Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: redvivid от 17 Марта 2016, 14:31:55
-
http://zadolba.li/story/19846 (http://zadolba.li/story/19846)
Доброго всем времени суток. Меня раздражают до зубовного скрежета и слоновьих мурашек по коже люди с дефектами речи. Нет, не те, кто заикается или в силу заболеваний (инсульт, ДЦП и т. д.) имеет невнятную речь, а те, кто умилял в детстве своей «калтавастью» и читал стишки так: «Мифка кашалапый по йесу идёт, фыфки собилает, пефенки поёт», а потом притащил во взрослую жизнь речь с кашей во рту.
Скажете, что я ханжа и посмотрели бы вы на меня, если бы у меня был такой «ферфект» речи? А вот и был! Из-за врождённого дефекта подъязыковой уздечки (приросший язык) мне в младенческом возрасте сделали операцию, проблемы с питанием наладились. Но к трём годам родители обнаружили, что звук «л» у меня получается как «уо» (ложка-уоожка, лампа-уоампа), у папы был просто шок! Логопеды пожали плечами: нужно ещё одно хирургическое вмешательство. И папа, отказавшись от врачей (сказал, что дочу жалко), взял мою речь под свой контроль. Сколько раз было произнесено мной «ложка-лампа-пластилин-плоскогубцы-пластмасса» под постоянным контролем папы, я даже представить не могу, по-моему, всё детство я только и слышала: «Дочь, скажи слова», но к шести годам моя речь стала внятной и с чистым произношением.
И вот я, уже будучи взрослой, сталкиваюсь в первый раз с картавым человеком и понимаю, что его речь на меня действует так же, как на некоторых скрип пенопласта по стеклу. Брр… С тех пор я стараюсь, как могу, избегать общения с такими людьми, но месяц назад в нашу фирму пришла новая сотрудница, и, услышав её речь, я поняла, что мне крышка. Работаем в одном кабинете: я занимаюсь консультацией клиентов, сотрудница на обработке документов. У меня «болтливая» работа, у неё работа «молча», но как бы не так. Она вмешивается со своим полным отсутствием буквы «Р» в мои консультации, в перерывах трещит, как попугай, и без конца сожалеет о том, какая я мерзлячка: «Вон кожа постоянно в пупыышках». И я не знаю, что мне делать со всем этим. Пойти к шефу просится в другой кабинет? Но я не смогу объяснить причину. Раз сотрудница прошла собеседование, значит, шеф не придал значения её речи, да и тётка неплохая сама по себе. Пойти к психологу? Но я такое только в фильмах видела.
Здесь пишут иногда ответы-советы, может, и мне что посоветуют. А у меня лишь огромный призыв ко всем родителям-бабушкам-дедушкам: не сюсюкайте с детьми, не умиляйтесь картавости, не пускайте речь на самотёк, авось само наладится, а то вырастает потом из карапуза дядя-тётя с детским лепетом. И если не верите, что это может кого-то задалбывать, то напишите текст с картавостями и попробуйте прочитать — мозг сломаете.
Задолбало ломать слух!
Автору, конечно, нервишки бы полечить.
Но сам посыл верный! Родители, отводите детей к логопеду вовремя!
Я взялась за свой дефект речи сама уже в сознательном возрасте, отдала бешеные деньги за логопеда и результат не очень. Логопед говорит что в детстве это легко корректируется, а в сознательном возрасте почти не поддается
-
Автор сама уже все себе посоветовала. Лечиться надо. Валерьяночку пить.
-
Как там говорят: самый большой трезвенник — бывший алкаш?
Или латентный нынешний. Если же человек повёрнут на гомофобии — можно смело подозревать его в...
Сторонникам «мирового английского языка» часто тоже оный язык не давался в детстве, и дабы убедиться, что мучения прошли не напрасно, они не хотят признавать иные языки, кроме «единственного цивилизованного». И когда им говорят, что не все в мире понимают инглиш и неплохо бы выучить что-нибудь другое...
А сегодня перед нами девочка, в детстве замученная «логопефами», которая бе-е-есится, что других не мучали и эти самые другие (представьте себе) по этому поводу ни фига не парятся!
Но вообще, если дефект речи есть чуть ли не у каждого 10го или 20го — это уже почти вариант нормы. Может, через лет 200-500 фонетика изменится, как во многих языках...
Кстати, на сайте уже была такая история. Интересно, та же писала или нет...
-
Не вижу особого повода гордиться тем, что папа отказался от операции. Ну и смысл был терзать ребенка с этой лампой, если можно было сделать один чик? Ну если действительно дело было в этом.
Потом, разве все дефекты речи исправимы? Логопеды, ау, просветитель.
-
Хорошо хоть пощечину коллеге не залепила, оправдывая это своей "нетаковостью". У меня с л тоже проблемы, но меня только передразнивали, и все. Правда, брат иногда пытался объяснять, как надо, но остальным было пох.
-
Работаем в одном кабинете: я занимаюсь консультацией клиентов, сотрудница на обработке документов. У меня «болтливая» работа, у неё работа «молча», но как бы не так. Она вмешивается со своим полным отсутствием буквы «Р» в мои консультации
Убила бы! Пофиг на кашу во рту, р, л и прочее пока это не всплывает у человека связанного с говорливой работой. Бесит-бесит-бесит. У нас на местном тв рекламные ролики озвучивает картавый мужик, пздц!
-
Я вообще считаю, что если уж хоть родители и школа не занялись речью ребенка, то в зрелом возрасте уж можно наскрести немного на логопеда или хотя бы самоучители.
Плохая речь - она как и плохое письмо, может и фиг бы с ним, а выглядит не очень.
-
Мои родители узнали что у меня дефект речи в мои 25 лет))
-
Люблю картавых
У меня всё
-
Обожаю звучание картавой речи. ИМХО, это нереально круто.
Правда, насчет полного отсутствия "р" не поняла - никогда с таким не сталкивалась. Обычно у картавых либо "р" очаровательно-звонкая, либо грассированная, как у французов/немцев.
-
Не могу сказать, что бесит, но общаться с людьми с чистой речью приятнее. У самой проблем нет и не было. У дочери не сразу встала буква р, походили к логопеду не дожидаясь больших проблем.
Вообще меня немного удивляют люди, которые не правят несложные, но явные проблемы детей в детстве же. Ну вот я водила дщерь к логопеду и платно ставила ей пластинку на год, т.к. передние зубы были не совсем "голливуд". Это недорого и прекрасно провернулось. Зачем ждать 20 лет, когда и речь сложнее править и зубы уже только брекетами. И ведь не сказать, что все от бедности, некоторые просто не заморачивались.
-
Сторонникам «мирового английского языка» часто тоже оный язык не давался в детстве, и дабы убедиться, что мучения прошли не напрасно, они не хотят признавать иные языки, кроме «единственного цивилизованного».
Штоааааа
Я обожаю английский язык, он у меня не вызывает трудностей, и я считаю людей, сознательно не желающих учиться ему... кхм. не очень умненькими. Это ж какого количества оригинального контента они себя лишают :o
И картавые меня тоже... ну, не бесят. Но ухо режет. Муж всяких железячников смотрит - такое ощущение, что они там через одного картавые, плеать
-
Неrвные какие-то все стали...
-
По-моему, пока коллега не начала мечтать о карьере телеведущей и в связи с этим ежедневно выедать мозг автору на тему того, какие плохие дяди-тети не берут ее из-за речи, она может говорить так как ей хочется и удобно. А автору бы полечиться не мешало.
Кому-то ок по 100 раз за день повторять слово "ложка", а кому-то дефекты жить не мешают.
У меня есть несколько знакомых, которые картавят, я уже после стольких лет общения даже и не замечаю.
-
Гуляли с малой на площадке. Была жутко картавая мама с дочкой "Ирой", то что дочь зовут именно "Ира" а не как ослика Иа я поняла не сразу. Вот зачем так делать я не понимаю.
-
Правда, насчет полного отсутствия "р" не поняла - никогда с таким не сталкивалась. Обычно у картавых либо "р" очаровательно-звонкая, либо грассированная, как у французов/немцев.
Приходилось слышать. У некоторых «р» — как короткое «ы».
-
Мне захотелось надавать автору ссаными тапками по щекам. Она из тех, кто "я же смог, значит, у всех получится".
Я не выговариваю эту чертову букву "л" после многих лет работы с логопедами.
-
Я обожаю английский язык, он у меня не вызывает трудностей, и я считаю людей, сознательно не желающих учиться ему... кхм. не очень умненькими.
Я о тех, кому «весь мир должен учить только английский». Учишь французско-китайский — «неправильный» язык учишь, фигнёй занимаешься.
На задолбайке время от времени появляются истории в стиле «на английский уже перешли норвежские рыболовы, китайские крестьяне, сирийские беженцы, и только глупая русня болеет за своих».
-
Я не выговариваю эту чертову букву "л" после многих лет работы с логопедами.
А как обстоят дела со словом "флешка"? Временами общаюсь с непроизносящим "л" и какой-то западающей "ш", получается с трудом разбираемое "фэушика" с очень короткой "и". Сейчас то уже привыкла, а первое время хрен поймешь чего ему надо, особенно с учетом того что у обоих херовые микрофоны.
-
Картавил, картавлю и буду таки картавить. А для таких как автор у меня есть чудесные две заповеди :)
1 Не нравится как я говорю - иди нах.
