Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Garrus от 18 Января 2016, 13:43:29
-
Прочитал историю про долбанутых родителей, сгубивших домашними родами и наплевательством здоровье ребенку http://forum.killpls.me/index.php/topic,30285.0.html (/index.php/topic,30285.0.html).
На этой почве вспомнил историю, на которую наткнулся не так давно:
Наталья Томилина, доула: Неделю назад у меня было особое пеленание. Особенной женщины, иначе не сказать. Той, с которой мы вместе прошли путь длиною в 9 месяцев (6 месяцев ее беременности и 2 месяца после родов вплоть до закрывания). И сейчас наступила пора поделиться ее историей этого пути. Нам с ней важны ваши комментарии, ваши мысли и чувства.
Вот ее рассказ.
Прийти и не остаться, но оставить нам так много...
В конце октября тест показал две полоски. Мы были очень счастливы, это была желанная и долгожданная беременность. Решили, что никому говорить не будем до тех пор, пока не станет заметно. Жизнь шла своим чередом, мы обсуждали как будет, когда родится малыш, думали о том, когда скажем дочке, что скоро у нее появится братик или сестренка, одним словом - были счастливы грядущим переменам в жизни. Встречая новый год, говорили малышу, что в следующем году Дед мороз принесет ему подарок...
И наступил "тот самый день", когда мы должны были первый раз идти на УЗИ. Даже сейчас помню как было жутко холодно в тот день. Мы с мужем приехали в клинику, дождались пока позовут и зашли в кабинет. "У вас будет мальчик",- сказали нам, мы с мужем переглянулись и заулыбались. Потом врач долго водила датчиком по животу, всматривалась в экран и ничего не говорила в ответ на мои вопросы "все ли в порядке".
Пришла еще одна врач, и они вместе смотрели на экран. И было понятно, что что-то не так. И тогда мы услышали фразу, которая до сих пор иногда эхом звучит у меня в ушах: "У вашего малыша врожденный порок, на 100% не совместимый с жизнью". И далее прозвучало: "Это абсолютное показание к прерыванию беременности на любом сроке". На мой вопрос: "А если не прерывать?", последовал вполне шаблонный ответ: "Вы же молодые еще, зачем вам это надо? Потом родите себе нормального ребеночка". И далее "страшные" рассказы и предложение показать картинки из интернета как все это выглядит.
Как мы вышли из клиники и доехали домой, я не помню. Было ощущение, что все это не со мной, что все это неправда. Первое, что прочитала в интернете:
"Анэнцефалия"- внутриутробный порок развития плода, который формируется на ранних сроках беременности. Порок 100 % летален. 50 % плодов с анэнцефалией погибают внутриутробно, а другие 50 % детей рождаются живыми и в 66 % случаев могут прожить несколько часов, некоторые живут несколько дней. При обнаружении анэнцефалии строго показано прерывание беременности вне зависимости от срока выявления порока. И читала, искала, надеялась, что может быть есть исключения...
На следующий день мы поехали в другую клинику, в надежде на ошибку врачей или аппарата УЗИ... Сделали обычное УЗИ - диагноз подтвердился, направили на 3D узи - сомнений в ошибочном диагнозе больше нет, мы все увидели своими глазами.
Там на экране мы смотрели на нашего малыша. Он был такой маленький, такой красивый! Он двигал ручками и ножками, переворачивался - он жил! И…аппарат УЗИ выключили и выписали нам направление на прерывание беременности, отправив в соответствующее акушерское отделение на консультацию. Там даже не обсуждалась тема "вы когда подумаете и что-то решите, приходите", там обсуждалось так: "чем быстрее ляжете на прерывание, тем быстрее обо всем забудете". На мои попытки объяснить, что я не готова ничего прерывать и узнать, что будет если оставить, я слышала все те же ответы: "Зачем вам это надо, еще так долго мучится до конца беременности", "Никто не сохраняет такие беременности", "Вы что думаете, вы одна такая? У нас вон все отделение таких как вы лежит и ничего". Когда я попросила рассказать только по части здоровья и течения беременности, услышала очередные страшные истории о том, что "все умрут". Сказали приходить завтра к назначенному времени на госпитализацию.
Я помню ощущение беспомощности и непонимания. Это система, жесткая отработанная система, в ней нет исключений и других вариантов. Врачи, видя на экране, что с малышом что-то не так, перестают видеть во мне беременную женщину, ждущую Ребенка, а моего ребенка как человека в принципе, они уже даже не говорят о нем как о человеке, живом человеке. Они говорят: "плод с аномалиями", они рассказывают мне про уродство и невозможность на это смотреть. Но для меня-то он сын, для меня - он мой ребенок. И как же это унизительно и страшно, что столкнувшись с нашей системой здравоохранения, я вынуждена отстаивать право на жизнь своему ребенку и при этом объяснять почему. Я чувствовала себя так, как будто я стою в поле, и навстречу мне дует сильнейший ветер, сметающий все на своем пути, и нет возможности ни спрятаться, ни переждать. Либо повернуться спиной и тогда порыв ветра унесет, куда нужно ему, либо стоять лицом к ветру и пытаться идти навстречу ему, туда, куда нужно мне, очень медленно, через сопротивление, через боль, но все таки идти...
Вечером я пыталась найти в интернете случаи, когда женщины оставляли детей с таким диагнозом и прочитать про их опыт. На каком-то из форумов видела, что у кого-то знакомая через это прошла, но без подробностей. Все, больше ничего. Ни статистики, ни опыта других людей, ни рассказов...
На следующий день, я поняла, что на самом деле решение внутри я уже приняла. Я хочу дать малышу все, что смогу: свою любовь, возможность прожить столько, сколько захочет он, пусть даже это будет только внутриутробная жизнь и родить его естественным путем. И больше ни какие узи, анализы и прочие медицинские процедуры не нужны. При этом я поняла и приняла то, что шансов на чудо нет и теперь нужно научиться с этим жить...
В начале беременности мы с мужем обсуждали вопрос родов. Мне хотелось либо домашние роды, либо "естественные роды" в роддоме по контракту. У меня на тот момент уже была договоренность с доулой на сопровождение. После того как "обстоятельства изменились", я ей написала об этом. В ответ я получила очень чувственное письмо с поддержкой и фразой, что договоренность на сопровождение в родах- в силе. Это для меня было лучом света, она сразу поддержала мое решения и была готова помочь.
Далее начался "марафон" по поиску места где рожать... Для меня было важно, чтобы были соблюдены некоторые важные вещи. Это роды без вмешательств, если она не требуется; я рожала в роддоме первого ребенка и последствия ненужной медицинской помощи прочувствовала. Это возможность сразу после родов побыть с малышом; если ему суждено умереть через несколько минут, я бы хотела эти минуты провести с ним на руках. И возможность похоронить малыша по-человечески, на каком бы сроке он ни родился; т.е. чтобы тело отдали нам, а не утилизировали как абортированные отходы.
Я позвонила в несколько центров, которые специализируются на "естественных родах" с вопросом можно ли заключить контракт в моем случае. "Вряд ли это получится, т.к. на естественные роды мы берем только когда все в порядке".
Родственники находили контакты "знакомых" акушеров и врачей, работающих в РД и ЖК. И все разговоры сводились к одному. "Такая ответственность мне не нужна". "Это вариант со 100% детской смертностью и для статистики роддома это совершенно не нужно". "Жизни ребенка ничего не угрожает, какие естественные роды, вы о чем? Быстро простимулируют и вытащат". "Ребенка сразу заберут в реанимацию, даже если будет понятно, что его не спасти, никто не даст его вам на руки". Акушеры, не имеющие ни одного(!) случая таких родов в своей практике, убеждали меня как эти роды могут быть опасны для моей жизни и лучше бы беременность прервать.
Стало понятно, что родить в роддоме (даже по договоренности, когда врач предупрежден) так как мне бы хотелось - не получится, что уж говорить о "просто вызвать скорую и поехать в ближайший роддом". Решили, что поездка в роддом будет только в экстренном случае.
Начали обдумывать вариант домашних родов с акушеркой. Муж не очень одобрял этот вариант, т.к. сильно переживал за меня. Но согласился встретиться и поговорить с выбранными акушерками. Я надеялась, что после этой встречи все устаканится и решится. Какое же сильное разочарование меня ждало, когда на этой встрече акушерка боялась этих родов больше чем я. Она не имела ни одного случая таких родов и не общалась ни с одним человеком, кто бы имел такой опыт. Я не была готова к такой "помощи" в родах.
На следующий день моя доула сказала: "нам надо искать опыт таких родов и собрать хоть какую-то статистику". Она писала иностранным акушеркам, я искала в интернете. И случилось чудо! Иностранные акушерки ответили, рассказали про свой личный опыт принятия таких родов - никаких угроз и опасностей, все роды прошли благополучно. Мы нашли иностранный сайт на английском языке, полностью посвященный деткам с таким диагнозом! На сайте было много информации и много личных историй людей, которые пережили такое. Я с помощью он-лайн переводчика его читала и понимала, что я не одна! Там были истории людей из разных стран, которые описывали свой опыт, свои чувства и переживания. Я написала письмо создательнице сайта с просьбой о необходимой мне информации. Собранный ею опыт (более чем 700 случаев) о таких родах по всему миру говорил о том, что никакой "особенной" угрозы нет, и что домашние роды тоже были и все(!) прошли благополучно. В дальнейшем я продолжила с ней переписку (большое спасибо девушке, помогающей мне с переводом), она поддерживала меня морально и отвечала на все мои вопросы.
И с каждым новым хорошим известием, с каждой нашей новой маленькой победой было чувство как затихает тот ветер, как легче становится идти. И что где-то по бокам он продолжает дуть со страшной силой и ничего не изменилось, а на моем пути есть пространство, как коридор, в котором он затихает и я могу, могу идти вперед и мне не нужно больше так сильно сопротивляться.
Мы были рады любой информации о подобных случаях, и «волшебным образом» к нам приходили истории, в том числе и от наших женщин, об их успешных родах. Было решено: рожать я буду дома и, в случае необходимости, вызовем скорую и поедем в ближайший роддом.
Вернусь немного назад, к моменту, когда мы узнали диагноз. В это время о том, что мы ждем малыша, знали только ближайшие родственники. Через несколько дней мы сообщили им "новость" и свое решение о сохранении беременности. Все, конечно, очень сожалели и переживали, но не все приняли наше решение идти до конца. Просили "подумать о тех, кто меня окружает", говорили "им будет тяжело все это время быть рядом со мной", призывали не "строить из себя жертву", а "быстро все закончить и забыть"...
Около месяца я вообще не хотела ни с кем видеться и общаться, выходила из дома только по необходимости. Было сложно морально и нужно было все осознать. Я много плакала и думала о жизни и о смерти, о том как неожиданно все может в жизни получиться, и что месяц назад я даже представить не могла, что такое бывает в принципе. Я училась жить, принимая это душой, не страдая из-за несправедливости, не пытаться это пережить, а суметь прожить.
Тем временем живот становился все заметнее, дальше продолжать прятаться дома было сложно. Знакомые, которые замечали беременность, начинали поздравлять, и я, начиная плакать, говорила, что не все так хорошо, как хотелось бы и, не вдаваясь в подробности, говорила, что у малыша врожденный порок развития и жить после рождения он не сможет. Большинство знакомых сразу сочувствовали и поддерживали, и это придавало сил. Но были и такие, кто осуждал меня за то, что я в принципе пошла на УЗИ и что нельзя доверять анализам и врачам; говорили, что "я обязана надеяться на лучшее и не думать о плохом". Конечно, мне было трудно это слушать.
