Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Доби от 05 Декабря 2015, 17:46:59
-
http://prostitutka-ket.livejournal.com/222045.html
У меня есть два письма.
Точнее, их, на эту тему, приходит намного больше, но я, можно сказать, взяла первые попавшиеся.
И это как раз тот случай, когда мне не хватает опыта что-то ответить этим женщинам.
То есть, в теории я понимаю, но на практике… а на практике оно часто не так всё легко, как в теории. Поэтому мне нужна помощь зала. Помощь женщин, которые были именно в таких ситуациях.
Я сейчас покажу вам эти письма, а потом скажу ещё пару слов.
Письмо первое.
"Я читаю ваши статьи и перед глазами пробегает 15 лет моей жизни. Но я всё таки ушла! Не с первого раза, но ушла. Или мне это кажется. Как уйти от манипулятора, если уйти невозможно?
То есть, формально мы в разводе и живём раздельно, но у нас общая дочь и общаться мне приходится, и в этом общении он использует манипуляции очень успешно.
И использует для этого... дочь.
И не реагировать на это получается только до того момента, пока это не начинает угрожать её здоровью или психике. В ход идет всё.
Прекратить общение дочери с ним я пробовала неоднократно. И уважаемый опекой психолог на моей стороне, ибо там тандем со свекровью. Но как же психологическая потребность дочери в отце?
Периодически всё налаживается, у него есть другая, он радуется жизни, но не забывает меня опустить периодически. Я нахожусь в тупике.
Все манипуляции с манипулятором мною использованы ранее и ничего, кроме потери энергии, я от этого не получала. Я вижу единственный выход: переехать в другой город/страну.
Однажды я была в полшаге от этого и тогда он прискакал меня возвращать, хотя был помолвлен. В ход шли уговоры, и цветы, и угрозы забрать дочь.
Второй вопрос - как оградить дочь от манипуляций папы и бабушки. Они это проделывают вовсю! Ей шесть.
И дальше будет больше. В настоящее время ограничила их общение до возможного минимума. Но она становится старше и её постепенно затягивают в кокон. Пока она ближе ко мне. Есть ли для меня советы? Заранее благодарю."
Письмо второе.
"Здравствуйте, Екатерина.
Если кратко, то еле ноги унесла после 10 лет "счастливой семейной жизни", сейчас пытаюсь жить. Благодаря вам поняла, что не всё ещё так плохо в общих чертах, но есть проблемы в частных. И тут, увы, вопросов стало больше, чем ответов.
По сути, глобальный и самый волнующий вопрос (как вы уже поняли из темы) один: есть общий ребёнок.
Более того, не просто ребёнок, а дочка, обожающая "папочку".
Причём я-то понимаю, что этот "папочка" никого, кроме себя, любить не способен, и в бытность семейной жизни ему дочки на пару часов в неделю вполне хватало, даже скандалы были по причине "ты слишком много времени уделяешь ребёнку" (читаем в подтексте "это время должно быть уделено мне!").
Зато после ухода началось шапито... И дочь ему сразу срочно понадобилась, и прям стал изображать "отца"... И даже не просто отца, а папу-праздник (мама в сравнении, конечно, тяжёлые будни).
Как быть, не знаю... Поверить, что вот прям так сразу стал любящим отцом - не верю. Ждать, пока он не "наиграется" - дочурку жалко, ей-то такое "счастье" за что?
Запретить общение с ребёнком - не выйдет: и мама сразу для ребёнка станет "плохой", не дающей видеть "хорошего" и любимого папу, да и он по специальности связан с юриспруденцией, а доказать психологическое насилие, а уж тем более манипулирование, для нашего суда нереально, да и не является это по нашим законам основанием для лишения родительских прав...
Да, пытаюсь говорить с дочкой, объяснять, обсуждать, общаться. Но по бОльшей части руки связаны. И понимаешь, что манипулирование не прекратилось. Оно продолжается, только в более изощрённой форме. В форме использования ребёнка в виде самой сильной болевой точки.
Екатерина, может вам удастся увидеть ситуацию более свежим взглядом?
Спасибо."
* * * * *
Ну вот такое.
Читать эти письма - больно.
Я знаю, насколько манипуляторы токсичны, и особенно страшно, когда такая папенькина особенность уже касается ребёнка.
Что происходит потом с этими детьми тоже, увы, понятно. И особенно страшно то, что в этом случае дети - девочки.
Моя подруга жила с эталонным манипулятором, у него была дочь от первого брака, на тот момент уже двенадцати лет.
Так вот я хорошо помню, как подруга, ещё даже не зная такого понятия, как "перверзный нарцисс" и не понимая особо, что именно происходит, говорила мне с сожалением, что психика у той девочки была просто расшатана в край. И руку к этом прикладывал именно отец, вкупе с такой же жутко токсичной бабушкой (жившей, кстати, буквально через дом; вся клоака в одном месте.)
То есть, не руку, конечно, но...
Отец, по сути, отрабатывал одни и те же приёмы и на моей подруге и на своей дочери.
Но всему этому мы дали оценку уже потом, когда она от него ушла (правильнее сказать - уползла психически полуживая), отдышалась, и стало как на ладони видно, что именно и как происходило; когда в обиход уже вошло понятие "перверзный" (проще говоря - манипулятор) и эту тему, наконец-то, начали изучать.
Я просто, раз уж сейчас к слову, расскажу немного глубже историю про ту девочку, его дочь.
Там вообще был очень страшный семейный заплёт.
У него на самом деле было две дочери, с очень большой разницей, и первая жена сбежала от него после десяти, что ли, лет совместной жизни.
Сбежала, уже имея двоих детей - младшая была почти новорожденной. Та первая жена после ухода резко и полностью прервала общение с бывшим мужем, но их старшая дочь, которой на момент развода исполнилось десять, увы, уже очень серьёзно была под влиянием папаши и бабки. И мать, даже убежав, видимо, никак не смогла прервать эту связь.
Ну да, ребенок-то уже достаточно самостоятельный и сформированный, увы, в атмосфере полнейшего газлайтинга.
Так вот, в какой-то момент родная мать, видимо, понимая, что старшая уже полностью там, просто запретила ей видеться с младшей и вообще, по сути, вычеркнула.
Когда моя подруга спустя некоторое время вошла в ту семью и узнала про всю эту историю (ещё не понимая, в какое семейство она попала), и пересказывала мне - это казалось каким-то сюром. А та бывшая жена, которая не желала встречаться ни с бывшем мужем, ни со свекровью, ни со старшей дочерью, конечно, казалась малоадекватной.
Ну да, он ведь производил впечатление такого хорошего человека, так переживал...
Только вот теперь, когда прошло несколько лет, теперь, выслушав от подруги часы историй о том, что вытворял этот её "хороший человек"-перверзник, его мамаша и уже, увы, эта старшая девочка; написав серию "Манипуляторы", перечитав горы всего по этой теме - я уже не могу осуждать ту первую жену, мать, которая просто перестала пускать на порог старшенькую, находящуюся под абсолютным влиянием папы и бабушкии.
И я представляю, каково той женщине было прожить с ним десять лет и что происходило в той семье на самом деле, а не с его слов.
То есть, не представляю. Мне страшно даже представить. Мою подругу он довёл до состояния "клиника неврозов" меньше, чем за два года.
А та жена провела с ним десять. И удивительно, что вырвалась после такого срока. Видимо, рождение второго ребёнка послужило каким-то катализатором и у неё появились силы оттуда бежать. Бежала с двумя, но уже не смогла оградить старшую.
Это очень тяжёлая история, но она поступила правильно: не можешь спасти обеих, спаси хотя бы одну. Потому что потеряешь и вторую, как только она перейдёт в смышлёный возраст - перетащат и поломают.
Так вот, возвращаясь к теме токсичных отцов, хочу сказать, что беда в том, что потом у такого ребенка остаётся всего два пути. И оба - ненормальны.
Первый - по сути, пойти по стопам токсичного семейства. Проще говоря - стать такой же и потом всю жизнь кого-нибудь изматывать.
Девочка из знакомой мне семьи, кстати, уже очень целенаправленно начинала идти именно по этому пути.
И увы, уж насколько этот вариант нехорош, но даже он - лучше, чем второй. Потому что второй - это просто вырасти жертвой. Уже готовой, податливой жертвой для следующего маньяка. Который обязательно найдётся, потому что девочка вырастает в психологическом зазеркалье и не умеет уже отличать нормальное от ненормального.
И вот таких писем, от женщин, выросших рядом с подобным родителем и потом страдающими от этого всю жизнь - у меня тоже масса.
Поэтому я считаю, что в этом случае выход в принципе только один - попробовать любыми способами вычеркнуть подобного отца. Лишить по возможности прав, переехать, исчезнуть, убить...
Потому что вред, который приносит подобная токсичная тварь, намного перевешивает все страдание ребенка из-за отсутствия папы. Для ребенка можно придумать что угодно, любую красивую сказку. Возможно, он будет переживать какое-то время.
Но у него хотя бы не разобьётся психика. Вот это потом - вообще не восстанавливается.
Вред от них нельзя недооценивать. Тут просто нет больше никаких вариантов, кроме как спасать ребёнка любыми путями. Спасать без оглядки на мнение родни, общества, или каких-нибудь недоделанных психологов, которые считают, что лучше "уж какой-нибудь отец, чем никакого" и т.д.
Но лишить прав, переехать или убить - это в идеале.
А в жизни...
Давайте поговорим. Мне кажется, тут может пригодиться любой опыт.
* * *
Апдейт спустя час, по мотивам комментариев в духе "не совсем понятно, мало деталей..."
Считаю нужным дополнить.
Эти женщины УЖЕ понимают, с чем столкнулись. Тут не нужны никакие показания, что именно делает каждый из родителей, мы не в суде, где смотрим, кто больше прав.
Они УЖЕ однозначно чувствуют и понимают, что происходит психологическое насилие. И спрашивают, как избежать психологического насилия над собой и ребёнком.
________
© Екатерина Безымянная
А и правда, как скрыться от тирана, если по закону он имеет право на общение с ребенком?..
-
Лишить прав на ребенка/отдать ребенка отцу и отказаться от прав на него.
не?
-
Лишить прав на ребенка/отдать ребенка отцу и отказаться от прав на него.
не?
А на каком основании лишать прав, если он не бьет, а просто морально издевается?
