Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Мяшкин от 19 Февраля 2016, 15:05:39
-
http://zadolba.li/story/19629
Неожиданно обнаружил, что меня задолбали обвинять в «подростковом максимализме» и «чёрно-белом взгляде на мир».
И я хочу ответить на это один раз и навсегда: чёрно-белый взгляд — это прямая защита от окна Овертона.
Окно Овертона (также окно дискурса) — рамки допустимого с точки зрения общественной морали спектра мнений в публичных высказываниях.
Да, всегда есть градация между чёрным и белым. Даже у карандашной линии есть край, где она не чёрная и не белая, а серая. Но мы пользуемся чертежами, начерченными карандашом, считая чёрное — чёрным, а белое — белым, и ничего.
А те, кто начинают говорить про «оттенки серого», про то, что чёрное — не совсем чёрное, потому что бывает ещё чернее, что и в этом чёрном есть доля белого, абсолютно белого и абсолютно чёрного на свете не бывает, что если поискать, то в этом белом тоже есть чёрное (что пока что правда), — чаще всего это люди, стремящиеся обмануть и доказать, что чёрное — это белое, а белое — это чёрное. И удастся ли им это — зависит от того, насколько решительны и тверды мы в понимании грани между белым и чёрным.
Так что в наши времена царствующей серости я — осознанно — за чёрно-белый взгляд. Я понимаю, что моё «чёрно-белое» восприятие может принести беду тем, кто «на грани». Но «более широкий взгляд на вещи» может принести беду всем.
Привет всем с Альфа Центавры!
Очередной дебил, начитавшийся про страшное-ужасное Окно Овертона, с помощью которого можно целое человечество легко и быстро свести с ума.
Теперь у тэпэшного "есть два мнения - моё и неправильное" есть офигительное научно-психологическое обоснование >:(
-
Хорошо, что опубликовали!
Как раз из-за чернобелости эти люди тебя запишут в шалавы за секс до свадьбы, в тупицы за чтение Донцовой и т.д.
-
Есть такое черное, которое перекроет все белое. А есть такое белое, которое перекроет все черное... А вообще, примеров бы.
-
Автор, сунь член в окно Овертона и захлопни створки с силой.
-
Я понимаю, что моё «чёрно-белое» восприятие может принести беду тем, кто «на грани». Но «более широкий взгляд на вещи» может принести беду всем.
"Всем" (о боги, опять эти мифические "все"!) беду может принести только бесконечная глупость, автор. Ваша в том числе. Вы уже вложились в эту бесконечность. :)
-
Око Саурона и кольцо самомнения)
-
Удивительно, но чёрного и белого не бывает, и очень даже легко превратить одно в другое.
-
Однако, какой... неумный автор. Но зато хоть честно написал, что он своим мозгом думать не способен, и может жить только когда вон там - белое, а там - строго черное! Не дайте боги полутонов - автор запутается и собьется с пути Истинного Самурая.
А если кратко - масштабы человеческой глупости дают представление о размерах Вселенной. И если автору больше 13 лет, то это очень печально.
"Всем" (о боги, опять эти мифические "все"!) беду может принести только бесконечная глупость, автор. Ваша в том числе. Вы уже вложились в эту бесконечность. :)
Loy Yver, с меня плюсик, когда разрешит поставить.
-
Loy Yver, с меня плюсик, когда разрешит поставить.
Ну почему я прочитала это как "с меня плюсик, когда разрешите вставить"?
-
Хвала богам, наконец-то не «житие мое», а нормальная задолбашка.
Во, я нашла белое в однозначно чёрной глупости автора.
-
Ну почему я прочитала это как "с меня плюсик, когда разрешите вставить"?
Потому :)
-
Потому :)
Потому что нельзя не попросить у Лой разрешения вставить? ;)
-
Но как же... как же инь и ян, единство и борьба противоположностей, в каждом зле есть добро, в каждом добре есть зло?
-
Ну почему я прочитала это как "с меня плюсик, когда разрешите вставить"?
Чорд, репутация такая репутация. ;D
-
Потому что нельзя не попросить у Лой разрешения вставить? ;)
Кошь, с тебя комиссионные ;)
-
Кошь, с тебя комиссионные ;)
Комиссионные разрешением? Это что-то новенькое ;D
-
Будешь царапаться, клочком шерсти попрошу ;D
-
Осознанно загонять себя в рамки. Странный товарищ. Люди вообще странными бывают, некоторые и законы соблюдают даже))
-
Жаль вот, что автор на огонек не заскочит, это же надо быть настолько...ограниченным .