Позже я поняла про что это. (К слову сказать, в эту беременность я очень много чего поняла). Это про принятие, абсолютное принятие того, что есть, без всяких 'если' и 'может быть'. Без пустых надежд, которые отгораживают "здесь и сейчас", которые не дают жить в настоящем, новом настоящем, где есть боль и неизбежность. Я научилась этому со временем. Через несколько месяцев я уже могла сообщать новость знакомым без слез, я могла спокойно отвечать на вопросы. А еще через какое-то время я просто принимала поздравления и ничего не объясняла. Знакомые и друзья говорили мне, что восхищаются тому, что несмотря ни на что «я живу», что в моей жизни одновременно есть радость и печаль, есть место улыбкам и слезам.
И еще я поняла что значит по-настоящему поддержать другого человека в трудный момент. Это значит дать (почувствовать, сказать, сделать) то, что нужно сейчас именно ему, а не то, что кажется правильным мне.
К концу беременности вокруг меня было много людей, которые меня поддерживали. И, пользуясь случаем, я бы хотела сказать, что я очень благодарна и признательна каждому из вас!!! Каждому, кто был со мной рядом, кто помогал и поддерживал. Спасибо!
Напишу еще несколько слов о моих внутренних ощущениях и переживаниях во время беременности. Конечно, было бы идеально, если, приняв решение, дальше становилось все легче и проще, но так не получалось. Помимо тех принятий, осознаний и ощущения счастья, что малыш в данную минуту живет с нами, время от времени поднимались страхи и переживания, становилось больно на душе, опускались руки, всплывало чувство вины. То хотелось, чтобы все быстрее закончилось, то наоборот, был страх приближающихся родов и смерти малыша, и не хотелось его отпускать. Моя доула как-то написала мне, что это "Как схватки в родах. Накатывает, отпускает, отдыхаем, опять накатывает". Было сложно готовиться и к рождению и к смерти одновременно, и потребовалось время, чтобы понять, что я не должна делать выбор, что любовь и горе могут быть вместе.
Но при всем при этом, при всех сменяющихся друг на друга чувствах, ни одного раза, даже в самые трудные минуты, я не пожалела о своем решении. И эта уверенность и теплота, там внутри: в душе и в сердце, была для меня маяком, тем маяком, который светит даже тогда, когда море бушует и плыть по нему очень трудно.
Роды сложились так, как мне хотелось: дома, с доулой и с мужем. Я очень благодарна мужу, за то, что в этот момент он был рядом и поддерживал меня, хотя я знаю, как сложно ему было принять это решение.
Начались роды в 43 акушерских недели, ровно через полгода после того, как мы "узнали". Малыш умер в родах. Я помню как он последний раз ударил меня ножкой и наступила тишина, он ушел. Сами роды были не простые, потужной период затянулся на 6 часов, т.к. малыш продвигался очень медленно из-за нестандартных пропорций головки и плечиков. Но мы с ним справились. Сынок помогал мне изо всех сил, сколько мог, я это чувствовала. Он родился такой большой и крепкий, в нем чувствовалось столько силы!
Спасибо моей доуле, что всю беременность и роды она была со мной. Твоя мудрость, спокойствие и поддержка для меня неоценимо значимы и велики!
Я счастлива, что роды сложились дома, что я смогла полежать рядом со своим малышом, погладить его, поговорить с ним, подержать его на ручках и попрощаться с ним.
Конечно, я не хочу пережить такое еще раз, но и забыть все это я тоже не хочу. По советам с сайта, мы сделали памятные фотографии и отпечатки его ручки и ножки. Теперь у нас есть память о нем и о его присутствии в нашей жизни - настоящий "маленький след".
Сейчас, когда я дописываю этот рассказ, моему малышу был бы почти месяц. Это так мизерно мало по сравнению с Жизнью и так несказанно много по сравнению со Смертью! Спасибо тебе, сынок, ты научил нас ценить жизнь, ценить друг друга и ценить то счастье, что уже у нас есть!
Наш малыш был с нами 290 дней. Это была его жизнь! Он рос и знал, что у него есть мама и папа, которые его любят. Я верю в то, что он был счастлив!
Ты всегда будешь с нами - в наших сердцах, ангел мой, Егор!
Это 100% идиотизм, просто все включено:
- Рождение заведомо нежизнеспособного ребенка
- Домашние роды
- Игнорирование врачей
- Обилие ПГМ
Комментарии лишь добавляют градус идиотизма:
Низкий вам поклон!!! За все побеждающую ЛЮБОВЬ!
Какие же вы молодцы! Выстояли, отстояли своё Дитя! Спасибо, что рассказали свою историю!
Какое же счастье, что есть такие люди, такие родители Вы, с большим светлым любящим сердцем!!!
Больше буйства идиотизма здесь: http://soznatelno.ru/kogda-nuzhna-podderzhka/priiyti-i-ne-ostatsya-no-ostavit-nam-tak-mnogo..-12032.html (http://soznatelno.ru/kogda-nuzhna-podderzhka/priiyti-i-ne-ostatsya-no-ostavit-nam-tak-mnogo..-12032.html)
-
Больные люди
-
Доула - это хто?
-
Сами тихо родили. Ни врачей не мучили, ни ребенка не вытягивали, дав ему умереть своей смертью, не занимая реанимацию. Никому проблем не доставили. К чему такая агрессия?
-
Garrus, сколько денег и прочих ресурсов вы лично отдали этой несчастной женщине на ее нежизнеспособного ребенка, чтобы так буйно кликушествовать?
-
Я на первое узи шла как на казнь, мне было жутко страшно, вдруг с ребенком что-то не так и не знаю смогла бы я пойти на аборт. Тут нужна в любом случае колоссальная поддержка специалистов.
-
Врачи правы с формальной точки зрения: прерывание беременности избавит от проблем мать и медучреждения. Но если в этом случае женщине так легче...пускай.
Но вообще ребенок не был счастлив и благодарен. Он вообще ничего не понимал.
-
Я в принципе даже могу понять. Похоронить там и всё такое...
Поскольку ребенок не мучился, а в общем-то сразу умер, то как бы и ладно
Хочется ей себя измучить во имя чего-то там - пусть, главное что никого постороннего и невиновного она не мучила, муж там я так понимаю тоже единомышленник
-
какая мерзость
я скоро буду как невермайнд с котиками, только с е*анутыми овуляшками
вынашивать нежизнеспособного урода, это ж размягчение мозгов какое-то
-
Сами тихо родили. Ни врачей не мучили, ни ребенка не вытягивали, дав ему умереть своей смертью, не занимая реанимацию. Никому проблем не доставили. К чему такая агрессия?
Ребенок здесь ладно, а вот мать могла доставить немало лулзов скорой помощи и врачам. Она же сама признает, что роды прошли не вполне.
-
Ну а я не понимаю, почему люди на Эверест лезут. Там холодно, и риск сдохнуть в процессе ничуть не меньше, чем в родах. И народ еще будет проходить мимо тебя, помирающего, потому что если остановиться тебе помочь, то ресурсов не хватит на восхождение.
Человек имеет право как делать аборт, так и не делать его. Мое тело - мое дело, нет?
-
Безмозглого уродца сознательно носить...хорошо не встречать никогда таких людей лично
-
оооо расскажу
у меня знакомая забеременела, поставили диагноз ( точно не помню как называется, в общем, недоразвит мозг), предложили прерывание.
отказались
оно же свое, оно же родное, все будет хорошо
мальчик родился на 7м месяце весь больной-перебольной с деформированным черепом
сразу после рождения для поддержания жизнеспособности одна операци, потом вторая и третья
одна из операций делалась через глаз, последняя через распиливание черепной коробки ( как оно правильно называется, поправьте, плиз)
сейчас мальчику 4 месяца
что делают родители? побираются у всех подряд на операцию
отдавать ине планируют, какое там отдавать - это же на больного ребеночка!
При чем, влезть в кредит, продать квартиру или машину - нееее, а зачем?
врачи, как один, утверждают, что мальчик, если и протянет еще пару месяцев, то хорошо.
а еще говорят, что дите мучается и у него жуткие головные боли
вот нахйя вынашивали и рожали заведомого больного ребенка???
нахйя ребенок сейчас мучается с этими операциями и болями?
чтобы родители почесами ЧСВ, ну как жы ж, выродили, чудо прям свершили
уроды, плеать
-
Очень грустная история, вообще не вижу за что можно было бы осудить эту бедную женщину даже на таком суровом форуме как наш...
1) она долго собирала информацию по своему случаю прежде чем решиться на домашние роды
2) они не из тех людей, которые подключают нежизнеспособного ребенка к искуственному аппарату и годами растят овоща на деньги добрых пожерствователей
3) так же в случае осложнений они были готовы вызывать скорую
Это очень печально вынашивать ребенка 9 месяцев, рожать часами в муках, чтобы он сразу умер... бедная женщина, хорошо у нее есть старшая дочка
Доула - это хто?
Доула - насколько я знаю, это что-то типа акушерки в домашних родах, но без медобразования. В России акушеркам с медобразованием запрещено участвовать в домашних родах, это подсудное дело, поэтому пользуются услугами таких доул
-
Анирамыч, я вижу определенную разницу между стартовой историей и рассказанной тобой.
-
Анирамыч, я вижу определенную разницу между стартовой историей и рассказанной тобой.
я согласна
просто стартовая напомнила эту, вот я и рассказаль
Марин, я думаю, дело тут даже близко не в чсв. дело в том, что такие люди не могут справиться со стрессом и принять эту ситуацию. Просто принять, что ребенок больной, что чуда не случится. Я таких насмотрелась летом, девушек реально привязывают к креслу перед абортами. Да что греха таить, сама пыталась сбежать из операционной. Там же еще и гормональный суп и ку-ку не на месте.
все может быть. Я не осуждаю. Я просто не понимаю.
с другой стороны, оказаться в такой истории - ад, конечно.
но, мне кажется, я бы скакала на аборт галопом бы :(
-
Вообще-то, женщина поступила правильно. Никто из врачей не пострадал, она сама не пострадала, ипанашка-доула ваще наслаждается собой. Учитывая ее психотип и отношение к жизни - решение доносить плод было верным. Интуитивно ей известно о гормональным процедурах в родах. Дебилы иногда бывают почти гениальны.
-
люди на бордах ездят, мотоциклах, да в машине в конце концов. тоже доставляют "лулзы" врачам.
Трындец может произойти, даже если идешь в ботинках. Дело не в этом. Домашние роды, по крайней мере в РФ, тема такая, не освоенная и засады происходят в ней массово. Мне здесь не совсем понятно, почему все-таки ни одна платная клиника ее не взяла. Так уж прям они статистику блюдут?
-
люди на бордах ездят, мотоциклах, да в машине в конце концов. тоже доставляют "лулзы" врачам.
Трындец может произойти, даже если идешь в ботинках. Дело не в этом. Домашние роды, по крайней мере в РФ, тема такая, не освоенная и засады происходят в ней массово. Мне здесь не совсем понятно, почему все-таки ни одна платная клиника ее не взяла. Так уж прям они статистику блюдут?
Это их деньги. Скрыть труп в родах, а аня, с вероятностью 90% родится мертвой. И потом издохнет НА ИХ КОНТРОЛЕ, что войдет в статистику, которую они обязаны публиковать. И категорию врачу тоже хоцца получить без объясняшек про то и се. Гораздо проще от роженицы отказаться на абсолютно законных основаниях.
Я только одного момента не поняла- в истории сказано, что с такой болезнью 50% что ребенок умрет в утробе, а она перестала ходить на узи и прочие анализы. Неужто не боялась что он не родится, а прям в ней умрет?
В таких случаях есть симптомы. И можно пойти в больницу уже с фактом подозрения на зб и сп. Их можно нагуглить.