2 Не нравлюсь лично я - иди нах ещё быстрее
© Гоблин
-
Сознательно не учу английский язык и в ближайшие годы не собираюсь. Считаю себя очень умненькой и в целом ох&енной.
Вот это очень глупо, потому что он уже пролез везде и с его знанием, хотя бы базовым, гораздо проще.
-
]Ага, мне тоже ставили пластинку, шоб не брекеты потом. Итог-кариес по передней поверхности четырех передних зубов. Выпрямились зубы не до конца, Ноя уж как нибудь так проживу. Я это ни в коем случае нев смысле, что пластинки ставить не надо. Я просто по плакаться...
А имя ребенку я старалась подбирать без буквы "р", чтобы у него не было сложностей в раннем детстве.
-
Приходилось слышать. У некоторых «р» — как короткое «ы».
Ну, если так, то и впрямь не айс, наверное.
-
Автор, отсоси
С неуважением, картавая я, которую в детстве таскали к логопедам, но не помогло)
-
Опять вспоминается знакомая девушка, которая не выговаривает р, ж и все шипящие. Сына назвала Гришей.
-
Автор, а закрой-ка ты пасть. Твои проблемы.
С неуважением, немного картавая особь человеческого рода.
Rin, +мильон.
-
Мои родители узнали что у меня дефект речи в мои 25 лет))
Мои до сих пор отказываются признавать наличие у меня дефектов речи. Когда я сообщила им что хожу к логопеду (за свой счет, я тогда уже жила отдельно) они долго крутили пальцем у виска.
До сих пор берет обида на родителей - неужели нельзя было сводить к логопеду в детстве? Я и просила и плакала что дразнят - "ты выдумываешь, все у тебя хорошо"
-
А как обстоят дела со словом "флешка"? Временами общаюсь с непроизносящим "л" и какой-то западающей "ш", получается с трудом разбираемое "фэушика" с очень короткой "и". Сейчас то уже привыкла, а первое время хрен поймешь чего ему надо, особенно с учетом того что у обоих херовые микрофоны.
Как-как. "Фвэшка", конечно. У меня нет вариантов, как произнести этот звук.
-
Мне логопед не помог.
Dixi
-
А вот кстати. Я в детстве грассировала. Переучивали долго - сначала получилась какая-то хрень вместо "р", потом исправляли еще раз. А потом я пошла в школу, а там девчонка говорила "р" несколько менее похоже на правильный вариант, чем я изначально. Я ей адски завидовала - нормально понятно, что она говорит, даже прикольно, вот нафига было страдать?
А потом мне сказали, что мой отец не выговаривает "л" (причем то ли в начале слова, то ли еце в какой позиции). Я долго пыталась понять, что тут не так... и не смогла.
Хотя... в школе у нас полгода работала училка обществознания. Расшифровывать всякие "паво на тут" и обнаруживать, что некий Лох - это Локк подзадалбывало. Но именно потому, что речь была реально непонятная.
-
В раннем детстве провела незабываемые месяцы с парой разных, но видимо одинаково непрофессиональных логопедов, и "р" как была загадочно мягкой, так и осталась.
Уже будучи взрослой, попросила свою половину объяснить и показать, как ему удаётся так раскатисто рычать. После получаса насилия над моим языком он поинтересовался, зачем мне это надо, если речь и так внятная, и мой энтузиазм после этого вопрос как-то совсем потерялся.
С другой стороны, есть у меня знакомый, у которого дикие проблемы со звуком "с". И когда он произносит что-нибудь типа "шамошвал", очень сложно удержаться от дикого ржача.
-
Думаю, очень мало людей, которые бы не видели этот фрагмент. Но без него эта тема — не тема)
https://www.youtube.com/watch?v=ZDRsWcSCAYw
-
автор может широким строевым шагом идти в лес.
я по немецки говорю четче, чем по русски. после пяти лет иняза заднеязычная р проскакивает систематически. приходится как в детстве следить за словами.
а вот родителей, не отправляющих детей к логопеду я вообще не понимаю. у меня в третьем классе есть парочка детей с недоразвитым фонематическим слухом. их родители встали на дыбы после беседы с логопедом. у наших детей все хорошо! они не дауны какие то! а то, что у ребенка потом будут огроменные проблемы их не волнует.
-
Гуляли с малой на площадке. Была жутко картавая мама с дочкой "Ирой", то что дочь зовут именно "Ира" а не как ослика Иа я поняла не сразу. Вот зачем так делать я не понимаю.
А мальчика надо было назвать Жерар. Вот бы народ голову поломал.
-
Бедный автор, папа ее так задолбал, что его послать она хочет, но не может. Вот и срывается на всех.
А в три года ей предложили операцию, а не логопеда, потому что те вплотную занимаются с пяти лет. Ну до этого могут ложку дать. Для уздечки. А причин "фефектов" ой как много
-
Хотя... в школе у нас полгода работала училка обществознания. Расшифровывать всякие "паво на тут" и обнаруживать, что некий Лох - это Локк подзадалбывало. Но именно потому, что речь была реально непонятная.
Нам курс матанализа читала тетушка с острой ненавистью к шипящим, она их все заменяла "с", курс читался на молдавском языке, где шипящих до жопы и в числительных тоже. Думала рехнусь разбирать ее тарабарщину. Ну вот нахя идти в говорящую профу с таким адом?
-
Сдохни, автор. Просто сдохни. В русском языке самый жуткий звук Р - образуется вибрацией загнутого кончика языка. И это невозможно сделать тем у кого короткая уздечка языка. К тому же в немецком и французском Р произносится горлом и никто не умер, представь себе, мерзкая ты своуочь.
-
Правда, насчет полного отсутствия "р" не поняла - никогда с таким не сталкивалась.
Ну например как-то так тык (https://muzofond.com/search/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
-
Ска'ажите, авто'га уже посуоауои на huy? ::)
-
Правда, насчет полного отсутствия "р" не поняла - никогда с таким не сталкивалась.
Ну например как-то так тык (https://muzofond.com/search/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
Это не полное отсутствие, она звучит.
-
"паво на тут"
Жесть :D
-
Ска'ажите, авто'га уже посуоауои на huy? ::)
Таки да. Неоднок'гатно.:)
-
Эээ, а картавость ныне является проблемой ?
Вон, на тв картавых дикторов/корреспондентов берут - и ничего - вполне работают а слух будет резать только если специально прислушиваться ...
Тем не менее в этой задолбайке что-то есть ::) Людям с дефектами речи могу посоветовать - запишите пару-тройку фраз на диктофон (или лучше на ПК), с хорошим качеством записи и прослушайте их - эффект "вау" будет обеспечен (картавость самим картавящим не воспринимается когда он произносит слова, но если послушать со стороны - Ёперный театр ... )
-
Нам курс матанализа читала тетушка с острой ненавистью к шипящим, она их все заменяла "с", курс читался на молдавском языке, где шипящих до жопы и в числительных тоже. Думала рехнусь разбирать ее тарабарщину. Ну вот нахя идти в говорящую профу с таким адом?
Наша, подозреваю, от безысходности пошла - времена были те еще, а в школу на нищенскую зарплату брали всех, кто пришел. И молодая еще была, глупая, наверно, сразу после института, когда поняла, что никуда не берут человека, который в принципе не произносит "р", заменяет "г" и "к" на "х", почти не выговаривает звонких согласных... с шипящими тоже было не все ладно, но это была меньшая из проблем. А так - зарплату платят, а все остальное не ее проблемы.
-
А у меня порой пролетает р с этаким французским прононсом. в детстве то ли что-то неправильно лечили, то ли просто не до конца поставили букву р, теперь вот порой, особенно когда сильно волнуюсь, букву р почти не выговариваю...
-
Меня только бесит голос из стационарного телефона - непгавильно набганый номег.
Сууука, как будто издеваются над абонентами (особенно, когда номер набран таки правильно) >:(
А я в детстве неправильно выговаривала звук "с". Меня записали к логопеду, но я к нему не ходила, мне было очень стыдно. Занималась сама, со временем привыкла говорить правильно. Сейчас очень часто слышу подобный дефект речи у многих взрослых. И они не парятся и вообще это за дефект не считают. Хотя, в большинстве случаев это просто сила привычки и можно переучиться.
-
Тфаышы, катоые хоуаят, ыто им наумауно, фы сами-о замеыаете, как тиашело пнемат йетш такоуо тшеоуфеха?
-
Э, зависит от того, что понимать под базовым уровнем. Разговаривать, в оригинале смотреть «Шерлока» и читать Шекспира не способна, перевести что - нибудь простенькое (не на слух, на слух только очень простенькое) и что - нибудь простенькое написать -- да. Никаких трудностей не испытываю, мне английский пока действительно не нужен.
Ну так у вас есть базовый, зачем вы вводите в заблуждение неверными высказываниями?
-
перевести что - нибудь простенькое (не на слух, на слух только очень простенькое) и что - нибудь простенькое написать -- да. Никаких трудностей не испытываю, мне английский пока действительно не нужен.
Инглиш на слух та еще песТня. Американцы на ура жуют кашу, все слова слипаются в единый поток звуков, такая расхлябанная простая уличная речь. Страх и ужас это когда в скайпе 3-4 минутный монолог завершается "дуюандестэнд?" Штапля? Все, что удалось уловить это своё имя в начале, пару факофоф в пути и собственно заключительную фразу ;D ;D
-
Morphine69, а вы про базовый ничего и не говорили, вы сказали - сознательно не учу английский язык. Видимо, все что вы знаете, вы выучили бессознательно, ну ок.
