Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Мари Анж от 20 Июня 2011, 13:54:51
-
Завидую подруге! У нее есть все: машина, работа, любимый человек(живут вместе), свобода... А у меня нет ничего!!! Не могу так больше, она меня уже раздражает! Не хочу с ней никуда идти, она приезжает на машине, а я как лохушка на автобусе, мне даже рассказать ей нечего, потому что в моей жизни ничего не происходит... И не надо мне говорить, что зависть это плохо и лучше б вместо того, чтобы писать этот пост, пошла бы делом занялась! Сама знаю!!! но понимаете, не везет мне! Такое бывает!!! КМП... Ровесницы, а она уже вон какая...
что значит не везет? скорее похоже на нытье лентяйки. не жалко автора
-
Если лежать на диване чесать брюхо, то ничего, никогда и не будет. А из за чувства зависти могут быть глупые поступки. автору надо заняться собой, поставить цель и идти к ней.
-
Убиииить автора.
Где-то уже писала, у меня тоже такая "подруга" была, работала 1 месяц из своих на тот момент 22-х лет, и ныла-ныла-ныла. Я с 14 лет впахивала, а она сидела дома и из мамы деньги тянула. Выяснилась её ненависть ко мне полгода назад, когда она пыталась отношения мои расстроить...я пошла поговорить и выслушала новое нытьё и ведро грязи вылилось в мою сторону. Подруга была послана, а мне без неё легче...не жалею.
-
А свободу то у нее кто отнял? Не за решеткой же она в конце концов.
Действительно, чем ныть, пошла бы и сделала :) заработала бы денег, нашла любимого, глядишь, завидовать некогда было бы))
-
о у меня тоже есть такие подруги.
думают, я с неба получаю все. типа везет просто.
в топку таких
-
зависть бывает белая и черная)))
белая: ой как хорошо подруге, у нее и машина, и квартира, что бы мне такого сделать чтоб у меня тоже все было? пойду- ка я учиться (сменю работу,найду подработку) - и пошла делом заниматься, и все получается,потому что есть цель.
черная: как хорошо подруге, у нее все есть, а у меня ничего, вот бы сделать так, чтобы у нее тоже ничего не было!
*продолжает сидеть на попе,поплевывая семечки в потолок*
или общайтесь с бомжами (им уж вообще завидовать нечего) или закройтесь дома и не показывайтесь на людях, от ваших взглядов тараканы по стенам дохнут.
-
Мне вот как раз всегда жалко тех, кто завидует, кто ненавидит. Уж очень эти чувства отравляют жизнь. С подругой автору лучше б вообще не общаться, если у них действительно разный социальный статус, а не надумано там все. Ну и заняться своей жизнью надо, ясное дело. И для себя, и другим назло.
-
Сразу оговорюсь, что автора не оправдываю.
Просто я бы не стала так категорично заявлять, что не бывает тех, кому не везет. Есть, видела, пытались что-то сделать, но где-то чего-то не срослось. (закон Мэрфи иногда срабатывает)
И есть люди, которым все изначально просто досталось.
(Это отнюдь не означает, что все, у которых "все в шоколаде" сидели и ничего не делали, а тем у кого ничего нет, просто "не везет").
НО! К чему сидеть и лить крокодиловы слезы. К чему общаться, если кроме раздражения и зависти это не вызывает. Для чего? Попользоваться благами, или надеясь, что рядом с такой все само по себе наладиться? И даже если просто "не везет", то вдруг повезет?
Тупиковый путь считать, что разнесчастнее себя нет никого на свете. Всегда есть те, кто живут лучше, а кто хуже.
И даже если просто не везет, плакать бесполезно. Все равно не повезет. Так что не лучше поискать позитив, и опять попытаться что-то сделать?
Вдруг не сработает этот самый "закон Мэрфи"
Хотя справедливости ради, те, кому не всегда везет, редко когда плачут по этому поводу, а продолжают чего-то добиваться. А ноют, обычно те, кому хочется всего и сразу, и при этом без усилий.
-
Зависть - не есть хорошо, особенно, когда она из ближнего круга людей (родственники, друзья).
В такой ситуации нужно спихивать не на "не везёт", а собирать силы, желание, волю - и в путь, а то сидят на кмп жалуются >:(
Стреляю не раздумывая!
-
похоже на стоны моих подружаек.. многие завидуют, а чему? я сама всего добилась, да и в жопе сто раз была! наверно, тогда им было интересней со мной общаться. ведь мне было хуже в тот момент..
-
похоже на стоны моих подружаек.. многие завидуют, а чему? я сама всего добилась, да и в жопе сто раз была! наверно, тогда им было интересней со мной общаться. ведь мне было хуже в тот момент..
кстати, посочувствовать кому-то гораздо легче, чем порадоваться чьим-то успехам )))) поэтому когда у вас жопа, им интересно (слава богу,хоть кому-то хуже чем мне), а когда дела пошли в гору - нет никого )))))
если умеешь радоваться чужим успехам без задней мысли - это такое классное качество! тогда и авно всякое (лживые друзья) к тебе не липнет и вообще все проще становится.
-
да я смотрю тут тред успешных людей, не меньше ;D если работать за среднюю зп в россии, то на квартиру/машину зарабатывать будешь лет 10, при этом надо будет питаться воздухом и жить в коробке от холодильника.
-
да я смотрю тут тред успешных людей, не меньше если работать за среднюю зп в россии, то на квартиру/машину зарабатывать будешь лет 10, при этом надо будет питаться воздухом и жить в коробке от холодильника.
а тут фишка в том, что дело не в успехе, а в зависти.
люди завидуют даже мелочным мелочам.
ну у меня например ни кола ни двора, а мне умудряются завидовать в том же стиле: воооот, ей везет, а у меня не фига нет
просто так проще, сетовать на мироздание, чем пытаться крутиться и вертеться
-
да я смотрю тут тред успешных людей, не меньше ;D если работать за среднюю зп в россии, то на квартиру/машину зарабатывать будешь лет 10, при этом надо будет питаться воздухом и жить в коробке от холодильника.
На машину можно заработать (ну...если жить вдвоём, конечно, проще...). Квартира - ипотеки, кредиты, есть люди, которые ходят и добиваются своих квартир (это уже надо изучить весь жилищный кодекс, маму его за ногу...и найти там "прореху" в свою пользу))). С виду у людей всё отлично, а другие не догадываются какая у них задница с деньгами.
-
а тут фишка в том, что дело не в успехе, а в зависти.
многие советуют автору оторвать жопу от дивана и идти работать. совет бесспорно отличный, вот только не даст он автору ни машины, ни других материальных благ в обозримом будущем. можно конечно работать не 40 а 80 часов в неделю. соответственно заявленный срок сокращается с 10 лет до 5. вот только кто из присутствующих вытянет такой график 5 лет?
-
Зависть хорошее чувство, если не просто ноешь, а что-то делаешь, например, у соседа паджерик, а я куплю лексус! И покупаешь! Вот это славно.
Куда-то не в тему Ауткаст увёл. Но прав. Если б не наследство то я, например, до сих пор бы жил с родителями: у нас не мск, но снимать хорошую квартирку стоит довольно хорошо,а я лучше прогуляю эти деньги и к кредитам отношусь как-то подозрительно, даже кредитками редко пользуюсь.
-
мне просто смешно читать что автора называют лентяйкой и т д. как будто не в россии живут, и не знают что честным трудом добиться чего-то не сложно, а очень сложно.
-
мне просто смешно читать что автора называют лентяйкой и т д. как будто не в россии живут, и не знают что честным трудом добиться чего-то не сложно, а очень сложно.
Извиняйте, история из жизни. За 5 месяцев накопили на машину, не на БМВ пока, но накопили. Начинать надо смалого. Я работала, МЧ работал на 2-х работах. Сейчас отдали небольшой долг и копим уже на новую и на дом. Квартиру 3 года ходили выбивали...требовали..кр ичали...ругались...и предствляете - дали квартиру.
Было бы желание - силы найдутся.
-
мне просто смешно читать что автора называют лентяйкой и т д. как будто не в россии живут, и не знают что честным трудом добиться чего-то не сложно, а очень сложно.
Ну, автору покоя не дают даже и не материальные блага. Работа, парень, все дела... Чтобы их иметь, тоже надо шевелиться.
-
Outcast, вы все правильно говорите.
Мало того, еще раз повторюсь, есть люди у которых не получается, делают, стараются, но вот не получается. Вполне возможно, что у автора так же.
Но акцент то на подругу. Не то, что ей не везет, а что у подруги все хорошо. Вот это не очень приятно.
И еще, если она так раздражает, зачем общаться? Моральный мазохизм какой-то получается.
Да, бывает очень обидно, когда кому-то достается ни за что, а ты после кучи усилий получаешь "пшик". Но в жизни как-то мало справедливости. И это надо принять.
А то можно всю жизнь убиваться, а от этого она лучше не станет. И найти хорошее в том, что у нее есть.
Потому что, смотря как относиться к проблеме: у кого-то щи пустые, а у кого-то алмазы мелкие.
-
Ну, бывает конечно, что и не везет) Значит карма такая))))))
Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. Работать над собой нужно в любом случае, и даже не в плане приобретения материальных благ. Как бы она не впахивалась - всегда найдется что-то чего у нее нет, и кто-то кому она еще позавидует. Себя надо менять. И отношение к жизни.
-
Начинать надо смалого.
ладно, я не буду голословным. итак средняя зп в регионе где я живу около 20к. допустим человеку сильно повезло и у него есть 30к. начинает он с полным нулем и потому снимает квартиру минимум за 10к в месяц. еще ему надо кушать примерно на 5к в месяц. одежда тоже не повредит, человек наш нищеброд и одеваться будет на рынке, закладываем 2к в месяц. ну и на всякую мелочевку, транспорт и непредвиденные расходы еще 3к. итого имеем доход 30к и расход в 20к. 10к в месяц складываем в банку. допустим человек еще немного снищебродствовал, урезал себя по полной и складывает в банку 15к. чтобы накопить на первоначальный взнос по ипотеке у него уйдет года полтора. потом ежемесячные выплаты на жилье скорее всего возрастут и откладывать он сможет уже меньше, примерно 10к. чтобы накопить на способное самостоятельное ездить ведро с японской помойки, которое тут является самым доступным видом транспорта, уйдет еще год. итого не меньше 2.5 лет ограничивания себя во всем в чем можно при условии что нам сильно повезло, плюс дальнейшее ограничивание себя еще лет 10 в связи с платами по ипотеке. стало быть жить нормально начинаем уже после 30 лет. и это в лучшем случае. вот такая селяви, а у многих она еще хуже. или, возможно, я где-то просчитался? напоминаю, что я говорю о честном человеке, так что воровство, откаты и прочие радости жизни неуместны.
-
итого не меньше 2.5 лет ограничивания себя во всем в чем можно при условии что нам сильно повезло, плюс дальнейшее ограничивание себя еще лет 10 в связи с платами по ипотеке. стало быть жить нормально начинаем уже после 30 лет
Я, может, чего-то не понимаю, но к 30-ти годам иметь полностью собственную квартиру - это вполне неплохо. Понятно, что ждать пока само с неба свалится приятнее и ненапряжнее, но каких-то феерических лишений в предложенном варианте не наблюдается.
-
но каких-то феерических лишений в предложенном варианте не наблюдается.
т.е. еда одежда и крыша над головой это все что нужно? я даже не стал считать траты на бытовую технику и прочую электронику, отдых, и многие другие вкусности. разве это не ограничение себя? опять же, не к 30, а после 30. если на работу выходим после обучения это будет 22 года плюс 12.5 расчетных итого почти 35. и это еще очень удачный вариант, многие и на такое не могут расчитывать. даже не многие, а большинство.
-
Outcast, подождите. Человек где-то же живёт. Зачем квартиру снимать? Одежду каждый месяц на 2к? Не многовато ли? Я могу одется в приличном магазине (пара брюк, пара блузок и сарафан) на полгода,например, ну и пара хороших туфуль - 5к. Покупала полторы недели назад этот набор. Ушло 4 300. Ком. услуги - 2,5к. Покушать-проезд (да, приходится до станции пешком 20 мин идти, но это полезно, а автобус - дорогое удовольствие - 25рэ ;D) - 4000рэ. Итог - 15к у меня примерно остаётся в месяц, если у меня з/п 20к. На машину - 350к (например, Рено новый) - одной копить два года. Квартиру, к сожалению, брать не собираюсь, поэтому особо не вникала, но знакомые берут на себя такую ношу. Можно в строящемся доме взять за 1 500 000 где-то. Как вариант - потребительский кредит на 5-10лет.
-
Завидую подруге! У нее есть все: машина, работа, любимый человек(живут вместе), свобода...
вот здесь видно, что автор завидует не только материальным ценностям! Для того, чтобы был любимый человек тоже нужно что-то делать, а не просто сидеть дома, писать на кмп и завидовать "подруге". Чтобы была работа, тоже необходимо шевелиться, стараться (лично я на работу утроилась обойдя около 30 организаций, все мне отказывали, т.к. нет на заочке учусь).
Поэтому в данном случае, я вижу именно зависть и нежелание что-либо делать самому. Самое лёгкое сесть на попу, жаловаться, завистливо смотреть как у всех хорошо: и работа есть и любимый.
-
Outcast, подождите. Человек где-то же живёт. Зачем квартиру снимать?
где-то это где? у родителей разве что, но это возможно только если живешь с ними в одном городе. или в коробке от холодильника, как я уже предлагал. так что снимать так или иначе придется, разве что не квартиру а комнату, итого уйдем в плюс на 5к, но я это уже учел после расчета. зп 30к, в банку 15к. при жесточайшем ограничении себя. это реальность. кстати насчет 10к за квартиру это я погорячился. варианты где может жить человек начинаются от 12к у нас
-
Во-во, Сириан, а скоростной инет, хотя б, – это тоже хрень собачья? Полжизни псу под хвост? Неее, спасибо, кушайте сами. Ауткаст, к тому ж, сильно идеализировал ситуацию. Все еще хуже.
Monika, человек где-то живет. А платить где-то ты живешь не обязательно? мля, Аут опередил)))
-
т.е. еда одежда и крыша над головой это все что нужно? я даже не стал считать траты на бытовую технику и прочую электронику, отдых, и многие другие вкусности. разве это не ограничение себя?
В теме вроде обсуждается, может ли человек собственным трудом обеспечить свои потребности. Я считаю что, да, может. И невозможность за 2-3 месяца усиленной работы поиметь денег на квартиру, машину, отдых на Бали и прочие ништяки отнюдь не означает, что не надо вообще ничего делать.
Как-то так.
-
Комната - 7-8к, у нас... Но если хочешь накопить...можно и комнату снимать. А уж полдома можно и за 5к снять...есть места. Живут люди в развалюхах таких по началу.
-
можно конечно в частнике жить, и доширак кушать ради светлого будущего. вот только жизнь она не только там и потом, она еще здесь и сейчас. и превращать "здесь и сейчас" в говно как-то не особо хочется.
-
Возможно...
Я в доме без нормальных условий сейчас живу (имею ввиду ванну, санузел нормальный). У нас лимит 1000рэ на 2-х на еду в неделю-10дней. Благо, умею фантазировать и что-то делать "из ничего". Недавно питались дошираками...ну и что))) пережили)) зато есть машина и подкопили на ремонт в квартире... Повторюсь, главное - желание.