-
Женщине очень сочувствую. Ситуация кошмарная. На врачей у неё нападки совершенно зря - они делали так, как должны были с точки зрения здравого смысла, которого у неё самой уже мало осталось. Да и вряд ли ей было бы легче, если бы они говорили не о необходимости "удалить плод с отклонениями", а об " убийстве маленького бедного нерождённого ребеночка, которого вы так сильно ждали, кровиночки вашей". Но женщину осуждать не за что. Никому вреда она своим решением не принесла, а самой значит так легче было.
-
Яхз, мне не понять.
Детные, или желающие стать детными, объясните: зачем таскать в себе лишние месяцы нежизнеспособное тело?
"почувствовать себя матерью"?
-
Артемизиа, видимо страх, что на аборт насильно отправят был сильнее, либо слишком пугало психологическое давление, женщина ведь была не в самом адекватном состоянии. Рин, хз на самом деле, может надежда на чудо, может нереально крыло гормонами.
-
Не буду прям осуждать, ибо на ее месте себя представить тупо страшно, но есть моменты, которые меня смущают:
1) домашние роды - риск. Домашние роды в ее случае еще больший риск. А у нее уже есть ребенок. Старшего не страшно без матери оставить?
2) в данной истории, как бы цинично не звучало, повезло, что ребенок долго не мучился. А если бы прожил дольше?
:-\
-
Детные, или желающие стать детными, объясните: зачем таскать в себе лишние месяцы нежизнеспособное тело?
Иррациональная особенность людей - надежда на чудо, врачебную ошибку или еще чего, очевидно же. Если бы люди жили только логикой, мир был бы устроен совсем иначе.
-
Босячка, какая надежда на чудо?? Надежда на что? Что у него мозг отрастет внезапно?
Мне казалось, если человек хочет заботиться о ком-то безмозглом, он себе хомячка заводит, а не ребенка анэнцефала :-\
От ребенка обычно хотят проходить с ним жизненные этапы, учить его ходить, говорить, развивать его, чтоб в итоге получить полноценную личность.
Если ребенок навсегда останется интеллектом на уровне собаки или ниже- нахера?
Вот реально, у меня полное непонимание. Я не могу поставить себя на место автора истории, т.к. к детям вообще дышу абсолютно ровно и своих не хочу.
С точки зрения логики это вообще возможно объяснить? Или только "яжтебя зачинала в березке, яж тебя носила 4 месяца"?
-
2) в данной истории, как бы цинично не звучало, повезло, что ребенок долго не мучился. А если бы прожил дольше?
:-\
сразу после рождения для поддержания жизнеспособности одна операци, потом вторая и третья
одна из операций делалась через глаз, последняя через распиливание черепной коробки ( как оно правильно называется, поправьте, плиз)
сейчас мальчику 4 месяца
что делают родители? побираются у всех подряд на операцию
отдавать ине планируют, какое там отдавать - это же на больного ребеночка!
При чем, влезть в кредит, продать квартиру или машину - нееее, а зачем?
врачи, как один, утверждают, что мальчик, если и протянет еще пару месяцев, то хорошо.
а еще говорят, что дите мучается и у него жуткие головные боли
-
Женщину жалко, но это её решение было, что с этим делать. Тем более без привлечения со стороны кого-то за чужой счёт.
Но был бы я бабой- я б так не смог. Это ж всё равно что опухоль не удалять "Ну она ж моя, родная, всю жизнь во мне росла!". -_-
-
Рин, хз на самом деле, может надежда на чудо, может нереально крыло гормонами.
чудо чудом
но как жить, зная, что в тебе растет больное, неправильное, нежизнеспособное...
я не могу ничего говорить, я не рожала, не была беременной ни разу, не делала аборты
но мне кажется, я бы бежала на аборт просто от осознания того, что внутри тебя развивается что-то больное
-
Я б скорее сравнивала её решение с теми, кто, узнав о диагнозе типа рака, отказывается от лечения и от любых реанимационных мер, принимая максимум поддерживающие препараты, и выбирает поразвлекаться напоследок и умереть дома.
-
Рох, а ничего, что Джигурнет про начальную историю, а не про Анирамкину?
-
Rin, твоего любимого человека на твоих глазах сносит машиной на скорости, ты к нему бежишь, и в этот момент разве не думаешь - а может выживет, хоть бы выжил? Хотя это полностью иррационально. Ты даже скорую вызовешь, хотя он уже через пять минут все.
-
Rin, твоего любимого человека на твоих глазах сносит машиной на скорости, ты к нему бежишь, и в этот момент разве не думаешь - а может выживет, хоть бы выжил? Хотя это полностью иррационально. Ты даже скорую вызовешь, хотя он уже через пять минут все.
Его же не сносит машиной в течение полугода?
За полгода как-то можно успеть остыть и подумать.
-
они не из тех людей, которые подключают нежизнеспособного ребенка к искуственному аппарату и годами растят овоща на деньги добрых пожерствователей
Этой женщине просто "повезло", что ребёнок сразу умер. А если бы пороки развития привели бы не к смерти, а только к вечной реанимации? Думаю, это женщина делала бы всё возможное, чтоб сохранить жизнь священную, и пожертвования выклянчивала только так.
-
Рох, а ничего, что Джигурнет про начальную историю, а не про Анирамкину?
Если бы ребенок выжил - была б такая же ситуация.
Как тут (http://www.medikforum.ru/news/health/healthy_child/41688-roditeli-rebenka-bez-cherepa-otkazalis-ot-aborta.html)
Он напомнил многочисленным интернет комментаторам, которые критикуют благотворительную программу GoFundMe, собирающую деньги на Джексона, о том, что эти пожертвования позволяют мальчику получать необходимую помощь, чтобы он мог еще провести какое-то время с матерью. Брэндон и его жена являются преданными христианами, которые не признают абортов.
-
Его же не сносит машиной в течение полугода?
представила -_-
-
Низкий вам поклон!!! За все побеждающую ЛЮБОВЬ!
у них трудности с определением значения слов? и где ж там "всепобеждающая", ежели несчастный помер?
-
Этой женщине просто "повезло", что ребёнок сразу умер. А если бы пороки развития привели бы не к смерти, а только к вечной реанимации? Думаю, это женщина делала бы всё возможное, чтоб сохранить жизнь священную, и пожертвования выклянчивала только так.
Она против реанимации.
И не стала бы класть туда ребенка. А значит, вечная реанимация в данном случае просто невозможна - пороки бы привели к летальному исходу, максимум могли бы наехать за то, что мать не оказывала ребенку медицинскую помощь.
Если б ему было суждено прожить дольше, его бы так и держали дома, скорее всего.
-
Так женщина выжила, с мужем не рассталась, учитывая исходные данные, практически хэппи-енд.
-
Пережить отеки, распирающий живот, пихание изнутри по всем органам, потом несклько часов ада и мучений, чтобы родить и... и ничего?
Есть люди, у которых легко беременность проходит
Для них это может и не ужас никакой
Не знаю правда, насколько легкой будет беременность нежизнеспособным ребенком... Впрочем, почему нет
При этом не все способны убить ребенка, даже если он сам умрет
Иногда это слишком жестоко - ну, там, мучиться будет всю жизнь и так далее, такое я понять не могу
А если никто кроме самой мамаши страдать не будет, то вообще нет претензий. Не может убить - можно понять. Может она думает что это ей такое наказание за что-то, мало ли религиозных людей что ли
Пока они никого не тянут за собой страдать - пусть делают что хотят, имхо
-
Лично я думаю, что если цель - стать родителями, то лучше прервать беременность и начать восстанавливаться для следующей.
-
Вижу дохуа разницы в двух историях. В первом случае хз, не думаю, что вынашивание до родов менее травматично для организма, чем аборт в первом триместре. Но, опять таки, зная, что ребенок ну никак не жилец, это уже дело матери.
Про историю, рассказанную Анирамкой, лично я считаю, что это садизм. И недостаток ума родителей, помноженный на гордыню.
По личному опыту (не буду повторять историю), я в подобной ситуации побежала прерывать беременность, да только меня отправили домой со словами "ошибочка вышла, п*здуйте обратно". Не то, что я ненавижу уродов, просто физически не понимаю смысл мучать некое существо, которое никогда не будет способно жить полноценной жизнью.
-
Просто принять, что ребенок больной, что чуда не случится. Я таких насмотрелась летом, девушек реально привязывают к креслу перед абортами.
Вот это, по-моему, ужас еще страшнее, чем история. Вот это типа нормально в 21ом веке вместо нормальной седации привязывать? Интересно, может, так еще и на наркозе экономят?
-
а мне жалко её. тараканы жирнющие, но плохо она сделала только себе. никто из посторонних людей не пострадал. врачи не пострадали. муж не был против вынашивания этого ребёнка.
сделала плохо только себе. но ребёнок не мучился и сама она физически не пострадала сильно, как я поняла.
я бы ко врачам прислушалась, тем более после стольких подтверждений. она не прислушалась, но осуждать как-то трудно. по крайней мере женщина ознакомилась с тем, что её ждёт, какую-никакую серьёзность в подходе к родам проявила, а не посчитала, что проблема сама собой рассосётся.
-
Грустная история, никому такого не пожелаешь.
И я не понимаю, к чему тут ерничать, если этой женщине так проще справиться с болью от потери ребенка. Тем более что ни он не мучился, ни окружающие.
-
Низкий вам поклон!!! За все побеждающую ЛЮБОВЬ!
у них трудности с определением значения слов? и где ж там "всепобеждающая", ежели несчастный помер?
победа над здравым смыслом тоже победа
-
Вероятно, но по моему это сильно неблагоразумно. Мало ли что, а вдруг ей на тех же гормонах будет казаться что он её там пинает изнутри, а он уже неделю как разлагается :-\
Это невозможно. Интоксикация быстро даст о себе знать. Ну и другие симптоматические проявления. Супруг тоже был рядом, следил за ней и плодом. После определенного срока можно с помощью фонендоскопа, который стоит около 200р прослушать сердцебиение плода. Есть видео где именно и как слушать. В инете.
-
Сами тихо родили. Ни врачей не мучили, ни ребенка не вытягивали, дав ему умереть своей смертью, не занимая реанимацию. Никому проблем не доставили. К чему такая агрессия?
А если ребенок погиб бы внутриутробно? Такое тоже порой случается при этом диагнозе. Или не смогла бы разродиться сама, и так еле родила, в роддоме бы прокесарили и все, а тут коньки бы отбросила. Это еще обошлось относительно малой кровью, а могло бы запросто случиться намного хуже. Если 100% подтвердили безнадежный диагноз, к чему было это вынашивание до конца и непростые роды?
При аборте у нас никто никого не привязывает. Наркоз дают. Я аборт не делала, но была замершая, чистили, так просто сделали укол в вену и я отключилась. И с абортницами поступают так же.
-
Ёжа, история не терпит сослагательного наклонения. Все что было, уже было. Ваш Кэп.
-
Привязывают. Маму мою привязывали. Но не потому, что аборт, а скорее потому, что дернуться может.
-
Легко понять женщину, которая тронулась умом, после того, как узнала, что желанный и долгожданный ребенок не выживет 100%. Но эта, очевидно, долбанулась еще до.
Очень напрягает муж в истории. "Мой ребенок", "мое решение", "мое желание", "мне хотелось" на фоне "муж не очень одобрял этот вариант". Такое ощущение, что его и не особо-то спрашивали. Непонятно только, почему не пресек.
И еще,
Врачи, видя на экране, что с малышом что-то не так, перестают видеть во мне беременную женщину, ждущую Ребенка
Она реально думала, что гинекологи бросаются на всех, кто у них есть в отделении, с криками "уауауу беременяшка!!!1!"? А хирурги, наверное, должны "чмокнуть вавочку", педиатры "поковыряться в пупочке"?
