Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stahash от 26 Февраля 2016, 11:38:09
-
http://zadolba.li/story/19682 (http://zadolba.li/story/19682)
А меня задолбали феминистки. Вот так.
Я — женщина, ратующая за одинаковые права для обоих полов и полагающая, что женщина может заниматься любым выбранным ей делом, самой выбирать, с кем жить и спать, и самой решать, иметь ли ей детей. Сама по себе я на традиционную женщину совсем не похожа, но меня задолбали феминистки. Чем? А тем, что в рунете нормальных говорящих про права женщин феминисток почти нет. Сплошные клоуны и агрессивные истерички. Они пролезают всюду и начинают истекать злобой.
Эти женщины жалеют, если узнают, что хорошая книга про права женщин написана мужчиной — этот факт делает книгу в их глазах хуже. Если мужчина в их присутствии скажет, что он за равенство, они злобно набросятся на бедолагу, заявляя, что мужчина их понять не может, да ещё и прицепятся к любой мелочи в его словах, чтобы доказать, что он такой же угнетатель, как и «все» мужчины. В феминистических пабликах они крысятся на мужчин, пытающихся написать комментарий, со словами: «Мужчинам здесь не место!» Я видела десятки примеров вышеописанного.
Они же говорят, что мужчин никогда не угнетают в обществе, и считают, что всех женщин когда-то изнасиловали. А если в их присутствии вякнешь, что тебя никогда не пытались принудить к сексу, тебя назовут «мужерабкой» и обвинят в том, что ты подлизываешься к мужикам. Если же ты мужчина и скажешь, что, возможно, они принимают за сексуальные домогательства невинный флирт, то тебе скажут, что ты насильник, оправдывающий насильников, и влепят бан. Это в интернете. Боюсь представить, что эти женщины устроят в жизни.
Эти же феминистки отказывают женщинам в праве выбора любого жизненного пути. В их представлении женщина не имеет права сидеть с детьми и/или быть домохозяйкой. Она обязана работать и делать карьеру. Они презирают женщин, которым проще, чтобы за них решал муж, им нравится только обратный вариант — безропотный мужчина, который слова не смеет вякнуть против агрессивных выпадов супруги в адрес всех мужчин на планете. Как понимаете, никакого настоящего права выбора жизненного пути у них нет.
Вот, знаете, такого феминизма мне, как женщине, не надо. Я не хочу ненавидеть всех мужчин и женщин, живущих иначе, чем я. Мне свои нервы, чёрт побери, дороже!
Я тут просто задумалась о феминизме :-\ И чот народ упоролся, ей-ей :-\
С одной стороны, меня можно назвать феминисткой. С другой, с этими группами, движениями и идеологинями я не хочу взаимодействовать.
Куча движений, новых слов и прочего, а в моей жизни всё это всегда следовало из таких простых и базовых вещей, как - адекватность, воспитание, интеллект.
То есть я не буду бегать за кем-то с оскорблениями по поводу лишнего веса/худобы/неправильных черт лица и тэ дэ не потому что я за боди-позитив, а потому что адекватному человеку вообще в голову не придёт так себя вести.
И борьбы против мужчин я не хочу. И борьбы за женщин тоже. Хочу спокойствия, адекватности и взаимного уважения людей друг к другу.
Вообще всю жизнь как-то провела по большей части вне рамок гендера. Ну то есть я знаю, что я женщина, ноо...но это как-то не очень отражается на мне, как на личности.
Не очень круто наблюдать, как люди зацикливаются на своих первичных половых признаках и делятся по этим признакам на противостоящие друг другу группы.
А каким бы вы хотели видеть взаимодействие женщин и мужчин?
-
А каким бы вы хотели видеть взаимодействие женщин и мужчин?
Чтобы всем было хорошо, и лишь злобным у*бкам вне зависимости от пола - плохо.
-
Рациональным вижу. Построенным на корректном поведении.
Если что, я с сексизмом не сталкивалась ни разу в жизни. И тот факт, что я женщина, никак не повлиял ни на одно мое важное решение.
-
А каким бы вы хотели видеть взаимодействие женщин и мужчин?
вам конкретные позы из камасутры перечислить? ;D
-
Я вижу решение межполовых срачей и идеальное взаимодействие мужчин и женщин в том, чтобы каждый идентифицировал и осознавал себя в первую очередь как человека (желательно разумного), а не как самку или самца.
-
Да, радфем что-то бушуют в последнее время. картинка была хорошая
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/02/17/7/145570994311259503.jpg)
Я тоже за адекватные отношения между человеком и человеком, пофиг кто какого пола. Я считаю, что неплохо бы соблюсти баланс между отсутствием угнетения и дискриминации кого-либо и здравым смыслом.
-
С одной стороны, меня можно назвать феминисткой. С другой, с этими группами, движениями и идеологинями я не хочу взаимодействовать.
у меня так же
потому что так называемые феминистки, которые отсвечивают - это не феминистки
я с радостью бы поборолась за равные права в образовании, юридической сфере и работе. я бы поддержала женщин, который страдают от мужского насилия и патриархата головного мозга
но я никогда не буду поддерживать оскорбления мужчин и фотографировать свою руку во время месячных в поддержку сисечного движения
Если что, я с сексизмом не сталкивалась ни разу в жизни. И тот факт, что я женщина, никак не повлиял ни на одно мое важное решение.
я сча попыталась вспомнить и не смогла. на работе и в окружении вне ее все вроде адекватные.
в жизни встречались упорыши, которые "а чо ты работаешь, где твоя кухня и двойня?". но я как-то отношусь к ним так же, как и к трамвайным хамам, количество которых так мало, что не может являться выборкой сексизма ну никак
-
но я никогда не буду поддерживать оскорбления мужчин и фотографировать свою руку во время месячных в поддержку сисечного движения
У меня стойкое ощущение, что эти... эммм, специфические перфомансы делаются с целью максимально дискредитировать феминизм. Чтобы само это слово ассоциировалось с упоротостью и никто не хотел слушать, как оно на самом деле.
-
В тему призывается Клавомышка. :D
-
Автор путает феменизм и ненависть к противоположному полу.