Неожиданно обнаружил, что меня задолбали обвинять в «подростковом максимализме» и «чёрно-белом взгляде на мир».
"Если третий муж бьет по морде..."
И я хочу ответить на это один раз и навсегда: чёрно-белый взгляд — это прямая защита от окна Овертона.
Я бы сказала, что это скорее прямая защита от мозгов, но это оскорбление автора и меня забанят. Долго оправдание искал?
И удастся ли им это — зависит от того, насколько решительны и тверды мы в понимании грани между белым и чёрным.
А есть где-нибудь вот прям точные определения, что еще можно считать белым, а что уже черное и вообще "фу, гадость"?
Я понимаю, что моё «чёрно-белое» восприятие может принести беду тем, кто «на грани». Но «более широкий взгляд на вещи» может принести беду всем.
*фейспалм.жпг*
-
А те, кто начинают говорить про «оттенки серого», про то, что чёрное — не совсем чёрное, потому что бывает ещё чернее, что и в этом чёрном есть доля белого, абсолютно белого и абсолютно чёрного на свете не бывает, что если поискать, то в этом белом тоже есть чёрное (что пока что правда), — чаще всего это люди, стремящиеся обмануть и доказать, что чёрное — это белое, а белое — это чёрное.
Вот здесь соглашусь. Обычно те, кто любят везде вставить "здесь не всё так однозначно" готовы защищать поистине мерзкие поступки в основном потому, что сами бы поступили так же, но при этом они пытаются найти себе оправдание в глазах общества, ибо они зависят от чужого мнения. Ну а сторонников того, чтобы делать пакости или нажиматься за чужой счёт всегда было много - поэтому им довольно таки просто создать некую круговую поруку, где один моральный урод будет говорить что другой моральный урод поступает правильно.
Каждый человек может отличить добро от зла (с). Несогласные - просто демагоги, пытающиеся оправдать зло.
-
Диалектику Гегеля мальчику в помощь.
-
Каждый человек может отличить добро от зла (с). Несогласные - просто демагоги, пытающиеся оправдать зло.
Убить одного человека, чтобы спасти другого — это добро или зло?
-
Убить одного человека, чтобы спасти другого — это добро или зло?
это полумеры
-
Надо застрелиться самому, дабы не делать ужасный выбор. 8)
-
Не согласна про тех, кто про неоднозначность говорит. Я часто это говорю, но не из оправдания мерзких поступков, а потому что как раз не люблю, когда люди сразу ставят свой "диагноз" человеку, ни фига не разобравшись в ситуации.
-
Надо застрелиться самому, дабы не делать ужасный выбор. 8)
Зачем же. Убить обоих чтобы не делать выбор)
-
Надо застрелиться самому, дабы не делать ужасный выбор. 8)
Зачем же. Убить обоих чтобы не делать выбор)
А если патрон только один? :D
-
Автор, сунь член в окно Овертона и захлопни створки с силой.
Как будто у 15-летней школьницы он есть.
-
Надо застрелиться самому, дабы не делать ужасный выбор. 8)
Зачем же. Убить обоих чтобы не делать выбор)
А если патрон только один? :D
Как будто убивают только из огнестрела)
-
Каждый человек может отличить добро от зла (с). Несогласные - просто демагоги, пытающиеся оправдать зло.
Убить одного человека, чтобы спасти другого — это добро или зло?
Такие, как автор, обычно пристают к людям с вопросами: «Убивать плохо? ДА ИЛИ НЕТ?»
— А если террориста, направившего оружие на заложника?
— Вы не ответили на вопрос, вы скажите, ДА ИЛИ НЕТ.
Серьёзно, такие попадаются.
-
Каждый человек может отличить добро от зла (с). Несогласные - просто демагоги, пытающиеся оправдать зло.
Убить одного человека, чтобы спасти другого — это добро или зло?
Для того чтобы делать выводы нужно знать ситуацию.
Если гопник или хулиган напал на кого-то ради грабежа или забавы - можно убивать, мир от этого лишь лучше станет.
Если ваш отец или ребёнок оказался маньяком, а вы убиваете полицейского, чтобы это скрыть - это вполне очевидное зло.
Есть ситуации когда приходится выбирать меньшее зло, но во-первых они бывают не так уж и часто, а во-вторых зло - всё равно зло.
-
Я считаю, что границы допустимых деяний весьма субьективны. Все зависит от системы ценностей человека, его внутренней системы отсчета. Главное не запутаться хотя бы в ней)
-
Для того чтобы делать выводы нужно знать ситуацию.
Если гопник или хулиган напал на кого-то ради грабежа или забавы - можно убивать, мир от этого лишь лучше станет.
