё не одела, а без линз я его просто не вижу. А пришла уже очень поздно и сразу залезла под одеяло - отсыпаться. Проснулась от боли и в кровище - сильно порезала бок. Даже зашивать пришлось в больнице.
Ну и вот такая фигня у меня довольно часто.
Разница между этим и длинной юбки конечно огромная, но где грань?
-
Вот за это я бы тоже орала. Так сложно выключить, или Вы поддерживаете образ "нитакой"? Нож в кровати оставлять - вообще за гранью понимания.
Да забываю просто.
Ну вот сидела, ела яблоки(больше люблю дольками, чем от целого), смотрела сериал. Потом кто-то позвонил - побежала за телефоном. Потом ещё какие-то дела отвлекли. А потом быстро-быстро заправила кровать и не заметила валяющийся на ней нож, т.к. линзы ещё не одела, а без линз я его просто не вижу. А пришла уже очень поздно и сразу залезла под одеяло - отсыпаться. Проснулась от боли и в кровище - сильно порезала бок. Даже зашивать пришлось в больнице.
Ну и вот такая фигня у меня довольно часто.
Разница между этим и длинной юбки конечно огромная, но где грань?
А как вы сериал смотрели-то без линз, если ножа в кровати не заметили? ??? Я вот нож без линз найду, а вот кино толком не посмотрю...
Да и остальные примеры заставляют удивляться факту вашего выживания.
-
Разница между этим и длинной юбки конечно огромная, но где грань?
Грань в систематичности, если крик по поводу и без повода, то это повод задуматься. Вообще помимо крика там еще куча маяков, снисходительное отношение, манипуляции и тд.
-
А как вы сериал смотрели-то без линз, если ножа в кровати не заметили? ??? Я вот нож без линз найду, а вот кино толком не посмотрю...
Я дома хожу практически по памяти, а если надо что-то смотреть одеваю очки - так глаза меньше болят, но на работу одеваю линзы. И на тот момент очки я уже сняла, а линзы ещё не одела.
Хотя вопрос моей выживаемости меня тоже удивляет, если честно.
Грань в систематичности, если крик по поводу и без повода, то это повод задуматься. Вообще помимо крика там еще куча маяков, снисходительное отношение, манипуляции и тд.
Систематичность - вопрос сложный. Меня тоже муж систематически ругает. Ну так я не менее систематически устраиваю локальный белосенсорный апокалипсис в рамках квартиры.
А так, приведёте мне пример, когда "если вот так делает, значит пора бежать"? Кроме рукоприкладства, тут все очевидно, но до него обычно и доходит только когда ситуация уже никакая?
-
Разница между этим и длинной юбки конечно огромная, но где грань?
Грань в систематичности, если крик по поводу и без повода, то это повод задуматься. Вообще помимо крика там еще куча маяков, снисходительное отношение, манипуляции и тд.
Уф. Ну точно у меня набат бьёт.
Бо муж мне регулярно говорит, что я глупенькая. И с голоду умру, если он не придёт и не приготовит еду. Это ли не снисходительное отношение?
А ещё я настолько беспомощна, что не могу выбрать из двух кофточек одну. И приходится ему принимать решение и покупать обе. И обе без декольте.
-
Я вспоминаю сейчас свои отношения с тираном. Снисходительности там не было, там было ношение на руках и куча комплиментов, потом постепенно комплименты-оскорбления, потом просто оскорбления и опять ношение на руках. Замкнутый круг такой.
-
А так, приведёте мне пример, когда "если вот так делает, значит пора бежать"?
Я писала о крике по поводу и без повода, у Вас же вроде бы имеется на каждый случай причина столь бурного недовольства мужа?
Например - чуть что пошло не по его мнению, он начинает орать. На вопрос почему нельзя то же самое озвучить без повышения тонов, начинает переводить стрелки, мол ты сама виновата, надо себя вести нормально и тогда я не буду орать. Вот пожалуйста - звон колоколов, что можно уже сваливать.
