Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: neonn от 14 Ноября 2015, 16:02:48
-
http://zadolba.li/story/18825
Вот опять натыкаюсь я на рассуждения о правильном и неправильном феминизме.
Да, вроде всё верно, некая гипотетическая Даша действительно себя ведёт, мягко говоря, неадекватно. И требование заплатить за неё только потому, что она женщина, феминизмом и не пахнет. Даша могла бы сойти за позор феминизма. Всё правильно. Вот только, во-первых, сдаётся мне, что Даша эта существует только в фантазии автора и сочувствующих.
А во-вторых…
А во-вторых, давайте посмотрим на гипотетическую Машу. Некая Маша у нас самая что ни на есть настоящая, правильная феминистка. Подаётся она нам как пример. Так, хорошо, а что же делает наша Маша, как истинная феминистка? Быть может, пока Даша истерит, какой её начальник козёл, Маша борется со стеклянными потолками и списком запрещённых для женщин профессий? Быть может, пока Даша требует от кавалеров платить за неё в кафе и ресторанах, Маша озабочена тем, чтобы женщины и мужчины получали равную плату за равный труд? Быть может, она выступает против порнографии, проституции и объективации в рекламе? Быть может, пока Даша требует, чтобы ей мужчины места уступали, Маша ратует за закон против домашнего насилия? Может, участвует в пикете в поддержку жертвы очередного изнасилования? Может, пока Даша вся такая плохая, хорошая и прекрасная Маша, аки рыцарь в сияющих доспехах, спешит на помощь к женщинам и борется с сексизмом в интернете и в реальной жизни?
Как бы не так! Весь пост о том, как надо и как не надо быть феминисткой сводится к… Чему бы вы думали? Верно! К мужчинам. Нет, стойте, не так. К МУЖЧИНАМ!
Маша у нас настоящая феминистка оттого, что мужчинам рядом с ней хорошо и удобно. Ну и о футболе можно поболтать. Позвольте спросить: что Маша сделала для женщин?
А задолбало то, что очень многие уже даже в феминизме всё определяют только тем, хорошо ли мужчинам.
-
История, на которую написан этот ответ - это просто кровавая битва позёрки-фантазёрки с соломенным чучелком.
-
Никто не феминистка из всех этих примеров (включая ту, которая "борется аки рыцарь"). Маша просто живёт себе и не выйопывается, Даша живёт и выйопывается. А рыцарь-дама больше похожа на феминаци - выступает против порнографии и объективации (о боже ж мой), ратует за закон против домашнего насилия (ведь мужчины никогда ему не подвергаются, нет), учавствует в пикете в поддержку жертвы очередного изнасилования (естественно, женщины, мужиков не насилуют), борется с сексизмом в интернете и в реальной жизни (читай - не понимает шуток от слова вообще и пытается засудить всех и вся потому, что "женщину обижают"). А вывод вообще с потолка, ну причём тут удобство опять? В чём мужики виноваты в этот раз? И с какого хрена случайная Маша должна зад рвать, чтобы что-то сделать "для женщин"?
-
И с какого хрена случайная Маша должна зад рвать, чтобы что-то сделать "для женщин"?
Если она называет себя феминисткой, то это подразумевается.
-
Если она называет себя феминисткой, то это подразумевается.
Ну так она делает всё для себя, а она женщина.
Так что критерий соблюден.
А с какого хрена она должна делать что то для остальных?
Это здоровая женская конкуренция - кто хочет, та в дамках, кто не хочет - варит борщ :)
-
Если она называет себя феминисткой, то это подразумевается.
Ну так она делает всё для себя, а она женщина.
Так что критерий соблюден.
А с какого хрена она должна делать что то для остальных?
Это здоровая женская конкуренция - кто хочет, та в дамках, кто не хочет - варит борщ :)
Так если бы мужчины так рассуждали, у нас бы до сих пор было рабовладение.
-
Эмм.
Мне больно вас расстраивать.. ::)
-
Ну, вот ты смогла же ::)
-
какать захотелось
-
истории - huynya, обе. что-то типа "что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"
(http://img.lady.ru/images/assets/CELEBSLADY_RU22_07_2008!!!!/dezl.jpg)
-
хочу зарплату как у мужика и хреначить борщи :D :D
Работать придется ;D
-
ГГ, фемки в своем стиле)
-
а что,у мужиков зп больше? вот это новость.
-
а что,у мужиков зп больше? вот это новость.
Дык, основная трагедия российского феминизма в том, что все разумные из его целей были достигнуты в 1917-м году.
-
Дык, основная трагедия российского феминизма в том, что все разумные из его целей были достигнуты в 1917-м году.
25 лет назад все было народное,все было мое. и ставка была у всех одинаковая)))
сейчас может что-то и поменялось, но если по штату оклад такой то и такой то,то у кого что там больше ума не приложу. и явно у врача-женщины будет зп выше, чем у дворника-мужчины,потому как разные тарифные сетки и прочее
-
явно у врача-женщины будет зп выше, чем у дворника-мужчины,потому как разные тарифные сетки и прочее
Охохо, погуглите зарплаты врачей, неважно, мужчин или женщин...
-
Охохо, погуглите зарплаты врачей, неважно, мужчин или женщин...
я знаю зп врача у себя в стране и зп дворника. врача таки боьлше
-
А вы в какой стране живете?
-
А вы в какой стране живете?
в бедной, но гордой, но все равно зп врача выше,чем дворника. да и получить диплом врача могут позволить себе лишь небедные люди.
-
А чем не угодили феминизму проституция и порнография? Первое - просто нормальные товарно-денежные отношения, второе как бы не только для мужиков делается, и не только бабы в создании участвуют. Ничего оскорбительного не чую я.
-
А чем не угодили феминизму проституция и порнография? Первое - просто нормальные товарно-денежные отношения, второе как бы не только для мужиков делается, и не только бабы в создании участвуют. Ничего оскорбительного не чую я.
ага,оставить лишь порно для геев)
-
Проституция не угодила, потому что сильно связана с наркотиками и принуждением. Как и порнография, впрочем.
-
Неженка, так может есть смысл хотеть... эмм... облагораживания, а не запрещения? Легализация проституции, например, сделает ее значительно чище.
-
А вы в какой стране живете?
в бедной, но гордой, но все равно зп врача выше,чем дворника. да и получить диплом врача могут позволить себе лишь небедные люди.
В Израиле, судя по манере отвечать на вопросы ;D
-
так в профиле ж пишет - в УКРАИНЕ.
-
рыцарь-дама больше похожа на феминаци
Женщин не дают убивать и насиловать! Нацизм! Фашизм! Мужчин ущемляют!!!11
Неженка, так может есть смысл хотеть... эмм... облагораживания, а не запрещения? Легализация проституции, например, сделает ее значительно чище.
Опять двадцать пять (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280105.gif)
Там, где проституцию легализовали, подпольные бордели расплодились ещё пуще, чем прежде, траффикинг, в том числе детей, вырос. Чище стало только для сутенёров, которые теперь не преступники, а "честные бизнесмены", а проституируемые как были в глубокой заднице, так и остались.
А недавно вон был скандал, очень символизирующий, кому больше всех нужна легализация:
...12 марта 2015 года в городе Мехико за торговлю людьми была осуждена 64-летняя Алехандра Гил. По имеющимся данным, Гил контролировала сутенерскую организацию, в рамках которой эксплуатировалось около 200 женщин. Известная под прозвищем «Мадам Салливана», она была одной из наиболее могущественных сутенеров на улице Салливан – известном в Мехико месте для съема проституток. Гил и ее сын были связаны с сетью, занимавшейся торговлей людьми в штате Тласкала – «эпицентре секс-траффикинга» Мексики.
...В дополнение к своим повседневным сутенерским обязанностям Алехандра Гил по совместительству также занимала должность президента «Aproase» — неправительственной организации, якобы занимающейся защитой прав людей в проституции, но на деле работавшей как прикрытие для ее сутенерских операций. Кроме того, до ареста Гил в прошлом году «Мадам Салливана» состояла на посту вице-президента организации под названием Глобальная сеть проектов секс-работников (Global Network of Sex Work Projects).
ГСПСР – не какая-нибудь никому не известная маргинальная группа. В 2009 году она была назначена сопредседателем «Консультационной группы по работе против ВИЧ и СПИДа», организованной в рамках ЮНЭЙДС (Объединенная программа ООН по ВИЧ/СПИДу). ЮНЭЙДС – международная организация, ответственная за руководство по глобальным усилиям, направленным на снижение распространения ВИЧ, а Консультационная группа была основана с целью «анализа и участия в разработке политических, программных и информационно-просветительских документов и официальных заявлений для ЮНЭЙДС». Алехандра Гил также упоминается в отчете по секс-торговле, составленном в 2012 году Всемирной организацией здоровоохранения (ВОЗ), как одна из «экспертов», пожертвовавших «своим временем и профессиональными знаниями» на разработку этих рекомендаций. Логотип ГСПСР размещен на обложке отчета рядом с логотипами ВОЗ, ЮНЭЙДС и Фонда ООН в области народонаселения.
ГСПСР и Консультационная группа, в которой сопредседательствовала ГСПСР, также упоминаются в проекте политической программы Амнести Интернейшнл, призывающем к декриминализации содержания борделей — предложение, встретившее осуждение со стороны людей, переживших проституцию, а также групп по гендерному равенству по всему миру, включая SPACE International, Women’s Aid и Коалицию по борьбе с торговлей женщинами. Политическая программа Амнести Интернейшнл, работа над которой будет завершена в этом месяце, упоминает одобрение, с которым «организации по защите прав человека» встретили это предложение: «И что важнее всего», пишут они, «большое число организаций и сетей секс-работников, включая Глобальную сеть проектов секс-работников, поддерживают декриминализацию секс-работы»...
По просьбам трудящихся, да-да.
-
Легализация проституции, например, сделает ее значительно чище.
