Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Гризль от 09 Ноября 2015, 20:44:17
-
Куча перепостов, поэтому уже не понять где был изначальный пост, но мне интересно, что вы сделали бы в данном случае:
«4 года назад жене удалили обе груди – полная ампутация по онкологии. Жене сейчас 38 лет, мне 37. Есть дети: сыну 11 лет, дочери 15. После операции были курсы химиотерапии. Все закончилось благополучно. Регулярно делаем онкомаркеры, скрининг. От пластического восстановления груди жена отказалась, увидев фотоальбомы с «результатами». Я тоже смотрел. Зрелище на любителя. Первый год после операции был для меня гонкой на выживание. Жена ушла в тяжелую депрессию, с трудом уговорил поработать с психологом. Дети были полностью на мне: дом, учеба, уроки. Нанимал репетиторов, так как сам уже был никакой. «Помощь» родителей с ее стороны заключалась в том, чтобы вместе с дочерью проливать слезы, сводя на нет усилия психолога. Постепенно все наладилось. Жена вернулась на работу, пришла в норму, насколько можно прийти в норму после всего этого.
Вчера остался дома поработать (температурил давно), жена поехала подвозить детей до школы, потом на работу. Открываю свой ноут – нет интернета. Решил проверить, есть ли в ноутбуке жены, может роутер глючит. Врубил, открывается браузер и вместе с ним выскакивает окошко ее переписки в контакте. Чужих писем не читаю, жене всегда доверял, но тут увидел фразу: «Хорошо, что муж не красавец» и цепануло.
Как я понял, переписывается с какой-то дамой из сообщества женщин перенесших ампутацию груди. Обсуждают насколько теперь они привлекательны, как на них реагируют мужья и другие мужчины. Моя говорит, что мол ей повезло, что мой муж равнодушен к груди, у него другой фетиш – попа, волосы, так что потерю перенес спокойно. Дальше смайлики. Потом эта фраза «хорошо, что не красавец» (опять смайлики) и развивает тему, что в подобных ситуациях мужей часто уводят.
Тетка с которой она трещит пишет, что для уверенности нужно завести любовника, что мол зря ты дурочка себя хоронишь, я уже не раз сходила на сторону для душевного здоровья.
И тут моя заявляет: «кто тебе сказал, что хороню?» Смайлики по обе стороны.
Я сижу, как дурак, и уже не понимаю от чего у меня жар. Дальше идут подробности про то, как мужик с работы жены тискал ее на корпоративе, и заметив отсутствие груди деловито предложил переспать. Сказал, что ее «специфика» его возбуждает.
«Ну, я ж не железная..». Смайлики.
Дальше не стал читать. Сидел до вечера оглушенный, не понимая, что делать. Были бы дети взрослые, собрал чемодан и ушел. Но им в жизни и без того хватает потрясений.
Такое чувство, что я лишился опоры. Пять минут назад была семья а теперь пустота.
Что я о ней знаю? Что она обо мне? Мне нравится ее попа? Наплевать на отсутствие груди? А ничего что я пачками глотал виагру первое время, чтобы встал? У меня руки не узнавали тело. Как будто мужика обнимаешь. Все боялся ее обидеть, если ничего не смогу.
Ничего что избегал флирта, двухсмысленных разговоров с другими женщинами? Ради чего? Да, не красавец, но и не урод, мог бы развлекаться по-тихому. Только кто бы с детьми возился и вытирал ее сопли?
Честно скажу, не хочу уходить. Дело не только в детях. Знаю, что мне будет ее не хватать. Даже такую – шлюху по факту.
Кто что может сказать, кроме того, что я тряпка?"
В комментах тетки пишут, что возможно жена блефовала, и что даже если это правда, то ей нужно для поднятия самооценки, понятьпростить, короче, но что сделали бы вы, узнав, что человек поступил подобным образом?
-
возможно,что блефовала перед чужой теткой.
Что я о ней знаю? Что она обо мне? Мне нравится ее попа? Наплевать на отсутствие груди? А ничего что я пачками глотал виагру первое время, чтобы встал? У меня руки не узнавали тело. Как будто мужика обнимаешь. Все боялся ее обидеть, если ничего не смогу.
*сарказм мод он* а что,в браке после стольких лет бывает секс да еще при свете? *сарказм мод офф*
а по сути: измена - это мерзко и больно.
-
Мне кажется, взять и вот так поверить в это по одной переписке... Троллит она там, роль играет. Для начала поговорить бы, а не чемоданы собирать.
-
вон максимушка фон эркинс-гугл еще не так выеживается в инете,а его жене прочитать его мракобесие каково?
-
Если все написанное правда и жена там бл.дь, а он пуська, то жену надо отп.здить сковородкой до кровавых соплей. И желательно не один раз
-
Да, возможно, что блефовала. Пофантазировала, словила кайф и дальше мужу борщи варить пошла.
Но ситуация все равно пздц, потому что автор - золото, стойко все выдержал, проверку на прочность прошел, а жена ему нож в спину воткнула. И уже не важно, гульнула она или нет, отношения прежними не будут, мужик ей верить не сможет.
-
Мда.
Мужик как первый день на свете живет - от людей нельзя ждать благодарности, особенно в ответ на благородство. Нет, в куче говна тоже встречаются алмазы, но лучше не рассчитывать :)
-
Мне кажется, взять и вот так поверить в это по одной переписке... Троллит она там, роль играет. Для начала поговорить бы, а не чемоданы собирать.
А вот как говорить о таком с человеком, только что перенесшим смертельную болезнь? Онажебольная.
Вот мне интересно и другое: ну допустим вы поймали человека, которому месяцами самоотверженно вытирали сопли, просто уже за тем, что он в энтронетиках хвастается, как хорошо сделал, что на убогой такой женился, иначе только хвостом и вильнула бы, а так никому и не нужна. И как теперь с ним быть?
-
Сразу набижали лица женского пола, у которых нестерпимо свербит от того, что мужик в истории не козел ;D
-
серокот мод: он
какая стремная тетка :(
даже если она и врет, то это пздц как некрасиво по отношению к человеку, который ей так сильно помог. блин, ну врешь — скажи там что "да у меня все зыбысы", зачем с подробностями-то? ох, бабы-бабы.
на месте мужика я бы с ней поговорила, но все равно бы рассталась, один хрен с куриным мозгом жить себе дороже выйдет.