Nicole White, а русские лучше чтоль? Полно сокращений в разговорной речи аля "а он грит, что", "ниче", "да лан" и тд.
-
У нас был учитель физики, которого было очень сложно понять. И так предмет сложно обьяснял, да ещё и половину слов не понять.
Как-то сказал нам:
"Дети! Я не выговариваю всего 3 буквы: уи, уи и уи!"
-
Я целый год отходила в логопедический детсад ради исправления этой гадкой "р". Ну и что, научилась рррычать, а в выпускном классе поставила брекеты, из-за которых вся моя "речь" стала "иечью". Я в брекетах уже 2 года не хожу, но до сих пор иногда букву р "проглатываю".(
-
неправильно произносить "с" это как?
-
Да ну, автор какой-то не самый умный. У нас редко кто нормально выговаривает все буквы.
Глухие звуки от звонких часто не отличить, некоторые в "б"-"п" -"ф", "г"-"к"-"х" прогуляли. У нас "г" часто звучит как хохло-гласная "гэ", "л" как похожая на "ы" гласная, "р" произносится десятком способов или пропускается, "ц" как "с" и так далее. Большинство согласных можно опустить в разговорной речи без сильного ущерба пониманию, чем многие и пользуются. Да и с гласными беда - часто их не различить в речи, просто догадываешься.
Суть в том, что большинство таких косяков мы не замечаем ни в своей речи, ни в чужой. Примерно как про американскую речь выше писали - им нормально, а нам - каша. Если кто хочет проверить - послушайте профессиональных дикторов и сравните их выговор со своим.
-
неправильно произносить "с" это как?
Это ставить кончик языка к зубам, как при произношении английского th
-
неправильно произносить "с" это как?
Это ставить кончик языка к зубам, как при произношении английского th
Аааа, ну английскую th я так и не научилась произносить))))
-
неправильно произносить "с" это как?
Это ставить кончик языка к зубам, как при произношении английского th
Пытаюсь неправильно произнести "селедка", пару раз укусила себя за язык ;D
-
Это ставить кончик языка к зубам, как при произношении английского th
Кстати, когда я была маленькая, бабушкина подруга как-то сказала, что у меня именно этот фефект. Но родители забили, ибо не смогли на слух осознать отличие моей "с" от любой другой.
Сейчас проверила - ну, когда я говорю "th", то у меня кончик языка касается зубов. А когда "с", то он просто близок к ним.
-
Я когда очень быстро говорю или волнуюсь, иногда шепелявлю чутка. Касаюсь нёба не кончиком языка, а серединой, меня лично это бесит настолько, что я сижу и проговариваю "сссскотина, сссволочь, сссука, сселедка!" пока не закрепится :D
-
Я о тех, кому «весь мир должен учить только английский». Учишь французско-китайский — «неправильный» язык учишь, фигнёй занимаешься.
Не ну действительно. Разве от хотя бы intermediate английского профита не больше чем геморроя? Год подучил, да и учи дальше свой китайский.
Хотя в общем на мой взгляд хорошо бы 3-4 языка знать помимо родного, но это уже геморрой конечно.
-
неправильно произносить "с" это как?
Это ставить кончик языка к зубам, как при произношении английского th
Именно
Кончик языка должен касаться нижних зубов, а не пролетать между зубами или касаться верхних.
-
Мне пофиг на картавых, не раздражают и не умиляюсь особо, кроме одного места - телевизионный ведущий (еще можно понять, может, он автор передач от бога и условие у него такое - самому быть в кадре) или комментатор (тут уже не могу ничем оправдать, ну разве что совсем мало платят и никто больше не пошел, кроме этого одного картавого).
-
Эх. У меня всё ок с произношением было, а стоило переехать на юга появился мерзкий южный акцент. Как от него избавиться, блин? Ловлю себя на дебильных интонациях периодически и очень страдаю.
-
Автор, иди в пень. Самый умный нашелся? Весь такой идеальный?
Ну да, проблемы с дикцией - это недостаток. Но далеко не самый страшный. По мне лучше картавый или шепелявый человек, но у которого в голове не пусто и знает, что говорит, и к другим людям относится по-человечески, чем товарищ с абсолютно чистой речью, но несущий такую пургу, что мозги закипают.
И еще - а ты не в курсе, что помимо обычной педагогической запущенности и лени бывают вполне физиологические причины проблемной дикции, которые не всегда лечатся? Например, та же неврология - хотя инсультов не было, но была, к примеру, гипоксия при рождении. Или неправильный прикус - и даже брекеты+операция могут дать эффект далеко не сразу, и пока он будет, ты эти годы будешь задалбываться? Не всегда все эти физические нарушения сразу бросаются в глаза.
Говорю как картавый человек, которому логопеды не помогли. И только спустя годы выяснилось, что это потому что по отношению друг к другу большой язык и маленькая челюсть (кстати, по той же причины и зубы снизу кривые, не поместились в этой мелкой челюсти). Подбородок нормальный, мелко внутри. Выяснилось еще и что чуть ли не у половин звуков артикуляция неправильная, хотя большинство обычных людей - не логопедов и не лингвистов - не замечают, потому что привыкли слышать то, что хотят слышать. И что теперь, меня понимают, в дикторы 1 канала не лезу - и ладно.
-
У нас был препод, у которого л и р поменялись местами. Этот Екателиносравль я еще долго не забуду. Но ничо, как-то научились его понимать. Гораздо хуже всякие "ложут" и "звОнят". Или визгливый скрипучий голосочек. Вроде, и человек интересный, и говорит что-то дельное, а слушать невозможно. :'(
P.S. Знаю, знаю, сама тоже не образец идеального голоса. Иногда самой себя слушать противно.
А давайте делиться, кому чей голос нравится? Мне, вот, Аллы Демидовой. И тембр, и интонации...
-
Или визгливый скрипучий голосочек. Вроде, и человек интересный, и говорит что-то дельное, а слушать невозможно. :'(
Идеальная речь тоже не подарок )))) Нам сценречь преподавал милейший дядечка талантливый расказчик с дивным тембром, его слушаешь и тонешь в этом удивительном голосе. Прошла лекция и елки-палки, а о чем хоть было то? ;D
-
Вспомнилось. Когда мне поставили пластинки (на обе челюсти сразу), мне в этот же день нужно было купить на автовокзале билет. Попробуйте набить рот камнями и произнести: "билет до Шацка на шестнадцатое вечер.
Кассирша была близка к отчаянию, я тоже))
-
Идеальная речь тоже не подарок )))) Нам сценречь преподавал милейший дядечка талантливый расказчик с дивным тембром, его слушаешь и тонешь в этом удивительном голосе. Прошла лекция и елки-палки, а о чем хоть было то? ;D
Хоть бы раз кто с таким голосом попался. Эх...)))
Как-то пообщалась с женщиной, у которой был удивительный голос. Тогда я поняла, что значит "серебряный голос". Тонкий, звонкий, но при этом красивый, а не впивающийся в черепушку ржавой иглой. Эх, такая редкость.
-
Но вообще, если дефект речи есть чуть ли не у каждого 10го или 20го — это уже почти вариант нормы. Может, через лет 200-500 фонетика изменится, как во многих языках...
Мне тоже такое в голову приходило. Вот так языки и меняются! Лет через 100 у нас вполне ситуация может быть как у немцев - оба варианта Р допустимы, хотя увулярное уже преобладает в литературном языке. Л превратилось в нечто w-образное у поляков - хотя еще в начале 20 века, кажется, было обычное как в русском. Белорусам тоже норм, пишут его через ў и порядок. Хорваты вон в другую сторону пошли, насколько слышала в инете - кто-то говорит, например, слово "ходила" с обычным русским л, а кто-то смягчает малость, эти от итальянцев набрались (а у сербов такого не замечала). Ш уехало куда-то не туда - это сплошь и рядом, неруси такой полно. С нечистое? Испанцы, португальцы, греки так и говорят, им нормуль, начинают или thекать, или шекать, вроде как у греков какое-н. sou (ты, как "су") можно говорить как су, а можно и почти как шу... ага, а еще испанцы мадридские точно, а может и барселонские какие тоже thекают вовсю, всякие там corazon как кораthон, hacer как аtheр... у латиносов такого нет. Еще бывает переход й в жь, тоже тенденция в разных языках (а порой даже сначала ль в й, а затем й в жь), жокать только так начинают (например испанское yo, llamo у латиносов итп). Так, что у нас еще в русском языке считается неправильным, а кому-то норм? Может, это нормальные языковые процессы и логопеды тут скорее приостанавливают их?
-
Ну да. Ведь практически исчезли из обращения словечки "верЬх", "булоШная", "доЩЩь" и все в таком духе. А когда в школе читала прозу девятнадцатого века, глаз дергался от слова "конфеКты". А ведь когда-то, наверное, так и произносили...
-
Это ставить кончик языка к зубам, как при произношении английского th
Кстати, когда я была маленькая, бабушкина подруга как-то сказала, что у меня именно этот фефект. Но родители забили, ибо не смогли на слух осознать отличие моей "с" от любой другой.
Сейчас проверила - ну, когда я говорю "th", то у меня кончик языка касается зубов. А когда "с", то он просто близок к ним.