Я просто оставлю это здесь:
http://womenation.org/10-reasons-not-to-legalize-prostitution/
-
Когда феминистки говорят о том, что женщинам недоступны некоторые профессии, про зеркальные потолки и прочее в контексте равенства полов, у меня всегда вопрос: а почему под профессиями, куда не пускают женщин, всегда молча подразумевается топ-менеджмент в какой-нибудь хорошей компании? Никогда не видела феминисток, рвущихся быть грузчиками, сантехниками, электриками, сварщиками, шахтерами и т.д. и т.п.?
-
Я просто оставлю это здесь:
http://womenation.org/10-reasons-not-to-legalize-prostitution/
От этой статьи ощущение, как от всяких передачек о еде-убийце, всемирном заговоре, и американцах, стремящихся уничтожить русскую нацию. Факты тонут в громкой пафосной воде, призванной вызвать эмоции. Если много раз повторить про "покупку женщин", "сексуальную эксплуатацию" и "живой товар" будет убедительнее, да? Пойти, что ли, купить парикмахершу, и подвергнуть ее цирюльнической эксплуатации...
Вот этот момент не очень понятен:
Согласно отчету правительственной Будапештской группы*, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран
Вывезено и продано? Работорговля легализована наравне с проституцией?
Ежечасно женщины всех возрастов и рас практически без одежды выставляются напоказ и на продажу мужскому потребителю в знаменитых витринах голландских борделей и секс-клубов.
Пример той самой пафосной воды.
Легализация была призвана забрать проституток с улиц. Но многие женщины не хотят регистрироваться и проходить медосмотры, предписанные законом ряда легализовавших проституцию стран, поэтому легализация зачастую толкает их на улицу.
Заявление с божественной логикой. Именно наличие хлеба толкнуло их жевать башмак.
С момента узаконивания проституции в штате Виктория число борделей утроилось, и «пропускная способность» каждого возросла. У большинства нет лицензии, но реклама и деятельность не влекут никакого наказания
Ну тут беда не в законе, а в контроле исполнения.
Насилие, которому подвергались женщины, было неотъемлемой частью проституции и сексуальной эксплуатации. Сутенеры прибегали к насилию по разным поводам и с разными целями. Насилие использовалось, чтобы втянуть женщин в проституцию и сломить их волю, заставив тем самым совершать половые акты. После этого на всех этапах насилие применялось для сексуального удовлетворения сутенеров и как форма наказания, чтобы угрожать или припугнуть, для утверждения превосходства сутенера, чтобы добиться подчинения, наказать женщин за якобы допущенные «нарушения», унизить их, а также для изоляции женщин.
Это все про легальную? Точно? Ну, с нелегальной-то явно такого быть не может.
Легализация проституции дает понять новым поколениям мальчиков и мужчин: женщины – сексуальный товар
Не "женщины - товар", а "проститутки - персонал, предоставляющий услуги".
-
Я мрачно о*уеваю, когда люди опять заводят шарманку про "ачотакова в проституции"
Вот вроде умные люди здесь сидят, а по некоторым вопросам все равно непрошибаемые как п*здец
Чотакова? Например, то что сама по себе проституция, как вид деятельности, подразумевает дегуманизацию занимающихся ею женщин? Типа они - не люди, их можно вполне безнаказанно и легально насиловать, если уплатить определенную сумму?
Например, то что проституция - это гендерная проблема и почти 99% процентов всех проституток - женщины? Если это такая же профессия, как и остальные (о чем так любят говорить сторонники легализации), то почему мужчины в нее отнюдь не рвутся?
Например, то что в проституции заняты те, у кого иных способов заработка нет и не предвидится? Нелегальные мигрантки, выходцы из неблагополучных семей, рожденные в нищете? У них НЕ БЫЛО никакого "выбора", кроме как "помереть с голоду или уйти в проституцию"
Касательно порнографии - она опосредует в общественном сознании мысль о "правильном и полноценном" сексе. Опять же не в пользу женщин. Именно порнография убедила людей в том, что минет, например - обязательная часть программы и без него секс - не секс. Сейчас она активно убеждает всех в нормальности и своего рода обязательности анального секса для женщин. Это не говоря уже о популяризации БДСМ-практик, в которые - сюрприз-сюрприз! - многие женщины вовлекаются своими партнерами совсем не добровольно.
Вот в этом топике много женщин. Отписавшиеся, просто признайтесь сами себе. Вот вас во время просмотра среднестатистического гетеропрона не терзает какое то смутное отвращение? Если терзает - все правильно, оно и должно терзать. Видео, в котором актрису (кстати, вовлеченность в съемки порнографии и ее добровольность - отдельная тема) унижают и явственно видится, что она не считается за субъекта, а только за ОБЪЕКТА сексуального удовлетворения - и не должно вызывать положительных эмоций.
-
Чотакова? Например, то что сама по себе проституция, как вид деятельности, подразумевает дегуманизацию занимающихся ею женщин? Типа они - не люди, их можно вполне безнаказанно и легально насиловать, если уплатить определенную сумму?
Лолвут? В каком месте проституток «легально насилуют»? Изнасилование — это секс без согласия, а не секс без желания. Если бабу трахают, а она согласия не давала — это изнасилование. Если бабу трахают, а она согласие дала, но просто желания нет — это не изнасилование.
Чтоб было понятнее: если у тебя забирают деньги без твоего согласия — это кража/грабеж/разбой (в зависимости от обстоятельств). Если деньги забирают с твоего согласия, но без твоего желания — это норма. Я вот, например, не хочу платить деньги за товар. Хочу чтоб мне все дали бесплатно и в жопу еще поцеловали. Но приходится платить, потому что бесплатно хер мне кто колбасу продаст. Мне кричать: «Грабеж!»?
Например, то что проституция - это гендерная проблема и почти 99% процентов всех проституток - женщины? Если это такая же профессия, как и остальные (о чем так любят говорить сторонники легализации), то почему мужчины в нее отнюдь не рвутся?
Потому что спрос на проститутов гораздо меньше. А спрос рождает предложение.
Например, то что в проституции заняты те, у кого иных способов заработка нет и не предвидится? Нелегальные мигрантки, выходцы из неблагополучных семей, рожденные в нищете? У них НЕ БЫЛО никакого "выбора", кроме как "помереть с голоду или уйти в проституцию"
То есть ты таки за то, чтобы они все сдохли от голода. Г — гуманизм.
Касательно порнографии - она опосредует в общественном сознании мысль о "правильном и полноценном" сексе. Опять же не в пользу женщин. Именно порнография убедила людей в том, что минет, например - обязательная часть программы и без него секс - не секс. Сейчас она активно убеждает всех в нормальности и своего рода обязательности анального секса для женщин. Это не говоря уже о популяризации БДСМ-практик, в которые - сюрприз-сюрприз! - многие женщины вовлекаются своими партнерами совсем не добровольно.
Плять, не хочешь делать минет — не делай. Не хочешь трахаться в жопу — не трахайся. Не хочешь БДСМа — не участвуй. Принудили насильно — иди пиши заяву.
Вот в этом топике много женщин. Отписавшиеся, просто признайтесь сами себе. Вот вас во время просмотра среднестатистического гетеропрона не терзает какое то смутное отвращение? Если терзает - все правильно, оно и должно терзать. Видео, в котором актрису (кстати, вовлеченность в съемки порнографии и ее добровольность - отдельная тема) унижают и явственно видится, что она не считается за субъекта, а только за ОБЪЕКТА сексуального удовлетворения - и не должно вызывать положительных эмоций.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg)
-
Неон, если коротко, то проституция и сексуальное рабство это совершенно разные вещи.
90% проституток это необремененные интеллектом и брезгливостью самки, нуждающиеся в деньгах (а кто в них не нуждается?), которые не хотят работать за 15 т.р в месяц кассиром в супермаркете, когда ту же сумму можно заработать за пару дней, не напрягаясь. Но парадокс в том, что у них деньги не задерживаются. Легко досталось - легко спускается. Практически любая проститутка могла бы решить все свои острые финансовые проблемы за пару месяцев, однако халява затягивает.
-
Если бабу трахают, а она согласие дала, но просто желания нет — это не изнасилование.
Вообще то именно оно. Удивительно, но секс должен происходить ТОЛЬКО по взаимному желанию
Потому что спрос на проститутов гораздо меньше. А спрос рождает предложение.
Бггг. Интересно, почему
То есть ты таки за то, чтобы они все сдохли от голода
Я вот ратую за введение нормальных пособий, реабилитацию людей, вовлеченных в проституцию, за помощь им в оформлении документов, помощь с жильем и тд.
Плять, не хочешь делать минет — не делай. Не хочешь трахаться в жопу — не трахайся. Не хочешь БДСМа — не участвуй. Принудили насильно — иди пиши заяву.
Да что вы говорите. Как все замечательно, можно даже смело игнорировать тот факт, что женщин в обществе откровенно травят за несоответствие эталону патриархальной сексуальности. Отказывающаяся вовлекаться в неприятные ей практики женщина клеймится дурой, ханжой, старомодной идиоткой, не ценящей великодушно пребывающие рядом с ней штаны. И такой месседж идет изо всех информационных каналов - массмедиа, интернет, окружение. Обычный такой, стереотипный брейн-вош.
Плюсом к этому идет откровенное пренебрежение чувствами женщин по этому поводу. Ах, тебе не нравится е*аться в жопу? Дура какая, вырастешь-поймешь, никому не больно, а тебе больно, ишь какая цаца.
Принудили насильно — иди пиши заяву.
Да што вы говорите [2]. Видимо, в вашем пони-мире в отношениях - среднестатистических, а не образцово показательных, не существует никакого принуждения, а если и существует, то только физическое, на которое можно накатать заяву. Да будет вам известно, что манипуляции, шантаж и прочие виды морального насилия помогают в этом деле гораздо эффективнее. Плюс вышеупомянутый брейн-вошинг - откуда, блть, женщине знать, что она имеет полное право ничем таким не заниматься, если со всех сторон трубят о необходимости ублажать штаны и о том, что минет - это так клево, так круто, а те, что считают иначе - фригидные идиотки?