Порятно,что среди любого движения есть неадекваты, но говорить *меня задолбали феменистки* как то мерзко и тупо. Как раз феменистки дали ей возможность делать со своей жизнью то, что хочется, иметь гражданские права и не быть вещью. А она из - за кучки неадекватов простыню ненависти к феменисткам выдала. Она меня бесит
-
Поддерживаю Ойсер. Не считаю равными проявлени глупости и сексизм. Простые бабы и мужики не сексисты, просто безмозглые.
-
Нуууу не знаю, проявления сексизма- они вообще везде.
И это еще смотря что считать сексизмом, потому что считать им, например, "ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА РОЖАТЬ" (что неприятно) и не считать "девушка, давайте я вам сумки помогу донести, вам же тяжело"- какие-то двойные стандарты.
Сексизмом по сути является даже то, что ко мне, как к симпатичной молодой девушке, по умолчанию относятся доброжелательно в очень многих сферах.
Такшт тут как бы вопрос формулировок
-
Нуууу не знаю, проявления сексизма- они вообще везде.
И это еще смотря что считать сексизмом, потому что считать им, например, "ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА РОЖАТЬ" (что неприятно) и не считать "девушка, давайте я вам сумки помогу донести, вам же тяжело"- какие-то двойные стандарты.
Сексизмом по сути является даже то, что ко мне, как к симпатичной молодой девушке, по умолчанию относятся доброжелательно в очень многих сферах.
Такшт тут как бы вопрос формулировок
так в том-то и дело, что упоротые радфем считают, что мужерабы должны доносить сумки и платить в ресторане, но при этом нельзя говорить, что место бабы на кухне и рожай типа
-
У меня тут еще недавно в чатике состоялся интересный разговор с Loiso на тему феминизма.
Он спросил, феминистка ли я
я: хм, дай-ка подумать, я работаю на работе, я имею возможность получить образование, я могу выбирать себе мужа и разводиться в случае необходимости, я имею все гражданские права, пожалуй, да, я феминистка
он: вообще-то за это боролись суфражистки, а феминистки за другое борются!
я: это за какое же "другое"?)
он: борьба за права и борьба против угнетения- это разные вещи, ты же не ходишь на митинги, для женщин в отсталых странах ничего не делаешь, значит ты не феминистка.
я: не вижу никакой разницы, кстати, суфражистки боролись только за избирательное право, а феминистки- в целом за гражданские права и свободы. Чтобы быть феминисткой не обязательно ходить на митинги, достаточно просто разделять гражданскую позицию.
он: *что-то тут было на тему "не собираюсь тратить время и силы на споры в интернете непонятно с кем"*
Куся, да ни хера. Не считают они ничего про сумки и рестораны, за это так же загорается огонь истины в глазах и надпись на лбу "я сильная независимая женщина и могу купить себе этот кофе!"
Многие еще в открытую не "за феминизм", а "за матриархат".
-
Вот вопрос формулировок сложен, да. Стремные угнетенные феминистки не могут ответить на вопрос "что есть сексизм". И доказать, что им не платят потому что они бабы, не потому что они дуры тоже не в силах. И для меня это открытые вопросы. Как и вопрос "зачем жить с тупеньким мужичонкой?" Он тоже открыт.
-
Вот вопрос формулировок сложен, да. Стремные угнетенные феминистки не могут ответить на вопрос "что есть сексизм". И доказать, что им не платят потому что они бабы, не потому что они дуры тоже не в силах. И для меня это открытые вопросы. Как и вопрос "зачем жить с тупеньким мужичонкой?" Он тоже открыт.
Вообще-то у сексизма есть четкое определение
Секси́зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол) — идеология и практика дискриминации людей по признаку пола, связанные с наличием убеждений в превосходстве одного пола над другим в различных сферах жизни, а также предрассудков по отношению к представителям определённого пола.
А конкретно про оплату: интересно, на основании чего на одной и той же должности разная оплата у мужчины и женщины? Многие работодатели напрямую исповедуют позицию "он мужик, ему семью кормить, а тебя твой мужик кормить должен, ты тут себе на булавки зарабатываешь"
Тут и доказывать не надо ничего, не должно быть разных зарплат в одной компании на одной и той же должности, если оба нормально выполняют свои обязанности.
-
Вот именно это и настораживает: почему на одну и ту же должность разных женщин принимают на разные зп? Ыть может, дело не в поле?
Я знаю лпределение. Я о проВлениях.
-
Что забавно, и мужчин принимают на разные оклады - в коммерции точно обычная практика.
-
Что забавно, и мужчин принимают на разные оклады - в коммерции точно обычная практика.
Тока им не говорите : )))))
Вообще, я тот, кто насаждает дискриминацию. Я всем клиентам рекомендую способы отказать в работе/уволить репродуктивных женщин. Потому что это рентабельно. Никакого сексизма. Если что. Но это не по факту внутренней писечки, а потому что они могут рожать.
-
Дело может быть в чем угодно, но одно дело, если мужчине (ну пусть условно будет мужчина, раз у нас противостояние полов, можно сюда хоть велоцираптора подставить) платят больше потому что он вовремя приходит, в отличие от опаздывающей женщины, берет меньше отгулов, выполняет задачи в срок, и, например, делает еще что-то в дополнение к основной работе, взял на себя какую-то дополнительную обязанность.
Другое дело, если в коллективе из многих мужчин и женщин, даже у самого расп*здяйского мужика зарплата стабильно выше, чем у самой собранной женщины, которая за двоих пашет.
То есть как бы регулировать зарплату в пределах какой-то нормы по должности в зависимости от трудоспособности и ответственности работника- это ок
Регулировать ее только по половому признаку, как и по любому другому, не влияющему прямо на работу- не ок
-
По умолчанию должно быть взаимоуважение без приевшихся штампов. А уже дальше - наличие выбора. Хочешь - работу работаешь, хочешь - сидишь дома и смотришь за десятью детьми. Лишь бы пару устраивало.
Только до этого далеко, ой-ёй, как далеко. Не умеют люди мыслить широко, не хватает мозгов осознать различные модели =/ Вот и метут всех под одну гребёнку
-
На этом моменте моя внутренняя чайлдфри устроила забастовку и потребовала легализовать операции по стерилизации. Ну чтоб особливо настырным работодателям справочкой в нос ткнуть, что декрет им не грозит, а то хитрые какие: стерилизоваться не моги, работать тоже не моги, пока фертильна, живи как хошь. :D
-
Куся, да ни хера. Не считают они ничего про сумки и рестораны, за это так же загорается огонь истины в глазах и надпись на лбу "я сильная независимая женщина и могу купить себе этот кофе!"