Вообще когда начинаются изречения в стиле "я не виноват, это ты спровоцировала", или "ты не сможешь/не добьешься/ты не красива/у тебя ничего не получится без моей помощи" или насмешки над незнанием чего-либо, продвижение своего мнения как Истины, истерики на пустом месте с переводом стрелок - все это звоночки, что человек уг и ничего хорошего рядом с ним не будет.
Уж не знаю, может другим девушкам сплошь и рядом попадались мастера театрального искусства, но на моем опыте все было более чем заметно уже на первых встречах.
ЗлаяФея, скажите, а Вы правда не чувствуете разницу в разговоре между шутливым подколом и вежливым наездом?
Lobsterenok, почему не поставили вопрос, что за комплементы-оскорбления и почему их позволяют в Ваш адрес?
-
Я писала о крике по поводу и без повода, у Вас же вроде бы имеется на каждый случай причина столь бурного недовольства мужа?
Например - чуть что пошло не по его мнению, он начинает орать. На вопрос почему нельзя то же самое озвучить без повышения тонов, начинает переводить стрелки, мол ты сама виновата, надо себя вести нормально и тогда я не буду орать. Вот пожалуйста - звон колоколов, что можно уже сваливать.
Вы писали чушь, извините.
Нет никакой возможности отличить достаточный повод от недостаточного, иначе как опираясь на свою самооценку. А она может быть не такой как у вас, представляете?
Для кого-то достаточным поводом для скандала является задержка на работе без предупреждения, но у меня есть соседка, которая считает совершенно любые свои косяки (в т.ч. критичные, представляющие угрозу жизни и здоровью) совершенно недостаточным поводом, чтобы на неё кричать.
И если я спрошу мужа, почему он на меня орет и нельзя ли было сказать все тоже самое спокойно, то он, я думаю, ответит что нефиг ножи разбрасывать.
Тоже звон?
-
Для кого-то достаточным поводом для скандала является задержка на работе без предупреждения, но у меня есть соседка, которая считает совершенно любые свои косяки (в т.ч. критичные, представляющие угрозу жизни и здоровью) совершенно недостаточным поводом, чтобы на неё кричать.
И если я спрошу мужа, почему он на меня орет и нельзя ли было сказать все тоже самое спокойно, то он, я думаю, ответит что нефиг ножи разбрасывать.
Тоже звон?
Это та соседка, которая подвела мужа по работе и чуть не лишилась руки?
А за ножи в постели бы я б наорала, как и за включенную дрель в кресле. Это ж п...дец - не дом, а минное поле. :-\
-
Это та соседка, которая подвела мужа по работе и чуть не лишилась руки?
А за ножи в постели бы я б наорала, как и за включенную дрель в кресле. Это ж п...дец - не дом, а минное поле. :-\
Да, она.
А дрель была выключенная. Только из розетки не выдернутая.
Но там надо одновременно две кнопки нажать чтобы она включилась (правда, кнопки рядом), так что это, конечно, нарушение ТБ, но не такое уж критичное, ИМХО.
Кто же знал, что можно задницей их сразу обе нажать?
-
Вообще когда начинаются изречения в стиле "я не виноват, это ты спровоцировала", или "ты не сможешь/не добьешься/ты не красива/у тебя ничего не получится без моей помощи" или насмешки над незнанием чего-либо, продвижение своего мнения как Истины, истерики на пустом месте с переводом стрелок - все это звоночки, что человек уг и ничего хорошего рядом с ним не будет.
Занятно так. Мой муж не страдает этим вообще. А вот его бабушка (даже не свекровь, именно бабушка) — только в путь. Но там вся семья в позиции жертвы, конечно, только мужа с детства на руках носили.
-
Когда муж на меня орет, он тоже кричит, что это я его выбесила. Живем вместе уже больше шести лет, от семьи не отрезал, не бьет, частенько оплачивает хотелки, даже если сам их не особо одобряет. Пора заподозрить абьюзера?)))