Неон, если коротко, то проституция и сексуальное рабство это совершенно разные вещи.
90% проституток это необремененные интеллектом и брезгливостью самки, нуждающиеся в деньгах (а кто в них не нуждается?), которые не хотят работать за 15 т.р в месяц кассиром в супермаркете, когда ту же сумму можно заработать за пару дней, не напрягаясь. Но парадокс в том, что у них деньги не задерживаются. Легко досталось - легко спускается. Практически любая проститутка могла бы решить все свои острые финансовые проблемы за пару месяцев, однако халява затягивает.
Бгг. А еще подавляющее количество всех проституток употребляет наркотики и алкоголь, что бы справиться с отвращением. Наверное, потому что им очень нравится быть проституткой и халява затягивает.
В целом, именно то, о чем я и говорю. Дегуманизация. Заслужили, сами виноваты, и тд.
-
Вообще то именно оно. Удивительно, но секс должен происходить ТОЛЬКО по взаимному желанию
Замечательно. А передача денег должна происходить только по взаимному желанию?
Бггг. Интересно, почему
Потому что бабам не нравится покупать секс. Насколько я знаю, у них в большинстве случаев это по-другому работает: чуйства всякие нужны и прочие бабские глупости.
Я вот ратую за введение нормальных пособий, реабилитацию людей, вовлеченных в проституцию, за помощь им в оформлении документов, помощь с жильем и тд.
А-а, отлично. Предлагаю еще до кучи запретить раковым больным на последних стадиях принимать обезболивающее — и начать ратовать за изобретение лекарства от рака. Больные, конечно, будут умирать в диких муках, но это ничего, ведь мы ратуем, сегодня мы с тобой ратуем.
Да что вы говорите. Как все замечательно, можно даже смело игнорировать тот факт, что женщин в обществе откровенно травят за несоответствие эталону патриархальной сексуальности. Отказывающаяся вовлекаться в неприятные ей практики женщина клеймится дурой, ханжой, старомодной идиоткой, не ценящей великодушно пребывающие рядом с ней штаны. И такой месседж идет изо всех информационных каналов - массмедиа, интернет, окружение. Обычный такой, стереотипный брейн-вош.
Плюсом к этому идет откровенное пренебрежение чувствами женщин по этому поводу. Ах, тебе не нравится е*аться в жопу? Дура какая, вырастешь-поймешь, никому не больно, а тебе больно, ишь какая цаца.
Чувак, что за херню ты несешь? Кто травит? Кого травит? Что мешает бабе уйти то того, кто травит, к тому, кто не травит? И каким боком в чьем-то идиотизме виновата порнуха? Если идиот вообразит себя рэмбой, насмотревшись киношек, — в этом будут виноваты киношки, что ли? Я просто охреневаю от изобретательности отдельных товарищей в вопросах перекладывания ответственности.
Да што вы говорите [2]. Видимо, в вашем пони-мире в отношениях - среднестатистических, а не образцово показательных, не существует никакого принуждения, а если и существует, то только физическое, на которое можно накатать заяву. Да будет вам известно, что манипуляции, шантаж и прочие виды морального насилия помогают в этом деле гораздо эффективнее. Плюс вышеупомянутый брейн-вошинг - откуда, блть, женщине знать, что она имеет полное право ничем таким не заниматься, если со всех сторон трубят о необходимости ублажать штаны и о том, что минет - это так клево, так круто, а те, что считают иначе - фригидные идиотки?
С каких еще всех сторон? У нее нет подруг, родственниц, банального интернета даже, где можно найти вообще любое мнение на любой вкус? Устрой тут опрос на тему того, считают ли женщины своей обязанностью делать минеты и давать в жопу, и медитируй на результаты.
Бгг. А еще подавляющее количество всех проституток употребляет наркотики и алкоголь, что бы справиться с отвращением. Наверное, потому что им очень нравится быть проституткой и халява затягивает.
В целом, именно то, о чем я и говорю. Дегуманизация. Заслужили, сами виноваты, и тд.
Если тебе не нравится быть проституткой — иди работать уборщицей, никто ж не держит. Только проститутка получает на порядок больше, и горбатиться весь день не нужно. Тут уж либо трусы, либо крестик: хочешь получать дохера без усилий — мирись с отвращением и стигматизацией. Не хочешь — добро пожаловать на неблагодарную физическую работу и зарплату в сто долларов.
-
Бухают как лошади, да. Да и то после работы в основном. Нормальным клиентам, жаждущим быстрого секса без напрягов нафиг не усрались обдолбанные и бухие в хлам нечесаные лохудры. Да и алкоголизм у них по той же причине что и решение заняться проституцией - жажда халявы, инфантилизм, неумение решать проблемы, поиск легких путей.
Никто их не принуждает, в любой момент они могут уйти, свято место пусто не бывает. Однако не уходят. Почему - читай выше.
-
Неонн(а?) почитать, так у нас сейчас женщинам живется хуже, чем в стародавние века. Со всех сторон обложили, мозги прополоскали, принуждают и гнобят со страшной силой. А сами женщины полностью недееспособны, и не в состоянии даже разобраться, какой секс им нужен.
-
Бггг. Интересно, почему
потому что у женщин и у мужчин разный подход и отношение к сексу. он нужен и мужчина, и женщинам, но физиология и восприятие немного разное. Неон,ну как с другой планеты будто тебя забросили.
кстати,первый порно-фильм, именно фильм я увидела лет в 25,что не мешало мне выработать личные вкусы и предпочтения в сексе с тем самым минетом,ага.
-
90% проституток это необремененные интеллектом и брезгливостью самки
Вот только те, кто это ахает, обычно считаются вполне нормальными людьми, вот в чем парадокс.
-
Кто защищает проституток (не находящихся под давлением и насилием), хоть раз с ними сталкивались? По роду деятельности, я их перевидала толпы. Вроде бы все начинали от безысходности и проблем, однако продолжают подвизаца в этой сфере, уже давно решив все эти проблемы.
Красивые молодые девки без скрепов хотят в отпуск? Это вам надо планировать и откладывать деньги, а они не связаны рабочими графиками и недостатком денег. Хотят пройтись по магазам и потратить 30000 рублей? Это Вы подумаете, а у них это сумма за 3-4 дня.
Не стоит их жалеть.
Никто их не принуждает,
Я кстати до сих пор удивлена, как многие молодые и красивые из этой сферы быстро находят себе мажористых спонсоров, которые плевать хотели на их прошлое и в жопу им дуют. Дело в качестве секса?
-
Мшуц, ты рассуждаешь исходя из того, что секс- такой же товар, как услуга парикмахера или батон хлеба, но это не так. Клиент парикмахера платит за стрижку и получает только стрижку, парикмахер имеет право отказаться от клиента, если тот будет себя некорректно вести.
Ну, я бы сказал, это сильно зависит от обстоятельств. Клиент проститутки тоже, в общем-то, платит за секс и получает только секс. Да и парикмахер далеко не всегда имеет фактическое право отказаться, если у него в руководстве сидят люди с установкой «клиент всегда прав». Ну, заставить его, конечно, не могут, но могут уволить.
В любом случае изнасилование проститутки — это изнасилование, если мы об этом, и в нем я не вижу ничего хорошего.
Да и в моральном определении изнасилования неонн права, по сути ни один нежеланный половой акт бесследно для психики не проходит, хоть это и не учитывается в законе (и правильно, что не учитывается). в конце концов, есть способы склонить девушку к сексу, не применяя физическое насилие, но используя моральное.
Именно, только это моральное насилие может иметь место практически при любом сексе — тут уже отдельная категория, а не специфичная для проституции. Да и в принципе мало ли работ, где есть моральное давление? На стройке вот прораб может херами обложить — ну что ж делать.
тут сложная тема, на самом деле. мне не хочется защищать (а так же трудоустраивать и давать жилье) тех женщин, которые работают проститутками потому что лень метлой махать или стоять за прилавком
Вот я именно об этом.
Кстати, к разговору о порнухе. Там ведь не только бабы красивые, безотказные и дающие во все дыры — там и мужики атлетически сложенные, с большими херами и не кончающие часами. Чо ж мужики-то этим фактом не возмущаются, а спокойно смотрят?
-
90% проституток это необремененные интеллектом и брезгливостью самки
Вот только те, кто это ахает, обычно считаются вполне нормальными людьми, вот в чем парадокс.
Нет никакого парадокса.
Проститутки, имеющие богатый опыт и прохававшие все мужские предпочтения, с большой вероятностью могут дочпокать мужика до экстаза бех всяких утомительных прелюдий и головаболит, чем постоянная спутница. За тем к ним и ходят.
-
Ребята вы сделали мой день, большего фемобреда я никогда не слышал. И да, фемки, вы можете хоть обосратся, но шлюхи и порно будут всегда. Поскольку это многомилиардный бизнес, которому пофиг на все ваши жалкие потуги. По поводу принуждения к минету и аналу: мужчина имеет право требовать это хоть каждый день у девушки, так же как она имеет право требовать цветы каждый день, не хочет она такое делать - пусть ищет другого.
-
Мне кажется батя гугла имел его мамку в анал каждый день, оттуда, собственно, он и родился ;D
-
(задумчиво) Можно ли засчитать за полноценный анал веник, запиханный настырному кавалеру в жопу?
-
Быть может, она выступает против порнографии, проституции и объективации в рекламе?
А зачем против этого выступать? Мне всегда казалось, что феминистки выступают за легализацию порнографии и проституции.
-
Ребята вы сделали мой день, большего фемобреда я никогда не слышал. И да, фемки, вы можете хоть обосратся, но шлюхи и порно будут всегда. Поскольку это многомилиардный бизнес, которому пофиг на все ваши жалкие потуги. По поводу принуждения к минету и аналу: мужчина имеет право требовать это хоть каждый день у девушки, так же как она имеет право требовать цветы каждый день, не хочет она такое делать - пусть ищет другого.