-
Именно на этом
И взятки дать всем кому можно
Бороться короче, а не ныть
-
Это, конечно, замечательно, что женщины из историй и Кэт УЖЕ все поняли, но остальным-то можно расшифровать, что там за манипуляторы, какие способы воздействия через ребенка, к чему это приводит, а то что предлагается обсуждать? 100 и 1 способ, как прекратить общение ребенка с отцом?
-
Это, конечно, замечательно, что женщины из историй и Кэт УЖЕ все поняли, но остальным-то можно расшифровать, что там за манипуляторы, какие способы воздействия через ребенка, к чему это приводит, а то что предлагается обсуждать? 100 и 1 способ, как прекратить общение ребенка с отцом?
У Кэт с десяток постов, наверное, этому посвящено. Планомерное доведение жертвы до психоза, если вкратце.
Как бы объяснить... Ну, кто-то приводил пример мужика, который регулярно говорил своей бабе, что вот-вот уже собрался сделать ей предложение, но она сама все испортила какой-то мелочью, и теперь он опять ее замуж не зовет.
Только не надо срача про взамуж, дело вообще не в этом, а просто вот в такой манере общения. Он чего-то не хочет делать, а виновата всегда она.
-
У Кэт с десяток постов, наверное, этому посвящено. Планомерное доведение жертвы до психоза, если вкратце.
Читать десяток постов Кэт я морально не готова(
-
Да, пытаюсь говорить с дочкой, объяснять, обсуждать, общаться. Но по бОльшей части руки связаны.
Т. е. мать, которая живет со своим ребенком, которая все про него знает, которая имеет куда больше возможностей для влияния ничего не может сделать, чтобы заслужить его любовь потому что "связаны руки"? Что там про плохого танцора говорят?
-
Т. е. мать, которая живет со своим ребенком, которая все про него знает, которая имеет куда больше возможностей для влияния ничего не может сделать, чтобы заслужить его любовь потому что "связаны руки"? Что там про плохого танцора говорят?
И у которой задач по воспитанию ребенка больше, чем просто оторвать ребенка от отца.
Вариантов манипуляции масса. Я была в похожей ситуации, ток меня делили мать и бабушка.
Бабушка, например, очень хитро лила на мать грязь. Выглядело это примерно так "вот она у тебя говно, тут плохая, здесь и здесь, а ещё вот тут и вот тут (все смачно, с подробностями). Но она же твоя мать, смирись и терпи, я же терплю, хотя она такая плохая дочь, что лучше б я её титькой задушила" и дальше примерно в том же духе, попеременно.
И у меня просто наступал внутренний диссонанс, я не знала как реагировать, потому что в любом случае была бы виновата и плохая. Если бурчу на мать- "она же твоя мама, как тебе не стыдно", если хорошо с ней общаюсь "как ты можешь, она же говно".
Тут така фигня: этой женщине мужчик - никто. Но он отец своей дочери. И видимо, неплохой отец (что бы она там не думала), раз дочь его любит и тянется к нему. И закону напевать, какой он там был муж, или какая она там была жена, на отношения детей и родителей это влиять не должно вообще.
-
В-четвертых. Если ты знаешь, что отец козел, то несколько нелогично оставлять любимого ребенка с козлом. Есть вариант, что старшая слишком сильно напоминала ненавистного бывшего мужа, особенно если начинала говорить его словами. Но и тут нет вины ребенка, не вижу причины наказывать ее отречением и запретом на общение с собой и сестрой.
Если папашка научил дочку, как играть на маминых нервах, и куда следует бить, чтобы было больнее всего, то, наверное, мать понять можно. Не самый лучший выход из ситуации, но другого она просто не нашла. Только она вздохнула с облегчением от того, что мужик, который ее терроризировал, теперь далеко, а тут дочка такие же номера выкидывает. Да, не все умеют от этого защищаться, и это не преступление. Младшая пока не научилась травить мать, вот она и старается сделать так, чтобы и дальше не научилась.
-
Если папашка научил дочку, как играть на маминых нервах, и куда следует бить, чтобы было больнее всего, то, наверное, мать понять можно. Не самый лучший выход из ситуации, но другого она просто не нашла. Только она вздохнула с облегчением от того, что мужик, который ее терроризировал, теперь далеко, а тут дочка такие же номера выкидывает. Да, не все умеют от этого защищаться, и это не преступление. Младшая пока не научилась травить мать, вот она и старается сделать так, чтобы и дальше не научилась.
дооо, при том, что конкретно про эти самые "замашки" ничего не сказано. И не надо идеализировать положение разведенного отца. Мать для ребенка априори самая лучшая (если только она нормальная мать), она проводит с ним 90% времени, она видит его когда ему хорошо, и знает от чего ему плохо. И перебить влияние матери, которая хочет заниматься своим ребенком, и занимается им, ой как непросто.
Так что завывания авториц - это то же самое, что и жалобы приходящих папаш, удивляющихся, почему раз в месяц навещаемый ребенок не очень-то рад их обществу. Мамаша, гадина, сманипулировала, ясно же.
-
дооо, при том, что конкретно про эти самые "замашки" ничего не сказано. И не надо идеализировать положение разведенного отца. Мать для ребенка априори самая лучшая (если только она нормальная мать), она проводит с ним 90% времени, она видит его когда ему хорошо, и знает от чего ему плохо. И перебить влияние матери, которая хочет заниматься своим ребенком, и занимается им, ой как непросто.
Так что завывания авториц - это то же самое, что и жалобы приходящих папаш, удивляющихся, почему раз в месяц навещаемый ребенок не очень-то рад их обществу. Мамаша, гадина, сманипулировала, ясно же.
Но при этом, как уже было сказано выше, "злая" мама заставляет учить уроки, убираться в комнате, пить горькие лекарства и есть гадкую кашу, в то время, как папа только жалеет, гладит по головке, водит в парк аттракционов и кормит исключительно мороженым и конфетами. А если этот папа еще и мудак, то с него вполне станется научить ребенка каким-нибудь манипуляциям. Наверное, пример будет очень примитивным,но, к примеру сказать дочке, что как только мама начнет "пилить" за плохие оценки, следует сказать матери, что она толстая, у ее это больная тема. Она будет весь вечер крутиться перед зеркалом и взвешиваться, и ей будет не до дочкиных оценок.
-
дооо, при том, что конкретно про эти самые "замашки" ничего не сказано.
В двух словах не расскажешь такое - сами по себе слова могут быть вполне безобидными, важен контекст.
И перебить влияние матери, которая хочет заниматься своим ребенком, и занимается им, ой как непросто.
Чтобы нагадить, не нужно много сил и времени. Привести психику ребенка в порядок после папашкиных вывертов куда сложнее.
Так вот, возвращаясь к теме токсичных отцов, хочу сказать, что беда в том, что потом у такого ребенка остаётся всего два пути. И оба - ненормальны.
Нет, не все так плохо. Вполне возможно, что ребенок, когда подрастет, с помощью мамы или специалистов научится распознавать манипуляторов с первой же фразы. В этом случае детский опыт сработает как прививка - во взрослой жизни он никогда с манипулятором не свяжется.
-
Но при этом, как уже было сказано выше, "злая" мама заставляет учить уроки, убираться в комнате, пить горькие лекарства и есть гадкую кашу, в то время, как папа только жалеет, гладит по головке, водит в парк аттракционов и кормит исключительно мороженым и конфетами.
Вот только не надо объяснять свою несостоятельность как матери посторонними причинами. Здесь большинство родители заставляли пить лекарства, есть кашу (ипать, если ребенку лет в 10 мать не может объяснить, зачем это делать, а может только заставить, это или ребенок умственно отсталый, или мать), но от этого они не стали менее любимыми.
Мать может гулять с ребенком хоть каждый день, может играть с ним в снежки, или заниматься тыщей интересных вещей, может жалеть его, и переживать за него. Если она этого не делает, то кто ей доктор?
Нет, не все так плохо. Вполне возможно, что ребенок, когда подрастет, с помощью мамы или специалистов научится распознавать манипуляторов с первой же фразы. В этом случае детский опыт сработает как прививка - во взрослой жизни он никогда с манипулятором не свяжется.
А может научится разделять свои интересы (в данном случае они явно предполагают общение с отцом), и интересы мамопапов. А то как-то не укладывается в головах у многих граждан, что ребенок ничья не собственность, у него своя жизнь.
-
В письмах не написано, чем конкретно эти отцы "токсичны". Понятно, что с бывшими жёнами отношения испорчены, так может это у женщин искажённый взгляд на отцов, разлюбили, обиды накопились и т.д. Как по мне, лучше приложить все усилия, чтобы с отцом ребёнка иметь хорошие отношения, но это иногда очень трудно. Главное к ребёнку хорошо относиться, ребёнок все выводы сам сделает.
У Кэт с десяток постов, наверное, этому посвящено. Планомерное доведение жертвы до психоза, если вкратце.
Как бы объяснить... Ну, кто-то приводил пример мужика, который регулярно говорил своей бабе, что вот-вот уже собрался сделать ей предложение, но она сама все испортила какой-то мелочью, и теперь он опять ее замуж не зовет.
Только не надо срача про взамуж, дело вообще не в этом, а просто вот в такой манере общения. Он чего-то не хочет делать, а виновата всегда она.
Блин. Насколько нужно себя не уважать, чтобы вот так уныло ждать предложения и раз за разом терпеть такие воспитательные наставления со стороны мужика. В конце концов, мужик и не обязан жениться без любви, кому от этого лучше.
-
Блин. Насколько нужно себя не уважать, чтобы вот так уныло ждать предложения и раз за разом терпеть такие воспитательные наставления со стороны мужика. В конце концов, мужик и не обязан жениться без любви, кому от этого лучше.
Суть в том, что манипуляторы как раз и доводят своих жертв до полной потери самоуважения. Я читаю несколько ЖЖ о нарциссах, так там такие истории, что волосы дыбом становятся.
-
Суть в том, что манипуляторы как раз и доводят своих жертв до полной потери самоуважения. Я читаю несколько ЖЖ о нарциссах, так там такие истории, что волосы дыбом становятся.
А можно ссылки?
-
Суть в том, что манипуляторы как раз и доводят своих жертв до полной потери самоуважения. Я читаю несколько ЖЖ о нарциссах, так там такие истории, что волосы дыбом становятся.
Интересно было бы узнать, как доводят.
Так или иначе, у человека ведь всегда есть выбор: терпеть и остаться или уйти и не унижаться. Я сколько ни читала историй от несчастных жён, часто они пишут, что добровольно терпят, потому что любят человека несмотря на всю грязь и надеются на лучшее. :-X Один раз наткнулась на эпос от какого-то мужчины, который разоблачал юную девушку в том, что она нарцисс потому, что она приходит к нему только когда он её в рестораны приглашает или деньги даёт, а отношениями с ним не интересуется. Хотя казалось бы: оставь девушку в покое и ищи ту, которая будет интересоваться..