У меня на th язык между зубами при отчетливой речи, как в школе учили. А если быстренько прочитать по-английски не морочась, это скорее просто как т не до конца и не самым кончиком. Да вроде как это аллофоны, оба норм? А вот над этим, блин, л как w и с шепелявым типа ш подзаморачиваюсь, в принципе и ł прочитать могу, "хей соколы" не махрово по-русски шпарить, и какое-н. греческое "демос" сказать с правильным с, не махрово по-русски с, но и не совсем на ш скатываться - но мне оно напряжно. Ах, да, япооонский! По-простому прочитать могу "ватащи", "тян", но понимаю, что таки не ватащи и не ватаси, т не тян и не чан, а сказать как надо - в принципе могу, но надо стараться... Вот же шляпа, у кого-то само так и считается дефектом, а мне чтобы эти звуки изобразить - можно, но сложно! Косяки в речи у меня несколько другие.
-
Я не понимаю, почему в этой теме берут некритичные случаи - типа грассирующих звуков или нестандартного произношения, при котором буква остается понятной - и на основании этого поливают автора помоями, что все это не страшно.
Там тетка вообще букву не выговаривает. А если ей еще на это пофиг и речь она не фильтрует, то не понятно там скорее всего очень многое. И эта идиотина лезет в деловую беседу с клиентом, человеком посторонним, который её "особенности" разбирать не обязан совсем. Я б тоже бесилась. Потому как хрен с тобой, что не можешь ни логопеда найти, ни педагога по сценречи и вокалу (годная тема, если хочется именно поставить звук, чтобы вообще что-то понять можно было), но тогда сука в рабочий процесс не лезь.
Хотя меня б, понятное дело, больше бесил сам факт, что кто-то лезет под руку в работе. Но то, что он это делает еще и с отягчающими обстоятельствами - вообще край.
-
Я смеюсь. Во-первых, был бы человек хороший, а там пусть картавит, как ему удобнее. Во-вторых, изучая иностранные языки, произношение будет зависеть еще и от того наречия, которое у преподавателя. В английском, например, в том же испанском, во французском. У меня, например, есть знакомый чилиец, учивший русский у украинки. Это такая ржачка, прелесть же.
-
Автор, иди в пень. Самый умный нашелся? Весь такой идеальный?
Ну да, проблемы с дикцией - это недостаток. Но далеко не самый страшный. По мне лучше картавый или шепелявый человек, но у которого в голове не пусто и знает, что говорит, и к другим людям относится по-человечески, чем товарищ с абсолютно чистой речью, но несущий такую пургу, что мозги закипают.
Насчёт обычной жизни точно так! Меня не раздражают люди, не выговаривающие буквы. Как и плохо видящие или плохо слышащие, или хромые. Что поделать, такая особенность. Но.
Вон, на тв картавых дикторов/корреспондентов берут - и ничего - вполне работают а слух будет резать только если специально прислушиваться ...
Картавость слышно, только если специально прислушиваться? Ну извините... Я знаю одного человека, он в юности хотел стать актёром, занимался в театральной студии. Талантливый был в актёрском плане. Вот только "р" не выговаривал, тоже что-то там с уздечкой. И ему во всех ролях слова с "р" меняли на синонимы. Но потом он отказался от идеи стать актёром или радиоведущим - понял, что не для него это дело. Ну пляаааа, в балет же не идут бабы по 120 кг! И в таксисты - слепые не идут. И в певцы - немые. А имеют же право, может, у них "призвание"!
А то, что где-то таких берут в корреспонденты, значит, что лучше совсем никого не нашлось. Равно как и в другие профессии. Педагогами вообще мало кто хочет быть сейчас, вот и берут всяких не выговаривающих половину букв. Это не значит, что такое норма. Это значит, что "на безрыбье и рак рыба". Вы ещё скажите, что продавец-консультант или секретарша, не выговаривающие половину букв, тоже отлично. А что, человек же хороший, да и умный. Ну блин, можно же найти другую профессию, где можно приложить свои хорошие качества, не вынося при этом мозг окружающим клиентам своей речью. Когда я прихожу в магазин, в институт, слушаю радио, смотрю телевизор, я хочу, чтобы мне всё чётко и понятно объяснили, а не гадать, что человек пытается сказать.
А ещё есть заики. Некоторые по минуте слово выговорить не могут. Ну пускай тоже на телевидении работают и педагогами, хорошие же люди и не виноваты.
-
А еще у людей могут быть патологии развития речевого аппарата. Например, расщепление неба. Этого не видно, но логопедами не исправишь.
-
Могут. И логопеды не всесильны. А вот логопед + препод по речи даже в этом случае может превратить адскую мешанину звуков в членораздельную речь "с особенностями". Правда, скорее всего, постановка звуков будет вся нестандартная, и звучать они будут по-иному, но это будет не "Айхе хе хахахуйхта ахах" :-\ а что=то хоть немного похожее на нормальные слова.
В стартовой истории же - сидела б себе тетка, занималась бы своей работой, и бугурта б у автора не было. Но ведь лезет же.
-
Не у всех есть бабло на логопедов и преподов речи. Потому что серьезная нормальная коррекция как мне думается не бесплатна.
А еще речь нарушается из-за инсультов. Тут уж ничего не попишешь.
-
"Никакие не фыфки, никакие не сыски, а коротко и ясно - хыхки!"© Драгунский
-
Отличный рассказ)
-
От лица "бросивших агрессивных курильщиков" скажу - весьма недорого в детстве, в 4-5 лет - студентка-логопед писала диплом, для него работала с детьми за небольшие деньги - поставила мне основу речи.
И блестяще защитилась, куле, 9 звуков за 10 месяцев поставить.
Когда потом поставили пластинки в 7, там уже сама занималась над тем, чтобы разговаривать понятно.
Затем в институте уже полирнула бесплатным педагогом по сценречи в ДЮЦе.
А так - 500 рублей час сейчас средняя расценка у не суперпрофи. Как и все, в среднем.
Если цель - просто повысить качество и разборчивость речи, 10-15 занятий хватит.
Если цели нет, то и тратить деньги не стоит.
Это не обязательно совершенно. Но если ты плять хочешь активно болтать и быть в каждой бочке затычкой - так сделай так, чтобы от тебя сбежать в ужасе не хотелось.
-
Это да. Но ребенок сам в детстве не может решить, что ему нужно к логопеду и уж тем более платить за это. А взрослая коррекция менее эффективна. И что делать?
-
Логопеды пожали плечами: нужно ещё одно хирургическое вмешательство. И папа, отказавшись от врачей (сказал, что дочу жалко), взял мою речь под свой контроль. Сколько раз было произнесено мной «ложка-лампа-пластилин-плоскогубцы-пластмасса» под постоянным контролем папы, я даже представить не могу, по-моему, всё детство я только и слышала: «Дочь, скажи слова», но к шести годам моя речь стала внятной и с чистым произношением.
А папа-то на авторе сэкономил! Какой несознательный, к логопеду не отвел, самолечением занимался, ай-яй-яй!
И откуда в ней столько пафоса? Миллионы людей вылечили или просто переросли эти фефекты, кому-то повезло меньше. Но вместо того, чтоб признать, что её бесит конкретная назойливая коллега, автор катит бочку на всех картавых ???
-
У нас был препод, у которого л и р поменялись местами. Этот Екателиносравль я еще долго не забуду. Но ничо, как-то научились его понимать. Гораздо хуже всякие "ложут" и "звОнят". Или визгливый скрипучий голосочек. Вроде, и человек интересный, и говорит что-то дельное, а слушать невозможно. :'(
P.S. Знаю, знаю, сама тоже не образец идеального голоса. Иногда самой себя слушать противно.
А давайте делиться, кому чей голос нравится? Мне, вот, Аллы Демидовой. И тембр, и интонации...
малой когда по-русски разговаривает, иногда меняет Л и Р местами. в совокупности со скобками на зубах сверху и снизу попробуй его пойми. кстати по-немецки у него все в порядке, работа с логопедами даром не прошла. он старался.
кстати самому себя слушать обычно таки противно. запишите свой голос и потом послушайте. первая мысль - " с таким голосом только в туалете занято кричать".
-
Это да. Но ребенок сам в детстве не может решить, что ему нужно к логопеду и уж тем более платить за это. А взрослая коррекция менее эффективна. И что делать?
Плюсанула.
Злое Алое, где Вы видели такие цены? Пять лет назад со мной по знакомству и огромной дружбе занимались по 1000 за час, а так - логопедов для взрослых за стоимость менее 2000-2500 за час я в нерезиновой не встречала.
-
Это да. Но ребенок сам в детстве не может решить, что ему нужно к логопеду и уж тем более платить за это. А взрослая коррекция менее эффективна. И что делать?
Если есть желание - то заниматься. Отложить на это хотя бы пару тысяч в месяц и заниматься.
Если желания нет - не лезть под руку своим коллегам со своим очень ценным мнением, выраженным в абсолютно невнятной форме. Неспособность внятно говорить тоже является во многих профессиях профнепригодностью. Не посадят же человека с дисграфией отвечать на корпоративную почту?
redvivid, в 40 км. от Нерезиновой.
Видела. Полгода назад. Человек занимался, ДЦП, в детстве с речью заморачивались меньше родители, чем с остальным здоровьем, а в 20 понял, что если будет говорить понятнее - больше шансов нормального трудоустройства и проще по жизни. Но - опять таки - это цены у непрофи. У студентов последних курсов, у дипломников, у свежевыпустившихся спецов - мы же рассматриваем ситуацию, когда денег нет вот вообще, разве нет? А в таких случаях обычно к светилам медицины не бегут.