Кстати, ножи везде таскать и разбрасывать любит он. Когда он сам заметил, что оставил в постели нож, причем, в раскрытом состоянии, то сам же и просил в следующий за такое его больно-больно стукнуть.
-
Нет никакой возможности отличить достаточный повод от недостаточного, иначе как опираясь на свою самооценку.
Ну Вы же отличили буквально пару сообщений назад достаточный повод с ножом от недостаточного с юбкой :) В чем сейчас проблема?
Занятно так. Мой муж не страдает этим вообще. А вот его бабушка (даже не свекровь, именно бабушка) — только в путь. Но там вся семья в позиции жертвы, конечно, только мужа с детства на руках носили.
А в чем связь? Вроде как никто не утверждает, что это обязательно передается по наследству.
Когда муж на меня орет, он тоже кричит, что это я его выбесила. Живем вместе уже больше шести лет, от семьи не отрезал, не бьет, частенько оплачивает хотелки, даже если сам их не особо одобряет. Пора заподозрить абьюзера?)))
Так все от ситуации зависит. Вам должно быть виднее ;)
-
Я не претендую на объективность. Для меня, граница проходит вот тут. Но это исходя из моего уровня самооценки и самодостаточности.
И я понимаю тех, кто проводит границу в другом месте. А не "самадуравиновата".
-
Ну Вы же отличили буквально пару сообщений назад достаточный повод с ножом от недостаточного с юбкой :) В чем сейчас проблема?
Ну, так там тоже не все так единодушно. Я бы не стала кричать ни в одном из этих случаев, муж мой тоже.
-
А в чем связь? Вроде как никто не утверждает, что это обязательно передается по наследству.
Я не про наследственность. Больше про то, что со стороны всегда виднее. Скажи я мужу или его матери, что их глава семьи — абьюзер, меня, мягко скажем, не поймут.
-
Те, кто громче всех орут о том, что не позволят мужчине оскорблять и ущемлять себя (ТАК К СЕБЕ ОТНОСТИТЬСЯ) - обычно как раз все прекрасно и чуть ли не с удовольствием позволяют.
Удивительная закономерность.
-
Когда крики в индивидуально допустимых пределах - то тут и проблемы нет. О чем спор тогда? А если они выходят за это пределы, уже дальше личный выбор каждого, или ставить вопрос ребром или терпеть, если вторая половинка не желает идти на компромисс.
-
Это та соседка, которая подвела мужа по работе и чуть не лишилась руки?
А за ножи в постели бы я б наорала, как и за включенную дрель в кресле. Это ж п...дец - не дом, а минное поле. :-\
Да, она.
А дрель была выключенная. Только из розетки не выдернутая.
Но там надо одновременно две кнопки нажать чтобы она включилась (правда, кнопки рядом), так что это, конечно, нарушение ТБ, но не такое уж критичное, ИМХО.
Кто же знал, что можно задницей их сразу обе нажать?
Тенни, ваш ангел-хранитель наверняка уже поседел и глазом дергается, клянусь.
-
Я сторонник положения: Лучше перебдеть чем недобдеть.
Любовь-морковь - это прекрасно, но надо голову использовать.
В 19, например, лет. Голову. Ога. А она там есть? У меня и в 23-то не было. И это не я, это он меня после первой нашей ночи в загс потащил. Не ради квартиры или имущества какого-то совместного, а потому что "чтобы мы были муж и жена". Романтик тот ещё. Только больно уж мамочкой затискан, залюблен. Не знал, откуда еда в холодильнике берётся. Работать хотел, и честно пытался, но не удерживался, выходило у него каждый раз, как у Мэтта из "Замка Броуди":
Не о чем и рассказывать. Просто я бросил службу, потому что она мне действовала на нервы! Правду тебе сказать, мама, я не выносил проклятого заведующего конторой. Никак ему невозможно было угодить, вечно он всем был недоволен. Если я немножко опаздывал по утрам, засидевшись вечером в клубе, или если иной раз пропускал день, когда получал какое-нибудь приглашение, он становился просто невыносим.