-
Доби, вот тут истории: http://tanja-tank.livejournal.com
А тут теория: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/нарциссы
Остальные посмотрела внимательнее, они больше о психотерапии в общем, просто истории с нарциссами-манипуляторами довольно часто попадаются.
Интересно было бы узнать, как доводят.
Так или иначе, у человека ведь всегда есть выбор: терпеть и остаться или уйти и не унижаться. Я сколько ни читала историй от несчастных жён, часто они пишут, что добровольно терпят, потому что любят человека несмотря на всю грязь и надеются на лучшее. :-X
Почитайте теорию и истории и узнаете, в том числе и почему не стоит так уверенно заявлять о том, что выбор всегда есть. Это на самом деле страшно.
-
Интересно было бы узнать, как доводят.
Так или иначе, у человека ведь всегда есть выбор: терпеть и остаться или уйти и не унижаться. Я сколько ни читала историй от несчастных жён, часто они пишут, что добровольно терпят, потому что любят человека несмотря на всю грязь и надеются на лучшее. :-X
В том-то и дело, что, вроде как, выбора особо нет, он весьма умело убеждает, что никакого унижения и нет вовсе, она сама все придумала, и вообще, сама заслужила.
Ну, потом, о том и речь, что надо уйти, а при наличии общего ребенка это проблематично, все равно приходится общаться.
-
А никак вы не оградите, отец имеет равне права на воспитание ребёнка.
-
Начала читать по ссылке историю про Дениса. До момента, когда дева ему позвонила сама (захотелось увидится, т.е. скорее вмего возникла симпатия) там минимум 7 ситуаций и поступков, когда ясно, что парень ''стремный''.
Я ни в коем случае не обвиняю девушку. Я лишь о том, что иногда незаметное незаметно лишь потому, что жертва не хочет его замечать. Искренне верю, что есть мастера манипуляции, но в отношении большинства ''незаметно заставил,, не всегда является правдой. Я не спец, это не более чем мое мнение.
Там же не зря есть места, которые выделены жирным шрифтом. Это как бы, ммм, «звоночки», как тут в одной теме говорилось. Вернее, некие общие места для вообще нарциссов-манипуляторов. Проблема в том, что изнутри эти звоночки бывает реально очень сложно услышать.
-
От постов Гризль у меня рука от лица не отлипает. Хорошо ей, раз уж она не знает, как это.
А лично я была вот таким ребенком, папиной дочкой-любимицей, которую он весьма успешно науськивал против матери.
В этой ситуации мать может вывернуться наизнанку, но толку не будет. Отец-манипулятор научит куда бить и когда, а еще, разумеется, отменит все "неправильные" мамины распоряжения и будет позволять то, что всегда было запрещено. Даже если было запрещено по состоянию здоровья.
Спасло только то, что начался переходный возраст и папа перестал понимать, как со мной общаться.
-
Интересно было бы узнать, как доводят.
Так или иначе, у человека ведь всегда есть выбор: терпеть и остаться или уйти и не унижаться. Я сколько ни читала историй от несчастных жён, часто они пишут, что добровольно терпят, потому что любят человека несмотря на всю грязь и надеются на лучшее. :-X Один раз наткнулась на эпос от какого-то мужчины, который разоблачал юную девушку в том, что она нарцисс потому, что она приходит к нему только когда он её в рестораны приглашает или деньги даёт, а отношениями с ним не интересуется. Хотя казалось бы: оставь девушку в покое и ищи ту, которая будет интересоваться..
Ищите старый фильм "Газовый свет". От него кстати и пошел термин газлайтинг. Не надо думать, что вот а я бы никогда, да я бы... Психическое насилие очень сложно распознать с первого мгновения.
-
У нас таким манипулятором бабка была: старшему внуку внушила, что мать его не любит, учила его, как себя вести, как с родителями разговаривать и тд. Он общего языка ни с матерью ни с отцом так и не нашел ни в каком возрасте, в детстве умолял бабку отсудить его, потом как-то смирился уже.
Меня она точно так же пыталась настраивать, я прекрасно помню эти высказывания: "все, что твоя мать зарабатывает, она спускает на глупости, а могла бы купить тебе вот это", "у тебя ужасный отец, посмотри, он старый, выглядит как твой дед. тебе не стыдно с таким старым по улице ходить? ", "они неправильно тебя воспитывают, если бы ты жила со мной, я бы разрешала тебе мультики весь день смотреть", "если ты скажешь маме, что хочешь жить со мной, я каждый день буду печь тебе пирожки. а то что с ними жить, они ж даже готовить не умеют", "твоя мать не умеет шить, а я вот своим дочкам каждый день новые платья шила. хорошая мать должна уметь шить".
Она была уверена, что я поведусь. Угу. Щаз. Это тетка моя по молодости не поняла, что сына спасать надо, а мне папа быстро объяснил, что бабка бред несет. При всем этом я все равно в детстве ухитрилась ее стараниями хорошо так маме нервы попортить. Например, у бабки была любимая развлекуха "а кого ты больше любишь, маму или папу? вот старший внук всегда говорил, что бабушку. А кого ты, seaglass, больше любишь?" Чо, я всегда отвечала, что папу; маме, конечно, было очень весело
Жертвы из меня не получилось, а вот абьюзер временами просыпается, хоть я и очень стараюсь придушить все это на корню. Но у меня обе бабки по-своему хороши были, наследственность чудесная
-
Читаю про Илью и Колю по ссылке. Чьорт, кажется, моя рука приросла к лицу. Ни в коем случае не обвиняю женщин, но мне казалось, что я - тряпочка, а тут... терпеть ТАКОЕ?!!
-
Я пошел по ссылке. Читаю про Дениса. Так вот, народ все не обвиняет и вообще, жертва святая, а я выпендрюсь. Меня бесит девка из текста. Она феерически тупая. Парень вообще не скрывал, что он сказочный мудила, он себя вел как эгоистичное тупое быдло и не учитывал ее интересы вообще. Браздиде, но не обвинять дуру в том, что она дура я не могу. Она курила черт знает что с парнями, которых знает полтора дня в каких-то невнятных гаражах, не послала этого Дениса после того, как он ее вытащил на танцпол против ее воли, терпела убогий жутковатый юмор про маньяков и "другой бы изнасиловал, а я вон какой благородный". Да ей в лоб признайся: "Привет, я маньяк и хочу причинять тебе боль пока ты не сдохнешь" - до нее и то не дойдет. Простите, у меня горит стул. :(
-
Что я представляю, когда говорят о манипуляторах:
(http://i.imgur.com/AfAVvSM.jpg)
Нет, я не спорю, если есть чем шантажировать или ещё как-то угрожать, то да, есть простор манипуляций. А это, извините, детский сад.
-
Девушки, которые спрашивают, как это все выглядит: вы не поймете. И я вовсе не сомневаюсь в чьих-то умственных способностях и логике. Просто вот такое нужно видеть изнутри, чтобы понимать, как действует механизм.
У меня отец был потрясающим по своим харизме и обаянию человеком. Маме многие завидовали, искренне.
А когда они развелись - то некоторые окружающие, естественно, не знавшие подноготной, недоумевали и считали, что она просто с жиру взбесилась. С отцом я ни единого разу не виделась с 11 лет, только по телефону говорили несколько раз; его уж несколько лет нет в живых.
И я до сих пор помню тот вечер, когда мама серьезно со мной поговорила и объяснила, что мы будем жить отдельно.
Я была просто оглушена. От радости. Свобода - это такое офигенное, непередаваемое ощущение.
Нет больше эмоциональных качелей. Не нужно больше бояться за каждый шаг и за каждое слово. Не нужно по дороге домой из школы думать - а какое сегодня настроение у папы? Будет ли он благодушен, и все будет отлично, он будет полон энергии, радости, покупать вкусности, дарить подарки - просто так, смеяться, хвалить меня и маму; или будет чем-то расстроен и зол, и тогда хоть наизнанку вывернись - а тебя будут реально жрать, жрать и жрать, доводить до слез, обвиняя во всем подряд, чтобы вывести на эмоции. Особенно весело, если у него настроение поменялось за несколько минут. И ты не понимаешь - только что ведь было все нормально, пытаешься заикнуться, спросить, почему и что не так - тебя поливают все больше и больше. Не потому, чо в тебе или твоих действиях-поступках что-то поменялось - а потому, что у него изменилось настроение. А когда тебе 7-10 лет и родители - авторитет, вину и причины всего реально видишь в себе. Он и в ссорах с мамой умудрялся именно меня обвинить. Плохая дочка, родители именно из-за тебя ссорятся, вот была бы хорошей дочкой - все было бы хорошо. И я верила.
Ну или ему будет просто скучно, и тогда он в очередной раз доведет маму до истерики на ровном месте или будет "шутить"-насмешничать надо мной, чтобы просто развеселиться. Под лозунгом - "а это я о тебе забочусь, что-то слишком мнительная и обидчивая, в будущем тяжко тебе придется,но ничего, я тебя закалю".
-
Прочитала стори про Илью. Ура, мне наконец-то жалко девушку, ибо ее как раз сначала нашли забитую и без того, а потом начали методично ломать окончательно. Хорошо, что не получилось. Надеюсь, в аду этому мудаку выжгут глаза и вставят раскаленный лом в жопу, а потом заставят так ходить и просить милостыню. ::)
А лучше — в жизни.
Простите, не люблю ублюдочных тварей. Кстати, Денису желаю того же самого, хоть дева из стори с ним и тупая.
-
У меня токсичны и папа, и бабушка со стороны матери. С одной стороны, дома всегда был ад, с другой, бабушка постоянно при встрече промывала мне мозг историями в духе: " А вот, когда тебе было 3 года, они хотели развестись, но спросили у тебя, хочешь ли, чтобы родители расстались, а ты сказала "нет". Теперь вся жизнь у мамы твоей сломана и у тебя тоже."
И я до сих пор чувствую вину за то, что сказала в три года... И за то, что они так и не развелись... И боюсь, что никогда не смогу построить с кем-то нормальные отношения.
-
я начинаю понимать людей уе*ывающих отсюда в гейропу, когда вижу шлюху, которая пишет про семейные отношения.