Если ваш отец или ребёнок оказался маньяком, а вы убиваете полицейского, чтобы это скрыть - это вполне очевидное зло.
Есть ситуации когда приходится выбирать меньшее зло, но во-первых они бывают не так уж и часто, а во-вторых зло - всё равно зло.
А если ты решил отомстить обидчику, потому что он ушел от правосудия? У тебя нет железных доказательств, но ты уверен, что это именно он. Но доказательств нет.
-
Стать Декстером?)
-
Стать Декстером?)
Начните с малого.
Сначала научитесь так же красиво выносить мусор.
-
Загрязнять мешками океан не очень красиво. Гринпис негодует
-
что за х-ню я только что прочитала?
-
... но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
— Нет! — закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
— Нет, нет, не перестала!
— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит.
Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул. Но Малыш нашел наконец нужный ответ.
— Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? — сказал он, обращаясь к Карлсону.
— Я-то понимаю, — сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок: — Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить «да» или «нет»... Дай мне блинка!
(с) Астрид Линдгрен
-
Если гопник или хулиган напал на кого-то ради грабежа или забавы - можно убивать, мир от этого лишь лучше станет.
Какая прелесть, оправдание убийств и самосуда. :D
Каждый человек может отличить добро от зла (с). Несогласные - просто демагоги, пытающиеся оправдать зло.
Нет никакого абсолютного добра и зла, есть только сложившиеся в определенном обществе понятия морали.
Вам, судя по сообщениям, нормально убивать убийц.
В некоторых арабских странах нормально забивать камнями насмерть жертву изнасилования.
В некоторых племенах нормально съедать новорожденного младенца во время голода.
-
Вам, судя по сообщениям, нормально убивать убийц.
Вот и Лайт Ягами тоже так считал, и что получилось... фигня получилась!
-
Вот и Лайт Ягами тоже так считал, и что получилось... фигня получилась!
Это всё потому что он глупенький, не повёлся бы на провокацию Эл по телеку - не подставился бы. Да и Эл хорош: все смерти преступников легко предотвратились бы запретом на публикацию в СМИ их реальных данных, но Элу пофиг на то, что они дохнут, ему просто хочется почесать ЧСВ поимкой Киры, а на жизни людей (преступников и своих агентов) плевать.
-
Вот и Лайт Ягами тоже так считал, и что получилось... фигня получилась!
Это всё потому что он глупенький, не повёлся бы на провокацию Эл по телеку - не подставился бы. Да и Эл хорош: все смерти преступников легко предотвратились бы запретом на публикацию в СМИ их реальных данных, но Элу пофиг на то, что они дохнут, ему просто хочется почесать ЧСВ поимкой Киры, а на жизни людей (преступников и своих агентов) плевать.
Так ведь они же оба школота, чего вы от них хотите.
-
хм.. похоже, я не поняла автора потому, что он черный. :(
-
Такие, как автор, обычно пристают к людям с вопросами: «Убивать плохо? ДА ИЛИ НЕТ?»
— А если террориста, направившего оружие на заложника?
— Вы не ответили на вопрос, вы скажите, ДА ИЛИ НЕТ.
Серьёзно, такие попадаются.
Ох, вы прям напомнили...
Долгое время не сталкивалась с такими людьми. А потом у нас в универе как-то случился преподаватель философии, который обожал подобные вопросы (и, кажется, считал себя дофига троллем, задавая их)
- Сделали бы вы то-то и то-то?
- Э, в зависимости от обстоятельств. При таких-то условиях...
- Я спрашиваю, да или нет?
- При условии, что...
- Ха! Отмазываетесь и вертитесь!
Хотя как минимум один плюс от этого был: понимаешь, как люди могут перекрутить и извратить твои слова :)
-
Я тут вконтактеге натолкнулась на тест "ваш душевный возраст", оказалось, мне по тесту 60 лет, и в комментарии к тесту написано "вам стоит начать более активную жизнь".
А всё потому, что большинство вопросов посвящено спорту. И есть варианты ответа"всегда" "часто" "редко" "лень", "забросила" и ни одного "я инвалид".
-
Уф, я уж боялся, Тётя Сэм насовсем утопала.
-
Уф, я уж боялся, Тётя Сэм насовсем утопала.
- Как ваше здоровье?
- Не дождётесь!
-
Пффф... Никогда не понимал чёрно-белых...
Хотя согласен с тем, что будь жизнь и вправду таковой - многие вещи в ней стали бы гораздо проще и понятней.