-
Я первый раз видела случай дисграфии своими глазами.
И да, этот человек отвечал клиентам компании по корпоративной почте. Это ппц. У неё аутлук подчёркивает все слова, а она не понимает, в чём дело. Ходили, проверяли, исправляли.
Дисграфия или просто безграмотность?
-
Она вмешивается со своим полным отсутствием буквы «Р» в мои консультации
Автору, конечно, стоит попить валерьянки, но... НО! вмешиваться в работу (консультацию) другого сотрудника можно только предсмертным криком, и не чаще чем раз в жизни.
Автор - бесхребетная, вместо того чтоб страдать стоит решить вопрос напрямую с коллегой. А после с психологом добивать своих тараканов - а то ее нелюбовь к картавым напоминает "худеющих", которые ненавидят всех, кто ест что-то калорийней листа салата. И вообще всех кто ест.
-
Я первый раз видела случай дисграфии своими глазами.
И да, этот человек отвечал клиентам компании по корпоративной почте. Это ппц. У неё аутлук подчёркивает все слова, а она не понимает, в чём дело. Ходили, проверяли, исправляли.
Смысл был доверять это занятие человеку, за которым надо переделывать? :o
И почему, кстати, она "не понимала"? Она не знала, что у неё дисграфия? Тогда там не только эта проблема, но и вообще с головой беда. Сколько знаю безграмотных людей, они не заморачиваются "а чо мне это слово красным подчёркивает", они просто соглашаются с предлагаемым вариантом исправления, так как сами в курсе, что не знают правильного написания.
-
Если в написании совсем пипец, то правильного варианта не предложат - офис не гений угадайки и чтения мыслей :-\
Жесть.
Мне срочно требуется донор поняшек.
-
Может быть там такая терминальная стадия, что даже варианты сложно придумать?)
Алоэ, опередили)
-
Но зачем тогда?
Если она суперспец в каком-то вопросе - тогда логичнее ей делать наброски ответов, и чтобы кто-то более грамотный, но менее спец потом оформлял это в письмо. Если же просто ответы на письма её работа - то зачем?
-
Нервный автор какой. Про проблемы с питанием и уздечку не поняла. В детстве картавила, подрезали уздечку. Теперь не картавлю. Но про проблемы с питанием впервые слышу.
-
Как там говорят: самый большой трезвенник — бывший алкаш?
Или латентный нынешний. Если же человек повёрнут на гомофобии — можно смело подозревать его в...
ее нелюбовь к картавым напоминает "худеющих", которые ненавидят всех, кто ест что-то калорийней листа салата. И вообще всех кто ест.
Вот интересно, блин, как это работает?
Была у меня одна знакомая с "ярусская" головного мозга, ЧСХ родилась в Казахстане. И казалось бы всем пох*й, на казашку она и внешне не похожа, но нет, надо всем сообщить, что хоть и родилась в Казахстане, но РУССКАЯ, и на всех катить бочку типа "че глаза такие мелкие, че кожа такая темная, нерусь штоле?!"
-
Очень просто работает. Это желание самоутвердиться самым простым и доступным для любого умишка способом - унизив других. Характеризует.
-
Бабушка рассказывала.
Раннее утро. Звонит мобильный. На дисплее - номер бабулиного начальника. Из трубки доносятся какие-то совершенно кошмарные звуки жертвы зомби: "ЫЫыааафыфыфав! Фыфыфы! Ывыв!". Бабуля в панике: "Иван Иванович?! Что с вами?! Мне вызвать скорую?" Тут связь прерывается. Через 5 минут приходит смс-ка: "Это внук Ивана Ивановича. Не волнуйтесь, с дедом всё в порядке, просто его вставная челюсть сломалась прямо во рту. Пожалуйста, отмените его встречи на сегодня."
-
В детстве и уздечку подрезали, и к логопеду ходила. В результате вполне милое "французское" р превратилось в незнамо что - ну так, типа похоже, французский прононс пропал навеки, русский так и не появился. А по поводу четкости... сейчас уже после нескольких лет вокала артикуляция стала четче, так как у меня была привычка говорить, практически не шевеля губами, из за чего получалось тихо и невнятно. А потом, на сценречи, я поняла что нифига не умею говорить на родном языке.
Желающим могу предложить прикол, который мне страшно нравится - сказать фразу "наша река широка, как Ока", четко разделяя все "к". У меня сливается в "какака"
-
TLiza,У меня тоже сливаетсо((((
-
"О" округлять сильнее не пробовали? Или ударять по ней немного.
-
"О" округлять сильнее не пробовали? Или ударять по ней немного.
получается неестественно, но четче, да.. А с "а" что делать? я на "широка как" просто физически запинаюсь, забавное ощущение ;D
-
Господи,картавьте на здоровье. Но не лезьте в говорящие профессии,это бесит. Картавящий продавец консультант,картавящий агент службы поддержки, картавящий телеведущий. Пожалуйста,не надо. А на картавого коллегу ровно.
-
Картавящие преподаватели... Двое из них были одними из лучших на моей памяти. Один картавил и не выговаривал Л ("Здгавствуйте, уважаемые койеги!"), второй вообще Р не выговаривал. Фрази типа "Бояе и князь Игой чего-то там на Уси" сначала воспринимались через хи-хи, зато потом просто забывался этот дефект, потому что мужик гениально лекции читал. Автору бы успокоительного попить и учиться коллеге-приставале ртом говорить, что нефиг лезть в чужую работу со своими ценными комментариями. Может, там коллега-то бесит не столько картавостью, сколько самим поведением, но проще же задолбаться речью...
-
Господи,картавьте на здоровье. Но не лезьте в говорящие профессии,это бесит. Картавящий продавец консультант,картавящий агент службы поддержки, картавящий телеведущий. Пожалуйста,не надо. А на картавого коллегу ровно.
Когда я упомянула картавящего Вульфа без восхищения, меня тут чуть не линчевали.)))
-
Желающим могу предложить прикол, который мне страшно нравится - сказать фразу "наша река широка, как Ока", четко разделяя все "к". У меня сливается в "какака"
Норм получилось. Годы сценречи не прошли зря. Дрючили нас там страшно.
Тут фраза такая, что по любому какака вытанцовывается. Типа - слева нас рать, справа нас рать и битвою мать Россия спасена. Из той же серии - банальная инфекция ;D
-
У нас была заметно шепелявая преподавательница в вузе. Молодая, аспирантка. К тому же еще нос картошкой и от веснушек свободного места на лице нет (хотя не рыжая, а русая). Первое впечатление - "хмммм". Оказалась прекрасным преподавателем и человеком. Некоторые наши до сих пор с ней общаются.
-
Одним из лучших ведущих на ТВ был Виталий Вульф со своим "Серебряным шаром". И пофиг, что он грассировал, он,сцуко, правильно употреблял деепричастные обороты!
-
3yko: нашей кадровичке точно не грозит увольнение. Она сильно картавит и генеральный директор просто млеет от её фраз типа "я на подпись к гениальному директору"
-
Желающим могу предложить прикол, который мне страшно нравится - сказать фразу "наша река широка, как Ока", четко разделяя все "к". У меня сливается в "какака"
Норм получилось. Годы сценречи не прошли зря. Дрючили нас там страшно.
Тут фраза такая, что по любому какака вытанцовывается. Типа - слева нас рать, справа нас рать и битвою мать Россия спасена. Из той же серии - банальная инфекция ;D
Любой, занимавшийся сценречью, в курсе, что во избежание "какака" надо всего лишь сделать небольшую паузу между "как" и "Ока".
3yko: нашей кадровичке точно не грозит увольнение. Она сильно картавит и генеральный директор просто млеет от её фраз типа "я на подпись к гениальному директору"
"К гениальному диектоу" было бы.
-
Любой, занимавшийся сценречью, в курсе, что во избежание "какака" надо всего лишь сделать небольшую паузу между "как" и "Ока".
Там еще пауза перед "как" на запятую, если еще и после "как" лепить, то плавная стройная фраза превращается в стиральную доску. Идеальное решение - перекроить реплику и не дразнить пошлые уши.
-
Я не думаю, что в реале эту фразу кто-нибудь когда-нибудь произносит. ;D
-
Побаяню анекдотом про Оку
Едут два наркомана в машине, на пути пост ГАИ. Что делать чтоб не спалиться? Один другому говорит: Будешь говорить, что он спрашивает,а я буду отвечать! Тормозит он их и спрашивает:
-Ну что ребята?Куда едем?
-Слышь Вася? Он спрашивает куда мы едем?
-Ответь ему что домой!
-Мы едем домой!
-А откуда едете домой?
-Слышь Вася? Он спрашивает откуда домой едем?
-Скажи с рыбалки!
-С рыбалки!
-А на какой реке рыбачили?
-Слышь Вася? Он спрашивает на какой реке рыбачили!
-Скажи ему на Оке!
-На Оке!
-Ну и как Ока?
-Слышь Вася? Он спрашивает ка-ка-ка!
-Ну! Скажи ему. Ку-ку-ку!