-
можно конечно в частнике жить, и доширак кушать ради светлого будущего. вот только жизнь она не только там и потом, она еще здесь и сейчас. и превращать "здесь и сейчас" в говно как-то не особо хочется.
Каким образом "пойти работать" превращается в "превратить жизнь в говно"?
-
зато есть машина и подкопили на ремонт в квартире
у меня вообще большие сомнения в первостепенной необходимости личного транспорта. свою машину планирую вообще продать, заодно и расходы прилично сократятся.
можно конечно в частнике жить, и доширак кушать ради светлого будущего. вот только жизнь она не только там и потом, она еще здесь и сейчас. и превращать "здесь и сейчас" в говно как-то не особо хочется.
Каким образом "пойти работать" превращается в "превратить жизнь в говно"?
а причем тут пойти работать? я явно написал что "превратить в говно" это жить в частнике и кушать доширак. или это нормальная жизнь для человека? о работе я уже более чем достаточно сказано выше.
-
Outcast, у меня мужчина, за неимением машины впахивал на 2-х работах... Машина появилась - смог пойти на ту, на которую давно хотел. Так что машина для нас - источник основного дохода, поэтому это первостепенная необходимость.
-
Вот у меня з/п 18 тыс(через пару лет будет больше, но и потребности соответственно вырастут)..за 9 я снимаю комнату, 1,5 тыс на проездной, а остальное расходится по мелочам и за месяц я могу сэкономить 2000, с учетом того ,что питаюсь не за свой счет...И через сколько я квартиру(да чего уж ,машину хорошую) смогу купить??? А рвать *опу на 3х работах мне как-то не хотца, ибо потом все заработанные деньги уйдут на лечение себя любимой..
-
Наверное, вопрос приоритетов.
Даже в этой «идеальной ситуации» не обязательно ужиматься по максимуму и отказывать себе во всём, можно найти компромисс – откладывать чуть меньше, тратить на себя чуть больше.
Но возможность есть. И использовать её или нет – решение конкретного человека.
Конечно легче сесть ровно и сказать что это невозможно, чем двигаться к цели и придти к ней пусть даже к 35 +-, действительно не самый плохой вариант в 35 самостоятельно обеспечить себя такого честного жильем. И от жизни не отстать – от Бали конечно отстать, но жить весело можно и без этого, вопрос отношения…
-
а причем тут пойти работать? я явно написал что "превратить в говно" это жить в частнике и кушать доширак. или это нормальная жизнь для человека? о работе я уже более чем достаточно сказано выше.
Я просто не понимаю Вашего посыла и прошу его пояснить.
"Честным трудом на нормальную жизнь не заработать". Ииииии?
-
"А рвать *опу на 3х работах мне как-то не хотца" - вот ключевой момент...русского менталитета, так сказать.
Извините, но я рвалась..я училась и работала по 13-14 часов в сутки и на ногах...с убойным графиком - выходные раза 4-5 в месяц (когда на учёбу срочно надо). Было такое. В 18-20 лет и не такие горы можно своротить ;D деньги отложены - но это святое, неприкосновенный запас на дом + ещё больше половины копить. Да, сейчас я сижу на хорошей зарплате, но я рвалась - и огонь и воду прошла, чтоб мне дали эту должность...
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
Ну автор говорит о материальных ценностях... так что разговор о них...
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
пирамида Маслоу такая пирамида ;)
я больше ценю интересную работу, чем дофига большую зарплату. главное, чтобы она (зарплата) была не меньше средней (не той, к-рую Росстат считает непонятно как, а средней по знакомым/кругу общения)
-
Даже в этой «идеальной ситуации» не обязательно ужиматься по максимуму и отказывать себе во всём, можно найти компромисс – откладывать чуть меньше, тратить на себя чуть больше.
но при этом
и придти к ней пусть даже к 35 +-,
разве я недостаточно наглядно показал что придем мы к цели к 35 годам именно при тотальном зажиме себя, так чтобы только с голода не помереть? соответственно зажимаем себя чуть меньше и приходим к цели позже. это я расчет для одного человека произвел. а ведь может быть семья с детьми, там самый треш и угар начнется.
Я просто не понимаю Вашего посыла и прошу его пояснить.
"Честным трудом на нормальную жизнь не заработать". Ииииии?
воруй@убивай, очевидно же ;D на семом деле я все это написал к тому, что называть автора лентяйкой не совсем корректно. расчеты я вел исходя из зп 30к, но многие люди у меня на родине даже 20к считают приличной цифрой. мне даже страшно подумать как они живут.
-
Наверное, вопрос приоритетов.
Даже в этой «идеальной ситуации» не обязательно ужиматься по максимуму и отказывать себе во всём, можно найти компромисс – откладывать чуть меньше, тратить на себя чуть больше.
Но возможность есть. И использовать её или нет – решение конкретного человека.
Конечно легче сесть ровно и сказать что это невозможно, чем двигаться к цели и придти к ней пусть даже к 35 +-, действительно не самый плохой вариант в 35 самостоятельно обеспечить себя такого честного жильем. И от жизни не отстать – от Бали конечно отстать, но жить весело можно и без этого, вопрос отношения…
А скажите в чем конкретно себя урезать?
"А рвать *опу на 3х работах мне как-то не хотца" - вот ключевой момент...русского менталитета, так сказать.
Извините, но я рвалась..я училась и работала по 13-14 часов в сутки и на ногах...с убойным графиком - выходные раза 4-5 в месяц (когда на учёбу срочно надо). Было такое. В 18-20 лет и не такие горы можно своротить ;D деньги отложены - но это святое, неприкосновенный запас на дом + ещё больше половины копить. Да, сейчас я сижу на хорошей зарплате, но я рвалась - и огонь и воду прошла, чтоб мне дали эту должность...
Ахаха))) А где накопления? Если в чулке, то вдруг обворуют? Если в банке, то вдруг разориться или инфляции/девальвации? И раньше не пожила и счас в сраке)))
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
Чушь. Главное деньги . Все остальное -второстепенно.
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
Чушь. Главное деньги . Все остальное -второстепенно.
а ты уже на панели?
-
Monika, понимаете, не всем здоровье позволяет...Я когда после суток работы на учебу приезжала, то имела тенденцию в обмороки с лестниц падать..
Так что "не хочу" в некоторых случаях надо читать как "не хочу за лишние 15к быть инвалидом"
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
пирамида Маслоу такая пирамида ;)
совсем не в ту степь..
-
up7, что Вы так переживаете за мои деньги?))) ну будет фигня, как обычно, в стране - что поделаешь))Не одна я пролечу...) Хотя больше половины вложены...за них я не беспокоюсь)
Chezare, ну тогда учиться и учиться...потом применять знания на практике и стремиться вперёд)))
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
Чушь. Главное деньги . Все остальное -второстепенно.
а ты уже на панели?
тупим, батенька. разговор не про проституцию, а про моральный ценности.)))
Monika, мой принцип: живи сейчас, может завтра все сдохнем!
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
Ну автор говорит о материальных ценностях... так что разговор о них...
я имела вв виду, что судя по посту у автора внутр огромная пустота, раз она завидует таким вещам как наличие машины, квартиры и прочих благ. а пустоту эту она не заполнит ничем.
-
называть автора лентяйкой не совсем корректно.
Исходя из истории, у автора и её подруги были примерно равные стартовые условия. А теперь автор сидит на диванчике, завидует подруге и успокаивает себя тем, что "ей не везёт". И ведь не было бы проблемы, если бы автор отдавала себе отчёт, что не хочет "рвать жопу ради красивой жизни" и ограничивала свои аппетиты до того уровня, который сама себе выбрала.
-
однаком никакие материальные ценности не заменят внутренней,душевной пустоты.
Чушь. Главное деньги . Все остальное -второстепенно.
а ты уже на панели?
тупим, батенька. разговор не про проституцию, а про моральный ценности.)))
извиняйте у меня противоположно другие ценности которые к счастью не совпадают с вашими.
-
Chezare, ну тогда учиться и учиться...потом применять знания на практике и стремиться вперёд)))
Выучилась таки, у медработников стартовая в большинстве случаев 12-15 к, так что надо ждать :(..
-
ап7, а если откинуть мораль - то почему ты не занимаешься проституцией? доходный, выгодный бизнес, в Голландии или Швеции например. Условия работы хорошие, профсоюз...
-
Chezare, ну тогда учиться и учиться...потом применять знания на практике и стремиться вперёд)))
Выучилась таки, у медработников стартовая в большинстве случаев 12-15 к, так что надо ждать :(..
Да...это знаю...брат медик) Ну тогда терпения) Сейчас платная медицина есть, там хорооошие зарплаты)
HDT, вербуете?))
-
Joy_Division, расскажите про свои ценности, поконкретнее, плиз. Чето меня терзают предчувствия, что они ограничиваются банально-расплывчатым «мир во всем мире»)))
ап7, а если откинуть мораль - то почему ты не занимаешься проституцией? доходный, выгодный бизнес, в Голландии или Швеции например. Условия работы хорошие, профсоюз...
Потому, что я не п...рас и для меня неприемлим данный вид заработка, а вовсе не из-за морали, сам я проститутками частенько пользуюсь, усек, васёк?))
-
HDT, вербуете?))
вербует-вербует :)
-
Не вербую. Хотя карьера товарища Листермана меня и привлекает :)
Кеша, я же не говорю, что ты должен трахаться с мальчиками ради удовольствия, как пидорасы. Чисто с целью заработка денег - они же главное. Или всё-таки не совсем и лишку сболтнул? Бывает.
-
А можно стать мужиком по вызову и завести круг преданных клиенток)
только это надо совсем спецом в постели быть
-
На грубость нарываешься? Бесполезно, я сегодня добрый, обезьяна. Деньги главное в контексте разговора об мифическим моральных ценностях. Как-то так.
-
(будем действовать перебором)
Митенька, вы прелестны в своей непосредственности :)
-
up7
на мир во всем мире мне,честно сказать, плевать.
не вижу смысла завидовать людям из за наличия куска железа и месту в бетонной коробке.
я лучше буду ценить то, что у меня есть руки, краски и кисти чтобы каждый день рисовать, и что у меня есть человек, ради которого хочется жить и дышать дальше.
-
разве я недостаточно наглядно показал что придем мы к цели к 35 годам именно при тотальном зажиме себя, так чтобы только с голода не помереть? соответственно зажимаем себя чуть меньше и приходим к цели позже. это я расчет для одного человека произвел. а ведь может быть семья с детьми, там самый треш и угар начнется.
многие люди у меня на родине даже 20к считают приличной цифрой. мне даже страшно подумать как они живут.
А скажите в чем конкретно себя урезать?
К сожалению, изначально мы все находимся в неравном положении – у кого-то есть здоровье пахать по 16 часов в сутки, у кого-то нет, кому-то повезло с работой, кому-то нет. Во всем этом есть элемент случайности, мир вообще жестокая штука и от этого не уйти.
Я говорю о желании что то делать или о желании завидовать. Допустим были у её подруги неравные с ней стартовые условия и ей всё досталось сразу. Блин если это подруга – надо радоваться за человека, а не желчью исходить, тем более, если она чего-то сама добилась.
Люди либо не готовы, что-то делать – сидят ровно, и оправдывают себя тем что – ну как же это мы тут, а они там, и вообще всех раскулачить, всё отнять и поделить…
Либо готовы, что-то сделать – учатся, пробиваются, переезжают из городов, где нет работы и т.д. – они готовы попытаться у них есть цель. Да, не у всех получается, но они пробуют снова и чего-то добиваются.
И такой склад характера не позволяет им в большинстве своём каждому встречному поперечному душу изливать, каким трудом им всё достаётся, какие кредиты приходится выплачивать и сколько работать, чтобы обеспечить себе и своей семье приличное существование. И они на новых своих местах встречаются с первой категорией, и начинается – вот им-то повезло, у них всё легко, всё им досталось….
Да всё это дико сложно, но для кого-то важно в «клубе» оттянутся и оставить там пол зарплаты, а потом говорить, что на жизнь не хватает, а кому то важней пусть постепенно и не сразу накопить на жильё, даже к 40, и они могут ограничиться бутылкой пива, или чего там ещё… в компании друзей и не меньше оттянутся, чем иные в «клубе».
Вот и получается каждый выбирает для себя – жить быстро и умереть молодым, или вертеться и крутиться - обеспечивая себя будущим.
Вот только сделав выбор не надо завидывать другим, как-то раздражает... ну лично меня по крайней мере, за других не скажу...
-
Joy_Division, да удачи вам в этом. И не надо завидовать, правильно. Всё, устал я от вас, уж на форуме прям как работаю), полетел отдохну на неделю в Карелию, бук не возьму с собой. Всем форумчанам хорошего настроения и поменьше обращайте внимания на всякое виртуальное говно)))
-
существовать сегодня, ради того чтобы жить завтра? помнится советские политики подобные помои своим гражданам в мозг заливали. нет пути, жить надо сегодня и завтра. я так считаю, и я это воплощаю с переменным успехом. но я вот что вам скажу, даже с зп вдвое перекрывающей среднюю по городу, это весьма не просто. а дальше уже практически потолок.
-
Можно жить сегодня не забывая про завтра. Не обязательно в крайности впадать и либо всё проматывать в диком угаре, либо жить на дошираке ради светлого будущего, до которого при такой диете можно и не дожить.
-
я так и делаю. но это более чем непросто, я уже многое отдал ради этого, и если хочеться большего, придется отдать еще больше.
-
согласен - не просто, и я так делаю, и это выбор каждого отдельного человека - делать или не делать. А завидовать глуппо и противно, тем более подругам.
-
Мда..людям обычно завидуют, когда они рвутся на работах и имеют с этого деньгов и ништяков.
А мне завидуют, что я имею много времени на учебу, доп. учебу, увлечения ( которые потом может станут прибытком), не имея денег... все относительно, главное расставить приоритеты.
Автору советую все-таки их расставить и пойти стараться в чем-то одном. Закон Мерфи просто не может быть всеобъемлющим.
-
кто мечтает о малом, получает ещё меньше.
Автор нашла себе, блин, кумира - так и будет теперь всю жизнь с ней сравниваться.
-
а я поддержу 7up. Отбросив в сторону некоторые неприемлимые способы заработка(да-да, включая проституцию), главное-это деньги. Причем в некоторых случаях они еще и помогают заполнить душевную пустоту. Хотя и понимаю тех кто готов жить в свое удовольствие,довольствуясь низкой заработкной платой,ненапряжной работой и кучей свободного времени.
Вот только я очень не люблю тех, кто эти две категории вместе соединяет. Тем, кто нечерта не делает и завидует тем, кто добывает все потом и кровью.
-
Мда. Самая дешёвая рабочая машина - 3000$, самая дешёвая двушка 60 000$, зарплата программиста после обвала рубля - 800$,была 1,5-2 тысячи,снять квартиру - 300$. А мы хотим 3х детей и родителям помогать. Стало очень грустно, я не потяну 2 работы из-за здоровья. *Зло ушло за лопатой и простынёй*
-
Мне вот как раз всегда жалко тех, кто завидует, кто ненавидит. Уж очень эти чувства отравляют жизнь. С подругой автору лучше б вообще не общаться, если у них действительно разный социальный статус, а не надумано там все. Ну и заняться своей жизнью надо, ясное дело. И для себя, и другим назло.