-
Я вот соглашусь с автором в направлении его мысли. Однозначно, автор слишком категоричен, и зачастую поделить всё на "хорошо и плохо" невозможно. Перевернуть с ног на голову ситуацию и чёрное сделать белым может любая мелочь.
Но! сейчас будет пример. Вот буквально недавно один человек мне разглагольстовал о том, что не бывает однозначности, мир состоит из полутонов в контексте измен жене. Человек встретил на работе даму и от скуки закрутил роман, нехило помотав этим жене нервы. И человек действительно уверенно пытался обосновать, что к любовнице у него возникли чувства, но и жену он любит, а теперь не знает куда бежать, ситуация такая сложная бла-бла-бла.
А как по мне, то всё однозначно: поженились и договорились не изменять, будь добр, выполняй условия договора, всё. О какой серости мира тут можно говорить? Изменять в данной ситуации - плохо, не изменять - хорошо.
Короче, автор задолбашки неплохо так натянул сову на глобус и ведь налезла и обобщил, по-моему. Вот и получилось очень однобоко, хотя крупицы истины я его словах я усмотрела.
-
натянул сову на глобус
Кто-нибудь знает, откуда родилось это выражение? Я тому богатырю двух лягушек подарю и еловую шишку пожалую буду каждый день плюсовать в карму целый месяц.
-
натянул сову на глобус
Кто-нибудь знает, откуда родилось это выражение? Я тому богатырю двух лягушек подарю и еловую шишку пожалую буду каждый день плюсовать в карму целый месяц.
Это из «Посмотри в глаза чудовищ» Андрея Лазарчука: «Пузатый вахмистр упал и забился в грязи. Каска его воткнулась пикой в землю обочины и осталась стоять, подобно скорбной греческой урне. Потом он всё-таки собрал себя с земли и пробежал мимо нас последним. Глаза у него были, как у натянутого на глобус филина». Потом ФИДОшники модифицировали в сову. Есть еще версия происхождения из анекдота про глобус и презерватив, но маловероятная - там совы не было вообще.
-
"Всем" (о боги, опять эти мифические "все"!)
Лой, что вас так корёжит это местоимение? Уже не первый раз обращаю внимание. Если бы он написал "большинство", было бы лучше? :)
Честное слово, "Скока вешать в граммах?!" - это о вас. ::)
-
Потому что, когда читаешь про "все", получается, что конкретно к тебе это тоже относится по мнению автора, а это может быть не так. Вот и бесит.
-
Да, всегда есть градация между чёрным и белым. Даже у карандашной линии есть край, где она не чёрная и не белая, а серая. Но мы пользуемся чертежами, начерченными карандашом, считая чёрное — чёрным, а белое — белым, и ничего.
Ну, кроме чертежей, где оттенки не важны, есть еще художественная графика :)
Так что, если бы я рассуждала как автор, мне пришлось бы сказать, что автор однозначно неправ (и это был бы неразрешимый парадокс ;D) - но поскольку я сторонница оттенков, должна признать, что не все так однозначно. Бывают ситуации, когда упрощать до "чертежа" можно, а бывают - когда нельзя.
-
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные
если речь идет о чем-то материальном, оно как правило или есть, или нет
а попытки ввести какие-то полутона - обычно или от тупости, или для обмана
Тьфу, блин. Чуть не ответила GreyCat...
когда я учился в универе, у нас в группе была одна очень тупенькая девушка, которая меня почему-то сразу сильно невзлюбила с 1 сентября 1 курса. я хз почему, я с ней вообще не общался, не знал до этого и она была мне совершенно не интересна. меня так удивляла какая-то ее ненависть ко мне - зачем? зачем тратить силы и время на какую-то такую ненависть, на какие-то обсуждения, если человеку пох%й и он относится к тебе, как к пустому месту, коим ты в сущности и являешься.
скажи, дурочка - тебя случаем не Юля зовут?
-
Тьфу, блин. Чуть не ответила GreyCat...
-
Ну мальщек еще маленький, поймет, когда побывает по обе стороны одной своей чернобелой ситуации.
-
А меня выбешивает эта грëбаная пафосность, когда берут некое философское понятие, раздувают его до уровня мировой проблемы, и, вуаля, где здеся чëрное, где тута белое.
Автор, ты поменьше дрочи на теорию, а постарайся в обыденной жизни не быть судаком. Легко же.
-
Был в универе один такой парень, который всем что-то доказывал, стараясь показать, что он умнее всех, но каждый раз получалась демагогия и бред.
Понравилось: Ты пустое место и меня не волнуешь, и я тебе это сейчас докажу на 20 строчках :D
Ты случаем не Юра?