-
Если это правда, то жену хочется придушить. Такое чувство, что вместе с грудью ей удалили разум и совесть.
Мужик в истории - настоящий мужчина. Жену не бросил, поддерживал. Если она ответила ему на это подобным - для нее уже греется отдельный котел в аду.
Мне тоже чуйка подсказывает, что она это говорила чисто чтобы самоутвердиться. На месте мужа я бы понаблюдала бы за ней потихоньку.
-
на месте мужика я бы с ней поговорила, но все равно бы рассталась, один хрен с куриным мозгом жить себе дороже выйдет.
Проблема в том, что она для него не чужая. Он не случайно пишет: скиннинги делаем, а еще мы пописяли. И от этого только хуже.
В принципе я и в измену верю, знаю одну такую историю, когда дама ради доказательства того, что она еще огого и эгегей, на лево пошла. Кончилось все плохо.
-
Ну, офигеть теперь. А мужику кто теперь поднимать будет? Какого хрена эта баба позволила левой тетке оценивать мужа? Красавец, не красавец, тетке какое дело-то? Тут даже если не изменяла, я б сбегла от дуры, которая не ценит семью, позволяя каждой левой шавке тявкать в сторону своих.
-
Мужика жалко.
Я бы простить не смог.
-
не знаю, обманывает жена собеседницу или нет, но выглядит это как скотство, с какой стороны ни посмотри.
-
Смолла, опустившись на её уровень? Много чести.
Но проверить подозрения надо по-любому.
-
Если бы выяснилось, что это все правда, то на месте мужика надо свалить от жены и на последок сказать ей что=-то вроде "да кому ты нужна со своими вырезанными сиськами, если только извращенцу какому-нибудь или педику".
А если это совсем не чужой человек, которому совсем недавно было страшно, больно, и плохо? И весь этот путь вы прошли вместе?
-
Если он уйдет, то в глазах окружающих будет мудаком, бросившим больную. И отмыться будет ооочень проблематично. Можно, конечно, сказать "Да и плевать!", но ведь это могут быть его дети, родители, друзья...
-
Смолл, так там еще есть дети, которым не станет лучше, если у мамки сорвет крышу. Хоть ее и не жалко, но детям и так непросто пришлось.
-
ну если совсем тяжело, то дождаться, когда она поправится до относительной самостоятельности и уходить в закат.
это уже кактус, но если автор по-другому не может, наверное, такой выход лучше, чем до конца жизни делать вид, что ни о чём не знаешь, а на деле быть разъедаемым обидой изнутри и реветь в подушку по ночам.
-
С мудаками можно вести себя, как мудак.
а можно быть умнее и сделать ей больно без оскорблений и походов налево. пнуть в больное любой дурак может, тоньше надо быть!
-
а можно быть умнее и сделать ей больно без оскорблений и походов налево. пнуть в больное любой дурак может, тоньше надо быть!
Как?
-
Если он уйдет, то в глазах окружающих бросившим больную. И отмыться будет ооочень проблематично. Можно, конечно, сказать "Да и плевать!", но ведь это могут быть его дети, родители, друзья...
ВотЪ. А случае, о котором я знаю, так и было. "Бросил инвалида!!!!", поэтому о том, чтобы отдать ему дочь,даже речи не шло. Судьба у девочки в дальнейшем сложилась - псдц. (((
Да и вообще, вот представьте, соберет он нервы, и попытается выяснить, и что будет? "Ты читаешь мои письма!!! Ты меня нервируешь, а ведь знаешь, как мне плохо!!!" И чего дальше?
-
Да понятно, что кукушка у тети уехала, но детей это пока не затрагивает. Ну я надеюсь, что не затрагивает. Там и возраст у них еще взрывоопасный.
Есичо, я не имею ввиду, что мужик должен все стерпеть ради детей, но по крайней мере разойтись надо культурно. Хотя, как написала Доби, наверняка поднимется вой про бросание больной :-\
-
Можно не уходить, но жить, как соседи. От такой жизни она сама свалит. Тоже, конечно, так себе вариант, но ничего больше в голову не приходит. Так и сказать, что, мол, бросить больную не могу, но любить после такого не смогу тоже.
-
Поддержу Смоллу, добавлю лишь, что ради детей стоит иногда остаться вместе. Изображать примерную семью и спокойно гулять.
-
Мне очень жаль автора, это сильнейший удар в спину. Но с другой стороны я могу понять его жену - женщина перенесла рак, выкарабкалась можно сказать с того света, осталась без груди. То есть перенесла сильнейший стресс от осознания близкой смерти, выжила, но прежней то не осталась, грудь отрезали. И я могу понять, что ей просто необходимо доказать себе, что она не изувеченная стареющая тетка, а по-прежнему может привлекать мужчин. Не только родного мужа, а и просто левых мужиков. Мне кажется, что она врала женщине в переписке, чтоб хотя бы ей показать, что она привлекательна, что на неё тоже ведутся. Но не думаю, что она могла реально изменить - согласитесь, даже здоровой женщине под 40 лет не всегда легко найти кандидата на секс, что уж говорить об изувеченной женщине. Скорее всего она писала свои фантазии.
Им надо пойти к семейному психологу вместе, возможно, что они смогут решить проблему и остаться вместе.
-
С мудаками можно вести себя, как мудак.
А нужно? Можно и не только с мудаками, всё можно - в рамках возможностей и риска отхватить :)
-
И я могу понять, что ей просто необходимо доказать себе, что она не изувеченная стареющая тетка, а по-прежнему может привлекать мужчин. Не только родного мужа, а и просто левых мужиков. Мне кажется, что она врала женщине в переписке, чтоб хотя бы ей показать, что она привлекательна, что на неё тоже ведутся. Но не думаю, что она могла реально изменить - согласитесь, даже здоровой женщине под 40 лет не всегда легко найти кандидата на секс, что уж говорить об изувеченной женщине. Скорее всего она писала свои фантазии.
А то, что она любимая жена и мать, мало для самооценки? Да и из переписки с этой теткой видно только-то, что она ни в грош не ставит мужа, изменяла или нет, но позволила проехаться по его внешности левой бабе. Позволить принижать дорогого для тебя человека ради одобрения других, ИМХО, хреновый способ поднять самооценку.