жене своей скажи,она тебе кааак залепит плюху, через весь город Сумы лететь будешь,Максимка)
-
Где-то когда-то (честно не вспомню, где, когда и при каких обстоятельствах) я натыкалась на утверждение, что мужчина не обязан платить проститутке, если она получила удовольствие от секса. Это к вопросу о том, является ли проституция такой же профессией, как любая другая. Надо пояснять мысль, мхм?
-
Никогда не видела феминисток, рвущихся быть грузчиками, сантехниками, электриками, сварщиками, шахтерами и т.д. и т.п.?
Я не видела, значит, не бывает, шах и мат, фимипизки!
Это все про легальную? Точно? Ну, с нелегальной-то явно такого быть не может.
Может, в Понилэнде легализованная проституция и работает так, как в радужных фантазиях, но реальный мир - не Понилэнд. Плохой опыт уже есть, а вот хорошего, как ни странно, нет. Зато в Швеции, где за покупку проститутки наказывают клиентов, траффикинг загнулся и отсох, а проституток перестали находить убитыми. Сюрприз прямо.
Не "женщины - товар", а "проститутки - персонал, предоставляющий услуги".
Сформулировали словами покрасивше - всё, проблема исчезла. Чудеса!
Неон, если коротко, то проституция и сексуальное рабство это совершенно разные вещи.
90% проституток бла-бла-бла
Ну да, а самым доходным криминальным бизнесом наравне с торговлей оружием и наркотиками проституция стала на тех 10%. Видимо, у них там за "услуги" золотыми слитками расплачиваются.
Мне всегда казалось, что феминистки выступают за легализацию порнографии и проституции.
Лололололол. Когда кажется - креститься надо.
-
Никогда не видела феминисток, рвущихся быть грузчиками, сантехниками, электриками, сварщиками, шахтерами и т.д. и т.п.?
О да, ведь дофига мужиков с высшим рвётся устраиваться грузчиком.
И так, маленькая историческая справка: большая часть сварщиков во времена Второй мировой были женщинами. В девятнадцатом веке в шахтах трудились преимущественно женщины и дети. До запрета работ женщин под землёй в СССР их было больше, чем шахтёров-мужчин.
От этой статьи ощущение, как от всяких передачек о еде-убийце, всемирном заговоре, и американцах, стремящихся уничтожить русскую нацию. Факты тонут в громкой пафосной воде, призванной вызвать эмоции.
Любой текст, пишущийся для широкой публики, призван вызывать эмоции. И лично на мой взгляд, тон статьи ещё относительно спокойный.
Вывезено и продано? Работорговля легализована наравне с проституцией?
Работорговля в девяти из десяти случаев идёт под руку с проституцией. Сюрпрайз!
Да что вы говорите. Как все замечательно, можно даже смело игнорировать тот факт, что женщин в обществе откровенно травят за несоответствие эталону патриархальной сексуальности.
Ну так.
"Я никогда не подвергался общественному давлению, направленному на определённую группу. Значит, этого давления не существует!"
А зачем против этого выступать? Мне всегда казалось, что феминистки выступают за легализацию порнографии и проституции.
У разных фем.течений разные взгляды. За криминализацию клиента выступают радфем и сходные, они же обычно против порнографии. Либфем часто позиционируют себя как "секс-позитивисты", но на деле весь позитивизм обычно сводится к покрывательству сутенёров и затыканию рта проституткам, в том числе бывшим, которые не видят эмпаурмента в том, что им приходилось/приходится торговать телом.
Сформулировали словами покрасивше - всё, проблема исчезла. Чудеса!
"Но в этой стране нет больше ни одного калеки! У нас есть... "бросающие вызов физическому состоянию!"
-
Где-то когда-то (честно не вспомню, где, когда и при каких обстоятельствах) я натыкалась на утверждение, что мужчина не обязан платить проститутке, если она получила удовольствие от секса. Это к вопросу о том, является ли проституция такой же профессией, как любая другая. Надо пояснять мысль, мхм?
На основании одного-единственного где-то когда-то встреченного утверждения?
Если пошариться, можно легко найти в интернетах кучу реплик вида «Сантехник/таксист/пристав мне нахамил/обманул/обнес квартиру, хорошо бы их всех выжечь напалмом» и в связи с этим интересоваться, является ли сантехник/таксист/пристав такой же профессией, как любая другая.
Ну да, а самым доходным криминальным бизнесом наравне с торговлей оружием и наркотиками проституция стала на тех 10%. Видимо, у них там за "услуги" золотыми слитками расплачиваются.
Каким образом из сказанного про 90% проституток следует, что доход приносят оставшиеся 10%?
Работорговля в девяти из десяти случаев идёт под руку с проституцией. Сюрпрайз!
«Работорговля в девяти из десяти случаев идёт под руку с проституцией» ≠ «Проституция в девяти из десяти случаев идёт под руку с работорговлей». Сюрпрайз.
-
На основании одного-единственного где-то когда-то встреченного утверждения?
Если пошариться, можно легко найти в интернетах кучу реплик вида «Сантехник/таксист/пристав мне нахамил/обманул/обнес квартиру, хорошо бы их всех выжечь напалмом» и в связи с этим интересоваться, является ли сантехник/таксист/пристав такой же профессией, как любая другая.
Значит, пояснять надо, акей.
Проституция никогда не будет «просто ещё одной профессией», потому что её основа — секс. А эта сфера отношений между людьми настолько сложна и запутанна, что по масштабам сложности и запутанности может сравниться, ммм, даже не назову сходу, с чем.
Секс связан с огромным количеством заблуждений, традиций, стереотипов, моральных норм и т. д и т. п.
И борьба с проституцией — это не только борьба за права проституток (которые каждый тоже понимает очень по-своему), это борьба с кучей, прастити, говна, которое у большинства людей в мире ассоциируется с сексом. Легализация проституции тут не поможет никак. В отличие от воспитания в людях уважения друг к другу независимо от того, что у каждого из них между ног. За что — сюрприз! — и борются феминистки. И до этого ещё о-ой как далеко.
Но так как воспитание — это долгосрочная цель, сейчас (параллельно с её достижением), стоит обратить внимание на положение тех, кто в проституцию вовлечён, нет?
-
Эмм.
Мне больно вас расстраивать.. ::)
Да не надо, я в курсе о современных рабах, но это преступление, и за него сажают, а не норма хозяйствования. Когда феминистки говорят о том, что женщинам недоступны некоторые профессии, про зеркальные потолки и прочее в контексте равенства полов, у меня всегда вопрос: а почему под профессиями, куда не пускают женщин, всегда молча подразумевается топ-менеджмент в какой-нибудь хорошей компании? Никогда не видела феминисток, рвущихся быть грузчиками, сантехниками, электриками, сварщиками, шахтерами и т.д. и т.п.?
Если ты не в курсе вопроса, не пиши. Многие женщины хотели бы стать сисадминами, например, электриками, машинстками метро. Вы знаете, какая зарплата у машиниста, а какая у работающих в тоннеле малярш? Вот то-то и оно. Я читала например интервью с женщиной -кузнецом и она очень жаловалась на мягко говоря недобросовестную конкуренцию. Сварщицы и так есть, а если говорить о шахтерах, то куда выгоднее было бы пойти женщине в депрессивном горняцком поселке? В шахтеры или в подавальщицы за в три раза меньшую зарплату?
-
Значит, пояснять надо, акей.
Проституция никогда не будет «просто ещё одной профессией», потому что её основа — секс. А эта сфера отношений между людьми настолько сложна и запутанна, что по масштабам сложности и запутанности может сравниться, ммм, даже не назову сходу, с чем.
Секс связан с огромным количеством заблуждений, традиций, стереотипов, моральных норм и т. д и т. п.
И борьба с проституцией — это не только борьба за права проституток (которые каждый тоже понимает очень по-своему), это борьба с кучей, прастити, говна, которое у большинства людей в мире ассоциируется с сексом. Легализация проституции тут не поможет никак. В отличие от воспитания в людях уважения друг к другу независимо от того, что у каждого из них между ног. За что — сюрприз! — и борются феминистки. И до этого ещё о-ой как далеко.
Но так как воспитание — это долгосрочная цель, сейчас (параллельно с её достижением), стоит обратить внимание на положение тех, кто в проституцию вовлечён, нет?
Ну так никто ж не говорит, что достаточно просто легализовать — и сразу все станет збс. Но если целью является сделать проституцию просто такой же профессией, как остальные, то ее на каком-то этапе все равно придется легализовать. Да и потом, где связь между проституцией и уважением человека независимо от его пола? Проституток не уважают не за то, что они бабы. Проституток не уважают за то, что они проститутки.
-
Вымогателей-шантажистов, черных риэлтеров, карманников, магазинных воришек - тоже не уважают. Независимо от пола. Приличные люди этим не занимаются. Это уголовно наказуемо, да к тому же ещё и позорно. Если бы такая профессия была легальной (ну, скажем, уличное попрошайничество бы легализовали) - уважения бы прибавилось?
-
Ну так никто ж не говорит, что достаточно просто легализовать — и сразу все станет збс. Но если целью является сделать проституцию просто такой же профессией, как остальные, то ее на каком-то этапе все равно придется легализовать. Да и потом, где связь между проституцией и уважением человека независимо от его пола? Проституток не уважают не за то, что они бабы. Проституток не уважают за то, что они проститутки.
М-м, простите, но эта цель у кого-то другого, не у феминисток точно.
И у вас немного поломалась причинно-следственная связь. Не проституток не уважают за то, что они бабы. Женщин не уважают настолько, что не видят ничего плохого в проституции.
Отмечу отдельно: я не говорю и не собираюсь говорить о мужской проституции и дискриминации мужчин. Проблемами мужчин пусть занимаются те люди, которые хотят ими заниматься. У феминисток нимношка другой вектор.
-
А феминистки только за права проституток борются, или за права магазинных воришек, зэчек и монашек тоже?