-
А давайте так - кто выговорит с первого раза и не заматерится, тот получит большую и вкусную конфету? Повторяем: Еду я по выбоинам, никак из выбоин не выеду я! Стоит в поле холм с кулями, выйду на холм, куль поправлю! Наши поезда самые поездатые в мире и никакие поезда не перепоездят по поездатости наши поезда! ;D
-
"по выбоинам", поправь.
без проблем.
-
Холм с
куями кулями великолепен!
-
Картавлю. У меня "р" вполне себе понятное и вполне себе "р", но произносится горлом, как во французском языке, а не кончиком языка (как, йопт, заставить его вибрироватьв воздухе?)
Работаю с людьми. Почему? Потому что за это, б*ять, платят деньги. А за молчащую профессию, на которую я отучилась - нет. Или платят меньше. Да и тоска смертная. Год проработала на такой работе - превратилась в унылое антисоциальное говно, месяц вспоминала, как с людьми разговаривать. А работаю я хорошо, старательно и ответственно, так что имеющиеся претензии к речи увядают.
Год назад пошла к логопеду. Проездила как идиотка на другой конец города, отдала деньги. Рычала, урчала, разбрызгивала слюни, сворачивала язык в трубочку, спиральку, чашечку и позу лотоса. Рычала правильно - со стеклянной трубочкой во рту. Правильное "р"? Сама, без трубочки? Ну не получается.
- А я тебе все показала, не знаю, что дальше с тобой делать, когда "зарычишь" - придешь.
-
когда "зарычишь" - придешь.
Зачем? :o
-
Следующая часть - правильное "рычание" (вибрацию кончика языка) укорачивать до нормального "р" и вводить в слова.
Соответственно, пока я не выговорю, дальше двигаться некуда.
-
Я в детстве картавила лет до семи. Тоже к логопеду таскали и "рычать" заставляли. Однажды я это сделала дома, сама. После этого все проблемы в словах с "р" закончились, укорачивать ничего не пришлось, да и к логопеду мы больше не ходили. Поэтому я не знала, что там дальше ещё может что-то следовать.
-
Мне тоже нравятся люди с речевыми дефектами. Если бы кто-то, например, при мне говорил "пупыышки" вместо "пупырышки", мне было бы очень приятно:)
И кстати, я сам заикаюсь.
-
А у нас был преподаватель в универе с ДЦП. Он несколько букв не выговаривал, в том числе Р, Л и еще какие-то, плюс заикался и запинался.
О, запинки. Лично у меня они случаются только когда нервничаю, но как же бесит >:( Когда работала в газете, доводилось несколько раз брать интервью у всяких важных чиновников. Если обстановка была неформальная - протягивала человеку листочек с заранее распечатанными вопросами и включала диктофон. А вот на всяких официальных встречах беднягам приходилось терпеть мои: "Ск...ажите пожалуйста, что вы д...умаете о новом за...конопроекте?" Простите меня, ребята, я хз, как с этим бороться :-\
-
Тфаышы, катоые хоуаят, ыто им наумауно, фы сами-о замеыаете, как тиашело пнемат йетш такоуо тшеоуфеха?
Понятно же.
неправильно произносить "с" это как?
Это ставить кончик языка к зубам, как при произношении английского th
Таки быть башкиром хорошо. Оба варианта th есть в башкирском, мягкое ж - в татарском. А уж всякие ү, ө, ң, h - в обоих.
Кстати да, я очень картавый, но редко это замечаю. Вроде бы, я плохо произношу р, л и в.
-
А как обстоят дела со словом "флешка"? Временами общаюсь с непроизносящим "л" и какой-то западающей "ш", получается с трудом разбираемое "фэушика" с очень короткой "и".
это хотя бы похоже. А мне человек с не лучшей дикцией, но скоростной речью, и позабывший на чужбинах "флешку" несколько минут выносил моск примерно "мурикат" (memory card, как выяснилось).
и да, присоединюсь ко всем приветам автору )
-
Темунечитай.
Автор, иди в пень. Я как не выговаривала твердую Л, так и не выговариваю. Прикус в норме, к логопеду водили, все что могли сделали. И мне откровенно насрать, что кого-то это может бесить. А завтра придет тот, кого, скажем, рыжие волосы бесят. И чо, перекрашиваться теперь.
-
Как там говорят: самый большой трезвенник — бывший алкаш?
Или латентный нынешний. Если же человек повёрнут на гомофобии — можно смело подозревать его в...
Сторонникам «мирового английского языка» часто тоже оный язык не давался в детстве, и дабы убедиться, что мучения прошли не напрасно, они не хотят признавать иные языки, кроме «единственного цивилизованного». И когда им говорят, что не все в мире понимают инглиш и неплохо бы выучить что-нибудь другое...
Не кажется ли вам, что это весьма сомнительный аргумент?
Если мне не нравятся фотографии женщины с убитой ею жирафом, по вашей теории, я латентный убийца или латентный жираф? 8)
-
Картавлю. У меня "р" вполне себе понятное и вполне себе "р", но произносится горлом, как во французском языке, а не кончиком языка (как, йопт, заставить его вибрироватьв воздухе?)
Работаю с людьми. Почему? Потому что за это, б*ять, платят деньги. А за молчащую профессию, на которую я отучилась - нет. Или платят меньше. Да и тоска смертная. Год проработала на такой работе - превратилась в унылое антисоциальное говно, месяц вспоминала, как с людьми разговаривать. А работаю я хорошо, старательно и ответственно, так что имеющиеся претензии к речи увядают.
Год назад пошла к логопеду. Проездила как идиотка на другой конец города, отдала деньги. Рычала, урчала, разбрызгивала слюни, сворачивала язык в трубочку, спиральку, чашечку и позу лотоса. Рычала правильно - со стеклянной трубочкой во рту. Правильное "р"? Сама, без трубочки? Ну не получается.
- А я тебе все показала, не знаю, что дальше с тобой делать, когда "зарычишь" - придешь.
Аналогичная фигня. Причем к логопеду я отказалась ходить сразу же, как он мне заявил: ну ты же не хочешь, чтобы тебя с твоим Р принимали за еврейку?
А к антисемитам и прочим расистам у меня отношение как к тараканам. Трясет от брезгливости и хочется прибить тапком. Поэтому я ему заявила, что для меня это было бы лестно, потому что евреи обычно очень умные и культурные люди, в отличие от. И ушла.
-
Кулями и выбоинами я троллила друзей на пьянках, поскольку сама могла выговорить это в любом состоянии. Обычно при домогания "ну скажи", заканчивались попытатками сказать и нецензурной бранью. Изредка плсылами меня на этот самый холм.
-
Я до 9 лет "р" не выговаривала, уже думали, что все, никогда не рычать мне в этой жизни. Уздечку подрезали, эффекта ноль. К логопедам, правда, родители не водили, но пытались по каким-то методикам сами учить. Не вышло. А потом сама как-то случайно научилась, без упражнений, просто случайно что-то изобразила похожее на "р", постаралась разобраться, как я это сделала, потренировалась несколько дней и внезапно удивила семейство раскатистым рыком :) Потом еще какое-то время училась это "р" нормально (а не ноРРРмально) в слова вставлять.
А дочка моя зато начала рычать раньше, чем ходить и говорить. Забавно было, лежит такой крохотный пупс в кроватке и рычит, как тигренок. У нее это еще так звонко получалось, и явно видно было, что самой нравится процесс.
-
Тему не читала.
Картавость не бесит, но встречаться с картавым мальчиком я не смогла. Начало сильно раздражать по 100 раз переспрашивать непонятные слова. А вот случайные люди меня не беспокоят.
О том, что моя учительница живописи картавит я узнала году на седьмом общения с ней. Выправить у неё не получилось, но она научилась не использовать слова с "р", оказывается практически всё заменяется синонимами. Меня это потрясло, а она говорила, что это здорово помогает по жизни, т.к. прежде чем что-нибудь сказать, она очень хорошо продумывает фразы.
-
Живопись без "р"? :o
"Вам необходимо проработать перспективу", "следите за геометрией", "обратите внимание на пропорции"...
-
Меня это потрясло, а она говорила, что это здорово помогает по жизни, т.к. прежде чем что-нибудь сказать, она очень хорошо продумывает фразы.
А то, поди сколько глупостей в жизни не сказала, раз обдумывает все.
-
Аффтор, иди в попу. Меня в детстве отдавали к логопеда, аж к 2 штукам. Я как не выговариваю Р, так ДР сих пор и не выговариваю. И дочь назвала Мариной))))))
-
Аффтор, иди в попу. Меня в детстве отдавали к логопеда, аж к 2 штукам. Я как не выговариваю Р, так ДР сих пор и не выговариваю. И дочь назвала Мариной))))))
МаЛина тоже ничего)
А у меня собственное имя (самое распространенное сокращение) содержит шипящую, с которой у меня нелады. Представляюсь полным именем или использую другое сокращение.
-
Год назад пошла к логопеду. Проездила как идиотка на другой конец города, отдала деньги. Рычала, урчала, разбрызгивала слюни, сворачивала язык в трубочку, спиральку, чашечку и позу лотоса. Рычала правильно - со стеклянной трубочкой во рту. Правильное "р"? Сама, без трубочки? Ну не получается.
- А я тебе все показала, не знаю, что дальше с тобой делать, когда "зарычишь" - придешь.
я когда с малым у логопеда торчала, он спокойно сворачивал язык в дулю по ее просьбе. у меня ни в какую не получалось! и логопед мне сказала что это природное качество и на четкость речи не влияет (зачем тогда надо это делать?). и научиться этому нельзя. отлично.