+1. Очень вероятно, что там просто разный статус и старт был ещё с детства. Сначала родители наняли репетиторов или оплатили вуз получше, потом с первой работой помогли покачественнее, там связи и знакомства другие, круг общения более состоятельный... За этим гнаться бессмысленно, будучи семи пядей во лбу - никогда не получится, увы. И чем раньше автор поймет свой потолок и будет общаться с ровнями - тем ей лучше. Ну или пусть просит подругу подсобить с любовниками со связями.
-
Деньги не могут быть самым главным, ведь они - способ достижения многих целей: от физического комфорта разных уровней, до обогащения культуры,например,через меценатство. А тупо копить щоб было... Зачем? Иметь счёт с прикольным количеством ноликов?
Зы: не умаляю важности денег,главное не подменивать понятия.
-
Господа форумчане, разговор идет не о возможностях- разговор идет о желании. Разговор идет о том,если у тебя есть возможность стать лучше,богаче,умнее и т.д., но ты ее не используешь в силу природной лени и пофигизма, при этом жестко завидуя и критикуя тех кто ползет вверх.
-
мне просто смешно читать что автора называют лентяйкой и т д. как будто не в россии живут, и не знают что честным трудом добиться чего-то не сложно, а очень сложно.
удивительно Аут и как у меня друзья-студенты сами накопили на машины(у кого подержанная иномарка у кого новая-наша)? и в России живут и зарабатывают законным образом. Старались очень, это да. Ну и кому-то помощь от родителей в виде оплаты ком.услуг перепадала. но это капля в море. Точно так же было бы живи они вдвоем с половинкой, все расходы бы делились на двоих.
квартиру купить - трудно, да, но это в нерезиновой...
в общем кто хочет - тот найдет повод для зависти.
тем более завидовать типа " у нее работа, парень" вот это точно зависит только от автора(и преград никаких нет имхо), только жопой крутить пошустрее надо.
-
не хочу повторяться. все выкладки с цифрами я уже привел выше, если нашли в них ошибку, давайте обсудим
-
полетел отдохну на неделю в Карелию, бук не возьму с собой.
Долетел,интересно? не на том самолете?
Вообще,я считаю,что жить нужно по средствам. Подруга может купить машину-пусть покупает,ты не можешь- не покупай,логично же. С такой позицией и завидовать не надо.
-
Господин хороший, GerAlt86, а где вы увидели лень и пофигизм в истории?
Мне показалось что там только, "у нее все есть, а мне НЕ ВЕЗЕТ".
Это совсем не означает, что она сидит на попе ровно. Вот может бьется, а толку нету. Такое тоже бывает. Одним дается легко, другим посложнее, третьим совсем никак. И это не всегда зависит от ума и работоспособности. Может от характера, может от стечения обстоятельств. Иногда нужно оказаться во время в нужном месте, что бы что-то случилось. Это не правило, но это тоже случается.
И просто она устала биться вот и написала. Но вот акцент на подругу, мне не нравится. Просто ей, видимо, сложнее переживать свои неудачи, глядя на успех других. И не совсем понимает, чего хочет. Может, поэтому и "не везет".
Потому что надо определить, чего хочешь в жизни. Оценить силы, поставить цель. И пытаться добиться ЧУТЬ большего, чем можешь сейчас.
А потом дальше. Следующая ступень. Так как одно дело, когда видишь четко, куда идешь. А совсем другое, когда видишь размытый образ шикарной жизни.
Можно конечно поставить себе цель попасть в десятку миллиардеров, но двигаться по этому пути очень сложно.
А можно "для начала заработаю на квартиру" и т.д. Тут значительно легче. Когда видишь конечную остановку легче идти. Но это не значит, что нужно остановиться. Остановиться можно, когда захочешь.
-
не хочу повторяться. все выкладки с цифрами я уже привел выше, если нашли в них ошибку, давайте обсудим
ошибка в самом начале "зп 20к, ну допустим ему сильно повезло и у него 30к"
так вот. моя мать массажист. работает руками. вполне себе честно(кстати мой друг(в 20 лет) на свою тачилу именно массажем и заработал) так вот. мы оплачиваем комуналку за 2х-комнатную квартиру. она ездит(раньше мы вдвоем теперь из-за малого только она) раз в полгода отдыхать за границу. она содержит себя и меня(!) я же студентота, хотя теперь тоже кааапельку на себя сама зарабатываю. ну чтобы представить уровень жизни - нам не впадлу внепланово пойти и купить по кофточке(и мне и ей) за 1к хотя и у меня и у нее полный гардероб. и туфли...(это писец, тут не 2к в месяц, я тебе точно говорю) а питаемся салатами типа цезарь, суши на дому крутим:) а ну и конечно раз в месяц концерты всякие в нерезиновой это тоже где-то 1к или 2-3к на двоих.
а кредит за машину она выплатила за 2года. то есть могла бы накопить за это время на нее, но у нее машина-средство заработка, так что нужна была срочно. плюс начальное какое-никакое накопление - полгода может быть. итого - 1 человек работает, содержит средне двоих, и за 2,5 года покупает машину. сколько она зарабатывает не скажу, но сумма подъемная, ты понимаешь?
а отцу его фиатик вообще в качестве премии дали. он инженер кстати.
и я никогда не считала нас богатыми, это очень средний уровень на мой взгляд. так что надо просто работать, вот и все.
хотя есть знакомые они вообще в магазин если там вещь дешевле 10к стоит не заходят. эх...бывает же. юристы, что поделаешь, хорошим юристам хорошо платят.
в остальном согласна с мистейк
-
ошибка в самом начале "зп 20к, ну допустим ему сильно повезло и у него 30к"
ошибка? вовсе нет, я не зря упомянул что речь идет о моем регионе. добро пожаловать в реальность (http://news.ngs.ru/more/68854/)
-
я понимаю, что есть люди, для которых материальное не важно, есть те, кому родители светлый путь проложили, и есть те, кто вообще не хочет поднимать жопу и чего-то добиваться, потому что и тут тепло, светло и мухи не кусают.
но, как парвило, большинство людей все-таки хотело бы жить не с родителями и не на съеме всю жизнь, а создать семью и жить в хороших условиях.
мне 25, работаю юристом. и совсем не за бешенные деньги.а за довольно среднюю зп, не рву себя на двух работах, хотя, когда прижмет, пойду и порвусь!
и при этом первую машину я купила в 19, без помощи родителей, ремонт в квартире, полностью себя обеспечиваю с тех же 19, хотя первая зп была 6000 руб!
главное - желание, а все песни про то, что в нашей стране не возможно , выше головы не прыгнешь - это для тех, кто и прыгать не хочет!
-
ошибка в самом начале "зп 20к, ну допустим ему сильно повезло и у него 30к"
ошибка? вовсе нет, я не зря упомянул что речь идет о моем регионе. добро пожаловать в реальность (http://news.ngs.ru/more/68854/)
зачем мне в реальность, мне и в дефолт-сити хорошо.(однако придется покинуть, ну что ж, лично мне много(лексуса) не надо)
но автор не написала в каком регионе они живут?
кстати, а у вас на машинах не ездят? или все кто ездят или воруют или копят по 5-10 лет? я вот в Египте познакомилась с чуваком из Омска...он на поездку тоже не н-лет копил, конечно зп у него меньше, но вполне себе...
к тому же кроме тебя тут есть люди из регионов - товарищи, вы все нищие, у вас все плохо? а то я прям боюсь, вдруг Аут прав?
да и вообще, Аут...раз в регионах все так плохо(не в первой с этим встречаюсь), что ж вы молчите? У нас вон страну разворовывают и распродают по кусочкам, а они рот себе 17ю тысячами заткнули и рады. ваше право, ведь так?
ХДТ, где ты? расскажи Ауту о 100 способах иметь приличную зп. Ты один осуществил, будешь доказательством.
Крок, ты права. Но они не хотят этого видеть и слышать, плакать легче.
-
зачем мне в реальность, мне и в дефолт-сити хорошо.
и действительно, чего это я. за мкадом ведь жизни нет. моя ошибка. проще закрыть глаза и сказать что этого не существует.
да и вообще, Аут...раз в регионах все так плохо(не в первой с этим встречаюсь), что ж вы молчите?
действия эффективнее слов. лично я собираюсь отсюда свалить.
ХДТ, где ты? расскажи Ауту о 100 способах иметь приличную зп. Ты один осуществил, будешь доказательством.
а что подразумевается под приличной зарплатой? многие местные сочтут приличной ту цифру что у меня есть сейчас, но я считаю ее смешной.
-
Ну вот видишь, ты сам знаешь что у проблемы есть решение. Просто надо это решение осуществлять, а не сопли на кулак мотать и завистью исходить.
и я совсем забыла...свет клином на материальных ценностях не сошелся. ну это имхо. машина уж точно не главное в этой жизни :)
-
*ХДТ как раз примерно в это время на работу только-только должен был прийти*
Народ, вы ходите по кругу, не кажется? Это же "наша сказка хороша, начинай сначала". Кстати, "приличная/неприличная" зарплата - таки очень относительная вещь. На собеседовании в филиале одной американской компании директор спросил, какой оклад я бы хотела, я дернула плечом и сказала, что денег много не бывает. Он согласно закивал и сказал, что да, вот он 300 к получает и ему с семьей мало.
-
Народ, вы ходите по кругу, не кажется? Это же "наша сказка хороша, начинай сначала".
мы это всегда и везде делаем.
Ну вот видишь, ты сам знаешь что у проблемы есть решение. Просто надо это решение осуществлять, а не сопли на кулак мотать и завистью исходить.
и я совсем забыла...свет клином на материальных ценностях не сошелся. ну это имхо. машина уж точно не главное в этой жизни :)
мое решение подходит не всем. вот и все. а машина действительно многим нужна только чтобы свою жопу на работу возить. об этом я уже тоже писал выше, свою вообще планирую продавать.
-
раз в регионах все так плохо(не в первой с этим встречаюсь), что ж вы молчите? У нас вон страну разворовывают и распродают по кусочкам, а они рот себе 17ю тысячами заткнули и рады. ваше право, ведь так?
из этих слов получается, что вашу страну не распродают или у вас кусочек побольше?
Не все нищие, но заработать возможностей не так много. И есть сферы, где получают совсем маленькие деньги.
Люди не всегда молчат, но их никто не слышит. А сказать так, чтобы услышали, то это уже революция. А это для всех плохо будет.
А кроме того говорить что изначально все в равных условиях, я бы не стала.
Пример, знакомая пара, ЗАРАБОТАЛИ ВСЕ САМИ, есть квартира 2-шка (в ипотеку взятая) и однушка (купленая раньше). Две машины (в кредит), нужны для работы. НО когда муж после армии пришел, его родители УСТРОИЛИ ЕГО В СВОЮ ФИРМУ. И там он получал приличную з/п (зарабатывал, а не просто отсиживал) и это было в то время, когда с работой был совсем звездец, а сприличной з/п полная попа. Он заработал? Да, несомненно? Был на равных условиях с другими? Спорно.
Другой пример, девушке надоела такая жизнь, как у нее была. Муж сначала шевелился. Потом после кризиса 98-го лег на диване "все пропало, жизнь кончилась". Билась-билась, развелась, ОСТАВИЛА РЕБЕНКА БАБУШКЕ, уехала в Питер. Теперь живут в Финляндии. Опять одинаковые условия со всеми? И так во многом. Так что не обязательно то, что если у человека не получается, то он "ленивая задница", а если добился, то обязательно "с нуля".
Но ныть и плакать естественно не выход. Все равно не поможет.
И, бесспорно, повод для зависти тот, кто хочет, всегда найдет. И зависть - это плохо.
Но заработать тоже не всегда можно. Желание вещь нужная, но не всегда единственная.
Другое дело, как к этому относиться и что делать для того, чтобы изменить то, что не устраивает.
-
Господин хороший, GerAlt86, а где вы увидели лень и пофигизм в истории?
Мне показалось что там только, "у нее все есть, а мне НЕ ВЕЗЕТ".
Это совсем не означает, что она сидит на попе ровно. Вот может бьется, а толку нету. Такое тоже бывает. Одним дается легко, другим посложнее, третьим совсем никак. И это не всегда зависит от ума и работоспособности. Может от характера, может от стечения обстоятельств. Иногда нужно оказаться во время в нужном месте, что бы что-то случилось. Это не правило, но это тоже случается.
И просто она устала биться вот и написала. Но вот акцент на подругу, мне не нравится. Просто ей, видимо, сложнее переживать свои неудачи, глядя на успех других. И не совсем понимает, чего хочет. Может, поэтому и "не везет".
Потому что надо определить, чего хочешь в жизни. Оценить силы, поставить цель. И пытаться добиться ЧУТЬ большего, чем можешь сейчас.
А потом дальше. Следующая ступень. Так как одно дело, когда видишь четко, куда идешь. А совсем другое, когда видишь размытый образ шикарной жизни.
Можно конечно поставить себе цель попасть в десятку миллиардеров, но двигаться по этому пути очень сложно.
А можно "для начала заработаю на квартиру" и т.д. Тут значительно легче. Когда видишь конечную остановку легче идти. Но это не значит, что нужно остановиться. Остановиться можно, когда захочешь.
я увидел лень и пофигизм в словах "У нее есть все: машина, работа, любимый человек(живут вместе), свобода... А у меня нет ничего. Мне даже рассказать ей нечего, потому что в моей жизни ничего не происходит".Соответственно что мы имеем? в жизни автора нечего не происходит-значит,она нечего не делает в сторону изменнения ситуации. Я делаю вывод про лень и пофигизм.
П.С. немного оффтопа. у меня знакомый купил квартиру и машину. Некоторые его знакомые говорят про него с непередаваемым акцентом "Вот ему повезло!". а человек горбатился в морях 5 лет безвылаздно,не встречаяся с семьей и проводя на берегу по полтора месяца. Вот повезло,да?!
-
главное - желание, а все песни про то, что в нашей стране не возможно , выше головы не прыгнешь - это для тех, кто и прыгать не хочет!
Когда в среднем зарплата в стране 15-20, не смогут 80% получить 50-70. Никогда и ни за что. Увы.
-
я себя на днях поймала на зависти.встретила в магазине тетку, с которой ходила на курсы немецкого. с тех пор мы виделись 2 раза,живем в разных городах и она родила еще одного ребенка. с немецким у нее не очень, но В2 она кое-как сдала потом (сидела над учебниками днями и ночами). спросили дежурно как дела, она говорит вот, скоро еду на 3 месяца подтверждать диплом, за детьми свекры присмотрят.
как я мечтаю подтвердить диплом! уже и работаю по специальности, но без диплома платят копейки и контракт временный. а я не то что на 3 месяца, на 3 дня уехать не могу. потому что вокруг НИКОГО, ребенка не с кем оставить, муж боится к шефу подойти и сказать так мол и так, жена уезжает, я буду начинать работать на час позже, мне сначала ребенка в садик отвести надо.
и вот я позавидовала и подумала про себя: ну как же так,вон она понимает с пятого на десятое, высидит попой на стуле свой диплом и сможет сразу на хорошую должность устраиваться, а меня эксплуатируют за 8 евро в час в хвост и в гриву.
-
я увидел лень и пофигизм в словах "У нее есть все: машина, работа, любимый человек(живут вместе), свобода... А у меня нет ничего. Мне даже рассказать ей нечего, потому что в моей жизни ничего не происходит".Соответственно что мы имеем? в жизни автора нечего не происходит-значит,она нечего не делает в сторону изменнения ситуации. Я делаю вывод про лень и пофигизм.