я уже упоминала барышню, которая являясь феминисткой, живет за счет мужа? ;D
кстати по поводу зарплат и обязанностей тоже не сталкивалась с притеснением. всегда получала и выполняла работу согласно должности, как и остальные. если всех на*бывали с зп, то не делили на м и ж, если повышали кому-то количество обязанностей, то повышали зп, не проверяя наличия х*я или пирожочка
На этом моменте моя внутренняя чайлдфри устроила забастовку и потребовала легализовать операции по стерилизации. Ну чтоб особливо настырным работодателям справочкой в нос ткнуть, что декрет им не грозит, а то хитрые какие: стерилизоваться не моги, работать тоже не моги, пока фертильна, живи как хошь
у меня подруга в родном городе чф. ее дико бомбит по поводу легализации таких операций. у нас там есть атомка. на эту атомку ее могут спокойно устроить по блату. зп там понятно какие. но вот не берут потому, что "тебе же еще рожать". а заверения, что она этим заниматься не будет... ну, их недостаточно для оформления
-
Если что, я за легализацию стерилизации. Была бы в очереди в первых рядах. Но пока все так - тренирую ашэров на конфликтные собеседования и не верить никаким росказням про чф и прочее.
-
я уже упоминала барышню, которая являясь феминисткой, живет за счет мужа? ;D
А что, так нельзя?)
Если это устраивает пару и барышня не моет окружающим мозги насчёт женомудрости, предназначения и прочей фигни, в чём проблема?
Стерилизацию легализовать не будут, потому что порезавшиеся в 20 лет йуные чф спустя 5-10 лет будут ломиться в больницу с требованиями вернуть всё взад
-
А что, так нельзя?)
Крестик и трусы.
Но да, ждать чистоплотности в этом вопросе от фемок не приходится.
-
Поставь ограничения по возрасту и все ;) Конечно, сопельки чф только смех вызывают, о взрослым-то можно и разрешить.
А считается жить за счет мужа, если бюджет формирует его зп, женщина зарабатывает только себе?
-
Крестик и трусы.
Но да, ждать чистоплотности в этом вопросе от фемок не приходится.
Лол, то есть быть домохозяйкой, но при этом ратовать за равные гражданские права и отношение к женщине как к человеку- нельзя?) А с х*я ли?
Феминизм ващет не про то чтоб назло маме отморозить уши и пойти работать всем в шахты назло мужикам, а про право выбора. Если женщина (или мужчина) выбирает стать домохозяйкой/домохозяином и пассию это устраивает- чо б нет-то?
-
Крестик и трусы.
Но да, ждать чистоплотности в этом вопросе от фемок не приходится.
Осспаде, при чём тут крестик и трусы.
Право работать - это не обязанность (по крайней мере, пока наказания за тунеядство нет)
Когда у тебя есть права и ты сам выбираешь, какими из них воспользоваться, и когда ты правами не пользуешься, потому что у тебя их нет - это совершенно разные вещи
Повторюсь, если обоих партнёров устраивает - какое вам дело нахй, суть в том, что они сами эту модель выбрали, а не пошли по единственно возможной дороге
Поставь ограничения по возрасту и все ;) Конечно, сопельки чф только смех вызывают, о взрослым-то можно и разрешить.
В России и так с 35 лет можно же вроде
-
Вспомнился текстик... Отсюда (http://steblya-kam.livejournal.com/117692.html):
На днях я окончательно выяснила свои отношения с феминизмом. То есть перестала читать феминистские блоги. Во-первых, хамство зашкаливает. Я всё-таки считаю, что моё главное право как человека и как женщины - жить так, как я хочу, цивилизованно общаться и не подвергаться оскорблениям. И если меня оскорбляет козёл женского пола, то значит, это коза, вот и всё.
Ну, а во-вторых, меня убивает их обращение с русским языком. Не могу я доверить представительство моих прав людям, которые абсолютно всерьёз и без иронии употребляют слово авторка. Я даже как-то вступила в дискуссию по поводу этого слова - неужели они не чувствуют его уничижительности? На что получила высокомерное замечание, что, мол, у меня мозги промыты патриархатной пропагандой, если женские окончания для меня уничижительны.
Да не женские окончания, дорогие мои! А слова, оканчивающиеся на -ка!
Поясню: формант -ка в русском языке ведёт себя крайне коварно. У него целый спектр значений. В словах на -ист типа журналистка, аквалангистка - это действительно нейтральный феминитив. Но в других названиях профессий, с другими суффиксами, он может приобретать пейоративное значение. В XIX в. очень чётко различались нейтральное актриса и бранное актёрка. Авторка звучит как актёрка. Уж хоть бы авторша, что ли - это немного комично, но не грубо.
Или взять пару учительница - учителка. Заметим, в болгарском этой дихотомии нет, там -ка - стилистически нейтральный формант, и учителка - нормальный феминитив. Но мы-то говорим не по-болгарски!
Чтобы всё окончательно запутать - в именах собственных формант -ка абсолютно нейтрален гендерно (бывают Катька и Васька), но чаще всего имеет пейоративное или грубо-фамильярное значение. Но не всегда, а в зависимости от количества слогов. Маринка звучит менее грубо, чем Катька, а мужские варианты Егорка и Максимка вообще ласкательные.
Так нужно ли переть поперёк законов русского языка ради весьма сомнительной задачи образовать от каждого названия профессии женский вариант? Здесь кроется логическое противоречие: с одной стороны, феминистки верят в рабскую зависимость реальности от языка. (Мол, если название профессии не имеет женского варианта, это означает, что женщин-профессионалов в данной сфере как бы не существует. Хочется заметить: тогда самой ужасной дискриминации в России подвергаются самцы белок. У них вообще нет названия в русском языке! Ведь белка женского рода. Куда смотрит "Гринпис"? Хорошо, что белки русского языка не знают и не подозревают о дискриминации).