-
(http://s014.radikal.ru/i328/1511/4a/2d88c0180e2c.gif)
ну вы поняли... ;D
-
Да понятно, что кукушка у тети уехала
Вот в такие моменты я и жалею о выборе своего ника ;D
По теме: на месте мужа у меня бы подгорело ещё после фразы "Хорошо, что мой не красавец". Я в курсе про "чуть красивее обезьяны", "с лица воды не пить" и прочее. Но, ёклмн, как можно так отзываться о вроде как любимом человеке в разговоре с совершенно посторонней тёткой?! Могу понять с бааальшим скрипом, когда недостатки второй половины (реальные или мнимые) обсуждают с мамой/ сестрой/лучшей подругой/. Могу понять беседу в ключе "меня не устраивает внешность мужа" с семейным психологом. Но без всякой задней мысли выдавать подобное левому человеку? :o Самой жене было бы приятно прочитать аналогичную характеристику о себе от супруга? >:(
Хм, может, автору действительно "случайно отправить смс не на тот номер"? Дождаться ответной реакции и рассказать жене про переписку?
-
Еще интересно, у Джоли с Питом такие же проблемы были?
Питт пьет как лошадь, так что наверное были. А еще, мне медицинские люди говорили, что есть два варианта: Джоли - несчастная, больная на голову тетка, чьими фобиями пользуются недобросовестные врачи, или она хитросделанная с*ка, ничего себе не резавшая, но зато активно ( и наверняка не бесплатно) пиарившая не самые дешевые тесты на онкологию.
Им надо пойти к семейному психологу вместе, возможно, что они смогут решить проблему и остаться вместе.
А вы бы пошли к психологу, если бы прочитали от своего парня/мужа что-то типа: "да моя каракатица криворылая никому кроме меня и не нужна, мог бы на красавице жениться, но зато эта уродинка мне за всю жизнь верная будет"?
-
Туда еще надо медведя, который будет кричать "Сделала грудь - про вторую не забудь"!
ща перепиливать гифку впадлу, в следующий раз по пожеланиям радиослушателей добавлю ))
-
Ну фотки, которые я видела, после удаления груди, там именно отрезают и шкурку зашивают. Еще шрамы такие убогие. И по tlc видела, как такое восстанавливают. Там и искусственный сосок, и шкуру где-то на новую титьку брать надо. Короче, она вся в шрамах получается и с нелепым соском.
-
Каков п*здец. Не вижу даже разницы в этом случае: реальная измена или выдуманная.
В любом случае, победив страшную болезнь, сохранив семью и замечательного мужа, брехать про подобное, что ходишь налево отвратительно.
Самооценка, видите ли, хромает. Ну и чини ее. За счет извращенцев, которые кайфуют от вырезанного мяса и зашитой кожи. Адекватных мужчин все равно не заслуживаешь.
-
Доби и Смолла
уйти, конечно, но без мудацких пинков "да кому ты нужна со своими вырезанными сиськами, если только извращенцу какому-нибудь или педику" — в конце концов, она же не говорила ему открыто, что он страшный (как вообще этим можно задеть мужчину?). объяснить причину корректно, типа, ты ох.ела, пи.да, я в тебе разочарован, бла-бла-бла, и пусть тебя любит собака злая, а не такое солнышко, как я. потому что любая реакция-бомбежка вызовет в жене чувство "всемужикиказлы, и мой такой же", а это совсем не то, что нужно. надо оставить ее с самокопанием в стиле "он за мной ухаживал, а я, дебилка, просрала все своей тупостью". жестоко? ну... да, а как иначе, если это окажется правдой?
-
так все надо продумывать на будущее. это сейчас ему будет легко, если он ее сразу по больному ударит. в моем варианте она будет бить себя сама довольно долго
, ну и нехай живе со всем этим, врунья сраная
-
вспомнилась история одна. соседка моей тети, мать двоих детей, жена своего мужа, примерно 35-37 лет попала в беду с онкологией,рак груди был. она после операции умудрилась завести любовника, и забеременеть и делать от него аборт. видимо тоже ради самооценки и все это на голубом глазу моей тете рассказывала. тетя не то чтобы подругой ей была, соседкой,дети одноклассники.
из сабжевой истории можно сделать вывод,что жена автора более менее очухалась, раз уже на работе и там ее мужики лапают
-
Доби и Смолла
уйти, конечно, но без мудацких пинков "да кому ты нужна со своими вырезанными сиськами, если только извращенцу какому-нибудь или педику" — в конце концов, она же не говорила ему открыто, что он страшный (как вообще этим можно задеть мужчину?). объяснить причину корректно, типа, ты ох.ела, пи.да, я в тебе разочарован, бла-бла-бла, и пусть тебя любит собака злая, а не такое солнышко, как я. потому что любая реакция-бомбежка вызовет в жене чувство "всемужикиказлы, и мой такой же", а это совсем не то, что нужно. надо оставить ее с самокопанием в стиле "он за мной ухаживал, а я, дебилка, просрала все своей тупостью". жестоко? ну... да, а как иначе, если это окажется правдой?
Да я и не предлагала проезжаться по ее отсутствующим сиськам, если, конечно, она первая оскорблять не начнет. Думаю, сказать ей, что для него теперь она не выжила, а умерла. Ту жену он любил и оплакивает ее, а эту тетку знать не знает.
-
Бедный мужчина :(
Я бы поговорила с женой, сделала выводы и действовала по ситуации =\
-
Вот в таких случаях я прям одобряю рукоприкладство.Баба тварь,а мужу,как здесь пишут,лучи счастья.
-
А вы бы пошли к психологу, если бы прочитали от своего парня/мужа что-то типа: "да моя каракатица криворылая никому кроме меня и не нужна, мог бы на красавице жениться, но зато эта уродинка мне за всю жизнь верная будет"?
Я бы не пошла, ну так у меня и ситуация другая и детей нет.
А ещё очень хочется верить, что женщина просто по дурости глупость написала, а не совершила все, что писала. Вот просто хочется верить в то, что люди могут оказаться лучше, чем кажутся.
-
в конце концов, она же не говорила ему открыто, что он страшный (как вообще этим можно задеть мужчину?)
Не говорила открыто, а сплетничала у него за спиной с посторонней тёткой - ну зашибись достижение :-\
Задеть мужчину можно точно так же, как и женщину. Совершенно не обязательно быть нарциссом, чтобы переживать, что твоя жена, оказывается, считает тебя некрасивым.
-
Подписываюсь под постом Изуми. Все правильно написала.