-
Ёжа, история не терпит сослагательного наклонения. Все что было, уже было. Ваш Кэп.
Но если человек, скажем, перебежал дорогу перед фурой, то он поступил рискованно и неосмотрительно, вне зависимости от того, имел ли последствия его поступок или нет. Не вижу особой разницы с историей (за исключением того, что в примере мог пострадать еще и водитель фуры).
-
Еще есть категория людей для которых беременность - это чудо и прерывание оной = 100% вероятности больше не забеременнеть вообще чисто по состоянию здоровья. Я понимаю что в истории не тот случай, но, блин, мне бы не понравилось слышать в адрес уже любимого ребёнка "дефектный плод" и отношение "да лан, тут не получилось, следущий будет лучше!". А следущего может и не быть вообще.
На самом деле это всё ужасно, кошмарная история. Какое отношение она имеет к идиотам-религиозникам я не знаю. Тетка сама всё для себя решила, никому не мешала, не подставила, в итоге вышло так как она и планировала - в чём ужас? Я сама бы не смогла прийти на прерывание, если ребёнок желанный и такая байда. Меня надо было бы связывать и в больницу везти.
В этой истории Пыщ прав на все 100.
Очень напрягает муж в истории. "Мой ребенок", "мое решение", "мое желание", "мне хотелось" на фоне "муж не очень одобрял этот вариант". Такое ощущение, что его и не особо-то спрашивали. Непонятно только, почему не пресек.
"Мой ребёнок" - возможно потому что муж не напичкан гормонами и сразу отказался от такой идеи, сказал как врачи "пошли на аборт". Вот и "мой ребёнок". Почему не присёк - масса вариантов от подкаблучной тряпочки до сохранить психику жены. По той же причине некоторые мужья зимой в 2 часа ночи ищут по городу арбуз для беременной жены.
И еще,
Врачи, видя на экране, что с малышом что-то не так, перестают видеть во мне беременную женщину, ждущую Ребенка
Она реально думала, что гинекологи бросаются на всех, кто у них есть в отделении, с криками "уауауу беременяшка!!!1!"? А хирурги, наверное, должны "чмокнуть вавочку", педиатры "поковыряться в пупочке"?
В истории ничего подобного не написано, не надо. Ей хотелось только чтобы ей говорили "ваш ребёнок", а не "плод" (тут подразумевается что у женщины отношение к своему ребёнку как к живому существу, сыну, а у врачей - как к вещи). При чём тут сюсюканье? Может, если бы врачи говорили "ваш сын 100% мёртв" или "если вы будете рожать - увидите смерть сына своими глазами или будете ходить с мёртвым ребёнком", то может быть автору было бы проще решиться на аборт, чем заниматься самоутешением.
-
Может глупый вопрос, но, аборт на таком сроке уже опасен, не?
После родов она хоть бесплодной не осталась бы...
-
Это не дай Бог стать перед таким выбором...
Здесь-то женщине было немного проще - (фу, блин, не то слово) - ребенок В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нежизнеспособен.
А есть случаи и пострашнее.
Например, тяжелые пороки почек. Врачи говорят, ребенок выживет, и можно оперировать, но это как минимум 8 операция, и для ребенка и матери это не жизнь, а мучение. И мать с отцом (будущие) уже перед конкретной дилеммой - он же жизнеспособен, прервать или дать шанс? Дать шанс или прервать?
Другой увиденный мной случай - видела в поликлинике маму с ребенком, интеллект сохранен явно у ребенка, но сместо пальчиков на ручках - некие висящие отростки, абсолютно без костей, то ли 2, то ли 3 на каждой руке. Она - гордая и уверенная в себе, ребенком гордится.
Через три года вижу ее же. Мальчик бегает, нормально разговаривает, общается с детьми и даже буквы называет в 3-то года (в плакат тычет и называет буквы, не вру)! Но вот эти якобы пальцы так и висят, катает машинку он локтями, а дети смотрят на него настрорженно, и взрослые пялятся. Ребенок, наверное, еще не понимает, общительный, дружелюбный. а мама вкрай измученная, и уже какая-то озлобленная на жизнь.
Вот и думай в таких ситуациях, что лучше, и кори потом себя всю жизнь... Это ад, при любом из решений.
-
Может глупый вопрос, но, аборт на таком сроке уже опасен, не?
После родов она хоть бесплодной не осталась бы...
На 22 неделе прерывание становится относительно безопасным. Существует процедура искуственных родов. Конечно,это крайне вредно для здоровья. Риски родов точно такие же, а вот опасность меньше. Меньше у искусственных родов.
-
Zymosis, а какова вероятность бесплодия после искусственных родов?
-
Не понимаю, при чем тут ПГМ. Во всей истории ни одного слова про душу, священников и т.п.
-
Каждый наверное реагирует по своему. Лежала как-то в стационаре гинекологии, было дофига женщин с замершими беременностями и после искусственных родов и чисток. Да, неприятно, но женщины особо не убивались, да,мол, плохо, но не смертельно.И улыбались и общались, убитых горем не было. Каждый человек индивидуален. Я просто с героини истории удивляюсь, как она столько выходила, вытерпела, зная,что ребёнок все равно умрёт. Какой-то мазохизм.
Про искуственнве роды - опять же все индивидуально. Соседка моя тоже пережила искусственные на 9 месяце, по сроку - ребёнок внутриутробно погиб. Через год она родила Машеньку, а через год после Машеньки и Артема.
Ещё у одного знакомого был случай - у жёны была замершая, 5-й месяц был, искусственно вызывали роды.А через год и месяц или два родилась Женя, а когда Жене было полтора, то ее мама ушла от папы уже беременной от другого мужика.
-
Zymosis, а какова вероятность бесплодия после искусственных родов?
ой, это от врача зависит.
У знакомой плод на 6 месяце погиб, так ей прям аналог естественных родов устроили, и капельницы тихо-тихо, и потом плаценту сама рожала - все, мол, чтобы в следующий раз забеременела и родила без проблем. Ее дня 2 готовили, может и три.
Другой - ну его нафиг. Живот давили, окситоцин пустили так, что схватки как начались, так сразу каждые 2 минуты, и в течение часа со входа в операционную - за все про все - родила. Ребенок был весь расплющен, сама порвалась как от крупного плода. Правда, потом выносила и родила. Но между этим в клинике неврозов полгода лечилась, так как прям там же в больнице из окна сиганула, сломав руку и получив компрессионный перелом позвоночника.
-
Кстате, к вопросу, чем тетка плоха.
Она встала на учет, как беременная. Если бы она подохла в родах дома - натянули бы больницу.
-
Кстате, к вопросу, чем тетка плоха.
Она встала на учет, как беременная. Если бы она подохла в родах дома - натянули бы больницу.
Ну, вот разве что это. Больше ее осуждать не за что. Каждый стрессы и горе переживает по-своему.
-
Zymosis, а какова вероятность бесплодия после искусственных родов?
Учитывая процедуру - такая же, ка как после обычных родов. На фолликулах и трубах не сказывается. Матка не должна пострадать, если все прошло как следует.
Ну, вот разве что это. Больше ее осуждать не за что. Каждый стрессы и горе переживает по-своему.
Нет. Она могла прервать беременность. Хоть дома. ЖК не несет ответственность, это не стационар. ой, это от врача зависит.
У знакомой плод на 6 месяце погиб, так ей прям аналог естественных родов устроили, и капельницы тихо-тихо, и потом плаценту сама рожала - все, мол, чтобы в следующий раз забеременела и родила без проблем. Ее дня 2 готовили, может и три.
Другой - ну его нафиг. Живот давили, окситоцин пустили так, что схватки как начались, так сразу каждые 2 минуты, и в течение часа со входа в операционную - за все про все - родила. Ребенок был весь расплющен, сама порвалась как от крупного плода. Правда, потом выносила и родила. Но между этим в клинике неврозов полгода лечилась, так как прям там же в больнице из окна сиганула, сломав руку и получив компрессионный перелом позвоночника.
Вот все очень хорошо расписали. И тот и другой вариант в рамках процедуры. Выбирать врачу.
-
У меня во всей этой истории только один вопрос: а дама помнила вообще, что у нее уже имелся дома один ребенок? Живой? Какой она была матерью ребенку, когда полгода готовилась к похоронам второго? Когда рожала его дома? Или мысли о старшей дочке кончились на первом УЗИ? Типа, она же живая и здоровая, что ей уже теперь сделается?
А если бы она преставилась в своих домашних родах? Сиротой бы оставила?
-
У меня во всей этой истории только один вопрос: а дама помнила вообще, что у нее уже имелся дома один ребенок? Живой? Какой она была матерью ребенку, когда полгода готовилась к похоронам второго? Когда рожала его дома? Или мысли о старшей дочке кончились на первом УЗИ? Типа, она же живая и здоровая, что ей уже теперь сделается?
Ну уж на одну беременность старший ребенок не помер, я думаю. Это уж вот точно не самый главный вопрос. Если нет детности головного мозга.
-
Это уж вот точно не самый главный вопрос.
что, уже имеющийся ребенок - куйня на фоне нежизнеспособного плода? :o
-
на одну беременность старший ребенок не помер
А старшему ребенку мама не нужна разве? Или его можно на полгода забыть у бабушки, духовно настраиваясь на то, что могло, в теории, обернуться огромными проблемами для всей семьи? Впрочем, с такой семейки сталось бы и детку заставить поучаствовать в домашних родах и проводах братика в мир иной.
-
что, уже имеющийся ребенок - куйня на фоне нежизнеспособного плода? :o
На 6-7 месяцев, при наличии у ребенка папы, и неизвестно, сколько там ему лет - да. Просто куйня.
оверквотинг
-
Пёсь, ну есть любительницы конвеерного производства - был бы родильный дом элитный :D
-
Просто куйня - это то, что вырастет из ребенка, которого мама может на полгода отодвинуть из жизни, как вещь. А может, на пару с папой. И если ему не 18, чтобы закрыть дверь и удалиться из дома скорби, то ответственность за его нормальную жизнь на родителях. Даже если те носятся с нежизнеспособным плодом как с писаной торбой. Да, горе, болезнь, смерть. Но на их совести живой и относительно здоровый (в психическом плане, конечно, есть сомнения) ребенок. С которого станется прикинуться больным, раз это единственный способ добиться от родителей любви и ласки.
-
мне не особо понятно, зачем искусственно придавать смысл подобным вещам, ну да ладно
а вот то, что рисковала собой, имея уже рожденного ребенка (если он еще не взрослый, конечно), как по мне, вообще не круто. я бы выбирала более безопасный вариант, потому что ущемить в чем-то уже имеющегося ребенка - это последнее, чего бы я хотела.
-
Просто куйня - это то, что вырастет из ребенка, которого мама может на полгода отодвинуть из жизни, как вещь. А может, на пару с папой. И если ему не 18, чтобы закрыть дверь и удалиться из дома скорби, то ответственность за его нормальную жизнь на родителях. Даже если те носятся с жизнеспособным плодом как с писаной торбой. Да, горе, болезнь, смерть. Но на их совести живой и относительно здоровый (в психическом плане, конечно, есть сомнения) ребенок. С которого станется прикинуться больным, раз это единственный способ добиться от родителей любви и ласки.
Откуда инфа, что его отодвинули? Может, меньше носились с ним, так то и при нормальной беременности бывает. На руки не особо пятилетку, скажем, возьмешь, а еще, мамы, о ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!! лежат на сохранении по полгода, блюют, имеют осложнения родов и прочее. Они как, ничо? Не надо аборт им всем срочно сделать ради кроханчика, которого "калечат" нелюбовью? Многие, вот уж где Ад!!!!!!!!! работают!!!!!!!!! прикиньте???? работают каждый день! А не носятся с кровиночкой :) Ей Богу, детность мозга не у всех :) И уж называть беременность матери осложненную - мегаиспытанием для второго ребенка дичь.