-
М-м, простите, но эта цель у кого-то другого, не у феминисток точно.
И у вас немного поломалась причинно-следственная связь. Не проституток не уважают за то, что они бабы. Женщин не уважают настолько, что не видят ничего плохого в проституции.
Какая-то альтернативная логика. При чем здесь вообще уважение к женщинам и отношение к проституции?
Не знаю, у кого как, но у меня уважение к человеку основывается отнюдь не на его поле. И я таки считаю, что человек сам пестец своего счастья, и если он, независимо от пола, решил зарабатывать на жизнь, занимаясь сексом за деньги — это его дело. Скорее всего, уважать я его буду меньше, это да.
-
Работорговля в девяти из десяти случаев идёт под руку с проституцией.
Эту проблему как раз и можно решить легализовав проституцию.
-
Мне всегда казалось, что феминистки выступают за легализацию порнографии и проституции.
Лололололол. Когда кажется - креститься надо.
Ну аот мнение адекватной, на мой взгляд, феминистки:
"В цивилизованном обществе, государстве любой человек должен быть защищен. Отсутствие декриминализации, то есть уход проституции в тень, не защищает ни того человека, который оказывает услуги (он может быть мужчиной, и может быть женщиной), ни тех, кто этими услугами пользуется. Легализованная проституция защищает детей от вовлечения в сексуальные услуги. Когда проституция в тени, не видно, что там делается. А когда она узаконена, то никто не будет в область своего сексуального бизнеса тащить ребенка, потому что это – сразу тюрьма, статья и прощай свобода", – сказала Мария Арбатова.
РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20150817/1190716728.html#ixzz3raR01AOA
-
А феминистки только за права проституток борются, или за права магазинных воришек, зэчек и монашек тоже?
Я чуть выше писала про отличие проституции от обычных профессий.
То же самое относится к сравнению проституции с другими преступлениями.
Это раз.
Второе — если нарушаются права магазинной воришки, зэчки или монашки как женщины — да, борются.
Какая-то альтернативная логика. При чем здесь вообще уважение к женщинам и отношение к проституции?
Не знаю, у кого как, но у меня уважение к человеку основывается отнюдь не на его поле. И я таки считаю, что человек сам пестец своего счастья, и если он, независимо от пола, решил зарабатывать на жизнь, занимаясь сексом за деньги — это его дело. Скорее всего, уважать я его буду меньше, это да.
При том, что проституция в наше время базируется на отношении к женщине как к, пардоньте, исключительно дырке (трём дыркам и так далее, если углубляться в вопросы анатомии). Это раз.
И ваши слова как раз отличная иллюстрация того, почему легализация проституции без коренного изменения отношения к сексу, мягко скажем, не слишком удачная идея.
Ну аот мнение адекватной, на мой взгляд, феминистки:
"В цивилизованном обществе, государстве любой человек должен быть защищен. Отсутствие декриминализации, то есть уход проституции в тень, не защищает ни того человека, который оказывает услуги (он может быть мужчиной, и может быть женщиной), ни тех, кто этими услугами пользуется. Легализованная проституция защищает детей от вовлечения в сексуальные услуги. Когда проституция в тени, не видно, что там делается. А когда она узаконена, то никто не будет в область своего сексуального бизнеса тащить ребенка, потому что это – сразу тюрьма, статья и прощай свобода", – сказала Мария Арбатова.
РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20150817/1190716728.html#ixzz3raR01AOA
А ничего, что в вашей цитате говорится о детях, а не о женщинах?
-
без коренного изменения отношения к сексу
Это вроде только для рождения детей и только после свадьбы? И как вы его будете менять) Протестами с голыми сиськами, как фемен?
-
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
-
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
Потому что ею занимаются только бабы, которые могут только звиздой зарабатывать, нельзя у них их хлеб отбивать, мы и мозгами можем.
-
Преступления без жертвы - несусветная глупость.
Если женщину против её желания удержали, продали, перевезли за границу, купили и принудили заниматься бесплатным трудом, то здесь есть конкретный пострадавший и аж пять статей обвинения.
Если женщина занялась сексом с мужчиной, а тот ей за это заплатил, то пострадавших здесь нет. Зачем наказывать за это?
Единственный случай, когда допустимо карать за преступление без жертвы - когда страдает общество в целом. К этому случаю относится запрет наркоторговли/сухой закон. Проституция для общества опасна исключительно размыванием традиционных моральных норм и разрушением института семьи. Только я чойта не слышал чтобы феминистки требовали запретить секс вне брака и ввести уголовную ответственность за супружеские измены, гомосексуализм и нетрадиционные виды секса.
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
В некоторые периоды жизни доводилось принимать деньги от обеспеченных и не очень женщин.
-
Скажем мягко, не все проститутки - несчастные жертвы обстоятельств. Но вот поп*здеть об этом такой тип людей любит. А феминистки как обычно делают все через одно место.
-
Мшуц, все бы шикарно в твоей логике, НО
То, о чем ты говоришь, станет возможным ТОЛЬКО если секс приравняют к чему-то совершенно неинтимному, обыденному, как сигарету стрельнуть время спросить. Только в этом случае женщина (сиречь проститутка) не будет испытывать никакого негатива, не получит никакую психологическую травму, а мужчины будут относиться к ней просто как к человеку, предоставляющему услугу, а не как к персональной рабыне (я щас в частности про случаи, когда договаривались с одним и классику, а пришли трое и поимели вообще во все отверстия, еще и ограбили)
Но это же ненормально.
Ну, мы этот вопрос уже в личке обсудили. :)
При том, что проституция в наше время базируется на отношении к женщине как к, пардоньте, исключительно дырке (трём дыркам и так далее, если углубляться в вопросы анатомии). Это раз.
И ваши слова как раз отличная иллюстрация того, почему легализация проституции без коренного изменения отношения к сексу, мягко скажем, не слишком удачная идея.
Проституция базируется на отношении к женщине как исключительно к дырке не в большей степени, чем парикмахерское искусство базируется на отношении к парикмахеру как исключительно к паре рук с ножницами. Задача проститутки — заниматься сексом. Задача парикмахера — стричь. Задача шофера — вести машину. Задача врача — лечить.
Лично меня, например, как клиента, парикмахер как личность не интересует. Мне похер, чем он там увлекается, какую слушает музыку, какие у него взгляды на политику и какое пиво он пьет по пятницам — мне надо, чтобы он меня хорошо постриг, вот и все. Так же и с проститутками: клиентов они интересуют исключительно с точки зрения их профессиональных способностей. Из чего никоим образом не следует, что клиенты относятся ко всем женщинам исключительно как к дыркам для секса.
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
От создателей «А вы бы отдали свою дочь в проститутки?» ::)
-
Проституция для общества опасна исключительно размыванием традиционных моральных норм и разрушением института семьи.
То-то страны с легализованной проституцией так слабы и неразвиты.
И в большей части из них с правами женщины всё хуже, чем у нас.
***
И да, тред полон лицемерных ахов пп потребительского отношения к женщинам.
Алё, ничего так что на использовании людьми друг друга общество основано значительно больше, чем на каких-то сраных моральных нормах т
-
Минутка философии: моральные нормы по сути инструкция по правильному пользованию человеков.
-
То-то страны с легализованной проституцией так слабы и неразвиты.
И в большей части из них с правами женщины всё хуже, чем у нас.
Это ты гейропу называешь оплотом традиционных моральных и семейных ценностей штоле?
-
Эту проблему как раз и можно решить легализовав проституцию.
*О сатана, дай мне сил"
В тех местах, где легализовали, эта проблема НИХ*Я не решилась. Них*яшеньки. Напротив, стала ещё хуже, траффикинг в эти страны возрос.
Но нет, хоть кол на голове теши.
Ну аот мнение адекватной, на мой взгляд, феминистки:
Ко-ко-ко, куд-кудах...
Это мнение то ли наивной идиотки, не утруждающей себя изучением матчасти (а для феминисток изучение матчасти - это первое и необходимое), либо сознательной вредительницы, имеющей свой интерес.
Как обычно, для мужика "адекватная феминистка" - это та, кто феминисткой себя только называет, а по сути ею не является. Удобненькая такая, хоть кружку с пивом на голову ставь.
Если женщина занялась сексом с мужчиной, а тот ей за это заплатил, то пострадавших здесь нет. Зачем наказывать за это?
Никто и не предлагает наказывать проституток. Зато жёсткое наказание для сутенёров и клиентов решает проблему на отличненько, как показывает опыт Швеции. Желающие заработать телом там всё ещё есть, но именно желающие, а не принуждённые, и теперь они могут защищаться - клиент зассыт быть жестоким, если его могут спалить перед полицией.
И ввоз рабынь сходит на нет.
Проституция базируется на отношении к женщине как исключительно к дырке не в большей степени, чем парикмахерское искусство базируется на отношении к парикмахеру как исключительно к паре рук с ножницами.
Оно и видно, что парикмахеры массово сидят на алкоголе и наркоте, чтобы забыть очередной рабочий день, приобретают ПТСР и диссоциацию с собственным телом и вообще то и дело обнаруживаются избитыми или мёртвыми после встреч с клиентами.
-
Никто и не предлагает наказывать проституток. Зато жёсткое наказание для сутенёров и клиентов решает проблему на отличненько, как показывает опыт Швеции. Желающие заработать телом там всё ещё есть, но именно желающие, а не принуждённые, и теперь они могут защищаться - клиент зассыт быть жестоким, если его могут спалить перед полицией.
И ввоз рабынь сходит на нет.
Ещё раз.
За торговлю людьми, равно как и за использование рабского труда (читай - трахать секс-рабыню) есть отдельные статьи даже в УК РФ.
Чем заслужили наказание клиенты и сутенёры проституток, занимающихся этим неблагодарным но нужным делом добровольно и за деньги?
-
Чем заслужили наказание клиенты и сутенёры проституток, занимающихся этим неблагодарным но нужным делом добровольно и за деньги?