-
Я пошел по ссылке. Читаю про Дениса. Так вот, народ все не обвиняет и вообще, жертва святая, а я выпендрюсь. Меня бесит девка из текста. Она феерически тупая.
Слух, ну может она и тупая, но только дело там не в тупости как таковой, а в первую очередь в эээ... Нитаковости, прихиппованности? Не знаю, как это назвать, но:
Уважает траву, хотя против спайсов
Только что закончила некие "отношения с женщиной", о чём знают все подруги.
Притопала в клуб, где тусуются такие вот типа Дениса
Ну и конечно же - всем вокруг рассказала о том, какой у них замечательный секас.
Если всё это сложить, получается что у девахи изначально сильно сдвинут эталон нормальности. Тут уж будь глупой, не будь, а результат будет странен.
-
Так или иначе, у человека ведь всегда есть выбор: терпеть и остаться или уйти и не унижаться. Я сколько ни читала историй от несчастных жён, часто они пишут, что добровольно терпят, потому что любят человека несмотря на всю грязь и надеются на лучшее
Шёл 2015-й год. Но искренняя уверенность людей, никогда не сталкивавшихся с газлайтингом, в том, что жертве достаточно "встать и уйти", оставалась неизменной.
-
Шёл 2015-й год. Но искренняя уверенность людей, никогда не сталкивавшихся с газлайтингом, в том, что жертве достаточно "встать и уйти", оставалась неизменной.
Симка верно написала, что не столкнулся - не поймешь. Оно может и хорошо.
-
Фильм хороший, советую посмотреть. А вот термин говно, например.
-
Но искренняя уверенность людей, никогда не сталкивавшихся с газлайтингом, в том, что жертве достаточно "встать и уйти", оставалась неизменной.
Ну да, а что не так?
Это единственный способ избавиться, не считая перечисленных в УК.
Другое дело, что профессиональные жертвы оный способ считают личным поражением.
-
Другое дело, что профессиональные жертвы оный способ считают личным поражением.
в стартовом посте речь о детях. им тоже встать и уйти?
-
У меня бабушка со стороны отца была такая. Вечные ее рассказы, что мать не болеет, а притворяется, что отцу было бы лучше без нее. Что брат наркоманом и бандитом станет, а сестра проституткой, а я вся такая хорошая и любимая внучка, а они овно.. Но в принципе третьего ребенка, т.е меня, они зря завели, и тд.
После того, как я минимизировала с ней контакты, я стала плохой и в любимым внуком стал брат, а я овном, которая ничего не делает для семьи..
Но потом ее посетил старческим маразм и уровнял в ее глазах всех внуков - всем улыбалась, но особа не понимала кто это перед ней.
-
Детей защитить некому.
Увы.
Ибо жертвенная мамаша радостно ребенком пожертвует в пользу дорогих ее мазохическому сердцу отношений. А потом возрыдает, что деть нитакой получился.
-
я к тому, что говорить об этом в слух и признавать в этом проблему, а не так, подумаешь, ерунда какая, это хорошо.
я, к примеру, вряд ли уже поведусь на манипулятора, я в детстве насмотрелась и отличить, надеюсь, смогу. но по незнанию и взрослый вляпаться может.
-
в стартовом посте речь о детях. им тоже встать и уйти?
Не валяйте Ваньку, ему больно. Речь о тех родственниках, с которыми детям как раз не обязательно видеться.
-
И это как раз тот случай, когда мне не хватает опыта что-то ответить этим женщинам
Да, опыт сосания мужских пиписек оказался неуниверсален.
Моя подруга жила с эталонным манипулятором
Это что-то такое, что в секс-шопе продаётся
-
в стартовом посте речь о детях. им тоже встать и уйти?
Не валяйте Ваньку, ему больно. Речь о тех родственниках, с которыми детям как раз не обязательно видеться.
я что-то не припомню в семейном кодексе такого основания для лишения родительских прав. родственников, прав не имеющих, слать лесом несколько проще.
-
Слух, ну может она и тупая, но только дело там не в тупости как таковой, а в первую очередь в эээ... Нитаковости, прихиппованности? Не знаю, как это назвать, но:
Да не, мне так не кажется. Можно курить траву, но делать это только со давно знакомыми. Можно встречаться с человеком своего пола, но при этом не позволять левым х*ям с горы наезжать на тебя за это и не трепать об этом направо и налево. Можно таки на самом деле танцевать в клубе, и слать в лес "Денисов" когда они пытаются заставить делать это против воли. И таким образом остаться нитакой, но при этом не быть идиоткой. Так что в тупости там дело, и в отсутствии инстинкта самосохранения, о чем ей даже этот парень говорил.
-
Другое дело, что профессиональные жертвы оный способ считают личным поражением.
в стартовом посте речь о детях. им тоже встать и уйти?
Конечно, нет. С детьми уже так не получается...
Так или иначе, у человека ведь всегда есть выбор: терпеть и остаться или уйти и не унижаться. Я сколько ни читала историй от несчастных жён, часто они пишут, что добровольно терпят, потому что любят человека несмотря на всю грязь и надеются на лучшее
Шёл 2015-й год. Но искренняя уверенность людей, никогда не сталкивавшихся с газлайтингом, в том, что жертве достаточно "встать и уйти", оставалась неизменной.
Если жертвы продолжат винить всех уродов, которые им встречаются на жизненном пути, в своих бедах, они так никогда и не станут сильными сами. (Я не говорю о преступлениях типа бандитизма, убийствах, воровстве и прочих насильственных гадостях, об отношениях только!) Не жди, что счастье сделают за тебя, куй его своими руками.
Как по мне, только на этапе детства, при инвалидности или старости человек может быть настоящей жертвой насилия в близких отношениях с родственниками или любимыми. Дети, старики и инвалиды беззащитные, слабые, а ребёнку так вообще можно что угодно внушить. Хотя со старостью тоже сомнительно. Можно накопить кучу денег к старости, чтобы обезопасить себе милый домик в деревне и никогда не пересекаться с ненавистными близкими %). Дееспособный взрослый гражданин может сам за себя постоять, и это очень круто, на самом деле.
-
Да не, мне так не кажется. Можно курить траву, но <...> Можно встречаться с человеком своего пола, но <...> Можно таки на самом деле танцевать в клубе, и слать <...>
По отдельности можно, а вместе получается уже вполне определённый образ и modus operandi.
-
Если жертвы продолжат винить всех уродов, которые им встречаются на жизненном пути, в своих бедах
манипуляторы - это далеко не "все уроды", тут своя специфика.
Как по мне, только на этапе детства, при инвалидности или старости человек может быть настоящей жертвой насилия в близких отношениях с родственниками или любимыми.
вы думаете, что поломанная детская психика регенерирует по щелчку в момент достижения совершеннолетия?
-
вы думаете, что поломанная детская психика регенерирует по щелчку в момент достижения совершеннолетия?
Можно до самой смерти считать себя жертвой обстоятельств. Но тогда жертвой и помрешь.
Прелесть совершеннолетия в том, что ты обретаешь право сам просрать изменить свою жизнь. Воспользуешься ли ты этим правом или уступишь его другим - это в любом случае твой выбор.
-
Прелесть совершеннолетия в том, что ты обретаешь право сам просрать изменить свою жизнь. Воспользуешься ли ты этим правом или уступишь его другим - это в любом случае твой выбор.
то есть все-таки думаете
-
Слона зараз не едят, это очевидно. Но то, что слона надо есть долго, не повод не есть слона.
-
если человеку не повезет попасть из огня в полымя,
то слона может до конца жизни не успеть съесть,
ну или успеть наворотить дел, как, например, матери из поста.
слон вроде на исходе, а проблем вагон и маленькая тележка уже.
-
Ну да, самое логичное и надежное это приобрести еще одного-двух слонов.
Но тут уж выбирайте сами: либо человек недееспособен, либо нет.
-
Интересно, а под влияние манипулятора любой может попасть или все-таки нет?
-
я не знаю, как еще объяснять :(
Доминатрикс, вам не приходит в голову, что слон несколько мешает ясному мышлению и здравому оцениванию ситуации?
-
Интересно, а под влияние манипулятора любой может попасть или все-таки нет?
Слепоглухонемой дебил не попадёт.
-
Прочитала про Дениса...хочется ласково положить ему руки на шею
сжать пальцы
и медленно выдавливать из него жизнь
.)
-
Да. Но он все равно не скрывал. ;D
-
Прочитала я этого про этого Дениса. Нее, по-моему, это не просто манипулятор. Тут социопатия уже, причем конкретная. Такое должно принудительно лечиться в комнатке с мягкими стеночками.
А выглядел, наверное, как настоящий альфач и брутал. Какое счастье, что у меня к таким инстинктивное отвращение.
А вообще манипуляторы очень ловко умеют давить на других людей. Ты и сам не замечаешь, как все сильнее и сильнее оказываешься под их влиянием.
Был у меня такой знакомый, который все наседал на меня со своими разговорами о сексе и требовал от меня что-то вроде вирта - типа, он печатал, что делать, я должна была это делать в реале. Я отказывалась, он обижался. Причем обижался так талантливо, что я еще и виноватой себя чувствовала ;D
-
Почитала другие истории про злобных манипуляторов из блога Тани-Танк. Ну не знаю, по-моему, тут все в кучу. Далеко не везде мне видится коварный манипулятор. Инфантильные эгоисты, привыкшие быть в центре внимания и не умеющие заботиться о других - да, маньяки - да, истерички мужского рода - да, альфонсы - да, а вот товарищей, сознательно строящих планы по доведению человека до психоза, особо не увидела. Разве что про Илью вот это "От осознания того, что я могу соскользнуть с крючка, ему становилось плохо физически", но тут уже, наверное, можно говорить о созависимости...
-
Терпеть не могу термин "газлайтинг". Мало того, что слово непонятное само по себе, так еще и используется отсылка на фильм, который русский читатель скорее всего не смотрел. То есть слово получается пустое, без отклика. Неужели его нельзя как-то локализовать, придумать похожую отсылку с более известными реалиями? "Глаза отводить", "с толку сбивать"?
-
Я прочел про Дениса.
Он просто алкоголик. Все проблемы от этого.
Перепады настроения, агрессия и так далее.
Даже если алкоголик не пьет, какое-то время, то у него все равно проблемы с психикой.