-
"Мой ребёнок" - возможно потому что муж не напичкан гормонами и сразу отказался от такой идеи, сказал как врачи "пошли на аборт". Вот и "мой ребёнок".
В первой части текста, до того момента, как они обратились во вторую клинику, там везде мы и наш. Потом на тетку напал мозговой слизень и там уже везде одно яяяяяяяя. Ой, не зря так написано.
В истории ничего подобного не написано, не надо
Имхо, писать слово ребенок с большой буквы это уже тревожный звоночек. Но мое возмущение направлено на не то, чтобы недоверие к врачам, а вообще полное отрицание авторитета медицины. "Ой, что эти акушеры могут знать, если вот именно у меня и именно так они роды не принимали", "подумаешь, врачи сказали, что не выношу, в интернете то совсем другое пишут". Ну, и как вишенка на этом торте неадеквата, возмущение, что абортивный материал не называют ребенком. Ну блин, реальность жестока, это он только для тебя сын, а для врачей максимум плод, пока внутри находится. Как-то глупо высказывать претензии к циничности медицинских терминов.
Заметьте, я не касаюсь этической стороны вопроса, стоило ли его оставлять или нет, это было ее дело. Но заботы о ребенке там реально не видно. Там история-то больше про то, что МНЕ было надо и Я героически превозмогла.
И уж совсем сильно я промолчу про второго ребенка и то, как он себя чувствовал в этой ситуации, ибо мало исходных данных.
-
И уж называть беременность матери осложненную - мегаиспытанием для второго ребенка дичь.
Начнем с того, что у матери не только беременность осложненная. Впрочем, если в любых словах, ставящих под сомнение превозмогание, вы видите дичь и чушь, то говорить не о чем.
Потому что любому ребенку можно здраво объяснить и работу родителей, и болезни, и осложнения, когда они в итоге завершаются чем-то.
Здесь же мама сначала обещает деточке вторую деточку, потом постепенно погружается в мир предстоящих похорон (рискуя своей жизнью, кстати), потом дома рожает мертвого ребенка. То есть, к чему все это превозмогание? Цель достигнута?
И не передергивайте. Никто не предлагает делать аборт женщинам с тяжело протекающей беременностью, если есть шанс на успех. Здесь не было шанса. Ни единого. И я не понимаю, чем живой, здоровый и уже существующий ребенок внезапно хуже нежизнеспособного? Почему он может подвинуться ради "Жизни и Смерти", а аборт сделать - преступление против человечества.
-
Начнем с того, что у матери не только беременность осложненная. Впрочем, если в любых словах, ставящих под сомнение превозмогание, вы видите дичь и чушь, то говорить не о чем.
Потому что любому ребенку можно здраво объяснить и работу родителей, и болезни, и осложнения, когда они в итоге завершаются чем-то.
Здесь же мама сначала обещает деточке вторую деточку, потом постепенно погружается в мир предстоящих похорон (рискуя своей жизнью, кстати), потом дома рожает мертвого ребенка. То есть, к чему все это превозмогание? Цель достигнута?
И не передергивайте. Никто не предлагает делать аборт женщинам с тяжело протекающей беременностью, если есть шанс на успех. Здесь не было шанса. Ни единого. И я не понимаю, чем живой, здоровый и уже существующий ребенок внезапно хуже нежизнеспособного? Почему он может подвинуться ради "Жизни и Смерти", а аборт сделать - преступление против человечества.
Ээээ... Нда. При чем тут ваши домыслы-то? История о родах. Я лично считаю мамашу полностью больной психопаткой, которая вообще не понимает, что такое дети, но и эта же я знаю, что старшие дети могут отлично себя чувствать и без гипервнимания и объясняшек. И да, нигде не сказано, что больная роженица не объясняла. Это выдумали лично вы. Страдальца-ребенка. А не я превозмогашку-крестотаскалку. Там у всей семьи плохо с бошками, в такой семье - могут быть лишь условно здоровы.
Я лишь против пафосных вскриков "ах, она его БРОСИЛА!!!!!!!!!!!!!!!! аааааааааааааааааааааааа ааааа!!!!!!!!" Это явная дичь. Такая же,как кликушеские превозмогания и роды анацефалов.
оверквотинг
-
Ну, может, если с женщиной нормально говорить, без всего этого цинизма - "абортивный материал", "другого заведете", она, может, и согласится. Ну вот каково ей слышать про "материал", если она точно чувствует, что он там живой, шевелится? Как от абортов отговаривать, так и психологов найдут, и попов, а тут психолога точно не хватило.
-
ах, она его БРОСИЛА!!!!!!!!!!!!!!!! аааааааааааааааааааааааа ааааа!!!!!!!!
Пока избытком капса и восклицательных знаков отличаетесь Вы, а не я. Я задала логичный вопрос: куда из подробного рассказа Мамы с большой буквы Д подевался первый, здоровый и пока живой, ребенок, который вполне имел значение, пока беременность котировалась как счастье и подарок? Мне любопытно, заскакивало ли этой женщине в голову, когда она отказывалась от аборта, что она может сыграть в ящик? Что она не только не спасет второго (он так или иначе труп), но и первого может осиротить. И мужа такого положительного вдовцом с ребенком оставить? Это не аргументы для взрослого человека? Или имеет значение только "пузожитель"? А остальные сами о себе позаботятся, Спарта, хардкор, все дела.
-
Спарта, хардкор, все дела.
Если бы в Спарте были методы пренатальной диагностики .. ::)
-
Пока избытком капса и восклицательных знаков отличаетесь Вы, а не я. Я задала логичный вопрос: куда из подробного рассказа Мамы с большой буквы Д подевался первый, здоровый и пока живой, ребенок, который вполне имел значение, пока беременность котировалась как счастье и подарок? Мне любопытно, заскакивало ли этой женщине в голову, когда она отказывалась от аборта, что она может сыграть в ящик? Что она не только не спасет второго (он так или иначе труп), но и первого может осиротить. И мужа такого положительного вдовцом с ребенком оставить? Это не аргументы для взрослого человека? Или имеет значение только "пузожитель"? А остальные сами о себе позаботятся, Спарта, хардкор, все дела.
Не надо про капс, это уж вообще передерг.
Он не актуален в рассказе. Это один вариант. Она больная - второй. Я за второй. Потому что она и есть больная. И все ваши логические умозаключения ей чужды, у нее нет мозга, вот почему она родила анацефала. Не понимаю, откуда претензии ко мне? Я против обеих крайностей. И истерии с "он уже есть! как он биз мамы????? пака она биреминая!!!!!!!!!!!" и припадков "ой, главнае шыыыыыыыыыыыыснь! никаких абортаф!!!!! он вырастит и паймет Свою Маму!!!!!!!!!" Восклицательные знаки, для аргументирующих альтернативно я поясню, отражают эмоциональный накал визгов инфантов с обоих сторон баррикад. Взрослые люди знают, что жизнь - очень сложная вещь. И крайне неприятная местами. И у многих мамы - больные люди. Так бывает.
-
Ну женщина из стартового поста, в принципе, сама себе хозяйка, нужно ей было его родить, чтоб успокоится - пускай. А вот недавно наткнулась на "Пусть говорят", там был сюжет о женщине, которая родила ребенка с микроцефалией, то есть мозг недоразвился и не вырастет никогда, ребенок вроде не слышит, не видит, не ест сам, не ходит, не соображает ничего и никогда делать этого не сможет. И она терроризировала своего мужа( который от неё ушел) чтоб он помогал ей с ребенком, хотя деньги он исправно дает. Собственно, она тоже собирает деньги на реабилитацию, массажи всякие, суммы миллионные, а прогресса не будет никогда, все профессора во всех реаб. центрах говорят, что это бесполезно, новый мозг не вырастет. Вот таких я не понимаю.
-
Я эту женщину понимаю и не осуждаю. Каждый справляется как может. То, что она сделала, помогло ей смириться и пережить потерю. У нее осталась память о ребенке - и хорошо.
-
Взрослые люди знают, что жизнь - очень сложная вещь.
А дети не знают. И в моем интересе к этой стороне вопроса, в многословном посте не освещенной, нет никакого криминала. Просто любопытно мне, помнит мама, что она мама не только живого трупа, но и другого ребенка, или нет. В этом вопросе нет никаких крайностей. Ровно как их нет в том, что, совершая важные шаги в жизни, нужно учитывать всех, кто от тебя зависит. Или это тоже крайность, кликушество или что-то там еще?
-
А дети не знают. И в моем интересе к этой стороне вопроса, в многословном посте не освещенной, нет никакого криминала. Просто любопытно мне, помнит мама, что она мама не только живого трупа, но и другого ребенка, или нет. В этом вопросе нет никаких крайностей. Ровно как их нет в том, что, совершая важные шаги в жизни, нужно учитывать всех, кто от тебя зависит. Или это тоже крайность, кликушество или что-то там еще?
Понимаете, когда человек не очень крепкий, как эта женщина из истории, и он получает травму - он больше не может защитить даже себя чаще всего. Исторической женщине повезло: она нашла путь, пройдя который смягчила удар. И дала себе шанс вернуться к исходному состоянию обычной долбанутой истерички, жалкой и бесхребетной, а не слететь с глузда окончательно. А значит и своему изначально не ахти какому старшему ребенку будет возвращена мать. Это тоже форма заботы. Дать ему шанс на возврат семьи к прежнему состоянию. Начни она мужественно килять приплод свой бракованный - и так слабо прибитая крыша уехала бы ваще нафсикда, например :)
Лично я, вот лично я, вообще не оправдываю таких людей. Я считаю слабых не ценными. Но вот у старшего ребенка мать - размазня жалкая. Но лучше в меру придурковатая размазня, чем откровенно больная психопатка, свихнутая на своей Вине и Горе. Не известно, что лучше для здорового ребенка. Ну, мне не известно, во всяком случае.
оверквотинг
-
по-мне, тетка неадекват
очень повезло, что никто не пострадал, кроме нее самой. хотя мозгов у нее не сильно было и до беременности.
с фига ли врачи должны называть этот кусочек мяса "ее Ребенком?". еще и с придызанием, поди х) это плод, причем нежизнеспособный и дефектный, несущий угрозу жизни матери. если она настолько глупа, что согласилась выносить дальше, ее проблемы. но суть истории то в чем? все так описала, как будто подвиг какой совершила, срочно, медаль в студию. ???
окей, захотелось тебе понянчить пару секунд изкореженное тело недо-сыночка, на кой фиг лезть в клиники? и еще и возмущается, мол, ей отказали, ироды. ну ну :/ это типо как наезжать на врачей, не принимая приписанные ими препараты и требуя, в случае чего, немедленной срочной помощи от них же
а если бы выявили ц нее дауна, скажем? тащила бы, забив, по традиции, на старшую дочь? впрочем, тетка забила на старшую с самого начала, когда узнала про диагноз, очевидно.
и еще, похоже, муж там тряпочкая ситцевая
обоих к дяде психотерапевту
-
Насколько я знаю, и здоровых детей плодами называют, пока они еще не родились, нет?..
-
Насколько я знаю, и здоровых детей плодами называют, пока они еще не родились, нет?..
Ага. Пока не родился - плод.