в моей жизни тоже мало чего происходит. но это вовсе не означает что я лентяй.
-
я увидел лень и пофигизм в словах "У нее есть все: машина, работа, любимый человек(живут вместе), свобода... А у меня нет ничего. Мне даже рассказать ей нечего, потому что в моей жизни ничего не происходит".Соответственно что мы имеем? в жизни автора нечего не происходит-значит,она нечего не делает в сторону изменнения ситуации. Я делаю вывод про лень и пофигизм.
Вот интересно какой разный вывод можно сделать из одних и тех же слов.
Я слова "рассказать нечего" поняла, как ничего интересного. Кому ж интересно расказывать про свои неудачи.
Так что в истории зависть я увидела, а вот лень и пофигизм нет. Можно только предполагать. А поскольку она пишет "не везет", почему я не должна верить. Она ж не писала отчет о проделанной работе, а свои эмоции (пусть и неправильные). Может она уж все перепробовала, но вот не складывается. Вы уверены, что так не бывает? Тогда вам повезло. ;)
*О, только увидела, Outcast сказал чуть раньше меня, коротко и ясно.
-
главное - желание, а все песни про то, что в нашей стране не возможно , выше головы не прыгнешь - это для тех, кто и прыгать не хочет!
Когда в среднем зарплата в стране 15-20, не смогут 80% получить 50-70. Никогда и ни за что. Увы.
у меня среднЯя зп, нет и не было спонсоров, к 25 есть квартира и машина, я не богата, но мало в чем себе отказываю, в пределах разумного, конечно.
потому что уже ни раз убедилась , глядя на людей, что каждый живет так, как ему хочется. как только человеку срочно присре**я что-то, он из кожи вон вылезет, но сделает это!)
не вижу ничего невозможного на пути к самореализации! я не говорю, что каждый себе по футбольному клубу купит, но уж прилично жить, и по крайней мере, не имея даже квартиры или машины (не всем это надо), заработать себе на впечатления, чтобы было о чем поговорить с людьми, вполне можно , не ломая спину)
можно даже по бесплатным выставкам ходить, а потом рассказывать , что там интересного! а автор истории просто сидит на попе ровно и ноет)
-
у меня среднЯя зп, нет и не было спонсоров, к 25 есть квартира и машина, я не богата, но мало в чем себе отказываю
Ну так поделитесь секретом, как за пятилетку со средней зп купить авто и квартиру.
-
crockgirl
Да-да, поделитесь, как быть, если 15 тыс.руб. хватает только на еду, минимум одежды и комуналку.
Коза с баяном
Пошла я тоже сидеть над учебниками. :)
-
Эх...что же вы едите на 15 тысяч?
Макароны стоят 20рэ за пачку - 800грамм, мне 1ой хватит на неделю точно...
Сказки какие-то...
Одежда? В распродажи можно купить рубашку мужскую за 400-500рэ в приличном магазине, брюки - 1000рэ... Всё это меняется не каждый месяц. Взять 5-7 тысяч на год и потратить на одежду и обувь. Куртку осенне-весеннюю за 1000рэ отхватили этой весной в хорошем магазине, будет года три точно ходить...
Широко шагаете, товарищи, штаны порвёте...
-
не вижу ничего невозможного на пути к самореализации! я не говорю, что каждый себе по футбольному клубу купит, но уж прилично жить, и по крайней мере, не имея даже квартиры или машины (не всем это надо), заработать себе на впечатления, чтобы было о чем поговорить с людьми, вполне можно , не ломая спину)
можно даже по бесплатным выставкам ходить, а потом рассказывать , что там интересного! а автор истории просто сидит на попе ровно и ноет)
Прилично жить без квартиры? Я не могу себе это представить.
По поводу выставок и пр. может у нее как раз и не остается времени ни на что другое. А то как тут проскальзывало предложени, можно на 2-3-4 работах пахать. Тут уж точно не до развлечений.
Вот так же как Monika, наше правительство считает потребительскую корзину. ;D
-
Эх...что же вы едите на 15 тысяч?
Макароны стоят 20рэ за пачку - 800грамм, мне 1ой хватит на неделю точно...
Сказки какие-то...
Макароны с ничем за неделю я думаю надоедят так, что потом их долго снова не захочешь.
а на вторую неделю чем запасаться?)
-
Картошкой. Жареная, в мундире, пюре, картофельные оладушки, запеканка... ::)
-
Ну уж извините))) Вам всё икры подавай и вещи из бутиков)))
Я могу и макароны с консервами пожевать, когда денег нет.
Вообще нам 5000 хватает на всю еду НА ДВОИХ. Учитывая, что мужчина у меня много ест и мяско любит... Каждые выходные у нас гости и шашлыки... ну правда - ХВАТАЕТ! Да, я бегаю и ищу где яйца по 20рэ, где мясо подешевле...и нахожу. представляете??
-
я бегаю и ищу где яйца по 20рэ, где мясо подешевле...
Вы отказываете себе в конституционном праве валяться на диване кверху ногами! вы превращаете свою жизнь в говно!!
Как так можно-то...
-
странно. в моих расчетах на первой странице на еду было заложено тоже 5к. но тем не менее квартиры машины там к 25 годам ну никак не получались. я решительно не понимаю в чем подвох. разве что пойти на работу с 12 лет, но законом это запрещено, да и иметь зп в полтора раза больше средней в этом возрасте будет затруднительно
-
Мда))) и почему-то я даже не завидую тем, кто себе не отказывает в этом праве...
Когда моя подруга, вечно сидящая дома, пошла в магазин со мной, я говорю "Пошли, покажу место где по 20рублей, а не по 50" В ответ услышала "Ой, так далеко идти, давай лучше тут купим"...и накупили на 800 рублей, хотя потратив на полчаса больше времени - можно было обойтись 500...
Вот она - ЛЕНЬ... 10 минут ходьбы - уже далеко...
Outcast, машину можно и к 19-20 годам иметь (если с 16-17 работать)...не порш кайен, конечно, но старенький гольфик или девяточку можно.
Про квартиру - не говорила( знаю, что знакомые берут ипотеки. Квартиру сами выбивали...
-
Outcast , запрещено, но профитабельно.
Зато когда семья выберется из кризиса и будут деньги, можно кинуть и наверстывать упущенное время, занимаясь хобби\поездками на фесты, учебой и прочим..
Monika, такая лень действительно вредная. Хотя если бы вопрос стоял время=деньги, то вариант "ближе и дороже" был бы предпочтительней.
-
Ну уж извините))) Вам всё икры подавай и вещи из бутиков)))
Я могу и макароны с консервами пожевать, когда денег нет.
Вообще нам 5000 хватает на всю еду НА ДВОИХ. Учитывая, что мужчина у меня много ест и мяско любит... Каждые выходные у нас гости и шашлыки... ну правда - ХВАТАЕТ! Да, я бегаю и ищу где яйца по 20рэ, где мясо подешевле...и нахожу. представляете??
не представляю))
5000/30=165 примерно. ну ок, на скромный ужин хватит. а как же всякие фрукты? и мясо стоит в районе 300 за кг, то есть два дня вообще больше ничего не покупать.
не, у меня так никогда не получалось. Вашему умению экономить можно только позавидовать))
-
Monika,
Удивительно, вам надо делиться опытом (можно за небольшие деньги) или издать книгу
"Как прожить на 5т.р месяц вдвоем с мужчиной, который кушает много, любит мясо и при этом угощать каждую неделю гостей шашлыками"
Раскупят в лет. Ловите идею. ;)
А то полстраны не знает, как так можно прожить.
Мне невозможно представить как одному на 5тр прожить, вдвоем с мужчиной за гранью понимания совсем. Хотя, кто знает...
И еще, где взять лишнее время, что бы выискивать, где дешевле. Часто на это тоже времени нет.
-
Trystero, Мясо - 300 рэ килограмм??? А Вы где обитаете, если не секрет?
Курицу покупаю по 100-120 рэ за 1 штуку (не маленькую. обычную). В магазине одном бывают акции, я беру и затариваю сразу 5-7 штук. Из одной курицы - Можно бульон сварить для супа, окорочка, бёдра и крылья на 3 дня мужчине растянуть, а из грудки - оладьи куриные сделать (с теми же макаронами многострадальными подать). Рыба тоже самое - очень вкусная Калуга, около 130-150рэ килограмм, килограмм 5 сразу купить и всё. Солянка рыбная, рыба под маринадом и т.п...
Мясо, кстати по 170-200 рэ за кг можно найти) и хорошее (я уж разбираюсь, когда-то на мясокомбинате работала). Тоже побольше купить...да и натушить с картошкой-кабачками-морковкой целый казан. Само блюдо выйдет рублей на 300, а хватит на неделю обедов мужчине.
-
Мясо - от 250 до 400р за кг.
Питаться одной курицей - анриал, хотя я её и люблю - остальные члены семьи бунтуют, а рыбу не ем я.
Вот сало спасает, да, 50-80 р за кг на рынке...нямка, подо все подходит и долго живет..
-
Trystero, Мясо - 300 рэ килограмм??? А Вы где обитаете, если не секрет?
Курицу покупаю по 100-120 рэ за 1 штуку (не маленькую. обычную). В магазине одном бывают акции, я беру и затариваю сразу 5-7 штук.
нормальные цены, под мясом обычно подразумевают говядину и свинину. курица и правда будет ощутимо дешевле, но у нас цены на мясо в районе 250. и это на рынке, в магазине ощутимо дороже
-
плюсую. адски надоело питаться все время курицей, выбирая крылышки на суп)
-
Одна я - с другой планеты...видимо...
Я с Вами с ума сошла, уже маме позвонила - спросила. Свинина - 190рэ за килограмм (позавчера она мне покупала, я просто по чеку деньги отдала, внимания не обратила).
-
под мясом обычно подразумевают говядину и свинину...
Свежую и не накачанную чем-то, что его даже кошка не ест :-[
А другую\замороженную можно взять дешевле.
-
Всё равно я 1 ничего не докажу.
Можно жить вдвоём, рваться на работах, платить комуналку (5т.р.), покупать одежду, нормально питаться (не икрой с омарами) и накопить на машину за 5 месяцев, отдать долг 25 тыс за месяц (меньше сама съем, мне для фигуры полезно), начинать копить на ремонт и радовать себя всякими мелочами, типа шашлыков и походов в кафешки. Ах, да...забыла...мы ещё и на бензин много тратим (по работе и сейчас живём на даче - 40км от работы мне, и 50 - ему). Мы уже должны, по Вашим понятиям, сдохнуть.
-
Monika , можно, не спорю, и жить так можно.
Просто тут уже вопрос - что тебе и семье сейчас актуальней.
-
у меня среднЯя зп, нет и не было спонсоров, к 25 есть квартира и машина, я не богата, но мало в чем себе отказываю
Ну так поделитесь секретом, как за пятилетку со средней зп купить авто и квартиру.
например, первую машину я купила в 19. моя зп на тот момент было 10 тыщ. руб. каждый месяц 5 тыщ руб я относила в банк на депозит (+ премии, когда были), почти через год я накопила 80 000 тыщ руб и купила машину!да, я ходила пешком много, чтобы экономить на транспорте, а ела скормно))
и еще хорошо быть девушкой, потому что гулять можно за счет поклонников.. вообщем-то нормально прожила.дальше - откладывала по-немногу, чтобы сменить машину, и тд..
я не говорю, что всегда было круто. были моменты , когда я голодала и брала кредиты. чтобы это чертово корыто ремонтировать, но это путь, который выбрала я.
а многие мои знакомые ноют, что хотят тачку. но все деньги тратят на ногти, шмотки, клубы, и тд. и не хотят ни в чем себе отказывать..
-
У нас курица стоит 25-30 тыс. Самая дешёвая. 1/5 средней степухи. Зло мясо видело 2 недели назад,фрукты - 2 месяца назад. Расскажите, как мне выкормит мать и бабушку за 500 тысяч, я вам вышлю кило наших лучших конфет. И бальзамчик,на сэкономленные деньги.
-
В самарской области на самых обычных рынках такие цены на мясо. не, ну кости дешевле, филе подороже) и да, речь конечно о свинине/говядине.
птица около 80 р/кг.
Всё равно я 1 ничего не докажу.
Можно жить вдвоём, рваться на работах, платить комуналку (5т.р.), покупать одежду, нормально питаться (не икрой с омарами) и накопить на машину за 5 месяцев, отдать долг 25 тыс за месяц (меньше сама съем, мне для фигуры полезно), начинать копить на ремонт и радовать себя всякими мелочами, типа шашлыков и походов в кафешки. Ах, да...забыла...мы ещё и на бензин много тратим (по работе и сейчас живём на даче - 40км от работы мне, и 50 - ему). Мы уже должны, по Вашим понятиям, сдохнуть.
самое главное забыли сказать - это всё при какой зп?)
-
и еще хорошо быть девушкой, потому что гулять можно за счет поклонников..
я не говорю, что это плохо. Но все-таки это не совсем "без помощи".
-
Trystero, ну общий доход я Вам не скажу. Всё складывается в копилку. выделяем на 2-х 10-15 т.р.(в зависиости от премии - есть она или нет) в месяц на всё про всё. Берём 5000 и едем в Метро или Реал - затариваемся крупами/овощами/фруктами/консервами на 3000р, потом на рынки за мясом/рыбой/яйцами - на 2000р.
Остальное - покупается ооочень редко и только по мере необходимости.
-
а зачем вообще все спрашивают друг у дргуу "какая зп и тд?"
вообще кто виноват, что одни живут лучше, другие хуже? я не говорю о тех, кому от родителей все на блюдечке с каемочкой!
но почему если один смог добиться чего-то, а другой нет, то первый обязательно ворует, врет и тд?
почему первый должен объяснять второму,как ему жить на его копейки?
не нравится тебе своя зп, это чья проблема??ну мозгов не хватило, работу не верно выбрал, или не повезло, почему кто-то должен за что-то отвечать?
вы меня простите, я очень сочуствую тем, кому не везет, но почему меня это должно волновать?
мне тоже не доступно многое, из того, что я хочу, я вот ребенка хочу , а квартира у менЯ маленькая!и что? жаловаться? по-моему, надо идти и работать, потому что кроме меня моя жизнь никого не волнует!
Мадам, это не помощь, это нормальное состояние для молодой девушки!
-
ну я например не от зависти или чего-то подобного интересуюсь, мне искренне не понятно как можно питаться на 5000 в месяц и на среднюю зп покупать квартиры.
Спасибо Монике, доступно всё объяснила))
-
ну я например не от зависти или чего-то подобного интересуюсь, мне искренне не понятно как можно питаться на 5000 в месяц и на среднюю зп покупать квартиры.
Спасибо Монике, доступно всё объяснила))
я, кстати, на еде всегда экономила! от силы тыщи 2 в месяц тартила, а мясо ела по выходным у родителей или в гостях у друзей...))
-
Аналогично. Моника - вам надо медаль давать, женщина года, не иначе! Как одну курицу растянуть мужу на неделю - не представляю, мой муж одну курицу съедает за один ужин, ему в самый раз.
У нас выходит около 12 000 в месяц на еду, причем икрой мы уж точно не балуемся! Чтобы нам двоим нормально питаться неделю, надо минимум три сковородки мяса, по кило в каждой, и супчик. Свинина в среднем 250 кг, говядина 350. Картошка тоже 400р за 10 кг, а это только на неделю... Ну не представляю я, честное слово! И как можно в одних и тех же брюках неделями ходить, тоже не представляю...