-
Я понимаю,что в меня полетят сейчас тапки,потому что на кэт тут активно надрачивает весь форум,но как только я вижу рядом слова "проститутка кэт" и "манипулятор", у меня в голове сразу появляется следующий визуальный ряд - условная кэт в шлюхоприкиде, на коленках, глубоко насасывающая х*й чувака с пачкой бабла в руке,и думающая,таким облачком,как в комиксах - "Вот сука! Вот же бл*ть, мудак какой! Манипулятор! Манипулирует,стервец,да как ловко!" И начинает активней работать головой. А он ее пачкой бабла по щекам шлепает, стимулирует активность, так сказать.
Манипуляторов не существует. Есть просто люди внушаемые. А почему они внушаемые? Потому что им втирают всякое говно,в которое они легко и с радостью верят. А почему они верят? потому что они ГОТОВЫ поверить,и рады поверить.
"Ах,обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад."
Это не манипуляция, а лапша на ушах.
P.S> Первый канал тогда тоже манипулятор!!11
Нет турции, нет шаверме! ;D
-
Честно скажу, не понимаю восторгов по поводу Кэт. Сколько не пытался читать, понимать, что-то для себя выносить - каждый раз натыкался на кривенько выведенные, высосанные из пальца и подогнанные под аудиторию посты не самой мудрой на моей памяти женщины.
Письма вызвали только раздражжение - такие пишут "сестрам" завсегдатаи форумов разведенок и предназначены только для одного - очернить, поплакаться, получить поддержку. Знавал таких женщин, общаться было откровенно противно. Могу навскидку пару примеров привести, если будет надо. Первое письмо: "Ой, он такой манипулятор, прям вот манипулирует, я от него ушла из-за манипуляций, а до этого сама манипулировать пыталась, но не переманипулировала манипулятора, вот как мне теперь с манипуляцией жить, когда он продолжает манипулировать?". Яснопонятно. Нам не надо знать объективной оценки, кто она для бывшего, кто для него их общая дочь, кто он для них - все, что нам надо знать, так это - он манипулятор. И все. В этом контексте слово "манипулятор" преподносится как что-то состоявшееся, по умолчанию злое, враждебное. И абзац - ни примеров, ни переживаний. Просто старое знакомое "козел" было заменено на общепринятое, с конкретизацией "манипулятор". Второе письмо покоробило на словах "папа-праздник и мама-будни". Вот каждый раз одно и то же - если ты так страдаешь и хочешь быть для ребенка праздником - отдай папе и приезжай с тортом по выходным, забирай на карусели и будь символом счастья и радости. Не можешь? Ну так и иди нафиг.
-
Терпеть не могу термин "газлайтинг". Мало того, что слово непонятное само по себе, так еще и используется отсылка на фильм, который русский читатель скорее всего не смотрел. То есть слово получается пустое, без отклика. Неужели его нельзя как-то локализовать, придумать похожую отсылку с более известными реалиями? "Глаза отводить", "с толку сбивать"?
Нет, нельзя. Потому что при этом методе воздействия не отводят кому-то глаза и не сбивают с толку, а планомерно разрушают человеку самооценку и внушают ему мысль, что он сумасшедший. Ведь в английском языке тоже очень много синонимов, а прижился имено этот. Потому как наиболее полно отражает ситуацию. И для понимания этого термина достаточно посмотреть вики, фильм закачивать необязательно, хотя рекомендуется. Там манипуляции показаны как по учебнику.
Манипуляторов не существует. Есть просто люди внушаемые. А почему они внушаемые? Потому что им втирают всякое говно,в которое они легко и с радостью верят. А почему они верят? потому что они ГОТОВЫ поверить,и рады поверить.
"Ах,обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад."
Так это и называется манипуляцией. Внезапно. Юзайте словарь, юноша. Да пребудет с тобой толковый словарь, о юный падаван.
-
Честно скажу, не понимаю восторгов по поводу Кэт. Сколько не пытался читать, понимать, что-то для себя выносить - каждый раз натыкался на кривенько выведенные, высосанные из пальца и подогнанные под аудиторию посты не самой мудрой на моей памяти женщины.
Когда-то давным-давно, когда содержимое её текстов соответствовало нику, там были ржачные истории про клиентов. Вот их прикольно было читать. А сейчас какая-то психология комнатная да реклама.
-
Нет, нельзя. Потому что при этом методе воздействия не отводят кому-то глаза и не сбивают с толку, а планомерно разрушают человеку самооценку и внушают ему мысль, что он сумасшедший.
И что, нет более популярного сюжета на ту же тему?
-
Такое впечатление, что все упоролись на этих манипуляторах, у этой тани танк на одну годную историю десять про обычных судаков и их истеричек, но описывают своих чмочных как "коварные" и "ужасные тираны". Читать противно, не говоря уже о том, что из за такой массовой демонизации, истории реальных жертв и психабьюза теряются.
И этот пост кет о том же, не понятно на самом ли деле абьюз имел место быть или дамы просто приписали популярный термин, а авторше это как красная тряпка для быка, "убить" и не меньше.
-
И что, нет более популярного сюжета на ту же тему?
Нет. Во-первых, там играет Ингрид Бергман, Анжела Лансбери, Шарль Буайе - звездный актерский состав. Во-вторых, это самый первый фильм на такую тему. И в третьих, там клинически верно воспроизведена семейная ситуация. Повторюсь, это практически учебник.
-
Такое впечатление, что все упоролись на этих манипуляторах, у этой тани танк на одну годную историю десять про обычных судаков и их истеричек, но описывают своих чмочных как "коварные" и "ужасные тираны". Читать противно, не говоря уже о том, что из за такой массовой демонизации, истории реальных жертв и психабьюза теряются.
+1
Методично разрушают самооценку жертве - это смотрят косо или критикуют, ну или в лоб вообще оскорбляют? Ну так надо признать: влюбилась в человека так сильно, что не могу от него уйти несмотря на то, что он плохо со мной обращается.
-
И что, нет более популярного сюжета на ту же тему?
Нет. Во-первых, там играет Ингрид Бергман, Анжела Лансбери, Шарль Буайе - звездный актерский состав. Во-вторых, это самый первый фильм на такую тему. И в третьих, там клинически верно воспроизведена семейная ситуация. Повторюсь, это практически учебник.
Но это же глупо! Пусть терминологией пользуются психологи на конференциях, а как общаться на этом новоязе? "Твой абьюзер тебя газлайтит", что ли?
У Зелинского в его классификации есть прием "ложная глупость", по-моему, похож.
. Формирование ложной глупости и неудачливости.
Высказывание типа -- это банально, это полная безвкусица и проч., -- должны сформировать у объекта манипуляций изначальное бессознательное принижение его роли, и сформировать искусственную зависимость его от мнения других, что подготавливает зависимость данного человека от манипулятора. А значит, манипулятор может практически безбоязненно продвигать через объект манипуляций свои идеи, сподвигая объект на решение проблем, необходимых манипулятору. То есть, другими словами, -- почва для манипуляций уже подготовлена самими манипуляциями.
Защита -- не поддаваться на провокации и верить в собственный разум, знания, опыт, образование, проч.
-
Но это же глупо! Пусть терминологией пользуются психологи на конференциях, а как общаться на этом новоязе? "Твой абьюзер тебя газлайтит", что ли?
Мокроступы – таким понятным каждому россиянину словом было предложено называть калоши (галоши) в первой половине XIX века.
-
А куда бежать, если эгоцентрик без берегов - жена и мать детей?
-
Господа, я вам советую читать не только истории, но и теорию по второй ссылке. Там очень подробно и хорошо объясняется механизм воздействия нарцисса-манипулятора на психику партнёра.
-
"Манипуляторы действуют тоньше, манипуляторы строят планы"...
Котаны, я, конечно, умилен вашей верой в то, что говно хитро, изворотливо, льется в уши изповдоль и вообще только людям у кого уши подходящей формы, однако...
Однако, тема тут про родителей в первую очередь.
Дети - они уязвимы, им некому объяснить, что то, что говорит Любимый и Авторитетный Родитель (тм), может быть неправдой, что родитель может быть глуп и злобен, что может тебя не любить, и что желает тебе он исключительно бобра (вообще, в данном случае, "бобер" - персонаж отрицательный, злая такая всклоченная живность, которая строит плотину неправды и говна, подгрызая твои же ноги и прочие точки опоры).
И осознание приходит очень поздно или никогда. Потому что ты его гонишь, осознано и не осознано, ибо с самых ранних лет, если у тебя относительно благополучная и традиционная семья на тебя давит "папу-маму нужно любить, уважать, слушаться, ибо они умнее и старше, ибо хотят тебе лучшего, ибо они правы", "семья - это главное" и прочая поипень, которая во многих ситуациях просто оборачивается против тебя.
А когда осознание, что ты жил в мирке из говна, построенном не обязательно слишком изящно, ты первым делом подумаешь, что жил там, потому что ты плохой. А не потому, что тому, кто его строил вокруг тебя просто так удобнее. Ты чувствуешь вину, с избытком, много, злую и едкую, которая тебя разъедает.
Прорваться через все это говно реально, ибо нет в этом мире ничего нереального. Только куски своей шкуры и нервов ты после этого назад не приладишь. Особенно фигово и тяжело подросткам, которые и сами пока видят мир искаженно, не могут объяснить причину своего бунта, и главное, в силу окружающих условий не могут до конца вырваться. А в более старшем возрасте вырваться еще тяжелее.
Я пишу все это, всю эту сраную простыню, на основе собственного опыта. Пол года назад я читала все эти темы про манипуляторов с вежливой полуулыбкой "это все надуманная фигня", "вот у людей жизнь говенная, не то что у меня". А теперь размазываю по морде сопли и слюни, скрежещу зубами от бессильной злобы и ярости, и ощущаю очень большую усталость. Ибо ничего еще не кончилось, продолжает реально бить по мне, причем именно в те моменты, когда я особенно уязвима. Я пока еще не готов написать подробности, но де факто, мой отчим оказался просто фееричным мудаком с замашками манипулятора.
-
Иногда пишут про манипуляторов, а если копнуть глубже, то манипуляторами оказываются обычные люди, которые разлюбили "жертву", и для них "жертва" - это чемодан без ручки, бросить жалко и нести тяжело. И "манипулятор" мечется, оскорбляет, психует, если он безвольный человек и бросить не может (там в историях такие манипуляторы ещё часто пьют или наркотиками балуются, ведут себя как животные, куда уж там до сознательных поступков в отношениях и способности беречь другое живое существо), а жертва думает, что её нарцисс мучает. Где-то читала, что у таких жертв самомнение до небес, все как одна думают, что их партнёр - садист, а на деле - да кому вы нужны, мучить вас. К тому же, если бы такая "жертва" сама бы встречалась с кем-то, кого бы она разлюбила, но не могла бы уйти по какой-то причине, может и она в чьих-то глазах была бы злейшим тираном, и её обвиняли бы в холоде, садистка наверное, специально холод напускает.