-
мне ооочень не нравится идея вынашивания детей с откровенными пороками развития, но в данном случае этот плод был гарантированно нежизнеспособный. ну захотела она его доносить и родить - флаг ей в руки. он не страдал больше, чем пострадал бы при аборте. тут применимо высказывание "ее тело - ее дело". ребенка она при всем делании не угробила бы хуже, чем изначально предполагалось. некоторые себе в жопу бутылки стеклянные засовывают на всю длину - по-моему, примерно та же история по степени травматизма.
-
и здоровых детей плодами называют, пока они еще не родились, нет?
Да. Так что никакого давления, грубости, нетактичности и нечувствительности к чужому горюшко не было. Обычная медицинская терминология, которой врач на работе имеет право пользоваться вне зависимости от фиялковости натуры, перед ним лежащей.
Мне вот, в принципе, еще другое интересно: мне что в ЖК, что в роддоме, что в детской больнице, что на работе, что детской поликлинике попадается сплошь персонал, отзывающийся о детях разной степени развития (от оплодотворенной зиготы до 30 годков) куда теплее, чем я сама. Просто где тот врач, у которого плод - это плод, а не "посмотрите, мамочка, вот ваш ребеночек".
-
что за логика считать человека дебилом только в случае, если он наносит вред окружающим, причем не имеющим к нему никакого отношения?
все эти мамашки, рожающие дома, в ванну, в тазы, в бетон, в позе лотоса, жрущие плаценты, делающие аюрведический массаж своим младенцам и занимающиеся прочим дерьмом - е;анушки
просто потому что они подвергают риску себя и нерожденного/недавно рожденного младенца
одновременно с этим они подвергают риску остаться без какой-никакой, но все же мамки старших детей
вынашивать урода просто ради того, чтобы он помер не в ее чреве, а на свежем воздухе - это неадекват.
-
Просто где тот врач, у которого плод - это плод, а не "посмотрите, мамочка, вот ваш ребеночек".
В меде преподает :))))))) Только на парах и называют плод плодом :) В ЖК не делают этого. Это исключения, а не правило. Мамочка вместо женщины, пациента/ки и прочего - норма, ребенок, ваш малыш, ваш детка-конфетка - норма :) Плод, эмбрион, зародыш - исключения :)
-
Собственно, она тоже собирает деньги на реабилитацию, массажи всякие, суммы миллионные, а прогресса не будет никогда, все профессора во всех реаб. центрах говорят, что это бесполезно, новый мозг не вырастет. Вот таких я не понимаю.
Как раз таких я понимаю. Он уже есть, этот ребёнок. И у неё едет крыша от осознания того, что он не будет нормальным. Вот она и пытается сделать хоть что-то. Это свойство человеческой психики - в стрессовой ситуации пытаться делать хоть что-то, пусть бесполезное, но делать. Именно из-за этого свойства люди, даже не верующие, идут ставить свечки в храме, читать заговоры к бабкам и т.п. Ну или тупо вьузивают деньги в лечение, которое не поможет. Чтобы мозг не свихнулся от того, что "я ничем не помогаю".
Женщина из стартовой истории совершенно в другой ситуации. Действительно, первым делом она мать уже существующего ребёнка. Вынашивать нежизнеспособное - прямой риск для жизни, он мог умереть у неё в животе в любой момент.
А то, что она нигде не пишет про свою религиозность - ещё большее свидетельство её неадекватности. У верующих хоть какая-то логика есть - мол, Бог дал, Бог и взял (а не врачи), да ещё там священник бы при родах присутствовал, чтобы окрестить сразу, ну и вообще у христиан считается, что умершие младенцы становятся ангелами, потому что нагрешить не успели - в общем, профит, с точки зрения ПГМ. А тут вообще логика нулевая - 6 месяцев носить, рожать, чтобы хоть минуту прожил? Чтобы хоть секунду подержать на руках труп?
Зря она, кстати, пишет, что чудес не бывает. То, что она это выносила, родила сама и не померла, несмотря на бредовость ситуации - очень даже чудо.
И ещё то, что муж не сбежал сразу.
-
что за логика считать человека дебилом только в случае, если он наносит вред окружающим, причем не имеющим к нему никакого отношения?
А кто говорит что она умная?
Дурак и опасный вредитель - не всегда одно и то же
Себя можно подвергать риску сколько влезет и обществу не должно быть до этого дела. Ну оно будет тебя считать идиотом, тоже имеет право
Здесь же говорят о том, что не осуждают женщину. Ну дура, но никому не навредила и на том спасибо
Хотя хотя
Вот если бы у нее ребенок был даун какой-нибудь или еще с какой тяжелой, но не смертельной болезнью, тогда бы всё было грустно
Как оно и произошло в Анирамкиной истории
-
Мур. у нее есть еще один ребенок, которого у нее были все шансы оставить сиротой. Но она просто забила на него х.й и полностью предалась "ах, я несчастная, я так страдаю!"
-
которого у нее были все шансы оставить сиротой
А кто это сказал? Шансы были не выше обычных.
-
Вообще да, конечно, могла и помереть
Там че-то с пропорциями ребенка, из-за которых он трудно вылезал
-
Мамочка вместо женщины, пациента/ки и прочего - норма, ребенок, ваш малыш, ваш детка-конфетка - норма
Да, норма, конечно. Слушать рекомендации, вычленяя их из сюсюканья, уменьшительно-ласкательных суффиксов и сленга для тематических форумов.
Когда речь идет о серьезных вещах, как, например, о врожденных патологиях, не поддающихся лечению, нормальный врач постарается дистанцировать и мать, и себя, что здраво, от ситуации. Поэтому "плод нежизнеспособен", а не "дитачка-солнышко-светлая крошка-любовички неземной порождение вот-вот отойдет на радугу, мамочка-героинечка". Сюсюканье и умиление лучше приберечь для своего кота.
Шансы были не выше обычных.
Всегда есть риск помереть. Даже в больничке с реанимацией. Она рожала дома. Больного ребенка. Без врача даже, с мужем и душевно нездоровой женщиной. Если бы плод, к примеру, застрял... Или порвал её сильнее... Или муж инфекцию занес... Сто тысяч вариантов, каким образом дама могла прилечь рядом с сыночком.
-
Было решено: рожать я буду дома и, в случае необходимости, вызовем скорую и поедем в ближайший роддом.
Надо отметить, что необходимость не возникла, т.е. сто тысяч вариантов не случились.
А "с душевно нездоровой женщиной" - откуда взяли?
-
Надо отметить, что необходимость не возникла, т.е. сто тысяч вариантов не случились.
А "с душевно нездоровой женщиной" - откуда взяли?
Наталья Томилина, доула: Неделю назад у меня было особое пеленание.
-
Надо отметить, что необходимость не возникла, т.е. сто тысяч вариантов не случились.
Это теперь мы все знаем, что не возникла. Но на тот момент исключать вероятность внезапной проблемы было нельзя. Она провела 6 часов в потугах. Это уже показатель, что там все плохо было. И, кстати, история умалчивает, как себя чувствует роженица с точки зрения физиологии после таких родов.
А "с душевно нездоровой женщиной" - откуда взяли?
Я искренне сомневаюсь, что душевно здоровая женщина согласится без образования, специальной аппаратуры для реанимации и хоть сколько-нибудь подготовленных помощников принимать роды на дому у женщины, беременной заведомо нежизнеспособным крупным плодом.
-
C одной стороны - тело женщины - ее личное дело. Захочет самоубиться - кто может запретить? Но у дамы из истории, которая справляется с травмой и горем, как может и как лично считает нужным, есть еще один ребенок. Родившийся. Живущий. Понимающий, что вот есть мама, и мама этому ребенку нужна. Живая, а не на фото и не на кладбище. Роды у мамы на 43-й неделе. Это поздно, блин, поздно. Потому что и ребенок внутри утробы набирает по сто грамм в день и растет очень быстро. Плод уже крупнее обычного, это уже патология. Потужной период 6 часов? Это тоже, простите, ненормально, и угроза жизни матери очень велика - а значит, и возможного сиротства уже родившегося ребенка тоже. Хорошо, что мать выжила, попрощалась с новорожденным, как считала нужным. Но блин, перед первым ребенком у нее тоже есть ответственность, но такое впечатление, что про него просто забыли.
-
Да, норма, конечно. Слушать рекомендации, вычленяя их из сюсюканья, уменьшительно-ласкательных суффиксов и сленга для тематических форумов.
Когда речь идет о серьезных вещах, как, например, о врожденных патологиях, не поддающихся лечению, нормальный врач постарается дистанцировать и мать, и себя, что здраво, от ситуации. Поэтому "плод нежизнеспособен", а не "дитачка-солнышко-светлая крошка-любовички неземной порождение вот-вот отойдет на радугу, мамочка-героинечка". Сюсюканье и умиление лучше приберечь для своего кота.
Ой,правда??? А как еще врачик должен с мамочкой разговаривать??? Вы где, стесняюся спросить, обучалися премудростям акушерства? :) И где так удачно пересадили себе глазики на жопку, что прочитать мой комментик не сумели? :) Ничо, на радуге и такие нужны.
оверквотинг
-
Вы где, стесняюся спросить, обучалися премудростям акушерства? :) И где так удачно пересадили себе глазики на жопку, что прочитать мой комментик не сумели? :) Ничо, на радуге и такие нужны.
Больше уменьшительно-ласкательных суффиксов. Больше фантазий на тему, как я училась, как я читаю и как думаю. Я с вами разговариваю вежливо и корректно, поэтому держите себя в руках, человечек. И никогда не бывайте в таких местах, где врачи вынуждены каждый день говорить родителям, что их детям осталось недолго. Всего хорошего.
-
А вот что было бы если бы ребенок выжил? Понятно, что речь не шла бы о годах, но месяцы такое прожить вполне способно. Они просто сидели бы рядом и смотрели, как он загибается?
Впрочем,бывает и круче. Из группы "Вич-диссидентов":
Катя стала жертвой веры ВИЧ-диссидентам, и останется инвалидом на всю жизнь. Малышке 1 год и 9 месяцев, но даже сидеть самостоятельно Катя не может. Инфекции, в том числе и ВИЧ, стали причиной микроцефалии. Катя не распознает речь, хотя и узнаёт мамин голос, из-за усталости от постоянных болей не проявляет интереса к происходящему - проблемы с ЖКТ (последствия язвенного колита из-за ЦМВ на фоне СПИДа и перенесенных на кишечнике операций из-за перфораций) мучают до сих пор. Боли, на их фоне частые приступы и судороги. Забота о Кате требует круглосуточных усилий. Любая мелочь - проблема. Специальная оборудование для таких деток безумно дорого обходится. Но ни денег, ни сил у Марии не хватает. Помыть, покормить, убрать газики, сделать массаж, сходить на процедуры - всё это физически во много раз сложнее, чем со здоровым ребёнком.
❗Большая просьба ко всем, кто неравнодушен к истории семьи Развозовых, принять участие в сборе средств в помощь Катюше. Мария, мама Кати, просит помощи в приобретении детского сидения с подголовником.
Зашибись, да? Мамаша, которая понадеялась на чудо и родила глубокого инвалида, хотя могла родить здорового ребенка, теперь просит.
-
Больше уменьшительно-ласкательных суффиксов. Больше фантазий на тему, как я училась, как я читаю и как думаю. Я с вами разговариваю вежливо и корректно, поэтому держите себя в руках, человечек. И никогда не бывайте в таких местах, где врачи вынуждены каждый день говорить родителям, что их детям осталось недолго. Всего хорошего.
Писала, писала и побрезговала отправлять. Продолжайте воображать, что у вас Настоящие Знания и вы Видели Жизнь. Интернетики развращают.
-
Доула - это хто?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
-
А еще женщина могла просто умереть во время аборта или искусственных родов. Это тоже случается.
Ничего из ряда вон выходящего она не сделала. И сиротой никого не оставила.