а вот провести языком по зубам, снаружи и изнутри, он не мог. значит типа слабо развитая мускулатура языка, надо жевать жвачки. и если приклеить ему на нёбо что-то и попросить слизнуть, у него долго-долго не получалось.
-
Мы с мужем оба картавим, как тут уже писали "по-французски". Друзья-знакомые не обращают внимания, нам тоже норм. Но назвать ребенка именем, которое заведомо не выговаривает родитель? Это че за особый способ мазохизма?
-
МаЛина тоже ничего)
А у меня собственное имя (самое распространенное сокращение) содержит шипящую, с которой у меня нелады. Представляюсь полным именем или использую другое сокращение.
Папин друг с фифектами. Его ко мне Нафаса я норм переживаю, а вот ласкательное Нафасенька делает мне боль и печаль :'( Тала не прижилось ни в какую.
-
Блы у меня картавый одноклассник... с 8 класса, и в универе мы в одной группе. Я заметила, что но картавит, только на первом курсе, когда подруга задала ему вопрос "а ты всегда картавил?". Вот только тогда обратила внимание.
Правда еще один, который нравился мне, там сразу обратила внимания. Но он всегда, когда здоровался со мной, произносил имя мое (Марина), поэтому как-то внимание на этом заострялось.
А вообще... подумать так, я встречала только людей с картавой "р", которую они..очень даже мило произносят. Я вообще, когда начала французский учить и сейчас учу немецки мечтаю об этой "р", но у меня дефект, который не позволяет картавить :'(
а в детстве логопеды меня мучали. Обещали, что три года исправлять все мои косяки речи будут. За полгода справилась. Ура моему логопеду :D
-
redvivid, Манька?
-
redvivid, Манька?
Неа))
Nicole White, что то напомнило из мультика "Нафаааня! Сундук со сказками украли!"))
-
Как там говорят: самый большой трезвенник — бывший алкаш?
Или латентный нынешний. Если же человек повёрнут на гомофобии — можно смело подозревать его в...
Сторонникам «мирового английского языка» часто тоже оный язык не давался в детстве, и дабы убедиться, что мучения прошли не напрасно, они не хотят признавать иные языки, кроме «единственного цивилизованного». И когда им говорят, что не все в мире понимают инглиш и неплохо бы выучить что-нибудь другое...
Не кажется ли вам, что это весьма сомнительный аргумент?
Если мне не нравятся фотографии женщины с убитой ею жирафом, по вашей теории, я латентный убийца или латентный жираф? 8)
Если вы три дня не успокаиваетесь и всем орёте про этого жирафа — будет странно, да.
Или если вам не понравится, что на фото с убитым жирафом горизонт завален, и это оскорбляет ваши чувства, что аж кющать не можете — тоже подозрительно.
-
Я тоже картавлю. Перед глухими согласными ваще труба, например обычно вместо слова "парк" у меня выходит "пак". Меня это напрягает немного, но близкие говорят, что на самом деле не очень заметно. Наверно, пока дело до парка не доходит ;D
В школе пытались заставить к логопеду ходить, но она меня бесила. Мы ходили в общую группу со всеми разновозможными дефектами, и львиную долю занятия шлифовать то, что я итак умела, мне было западло. Послала логопедшу нафиг, а она меня показательно перед всей группой заставила скороговорку повторить, все поржали, и больше я там не появлялась )
Сомневаюсь, что вот она бы меня научила :-\
Сейчас уже неохота напрягаться ради каких-то особо нервных, как автор )
-
Я решила попробовать это представить:
Я тоже катавлю. Пеед глухими согласными ваще туба, напиме обычно вместо слова "пак" у меня выходит "пак". Меня это напягает немного, но близкие говоят, что на самом деле не очень заметно. Навено, пока дело до пака не доходит ;D
В школе пытались заставить к логопеду ходить, но она меня бесила. Мы ходили в общую гуппу со всеми азновозможными дефектами, и львиную долю занятия шлифовать то, что я итак умела, мне было западло. Послала логопедшу нафиг, а она меня показательно пеед всей гуппой заставила скооговоку повтоить, все пожали, и больше я там не появлялась )
Сомневаюсь, что вот она бы меня научила :-\
Сейчас уже неохота напягаться ади каких-то особо невных, как авто )
Ну... в бытовой речи это скорее всего бы не очень напрягало, а вот угадывания коротких слов или сложных терминов со множественными "р" типа "скооговока" реально бы подбешивало.
Кстати, говорят, что чем сильнее взрослые делают вид, что у ребенка все "нормально", понимая его по жестам, невнятным звукам и прочая, тем меньше у него мотивации совершенствовать свою речь. Особенно если нет регулярного общения с посторонними, к этим шарадам неприученными.
-
Мы с мужем оба картавим, как тут уже писали "по-французски". Друзья-знакомые не обращают внимания, нам тоже норм. Но назвать ребенка именем, которое заведомо не выговаривает родитель? Это че за особый способ мазохизма?
Это пост-родовый идиотизм)))) Пока беременная была, хотела Софией назвать. но сейчас это ну ооооооооооооооооооочень распространенное имя, на одно нормальное приходится десяток Сонь или Насть. поэтому пришлось думать дальше. "Марина" мне нравилось имя всю жизнь, даже думала, чтоб так назвать, но помнила, что оно с "Р" и поэтому выкинуто из списка имен было. а родила - и всё, мозг отключил опцию "думаю". назвали Мариной, сходил муж, св-во о рождении получил. и через пару дней до меня дошло, что я сотворила)))
-
У меня тоже такие мысли возникали - да нууу, и какой Ярослав, когда картавлю? А потому подумала - ну и что, само по себе имя красивое, да и ребенок не только меня будет слышать, ну и что, что у мамы произношение нетипичное - у папы же оно вполне стандартное, да и других людей тоже будет слышать! Яриком не зовем. Ярославом или Ярославкой, Ярославиком. Ну и пофиг, что вариант у меня выходит "французско-немецко-еврейский", если надо будет - пойдем к логопеду, посмотрим по ситуации. И что теперь, надо было называть каким-н. Ваней или Лешей, что в сочетании с довольно мягкой фамилией будет звучать вообще вяло?
-
Я решила попробовать это представить:
Так, конечно, тоже бывает, но к счастью не у меня :)
Блин, пока ваще сообщение читала, аж глаз задергался, думала это я так красиво опечаталась ;D
Обычно, когда я говорю людям, что картавлю, они удивляются и говорят, что не замечали.
Хз почему, для меня это довольно очевидно.
Наверное, это для большинства не так уж и важно
-
А бывает. И эти люди тоже считают, что все норм. А на их защиту набегает народ с картавостью =/= не выговаривать букву, которые смотрят по себе. И у автора в тексте четко, что буквы Р нет. Тогда речь, как я привела выше. Не пипец, но и не "французская\немецкая".
Хотя чаще всего реальная жуткоречь, с которой люди лезут в дикторы, чтецы вопросов, и просто набиваются поболтать, это когда нет л и р и шипящие - это х, то есть:
Я тохе катавю. Пеед гухими хогахными вахе туба, напиме обыхно вмехто хова "пак" у меня выходит "пак". Меня это напягает немного, но бихкие говоят, хто на хамом дее не охень хаметно. Навено, пока део до пака не доходит ;D
В хкое пытаись хахтавить к огопеду ходить, но она меня бехиа. Мы ходии в обхую гуппу хо всеми ахновохмохными дефектами, и виную дою ханятия хифовать то, хто я итак умеа, мне быо хападо. Похаа огопедху нафиг, а она меня покахатено пеед вхей гуппой хахтавиа хкооговоку повтоить, все похаи, и бохе я там не появяахь )
Хомневаюхь, хто вот она бы меня наухиа :-\
Хейхах ухе неохота напягатьхя ади каких-то охобо невных, как авто )
-
И все-таки автор говорит обо всех людях с дефектами, а не только о тех, кого уж совсем не понять. А даже легкая картавость - это тоже дефект, пусть и незначительный. Потому и понабежали.
Бывают, люди, которых трудно понять, но чтобы прямо бесится от того что такие люди есть ???
Мне, честно говоря, больше интересно, кто берет в дикторы непрофи и зачем, а не почему люди хотят быть дикторами. Это-то как раз понятно.
-
Я картавлю. К логопеду почему-то не водили, но как-то мне эта картавость и не мешает. Я не выговариваю именно твердый звук "р", а мягкий нормально, он получается переднеязычным как положено.
А вот у дочери "р" есть и в фамилии, и в имени и отчестве. Видимо ставить букву "р" будет ей папа - у него речь чистая. Не хотелось отказываться от красивого имени.
-
Видимо ставить букву "р" будет ей пара - у него речь чистая.
Что-что? Это на каком языке? :o
И что, дочь тоже картавит?
-
Дети картавых родителей иногда картавят просто потому, что подстраиваются прежде всего под речь родителей.
Логично, чтобы речью занимался с ребенком тот, у кого она лучше.
-
Неженка, папа, конечно. Уже исправила.
Мелкой год - она вообще пока не особо говорит "р", как и что-то осмысленное.
-
Ну так далеко не всем детям надо вообще что-то "ставить", зачем вы уже заранее ей пророчите плохую "р". :D Да и есть много других фефектов фикции, которые могут вылезти.