-
Иногда пишут про манипуляторов, а если копнуть глубже, то манипуляторами оказываются обычные люди, которые разлюбили "жертву", и для них "жертва" - это чемодан без ручки, бросить жалко и нести тяжело. И "манипулятор" мечется, оскорбляет, психует, если он безвольный человек и бросить не может (там в историях такие манипуляторы ещё часто пьют или наркотиками балуются, ведут себя как животные, куда уж там до сознательных поступков в отношениях и способности беречь другое живое существо), а жертва думает, что её нарцисс мучает. Где-то читала, что у таких жертв самомнение до небес, все как одна думают, что их партнёр - садист, а на деле - да кому вы нужны, мучить вас.
Очень напомнило про блог эволюции. Без относительно детей, именно отношения плюса-минуса.
Ее первый пост который я прочла именно так и начинался "а какой от вас профит, зачем ему вас мучить если стрясти с вас нечего". Я тогда от злости не дочитала, ведь я такая бедная-несчастная. Потом все таки прочла, очень помогло разделить ответственность жертвы-истерички и недоминуплятора-плюса, в подобных типах отношений.
-
Меня у Тани Танк бесит поголовное записывание в нарциссы-абьюзеры-хз кого поэтов-писателей. Тут у тебя друзья посрутся, не сразу поймешь, кто прав, кто виноват, хотя обоих можешь вживую послушать, а так ей по столетним мемуарам все кристально ясно.
-
Просто в идеале стоит разграничивать понятия манипулятора и прочих сортов говен.
Зачем разбираться в сортах говна?)))
Я тоже бложик почитала, бывших поперебирала и махнула рукой. Ну козлы, и козлы, че их классифицировать. Какая мне разница расставался он со мной раз в месяц со злым умыслом или без оного? Это же детали и штрихи к портрету.
-
Зачем разбираться в сортах говна?)))
Я тоже бложик почитала, бывших поперебирала и махнула рукой. Ну козлы, и козлы, че их классифицировать. Какая мне разница расставался он со мной раз в месяц со злым умыслом или без оного? Это же детали и штрихи к портрету.
Кому как. Мне, например, всегда хочется узнать, зачем и что в этот момент в башке жужжит и щелкает.
-
Кому как. Мне, например, всегда хочется узнать, зачем и что в этот момент в башке жужжит и щелкает.
Обычно это какая-нибудь банальность, увы.
-
я все еще не понимаю, почему пост о манипуляторах родителях и детях-жертвах свелся к рассуждениям о том, что не все мудаки - манипуляторы, и жертва может и сама..
ну правда, если вы не хапнули этого дерьма, я за вас искренне рада. потому что понять, насколько тяжело детям таких родителей, видимо, почти также трудно, как ребенку такого родителя выкинуть все это дерьмо из головы.
-
Как минимум, чтобы не стенать "ах он гнусный манипулятор", а отверзнуть очи и увидеть, что это у тебя махровый комплекс жертвы и ты ведешься на откровенных неадекватов, игнорируя не то что звоночки - колокольный перезвон.
Осознание первопричин лажи в большинстве случаев помогает больше в такую же лажу не влипать, имхо.
вот это вот самое самое большое и самое опасное заблуждение диванных психологов, а также людей ,имеющих какие-то проблемы.
Почему-то считается, что если ты понял, в чем проблема - то все, проблема решена.
Хотя во всех остальных сферах деятельности человеческой, кроме собственно психологии, все прекрасно понимают, что понять причину проблемы не равно решить проблему.
Если ты понял, что машина не едет из-за какой-то проблемы в двигателе, не означает, что ты этот двигатель починил, и даже не означает, что ты знаешь где именно проблема.
Если ты понял, что написанная программа не работает - это не значит, что ты знаешь где именно. А если найдешь где именно - не значит, что проблема сама решилась. И даже не значит, что ты сможешь ее решить.
Но вот почему-то с психикой человеческой работает именно эта непонятная логика. "Я же понял в чем причина - зачем мне идти к специалисту?" Имеют проблему, знают об этом, и так с этой проблемой и продолжают жить.
-
Ферзь, ну вот я дочь судака и дуры. И мне понадобилась тьма лет (и это притом, что мы с моих 11-ти виделись раз в месяц), чтобы сказать ему "пшёл нах, дядя, ты мне никто, и мнением своим подотрись".
Теперь мне можно продолжить разглагольствовать о том, что не все судаки - манипуляторы?
можно, и тем, кто не столкнулся можно тоже,
только я правда не понимаю, в чем смысл.
хотя мне тоже не хватило в посте Кэт примеров, чего конкретно они там делают,
но проблема все равно есть.
-
Осознание первопричин лажи в большинстве случаев помогает больше в такую же лажу не влипать, имхо.
Я в душе не *бу как именно работает микроволновка, но это не мешает мне успешно разогревать в ней бутерброды.
Если не связываться с людьми, которые
- предъявляют претензии
- все время куда-то про*бываются
влипнуть можно только в совсем психопата, весь шлак попроще фильтруется на начальных этапах. Тут просто тот случай, когда здравый смысл работает лучше теорий и подробных классификаций, имхо)
-
Если не ходить по тёмным улицам в короткой юбке, тебя не изнасилуют.
-
наряду с аббревиатурой ТП предлагаю ввести аббревиатуру ПС
потрясающее самомнение
мне кажется, нам на кмпшечке оченно надо.
-
Классический манипулятор изначально мил, заботлив, или просто не вызывает подозрений.
Он\а\о то ли специально, то ли в силу склонностей ждет момента, когда второй человек начинает от него так или иначе зависеть, рассчитывать, нуждаться, любить в конце-концов. И таки тоже не с места в карьер.
В случае с родителями это делается вообще как только ребенок начинает смахивать на члена общества, но здравый смысл пока отсутствует. Да и во взрослом виде здравый смысл не редко притупляется. Вообще этот самый здравый смысл у всех людей разный, и у всех имеет некие слабые стороны. Больные места, по которым так здорово бить.
-
Алька, это сложно понять, потому что есть разные типы людей. Мне вообще непонятен кайф манипулировать, ведь это надо быть последовательным, и стратегом, и гнуть своë день за днëм. Это ж колоссальное усилие. А кому-то это даëтся легко и непринуждëнно. Черт, а могли бы быть офигенными дрессировщиками.
-
Да ну ёлки-палки, откуда в людях это стремление переложить ответственность на жертву? Ну да, он ведёт себя по-мудацки, но это просто она — потенциальная жертва. Ну да, она пьёт из него соки, но это просто он звоночков не слышит. Можно подумать, садист становится садистом только тогда, когда встречает мазохиста.
У Тани Танк есть где-то чуть подальше отличная история, написанная барышней, искренне считавшей своего партнёра манипулятором. Вот только по ходу пьесы становилось понятно, что настоящим манипулятором была одна — но полагала себя жертвой. Только в конце она допустила некоторую возможность того, что таки вела себя по-свински, но тут же оправдалась тем, что это партнёр её вынудил, а она просто защищалась.
-
Алька, не только к вашему.
-
Иногда пишут про манипуляторов, а если копнуть глубже, то манипуляторами оказываются обычные люди, которые разлюбили "жертву", и для них "жертва" - это чемодан без ручки, бросить жалко и нести тяжело.
Ну, например в историях у Танк (те, которые я прочитала) явно видно, что как только жертва начинает уползать- манипулятор тут же приползает с любовью, миром, дружбой и чертом лысым. Так что как то не сходится.
Внезапно, это просто человек который понял как плохо себя повел, что она ушла и т.д. И по всем правилам романтики он валяется у нее в ногах, рыдает, просит простить и все из за своего чувства вины. Какой же это манипулятор, обычный человек.
-
Noa, ну да, и обычный человек, который «понял, как плохо себя повёл», после возвращения ушедшего партнёра продолжит втаптывать его в говно, конечно. Ну их нахер, таких обычных людей.
-
Noa, ну да, и обычный человек, который «понял, как плохо себя повёл», после возвращения ушедшего партнёра продолжит втаптывать его в говно, конечно. Ну их нахер, таких обычных людей.
Конечно нахер, просто разные сорты говна.
-
В случае с родителями это делается вообще как только ребенок начинает смахивать на члена общества, но здравый смысл пока отсутствует. Да и во взрослом виде здравый смысл не редко притупляется. Вообще этот самый здравый смысл у всех людей разный, и у всех имеет некие слабые стороны. Больные места, по которым так здорово бить.
Согласна, панацеи не бывает. Но осознавание первопричины лажи как превентивный метод тоже что-то не внушает доверия. У меня было несколько романов разной степени деструктивности. По итогам я для себя сделала озвученный выше вывод ну и перестала вляпываться. Кто там был каким нарциссом и был ли, да какая теперь разница. Было стремно, нервы попортились.
Если не ходить по тёмным улицам в короткой юбке, тебя не изнасилуют.
Если не бухать с малознакомыми мужиками, то риски снизятся. Вот с темной улицей не подгадаешь, чистая лотерея.
Я вообще не сторонник подхода "сама виновата", как вам могло показаться. Я отвечала на конкретную цитату.
-
Внезапно, это просто человек который понял как плохо себя повел, что она ушла и т.д. И по всем правилам романтики он валяется у нее в ногах, рыдает, просит простить и все из за своего чувства вины. Какой же это манипулятор, обычный человек.
Ээээ
У Вас логика не побаливает?))
Т.е., существует около тебя такой чемодан без ручки, который тебе не позволяет бросить совесть, но он тебе не нужен совершенно. И вот чемодан съ*бывает. Вместо того, чтобы облегченно вздохнуть, или на крайний случай сказать "извини, вел себя как говно, но возвращаться то не надо, э", нормальный человек будет умолять вернуться?
А у вас глазки не побаливают? Не нормальный а обычный(!), полно таких пар, обычный дисбаланс в котором обе стороны епанутые на голову. А манипуляторы это вообще другая тема, как бы.
-
Да ну ёлки-палки, откуда в людях это стремление переложить ответственность на жертву? Ну да, он ведёт себя по-мудацки, но это просто она — потенциальная жертва. Ну да, она пьёт из него соки, но это просто он звоночков не слышит. Можно подумать, садист становится садистом только тогда, когда встречает мазохиста.