Собственно, это все.
-
Про 6 часов я невнимательно прочла, действительно не норма.
ZloeAloe, +1.
-
Не совсем понятно, почему эта женщина с таким упорством отказалась от помощи врачей и доверилась интернетам и непрофессиональной акушерке или как ее там. Ну, решила доносить и родить, никто бы принудительно ан аборт не погнал, на каждый чих надо согласие подписывать - и на вмешательство, и на анестезию. Медицинская помощь ей никаким боком не помешала бы, хотя бы на время вынашивания. Видеть врагов в профессиональных врачах, а друзей в тех, кто зарабатывает на опасных домашних родах как-то странно. И эта метафора со встречным ветром - будто медики виноваты, что с ребенком так получилось.
-
Полагаю, она опасалась как раз принудительного аборта в процессе. Или же принудительной реанимации новорожденного, что ей тоже совсем не надо было.
-
6 ч - это не то что не норма, это пц.
Тем более что весь механизм родов нарушен из-за (простите) отсутствия головы плода. Очень рисковала дама.
Про мимими vs термины.
Смотря на УЗИ 1 триместр беременности, я вначале молчу и безэмоционально пялюсь в экран, пока не увижу, что все хорошо (мозговые тараканчики в это время паникуют и верещат: "где?? Где плодное яйцо??? Так...в матке, ага.. Где эмбрион??? Сердце, сердце, где сердце?! Так, вроде мигает...чо почем...вроде сердцебиение хорошее...ага, 120 точно есть...фууууух!")
И тут уже можно улыбаться: вот, Манечка, смотрите, это Ваш малыш, вот это его домик, называется "плодное яйцо", вот в самом дне матке, молодец, хорошее место выбрал, вот сердечко и т.п.
Но если что-то не так, тон меняется, не скажешь "ребеночек", "малыш", скажешь "эмбрион" - увести беду из человеческой сферы в медицинскую, насколько можешь. Потому что "эмбрион" и "плод" - это термины, они призваны отрезвлять и обезличивать. И подчеркивать, что ребенок - это рожденный детеныш, а внутриутробное существо - некая иная сущность.
Врачи в истории прохладной беседой защищали (ок, пытались защитить) пациентку нехитрой психологической уловкой. Кстати, примерно по тому же сценарию, что и сторонники абортов: Какой "ребенок"? Это не ребенок, это плод.
Ну и в случае материнской смерти врачей ЖК все-таки отымели бы, начиная с того, что не убедили женщину прервать беременность анэнцнфалом, заканчивая тем, что она решила дома рожать. Пофиг на здравый смысл - должны были предотвратить смерть.
-
О, меня как раз "забыли у бабушки" на то время, пока мама вынашивала сестру. Она лежала на сохранении. Сейчас обидно это знать, но не помню, чтобы я чувствовала себя брошенной. Даже уезжать не хотелось. Домой, в смысле. И сестру я ждала. Мне было два с половиной, когда она родилась.
-
Просто принять, что ребенок больной, что чуда не случится. Я таких насмотрелась летом, девушек реально привязывают к креслу перед абортами.
Вот это, по-моему, ужас еще страшнее, чем история. Вот это типа нормально в 21ом веке вместо нормальной седации привязывать? Интересно, может, так еще и на наркозе экономят?
Делала несколько операций (не абортов) и исследований. Под седацией. Привязывают всегда. И чо?......
-
Продолжайте воображать, что у вас Настоящие Знания и вы Видели Жизнь. Интернетики развращают.
Да где уж мне после вас-то? В детском онкоценте Жизнь не показывают. Там все больше сказками-чудесами и пони-радугами промышляют. Ровно как и в детской неврологии. Где мне Настоящие Знания получить? Только от сенсея вроде вас. Благодарю покорно и кланяюсь.
-
Делала несколько операций (не абортов) и исследований. Под седацией. Привязывают всегда. И чо?......
Кстати, да, коленом в лоб врачу очень неприятно получить. Многие непроизвольно в наркозе пытаются собрать ноги вместе и сжать колени, многие просто не удерживают ноги в "подлокотниках", те сваливаются, что чревато падением пациентки.
Так что кому, не дай Бог, доведется, не обижайтесь, это не для запугивания и не унижения, это "чтоб Вам самой ножки не держать, прихватим их аккуратненько".
оверквотинг
-
Откуда у меня столько негатива к этой несчастной? Ладно, она себя калечила, черт с ней. Но ведь она могла родить ребенка без мозга (микроцефалы иногда живут несколько лет и пускают слюни). Это было бы уже издевательчтвом. И она говорила, что изначально была нацелена на домашние роды, так что и без диагноза могла повторить ту историю.
Поймите, мой гнев не в том, что она кому то мешала, а в самом принципиальном факте такого несознательного поведения.
Поймите, не было никого ребенка - эмбрион не ребенок. Тем более, 100% нежизнеспособный. Нет мозга = труп. Если бы выжил - был бы живой труп. Человек определяется сознанием.
Страшно осознавать, что вот есть такие люди, которым вера, гормоны и предрассудки застилают разум. Еще страшнее читать комментарии, там все вроде бы без гормонов, а так же не понимают.
-
Прям так сильно-сильно бомбануло, что полез зарегился и создал тему?
Да и вообще тут концентрация новичков просто критическая
Без собаки-падазреваки никак не обойтись
-
Поймите,
Поймите,
Страшно осознавать, что вот есть такие люди, которым вера, гормоны и предрассудки застилают разум. Еще страшнее читать комментарии, там все вроде бы без гормонов, а так же не понимают.
Всех понимать понималка отвалится
Тут столько трэшовых историй, что теперь из-за каждой волосы на груди рвать что ли?)
-
В одной группе вк девушка выложила вот эту статейку с комментарием "молодец, вот это материнская любовь". На нее тут же обрушились с комментариями - ты чего плетешь, сама чудная, так еще и всяких дур полоумных возводишь в герои. Ага, лишь бы родить, и неважно какой ценой, сама инвалид лежачий, за ребенком ухаживать не может, вот подарочек ее родственникам - растить ее ребенка (а они изначально этого не хотели!), да еще и ее лежачую всю жизнь кормить с ложечки да утки выносить! Хотя этого можно было избежать прервать беременность и начать лечение, если бы не ее упертость.
Вот эта статья. Осторожно, упоротость и жесткач.
https://vk.com/wall-47267385_285218 (https://vk.com/wall-47267385_285218)
Если кто не вк - вот поискала эту тему и на другом сайте.
http://lifenews.ru/news/93318 (http://lifenews.ru/news/93318)
-
Ежа, упоротость дамы конечно ... пугает очень сильно
Но я таки не думаю, что ваш вывод верен. Не будет она лежать овощем всю жизнь, поставят протезы и будет она сама себя обслуживать вполне норм. Она ж не парализована.
-
Вот этого я не понимаю в некоторых: размножение любой ценой. Своего не можешь родить - расти приемного.
-
Своего не можешь родить - рости приемного.
Заепали такие советчики.
Что одни упороты, что другие.
-
История от Ежи это просто ужас, вот таких женщин я не понимаю, зачем рожать, если ты сама в итоге рискуешь умереть и о совем собственном ребенке позаботиться не сможешь.
-
Мисс, ну если без ребенка хоть помирай, то почему бы и не подумать о более продуктивном варианте? Я просто не вижу смысла в размножиться и при этом, можно сказать, сознательно помереть или стать инвалидом.
-
Просто не все люди способны до конца понять, что они хотят от родительства.
Беременность и роды - это дофига не праздник, но ты легко найдешь толпу адептов мнения, что де без этого - все не то. (а я хочу искусственную матку и холодею жопой при мысли о физиологии естественного процесса)
Маленький ребенок, который еще только пока только жрет-срет-орет - ну, вот я тоже не вижу тут какого-то дофига удовольствтия, только геммор и ответственность. Но любительницы нянькать именно таких личинок и теряющие интерес к более взрослым детям тоже представлены в немалом ассортименте.
Т.е. у некоторых инстинкты связанные с этим процессом начисто отбивают мозг, все сводится к хитрой природе, которая специально сделала женщину счастливой идиоткой на время воспитания беспомощного потомства - без всей этой мутно-головной хрени нашлось бы меньше охотниц размножаться.
Только вот помутнение башки - это данность, а не оправдание любой хрени, что творит новоявленная мамаша.
Брать ребенка из детдома, значит, становится родителем абсолютно осознано, без гормональной отдушки. Мозг нужен, да, трезвый. Он же к слову и рациональный - хочется передать свой опыт и дать свою любовь, тому кто сможет это понять и оценить в полном объеме - т.е. более менее здоровому физически и психически.
А много ли людей регулярно используют мозг?
-
История от Ежи это просто ужас, вот таких женщин я не понимаю, зачем рожать, если ты сама в итоге рискуешь умереть и о совем собственном ребенке позаботиться не сможешь.
Если точнее, это история от некой Тамары, которая вынесла эту историю в другой группе. И эта Тамара такая еще - вот, какая молодец, не сделала аборт, и неважно, что осталась калекой! Хотя я этого в упор не понимаю. И другие девочки в той группе тоже не понимают.
-
Мне понравилось осуждение "как она могла так поступить, за нее ЖК взгреют". Вот прям больше и подумать не о ком, как о пишущих отчеты врачах.
-
Мне понравилось осуждение "как она могла так поступить, за нее ЖК взгреют". Вот прям больше и подумать не о ком, как о пишущих отчеты врачах.
Почему от ее безмозглости должны страдать другие люди?
-
А нате вам еще одну стори, не такую жуткую на вид, но поднимающую волосы на любом акушере-гинекологе.
В отделение ЭКО одного хорошего городского медицинского центра приходит приятная женщина лет 35 и просит включить ее в очередь на бесплатное ЭКО.
Причину заявляет сразу - у нее перевязаны трубы. А дело было как:
По большой любви вышла замуж, родила ребенка, через пару лет путем операции кесарева сечения второго (ничего экстраординарного, из показаний что-то вроде тазового предлежания или крупного плода).
И тут она встречает любовь всей жизни! Развелась, вышла замуж, родила ребенка (да, при состоятельном рубце можно после кесарева родить самой, кто не в курсе), а еще через пару лет снова путем операции кесарева сечения второго в данном браке.
Но счастье ее омрачено тем, что вопреки ее желанию, злобно щурясь и демонически хохоча хирурги во время кесарева перевязали ей трубы.
Как так, спрашиваю, Вы, что же, согласия не давали? Дама промокает глаза платочком и сообщает, что отказывалась наотрез. А...где операцию делали? Местом пыток и казней молодых матерей называется Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии им.Кулакова. Ничего не понимаю, головное учреждение, быть такого не может! Спрашиваю, почему настаивали врачи, зачем перевязали? А это потому что мы многодетныяяяя...
Неа, не сходится пасьянс. Пусть хоть 10 рожает, никто не полезет вязать трубы хотя бы из нежелания схлопотать иск и разборки. И вообще повышение рождаемости, все дела; запугать крупный центр 2мя рубцами на матке или 5-ми родами - смешно. Допустить, что рубец расползся до вида аквариума? Неа, до того ж сама родила без проблем.
И про показания ко второму кесареву дама внезапно темнит, а т.к роддома Дефолт-сити негласно соревнуются за самую низкую частоту кесаревых - нафиг она сдалась, четвертые роды проще так поймать принять, там историю оформлять дольше, чем она рожать будет.
"Ну ладно, а Вы, что же, еще деток хотите?" - "Да, понимаете, я недавно встретила любовь всей своей жизни! Наконец-то настоящую! Мы поженились и хотим детей!" - "о_О...хорошо...".