С другой стороны, когда дело доходит до реальных отношений языка и действительности, феминистки упорно её игнорируют. А реальность такова, что грамматический гендер не всегда совпадает с социальным (не говоря уже о биологическом поле). Например, женщину в чине полковника называют полковник, а не полковница, хотя это нормальный феминитив и он существует. Дело в том, что за этим словом уже зарезервировано с XIX в. значение "жена полковника", и необходимо избежать путаницы.
Короче говоря, не надо английские гендерные представления переносить на русский язык. Иначе дело кончится тем, что, как шутил Чернышевский ещё полтораста лет назад, придётся в книгах для девочек "стул" заменять на "табуретку", а "диван" на "софу".
-
Физикиня? То есть, «физичка» им не нравится, а «авторка» — очень даже? Это же никакого чувства языка...
-
Вы слишком злые, давайте устроим минутку доброты?
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/26/7/1456482372136813262.jpg)
-
А вот я регулярно бываю в паблике позитивных феминисток и яжматерей. Люблю, знаете ли, наблюдать за идиот_ками. 8)
-
Влезу со своим мнением.
Мне казалось, что радфем радеют за поддержку исключительно женщин (в биологическом смысле) любой ориентации, а не этого бесчисленного зоопарка транс-цис-антро-белок в теле мужчин, которые только дискредитируют движение и перетягивают внимание с уравнения женщин и мужчин. И я уважаю их позицию, они не проверяют привилегии и не обмазываются месячными. Печаль в том, что люди в своей жизни общаются с ограниченным кругом людей, в который феминистки/футбольные фанаты/гопники/физики-ядерщики/стэнд-ап комики не попадают, но потом все идут в интернеты и начинают ненавидеть всё движение судя по самым "одаренным" членам и членкам.
-
Почитал историю, узнал здешних фемок)
-
Бехолдер, вы о чем?
-
Я тут просто задумалась о феминизме :-\ И чот народ упоролся, ей-ей :-\
С одной стороны, меня можно назвать феминисткой. С другой, с этими группами, движениями и идеологинями я не хочу взаимодействовать.
Куча движений, новых слов и прочего, а в моей жизни всё это всегда следовало из таких простых и базовых вещей, как - адекватность, воспитание, интеллект.
То есть я не буду бегать за кем-то с оскорблениями по поводу лишнего веса/худобы/неправильных черт лица и тэ дэ не потому что я за боди-позитив, а потому что адекватному человеку вообще в голову не придёт так себя вести.
И борьбы против мужчин я не хочу. И борьбы за женщин тоже. Хочу спокойствия, адекватности и взаимного уважения людей друг к другу.
Вообще всю жизнь как-то провела по большей части вне рамок гендера. Ну то есть я знаю, что я женщина, ноо...но это как-то не очень отражается на мне, как на личности.
Не очень круто наблюдать, как люди зацикливаются на своих первичных половых признаках и делятся по этим признакам на противостоящие друг другу группы.
А каким бы вы хотели видеть взаимодействие женщин и мужчин?
Боже мой, боже мой!! Словно мысли мои читаете! Аж слезы умиления выступили ))
Меня забанили в типа феминистской группе вконтакте, когда я высказалась против кормления грудью в ресторанах. Хотя какая борьба за равенство может быть, когда эти тупицы выступают за то, чтобы мешать другим людям нормально поесть.
-
Фу шовинистические подпевалы.
Положительная дискриминация - это не дискриминация, же очевидно.
-
Положительная дискриминация-это как честный вор ))
-
И я уважаю их позицию, они не проверяют привилегии и не обмазываются месячными.
ну так, на минуточку, как раз радфемки обычно этим и славятся.а ещё повальной ненавистью к длясебякам на каблуках с бритыми подмышками.
-
Помню еще в журнале, кажется, Игромания, была статья про типа феминистку, которая осуждала вид женских персонажей рпг за откровенные наряды. Что они объективизируют женщин и т.д. и т.п. Только почему-то она забыла упомянуть такой же вид мужских персонажей: их накачанность, широкие плечи, голые торсы.
Если уж борешься за равные права, то как-то равномерно это делай. А то одним - права, а другим - по морде.
-
Я за права всем. И отвалить от мужиков с размерами письки и кошелька. Нечего объективизировать.
-
По моему скромному мнению, феминизм для многих последовательниц превратился в игру "долюбись до столба". Т.е. найди угнетение женщин в любом рандомном явлении. При наличии определенной изворотливости ума и склонности к двоемыслию в игре можно выигрывать регулярно.
Почему они занимаются откровенно бесполезной и бесконечной деятельностью, вроде попыток привития языку тех же феминитивов? Видимо, потому же, почему другие категории населения дурки неустанно обличают жидомассонские заговоры, кровавый путенский режим или наркоманов с проститутками в родном подъезде: цели в жизни нет, а какие-никакие ресурсы имеются.
-
Независимо от тех «феминисток», которые действительно дискредитируют саму суть феминизма.
Мне всегда очень нравятся возмущающиеся: «А почему феминистки борются только за права женщин? Почему они не борются за права ЛГБТ/негров/детей/мужчин?». Потому что — внезапно! — феминистки борются за права женщин, да. За права всех остальных пусть борются те, кому это нужно. Да, феминистка может бороться за права ЛГБТ/негров/детей/мужчин — но не как феминистка. К феминизму права ЛГБТ/негров/детей/мужчин не относятся вообще никак.
-
ну так, на минуточку, как раз радфемки обычно этим и славятся.а ещё повальной ненавистью к длясебякам на каблуках с бритыми подмышками.
Так вот эта "слава" им достаётся из-за каких-то упоротых людей, у которых свой феминизм с разноцветными подмышками и авторками.
Бехолдер, вы о чем?
так в том-то и дело, что упоротые радфем считают, что мужерабы должны доносить сумки и платить в ресторане, но при этом нельзя говорить, что место бабы на кухне и рожай типа
Я про то, что радфемом в третьей волне феминизма оскорбительно называют женщин, которые выступают за права женщин, а не мужчин считающих себя женщинами и прочий ЛГБТ. Всех женщин любого цвета кожи, без подсчета привилегий и прочей чепухи.
ИМХО слишком много людей причисляющих себя к движению не знают о чем речь, и я сейчас не только о феминистках.
-
Рикки Хирикикки, понятное дело, но если борешься за права женщин там, где и права мужчин нарушаются, то не упоминать мужчин уже странно.
Интересно, есть ли термин для человека, выступающего за адекватность и равные права для всех?