-
Потому что, когда читаешь про "все", получается, что конкретно к тебе это тоже относится по мнению автора, а это может быть не так. Вот и бесит.
Да? То есть 7 миллиардов личностей, не имеющих НИКАКИХ общих, объединяющих признаков?Вообще. И статистика - пустая трата времени.Ну а Пушкин со своими богатырями пролетает, как фанера над Парижем.
На мой взгляд, придирки к таким обобщениям лишь способ сказать: "Они все такие, они все такие, а я нитакой!", гордо взмахнув белым пальто.
-
Если гопник или хулиган напал на кого-то ради грабежа или забавы - можно убивать, мир от этого лишь лучше станет.
Ахахах)) А потом вас засудят злые дяди-полицаи, а мамамальчика будет рыдать на гробике "ну пааачиимууу такие харооошие мальчики умираааююют?!" Для них это будет зло.
Так, к примеру )
Да? То есть 7 миллиардов личностей, не имеющих НИКАКИХ общих, объединяющих признаков?Вообще.
Ну почему же. Обычно у человека две руки, две ноги и одна голова. Но, опять же, не у всех )
-
Да? То есть 7 миллиардов личностей, не имеющих НИКАКИХ общих, объединяющих признаков?Вообще. И статистика - пустая трата времени.Ну а Пушкин со своими богатырями пролетает, как фанера над Парижем.
На мой взгляд, придирки к таким обобщениям лишь способ сказать: "Они все такие, они все такие, а я нитакой!", гордо взмахнув белым пальто.
А какие общие признаки у 7 миллиардов личностей? Кроме принадлежности к человеческой расе?
оверквотинг
-
А какие общие признаки у 7 миллиардов личностей?
Одинаковые базовые потребности и стремление их удовлетворить.
-
Каждый человек может отличить добро от зла (с). Несогласные - просто демагоги, пытающиеся оправдать зло.
В том то и дело, что нет. Это мы можем наглядно видеть в тредах про изнасилования, содержанок и геев.
И это все в рамках более-менее одинаковой этической парадигмы.
Да? То есть 7 миллиардов личностей, не имеющих НИКАКИХ общих, объединяющих признаков?Вообще. И статистика - пустая трата времени.Ну а Пушкин со своими богатырями пролетает, как фанера над Парижем.
Как связана статистика с каким-то бредом и данными про "большинство" с потолка?
-
Одинаковые базовые потребности и стремление их удовлетворить.
Но чел же не про еду, питье и сон рассуждает. Даже если нет еды и воды, разные люди по-разному реагируют на их отсутствие и по-разному будут их добывать. Мозгами все-таки мы все различаемся друг от друга.
оверквотинг
-
Опять страшное и ужасное ОКНО ОВЕРТОНА!!!112
-
Хорошо, что опубликовали!
Как раз из-за чернобелости эти люди тебя запишут в шалавы за секс до свадьбы, в тупицы за чтение Донцовой и т.д.
Я пока с мамой в больнице лежала, начала читать Полякову, а потом оставила книжку в больнице. Теперь меня гложет - чем же все кончилось?
-
Хорошо, что опубликовали!
Как раз из-за чернобелости эти люди тебя запишут в шалавы за секс до свадьбы, в тупицы за чтение Донцовой и т.д.
Тупая шалава!!! ;D
-
Я привела пример, а не про себя писала. Хотя Донцову в детстве читала. Сейчас уже неинтересно.
А вот Сумерки и 50 оттенков-не довелось))
-
Она не осилила даже 50 оттенков, только донцову... ТШХ2!
-
А вы читали отттенки?? Может и фильм еще смотрели?? :D
-
Я оттенки дочитала где-то до половины, оно мне сделало поржать с описания постельных сцен, а потом я это закрыла и больше не открывала
-
А кто-то у нас тут недавно прочитал «Оттенки» и хвалил? Я помню, была слегка удивлена.
-
Изменять в данной ситуации - плохо, не изменять - хорошо.
Ключевое слово - "в данной ситуации". А чёрно-белый подход, это когда "Верность - хорошо, неверность - плохо". И записывают в шлюхи/шлюханы тех, кто в свободных отношениях с согласия партнёра, или живущих в фиктивном браке.
-
А вы читали отттенки?? Может и фильм еще смотрели?? :D
Нет, но я МУЖЫЫЫЫК, мне можно.
-
Я оттенки дочитала где-то до половины, оно мне сделало поржать с описания постельных сцен, а потом я это закрыла и больше не открывала
А как же "Моя внутренняя богиня"? ;D ;D ;D Это ведь было ШЕДЕВРАЛЬНО.
-
почитать что ли ???