Спросом и развитием криминального бизнеса со всеми вытекающими. Если проститутка такая свободная, как все хотят думать, то зачем ей сутенёр?
-
WASD+Mouse, опыт Швеции красив, особенно пункт про помощь желающим завязать с проституцией. Таки что должна подразумевать эта помощь - предоставление альтернатив заработка? Есть идеи альтернатив для российских женщин? Кассирша не катит, нет. Спасенные бабенки вернутся к своей кормушке.
И вот что есть здесь (http://themiskyra.diary.ru/p204427079.htm?oam):
В дополнение к двунаправленной юридической стратегии, третий и существенный элемент законодательства Швеции, касающийся проституции - обеспечение полноценного и всеобъемлющего финансирования социальной службы, нацеленной на оказание содействия любой женщине, которая пожелает прекратить заниматься проституцией и дополнительные фонды для повышения образованности населения.
Швеция замыкает десятку богатейших стран мира (http://skolko-zarabatyvaet.ru/samye-bogatye-strany-v-mire.html), а мы?
И вы мне говорите про Понилэнд.
Любой текст, пишущийся для широкой публики, призван вызывать эмоции. И лично на мой взгляд, тон статьи ещё относительно спокойный.
Эмоции следует вызывать фактами и их адекватной оценкой. А патетика и заявления про навязывание образа женщины как третьесортной дырки вызывают только перекошенную морду и смешки.
-
Если проститутка такая свободная, как все хотят думать, то зачем ей сутенёр?
Если маляр такой свободный, как все хотят думать, зачем ему прораб? Если бухгалтер такой свободный, как все хотят думать, зачем нужен главбух? Зачем вообще нужно начальство, если все такие свободные, как все хотят думать?
-
Если маляр такой свободный, как все хотят думать, зачем ему прораб? Если бухгалтер такой свободный, как все хотят думать, зачем нужен главбух? Зачем вообще нужно начальство, если все такие свободные, как все хотят думать?
Ну, реально свободным и дисциплинированным начальство нафиг не нужно, как показывает опыт фрилансеров.
-
Ну, реально свободным и дисциплинированным начальство нафиг не нужно, как показывает опыт фрилансеров.
Однако же мало кому приходит в голову требовать сажать в тюрьму всех начальников как рабовладельцев.
Да и среди проституток немало индивидуалок, работающих без сутенеров.
-
Однако же мало кому приходит в голову требовать сажать в тюрьму всех начальников как рабовладельцев.
Да и среди проституток немало индивидуалок, работающих без сутенеров.
Я видел очень интересное рассуждение на эту тему - http://lqp.livejournal.com/635074.html
Но оно слишком объёмное, чтобы тут приводить, а заниматься художественной вырезкой по тексту я не хочу.
-
Хорошо написано.
-
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
От создателей «А вы бы отдали свою дочь в проститутки?» ::)
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...." :)
-
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...." :)
Вот почему фемки и вызывают нездоровый ржач - ведь сама постановка вопроса подразумевает, что женщина - это вещь, которую можно взять и отдать. Вы сначала у себя в голове порядок наведите, а потом учите других правильному равноправию.
-
Если маляр такой свободный, как все хотят думать, зачем ему прораб? Если бухгалтер такой свободный, как все хотят думать, зачем нужен главбух? Зачем вообще нужно начальство, если все такие свободные, как все хотят думать?
Прораб бьёт маляра? Главбух сажает бухгалтера на наркоту? Начальство расплачивается жопой подчинённого с вышестоящими?
Кроме того, все трое из этих примеров работают с чем-то чужим, а проститутка - со своим собственным телом. С какого, спрашивается, хрена у её собственного тела должен быть начальник, не являющийся ей самой?
-
С какого, спрашивается, хрена у её собственного тела должен быть начальник, не являющийся ей самой?
Не, ну если она сама готова заниматься арендой хаты, бухгалтерией, маркетингом .. то смысл ей проституткой работать ::)
Законная передача управленческих функций тому, кто это умеет, ничего плохого не содержит.
-
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...." :)
Вот почему фемки и вызывают нездоровый ржач - ведь сама постановка вопроса подразумевает, что женщина - это вещь, которую можно взять и отдать. Вы сначала у себя в голове порядок наведите, а потом учите других правильному равноправию.
я в душе не скребу, как вы выловили эту "светлую" мысль из моего коммента
но факт остается фактом: многие мужики, громко кричащие о том, что стоит разрешить проституцию, ловят резкий баттхерт при предположении о том, что этим может заняться, скажем, их жена - хотя а чо, тоже профессия же :)
-
я в душе не скребу, как вы выловили эту "светлую" мысль из моего коммента
От создателей «А вы бы отдали свою дочь в проститутки?» ::)
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...." :)
Отсюда же.
Вы считаете постановку вопроса правильной - значит, вы считаете, что женщину можно взять и отдать.
Давайте вы сначала сами от восприятия женщины как товара избавитесь, а?
-
ок, я поняла вашу претензию
можно заменить этот вопрос на "одобрили бы вы, если бы ваша жена или дочь пошли работать проституткой"
как правило, то, что человек считает допустимым для чужих людей, отлично проверяется тем, что он считает допустимым для своих близких
-
Проституция базируется на отношении к женщине как исключительно к дырке не в большей степени, чем парикмахерское искусство базируется на отношении к парикмахеру как исключительно к паре рук с ножницами. Задача проститутки — заниматься сексом. Задача парикмахера — стричь. Задача шофера — вести машину. Задача врача — лечить.
Лично меня, например, как клиента, парикмахер как личность не интересует. Мне похер, чем он там увлекается, какую слушает музыку, какие у него взгляды на политику и какое пиво он пьет по пятницам — мне надо, чтобы он меня хорошо постриг, вот и все. Так же и с проститутками: клиентов они интересуют исключительно с точки зрения их профессиональных способностей. Из чего никоим образом не следует, что клиенты относятся ко всем женщинам исключительно как к дыркам для секса.
Не знаю, у кого как, но у меня уважение к человеку основывается отнюдь не на его поле. И я таки считаю, что человек сам пестец своего счастья, и если он, независимо от пола, решил зарабатывать на жизнь, занимаясь сексом за деньги — это его дело. Скорее всего, уважать я его буду меньше, это да.
Вы бы перестали уважать человека, узнав, что он зарабатывает на жизнь стрижкой волос, вождением автомобиля или лечением больных?
Вот почему фемки и вызывают нездоровый ржач - ведь сама постановка вопроса подразумевает, что женщина - это вещь, которую можно взять и отдать. Вы сначала у себя в голове порядок наведите, а потом учите других правильному равноправию.
Бинго.
Феминистки — сюрприз! — как раз и говорят о том, что женщину воспринимают как вещь, и как раз с этим восприятием женщины и борются.
-
Бинго.
Феминистки — сюрприз! — как раз и говорят о том, что женщину воспринимают как вещь, и как раз с этим восприятием женщины и борются.
Не, ну что радфемки финансируются патриархальными шовинистами и "работают" по их заказу, это давно известно.
Но вы меня порадовали - "фэйл? ну и что, так и задумано!".
(http://www.psychologies.ru/images/th/10/106/242637-YTYwNjI3ZjdlYw.jpg)
-
Не, ну что радфемки финансируются патриархальными шовинистами и "работают" по их заказу, это давно известно.
Но вы меня порадовали - "фэйл? ну и что, так и задумано!".
(http://www.psychologies.ru/images/th/10/106/242637-YTYwNjI3ZjdlYw.jpg)
Как я люблю собирать примеры такой творческой-творческой логики. На третий раз вы меня убедили, что дискутировать с вами не имеет смысла, спасибо. ^^
-
Ясень пень, у вас же положительная объективизация - это только у нас отрицательная ;D
-
Вы бы перестали уважать человека, узнав, что он зарабатывает на жизнь стрижкой волос, вождением автомобиля или лечением больных?
Зависит от профессии, очевидно же. Профессионального нищего или впаривателя барахла по квартирам — да.
-
Зависит от профессии, очевидно же. Профессионального нищего или впаривателя барахла по квартирам — да.
То есть то, что связано с, грубо говоря, не очень моральными способами получения денег, верно? Профессиональные нищие и впариватели барахла — мошенники. Что мошеннического/аморального в сексе?
-
Меня вообще умиляет уверенность в том, что легализация проституции тут же выведет всю индустрию из тени. Да щазз! Только шнурки погладят и тут же побегут платить налоги, оплачивать больничные и регулярный медосмотр. Как раз наоборот: опыт стран с легализованной проституцией показал, что теневой сектор не только не уменьшился, но и увеличился.
-
Пруфы будут, Билли?
-
Пруфы будут, Билли?
Канешно будут, щас тебе ссылку на сайт радфема кинет)
-
Прораб бьёт маляра? Главбух сажает бухгалтера на наркоту? Начальство расплачивается жопой подчинённого с вышестоящими?
А то типа такого никогда не бывает, лол ;D
Кроме того, все трое из этих примеров работают с чем-то чужим, а проститутка - со своим собственным телом. С какого, спрашивается, хрена у её собственного тела должен быть начальник, не являющийся ей самой?
Таксисты начинают работу с диспетчерской службой тоже по принуждению?
Там просто тоже их машины, на которые заставляют рисовать краской всякие непотребства.
И говорят, кого везти и сколько за это брать.
Ужас же.
-
Никогда не видела феминисток, рвущихся быть грузчиками, сантехниками, электриками, сварщиками, шахтерами и т.д. и т.п.?
Я в школе жутко хотела быть машинистом метро.
Но узнала, что женщин туда не берут именно по причине гендера, увы.
Причем, на самом деле, женщины-машинисты есть, но все после армии.
-
Я вообще в армию пойти хотела одно время.
-
Но узнала, что женщин туда не берут именно по причине гендера, увы.
Причем, на самом деле, женщины-машинисты есть, но все после армии.
Так, а мужчин без армии берут? Если тоже нет, то это таки гендерное равенство.