-
Рикки, как ни странно, я чаще наблюдаю обратную картину. Например, самая активная феминистка из моих знакомых борется ещё и за права ЛГБТ, и даже за права политически репресированных. Хотя, казалось бы, при чём тут...
А ещё возмущённые вопли про инертность относительно прав мужчин/детей/инопланетян -- часто неосознанная реакция на двойные стандарты. Например, когда феминистка громко выступает против сексизма, но при этом активно к нему прибегает в отношении мужчин. Или не сама прибегает, но терпит и даже приветствует от товарок. Хотя, по логике, если ты против сексизма -- значит, ты против любого сексизма, хоть в отношении женщин, хоть мужчин.
-
Северный_Ветер, посмотрите на сообщение аккурат перед вашим. Я говорю как раз вот об этом.
тощийпончик, ещё раз. Если в какой-то области нарушаются права и женщин, и мужчин, феминистка борется за права женщин. За права мужчин борется кто-нибудь другой. Феминистка и «кто-нибудь другой» могут быть одним и тем же человеком. А могут и не быть. И требовать от феминисток, чтобы они боролись за права всех вокруг, как-то странно. Вы же не ожидаете, что негры будут бороться за права азиатов, например?
-
Если что, я за легализацию стерилизации. Была бы в очереди в первых рядах. Но пока все так - тренирую ашэров на конфликтные собеседования и не верить никаким росказням про чф и прочее.
что мешает? 35 есть - иди и стерилизуйся сколько влезет, очереди особой нет
а вообще радикальный феминизм он от глупости человеческой. женской по большей части
-
Еще бесят парни без мозга, которые в инетиках пишут, что раз ты феминистка, то я не буду придердживать перед тобой дверь и помогать нести пакет. Как будто права как-то связаны с вежливостью и воспитанием.
У человека есть право быть хамлом. В законах не прописано "неси пакет за дамой", но нормальные люди помогают друг другу вне зависимости от пола. Я вот придерживаю двери перед всеми, помогаю поднять упавшее или коляску втащить. Некоторым лишь бы хамство оправдывать.
Рикки Хирикикки, как выше написано: если борешься, например, против сексизма, то как бы борьба не должна быть направлена только на женщин. Или обхаивать чувака в майке с голыми женщинами, но аплодировать женщине в майке с голым мужиком.
-
Еще бесят парни без мозга, которые в инетиках пишут, что раз ты феминистка, то я не буду придердживать перед тобой дверь и помогать нести пакет. Как будто права как-то связаны с вежливостью и воспитанием.
У человека есть право быть хамлом. В законах не прописано "неси пакет за дамой", но нормальные люди помогают друг другу вне зависимости от пола. Я вот придерживаю двери перед всеми, помогаю поднять упавшее или коляску втащить. Некоторым лишь бы хамство оправдывать.
Фигвам. Фемки утверждают, что придерживание дверей и помощь с тяжестями - это признание их слабыми и неспособными.
Так что фемки действительно перетопчутся, всё сами. А нормальным женщинам, без гендерных вы*бонов можно и нужно помогать :)
-
Интересно, встречал ли кто-нибудь женщин, ругающихся на помощь и не дающих им придерживать дверь?
Вообще хорошее воспитание-это не только помощь, но и умение ее предложить. А то кидаться помогать, когда этого не просили - тоже не ок.
-
Так вот эта "слава" им достаётся из-за каких-то упоротых людей, у которых свой феминизм с разноцветными подмышками и авторками.
Нет, это как раз не радфем. А чтобы радфем узнать, то можно посмотреть на ссылки, что принесла Стахаш. =)
Здесь вот мякотка есть http://vk.com/rusradfem
Там и случаи травли радфемками зафиксированы.
Любовь Калугина там жжёт как обычно
Её как с радфем выгнали, совсем разнесло. Чего один пост про секс стоит.
-
Интересно, встречал ли кто-нибудь женщин, ругающихся на помощь и не дающих им придерживать дверь?
Только в интернетах, ИРЛ фемки ведут себя значительно скромнее и прагматичнее.
Вообще хорошее воспитание-это не только помощь, но и умение ее предложить. А то кидаться помогать, когда этого не просили - тоже не ок.
То есть, просто предложить вам недостаточно - надо ещё особым способом?
А вы не о*уели с запросами?
-
А что, так нельзя?)
Если это устраивает пару и барышня не моет окружающим мозги насчёт женомудрости, предназначения и прочей фигни, в чём проблема?
так можно, если при этом ты не пытаешься доказать окружающим, что все мужики х*мрази позорные и от них не нужно ничего получать, а всего добиваться своими собственными феминистическими усилиями
в этом случае лицемерие 80 лвл
-
whc, спокойно, буйный вы наш. Речь не про особый способ, а просто о вопросе:"Вам помочь?"
Помню задолбашку, в кот.женщина жаловалась, что ей так рьяно кидаются помогать, не спрашивая, что получается "хотели как лучше, а получилось как всегда."
-
Для не способных читать: провести стерилизацию не имея детей в России нельзя. Ни в 35 ни в 50. Раньше нужно было иметь двух детей, сейчас одного.
-
Речь не про особый способ, а просто о вопросе:"Вам помочь?"
Вы не реланиум, не трудитесь.
Спросить тоже могут расценить, как кинуться - это же инициатива и "не спрашивали", как вы жалуетесь.
Для не способных читать: провести стерилизацию не имея детей в России нельзя. Ни в 35 ни в 50. Раньше нужно было иметь двух детей, сейчас одного.
Статья 57. Медицинская стерилизация
1. Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
2. По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.
3. Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
(ред. от 29.12.2015)
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016)
Зимозис, не суйтесь в вопрос, в котором компетентны даже менее, чем ни*уя.
-
gingerbred, все эти ссылки на вк, мне напоминают жуткие раковальни уровня двача, где никто свои мысли не отстаивает, а только практикуется в провокациях разной толщины. Мне, хочется в это верить, но в последнее время не поймешь, кто действительно дурак, а кто прикидывается.jpg
http://womenation.org/radfem-paradigm/ — вот, кого я называю приверженцами радфема, а вот взгляд изнутри либерального феминизма: http://womenation.org/leaving-libfem/
-
Для не способных читать: провести стерилизацию не имея детей в России нельзя. Ни в 35 ни в 50. Раньше нужно было иметь двух детей, сейчас одного.