-
а зачем вообще все спрашивают друг у дргуу "какая зп и тд?"
вообще кто виноват, что одни живут лучше, другие хуже? я не говорю о тех, кому от родителей все на блюдечке с каемочкой!
но почему если один смог добиться чего-то, а другой нет, то первый обязательно ворует, врет и тд?
почему первый должен объяснять второму,как ему жить на его копейки?
не нравится тебе своя зп, это чья проблема??ну мозгов не хватило, работу не верно выбрал, или не повезло, почему кто-то должен за что-то отвечать?
вы меня простите, я очень сочуствую тем, кому не везет, но почему меня это должно волновать?
мне тоже не доступно многое, из того, что я хочу, я вот ребенка хочу , а квартира у менЯ маленькая!и что? жаловаться? по-моему, надо идти и работать, потому что кроме меня моя жизнь никого не волнует!
Мадам, это не помощь, это нормальное состояние для молодой девушки!
вот,хороший вопрос. почему если у кого-то все есть, то он это обязательно украл? потому что каждый видит и слышит только то что ему хочется. и каждый думает, исходя из собственных представлений о жизни. т е если кто-то думает что вокруг него все воруют, то предоставься ему возможность украсть, он ею тут же воспользуется! будь у него возможность заполучить что-то обманом - тут же осуществит задуманное. и будет думать "так все же врут".
-
Shisan, я мясо мало ем) А мужчина, как показала моя практика - ест всё) Мяса куриного 500 грамм потушить с овощами - 1-1,5кг - вот уже на тройку ужинов. Куриный суп наваристый сделать, оладьи куриные...вот уже и 5 дней протянули) Выходные - шашлыки, а там уже шашлык и овощи)
На завтрак - яичница/омлет или хлопья с молоком, чтоб особо не баловать) Яйца - 20рэ десяток, молоко - 35рэ за 1,5л, хлопья - 42рэ за пачку)))
Картошечка у нас своя...
Shisan, брючки по 500 рэ в Оджи покупаю, блузки по 300-400 на работу там же.
Майки-шорты в магазинчиках от 150-500рэ
Платья до 700 рублей можно найти, если поискать и очень даже красивые))
На брахло тратиться - пфффф.... я себе позволила 2 хорошие сумки, 2 пары зимней хорошей обуви и 2 пары летней, остальное - шелуха...тряпки...
-
Monika, побегу искать такие цены! Интересно, это ж наверняка от региона зависит? В нашей Ростовской области молоко 40р за литр, хлопья 70р за пачку, яйца 40р десяток.
И муж мой останется голодным, если его 100кг не накормить хотя бы 300г мяса... То есть полкило мяса с овощами его особо не накормят, к сожалению. Или у меня просто муж неправильный...(( Просто экономить очень хочется, но на еде - не получается.
-
Shisan, яйца у нас в магазине по 50-70, я просто место отыскала...спросите у людей постарше - они точно подскажут (им целыми днями делать нечего - они ходят ищут где "подешевше" ;D)
Ну у меня уж скорее неправильный....углеводы - завтрак, чёт-там - обед, белки - ужин ;D мне ещё и это знать приходится...и по ценам подбирать ;D
-
Ammadeo, тут не говориться о таких случаях. У меня родители состоятельные. Детство с бабушкой (родители работали), в 14 лет выперли на подработку, в 16 на работу (посчитали правильным, папа с 15 лет работал, мама - с 16), и представляете...я, когда с ними жила - по 5000 в месяц им отдавала (помогала деньгами, так сказать, по их настоянию), одевалась сама, питалась сама, отдых - сама,работу нашла сама, которую хотела. Зарплата была уж точно НЕ ВЫШЕ 20 000 рублей...
-
Мне претят претензии некоторых людей, что мол если бы я пошевелилась, заработала бы миллионы. Вот так сразу? С нуля и ГОП?
Тут нужны годы, чтобы наверстать разницу в статусах... ничего не попишешь.
Вроде как ни один человек в теме не написал, что можно пошевелить мизинцем ноги и заработать миллионы с нуля.
Речь о том, что у людей, которые работают над своим материальным положением, уровни имеющегося и желаемого достатков находятся гораздо ближе, чем у тех, кто ничего особо не делает, но при этом хочет красивой жизни здесь и сейчас и лютобешено завидует тем, у кого её наблюдает.
-
Shisan, яйца у нас в магазине по 50-70, я просто место отыскала...спросите у людей постарше - они точно подскажут (им целыми днями делать нечего - они ходят ищут где "подешевше" ;D)
Ну у меня уж скорее неправильный....углеводы - завтрак, чёт-там - обед, белки - ужин ;D мне ещё и это знать приходится...и по ценам подбирать ;D
а я вот, хоть и стараюсь на еде экономить, никогда не стану покупать то, что подешевле.. и в разы..
я не говорю, что везде все плохое, но в Питере, к сожалениЮ, в маленьких магазинчиках чаще всего все просроченное, испорченное..я не хочу травиться из-за 10 рублей..(
поэтому яйца покупаю по 50-60, не дешево, очень..
-
crockgirl, там привозят с фермы) только по четвергам и воскресениям, очереди ппц, но я стою) мне жалко. Качество очень хорошее)
-
Моника, если качество хорошее, да еще и цена такая, то повезло)
а мясо дорогое.. вчера свининку купила, карбонат, на скидке - 290 руб/кг... рыбка- фолрель, под 400..
-
Одна я - с другой планеты...видимо...
Я с Вами с ума сошла, уже маме позвонила - спросила. Свинина - 190рэ за килограмм (позавчера она мне покупала, я просто по чеку деньги отдала, внимания не обратила).
Я живу в Питере, здесь таких цен на мясо нет. свинина от 250 р -кг. Курица 120рэ кг.
-
Форель)))у нас такое на праздник)
120 - за кг в супермаркете, а когда супермаркет заказывает к праздникам тонны мяса (9 мая, 12 июня и т.п.) - даётся бонус в кол-ве нескольких коробок/центнеров/тонн...они устраивают акции, дабы ничего не испортилось и была прибыль. Вот тогда то и прихожу - Я ;D ;D ;D подруга работала там, ей звонят - говорят "акция на то и то", она всем интересующимся, как я, - смс сразу...) система налажена) Выработано годами)
Вообще я любитель пошататься по магазинам и поискать...и любитель покашеварить и попридумывать недорогие рецептики)
Всё, спорить не буду) я живу так...машина, квартира есть...родители не помогают. Точка.
-
Всю тему не читала. Кто-нибудь уже вспоминал тост из "Кавказской пленницы" (http://vipontv.com/202-207.html)?
Мой прадед говорит: «Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания». Так выпьем же за то, чтоб наши возможности всегда совпадали с нашими желаниями!
Несчастен тот человек, у которого желания идут впереди жизненных обстоятельств и собственных сил. Когда чего-то хочется можно сделать вид, что это не так, можно себя осуждать за такой неуместный размах хотелок, можно показательно довольствоваться малым - хотеться от этого не перестанет.
Впрочем, можно еще уйти в буддизм и осознать иллюзорность всех желаний вообще, но для большинства это как-то слишком кардинально, нет? Впрочем, здесь речь также идет об изначальной готовности не страдать из-за отсутствия материального.
В общем, сочувствую автору, как сочувствуют человеку, который разбивает лоб о воображаемую стену. Стены, может, и нет, а лоб-то болит.
-
Monika
Я Вам сейчас скажу одну вещь, вы только не обижайтесь: дешевая еда (хотя таких цен я в Москве не видела давно) не всегда качественная. И покупая ее, не стоит удивляться не только поносам от просрочки, но и аллергиям, прыщам, невозможности похудеть и даже раннему процессу старения. И рыба пару раз в неделю - не прихоть, а необходимость, как и фрукты. В том числе и едой объясняется то, что европейки в 35 кобылицы и рожают здоровых детей - в России уже "дыхание осени" вовсю ощущается, а в 50 у нас уже совсем бабушки.
Аналогично с одеждой: я тоже знаю, где купить синтетические водолазки по 200р. Только моя спина "возмущается" и начинает цвести как ромашка.
Еще в эти же 15 тыс.руб. нужно уложить коммуналку (а я знаю регионы, где она выше московской) или аренду, транспорт от и до работы... И небольшой НЗ на врачей.
А иногда эти 15 т.р. вообще на троих нужно разделить.
-
как это нечего совсем рассказать?оО
я обычно обо всем рассказываю, могу даже упомянуть о том, что споткнулась и дальше пошла. обо всех мелочах.
"я вчера в автобусе еду, а там такой парень симпатичный сидит.. ::)"
да и вообще, раздражает-пусть прекращает общение, и перестает завидовать. фи)
-
Про дешёвый хавчик: я тоже заболеваю без фруктов,овощей и рыбы. Начинает бесится желудок, печень,рожа расцветает прыщами и тд. Это не очень приятно.
-
Оооой.. че-то читала я, читала..не все, последние пару страниц, и как-то странно мне стало. Я в принципе не склонна судить о чужих способах жить, зарабатывать и тратить, но по моему глубокому убеждению, человек, экономящий 20 рублей на десятке яиц и тратящий время на выискивание мест "где подешевле", никогда не будет состоятельным. Ибо это психология нищего. Нет, бывало, и мне приходилось экономить на еде, но считать это нормой - никогда! И хоть я не привереда и не особо брезглива, но трехдневную еду есть не буду, тем более на постоянной основе. Даже если изначально ее готовили из качественных продуктов.
-
Оооой.. че-то читала я, читала..не все, последние пару страниц, и как-то странно мне стало. Я в принципе не склонна судить о чужих способах жить, зарабатывать и тратить, но по моему глубокому убеждению, человек, экономящий 20 рублей на десятке яиц и тратящий время на выискивание мест "где подешевле", никогда не будет состоятельным. Ибо это психология нищего. Нет, бывало, и мне приходилось экономить на еде, но считать это нормой - никогда! И хоть я не привереда и не особо брезглива, но трехдневную еду есть не буду, тем более на постоянной основе. Даже если изначально ее готовили из качественных продуктов.
тут эта, есть такая фишка. если людям нехватает денег, тот кто настроен на богатство говорит что надо больше заработать. а тот кто настроен на бедность говорит что надо сэкономить.
сэкономить больше, чем зарабатываешь, нельзя никак.
но и покупать неразумно все подряд не смотря на цены, а потом выкидывать - тоже нехорошо. будь то продукты или еще что. так что золотая середина это наше все.
-
А я про выкидывать и хватать все подряд и не говорю. Я даже не говорю, что экономить - это из рук вон плохо, хотя мне ближе планирование и домашняя бухгалтерия, а не просто удешевление всего, чего только можно. Но когда человек не просто экономит, а совершенно целенаправленно тратит время на то, чтобы тратить меньше денег - это уже за гранью моего понимания. Значит, человек ценит деньги больше, чем свое время, и скорее всего, в итоге не имеет в достатке ни того, ни другого.
-
Не понимаю, почему у большинства настолько негативное отношение к зависти вообще и авторскрй в частности? Чем плоха зависть сама по себе? Это ведь просто желание обладать тем, чего у тебя нет, а у кого-то другого есть. Необязательно при этом люто ненавидеть другого, или раздражаться, как автор.
Я сама завидую красивым женщинам - у них есть то, чего явно не будет у меня, хотя я очень хочу это получить. Но я не отношусь к ним плохо, напротив, любуюсь и желаю всего хорошего.
Я завидую тем, у кого действительно хорошие мозги, но не желаю им зла из-за этого. Кое-кому из них, в том числе и одной из присутствующих на форуме, даже искренне симпатизирую.
Завидую талантливым или просто популярным писателям, композиторам, художникам, потому что творить хочется, а с талантом не повезло... Но я не желаю этим людям зла, даже если меня их творчество раздражает.
Завидую тем, у кого длинные волосы, потому что мои не отрастут даже до талии - но я не хочу, что бы все девушки с длинными волосами побрились. Меня это, напротив, огорчило бы - проверено на практике. До сих пор горько вспоминать о локонах одной школькой подруги.
Все вышеуказанные личности у меня даже раздражения не вызывают, хотя со многими я встречаюсь часто(одногруппники)
Конечно, моя зависть не ограничена вышеуказанными областями, потому что завидую я всем людям, у которых есть то, чего у меня нет, а хочется. Что-то я надеюсь получить в будущем, но большая часть недостижима - едва ли, к примеру, удастся скопить на пластику и поправить лицо с фигурой. Мозги тем более не пересадишь.
И что тут плохого? Я честно, иногда даже без явных фейлов, пытаюсь добиться того, чего добиться можно... Только это не ослабляет зависть.
Возможно, автор в похожей ситуации и ее так же обидела природа.
Автора понимаю. Хотя дружбой, похоже, там и не пахло - не думаю, что подруги обсуждают только жизнь друг друга. Если их больше ничего не обьединяет, зачем такие отношения?
Таким образом, стреляю, но только за то, что не порвала с "подругой". Стоило бы - всем стало бы лучше. И подруге тоже - сомнительно, что общение с автором доставляет ей неземное наслаждение... Если только она не самоутверждается за авторский счет.
Кроме того, плохо, что зависть вызывает у автора раздражение в адрес подруги, но это, видимо, особенность темперамента. Хотя, возможно, лучше раздражение в адрес подруги, чем отвращение в свой... Главное, не сочетать.
-
Зависть хороша только в одном случае - когда мотивирует. Во всех остальных случаях она либо грызёт завистника, либо вредна для того, кому завидуют. Потому и негатив к ней.
-
Nolifer.
Почему негатив?
Потому что желание обладать тем, что есть у других - это другое. Зависть, прежде всего, чувство досады, что у тебя нет того, что есть у других. И зачастую ненависть к тому, у кого есть. Сравнивание себя и других не в свою пользу. Что в этом может быть хорошего?
И я не разделяю зависть на "белую" и "черную". Она всегда просто зависть. Ну что с того, что я не умею талантливо рисовать? И даже я если очень-очень захочу, из меня получится, в лучшем случае, маляр. ;D Это не мешает мне восхищаться талантом других.
А если я вижу, что кто-то в моей области достиг лучшего, это опять не повод испытывать досаду, а лишь причина понять, что потолок может быть выше.
И я не считаю, что зависть может вызвать мотивацию. Может быть и так, но не у меня. Потому как, добиваюсь не потому, что у кого-то лучше, а потому, что хочу, чтоб мне было комфортно и хорошо. Иначе это будет гонка без остановки. Всегда найдется тот, у кого лучше.
Если я реально оцениваю свои силы, если вижу, чего могу добиться и пытаюсь добиться чуть больше, то к чему завидовать?
Кто-то хорошо поет, я не умею. Так почему я должна испытывать негатив к тому, у кого это хорошо получается. Ну, не умею я этого. Зато я умею то, что может не все могут.
У кого-то длинные шикарные волосы, мне очень нравятся, но к чему переживать, что у меня нет таких? Я подберу себе прическу, с которой я буду чувствовать себя прекрасно, и при этом длинные волосы мне не перестанут нравиться, но не на мне, а на других.
Но где тогда тут зависть? Зависть, в этом случае была бы, если бы я сидела дома и горевала, что вот у меня никогда таких не будет.
Я не говорю, что мне совсем не знакомо это чувство. Бывало, но я пыталась задавить его в самом начале.