-
Не говорила открыто, а сплетничала у него за спиной с посторонней тёткой - ну зашибись достижение :-\
Задеть мужчину можно точно так же, как и женщину. Совершенно не обязательно быть нарциссом, чтобы переживать, что твоя жена, оказывается, считает тебя некрасивым.
да тут при любых раскладах жена — мудак, но одно дело левой тетке соврать, а другое — мужу. в лицо. правду.
насчет некрасивого не знаю, мне казалось, что мужчины по большей части с этим не заморачиваются, главное чтоб ухоженный, опрятный и чистый. и это только в плане внешности, мужчин-то обычно не за нее ценят и любят
-
мужчин-то обычно не за нее ценят и любят
Про человека которого ценят и любят, никогда такого не напишут. У моих соседей кот одноглазый и морда наполовину объедена (крысы на котенка напали, когда он еще беспризорный бегал), но он для них все равно самый красивый и самый лучший.
-
Про человека которого ценят и любят, никогда такого не напишут. У моих соседей кот одноглазый и морда наполовину объедена (крысы на котенка напали, когда он еще беспризорный бегал), но он для них все равно самый красивый и самый лучший.
без проблем, не хочу уводить в срач "объективно-субъективно", тема-то хорошая
просто навешивать иллюзии в лишний раз не надо, так жить проще
-
без проблем, не хочу уводить в срач "объективно-субъективно", тема-то хорошая
просто навешивать иллюзии в лишний раз не надо, так жить проще
Если бы у мужика не было иллюзий, все было бы проще. Он бы вытер сопли, потому что все бабы шлюхи, ткнул бы жену носом в переписку, и сообщил бы, что считает себя вправе тоже активно поправить себе самооценку с сисястой секретаршей.
-
Я бы на месте мужика попыталась точно выяснить была измена или нет, и от этого уже дальше решать.
Если была, то разводиться, прощать в такой ситуации нельзя, ибо она точно тварь неблагодарная. Если тетка наврала, чтобы за свою на форуме сойти, то вправлять мозги дальше у психолога. Может ей до сих пор кажется, что до конца ее могут понять только люди, которые сами через это прошли, вот и старается всеми силами прижиться в их компании. Тут я бы еще попыталась все наладить.
И потом, она в цеху литейном что ли работает, в котором она одна женщина? Ситуация с корпоративом вообще какая то не правдоподобная. Не то, что бы я считала женщин, перенесших такие операции асексуальными, но мужчин при первом ближайшем рассмотрении такое скорее пугает. Меня и саму напугало, когда мне как то соседка по палате шрам показала.
-
Я не очень поняла, почему дама отказалась делать ставить импланты. По идее то, что она увидела на фотографиях, сделанных после подобных операций, не хуже, чем у нее. ???
-
Я не очень поняла, почему дама отказалась делать ставить импланты. По идее то, что она увидела на фотографиях, сделанных после подобных операций, не хуже, чем у нее. ???
Если верить картинкам в гугле, то возможен и вариант, что будет хуже. Особенно соски некоторые выглядят жутковато.
-
Я не очень поняла, почему дама отказалась делать ставить импланты. По идее то, что она увидела на фотографиях, сделанных после подобных операций, не хуже, чем у нее. ???
Если верить картинкам в гугле, то возможен и вариант, что будет хуже. Особенно соски некоторые выглядят жутковато.
К тому же есть такая фигня как усталость импланта. Их надо будет поправлять или заменять.
-
Подписываюсь под постом Изуми[2].
-
Жена мудень в любом случае. Врать какой то тётке с интернетика, что она ещё огого это вообще тупизм :o а уж если реально изменила, то тварища ещё та :-\
-
Вот мразота-то!
Извините, но описанная ситуация отнюдь не тот случай, где "оступилась", "ошиблась", "бес попутал" или как там бывает в случае с непреднамеренными изменами - это целенаправленный нож в спину по самую рукоятку.
Те, кто пишут, что бабе нужно было почувствовать себя уверенней после пережитого, ведь она вся такая бедняжечка...данунах ваще.
Во-1х, жалея тяжелобольных/инвалидов, не стоит забывать про то, что наряду с ними пережили их близкие. В половине случаев уж не знаю, что и хуже: болеть самому, или поддерживать/выгребать говно/вытягивать кого-то с того света? В первом случае ты хоть имеешь право в любое время сложить лапки и всласть порыдать о том, почему несправедливая судьба покарала именно тебя, а во втором - попробуй-ка, покажи слабину! А в итоге даже благодарности, как мы видим по истории, ты х*й дождешься: ну ты же муж, ты обязан был, а я вот пойду на корпоративе потрахаюсь и тебя за глаза обосру, чтобы чувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ.
Во-2х, самоутверждаться за счет близких - самый у*бищный поступок, который можно придумать. И никакое отсутствие сисек тут не оправдание.
Короче, на месте мужика я бы мало того, что оставила бы на заставке ноута скрин с той перепиской, как советовали выше, но еще бы показала это всем родственникам и друзьям. Чтобы пресечь "кококо, и в радости и в горе обещал, а сам бедняжку броооосил, падлец-падлец".
Да, пригорело >:(
-
Поддержу Смоллу, добавлю лишь, что ради детей стоит иногда остаться вместе. Изображать примерную семью и спокойно гулять.
В лес с такими идеями всех кто считает что это верно. И держит детей за идиотов. Я пожила в такой семье, как ребёнок таких родителей, заявляю чтоб у вас язык никогда больше не поворачививался такую х советовать.
-
От бабы пригорело, но тут уже все сказали.
Но как по мне, там все закончилось еще на стадии "жрал пачками виагру, руки не узнавали тело, как будто мужик" и сделало меня грустить вдвойне. Я что-то сомневаюсь, что жена этого не заметила.
-
Только меня цепануло вот это
Только кто бы с детьми возился
?
Типа, возиться с собственными детьми для него был нихрена себе подвиг во имя жены?
-
Но как по мне, там все закончилось еще на стадии "жрал пачками виагру, руки не узнавали тело, как будто мужик" и сделало меня грустить вдвойне. Я что-то сомневаюсь, что жена этого не заметила.
Ах*еть, а что он должен был делать по твоему мнению?
-
Ничего, а не трахать через силу, если не стоит и без сисек=мужик.
Тут уже ничего не поделать, она всё прекрасно поняла в любом случае и результат был бы тот же.