да, кто-то тут точно читать не способен
-
gingerbred, все эти ссылки на вк, мне напоминают жуткие раковальни уровня двача, где никто свои мысли не отстаивает, а только практикуется в провокациях разной толщины. Мне, хочется в это верить, но в последнее время не поймешь, кто действительно дурак, а кто прикидывается.jpg
http://womenation.org/radfem-paradigm/ — вот, кого я называю приверженцами радфема, а вот взгляд изнутри либерального феминизма: http://womenation.org/leaving-libfem/
Я вас удивлю. Упомянутые Стахаш дамы имеют отношение к этому ресурсу. А статью я знаю, она полна передергивания и сочится отборнейшим тленом. Это только кажется, что в центре женщина. В центре - радфем. И радфем уже давно начал выбрасывать из своих рядов тех, кто "недостаточно радфем".
Либфем не любят лишь потому, что к сепарации они не призывают, как радфем, которые и от собственных сыновей сепарируются.
-
А каким бы вы хотели видеть взаимодействие женщин и мужчин?
Как взаимодействие людей с людьми. Только и всего.
-
Посмотрел, кто такая Калугина. Боже, зачем я это сделал?))
http://lili-dunkerk.livejournal.com/23871.html — ААААА!
-
да, кто-то тут точно читать не способен
Я уверена, что ни один из вас не врач и никогда не посещал медицинское учреждение с фразой "я хочу перевязать фаллопиевы трубы, вот тут вот у меня статья и я хочу подписать согласие". А когда хоть кто-то из любителей читать статьи фз попробует это сделать - он узнает о разнице между писулькой и ппп в медучреждении, а так же о списке противопоказаний к процедуре. И куда его накуй пошлют сразу он тоже немедля узнает.
-
Хоть ссы в глаза, всё божья роса?
Хоть погуглили бы.
-
Посмотрел, кто такая Калугина. Боже, зачем я это сделал?))
http://lili-dunkerk.livejournal.com/23871.html — ААААА!
Женские туалеты были бы еще хуже оборудованы, и женщинам часто приходилось бы писать впятером одновременно в один писсуар.
Доктор, а откуда у вас такие картинки?
-
Радфемы, либфемы...шо это и зачем?? Хотя как-то пофиг
-
Блин, вот зачем я пошла по линку? Это же Ад и Израиль. Бедный Фрейд.
-
Спасибо за ссылку, поржала.
Эх, фантазию автора бы, да в мирных целях :D. На фразе о том, что вагина стала бы альфой и омегой культуры, просто ухохоталась.
-
Блин, большинство феминисток, конечно, упороты, но...
Пока в мире существует такая крипота, как женское обрезание, и пока девушек не берут на хорошую работу, только потому, что они видите ли могут уйти в декрет - я не могу их осуждать! >:(
-
Антрацит, правда в этом есть, конечно, но некоторые "феминистки" умудряются, борясь за права, принижать своих же.
-
Блин, большинство феминисток, конечно, упороты, но...
Пока в мире существует такая крипота, как женское обрезание, и пока девушек не берут на хорошую работу, только потому, что они видите ли могут уйти в декрет - я не могу их осуждать! >:(
Я надысь зашла в такую группу посмотреть чо как. И решила сказать про выход на пенсию у мужчин и женщин. Мол, у меня мама расстраивается, что папе на пенсию через пять лет, нет в мире справедливости, щас бы вдвоём веселее было. Угадайте, что началось :). Но, блин, шквал эпитетов типа "дочь х*еприслужницы" не идёт ни в какое сравнение с "вагина - основа культуры". Это истерика, конечно :D
мат
-
Пока в мире существует такая крипота, как женское обрезание, и пока девушек не берут на хорошую работу, только потому, что они видите ли могут уйти в декрет - я не могу их осуждать! >:(
Пока вы жрете, в Африке умирает негритенок.
Вот вы мерзки.
-
- Скажи, а почему ты, феминистка, подаешь мне еду, убираешь тарелки, оказываешь за столом знаки внимания?
– Потому что ты гость и нам обоим это приятно. Потому что для меня феминизм состоит не в том, чтобы спускаться в шахту и нести тяжелую сумку, а в приоритете ценностей. В том, что женская система ценностей сегодня на порядок выше мужской, в том, что женский способ освоения действительности гармоничней мужского. В том, что мужская игра «война» – это зло, а женская игра «выращивание цветов» – это добро. В том, что мужская цивилизация завела человечество в тупик…
– Тогда я тоже феминист. И все антропософы тоже феминисты!.
(с) Мария Арбатова
-
– Потому что ты гость и нам обоим это приятно. Потому что для меня феминизм состоит не в том, чтобы спускаться в шахту и нести тяжелую сумку, а в приоритете ценностей
вот все что после этого- это чо? У меня глаза вылезли)
-
вот все что после этого- это чо? У меня глаза вылезли)
Аналогично.
-
– Потому что ты гость и нам обоим это приятно. Потому что для меня феминизм состоит не в том, чтобы спускаться в шахту и нести тяжелую сумку, а в приоритете ценностей
вот все что после этого- это чо? У меня глаза вылезли)
Прямо вылезли? Запихните их палочкой обратно. Не, ну что такого-то?
-
Прямо вылезли? Запихните их палочкой обратно. Не, ну что такого-то?
Да ничего, кроме того, что непонятно, при чём тут феминизм.
-
Прямо вылезли? Запихните их палочкой обратно. Не, ну что такого-то?
Да ничего, кроме того, что непонятно, при чём тут феминизм.
А это вопрос к Гавриловой Арбатовой. Она феминизм видит так.
-
Тётя Сэм, а вы с ней согласны?
-
Арбатова была совершенно невменяемой еще 15 лет назад, когда мне были интересны все эти феминистические штучки. Не поразительно, что градус крена зримо увеличился.
-
Умудряются же некоторые сказать пару умных слов и испортить все потоком бреда. Арбатова тоже не эталон умного человека
-
Зато новый срач начался, тож неплохо )
-
А что меня "восхищает" в феминистках, так это их избирательность. Когда речь заходит о "правах" женщин в исламских странах, или о домогательствах мусликов по отношению к белым женщинам в Европе - это называется "культурными особенностями, к которым мы должны относиться с уважением". Зато ученый, пришедший на пресс-конференцию в гавайской рубашке - абсолютное зло, которое должно быть выжжено каленым железом.