-
Пруфы будут, Билли?
Отчеты интерпола гугли.
-
Так, а мужчин без армии берут? Если тоже нет, то это таки гендерное равенство.
Это Вы так пошутили или просто не в курсе? Женщин не берут на срочную службу в армию.
-
Это Вы так пошутили или просто не в курсе? Женщин не берут на срочную службу в армию.
Ну по контракту-то можно ведь. Или это не подходит?
-
Прораб бьёт маляра? Главбух сажает бухгалтера на наркоту? Начальство расплачивается жопой подчинённого с вышестоящими?
Кроме того, все трое из этих примеров работают с чем-то чужим, а проститутка - со своим собственным телом. С какого, спрашивается, хрена у её собственного тела должен быть начальник, не являющийся ей самой?
Знаете, в чем разница между маляром и проституткой? И маляры, и проститутки были, есть и будут. И маляров и проституток в древности п8здило начальство, но пришло развитие прав человека, и у маляра появился договор с работодателем, по которому избившего его работодателя маляр может очень хорошо прое*ать. А стоит заикнуться про легализацию проституции - набегают феминистки, и начинают вопить, что это-де эксплуатация женщины и прочая, прочая, прочая, тем самым не давая этой проститутке ни стать обычной частью общества, ни получить какое-то трудовое право и какую-то официальную защиту своих прав.
не в том направлении идете, товарищи. Хотите облегчить проститутке жизнь? Работайте, бл8дь, над тем, чтоб проститутку тоже стали воспринимать как человека со своими правами, своим рабочим днем, своей зарплатой и пенсией.
А не поступайте как те обезьянки на картинке, мол, мне это не нравится - я этого видеть не хочу, уберите это. Пора вылазить из понилэнда и заниматься делом, если так хотите, а не нести чушь в массы. И учить историю.
Проституция - такая штука, которую не побороть. Почему бы ее не контролировать? для улучшения условий для тех же женщин?
-
Ну по контракту-то можно ведь. Или это не подходит?
Мужчине не обязательно по контракту служить, чтоб в метро устроиться ;) Не, в объявлениях открытым текстом пишут "на работу приглашаются мужчины", так что дискриминация есть.
-
Не, в объявлениях открытым текстом пишут "на работу приглашаются мужчины", так что дискриминация есть.
Посмотрел внимательнее:
в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации №162 от 25 февраля 2000 года, в котором приведен перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин.
Таки да, женщины идут лесом.
Вот постановление - http://base.garant.ru/181761/
Вам, оказывается, даже пни корчевать нельзя!!! Всего 456 пунктов.
Правда, можно обойти ограничения:
Работодатель может принимать решение о применении труда женщин на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий перечень, при условии создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации.
-
Проституция - такая штука, которую не побороть. Почему бы ее не контролировать? для улучшения условий для тех же женщин?
Рох, ты просто немножко наивна.
Какой дурак будет бороться с врагом так, чтобы победить раз и навсегда?
Смысл деятельности большинства фемок в самом процессе борьбы и связанных с ним ништяков народе чувства общности, правоты, внимания и какой-никакой маленькой власти. В толерантных странах побольше, у нас - в основном, чтобы не связываться. Не более.
-
Рох, ты просто немножко наивна.
Какой дурак будет бороться с врагом так, чтобы победить раз и навсегда?
Смысл деятельности большинства фемок в самом процессе борьбы и связанных с ним ништяков народе чувства общности, правоты, внимания и какой-никакой маленькой власти. В толерантных странах побольше, у нас - в основном, чтобы не связываться. Не более.
Я не настолько наивна, я понимаю, что это борцуны с мельницами. но я не люблю ни борцунов с мельницами, ни тех, кто воду в ступе толочь любит. Очень не люблю.
-
Прораб бьёт маляра? Главбух сажает бухгалтера на наркоту? Начальство расплачивается жопой подчинённого с вышестоящими?
Кроме того, все трое из этих примеров работают с чем-то чужим, а проститутка - со своим собственным телом. С какого, спрашивается, хрена у её собственного тела должен быть начальник, не являющийся ей самой?
А почему у вас легализованная проституция выглядит и работает как криминальная? С моей точки зрения: прораб, ударивший маляра должен быть наказан, как и клиент, ударивший проститутку. Причем и прораб, и клиент равны, нарушил закон = отвечай. Преступления, совершенные в отношении проститутки, остаются преступлениями. Почему вы отнимаете право у женщины заниматься проституцией? Она начальник своему телу, хочет быть проституткой - пусть будет. Хочет сниматься в порно - пусть снимается, ИМХО.
Знаете, в чем разница между маляром и проституткой? И маляры, и проститутки были, есть и будут. И маляров и проституток в древности п8здило начальство, но пришло развитие прав человека, и у маляра появился договор с работодателем, по которому избившего его работодателя маляр может очень хорошо прое*ать. А стоит заикнуться про легализацию проституции - набегают феминистки, и начинают вопить, что это-де эксплуатация женщины и прочая, прочая, прочая, тем самым не давая этой проститутке ни стать обычной частью общества, ни получить какое-то трудовое право и какую-то официальную защиту своих прав.
не в том направлении идете, товарищи. Хотите облегчить проститутке жизнь? Работайте, бл8дь, над тем, чтоб проститутку тоже стали воспринимать как человека со своими правами, своим рабочим днем, своей зарплатой и пенсией.
А не поступайте как те обезьянки на картинке, мол, мне это не нравится - я этого видеть не хочу, уберите это. Пора вылазить из понилэнда и заниматься делом, если так хотите, а не нести чушь в массы. И учить историю.
Проституция - такая штука, которую не побороть. Почему бы ее не контролировать? для улучшения условий для тех же женщин?
Пример Швеции хорош тем, что там подорвали эконмическую выгоду от преступления. Есть спрос - будет предложение. А иметь проблемы с законом среднестатистическому обывателю не улыбается. И если покупка нелегальной услуги секса имеет больше негативных последствий, чем профита, то большая часть людей не станет рисковать.
Им реально не нужна проституция, они борются с причиной, а не со следствием.
Почему нельзя штрафовать или давать исправительные работы клиентам незарегистрированных борделе? Моя непонимать.
Почему нельзя отказать заниматься именно этим клиентом, если не хочетсся?
Если легализация проституции заключается в том, что теперь они будут платить налоги, но не получать защиту от преступников, то это решение проблемы через жопу.
И что мешает легализовать проституцию и продолжать помогать найти женщинам и мужчинам другой способ заработка, а?
И не надо переносить на проблему проституции и порнографии проблему рабовладения и сексуального рабства в частности. Это как запретить денежные средства в борьбе с финансовыми пирамидами.
Я лучше с проституткой буду общаться, чем с продавцом БАДов, состоящих из хрени и сушенных фекалий
И почему все пытаются навязать другим свое понимание нормальных сексуальных отношений? И сторонники обязательных минетов, и сторонники секса в закрытой бункере под семью одеялами ради высокой любви.
Вот меня никто дружить с людьми правильно не учит, а вот трахаться почему-то учат :'(
-
А ничего, что в вашей цитате говорится о детях, а не о женщинах?
Ничего.
-
То есть то, что связано с, грубо говоря, не очень моральными способами получения денег, верно? Профессиональные нищие и впариватели барахла — мошенники. Что мошеннического/аморального в сексе?
Нет, дело не в аморальности, скорее тут речь о жажде легкой наживы. Проститутка, в общем-то, получает свои весьма немаленькие деньги в первую очередь за риск и херовое к себе отношение. Как какой-нибудь Милонов, который пиарится на своей епнутости. Вот это стремление срубить легких денег в обмен на чувство собственного достоинства и убивает все уважение. Хотя я не могу сказать, что я к проституткам отношусь прям вот совсем уж херово. Есть масса людей, к которым я отношусь значительно хуже.
-
Нет, дело не в аморальности, скорее тут речь о жажде легкой наживы. Проститутка, в общем-то, получает свои весьма немаленькие деньги в первую очередь за риск и херовое к себе отношение. Как какой-нибудь Милонов, который пиарится на своей епнутости. Вот это стремление срубить легких денег в обмен на чувство собственного достоинства и убивает все уважение. Хотя я не могу сказать, что я к проституткам отношусь прям вот совсем уж херово. Есть масса людей, к которым я отношусь значительно хуже.
То есть херовое отношение к проституткам основано на том, что они получают деньги за херовое к себе отношение?
-
То есть херовое отношение к проституткам основано на том, что они получают деньги за херовое к себе отношение?
Ну, я не говорю за всех, я говорю за себя. С моей стороны пониженный к ним уровень уважения обусловлен именно этим. Что насчет остальных — не знаю, у всех по-разному.
-
Ну, я не говорю за всех, я говорю за себя. С моей стороны пониженный к ним уровень уважения обусловлен именно этим. Что насчет остальных — не знаю, у всех по-разному.
Но работа у проституток, тем не менее, лёгкая, так?
-
Кажеццо, я щас рекурсию словила.
Мшуц не любит проституток потому что проститутки шли работать проститутками, зная, что их будут не любить всякие Мшуцы? Хитро
Ну смотри. Допустим есть некий фрик, который, ну не знаю, ест говно на потеху публике. Собирается толпа народу с не очень изысканным вкусом, в центре садится этот чувак, и начинает есть говно. Целевая аудитория над этим ржет и кидается монетками, которые он потом собирает и живет на это. Ты б стала такого чувака уважать за его образ жизни? Оговоримся сразу: чувак вполне может пойти работать, но делать ничего толком не умеет, учиться не хочет, а на работе без квалификации скучно, тяжело и мало платят.
Но работа у проституток, тем не менее, лёгкая, так?
Физически — да.
-
Физически — да.
Почему вы так думаете?
-
Почему вы так думаете?
Потому что проституткам по роду деятельности не нужно заниматься тяжелым физическим (да и умственным) трудом. Не, я допускаю, что существуют проститутки, которые в перерывах между клиентами разгружают уголь, но полагаю, что если таковые и есть, то это скорее исключение.