Через неделю дама является за вердиктом от главного АкГина города: в бесплатном ЭКО отказать, с перевязанным трубами делайте платно. И тут начинается крик и истерика: "Я знала, я знала, вы все одинаковые, это все из-за того инфаркта, ну и что, я все равно хочу детей и рожу!!!1111".
Я впадаю в липкий пот: "К-к-какого ииинфаркта?". Я же все до детских соплей и бабкиного варикоза выспрашиваю с пристрастием у каждой, как я могла пропустить...
А она не пропустила, она намеренно скрыла. Дура!
Оказалось, перед четвертой беременностью дама словила реальный инфаркт миокарда, повалялась в реанимации и кардиологии, получила строгий запрет на беременности и роды (гормоны, риск тромбозов, нагрузка на сердце), забила на него, посему рожать была послана в Научный центр, где ее прокесарили, соотнеся все риски, и от греха перевязали трубы, чтоб овуляшка четверых детей сиротами не оставила.
А теперь представьте: ЭКО, гормональная стимуляция, повышение свертываемости крови (а у нее, раз инфаркт в анамнезе, к тому же к тромбозам предрасположенность), операция -пункция яичников под наркозом, потом беременность, роды...если доживет.
За немой сценой последовало объяснение, чем чревато это все - она не слушала, орала, что все врачи -убийцы и бездушные сволочи, а она все равно родит, все равно, и ЭКО сделает, пусть и платно. И ведь сделает же, паниковала я, на ЭКГ особых изменений нет, а терапевта подмахнуть справку о здоровье такая найдет.
Четверо детей на одной чаше весов - и новый муж с потенциальным пятым на другой.
-
Кстати да.
Мне жалко врачей. Они люди, которые, конечно, те еще придурки и филантропы, раз согласны лечить других людей несмотря на все трудности, но живые люди, черт возьми, которые делают много хорошего и нужного. А с них еще и спрашивают за самостоятельные решения совершеннолетних дееспособных долпаепов. Да, мне жалко людей, которые могут спасти жизнь и здоровье меня и моих близких, а не курицу-размноженку, которая их подставляет.
-
А она всех 4-х новому мужу привела и он согласился с ней 5-го сделать? Это ж как надо рожать любить.
-
Может, ей надо было просто объяснить за большие секс-игрушки?
Купит себе чёрного короля и пусть рвёт себе псту на лоскуты сколько хочет.
-
Garrus, сколько денег и прочих ресурсов вы лично отдали этой несчастной женщине на ее нежизнеспособного ребенка, чтобы так буйно кликушествовать?
Лой, в очередной раз хочется вас поцеловать ::).
Рождение заведомо нежизнеспособного ребенка
Я так понимаю, ананцефалия - это отсутствие мозга. То есть, ребенку всё равно. Если ей это надо, то ее выбор.
Домашние роды
Ну да, это рискованный шаг.
Игнорирование врачей
??? Они оббегали и объездили врачей, каких только можно
и рассморели все варианты, которые те смогли предложить.
Обилие ПГМ
ГДЕ???
-
Босячка, мы тоже удивлялись, но всяко бывает, может, такой добрый новый муж, может, дети по бабушках кочуют, это не станешь выспрашивать - неэтично.
-
Мне одно интересно - дама вообще пыталась выяснить, что именно привело к такому пороку развития плода? Я про стартовую историю.
Обычно причины - это сильная интоксикация, например, лекарствами (могут антидепрессанты некоторые такие последствия давать вроде бы, ну и другие всякие), ядами, или экология у них там жуткая.
-
Я чота фигею с врачей, которые без согласия пациентки трубы перевязывают. Эт как-то фашизмом отдает. О ее детях они, видишь ли, подумали. Об детях должна думать мать и опека, нефиг лезть не в свое дело.
-
Я чота фигею с врачей, которые без согласия пациентки трубы перевязывают. Эт как-то фашизмом отдает. О ее детях они, видишь ли, подумали. Об детях должна думать мать и опека, нефиг лезть не в свое дело.
а когда она у них сдохнет на очередных родах-сохранении, чье дело будет?
НУЖНО БОЛЬШЕ ФАШИЗМА
если фашизмом называют здравый смысл.
-
Я чота фигею с врачей, которые без согласия пациентки трубы перевязывают. Эт как-то фашизмом отдает. О ее детях они, видишь ли, подумали. Об детях должна думать мать и опека, нефиг лезть не в свое дело.
У нее по мед показаниям, а не просто потому, что захотели. Их задача спасать живую дуру, а не потенциального масика от еще одной большой любви.
-
Я чота фигею с врачей, которые без согласия пациентки трубы перевязывают. Эт как-то фашизмом отдает. О ее детях они, видишь ли, подумали. Об детях должна думать мать и опека, нефиг лезть не в свое дело.
Что-то мне кажется, что даму врачи просто уговорили трубы перевязать, а она из этого невесть что раздула.
-
Я чота фигею с врачей, которые без согласия пациентки трубы перевязывают. Эт как-то фашизмом отдает. О ее детях они, видишь ли, подумали. Об детях должна думать мать и опека, нефиг лезть не в свое дело.
Вот к отсутствию согласия у меня тоже много вопросов, и не очень верится. В выписке получение согласия на операцию не указывается (обычно), оно остается в истории.
Там, как оказалось, был охренительный консилиум, рекомендовавший перевязку - это во-первых; а во-вторых, отсутствие согласия - это со слов пациентки, это ж было до 3 брака, до встречи настоящей любви. Как она новому мужу будет объяснять, если он упорото хочет детей, проще свалить на врачей вину. Такая что угодно соврет.
Тем более на кону _бесплатное_ ЭКО!
-
Еще одна привязывалка мужиков детьми. Дорожалась до инфаркта. Дети ей нафиг не сдались, иначе она об уже рожденных думала, а не о том, как очередной любви всей жизни наследника подарить. Ну и заодно создать неразрывные узы, которые ее саму почему-то в двух предыдущих браках не удержали. Меня вообще умиляет та масса женщин, которые ломятся в роддом, едва успев сойтись с очередным мужиком. Такая непоколебимая верность идее "рожу - никуда не денется", что даже предшествующий опыт ничему не учит.
-
Еще одна привязывалка мужиков детьми.
Так цимес-то в том, что это она летела на поиски нового куя, а не мужики ее бросали. )))
-
Так цимес-то в том, что это она летела на поиски нового куя, а не мужики ее бросали. )))
Но сдается мне, что стремление к размножению такое неуемное объясняется желанием не выпустить из рук такую ценную находку. И не только из рук, конечно. И ведь любовь всей жизни у нее явно не последняя, всего-то 35.
-
Но сдается мне, что стремление к размножению такое неуемное объясняется желанием не выпустить из рук такую ценную находку. И не только из рук, конечно. И ведь любовь всей жизни у нее явно не последняя, всего-то 35.
Так не факт, что находку вообще спрашивали.
-
Если уговорили, а потом "ой, я не соглашалась, это все они", то норм. А в целом человек имеет право делать со своей тушкой что хочет, ну кроме прыгать ею кому-то на голову в крыши.
-
Таки не имеет, ежели своими руками навещал на себя и других кучу обязательств.
-
Ребенка ты обязан кормить и обеспечить уход. Со своим здоровьем человек имеет право делать, что угодно - от переливания крови отказываться, лечиться альтернативно, татушки бить.
-
Всё обсуждение не читала, так что может быть за кем-то повторюсь...
Я эту женщину осуждаю, но не за решение доносить нежизнеспособный плод, а за то, как и с какой мотивацией это делалось. Первое УЗИ делается на сроке, когда уже невозможен вакуум или медикаментозный аборт, так что или выскабливание - или донашивать. Если бы целью героини было когда-нибудь в будущем всё-таки родить здорового ребёнка, и она приняла бы решение не делать аборт, чтобы не рисковать своей детородной функцией, я бы её поняла.
Но все эти рассуждения о бездуховности больниц, о лишних врачебных вмешательствах, о "дать пожить" плоду, который совершенно точно никогда не осознает себя и не сможет вообще существовать без аппаратов - это симптомы далеко уехавшей кукушки, имхо. И я сторонница того, что нельзя подвергать себя неоправданному риску, имея на руках несовершеннолетних детей.
-
Мне одно интересно - дама вообще пыталась выяснить, что именно привело к такому пороку развития плода?
Что бы это изменило?
-
Лой, в очередной раз хочется вас поцеловать ::).
Вы, барин, все обещаете, обещаете... :-[
Garrus, не понимать, вы, безусловно, можете, но зачем же из-за непонимания так убиваться и кликушеством заниматься?
-
В одной группе вк девушка выложила вот эту статейку с комментарием "молодец, вот это материнская любовь". На нее тут же обрушились с комментариями - ты чего плетешь, сама чудная, так еще и всяких дур полоумных возводишь в герои. Ага, лишь бы родить, и неважно какой ценой, сама инвалид лежачий, за ребенком ухаживать не может, вот подарочек ее родственникам - растить ее ребенка (а они изначально этого не хотели!), да еще и ее лежачую всю жизнь кормить с ложечки да утки выносить! Хотя этого можно было избежать прервать беременность и начать лечение, если бы не ее упертость.
Вот эта статья. Осторожно, упоротость и жесткач.
https://vk.com/wall-47267385_285218 (https://vk.com/wall-47267385_285218)
Если кто не вк - вот поискала эту тему и на другом сайте.
http://lifenews.ru/news/93318 (http://lifenews.ru/news/93318)
а вот тут не скажу, что дама совсем звезданулась, ибо, кмк, терять ей было тупо нечего. при такой жопе она все равно как минимум была бы калекой, как максимум - умерла бы. ну а так хоть ребенок есть. кормить грудью она точно не будет, а по мимо этого, ничего особенного и эксклюзивного по сравнению с отцом мать не даст ребенку. а так... ну какая разница, ампутировали бы ей руки-ноги не по плечи/бедра, а по колено/локоть. один фиг прощай полноценная жизнь.
она же не специально во время мед процедур с мужем ахалась врачам назло)
но вообще, тоже выставлять это как "отказалась от коечностей ради ребенка" глупо и напыщенно
-
а вот тут не скажу, что дама совсем звезданулась, ибо, кмк, терять ей было тупо нечего. при такой жопе она все равно как минимум была бы калекой, как максимум - умерла бы.
В статье говорится, что она не захотела делать аборт, т.е. руки-ноги отгнивали долго, она даже успела доносить ребёнка до срока, на котором тот жизнеспособен. Наверняка, послушай она врачей, у неё было бы больше шансов не остаться вообще без конечностей.
-
Если кому-то интересно, то вот тот заграничный сайт, который упоминается в заглавной истории.
Осторожно, там пц и повышенный уровень веранутости.
http://www.anencephalie-info.org/
-
Я бездушная тварь и мать-ехидна, но если б я на 3-4 месяцах беременности узнала, что ребёнок без мозга (или ещё какая ужасная хрень), я б поскакала на аборт впереди собственного визга. А потом до упора выясняла, что, почему и как избежать в перспективе.
Что у некоторых людей в голове делается - диву даюсь просто.
-
Это еще не жесть. Жесть другое.
Одна баба узнала на узи, что у ребенка будет расщепление позвоночника. Это значит паралич нижних конечностей на всю жизнь и плюс еще пара гадостей. Ей выдали направление на аборт. И что ответила эта сука? А она ответила, что здоровье у нее одно и гробить его абортом не собирается. Что она ребенка родит и оставит в роддоме. И она так и сделала. А сейчас малышу ищут усыновителей, там расщепление не самой тяжелой формы, при любящих родителях он сможет ходить. А если не найдется никто - заживо сгниет в ПНИ. Вот это жесть. Вот за что убивать надо.