В общем, защитницы прав такие. Защищают не от тех, кто действительно нарушает, а от тех, кто "сдачи" дать не может ;D
-
Математица
Математрица.
Или мать-и-матрица. Как мать-и-мачеха.
-
Уфффф, ашподгорело :)
физикиня
Пф.
Математица и гикесса
Хуже этого было только человек_а
Человица!))))
-
Человица!))))
Чечевица =/
-
Чечевица =/
Чечев_ка.
-
Людиня же! (гусары, молчать!)
-
Людиня же! (гусары, молчать!)
По-украински почти так и будет: «людина» [ды]
Человек там — именно женского рода.
-
По-украински почти так и будет: «людина» [ды]
Человек там — именно женского рода.
Ага, а "чоловик" - это уже "муж" ::)
-
«Человечица» же! Уже предлагали? ;D
-
Людька.
-
Хом_ка.
-
Совсем меня не напрягают только подобные жесты от парня, причем только теперешнего.
Все правильно. Излишнее внимание не ценится 8)
-
Artemisia, это ж просто раздражение, а не принцип:"Не открывай мне дверь, потому что я феминистка." :)
Меня бесит только когда мне придерживают дверь, когда я от нее еще далеко. То есть мне еще и бежать скорей приходится, иначе человеку стоять придется долго. Не вежливость, а тупость какая-то.
-
Рикки, как ни странно, я чаще наблюдаю обратную картину. Например, самая активная феминистка из моих знакомых борется ещё и за права ЛГБТ, и даже за права политически репресированных. Хотя, казалось бы, при чём тут...
А ещё возмущённые вопли про инертность относительно прав мужчин/детей/инопланетян -- часто неосознанная реакция на двойные стандарты. Например, когда феминистка громко выступает против сексизма, но при этом активно к нему прибегает в отношении мужчин. Или не сама прибегает, но терпит и даже приветствует от товарок. Хотя, по логике, если ты против сексизма -- значит, ты против любого сексизма, хоть в отношении женщин, хоть мужчин.
Так вот оказывается, как пишут некоторые феминистки, сексизма в отношении мужчин не существует, как и расизма в отношении белых. А за фразу "я против дискриминации как в отношении женщин, так и в отношении мужчин" в одном из их сообществ сразу банят, это в правилах записано.
-
Так вот оказывается, как пишут некоторые феминистки, сексизма в отношении мужчин не существует, как и расизма в отношении белых. А за фразу "я против дискриминации как в отношении женщин, так и в отношении мужчин" в одном из их сообществ сразу банят, это в правилах записано.
Да потому, что говорить о том, что феминистки против дискриминации по гендерному признаку - глубочайшая ошибка. Феминистки вовсе не за отмену дискриминации, они за замену одной дискриминации на другую. Они так и говорят, что "дискриминируя мужчин (обязательно при этом добавляя "белых гетеросексуальных") мы отбираем назад свое".
-
Меня забанили в типа феминистской группе вконтакте, когда я высказалась против кормления грудью в ресторанах.
;D
Недавно в фем.сообществе ЖЖ был пост в стиле "стала ненавидеть всех мужиков" с описанием, какие мужики - с..., сколько малолеток-хамов с детства.
Я написала коммент в стиле: судаков хватает среди обоего пола, судить по 1-2 судакам о всех людях этого пола - странно, бабы сами растят таких хамов с детства.
Как на меня накинулись ;D Даже отвечать не стала)))
А "авторка" и иже с ними прям ржач вызывают каждый раз, как вижу))
-
А вот и ответ (http://zadolba.li/story/19698 (http://zadolba.li/story/19698)):
Учите матчасть
Приветствую всех не феминисток! В преддверие 8 марта это крайне подходящая тема для обсуждения. Спрашивали? Отвечаем!
Почему не видно нормальных адекватных феминисток в рунете? Да потому, что клоуны и истерички всегда заметнее.
Судя по терминологии, которую вы использовали в своей истории, вы в основном заглядывали на радфем-паблики? Ну и что вы тогда удивляетесь? Вкратце рассказываю — феминизм бывает радикальный, либеральный и интерсекциональный. Я вот не определилась, но радфем (хоть и имеет часть здравых моментов) — явно не моё. На паблики с радикальным направлением я просто не захожу — просто, да?
А теперь по остальным вопросам. Феминизм — он не про то, чтобы каждая женщина отказалась от мужа и друзей мужского пола, он про осознанность выбора. Дело в том, что немалый кусок «свободного выбора» для женщин является адаптивным. Благодаря социальным нормам, женщинам по умолчанию проще:
краситься, чем не краситься;
удалять волосы везде, кроме головы, чем не удалять;
носить каблуки хоть иногда, чем не носить;
выходить замуж, чем оставаться одной;
брать на себя всё домашнее хозяйство, чем делить с партнёром напополам или отдавать ему целиком;
рожать детей, чем не рожать;
играть пассивную роль, а не активную.
Нет ничего плохого в том, что женщина выбирает «адаптивно» — так действительно проще жить в обществе. Но необходимо отделять полностью свободный выбор от адаптивного.
Хотите краситься, удалять все волосы на теле и вообще соответствовать эстетическим нормам? Да пожалуйста, только вот вам список потенциальных опасностей для здоровья и психики. Посмотрели-осознали? Предупреждён — значит, вооружён. Вперёд и с песней.
Хотите сильного мужа рядом и быть с ним слабой девочкой? Да пожалуйста, только вот вам снова список потенциальных опасностей. Если рядом с вами адекватный человек — он вам не понадобится. А вот если рядом с вами человек, склонный злоупотреблять полученной властью, вы вовремя увидите звоночки и сможете уйти до того, как силы закончатся. Кстати, одна из программных книг про абьюз написана мужчиной — и внесена во все списки литературы. Потому что полезна.
Хотите сидеть дома и заботиться о детях? Вот вам статьи про то же эмоциональное выгорание у женщин в декрете, про другие важные моменты. Подумайте, надо ли вам это. Надо? Отлично!