-
Целевая аудитория над этим ржет и кидается монетками, которые он потом собирает и живет на это
Мшуц, а целевая аудитория чем лучше то?
-
Потому что проституткам по роду деятельности не нужно заниматься тяжелым физическим (да и умственным) трудом. Не, я допускаю, что существуют проститутки, которые в перерывах между клиентами разгружают уголь, но полагаю, что если таковые и есть, то это скорее исключение.
То есть секс — это не физический труд?
-
Рикки, кто-то учится кучу лет, добивается какой-то должеости и уходит на пенсию уважаемым человеком, кто-то учится не так долго, академиев не кончает, но тоже работает, кто-то полтора года после школы учится, и тоже идет работать. А кто-то учиться не хочет. А хочет получать деньги, много и сразу. Тому, кто годы убил на учебу сложно уважать такого человека.
-
Мшуц, я такого человека не смогу презирать (как и уважать) тупо потому что он явно психически неполноценный.
Но мы на эту тему уже говорили
Именно :)
Мшуц, а целевая аудитория чем лучше то?
Ну, аудитория в моем примере вызывает меньшее отвращение, потому что по крайней мере, не унижается сама ради денег. Хотя в кайфовании от чужого унижения тоже немного хорошего.
Но в случае с проститутками ситуация немного другая. В общем случае их снимают не ради унижения, а ради секса, а в сексе как таковом ничего плохого нет.
То есть секс — это не физический труд?
Зависит от роли. В общем случае женская роль в сексе менее сопряжена с физической активностью, чем мужская.
-
Ну, аудитория в моем примере вызывает меньшее отвращение, потому что по крайней мере, не унижается сама ради денег.
Хм.. унизить другого типа моральнее будет, чем унизиться самому?
Лично я всегда думала, что скорее наоборот.
-
Рикки, кто-то учится кучу лет, добивается какой-то должеости и уходит на пенсию уважаемым человеком, кто-то учится не так долго, академиев не кончает, но тоже работает, кто-то полтора года после школы учится, и тоже идет работать. А кто-то учиться не хочет. А хочет получать деньги, много и сразу. Тому, кто годы убил на учебу сложно уважать такого человека.
То есть в проститутки идут только те, кому хочется лёгких денег?
Зависит от роли. В общем случае женская роль в сексе менее сопряжена с физической активностью, чем мужская.
Кхм. То есть проститутка зарабатывает деньги тем, что приходит, ложится на кровать, раздвигает ноги и больше ничего не делает?
-
а чем фиминисткам не нравяцца стеклянные потолки? оО
-
Хм.. унизить другого типа моральнее будет, чем унизиться самому?
Лично я всегда думала, что скорее наоборот.
Имха, это зависит от добровольности. Унизиться за деньги, на мой взгляд, таки унизительнее, чем унизить кого-то за деньги. Другое дело когда кого-то унижают насильно.
Кхм. То есть проститутка зарабатывает деньги тем, что приходит, ложится на кровать, раздвигает ноги и больше ничего не делает?
Не, ну обычно еще минет делает. В коленно-локтевой постоять может или в позе наездницы поскакать. Но как-то у меня язык не поворачивается назвать это тяжелым физическим трудом.
-
Имха, это зависит от добровольности. Унизиться за деньги, на мой взгляд, таки унизительнее, чем унизить кого-то за деньги. Другое дело когда кого-то унижают насильно.
***
Не, ну обычно еще минет делает. В коленно-локтевой постоять может или в позе наездницы поскакать. Но как-то у меня язык не поворачивается назвать это тяжелым физическим трудом.
Я включу и ваш ответ dominatrix, если вы не против.
Вы говорите, что лично ваше херовое отношение к проституткам основано на том, что они получают деньги за лёгкую работу. И тут же вы говорите об унижении. В чём заключается унижение, по вашему мнению?
-
Я включу и ваш ответ dominatrix, если вы не против.
Вы говорите, что лично ваше херовое отношение к проституткам основано на том, что они получают деньги за лёгкую работу. И тут же вы говорите об унижении. В чём заключается унижение, по вашему мнению?
Нет, я не говорил, что херовое отношение основано на том, что они получают деньги за легкую работу. Я говорил о том, что я уважаю их меньше, чем среднестатистического человека, потому что их доход проистекает из табуированности того, чем они занимаются. Большие деньги платятся в тех случаях, когда находится мало людей на соответствующую должность. Обычно это обусловлено тем, что работа либо чересчур сложная, либо чересчур ответственная, либо чересчур «грязная». Они предпочли последний вариант — это их дело.
-
Нет, я не говорил, что херовое отношение основано на том, что они получают деньги за легкую работу. Я говорил о том, что я уважаю их меньше, чем среднестатистического человека, потому что их доход проистекает из табуированности того, чем они занимаются. Большие деньги платятся в тех случаях, когда находится мало людей на соответствующую должность. Обычно это обусловлено тем, что работа либо чересчур сложная, либо чересчур ответственная, либо чересчур «грязная». Они предпочли последний вариант — это их дело.
Почему вы считаете их работу грязной?
-
Почему вы считаете их работу грязной?
Это не я считаю, это общество считает.
-
Это не я считаю, это общество считает.
Так.
Вы не уважаете проституток, потому что они получают деньги за лёгкую работу, которую общество считает грязной. Верно?
-
То есть в проститутки идут только те, кому хочется лёгких денег?
Я считаю, что идут те, кому хочется легких денег. Или у вас опять между проституцией и секс. рабством знак равно стоит?
-
Так.
Вы не уважаете проституток, потому что они получают деньги за лёгкую работу, которую общество считает грязной. Верно?
Да, это ближе к истине.
-
Я считаю, что идут те, кому хочется легких денег. Или у вас опять между проституцией и секс. рабством знак равно стоит?
Вы упустили слово «только».
Да, это ближе к истине.
Если бы общество не считало работу проституток грязной, ваше отношение к ним улучшилось бы?
-
А ответ на мой вопрос?
-
А ответ на мой вопрос?
Нет, я не ставлю знак равенства между проституцией и сексуальным рабством. Но я считаю, что они взаимосвязаны.
Ваша очередь.
Вы считаете, что в проститутки идут только те, кто хочет лёгких денег?
-
В развитых странах, где есть возможность получить работу и образование, да.
-
Roch, вы считаете, что в развитых странах у всех есть возможность получить работу и образование?
На всякий случай: я не пытаюсь никого оправдать или обвинить, я выясняю мнение.
-
Roch, вы считаете, что в развитых странах у всех есть возможность получить работу и образование?
На всякий случай: я не пытаюсь никого оправдать или обвинить, я выясняю мнение.
Ну про высшее и академии я не говорю, но какую-то профессию освоить возможность есть у всех.
-
Возможность в развитых странах есть у всех. Девушка из семьи провинциальных алкоголиков, жаждущая вырваться из этого круга, может уехать в большой город, поступить на бюджет, жить в общаге, получать стипендию и подрабатывать в маке или уборщицей. Но это тяжело, да. И платят мало. Проституткой определённо легче.
-
Ну про высшее и академии я не говорю, но какую-то профессию освоить возможность есть у всех.
То есть, получается, у нас есть два вида проституток. Те, которые пренебрегли возможностью приобрести профессию, и те, которые были вынуждены заниматься проституцией. Так?
Неженка, почему вы так уверены?
-
То есть, получается, у нас есть два вида проституток. Те, которые пренебрегли возможностью приобрести профессию, и те, которые были вынуждены заниматься проституцией. Так?
Которые были вынуждены - это кто? Я нипонил.
-
Которые были вынуждены - это кто? Я нипонил.
Например, девушки из неразвитых стран. Ведь по логике вашего утверждения получается, что в неразвитых странах у них такой возможности нет.
-
Например, девушки из неразвитых стран. Ведь по логике вашего утверждения получается, что в неразвитых странах у них такой возможности нет.
В неразвитых странах у женщин вообще маловато шансов жить нормальной жизнью.
Вот цитатко:
Там, где у женщин мало иных возможностей заработать на жизнь, проституция нередко становится для них чуть ли не единственной возможностью выжить. Это объясняет сравнительно высокий уровень проституции в странах Латинской Америки и в юго-восточной Азии. Ситуация, однако, меняется, если в стране господствуют строгие патриархальные или религиозные нормы, регламентирующие поведение женщин, такая картина наблюдается в исламских странах, где, несмотря на низкий уровень жизни, уровень проституция относительно низок.
-
Roch, то есть, получается, осуждения заслуживают только те девушки, у которых была возможность зарабатывать на жизнь другим способом, но которые пошли работать проститутками?
-
Roch, то есть, получается, осуждения заслуживают только те девушки, у которых была возможность зарабатывать на жизнь другим способом, но которые пошли работать проститутками?
Они не заслуживают осуждения, но уважения и сочувствия тоже не заслуживают. Это их выбор, и им пожинать его плоды.
-
Они не заслуживают осуждения, но уважения и сочувствия тоже не заслуживают. Это их выбор, и им пожинать его плоды.
Но ведь общество их осуждает, разве нет?
-
Но ведь общество их осуждает, разве нет?
Общество осуждает все, до чего дотянется своей осуждалкой.
-
Общество осуждает все, до чего дотянется своей осуждалкой.
Ну, мне кажется, как-то не очень справедливо, когда осуждаются те, кто осуждения не заслуживает.
-
Ну, мне кажется, как-то не очень справедливо, когда осуждаются те, кто осуждения не заслуживает.
Побуду кэпом: справедливость не про этот мир вообще.
-
Побуду кэпом: справедливость не про этот мир вообще.
Ну, потому феминистки и считают, что ещё есть, за что побороться.
-
Но берутся за дело не с того конца. Да и за что побороться есть не только феминисткам.
-
Но берутся за дело не с того конца. Да и за что побороться есть не только феминисткам.
Ну, не все, но есть и такое, да. Со вторым согласна полностью.