Потому что считаю, зависть разрушает. Никакого позитива она не несет.
А уж если это перерастает в патологию, когда начинают завидовать всем и по любому поводу, даже по мелочи, то совсем "туши свет".
-
А я про выкидывать и хватать все подряд и не говорю. Я даже не говорю, что экономить - это из рук вон плохо, хотя мне ближе планирование и домашняя бухгалтерия, а не просто удешевление всего, чего только можно. Но когда человек не просто экономит, а совершенно целенаправленно тратит время на то, чтобы тратить меньше денег - это уже за гранью моего понимания. Значит, человек ценит деньги больше, чем свое время, и скорее всего, в итоге не имеет в достатке ни того, ни другого.
Вот даже согласна, аж плюсанула. Я тоже не смогла бы ходить в синтетике, и я не хочу морить мужа голодом, прекрасно зная, что если на ужин не дам ему мясо хоть грамм 300, то мне надо будет быть готовой к тому, что в час ночи он придет к холодильнику и слопает всю колбасу на неделю. Не из вредности, а просто потому, что хочет есть. Я лучше разок в кино не пойду, но на эти 450р куплю полтора килограмма хорошей свинины. И всю ее потушу под сметаной. И съестся это не за неделю, а раза за два-три. и ЭТО НОРМАЛЬНО. Я считаю, что ручку шариковую можно купить не за 20р, а за 2, а вот на своем организме экономить нельзя. Выльется потом еще бОльшими тратами на врачей и печальными последствиями. Как-то так.
-
плюсую Лоро-Ностро, я тоже не стану есть, что попало, и дошираки каждый день не могу,и рыба и овощи нужны всегда организму. потому как, даже хрен с ней с машиной, тело у меня одно и другого не будет, если это не любить.
а на скидках , особенно на больших, я всегда попдозреваю, что продукт подпорченный и его "сливают".. особенно в гипермаркетах.. например, если икра стоит 500 руб/кг, а вам предлагают за 300, стоит подумать, почему ее отдают так дешево..
-
Почитала...
Синтетику не ношу и продукты некачественные не употребляю. Я - аллергик и не могу кушать "накаченные" продукты и носить синтетику... у меня начинается отёк Квинке. Судите сами. Фрукты - летом не так уж дорого стоят, овощи тоже. Зимой не покупаю, в связи со своей болезнью.
Да, я ищу подешевле и знаю места, что теперь, я настроена на бедность? Уж извините, к моим годам поменять пару машин, иметь квартиру и дом - не считаю бедностью. Экономлю в меру возможностей. Да и зарплата у меня повыше средней, но я так же как и все (наверно) - начинала с 6-8 тысяч в месяц.
-
crockgirl, мне кажется, вы где-то лукавите. Как может сочетаться
у меня среднЯя зп, нет и не было спонсоров, к 25 есть квартира и машина
я, кстати, на еде всегда экономила! от силы тыщи 2 в месяц тартила, а мясо ела по выходным у родителей или в гостях у друзей
я тоже не стану есть, что попало, и дошираки каждый день не могу,и рыба и овощи нужны всегда организму. потому как, даже хрен с ней с машиной, тело у меня одно и другого не будет, если это не любить.
Я не представляю, КАК можно питаться на 2000р и при этом не есть, что попало.
Я не представляю, как можно не экономив на еде при средней з/п без помощи купить машину и квартиру.
Что-то одно, мне кажется. Либо, экономить, либо больше зарабатывать.
Я не выискиваю подвох в ваших словах, я реально НЕ ПОНИМАЮ.
Monika, я хочу в вашу страну, где есть качественные дешевые продукты и хорошая дешевая одежда из натуральных тканей. Я такое не видела.
И еще столько лет прожила, но уже не один раз убедилась в правильности высказывания "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
Опять же, если у вас так получается, то просто замечательно.
-
Мадам, ну я подробно не собираюсь рассписывать все свои доходы и расходы на форуме)
но если я ела мал, это не значит, что я ела гумно.
и я писала, что в выходные питалась у родителей, часто у друзей в гостях.
да и копила я, собственно, 5-7 лет назад, цены-то другие были.
-
Хорошая дешевая одежда встречается на ярмарках типа "этника", "православные" - ибо этнику везут из мест, где шить из хлопка очень дешево, а на православных всегда есть те, кому большую накрутку даже на ручной выделки лен совесть не позволяет сделать.
Но она своеобразна, да.
-
Madam, есть лучше выражение "Слишком дорого для богатых". Услышала у одного немца, когда ходили с ним по магазинам. Ходил в джинсах за 15 евро и в футболке за 3 ;D у него было 2 дорогих вещи - часы и ботинки. Много умного рассказал) У него с женой 3 дочерей - ДОНАШИВАЮТ одежду друг за другом. А сам он - владелец крупной фирмы... Вот так... Он очень удивился, когда я, выбирая брюки, произнесла фразу "Чё-т как-то дёшево" и сказал, что только русские "Шикуя, могут жить в говне", тогда мне было 16 лет и я поняла, что он - прав. Долго общались с ним и я поняла, что они честно зарабатывают деньги и экономят, поэтому они у них есть.
-
c Моникой соглашусь, только в России важно, как ты выглядишь. долчегаббана и гуччи должны торчать из каждой дырки, иначе ты бедный. это наши женщины в метро ездят в норковых шубах до пола! и носят золото киллограммами, как на фуршет каждый день..
в Тайланде мне рассказали, что бомжа и миллионера у них не отлчичить друг от друга. одеты будут одинаково, а про людей, обвешанных золотом, вообще думают, что они не доедали в детстве и теперь хотят показать, что живут в достатке))))
-
думают, что они не доедали в детстве и теперь хотят показать, что живут в достатке))))
Ну вообще-то применительно к России так и есть. Дорогие прибамбасы - удел нуворишей.
-
Я благодарна судьбе (или чему-то там ещё), что у меня была возможность пообщаться с богатыми европейцами.
-
А я вот серебро очень люблю, иногда до состояния "браслеты, кольца, несколько цепочек с кулонами одновременно". Вот такое у меня восприятие прекрасного.
Почему бы тем, кто любит золото, не поступать так же? ::)
-
c Моникой соглашусь, только в России важно, как ты выглядишь.
не только.
хотя на курортах легко отличить... на пляже/склоне мадам при вечернем макияже 100% из экс-СССР.
а вот золотом обвешиваются дамы из большинства мусульманских стран.
-
Дамы из мусульманских стран не ходят по пляжам) Они в хиджабе ходят и по городу в основном, не особо цацки видно)
-
А я вот серебро очень люблю, иногда до состояния "браслеты, кольца, несколько цепочек с кулонами одновременно". Вот такое у меня восприятие прекрасного.
Почему бы тем, кто любит золото, не поступать так же? ::)
ну так кто ж мешает ценить прекрасное?)) я говорю о том, как это воспринимается в других странах))
c Моникой соглашусь, только в России важно, как ты выглядишь.
не только.
хотя на курортах легко отличить... на пляже/склоне мадам при вечернем макияже 100% из экс-СССР.
а вот золотом обвешиваются дамы из большинства мусульманских стран.
у масульман это немного по другим причинам,)) у них женщина всегда ходит вся в взолоте, потому что если муж неожиданно ( на курорте, рынке, и тд) решит с ней развестись, она имеет право забрать только то, что в данный момент на ней. вот и приходится им кошельком наружу ходить))
а в экс-сосетских ремпубликах это и правда показательное выступление, как хрустальные сервизы, ковры на стенах и тд=)
-
Дамы из мусульманских стран не ходят по пляжам) Они в хиджабе ходят и по городу в основном, не особо цацки видно)
Ну а вот совместите советские экс-республики юго-восточные с исламом. Женщин по хиджабам еще не загнали, но вот золотом обвесить необходимо.
Видимо, оттуда и у меня такое восприятие обвешанных как ёлки личностей - что если все между собой сочетается, то оно нормально. Даже если много.
А в других странах...не знаю, из европ была только в Германии и Чехии, по моим наблюдениям там в основном всем пофиг, но там высока вероятность что если на улице подойдешь с вопросом по-русски , тебе ответят, причем даже те, кто уверяют, что ни разу в России\СССР не был - негры, азиаты, немцы.. Видимо, менталитет все-таки меняется..
-
Дамы из мусульманских стран не ходят по пляжам) Они в хиджабе ходят и по городу в основном, не особо цацки видно)
не все и не везде мусульмане столь ультра-религиозны.
-
crockgirl, а я, собственно, от вас и не просила отчетов, простите если вы посчитали мои слова вмешательством в вашу личную жизнь. :-[
Просто мне показалось странным, что можно без помощи, со средней з/п, не экономя на качестве еды, накопить на машину и квартиру, да еще за такой короткий срок.
Мне кажется, что это больше похоже на какое-то экономическое чудо. Потому и поинтересовалась. Мне, к примеру, чтобы получить то, что имею, потребовалось гораздо больше времени и заработок гораздо выше среднего.
Monika, может в Германии и есть качественные дешевые вещи, у нас я такое не встречала.
И я не говорю, что надо кидать деньги направо и налево, и шиковать просто так. Фразу "слишком дорого для богатых" я бы отнесла к тому, что называется излишней роскошью, которая для выпендрежа. Что вы сами подтвердили сказал, что только русские "Шикуя, могут жить в говне"
. И не экономия важна как таковая, а разумные расходы, соотносящиеся с доходами.
Но это мое мнение, я еще раз повторю, если у вас получается, что можно иметь за дешево качество, то очень хорошо.
-
Мадам, все ок, вы меня не задели) если правда интересно, я могу написать подробности в личку, но не вовсеуслышание) думаю, что просто мое материальное положение не касается неограниченного круга лиц)_ я даже мч своему врала долго, что снимаю, потому что был случай, когда меня хотели использовать...
а еще мне кажется, что если я скажу, что украла денег или отхватила богатого папика, то мне поверят гораздо быстрее, чем если скажу, что заработала.. печально..
-
Позиция больше зарабатывать, а не меньше тратить понятна, очевидна и приемлема. Но если мы говорим о вариативности положений каждого отдельного человека, и условий в которых он сейчас находится, то вариант оптимизации расходов, в отсутствии сиюминутного увеличения доходов, вполне себе не плохой вариант.
-
Monika
В Германии действительно есть качественные недорогие вещи. У нас если водолазка стоит 200 рублей (5 евро) - это полное дерьмо. И туфли за 1000 рублей (25 евро) - с очень высокой вероятностью дерьмо, от которого с ногами проблема. Я сама закупаюсь на распродажах - и все равно это безумно дорого по сравнению с Германией. Сшить самой платье, купив подкладку, от которой не будешь чесаться - тоже дорого.
Хотя вот я в рамках изучения дойча читала рассказы, написанные немцами для изучающих... Один из них про пару из небольшого городка, которая в первый приезд в крупный город закупалась в шмотками в универмаге (типа нашей "Фамилии") и накупила всего-всего чуть менее чем на 300 евро, хотя сначала героиня вздыхала по туфлям за 250 евро из бутика. В середине рассказа была еще одна героиня, наполовину француженка, которая рассуждала об обычных и лучших людях, в т.ч. в рамках покупки вещей. И финал истории, когда парень перебрался в город и начал зарабатывать: "Да кто покупает вещи в универмагах?" Вот вам и пресловутый менталитет "всем все пофиг".
crockgirl
Норка для среднерусского и северного климата - очень хороший выбор, не все же в Москве живут. Не до пола, конечно, а полушубок. Легко, удобно и очень носко. Один раз и лет на 20. Заодно стимул держать себя в своём весе.
-
Норка для среднерусского и северного климата - очень хороший выбор, не все же в Москве живут. Не до пола, конечно, а полушубок. Легко, удобно и очень носко. Один раз и лет на 20. Заодно стимул держать себя в своём весе.
за цену норковой шубы можно купить десяток синтетических курток которые защитят от мороза в -40 ничуть не хуже. хотя выглядеть будут гораздо менее пафосно конечно
-
crockgirl
Норка для среднерусского и северного климата - очень хороший выбор, не все же в Москве живут. Не до пола, конечно, а полушубок. Легко, удобно и очень носко. Один раз и лет на 20. Заодно стимул держать себя в своём весе.
да я тоже за красивые норковые полушибки, но ведь у нас в них ходят начиная с ноября! я понимаю, что в более северном регионе это защита от мороза. но там, простите. и метро нет, и народу столько. а наши бабы любят в метро переться в шубе до пола, зачем?* чтобы ее через год на помойку?
-
не думаю, что это только в России есть стремление выглядеть, одеваясь и зарабатывая 15 рублей, как богатые тети и дяди, которых пичкают с телеэкранов и обложек. хотя бы потому что в экономике современной появились концепции, которую берут в расчет и психологию масс...и там отдельно рассматривают, как бедные стремятся "жить" как богатые)
для меня это не очень понятно...китайские айфоны, фейки. или еще хуже, когда копят на предметы роскоши или просто дорогие вещи, рассчитанные на более обеспеченного потребителя...не зарабатываешь - нефиг. покупка роликса имеет смысл только тогда, когда удельный вес в доходах при покупке будет такой же, как при покупке китайских))))))
-
понравилась фраза (не помню, откуда): "Гламур - это красивая жизнь глазами бедных".
-
Outcast
Можно. А нафига? Одна шуба (полушубок, я имею в виду) занимает меньше места, шуба более ноская и не будет к концу зимы выглядеть уродливо, шуба выглядит одинаково хорошо и с юбкой, и с брюками, подходит и на работу, и на прогулку, и в театр, под шубу можно надеть блузку, а не свитер, шуба спасет и от очень сильных морозов (в -20 любая синтетика встает колом, нужен уже хотя бы пуховик). То есть это гораздо более универсальный предмет. Тем, кто не столь богат для норки - можно купить из мутона, т.е. овчины. Тоже ноская, но потяжелее.
crockgirl
Итальянки в шубе при +10 это еще смешнее. Тоже любят понтануться.
С другой стороны, норка легкая, ее можно скинуть и на руку положить в метро. Зато не нужна куртка, для прогулок в выходные по парку зимнему или поездок за город зимой. Опять же, если брать не до пола - полушубки или чуть длиннее колена.
-
Можно. А нафига?
эмм, если для вас разница в цене на порядок не аргумент, то мне нечего добавить.
шуба спасет и от очень сильных морозов (в -20 любая синтетика встает колом, нужен уже хотя бы пуховик)
лолшто? покажите мне хоть одного альпиниста в норковой шубе. сам который год уже таскаю куртку на тройном синтепоне вплоть до -40 градусов по цельсию. гулять целый день в таком конечно не получиться, но пережить дорогу от дома до работы и обратно хватало. на общественном транспорте в том числе.
зы. выгляжу я в ней конечно не так изящно как мог бы выглядеть в шубе, а скорее как колобок. но когда за бортом сибирь показывает характер, на это абсолютно плевать.
-
Ненавижу куртки синтетические...
Они скользкие, шуршат и дуются.
Благо, человек я довольно закаленный, и ношу шерстяные пальто во все сезоны. Но от полушубка бы не отказалась в перспективе. Может, в нем будет не так холодно в -20 - -30 градусов.
Но не хочу норку, хочу бобра, а где его взять..
-
а с ветром как быть? любая нормальная куртка утягивается внизу чтобы не дуло. сомневаюсь что у шуб есть такая фича, ибо выглядеть это будет как говно.