Мэт с обиженным видом посмотрел на мать и, затянувшись сигарой, добавил, негодуя:
— Ты знаешь, как я всегда терпеть не могу, чтобы мною помыкали. Я никогда не позволял никому командовать мною. Это не в моем характере. Ну, вот я и высказал ему совершенно откровенно свое мнение и ушел.
Я же работала официанткой, да в таком месте, где мне перепадали чаевые в баксах. И вот я еды затарю на несколько дней нам с ним (свекровь сидела на диете, и питалась отдельно), а он, пока я в ночной смене в ресторане пашу, назовёт друзей, наших общих друзей, да всё им и скормит. А я утром приду, с понедельника на вторник клиентов нет, я пустая, остатков и чаевых нет, и дома поесть нечего. А свекровь на скорой помощи работала, и тоже бывала на ночных сменах, совпадавших с моей работой. Так она потом для мня специально еду уже стала прятать, она была очень хорошая, и понимала, что воспитала из сына инфантильного потребителя, и сдувала с меня пылинки, боясь, что я его брошу.
Хотя не такой уж он и потребитель был. Когда заводились у него деньги (бабушка его богатая подкидывала, или подработать удалось), так то огромную плюшевую игрушку мне купит, то букет, то кольцо, а о том, что лучше бы купить белья или обувь, и не подумает.
Мне мать говорила "бросай, уходи, у вас будущего нет", и я понимала, но ЛУЮБОФФ ведь!
Это я уже сейчас понимаю, что не любовь, а страсть и привычка. А тогда я не слушала. Понимала, но не слушала. И если бы он показал себя хоть раз конченным уродом, ударил бы, или напился и орал, так он в жизни ни разу меня даже матом не обозвал, и не потреблял алкоголь. Просто брал, и не думал, что отдавать взамен себя - недостаточно.
Да, я с ним развелась, и сейчас живу в счастливом браке. Да, мы год разводились (это только в передачах про суды всё быстро) и год встречались, и у нас был яркий, безумный секс. Потому что сразу разорвать - это больно. Он сперва молил вернуться, даже один раз, провожая, на лестничной клетке разбил стекло окна и осколком начал горло себе резать (я руку заломила, выхватила, его в квартиру быстро загнала, пока соседи милицию не вызвали, обработала порез).
Он после этого понял, что я не вернусь. И ещё было у нас несколько встреч. Потихоньку сводили на нет. Потихоньку, потому что сразу не получалось. Как в "Обломове":
- Нет, дай мне плакать! Я плачу не о будущем, а о прошедшем... - выговаривала она с трудом, - оно "поблекло, отошло"... Не я плачу, воспоминания плачут!.. Лето... парк... помнишь? Мне жаль нашей аллеи, сирени... Это все приросло к сердцу: больно отрывать!.
Нам тоже было больно, больно наших ролёвок, поездок, кабинеток, рыбалок, "Героев", "Кваки", прогулок, объятий, стихов и песен...
К человеку привыкаешь, даже когда уже не любишь, и оторвать - трудно!
На КМП был каммент один "в последнее время тут все советуют бежать, теряя тапки. Вопрос - куда всем бежать? Если все побегут, нехилый такой марафон получится"
Согласна. И это мы, молодые, москвичи, с квартирами, без детей, и то никак не могли разодраться, а как быть тем, кто совместную ипотеку взял и детей нарожал?
Так что идут лесом телепаты. Пока через себя хоть один печальный опыт не пропустил, опасаться и не подумаешь, а некоторые, так всю жизнь верят. Раз за разом попадают, отдирают, и снова верят.
Ведь они перед свадьбой всегда
прикидываются: говорят, что и любят тебя, и холить будут, и пить-то ничего
не пьют...
(с) Вересаев, "Два Конца"
Ну и верят люди. Что ЛЮБОВЬ всё изменит, всё купит и всё простит.
И таким хоть сто раз пальцем тыкай, не послушают.