То, что садист является садистом и гнобит всех, кого может - это, несомненно, его вина и отвественность. Жертва не виновата, что судак - судак.
Однако, если жертва раз за разом попадает в одинаковую ситуацию с разными людьми - это уже повод жертве задуматься, "что с этой картиной не так". Просто для собственного блага, ибо дальше как-то надо жить. В одном мире с теми же судаками, которые, увы, ближайшие лет -дцать точно никуда не денутся.
-
Однако, если жертва раз за разом попадает в одинаковую ситуацию с разными людьми - это уже повод жертве задуматься, "что с этой картиной не так". Просто для собственного блага, ибо дальше как-то надо жить. В одном мире с теми же судаками, которые, увы, ближайшие лет -дцать точно никуда не денутся.
Так к этому моменту жертва ж свято верит, что с ней по-другому-то и нельзя, она никакого другого отношения не заслуживает.
У меня подруга такого типа, ее сначала родители затюкивали, потом мужики; в итоге самооценка убита напрочь. Дева считает, что обязана всем уступать и услуживать, что ее мнение никого не интересует, и что ни одного хорошего мужика она не достойна, ее удел тупые гамадрилы и счастье, что хоть кто внимание обратил.
И, знаете, когда человек тебе во всем готов уступать и делать только по-твоему, сложновато притормозить и спросить "а ты сама-то чего хочешь?"
-
Лол. Бабы рассуждают об манипуляторстве как об чом то плохом.
Пчелы против меда, йоптыть)
-
Лол. Бабы рассуждают об манипуляторстве как об чом то плохом.
Пчелы против меда, йоптыть)
Ниффка, на тебя не угодишь. ;D
-
Лой, ну уж вот такой я привереда.
-
И, знаете, когда человек тебе во всем готов уступать и делать только по-твоему, сложновато притормозить и спросить "а ты сама-то чего хочешь?"
Не знаю, не знаю. Я бы не сказал, что мне сложно. Другое дело, что я в принципе во всех этих темах достаточно прошарен и привык распозновать подобные штуки. Без заинтересованности в этом да, мб и сложно.
-
в том, что отношашки не работают всегда задействованы оба. Даже если один из партнеров откровенный судак, ибо второй как минимум повёлся на это судачество, жрёт и причмокивает.
ППКС.
Изначально был пост про токсичных отцов - это другая ситуация. Детей мне жалко, они с родителями в разных весовых категориях, и в любом случае на манипуляции поведутся. Ну а когда взрослые ведутся - то кто им доктор... Нужно учиться не вестись.
Не верю я в это деление на "хороших" и "плохих" (= манипуляторов). Одни и те же люди ведут себя то как судаки, то как нормальные - от обстоятельств зависит.
-
Не верю я в это деление на "хороших" и "плохих" (= манипуляторов). Одни и те же люди ведут себя то как судаки, то как нормальные - от обстоятельств зависит.
я одна разбила лоб об стол и не знаю, какие слова выбрать из тех матов, что проносятся в моей голове? :(
-
kot-chesh, конечно, молодому человеку в такой ситуации тяжело. Но даже если мама за сердце хватается - можно вызвать ей скорую и свалить в закат. (если с сердцем плохо - от окружающих мало что зависит, нужно к врачам скорее. От них, правда, тоже не всегда все зависит) Потом с мамой наверняка удастся помириться.
Девушка ничего сделать не может - только ждать, кого выберет парень.
-
Не верю я в это деление на "хороших" и "плохих" (= манипуляторов).
Ну так это потому, что внутри все хорошие, ну или почти все ::)
-
если можно просто взять и легко свалить в закат, то мама истеричка, а не манипулятор
Мама техниками гипноза владеет? Если нет - то это зависит не только от ее характера, но и от характера сына.
У меня мама лет до 30 знала мои "кнопочки" и могла меня при желании довести. При этом она ничего не могла поделать с моим отцом - тот ее переигрывал на раз. Муж тоже слабые места ищет - только подставься. Золотой человек, когда ведешь себя не как тряпка, но стоит дать слабину - отнюдь не лучшие качества проявляет.
-
Манипуляторов не существует, обычные люди умоляют нелюбимого партнера вернуться (раз за разом, прошу заметить!!!!), потому что поняли, как плохо поступили, от психологического насилия можно просто встать и уйти... Форум успешных супергероев, не иначе.
-
Я думаю, что все мы не черные, не белые, а серо-буро-малиновые с продресью. В ком-то продреси побольше, в ком-то - поменьше. Еще я думаю, что большинство людей (чтоб не сказать все) прибегают к манипуляциям, когда есть возможность, потому что это позволяет добиться того что хочется без скандалов и без дополнительных сложностей.
Ну а мама в Вашей истории - в Ваших глазах она плохая, а в своих глазах она хорошая, сына спасает. Кто из вас прав - покажет только время.
Я знаю маму, которая именно при помощи манипуляции сделала так, что ее сын отложил свадьбу на год. Плохо поступила? Не думаю - благодаря этому сын закончил учебу. Сейчас ее сын и та самая девушка поженились и ждут ребенка.
-
и при всем при этом, имея опыт, вы верите в хороших манипуляторов? не понимаю...
Он любит котят и никому не даёт их в обиду. Только не врубаюсь, как это отменяет то, что чувак (или чувиха) кого-то морально насилует.
-
Таки что именно сделала мама отрока?
Ибо, например, "женишься - домой не приходи корми и обеспечивай себя сам" не есть манипуляция.
-
Таки что именно сделала мама отрока?
Ибо, например, "женишься - домой не приходи корми и обеспечивай себя сам" не есть манипуляция.
Когда моя свекровь пыталась отговорить мужа от свадьбы, она разыграла сердечный приступ, а до этого долго ему втирала, что брак - это очень серьезно, он еще не готов. Говорила, что на свадьбу не придет и вообще не простит... Много чего говорила. Потом ее отпустило, к счастью.
-
kot-chesh, у них всех материальное положение, прямо скажем, не очень. Сын учился и жил у матери, учился очно. Собрался бросать универ (в последний дипломный год, млн, все бросать и идти работать курьером), чтобы еще и жену не вешать матери на шею.
А чем плохо сначала диплом получить, потом женихаться? Вообще-то семейная жизнь - для взрослых-работающих, ИМХО. Не все студенты могут себя обеспечить, и не все родители готовы на себя взять обеспечение молодой семьи.
А мама там устроила классическое "я столько сил положила, а ты в гроб меня вгоняешь". Она сама говорила, что не думала, что когда-нибудь на такое пойдет, но бросать ВУЗ не доучившись год, когда специальность устраивает и с учебой все в порядке - это, по мне, глупость страшная.
Но она не требовала от него девушку бросить, она говорила "подождите год, доучись".
-
Сдается мне что-то, что отрок планировал содержать деву за "свой", то бишь мамин счет. Ибо зарплаты курьера и на одного не хватит.
-
Вот только не надо объяснять свою несостоятельность как матери посторонними причинами. Здесь большинство родители заставляли пить лекарства, есть кашу (ипать, если ребенку лет в 10 мать не может объяснить, зачем это делать, а может только заставить, это или ребенок умственно отсталый, или мать), но от этого они не стали менее любимыми.
Мать может гулять с ребенком хоть каждый день, может играть с ним в снежки, или заниматься тыщей интересных вещей, может жалеть его, и переживать за него. Если она этого не делает, то кто ей доктор?
Поделитесь собственным опытом по сабжу. Вас лично натравливали против матери/отца? Или может ваших детей натравливал на вас бывший?
Я - ребенок, которого бабушка целенаправленно настраивала против своей невестки, моей матери. Я вам по собственному опыту скажу, что сделать это с маленьким ребенком очень просто. И никакие прогулки и снежки этого не изменят. Просто потому что мама запрещает, а бабушка разрешает. Мама и папа работали до ночи, а потом выстаивали очереди в магазинах за продуктами (развал СССР этому очень способствовал). А когда они приходили домой, мама шла готовить на кухню, а папа занимался детьми. У моей мамы просто физически не было времени играть со мной, заниматься делами - проверить уроки, покормить - было, а играть - нет. Если даже у моей мамы с детьми, растущими в полной семье и с бабушкой, не было времени на игры, что уж говорить о матерях-одиночках.
-
Juliette has a gun, вы видите разницу между "микроволновка пару раз каратнула, но в принципе исправна" и "микроволновка не работает месяцами и годами, а я всё не несу её в ремонт"?
В первом случае микроволновку нужно нести в ремонт. Если только вы не электрик 4 разряда и сами все знаете. А вы же не электрик, верно? Оставлять неисправный электроприбор не стоит, ТБ там и все такое. Во втором случае вам вообще нафиг не сделась микроволновка в принципе))) ну не пользуетесь вы ей, можно сразу выбрасывать.
А это к чему вообще?
-
я вас огорчу, но там электрик нихрена не сделает. Он другими вещами занимаецца.
Микроволновка работает за счет силы трения.
Меня конешн не спрашивали насчет этого, но на всякий случай - лазерный принтер лазером ничего на бумаге не прожигает ;)
-
А мама там устроила классическое "я столько сил положила, а ты в гроб меня вгоняешь". Она сама говорила, что не думала, что когда-нибудь на такое пойдет, но бросать ВУЗ не доучившись год, когда специальность устраивает и с учебой все в порядке - это, по мне, глупость страшная.
Но она не требовала от него девушку бросить, она говорила "подождите год, доучись".
А точно там было злостное манипуляторство? По описанию я бы восприняла это как вполне "здоровый" родительский скандал, условно адекватный в случае, когда ребенок собирается совершить Большую Глупость. Это скорее наверстать собственные упущения, раз сын не умеет расставить приоритеты и донести их до невесты.
У реальных манипуляторов дети обычно и думать не смеют о том, чтоб отклониться с заданного курса, и любая попытка к тому пресекается резко, быстро и заблаговременно.
Ну и согласна с kot-chesh, никто не мешает родителям первое время подкидывать студенту ту сумму, в которую он "обходился" родителям дома.
-
Ну и согласна с kot-chesh, никто не мешает родителям первое время подкидывать студенту ту сумму, в которую он "обходился" родителям дома.
Мои родственники в свое время меня предупредили, что готовы оплачивать мои расходы в период получения образования только до тех пор, пока я не решу, что выхожу замуж/завожу детей, а значит на 100% готова жить и содержать себя самостоятельно.
И они были правы, я считаю.
Человек, заведший семью, должен уметь содержать ее сам вместе с партнером.
-
я вас огорчу, но там электрик нихрена не сделает. Он другими вещами занимаецца.