-
У пальто такого тоже нет. Тем не менее, на ветер сильно жаловаться не приходится - только на то, что ниже -20 в них уже холодновато.
Хотя, помня из детства - в куртках тоже было холодно и приходилось одевать кофту+свитер+шарф, а в шубе было тепло... а щас можно пафосно, кофту+пальто и если уж мерзнуть ночью где-нибудь на платформе от того что задержался и отменили электрички, то с гордым осознанием того, что сам дурак.
-
в любом случае не вижу десятикратного преимущества шуб над пуховиками и куртками на синтетических утеплителях. тем более в случае ветра или мокрого снега шуба сливает вчистую.
-
а с ветром как быть? любая нормальная куртка утягивается внизу чтобы не дуло. сомневаюсь что у шуб есть такая фича, ибо выглядеть это будет как говно.
Аут мне не задувает, шуба чуть ниже колена, сапоги чуть выше и все ок
в любом случае не вижу десятикратного преимущества шуб над пуховиками и куртками на синтетических утеплителях. тем более в случае ветра или мокрого снега шуба сливает вчистую.
А его и нет, тут как кому удобно, ибо я в куртках любых мерзну, и на что деньги есть. Моей шубе уже лет 10 и сносу ей не видно. Единственный недостаток тяжелая ;)
-
Outcast
Куртка нужна не одна (т.е. больше места) и менять их нужно чаще.
Забываете, что синтетические альпинистские куртки (а с ними и такие же штаны) подразумевают движение: лазание, быстрый шаг и т.д., я купила такой костюм для коньков - очень удобно и здорово! Аналогично с обувью. То есть прогуливаться медленно (в т.ч. с коляской) или не торопясь нести тяжелые сумки - не подойдет. Нужен пуховик как минимум. А шубы у меня пока нет, был полушубок (не норка, конечно же), но состарился совсем, а новый второй год не могу купить - доступные по цене как на корове седло смотрятся, покрой и цвет не тот. Купила пуховик до колена.
А шуба достаточно тяжелая, чтобы не поддувало и не продувало. Ее не поднимает, даже если это полушубок. Более того - шуба + юбка + рейтузы - гораздо теплее, чем куртка и брюки/джинсы, проверено на себе. Да еще и удобнее - рейтузы можно легко снять в помещении и оказаться в юбке и колготках. В случае с мокрым снегом - неприятно, конечно, но терпимо.
-
Тут главное - дело вкуса.
В кожаном пальто тоже смысла средне, а оно удобное, черное, увесистое ( не сдувается на ветру) и от сырости защищает..
-
Я благодарна судьбе (или чему-то там ещё), что у меня была возможность пообщаться с богатыми европейцами.
Жаль, что Вам не довелось пообщаться с действительно богатыми русскими. Не с нуворишами, которые на самом деле "бизнесмены" средней руки, а с владельцами заводов/пароходов, которых у нас тоже немало. Вы бы очень удивились, когда увидели бы, в чем они ходят и как выглядят. Богатого человека в них можно узнать только по ухоженному виду и автомобилю. В остальном это обычно набор из рубашки-поло или вытянутой футболки, далеко не новых джинсов и кеды/кроссовки/редко - замшевые мокасины или что-то вроде. Я вижу этих людей почти каждый день, несколько из них максимально близки к списку Форбс, один туда уже входит. Ни у одного из них, а также их жен и детей я не видела ни одной вещи, кричащей об их финансовом положении.
Просто у богатых людей одна психология, вне зависимости от страны. А вот говорить, какие за бугром молодцы и какие дураки у нас -это как раз очень по-русски.
-
Я благодарна судьбе (или чему-то там ещё), что у меня была возможность пообщаться с богатыми европейцами.
шеф нашего спортклуба (царство ему небесное,умер в возрасте 86 лет) был действительно богатым человеком. 3х этажный дом с участком,уже давно выкупленный, и содержание дома минимум 2 тыс евро в месяц, надо было этот дом изнутри видеть, там все было очень здорово подобрано и ничего лишнего, но дело не в этом.
он работал до последнего, за 2 недели до того как попал в больницу еще выезжал клиентов обслуживать (специалист по водоочистным сооружениям от бассейнов до фермерских хозяйств). одевался как попало (но все по размеру), ездил на не самой дорогой машине. никто бы не сказал что он не просто рядовой пенсионер.
-
право ж, для каждого понятие "очень богатый" своё.
я работал у одного из совладельцев "Северстали" (правда, очень короткое время). Наблюдение за ним и его работой отбило всякую охоту становиться олигархом))
-
зачем олигархом, мне бы вполне хватило доходов на уровне среднего класса. европейского. но так ведь у нас это весьма непросто
-
мне кажется, у тебя идеализированное представление о европейском среднем классе
-
где то я находил табличку в которой моя зп считалась "средней" по российским меркам. думаю в европе "средняя" будет ощутимо повыше
-
так и цены же выше.
-
пропорционально?
-
это зависит. по моему опыту, у людей на съем жилья уходит до 40% зарплаты-нетто, еще 10-20% на страховку медицинскую; бензин дороже, чем в РФ, несмотря на все повышения. отсюда и.
-
HDT
На что в цивилизованной Европе (исключая Британию) выше цены при аналогичном качестве? Не издевайся... Средняя в России 15-20 т.р. Ну хорошо, возьмем верхнюю планку. Даже можно посчитать по Москве - средняя 40.
То, что в Москве сдается за 1000 евро - это или достаточно шикарная однушка, или средненького качества двушка в рядовом доме со всеми его "прелестями" в районе ТТК (но не Кутузовский). Никаких гаражей-парковочных мест включено не будет, об уборке помещения даже говорить смешно. Причем второе, про двушку, это цена неофициального договора. Ближе к окраине столько обойдется официальный договор. :)
При этом жить за городом и ездить в столицу на машине - не только долго из-за пробок, но и разорительно. В т.н. "городском режиме" бензина уходит очень много, поэтому разница в цене, уже давно смешная, оказывается в итоге не в пользу москвича. Да и стоимость аналогичной машины и ОСАГО (в идеале и КАСКО) в РФ заоблачна. Заоблачны и проценты по автокредитам.
Медстраховка у нас по принципу "пока гром не грянет" (т.е. понятно, что по ОМС лечиться трудно). А когда он грянет - приходится отдавать деньги, вне зависимости от того, есть у тебя ДМС или нет, врачу в руки при операции ну и т.д. В России ищут не клинику (которая и не догадывается, что такое репутация), а врача - и очень часто бывает что в клинике, где у тебя ДМС, хороший, надежный, проверенный врач больше не работает. Плюс у нас нет скидок на антибиотики - в отличие от системы, когда они все по рецептам, но не так дороги. Ну и качество рядовых, доступных большинству больничек - догадываешься.
А еще есть ежедневные и ежеквартальные траты: еда и одежда. Которые дешевле явно не в России.
-
Я Ауткаста вспоминаю. Он как-то говорил, что у него зарплата 25 к, а он снимает квартиру за 13. Вполне мюнхенский или берлинский вариант. Проезд на автобусе в моей деревне - 2.10 евро (84 рубля), в Кёльне - 1.75 евро (70 рублей). Во столько же раз больше, чем в Москве, во сколько и зарплата ;) про Новосиб и говорить не будем - там точно дешевле. Проехать на электричке отсюда до Дюссельдорфа (2 часа) - 25 евро, 1000 рублей. Ночь проехать на поезде (отсюда до Мюнхена) - минимум 80 евро (вспоминаем цены на российские поезда).
Да, самолёты бывают дешевле.
К врачу надо записываться за 3-4 недели, с острым состоянием тоже трудно - в больнице его полечат и отпустят домой, не дав никакой консультации на будущее.
Сколько стоит в России килограмм мяса и килограмм яблок? В столовой МГТУ им. Баумана можно поесть за 100 рублей, а тут меньше чем за 5-6 евро - никогда (200-240). Еда тут не дешевле уж точно.
ЗЫ по части лечения - есть дофига бесплатных отличных вариантов, только их нужно выбивать
-
ну сейчас я и зп прокачал, и жилье подешевле нашел а денег все равно не хватает. да и пообедать сейчас на 100 р довольно таки сложно, у меня 150-200 уходит. оптимально жить в командировке, как раз суточные на еду уходят, а жилье контора оплачивает =) на жилье самому можно вообще по минимуму тратить
-
Я там не зря "в универе" написал. В городе меньше чем за 10 евро не пообедаешь.
Денег никогда хватать не будет. Просто прокачанный перс - он и в своём краю прокачанный, и тут. Тут есть дофига нематериальных плюсов, но прямо в цифрах работающий и хорошо образованный человек хорошо живет что там, что тут, что в Сомали.
-
HDT
Слышала я плач про высокие цены на билеты. А проездные как у вас? Я вот только за метро в ближайший год отдам 12 т.р., скидок наземка+метро+жд нет.
А на своей маленькой машинке добраться всей семьей/взяв попутчиков? ;)
К хорошему, надежному, проверенному врачу и у нас 3-4 недели. Но во многих местах таких вообще не водится. В больницу у нас еще попасть трудно, рекомендации там можно получить на уровне народной медицины и молитв. Я не шучу!
О качестве не забывай. У нас еда в массе своей отвратительная по определению.
Если мы возьмем просто мясо в магазине, свежеразмороженное (почти все мясо у нас такое, даже то, что на прилавке розовое - на самом деле нифига не свежее) - от 300 свинина, от 400 говядина. Свежее дороже. Совсем замороженное, как правило, очень низкого качества и ему несколько лет. :) На рынке проверенный продавец - это хорошо, но менталитет "постоянных покупателей можно и нужно обманывать" вынуждает таких регулярно менять, да и после 18 рынки закрыты. И ветслужбам рынка доверия нет.
Килограмм яблок, если это магазин, рублей 50 самые вшивые, нормальные будут ближе к стольнику. Если рынок - то можно и дешевле с июля по сентябрь найти, но там с такой мелочевкой обвешивают, перепроверять - бесполезно, вернут деньги из принципа. :)
Вот, за картошечку скажу, сегодня в рамках другой дискуссии смотрела. 40 рублей - у бабки с безменом (обвешивает 100%), от 50 до 80 в ларьке, от 50 до 84 в овощном магазине. В "Копейку" идти поленилась, но там бывает по 30 и чуть дешевле - я рассказывала в другой теме, полугнилая почти вся, выбирать надо долго, а потом еще и щеткой надраивать, иначе не отмоешь. Зимой у нас и по 120-150.
Показатель - не столовая при МГТУ им.Баумана (а туда можно попаснть "с улицы"?), а цены в средней кафешке при среднем учреждении. Там будет 150-200 за гуано. У м.Павелецкая так вообще шикарно - или гуаностоловка в вокзале, или от 250. А работают вокруг люди разные.
В городе меньше чем за 10 евро не пообедаешь. - это блин какая-то фигня, извините. Еще как пообедаешь...
ЗЫ. Выбить их могут далеко не все. И далеко не всегда это нормально: у нас в семье было такое, предложили бесплатную операцию через 4-6 месяцев (ну москвичи же, поэтому так быстро, а то дольше ждать, увы-увы), а до этого как хочешь, сиделка, матрасы, лекарства - все за твой счет по офигенным ценам и покрываться ничем не станут. При этом за эту бесплатную операцию все равно надо было бы приплатить - если хочешь анестезию получше и врача поопытнее.
Тут есть дофига нематериальных плюсов, но прямо в цифрах работающий и хорошо образованный человек хорошо живет что там, что тут, что в Сомали.
Неа. Есть вещи, которые нельзя купить деньгами. В т.ч. материальные, которые взять негде. :) А уж экология и безопасность даже в Москве сосут. В районах типа Бирюлево или Текстили покупают машину, потому что от метро до дома идти/ждать на остановке реально страшно.
-
Киллемал, я сравниваю столовку в своём универе и столовку в другом универе - МГТУ. Аналогичные цены в столовках при фирмах или там, где компания заказывает кейтеринг. На улице - от 10 евро. Где и как (не в маке и не в кебабной) пообедать меньше чем за 10 евро?
Картошка - 5 евро за 2 кг, мелкая, но хотя бы мытая.
К хорошему, надежному, проверенному врачу и у нас 3-4 недели. Но во многих местах таких вообще не водится. В больницу у нас еще попасть трудно, рекомендации там можно получить на уровне народной медицины и молитв. Я не шучу!
Этого и здесь дофига, к сожалению, несмотря ни на какой Ärtzekammer. А еще тут экстренная контрацепция - только по рецепту (который за 1-2 недели, хехе).
То, что я писал про больницу - скорее "emergency unit" а-ля клиника в сериале про Хауса. В больнице я здесь никогда не лежал. Учитывая, что страховка берет доплату за лечение в больнице старшим врачом - не все немецкие врачи одинаково полезны.
Под "нематериальными вещами" я имел как раз ввиду нормальное отношение людей друг к другу и безопасность с экологией. Но это всё очень зависит от города, в Новосибе с этим легче. Кроме того, ситуация в немецкой провинции - не показатель, в Париже или Берлине уже есть районы, куда лучше не ходить.
Проездных на электричку нет. Есть некоторые "дисконтные карты" на поезда вообще, но это надо реально в них жить, чтобы окупилось
-
HDT
Ты вообще в каком городе-то живешь? У меня сейчас двое знакомых параллельно - цены называют вдвое ниже.
Хотя ключевое слово - качество.
Картошка - 5 евро за 2 кг, мелкая, но хотя бы мытая.
Сколько эта картошка может храниться и где ты ее покупаешь? По опыту моему у нас та, что дешевле 70 р - не лежит больше 3-4 дней. А 2 кг это надолго.
И у вас замороженное мясо покупать действительно можно, даже при не самом дешевом свежем (кстати, почем?). И сосиски с колбасой тоже не все из туалетной бумаги.
Экстренная контрацепция у вас текущими сутками выписывается, знаю пользовавшихся; как раз потому что ей пользоваться можно только в течение 3 дней. За 1-2 недели это та, что медикаментозный аборт. ;) У нас первая, кстати, тоже по рецептам официально. В реальной жизни и так иногда продают, но не контрафакт ли это - узнаешь только через 2 недели.
А что не все немецкие врачи одинаково полезны - правда. Однако ж продавать БАДы из-под полы, врать про диагнозы и запугивать, предлагать пойти поставить свечку и поцеловать иконку, лечить простуду антибиотиками, а пневмонию травками - у вас побоятся, т.к. лицензии лишат, хорошо, если не навсегда. :)
Я вела речь о проездных внутри города. В Москве внутри города тоже есть электрички.
В Новосибе с освещенностью улиц легче? Окстись. :)
-
Да при чем тут освещенность улиц? Я про отношения между людьми. Они там радикально от московских отличаются, имхо.
Я в NRW живу в маленьком городе. Но чтобы меньше чем за 10 евро пообедать не в фастфуде - это имхо что-то за гранью фантастики.
Покупаю в супермаркете, сколько хранится - долго, я обычно съедаю её раньше :)
За контрацепцию - за что купил, за то и продал, уж сорри, не пользовался никогда. Внутри города есть годовые проездные, они не нужны (у нас в городе нет электричек). Возможно, в крупных городах с этим легче. Народ у нас ездит на машинах в основном, и тут в полный рост встаёт тема про бензин.
-
Да при чем тут освещенность улиц? Я про отношения между людьми. Они там радикально от московских отличаются, имхо.