-
Потрясающая концентрация на идее.
Надо искренне ненавидеть мужиков, чтобы настолько нестерпимой была история, где мужик остался весь в белом :D
-
Да,
я мерзкая и меня бесит, когда обычное для бабы дело выдается за усраться какой подвиг для мужика.
Почему-то в темах, когда жена выхаживала инвалида, который потом свалил, ибо жена запаршивела, каждый второй считает, что мужик ниобязан, раз у него на нее теперь не стоит, а супчики она варила добровольно.
-
Причем тут ненависть к мужикам? Я сказала, что их отношения закончились именно тогда и ничего удивительного, что эта тетка теперь пытается самоутвердиться, после того, как ее перехотел муж.
Ты зачем то ставишь в один ряд "найти причину" и "оправдать/очернить". Тётка от этого лучше не стала, а мужик хуже. Тут бытовая проблема. Да, не всем вырезают молочные железы или матку, но мужик может перехотеть и после родов там или тупо потому что разжирела/постарела.
Я не понимаю нахрена мужчины жрут кактус в любой из этих ситуаций и не понимаю, что удивительного в реакции тетки на данный факт.
-
Почему-то в темах, когда жена выхаживала инвалида, который потом свалил, ибо жена запаршивела, каждый второй считает, что мужик ниобязан, раз у него на нее теперь не стоит, а супчики она варила добровольно.
Так она же не свалила.
Думаешь, в случае, если муж будет за глаза называть свою жену, которая выходила его после тяжелой болезни (из-за которой ему отчекрыжили куец), "страхолюдинкой" и расписывать, как он повышал самооценку методом чпока пьяных коллег, тут хоть кто-то скажет, что он молодец? :-\
-
Я не понимаю нахрена мужчины жрут кактус в любой из этих ситуаций и не понимаю, что удивительного в реакции тетки на данный факт.
Потому что в остальном человек не перестал привлекать, а физическую реакцию можно подправить таблеткой?
Потому что хочется уверить дорогого человека, что он(а) по-прежнему полноценная личность?
Но это я разницу между зеленым и красным объясняю..
-
Но как по мне, там все закончилось еще на стадии "жрал пачками виагру, руки не узнавали тело, как будто мужик" и сделало меня грустить вдвойне. Я что-то сомневаюсь, что жена этого не заметила.
Жену это вот ни разу не оправдывает, как по мне :-\ Если бы она заметила это и ушла от мужа, сказав что-то типа "я очень благодарна за всё, что ты для меня сделал, но мне невыносима мысль, что я не привлекаю тебя как женщина" могла бы "повышать себе самооценку" сколько влезет. Но вот так, за спиной изменять, да ещё оправдывать себя тем, что "я его всё равно не возбуждаю, я же чувствую!!!" - это низко и подло.
-
Тут бытовая проблема. Да, не всем вырезают молочные железы или матку, но мужик может перехотеть и после родов там или тупо потому что разжирела/постарела.
Я не понимаю нахрена мужчины жрут кактус в любой из этих ситуаций
ну пздц теперь :-\ :-\ :-\
Не встал - развернулись и на развод ,что ли???
Любовь, уважение, желание быть рядом с партнером... Хотелка может ломаться по сотне причин и еще она может чиниться потом.
Но тут я так понимаю адепты "никто никому ничего не должен" собрались. Переигрались вы в сильных и независимых :-\ :-\ :-\ Грустно так жить.
-
Так она же не свалила.
Пока не к кому.
Для меня "любовь супружеская" и "не стоит" в принципе не совместимы, да.
-
Для меня "любовь супружеская" и "не стоит" в принципе не совместимы, да.
ну вот пропишет вам завтра врач таблеточки какие-то ,а у них побочка: не хочется. Не хочется мужа. И чо теперь? На развод побежите?
-
С тех таблеточек мне будет не хотеться только мужа? :o
-
У меня просто пригорело от этой тетки. Мужика жутко жалко. Да даже если она почувствовала, что она его не возбуждает, то можно было бы и в открытую ему это сказать, а не так, за спиной. И да, по-моему, сама должна понимать, что редко у кого встанет на тетку со шрамами вместо сисек.
Я просто не понимаю, насколько нужно быть неблагодарной тварью, чтоб так поступать? Даже если измены - ее фантазии.
И мне кажется, что при любом сценарии его ухода (я имею в виду тихо или с оскорблениями напоследок) он останется для нее говном: либо, что бросил ее такую несчастную, либо, что мудак бросил из-за сисек.
Я бы блин всем родственникам рассказала, какая она тварь.
-
С тех таблеточек мне будет не хотеться только мужа? :o
наверное нет
Но я че пытаюсь донести. Причин может быть куча. И они могут быть обратимы. Поэтому разбрасываться долговременными отношениями, не попытавших для начала починить хотелку - это сильно глупо.
Он просто констатировал по факту, что если уйдет из семьи или уйдет в загул с другими женщинами, то дети без присмотра останутся, и жена-шлюха.
вот только собиралась то же самое написать. Он пишет, что на нем была ответственность и за жену, и за детей, всего-то. И белого плаща там нет.
-
Для меня "любовь супружеская" и "не стоит" в принципе не совместимы, да.
Охренеть не встать! То есть, если уж тебя угораздило (в данном контексте другого слова и не скажешь) с кем-то пожениться, то ты ОБЯЗАН хотеть супруга вечно и до конца дней своих, каким бы метаморфозам не подверглось его тело?
Поправился на 50 кг, ампутировали руки-ноги, вырвали передние зубы, гайморит протек - все равно хоти! Вожделей! ИТАЖЕЗАКОННЫЙБРАК!
Или - чуть что не так, сразу уходи?
-
Серебра, путь Доби не для всех.
И из "сжал зубы и превозмог" в реальной жизни почему-то выходит именно то, что вышло у автора. Мало кто воистину благодарен за то, что на нем себя превозмогают.
-
В половине случаев уж не знаю, что и хуже: болеть самому, или поддерживать/выгребать говно/вытягивать кого-то с того света? В первом случае ты хоть имеешь право в любое время сложить лапки и всласть порыдать о том, почему несправедливая судьба покарала именно тебя, а во втором - попробуй-ка, покажи слабину!
«Помощь» родителей с ее стороны заключалась в том, чтобы вместе с дочерью проливать слезы, сводя на нет усилия психолога.