Микроволновка работает за счет силы трения.
Меня конешн не спрашивали насчет этого, но на всякий случай - лазерный принтер лазером ничего на бумаге не прожигает ;)
А кто их тогда чинит?
я просто с проблемой никогда не сталкивалась, не ломаются у меня как-то
-
нууу, скорей всего техники какие-нить.
или электронщики, ежели натурой оплата будет.
-
Можно провести параллель с геометрией, и сказать, что все манипуляторы - судаки, но не каждый судак- манипулятор. Точнее, манипулятор - частный случай судака.
-
иллюстрация на тему токсичных людей http://ru-psiholog.livejournal.com/6755806.html
Когда я читаю такие вещи, мне интересно, как люди доходят до такого. С женщиной все ясно: жертва, которой нравится быть жертвой. Мужчина? Разве человек мыслящий, живущий, жаждущий любить и быть любимым может устраивать такое житье своей половинке? Неужели он не понимает, что она несчастлива от прессинга? Или он делает это нарочно?
-
я тут на днях ездила в гости к тетушке и вспоминали мы там мое детство золотое. когда отчим ухаживал за маман, ему за каким-то хером поручали меня выгуливать по выхам. мне было 5 лет и я была в восторге от этих прогулок, потому что он себя вел как типичный папа-праздник. а потом кто-то из бабок (я не помню кто, потому что бабки дружили и я их обеих знала раньше, чем самого отчима) мне втирал, как хорошо, что вот этот дядя со мной гуляет, тебе нравится же, да? так вот, скажи ему при всех: дядя Н, будь моим папой. ну я и сказала, канеш, послушная же. да и дядя хороший, как такого папу не заполучить. а потом они поженились, якобы с моей подачи, родили сестру и начался ад. этот дядя резко стал со мной обращаться как с корнем зла. а мама на это смотрела сквозь пальцы, типа вот, воспитывает же, а строгость не помешает. это при том, что сестру откровенно всю дорогу целовали в жопу, ей, почему-то, строгость мешала. а потом этот дядя еще и маме стал скандалы закатывать каждый божий день. а потом, когда я уже выросла на редкость нервным подростком с убитой в хлам психикой, мне кто-то припомнил вот это "будь моим папой". типа я еще и виновата, прикиньте?
меня спасли только гены родного папеньки, которые неудержимо поперли наружу, как только я слегка высвободилась от маминого влияния. в итоге я всего-то слегка депрессивный человек, а у сестры кукушка сбита наглухо. мама умерла 10 лет как, а этот урод до сих пор сестре в уши пинает, что я ее обобрать хочу или еще чо-нить интересное. и она же слушает! хотя, факты говорят только о том, что он мудак, и его не то что слушать не надо, а вообще следует послать на*уй и забыть как зовут.
-
Когда я читаю такие вещи, мне интересно, как люди доходят до такого. С женщиной все ясно: жертва, которой нравится быть жертвой. Мужчина? Разве человек мыслящий, живущий, жаждущий любить и быть любимым может устраивать такое житье своей половинке? Неужели он не понимает, что она несчастлива от прессинга? Или он делает это нарочно?
Сударь, Вы с какой планеты к нам пожаловали? Таки-да, специально, нравится им это, представьте себе. Ну почитайте блог Кэт или Тани Танк, что ли...
-
Таки-да, специально, нравится им это, представьте себе.
Не представляю. Я не представляю себе человека, который сам себе говорит "мне нравится издеваться над другими". Мы так устроены, что в своих глазах должны быть хорошими. С мамой-манипулятором все понятно - она "сыночку спасает", муж по ЕГО мнению тоже ничего криминального не делает. И пока не поймешь, что это не инопланетянин, не загадочное существо под названием "манипулятор", а обычный человек, не постараешься понять его мотивы, а не свои соображения приписать - так и будешь в "манипуляторов" вляпываться.
Доходило до абсурда. Я не имела права оставить ручку на письменном столе, положить что-то в ящик этого стола.
Блин, единственное место, чтобы ручку положить? Если это мужнин письменный стол - можно туда не лезть от слова "совсем"? С границами у женщины совсем плохо - ни своих не чувствует, ни чужих?
Была у психолога, она сказала, что я взрастила в себе жертву за годы жизни с ним, и сейчас я почти разрушила свою личность.
Психолог прямым текстом говорит, что она сама во всем виновата. "Судак" даже не упоминается.
-
Сарделька, а он не обязательно осознает что ему это в кайф. Для него это привычное поведение, сложившееся за годы существования. И глядя на себя и других со своей колокольни, манипулятор считает что все делает правильно, а другие его почему-то не понимают, и в итоге он - жертва обстоятельств. И в стремлении наказать тех кто его не понимает, он начинает их прессовать. Но опять же, он редко осознает что делает.
-
Доби, я не знаю что ты там читала - но ты нихрена не поняла.
Нет, манипуляторы делают это не специально. Там всегда пздц в голове.
Зачастую такая горючая смесь чувства, что его недооценивают, и заниженной самооценки. Т.е. "я говно... Ой, меня не ценят".
Вылечить головушку жертве манипулятора на порядок легче, чем самому манипулятору
-
Нет, манипуляторы делают это не специально. Там всегда пздц в голове.
Зачастую такая горючая смесь чувства, что его недооценивают, и заниженной самооценки. Т.е. "я говно... Ой, меня не ценят".
Вылечить головушку жертве манипулятора на порядок легче, чем самому манипулятору
Вполне возможно.
Еще вариант: не столько мужчина манипулятор, сколько женщина "страдалица". У меня с мамой сейчас похожие отношения. Говоришь "в шкаф не лезь" - нет, надо влезть, потом я на нее ору (блин, выходных всего два - мало дети хрюшничают, еще и она свои порядки в шкафу наводит, где ни одной ее вещи нет). На некоторое время хватает, но я - плохая, она "ничего такого" не делает, а я ору. А потом опять все по новой.
А еще развращает власть, когда другой человек от тебя полностью зависит. Женщина не работает и проживает в жилье мужа - он там себя хозяином считает, ее строит. Его логику понять можно (особенно если он детей не хотел) - жилье его, зарабатывает он, остальные пусть либо принимают его правила, либо проваливают. В такой ситуации я была семь лет назад - муж начал козлить... Ничего, сначала у мужа на работе все стало не так радужно с деньгами, потом я нашла подработку, после декрета вышла на работу, а сейчас еще и жилье свое есть - и отношение ко мне поменялось очень сильно. Муж перестал себя этаким падишахом-благотворителем чувствовать - стало можно нормально с человеком общаться.
Как тут одна женщина писала - переехала в другой город, лишилась работы и друзей? Тут вариантов немного - либо в родной город возвращаться, если есть куда, либо искать работу и налаживать социальные связи, а потом уже можно мужа послать куда подальше, если козлить не перестанет.
-
Сарделька, у меня от Вас лицо болит. Такую чушь пороть самозабвенно.
Манипулятор и жертва идут в тандеме. Потому что самодостаточный и здоровый психически человек манипулятору не-ну-жен. Он здоровый и не поведется, а человека с проблемами можно доводить.
И да, нормальный психолог прямым текстом не скажет, что сама виновата.
-
И да, нормальный психолог прямым текстом не скажет, что сама виновата.
да он там в примере и не говорит - это интерпретация Сардельки. И не думаю, что вообще стоит это обсуждать.
Это примеры из той же серии, что и "а нехрен было не в парандже выходить на улицу одной - сама виновата что изнасиловали"
-
Манипулятор и жертва идут в тандеме. Потому что самодостаточный и здоровый психически человек манипулятору не-ну-жен. Он здоровый и не поведется, а человека с проблемами можно доводить.
Ну а несамодостаточный и не здоровый психически человек не построит нормальные отношения ни с кем. От психических нормальные сами сбегут, так же как и от манипуляторов. Ну и что делать теперь? Становиться самодостаточной - другого пути я не вижу, а потом уже отношаться. Манипуляторов все равно всех не перестреляешь не переделаешь.
-
Доби, я не знаю что ты там читала - но ты нихрена не поняла.
Нет, манипуляторы делают это не специально. Там всегда пздц в голове.
Зачастую такая горючая смесь чувства, что его недооценивают, и заниженной самооценки. Т.е. "я говно... Ой, меня не ценят".
Вылечить головушку жертве манипулятора на порядок легче, чем самому манипулятору
Нарциссы, может, и не специально. А манипуляторы - именно сознательно. Может, считают, что бабу строить надо, может, еще почему, но они понимают, что они творят.
-
Ну а несамодостаточный и не здоровый психически человек не построит нормальные отношения ни с кем. От психических нормальные сами сбегут, так же как и от манипуляторов. Ну и что делать теперь? Становиться самодостаточной - другого пути я не вижу, а потом уже отношаться. Манипуляторов все равно всех не перестреляешь не переделаешь.
Сарделька, прекратите уже пороть чушь, ну
меня мать ломала через колено, и когда начались мои отношения с будущим мужем мне было всего 18,
и было тогда очень сильно насрано в моей голове, но отношения у нас нормальные. потому что муж у меня нормальный. он и отец помогают мне придерживаться правильной линии в отношениях с матерью, все налаживается со временем.
-
Сарделька, ваши истории про мужа делают мне шта.
Это нихрена не имеет право, это, извините, мудачизм. Осталась без работы - гноблю, заболел - гноблю, ребенка родила - гноблю. Может дать сдачи - ссу и не гноблю. Я вижу так, а не ''он поменялся и стало возможно с ним разговаривать''.
Не надо ваш опыт выдавать за правильность.
это все вариации на тему "плохонький, да свой"
пздец меня тошнит от этого.
-
Разве человек мыслящий, живущий, жаждущий любить и быть любимым может устраивать такое житье своей половинке? Неужели он не понимает, что она несчастлива от прессинга? Или он делает это нарочно?
Да, нарочно. Что именно вас так удивляет?
-
Имхо, это субъективно очень. Может ей проще и интереснее по жизни строить манипулятора, чем терпеть скажем разбросанные по дому носки добрейшего человека.
тогда и надо говорить, меня устраивает то, что он вел себя как мудак,
а не делать вид, что он хороший, просто ситуация такая.
-
мдя, Сарделька. а вас не настораживает, что на вашего мужа положиться нельзя? если сложится ситуация, когда вы опять ослабнете, например, болезнь. вы уверены, что он не вернется к прежнему поведению? можете не отвечать, это риторический вопрос. ясен пень, что вернется.