По освещенной улице ходить безопаснее. :)
Я в NRW живу в маленьком городе. Но чтобы меньше чем за 10 евро пообедать не в фастфуде - это имхо что-то за гранью фантастики.
Видимо, из-за маленького города... :o
Покупаю в супермаркете, сколько хранится - долго, я обычно съедаю её раньше :)
А рынок?
За контрацепцию - за что купил, за то и продал, уж сорри, не пользовался никогда. Внутри города есть годовые проездные, они не нужны (у нас в городе нет электричек). Возможно, в крупных городах с этим легче. Народ у нас ездит на машинах в основном, и тут в полный рост встаёт тема про бензин.
И сколько у вас проездной на год на автобусы? :)
-
Я в NRW живу в маленьком городе. Но чтобы меньше чем за 10 евро пообедать не в фастфуде - это имхо что-то за гранью фантастики.
Видимо, из-за маленького города... :o
ОК, а где в Берлине пообедать менее чем на 10 евро? Или в Мюнхене? Я запишу, может пригодится.
60 Евро стоит проездной на автобус на месяц. 550 - в год. В ОЧЕНЬ маленьком городе.
-
право ж, для каждого понятие "очень богатый" своё.
я работал у одного из совладельцев "Северстали" (правда, очень короткое время). Наблюдение за ним и его работой отбило всякую охоту становиться олигархом))
О, «Северсталь», знакомо, повеяло детством. С Мордашовым, кстати , когда в школе учился, за руку здоровался).
-
если до сих пор общаетесь, то привет господину Филатову. он офигенен.
-
если до сих пор общаетесь, то привет господину Филатову. он офигенен.
Не-не-не, не мой уровень, он(Мордашов) олигарх сейчас. Просто «Северсталь» раньше конкурсы устраивала разнообразные для одарённых и уникальных ребят, а паренек, учившийся в моей школе, круто делал церкви, кораблики, стихи писал, модели там из картона. Его пригласили в Череповец. Мне тоже захотелось и попросил его сделать для меня церковь.))) Кароч, поехал я в этот город, с Мордашовым за руку, каску подарили, экскурсии по «Северстали»…но денег, сцуки не дали. Давно это было…
-
HDT
Jahreskarte VBB-Umweltkarte (Einmalzahlung in Verkaufsstellen & am Automaten) Berlin AB 695,00
Jahreskarte VBB-Umweltkarte (Einmalzahlung in Verkaufsstellen & am Automaten) Berlin BC 700,00
Jahreskarte VBB-Umweltkarte (Einmalzahlung in Verkaufsstellen & am Automaten) Berlin ABC 848,00
Jahreskarte VBB-Umweltkarte (Einmalzahlung in Verkaufsstellen & am Automaten) Berlin ABC + 1 Landkreis 1.164,00
Jahreskarte VBB-Umweltkarte (Einmalzahlung in Verkaufsstellen & am Automaten) Berlin ABC + 2 Landkreise 1.445,30
Jahreskarte VBB-Umweltkarte (Einmalzahlung in Verkaufsstellen & am Automaten) Berlin ABC + 1 Landkreis + 1 kreisfreie Stadt 1.445,30
Jahreskarte VBB-Umweltkarte (Einmalzahlung in Verkaufsstellen & am Automaten) VBB-Gesamtnetz 1.746,00
http://www.bvg.de/index.php/de/3786/name/Tarifuebersicht/article/12102.html
И ништяков немного есть. Пошла сдохну от зависти. С учетом пунктуальности наземного транспорта - в Москве совсем отстой.
Как вернусь и дотыркаю про заведения кого - напишу. Но там Франкфурт.
up7
О тебе, о подлеце, слава аж в Череповце...
-
а сколько стоит проездной в Мск (кэп бы добавил, что Берлин меньше Мск)
А сколько стоит проездной в Новосибе (который как раз сравним с Берлином по размеру ИМХО)?
-
Кэп в лице меня напоминает про большую разветвленность линий метро Берлина на количество человек (хорошо, если не фактическую) - поэтому сравнивать надо минимум с Москвой, работу по ночам в выходные и большую пунктуальность остального транспорта. В Москве, если написано, "автобус будет в 18.23" - это вообще ничего не значит, даже +-15 минут.
12 т.р. на год только на метро (приведенные тарифы Берлина включали в себя не только У-бан, но весь транспорт - у, с, наземка), в Москве это не дает права на провоз багажа и трех детей аж до 14 лет. И что-то мне подсказывает, что в Берлине при утере есть восстановление.
С великами в Москве на многих станциях не пускают, даже если снимаешь переднее колесо. В Берлине - 18 евро в месяц - и катайся, сколько влезет.
И казалось бы - пассажиропоток в Москве действительно гораздо больше, должно быть сильно дешевле... Особенно с учетом рекламодателей. А у нас цены каждый год растут. С 1 января 2012 опять ведь повысят. ;)
-
HDT что-то у вас картошка дорогая )))
я тоже в деревне, правда на другом конце Германии.
проездной по всему району 80 евро в месяц если в автомате покупать, а если годовой то в месяц выходит чуть дешевле (кажется 70). на нем можно ездить на электричках и автобусах (метро, трамваев и троллейбусов тут нет), по будням одному человеку, по выходным можно взять с собой еще 1 взрослого и 2 детей. проездной передаваемый, т е я могу взять у мужа и покататься, когда он дома.
killemall я не вполне понимаю что за рынки имеются в виду, тут в нашей деревне например 2 раза в неделю перекрывается одна из центральных парковок, на нее съезжаются фермеры со своей продукцией, и продают ее. есть 2 крытых зала со всякими овощами-фруктами, они даже по воскресеньям открыты,но там все на порядок дороже и без машины туда никак не добраться.
картошка хранится месяцами кстати. есть места где можно самому собирать клубнику и черешню, на выходе взвешивать и платить ( на 30% дешевле чем в магазинах), но туда тоже только на машине.
еда здесь в пересчете на абсолютные цифры дешевле чем в украине скажем. качество разное. но если что-то просроченное или гнилое, тут же поменяют и триста раз извинятся.
-
По части транспорта - метро в Мск протяженнее и по опыту удобнее, чем берлинское. Работа метро по ночам - понятие относительное, два поезда в час - тоже работа)) А на отдаленных станциях и того меньше. Такси - наоборот - гораздо дороже.
А где в Мск можно на великах ездить не "фо фан", а как средство транспорта? В берлине кстати их тоже можно имхо только на с-бане возить.
-
По части транспорта - метро в Мск протяженнее и по опыту удобнее, чем берлинское. Работа метро по ночам - понятие относительное, два поезда в час - тоже работа)) А на отдаленных станциях и того меньше. Такси - наоборот - гораздо дороже.
А где в Мск можно на великах ездить не "фо фан", а как средство транспорта? В берлине кстати их тоже можно имхо только на с-бане возить.
сколько у вас стоит разовый билет для провоза велосипеда? тут вроде 4.50. есть ли проездной для велосипеда - без понятия. но я видела приличных молодых людей в костюмах на самокатах )))) прикольно.
с 9 до 12 ночи у нас только 3 поезда, автобусов больше нет, 2 магазина работают до 12 ночи, остальное закрывается в 8 вечера.
-
Я не в курсе за такой билет, знаю только, что не в каждый автобус пустят с великом - большинство не оборудовано для них. Причем, есть автобусы, где место велика совмещено с местом детской коляски и инвалидной каталки - если в автобусе уже есть мамаша с коляской или бабушка на каталке, тебя с великом не пустят.
Повезло вам - у нас 2 магазина работают до 10, а после 10 можно купить только чипсы на автозаправке. Сравниваем с Мск, где куча магазинов есть круглосуточных...
-
Тема зависти - одна из моих любимых тем. Я б тоже обзавидовалась, если честно.
-
HDT
Не пойду сейчас километраж, кол-во станций сравнивать и пропорции на кол-во чел делить. Имхо, в Москве косяков в метро оч.много в плане удобства.
Ну по ссылке не было условий "где можно". Вот в том и дело, что в Москве для места "фо фан" нужно еще добраться - т.е. везти велик с собой. :(
-
просто тема велосипеда в метро Мск вообще не актуальна, рассматривать ее я бы и близко не стал))
а всё уже украдено до вас - достаточно в Вики посмотреть. станций примерно одинаково, но в Мск метро в 1.5 раза длиннее. а косяки в плане удобства есть везде :)
-
просто тема велосипеда в метро Мск вообще не актуальна, рассматривать ее я бы и близко не стал))
а всё уже украдено до вас - достаточно в Вики посмотреть. станций примерно одинаково, но в Мск метро в 1.5 раза длиннее. а косяки в плане удобства есть везде :)
А ежедневно сколько человек пользуют? Хотя в Москве эту цифру хз на сколько умножать - куча безбилетных...
-
В Берлине безбилетных больше ввиду отсутствия турникетов))
в Берлине - 1.35 млн чел/день, в Мск - 6.6 млн чел./день
Я бы не стал связывать цену билета и кол-во человек обратной пропорцией. Все эти люди сколько-то весят и сильнее изнашивают основные фонды.
-
HDT
В Берлине один пойманный безбилетный - платит в размере 20-кратном вроде (не помню сейчас штраф, некогда считала). А в Москве гости из Средней Азии, чье количество подсчитать не удается ФМС, перепрыгивают спокойно и никто им ничего не делает. Пристраивающихся сзади полно тоже.
Я лишь пару раз видела, когда кого-то развернули и то - там был неадекват полный, при наличии контроля в виде тетки-мента без билета проходил.
-
Ну да, почти в 20-кратном :) Только кто этих контролёров когда видел?)) А еще им можно сказать, что у тебя нет денег и предложить написать тебе письмо, продиктовать адрес и удалиться (требовать документы не имеет права даже постовой полицейский). И бить и грубо хватать тебя они не будут - уж точно. Так что контролёры такие контролёры.
-
HDT
Видимо, у наших туристов лица особые, что они не платят и попадают на контру. И они, наверное, фишки с "нет денег" не знают. :)
-
Русские туристы
1. Выглядят так, что за 100500 метров видно, что это туристы, причем русские.
2. В большинстве не знают местный язык и не умеют делать морду как у кота из Шрека
3. Бояться легенд о штрафах и отказах в визе после них (легенды - правда, но только для штрафов за нарушение ПДД и выписанных в участках за негодное поведение)
-
HDT
Да-да, именно поэтому русским туристам визу все равно дадут. Они же опять приедут, опять не заплатят и опять пополнят кассу штрафов!
-
Ну да, почти в 20-кратном :) Только кто этих контролёров когда видел?)) А еще им можно сказать, что у тебя нет денег и предложить написать тебе письмо, продиктовать адрес и удалиться (требовать документы не имеет права даже постовой полицейский). И бить и грубо хватать тебя они не будут - уж точно. Так что контролёры такие контролёры.
штраф 40 евро примерно. контролеры есть, они ходят днем и рано утром (смотрят в основном чтоб школьники зайцем не ездили), в первых и последних числах месяца (видимо потому что проездной в это время народ покупает). можно сказать что у меня есть проездной, только дома забыл. потом прийти к ним показать проездной. тогда штраф 7 евро за обработку документов. мой муж так попал (действительно забыл проездной в другой куртке). да, есть места где я уже 6й год езжу в среднем раз в неделю, еще ни разу там не проверили билет.
насчет бить и грубо хватать не будут - они звонят в полицию, и полиция тебя на вокзале встречает, все улыбаются, но блин попробуй им свои координаты не дай ( а не дай бог дашь чужие - пипец тебе).
-
Эмм. Ты вот объясни мне, говорит по-немецки "Я из Польши. Меня зовут Анджей Иванович. Я учусь в Баден-Бадене. Адрес - Ихштербештрассе, 100", то как они просекут, что его нужно внести в список должников штрафов для виз? ;)
Я очень сомневаюсь, что полиция будет заниматься определением твоей личности :)
По личному опыту - один раз я забыл студенческий проездной и действительно заплатил 7 Евро (правда, это был Дойче Бан, а не местные линии). Другой раз представился полицейским своим другом (кот. в России) - штраф за неправильную езду на велосипеде ищет меня до сих пор. Правда, до этого один штраф за то же я всё же заплатил, так что всё справедливо :D
PS Денег у меня правда не было, но и желания платить штраф - никакого
-
да может там и не было никакого штрафа за неправильную езду, а все что до 10 евро им лень заморачиваться просто и кого-то искать.
могут отобрать права на машину, если попадешься им пьяным на велике.
если б нарушил серьезно, стал причиной пробки или сшиб кого-то, так просто не отцепились бы.
-
Ясно же, что за убийство тут тоже будут преследовать :)
Я 15 евро в первый раз заплатил. Пыдоры!
-
Ясно же, что за убийство тут тоже будут преследовать :)
Я 15 евро в первый раз заплатил. Пыдоры!
ха, моя коллега будучи в англии на стажировке заплатила 15 фунтов за то что ехала на велосипеде по улице с односторонним движением не в ту сторону )))
причем если б она слезла с велосипеда и толкала его перед собой (до дома оставалось 20 метров) то ничего бы ей не было)))).
15 фунтов это дороже чем 15 евро.
-
Ну у меня было точно такое ж нарушение))
-
мне просто смешно читать что автора называют лентяйкой и т д. как будто не в россии живут, и не знают что честным трудом добиться чего-то не сложно, а очень сложно.
Не согласна. Во-первых, как раз в России ещё есть какой-то шанс старьануть с нуля.
Да, сложно, если особо не везёт и с данными -головой от природы не сложилось. Тогда тяжелее. Но:
1) три абсолютно адекватные ученицы (веду иностранный язык) взяли ипотеки, живут в своих квартирах. Средняя зп. Да, тяжеловато, но тянут и хаты, и спортзал и мои уроки (правда, последние в наименьшем приоритете).
2) знакомая с нуля открыла школу (но там антимерфи - удачно сложилось), ей 27, купила за свои квартиру. Это при том, что человек на себе ещё тащит мать и бабушку больных (очень больных, в месяц 10-30 тысяч уходит).
3) многие ученики (вы простите, что они в примерах - у меня просто одна работа, друзей нет, поэтому после окончания обучения дружу с учениками, ибо привязываюсь) гоняют в поездки в Европу регулярно. Последний ученик у меня быстро взял intermediate и уехал в китай. Две тысячи долларов преподаванием детям без опыта вообще. А тоже был в жопе.
Короче, нет. Не визу я в авторе человека, которому не везёт. Вижу, который раз-два попробовал и сдулся. И работать не готов.
Я средней способности и харизмы зарабатываю на любимые суши, Плейстейшн и путешествия. . Но на квартиру не заработала и да, до этого года работала любимое дело по 11-16 часов в день без выходных.
Если к вас честный труд - это работать на государство- да, к сожалению, тут не получится. Но можно развивать себя как специалиста и Пробовать, Пробовать, Пробовать - в частные конторы, фриланс итд
Повторюсь - я ВЕРЮ, что есть люди, которым не везёт. Как мне Не везёт в любых лотереях, так некоторым наверняка не везет по жизни. Но в реальности Вижу как люди вокруг, кто работает, потихоньку добиваются целей. И да, это
Занимает и 5 лет и 10. У меня 12 заняло (а я не особо успешная, но хватает, чтоб не завидовать). И что?
-
Он обязательно Вам ответит.
Лет через 7 с половиной ::)
-
Он обязательно Вам ответит.
Лет через 7 с половиной ::)
Ауткаста посадили что ли?