Ноу комментс :-\
-
Мда, жена в истории, независимо от вариантов, врет в переписке или нет, та еще гадюка. В таких историях жаль, что конец неизвестен обычно, хотелось бы посмотреть, что мужик выберет и как оно все разрешится.
-
Не факт, что жена заметила перемены в его отношении - ей могло казаться. Но, учитывая, как она своих тараканов откормила, ей бы это могло казаться и в том случае, если бы муж ее реально хотел даже без груди.
У женщины из стори проблема, прежде всего, не в отсутствии груди, а в наличии больших комплексов в голове.
Так она и НЕ заметила.
Она ж женщине той пишет: "Моему мужу пофиг на грудь, так что мне повезло"
Мне таки кажется, что она просто понтуется вот так неумело перед той женщиной. Потому что куда бы она ни пошла, что бы ни делала - все и везде говорят "Вот бедняжка!". Или ей в лицо, типа "ой как я тебе сочувствую" или за спиной обсуждают "как же она теперь-то, она ж не женщина, без груди-то".
И ей захотелось, чтобы хоть кто-то ее не жалел, как собачку бездомную, а ... позавидовал, что ли.
-
О том, наверное, что проблему либидо надо тоже решать вдвоем, а не жрать виагру в одно лицо. Честно признав, что проблема не только у жены, а ты таки не стопроцентный белый плащ и тебе тоже страшно и нервно.
Но виноват при этом автор, который посмел остаться верен жене.
Божественно.
Заметьте, не Я это сказала. ;D
-
О том, наверное, что проблему либидо надо тоже решать вдвоем, а не жрать виагру в одно лицо. Честно признав, что проблема не только у жены, а ты таки не стопроцентный белый плащ и тебе тоже страшно и нервно.
Интересно, и как это он мог решать проблему своего нестояния вдвоем с женой?
"Знаешь, милая, у тебя конечно рак, и ты могла и можешь умереть, и сиськи отрезали, но у меня тут не стоит - давай вместе ходить к психологу и решать эту проблему"
Сирисли???? Блин, он снял проблему таблеткой ВРЕМЕННО. Пока мозги не адаптировались. Теперь он уже таблетки не пьет и все у него нормально стоит.
-
"Дорогая, ты знаешь, после того, как тебе сиськи отрезали, у меня на тебя что-то не стоит никак" - представляю, на какие мелкие кусочки мужика бы растерзали за такое.
Ну да, а так проще было. Но потом жена поперлась самоутверждаться туда, где самцы с горящими глазами.
-
Честно признав, что проблема не только у жены
(http://s020.radikal.ru/i703/1511/de/e8beea4ec7de.jpg)
-
Так она и НЕ заметила.
Она ж женщине той пишет: "Моему мужу пофиг на грудь, так что мне повезло"
Мне таки кажется, что она просто понтуется вот так неумело перед той женщиной. Потому что куда бы она ни пошла, что бы ни делала - все и везде говорят "Вот бедняжка!". Или ей в лицо, типа "ой как я тебе сочувствую" или за спиной обсуждают "как же она теперь-то, она ж не женщина, без груди-то".
И ей захотелось, чтобы хоть кто-то ее не жалел, как собачку бездомную, а ... позавидовал, что ли.
Жену в этом плане могу понять - чертовски утомляет, когда тебя воспринимают лишь как приложение к болезни. Но к чему было "козырять" изменами? Вполне хватило бы "Муж в восторге от моих волос и попы, всё у нас с ним в постели збс!", "Дети обо мне так заботятся, старший научился готовить обед из трёх блюд, младшие наперегонки вылизывают квартиру, чтобы мне работы по дому меньше было", "Кот научился ходить в унитаз и спускать за собой воду, чтобы не отвлекать меня на вынос своего лотка"?
-
О том, наверное, что проблему либидо надо тоже решать вдвоем, а не жрать виагру в одно лицо. Честно признав, что проблема не только у жены, а ты таки не стопроцентный белый плащ и тебе тоже страшно и нервно.
- Милая, у меня почему-то на тебя в последнее время совершенно не стоит. Как думаешь, это связано с тем, что тебе сиськи отрезали?
- Дорогая, я понимаю, что у тебя химиотерапия, боязнь рецидива и ты даже к психологу ходить не хочешь...короче, я записал нас к сексологу - сама видишь, с тех пор как удалили твою грудь, наша половая жизнь ни к черту! Надо обсудить со специалистом то, что я тебя больше не хочу и вообще ты мне мужика на ощупь напоминаешь.
- Солнышко, я тебе купил тут пару лифчиков с тройным поролоном. Надевай их во время секса, а то ж я не обязан превозмогать и лелеять твою хрупкую самооценку.
Ну да, а так проще было. Но потом жена поперлась самоутверждаться туда, где самцы с горящими глазами.
Я умоляю. Пьяный неизвестно кто на корпоративе, который "экзотики" захотел? Он таким же макаром мог бы пехнуть 60-летнюю Анну Юрьевну из бухгалтерии или 100-килограмовую Наташу - экзотика же! Вы может думаете еще, что он с радостью на героине истории женится в случае, если муж ее санными тряпками нагонит? Три раза ха.
Не хочется занимать лавры местных недомужиков, но оченно кому-то нужна не самая молодая баба без груди, с двумя детьми и Е*АНОЙ КУЧЕЙ ОТ ТАКЕННЫХ ТАРАКАНОВ НА ФОНЕ СВОЕЙ БОЛЕЗНИ. Прям очередь выстроилась, ага.
-
Ну, справедливости ради, жена там сама активно культивирует такой образ.
где это?
-
Блин, а где я писала, что надо разводиться сразу? Куча народа вон живет без ипли с супругом/ой.
Если секс не самое главное, то вообще не вижу проблемы.
Тут смысл в том, что мужик соврал зачем-то. Может, они могли бы договориться жить вместе ради детей, а личка у каждого своя.
В любом случае, я не считаю проблему "у меня на тебя не стоит и вся таоя женственность была в сиськах" проблемой только одного мужика. Он скрыл, скрыла она, что ее это задело и понеслась. И из за этого отношения испортились.
-
Дом, ты знатно упоролась. Причем, не только в этой теме.
Вы такие бодрые становитесь, когда я вбрасываю.
А без меня у вас три страницы песни подвигу и никакого срача.
-
Ну, справедливости ради, жена там сама активно культивирует такой образ.
где это?