А теперь раскрою тему мужчин чуть пошире. В мире (и в нашей стране в том числе) сложилась система, в которой мужчин угнетают меньше. Все мужчины (и женщины) проходят соответствующее гендерное воспитание. Кто-то может его преодолеть, а кто-то нет. Однако в среднем мужчины сильнее физически — и потому потенциально опасны для женщин. Кому-то не сложно проверять конкретных мужчин, общаться с ними и понимать, опасны ли они или нет (чаще нет, чем да, кстати), а кто-то просто не хочет проверять и предпочитает бостонские браки или лесбийский сепаратизм. Их право, кстати.
Феминизм — для женщин, именно их он защищает и помогает именно им. Однако даже женщине, пришедшей в фем-паблик, скинут ссылки на статьи и скажут читать матчасть, а не задавать давно обсуждённые вопросы. Мужчины в фем-сообществе, как правило, либо тролли, либо «а расскажите мне» — залезть в обсуждения и список статей им обычно лениво. Если сестре простят на первый раз, то мужчине — нет. Помните? Для женщин. Лень наказуема. Бан для мужчин обычно предусмотрен на тех площадках, где женщинам нужна серьёзная поддержка и некоторые мужские комментарии могут просто вывести из равновесия. Меня реально подкосило, когда мы с другом обсуждали феминизм и женские права в течение нескольких часов, вроде даже пришли к логичному завершению, а потом он начал высылать мне мизогинические картинки. Кто-то сломается на первой такой беседе, кто-то на пятидесятой.
Профеминист? Отлично! До тех пор, пока не начинается «женщина должна, потому что я молодец», а начинается это часто.
Мужчин угнетают? Не спорю, хотя зачастую это побочные эффекты системы, угнетающей в первую очередь женщин. Но угадайте, что я сейчас скажу? Феминизм — для женщин. Женщины могут бороться и за мужские права, но не обязаны.
Что же касается термина «мужерабка» — это просто зеркало на «бабораба» (из учения типа «общаться с женщиной на равных будет только бабораб, нормальные люди используют женщин для секса, домашнего рабства и оплодотворения»). Адекватная защитная реакция на нападение, пусть и в сети.
В общем, не надо огульно критиковать сообщества, которые вы даже не потрудились изучить.
Задолбали они со своим адаптивным выбором. Выбор всегда адаптивный - мы в обществе живем, общество на нас влияет. И к мужчинам оно тоже требования предъявляет, но сторонницы теории векового угнетения женщин это не видят.
-
А я радикально против феменизма, т к когда говоришь им о РЕАЛЬНОМ равенстве у них бомби т, тем более равноправия не существует в природе
-
Реальное равенство - это работа в шахте? Ну да, ну да, каждый первый мужчина там работает, а офисный планктон - это исключительно о женщинах ::)
-
Реальное равенство - это работа в шахте? Ну да, ну да, каждый первый мужчина там работает, а офисный планктон - это исключительно о женщинах ::)
Неа, даже не близко.
А неравенство начинается еще со школы. Когда на физре у детей разные стандарты и нормативы, давайте сделаем их стандартными.
дальше, к черту посылаем понятия типа нельзя бить девушек ( вообще никого бить нельзя тогда уж)
Ну и много еще такого
-
А неравенство начинается еще со школы. Когда на физре у детей разные стандарты и нормативы, давайте сделаем их стандартными.
Угу. И мужчин рожать заставим.
Феминизм - не о равенстве, а о равноправии. Но без равенства (которое не достижимо) и абсолютного равноправия быть не может.
Чей-то я все дальше и дальше от феминизма с возрастом.
-
Угу. И мужчин рожать заставим.
Я вам не говорю про то что обусловленно вашей физиологией, а говорю про то что вполне может делать любой человек, например если у парней норматив в школе 20 отжиманий то пусть у девушек тоже будет 20, а не 15 и не 10. и да, пусть девушки благополучно подлежат призыву в армию. и таких примеров миллиарды
-
Пускай будут нормативы. Я не против, у детей это реально осуществимо.
Я с ростом 150 тягалась в беге с самым быстрым мальчиком в классе, который был на голову выше меня, с места в длину 180 см прыгала а потом ибануло половое созревание и я разжирела нахй
-
Задолбали они со своим адаптивным выбором. Выбор всегда адаптивный - мы в обществе живем, общество на нас влияет. И к мужчинам оно тоже требования предъявляет, но сторонницы теории векового угнетения женщин это не видят.
Глазками читать пробовали?
Все мужчины (и женщины) проходят соответствующее гендерное воспитание.
-
Плять, что только не придумают бодипозитивные, чтобы оправдать свою волосатую угребищность.
-
Волосатость-это мягкость и уютность. мимими
-
Дя, у вас такие ножки?
-
Что-то мне кажется, я знаю, как угнетали лично Брутуса, что он аж помнит, насколько больше его заставляли вджобывать, чем поганых девок. Наверное, самое обидное при этом, что лорд Поллюциан все равно остался жирный, несмотря на все усилия физрука.
-
Да, что этих тупых уродин вообще обсуждать? Это куски дерьма не стоящие внимания
-
Дя, у вас такие ножки?
Конечно, как и у большинства людей😊
-
Никогда не было таких мыслей. Потому что сама люблю дарить неравноценные подарки, придерживать двери и угощать едой)))
-
Конечно, как и у большинства людей😊
Волосатые и уютные? ::)
-
Ага, мягенькие
-
Прямо так и хочется взять и побрить ;D
-
Зачем?? Они перестанут быть мягкими и уютными.
Надеюсь Вы все-таки ноги девушкам не бреете, а то это странновато))
-
Зачем?? Они перестанут быть мягкими и уютными.
Чтобы провести видовую дифференциацию с обезьянками :D
Надеюсь Вы все-таки ноги девушкам не бреете, а то это странновато))
Я бородат, девственник и живу с мамой.
Может, я просто ещё не встретил ту самую, которую мне хотелось бы побрить ::)
-
Обезьянки некоторые тоже милые и уютные😊
Не, бритье ног только после свадьбы))
-
Главное, чтобы дошло до нее без бритья ;)
-
Может, я просто ещё не встретил ту самую, которую мне хотелось бы побрить ::)
Фу, епт, 50 оттенков серого вспомнились, не к ночи будут помянуты.
-
Хах! Это если опасной бритвой брить и без пены))