Первый год после операции был для меня гонкой на выживание. Жена ушла в тяжелую депрессию, с трудом уговорил поработать с психологом. Дети были полностью на мне: дом, учеба, уроки. Нанимал репетиторов, так как сам уже был никакой. «Помощь» родителей с ее стороны заключалась в том, чтобы вместе с дочерью проливать слезы, сводя на нет усилия психолога. Постепенно все наладилось. Жена вернулась на работу, пришла в норму, насколько можно прийти в норму после всего этого.
Присоединяюсь - где? ???
-
Я не то что оправдываю женщину. Она, конечно, поступила мерзко. Предательство, подлость, нож в спину, согласна. Если она писала правду (я все-таки надеюсь, что нет).
Но... Это рак. Адский стресс, вырезание груди, шок, неполноценность. Неизвестность, проживешь ли еще 5 лет. Я могу представить как от этого может поехать крыша.
В общем, пока писала, Stahash выразила мои мысли.
-
Ну а потом, в дальнейшем - общение с людьми. перенесшими аналогичную операцию. Причем, не в ключе "а как вы лечитесь, чтоб не была повторений", а именно на тему "ах мы бедненькие, таких мужики бросают".
Ну, по моему мнению, она сама педалировала своей болячкой.
ИМХО, как раз наоборот - "мы ещё огого и эгегей, наши мужья легко перенесли потерю наших сисек, и мы уж постараемся, чтобы их никто не увёл". Моральная поддержка, все дела.
-
Тут смысл в том, что мужик соврал зачем-то. Может, они могли бы договориться жить вместе ради детей, а личка у каждого своя.
аууу!!!
Он не хотел жить вместе ради детей, а трахать других! Он жену любил и любит и жить хотел с ней и трахать тоже ее.
Потому что жена сама отказывалась за помощью к психологу обращаться, а с родителями, вместо того, чтобы стараться и держаться, видимо, то ли жертву изображала, то ли просто поддавалась на их манипуляции.
Но это еще первый год был, так что, могу понять.
Ну а потом, в дальнейшем - общение с людьми. перенесшими аналогичную операцию. Причем, не в ключе "а как вы лечитесь, чтоб не была повторений", а именно на тему "ах мы бедненькие, таких мужики бросают".
Ну, по моему мнению, она сама педалировала своей болячкой.
Смолла, когда у человека тяжелая депрессия - он таки да отказывается от помощи. Какое нахрен "стараться и держаться"?? Депрессия - это болезнь. И важная составляющая болезни - нежелание что-либо менять. Не потому, что лень - а потому, что НЕ МОЖЕШЬ.
Это все равно, что ты человеку с переломанными ногами скажешь - чего это ты не стараешься ходить, жертву изображаешь???
А про общение... Проблема "женщина без груди - не женщина" серьезно укоренилась в общественном сознании. На ее преодоление мировые организации бросают огроменные ресурсы. Тут голову в песок не спрячешь. Делать вид, что такой проблемы нет? Ну не сможешь ты себя обманывать бесконечно.
Тут можно только признать, что тебе чертовски повезло, что мужик не бросил, потому что он реально тебя любил. А других бросают :(
-
Смолла, рак это не насморк и даже не диабет. Он, сцуко, в большинстве случаев возвращается однажды и дожирает тебя по кусочкам. После чего ты таки умираешь. И вот с этим осознанием надо как-то учиться жить.
Маман рассказывала, что в онкологии оптимистов было маловато, когда она там лежала. А вот депрессий хоть жопой жуй.
-
Смолла, ей в любом случае было бы обидно. Но так хоть был шанс сохранить отношения человеческие. А как сохранять отношения, если "плакал и ипал"? Не честнее дать обоим шанс получить что им надо?
Вообще, для меня просто "перехотел" - плохо, "перехотел, но трахает из жалости сдерживая рвотные позывы" - плохо в квадрате. Кому то может и ок второй вариант, ну Доби там.
Греческая дева, если бы он ее нынешнюю хотел, он бы не жрал виагру. Но прошлой, до операции уже не существует. Отсюда вывод, что нынешнюю он ее не хочет. Или не хотел. Возможно надо было просто подождать, пока привыкнет к метаморфозе и все само бы наладилось, без превозмоганий.
-
Приятное разнообразие - видеть историю, в которой м*даком является не мужик.
-
Близким проще. Они то от именно этого рака точно не умрут.
Им трудно, но жопа не у них.
-
Греческая дева, если бы он ее нынешнюю хотел, он бы не жрал виагру. Но прошлой, до операции уже не существует. Отсюда вывод, что нынешнюю он ее не хочет.
я искренне надеюсь, что вы работаете на работе, где логика не используется.
у меня все по этому вопросу ;D
Но проблему с тараканами в голове тетки это не отменяет.
переживать по поводу рака и женской привлекательности - это НЕ тараканы.
Кстати, вот если бы она вообще не парилась по поводу своей сексуальности - это было бы гораздо хуже. Это бы означало, что она отказывается признавать проблему, и оно бомбанет в будущем с тройной силой.
Повторяю еще раз - если спрятать голову в песок, то проблема не исчезнет
-
Вы такие бодрые становитесь, когда я вбрасываю.
А без меня у вас три страницы песни подвигу и никакого срача.
Серокот вбрасывает тоже. Даже эффективнее. Однако, менее упоротым его не считают.
-
Интересно, стальные яйца это хорошо или плохо?
По крайней мере они избавляют от мысли, что ты заипись какой подвиг совершаешь, помогая своим ближним.
-
Смолла, так я и написала, что ей в любом случае хреново, потому что мужик расхотел.
И нет, я не верю, что жена не заметила про "плакал и епал". Про попу и волосы как раз скорее для той бабы написано. Я думаю, что заметила, но испугалась, что он ее бросит, пока она очень уязвима. Потом все наладилось, а обида затаенная вылилась в то, чтобы гадить за спиной.
Греческая дева, а что не так с логикой? Он же не импотент, не стояло только на тело жены. Или он ее душу хотел?)
-
Смолла, ну по мне лучше было бы наврать "дорогая, я пока не могу, ты после болезни и мне кажется, что я могу тебе навредить" и еще какую хрень в этом духе, потому что это правда: он не может, а вот причину смягчить.
Но не ипать через силу. Это и мазохизм, и он как ьы еще бздит жене, что она для него по прежнему желанна.
Так я и не оправдываю тетку. Просто я могу понять, что сразу она ему не сказала, мол, "Вась, чо ты врешь то", потому что тяжело было. А чем дальше, тем сложнее уже признаваться.
Ситуация в целом хреновая, но одна ложь породила другую и потом как снежный ком :(
-
Ну тут у нас просто разный взгляд на "плакать и трахать" из жалости.
Я не могу представить для себя ситуации, где это было бы реально на благо, ибо такие вещи чувствуются.
А потом еще бить себя в грудь (а он в истории все же в этом месте корчит из себя жертву) - "да я ради тебя таблетки жрал, а ты, скотина такая!" - для меня тоже очень не айс и человек перестает вызывать сочувствие :-\ такие жертвы надо делать когда действительно этого хочешь, и потом жалеть по этому поводу не будешь.
Но люди разные, да. Я просто свое отношение высказала.
-
из жалости
Нет :)
-
Чотакакта....
ИМХО тут только разрыв с предварительным сбором и обнародованием компрометирующих материалов в качестве превентивной меры по пресечению криков "ОН ЕЁ БРОСИЛ ТАКУЮ БЕДНЯЖКУ!!!!!1111адынадын" Ну и заодно "бедняжку" карма догонит в виде общественного осуждения "сука такая, нож в спину хорошему мужику воткнула".
-
Надеюсь тетка просто в интернете такая сука, на самом деле не изменяла. Тогда психологу еще работать и работать, если изменила, то в лицо сказать что больше не собирается пить виагру, жить будет ради детей и ахать кого хочет. Все.
-
Мерзость, женский вариант истории о том, как жена выхаживала мужа-овоща, а этот уе*ок потом встал на ноги и свалил к другой. Только здесь жена не сваливается, а остаётся с синцей в руке - расчёт!
1. Ну так и попонтоваться перед другой тёткой можно было бы так
- Муж верный и, кажется, что и не шокирует его отсутствие груди.
- Сама удивлена, но внимания мужчин не убыло. Ещё и на корпоративе коллега вдруг лезть начал. :-\
А как написала жена? Реально словно она шлюха, которую все лапают, а чмоша-муж закомплексованно отращивает рога дома.
2. Тут комментарий был про детей, мол, пишет мужик о них не очень. Мне так не показалось. Я думаю, автор имел в виду то, что жена после болезни не в состоянии будет ухаживать за подростками, а у тех как раз грядет переходный возраст + им тоже после пережитого нужна поддержка.
-
Смолла, почему не из жалости то? Он ее не хотел, но трахал, чтобы не обидеть и не расстраивать. Это и есть жалость.
Аналогия с вонючей маской неуместна, потому что ее можно смыть и если мужик откажется ахаться, пока на тебе маска - это не критично же, потому что это легко исправить. Даже испорченные волосы там можно отрастить, если что. А новые органы не отрастишь же :(
У мужика не обидеть нет варианта, в том то и проблема. 99% вероятность, что ей будет обидно, потому что он её перестал хотеть и вообще как мужика воспринимал. Вопрос в том как не усугубить этот факт. Более удачный варинт я уже написала. Но это субъективное)
-
Да, я мерзкая и меня бесит, когда обычное для бабы дело выдается за усраться какой подвиг для мужика.
Почему-то в темах, когда жена выхаживала инвалида, который потом свалил, ибо жена запаршивела, каждый второй считает, что мужик ниобязан, раз у него на нее теперь не стоит, а супчики она варила добровольно.
ЩИТО?!
Мужик с ней все время был, это она ему изменила.
-
Он ее не хотел, но трахал
А такое вообще возможно?
-
Надеюсь тетка просто в интернете такая сука, на самом деле не изменяла. Тогда психологу еще работать и работать, если изменила, то в лицо сказать что больше не собирается пить виагру, жить будет ради детей и ахать кого хочет. Все.
Вы серьезно считаете лучшим исходом жить ради детей с человеком, который самооценку себе поднимал гнобя мужа за глаза? Дети по-вашему, тупицы безчувственные, не поймут, что в семье уже не так, нет доверия и поддержки между родителями. Вы бы смогли жить с предавшим вас человеком по одной крышей и притворяться в режиме 24/7 в течении нескольких лет что все хорошо? Да так, что люди знающие вас как облупленную не поймут фальши? Тогда вам в шпионы нужно идти, или в театр и кино на худой конец, карьера и признание вам обеспечены.
я уж молчу, что в такой ситуации обиды и претензии будут расти снежным комом, что не будет благотворно влиять на климат в семье. Лучше развод, тем более, что в стори мужик не мудак и детей не бросит.
Вообще это непередаваемо жестоко, надеяться, что хороший человек выберет путь большего п...деца. как ребенок разведенных родителей говорю, слава Ктулху, что развелись.
-
А такое вообще возможно?
Легко.
-
А такое вообще возможно?
виагру ж жрал
Не потому что импотент, да
Смолла, мы пошли по новому кругу. Я не считаю минимизировал. Изображать африканские страсти без оных можно только гениальным актерам, кем он, очевидно не является. И судя по реакции тети, это как раз усугубило. Хотя, возможен вариант, что она просто сволочь, но я всё же надеюсь, что это не так и признаки сволочизма муж заметил раньше. При лечении онко человек проходит через физиолоческий ад, я думаю, говнецо бы раньше полезло.
И чувства то у него платонические остались. Потрахаться и с близким другом можно так же из жалости, например, так же.
-
я не считаю,что поступок мужика-подвиг. Для меня это нормальные семейные отношения,только и всего. Но с женой ему поговорить надо. При чем с демонстрацией переписки. Мне кажется,что тетка там настолько увлеклась своими страдашками, что перестала замечать все и всех вокруг. Болезнь побеждена, проблемы решены,но страдать и строить из себя ущербную так понравилось,что никаких сил остановиться нет.
-
Поэтому я это не воспринимаю, как жалость.
у вас проблемы с восприятием.
-
Сказал Мэдсель :D
-
вам кажется, что я понимаю не правильно, потому что не принимаю вашу дурацкую точку зрения? это так прям наивно ;)
-
вам кажется, что я понимаю не правильно, потому что не принимаю вашу дурацкую точку зрения? это так прям наивно ;)
Жирно, как кубометр абсолютно не вегетарианского сала.
-
прям как кубометр вашего, ни на чём ни основанного самомнения.
-
Скушай котлетку, полегчает.