-
Не, не пророчу. Надеюсь, все будет хорошо) просто, наверно, даже когда буквам учить буду, надо будет, чтоб "р" ее папа учил)
-
А давайте так - кто выговорит с первого раза и не заматерится, тот получит большую и вкусную конфету? Повторяем: Еду я по выбоинам, никак из выбоин не выеду я! Стоит в поле холм с кулями, выйду на холм, куль поправлю! Наши поезда самые поездатые в мире и никакие поезда не перепоездят по поездатости наши поезда! ;D
Всё норм получается...
Давайте дальше - "стоит поп на копне, колпак на попе, копна под попом, поп под колпаком". Блин, два раза опечаталась, пока писала
-
Картавящие преподаватели... Двое из них были одними из лучших на моей памяти. Один картавил и не выговаривал Л ("Здгавствуйте, уважаемые койеги!"), второй вообще Р не выговаривал. Фрази типа "Бояе и князь Игой чего-то там на Уси" сначала воспринимались через хи-хи, зато потом просто забывался этот дефект, потому что мужик гениально лекции читал. Автору бы успокоительного попить и учиться коллеге-приставале ртом говорить, что нефиг лезть в чужую работу со своими ценными комментариями. Может, там коллега-то бесит не столько картавостью, сколько самим поведением, но проще же задолбаться речью...
а вот тут соглашусь. наша преподша по русскому картавит. и это не мешает ей хорошо,интересно и с юмором проводить лекции. мы все ее любим)
-
Не выговаривала Л в детстве (заменяла на Р, ложка => рожка). Компенсировали логопедом в детском садике в течение двух лет. Помогло, вроде.
Меня в себе другое бесит. Иногда я за собой замечаю, что начинаю говорить, используя манеру речи другого человека (друга, знакомого). Причем не всегда в разговоре с ним или когда говорю о нем/передаю его слова.
Просто ВНЕЗАПНО ни с того, ни с сего начинаю говорить интонациями и манерами условно "Иры".
Когда замечаю, то бешусь и стесняюсь.
Я одна такая кривая? =(
-
Я к вам в клуб попугаев))
-
Меня в себе другое бесит. Иногда я за собой замечаю, что начинаю говорить, используя манеру речи другого человека (друга, знакомого). Причем не всегда в разговоре с ним или когда говорю о нем/передаю его слова.
Даааа
Я всегда так делала, не могу избавиться никак
Но я просто стараюсь не говорить выражениями других людей при них и их знакомых, а другие-то не знают, чей это стиль, так что никто не догадается))
В младшей школе вообще был треш. Не знаю, то ли это было просто по приколу, то ли потому что я часто помогала другим девочкам с дз, но я часто видела чужие тетрадки. И начинала писать чужим почерком ><
По сей день свой почерк у меня страшный, одна и та же буква может выглядеть по-разному, поэтому смотрится нескладно и неопрятно. Зато я могу попытаться изобразить чужой почерк, и все буковки будут ровными, повторяющиеся - одинаковыми, и вообще красота. Но долго я так не могу, рано или поздно вернусь к своему "кура лапой"
-
И я нахватываюсь выражений :( Особенно сложно общаться с закоренелым матершинником - речь быстро скатывается в нах*й-зах*й сплошное >:( Правда, и обратно быстро выкатывается с возвращением в приличное общество))
-
А вот это я как раз не умею
Вслух материться не могу, как-то не получается))
-
И я нахватываюсь выражений :( Особенно сложно общаться с закоренелым матершинником - речь быстро скатывается в нах*й-зах*й сплошное >:( Правда, и обратно быстро выкатывается с возвращением в приличное общество))
О, с матом тоже так.
Вообще, народ, предложите метод борьбы со словами паразитами. Вечно цепляются. Убираю одно, появляется другое.
-
Говорить медленнее, обдумывая, что хочешь сказать. Слова-паразиты, все эти "как бы", " так сказать" и "мнээээ..." обычно вылезают, когда язык впереди мозга бежит.
-
Автор сама уже все себе посоветовала. Лечиться надо. Валерьяночку пить.
Вот да. Впервые в жизни слышу о такой реакции.
-
Подумала, что раздражает меня. Очень медленно говорящие люди. Поубивав бы.особенно, когда уже на середине фразы понял ее суть, а он все продолжает тянуть слова. К заикам это не относится.
-
Я тоже в клуб попугаев. Только у меня веселее и чуть больше по теме) Вообще проблем с речью не было, начала в старших классах близко и много общаться с картавящим человеком, в итоге теперь в некоторых словах срываюсь или на "французское" р или вообще ее проглатываю. Неосознанно совершенно причем.
-
Да это нормально. Люди часто перенимают манеры друг друга. Идея в воспитании о том, что детям надо быть в хорошей компании, не с потолка взята. Я в детстве одно время (ну как в детстве, 12-13 уже было где-то) тесно общалась с одной заикающейся девочкой.... И сама заикаться иногда начала, хотя прежде не имела проблем с речью (кроме вышеупомянутой "р", которая наладилась ещё до школы). Сама была в шоке, и моя мама тоже. Не знаю, может она даже и повлияла как-то на то что с той девочкой мы перестали общаться по не очень понятным причинам.
-
Я к вам в клуб попугаев))
И я к вам.
Еще и местный говорок чуть ли не за неделю перенимаю, куда-то приехав... Ох, только бы еще не начать гхекать в русской речи, оказавшись среди таких! ;D
-
Хе-хе... Посмотрите фильм "Живи и помни", а потом попробуйте не заговорить в той же манере.)))
-
Мне однажды хватило сходить на концерт Козловского (который бард), чтобы заработать в своей речи отчетливый вологодский акцент. Очень заразительный оказался.
-
МаЛина тоже ничего)
(http://pxhst.co/avaxhome/98/f2/003bf298.jpg)
причем в фильме - мужское имя.
-
Меня тоже раздражают картавости, шепелявости и прочие прелести это плохо, да? :'(
Ничего с собой поделать не могу, при каждой [уэ] дергается глаз. Началось все в детстве, мама говорит, что я никогда даже по детски умилительно не картавила. И брата своего в 4 года (мне 7 было) за неделю научила заставила правильно произносить л и р, а чтоб не бесил меня ;D
Хуже всего в выпускном классе в школе было, аж четверо сильно картавых одноклассника и все болтливые как на зло)) пришлось пить персен и качать дзен, это кстати очень помогло - в универе один препод шепелявил так, что ни слова не разобрать, а разговаривать с ним приходилось каждый день :(
-
Ура клубу неспециальных попугаев! ;D
Рада почувствовать себя не одинокой)
Интересно, при проживании в загране "попугаизм" поможет быстрее скинуть рашн акцент?..
Был у кого опыт?
-
Бесит, когда "р" произносят как "ы" или как-то так. Это прям фу. У нас на работе был такой мальчик, я вообщееее его не понимала, у него р и л одинаково хреново произносились каким-то ые-м. Все остальное тоже не как у диктора в телевизоре, яснопонятно. И вот он что-то лопочет, а ты смотришь на него как баран на ворота и за блокнотом тянешься. А он обижается смертельно. Бррр. >:(
-
Ура клубу неспециальных попугаев! ;D
Рада почувствовать себя не одинокой)
Интересно, при проживании в загране "попугаизм" поможет быстрее скинуть рашн акцент?..
Был у кого опыт?
Бгг
Я чуть не впитала акцент преподов-финнов, которые говорили Фотосоп, брас (brush), скетс (sketch) и тд. Не знаю, что у них за проблема с шипящими, но вот так))
В юкей надо ехать за выговором, в других странах мне кажется только навредишь себе, впитав еще какой-нибудь акцент
-
Бгг
Я чуть не впитала акцент преподов-финнов, которые говорили Фотосоп, брас (brush), скетс (sketch) и тд. Не знаю, что у них за проблема с шипящими, но вот так))
В юкей надо ехать за выговором, в других странах мне кажется только навредишь себе, впитав еще какой-нибудь акцент
В UK тоже опасно. У них тоже диалектов и говорков местных хватает. Love как лёв или лув - не слышали? Give как гэв? Touch как тёч? Наши "я те щас дам" да "один чек грит" нервно курят в сторонке.
-
Zanthiа, у них гласные не такие как у нас. Там нет ни чистого у, ни а, не ы и тд. Все смешанные. Иногда, например, произносят the не как зе, а ближе к зи.
-
Zanthiа, у них гласные не такие как у нас. Там нет ни чистого у, ни а, не ы и тд. Все смешанные. Иногда, например, произносят the не как зе, а ближе к зи.
Угу, не такие как у нас. Причем настолько могут варьироваться, что в каждом регионе свои особенности. Впрочем, что далеко ходить, у нас тоже такое есть в диалектах. Мы скажем молоко как "малако" (ну или если уточнить - даже как "мълако"), а в Вологде как "молоко", окают они. Мы скажем слово есть в смысле "существует, имеется" и в смысле "принимать пищу" одинаково - а есть говоры, где эти слова различаются на слух: есть "существует" - как у нас, а есть "принимать пищу" - или с оттенком "йиэсть", или вообще чуть ли не просто "йисть" даже. Мой дедушка так говорит. Так если иностранца занесет в русскую деревушку, где произношение (да и лексика тоже) вполне так ушли от московского литературного - вот так и может научиться "плохому"!
-
В UK тоже опасно. У них тоже диалектов и говорков местных хватает. Love как лёв или лув - не слышали?
Слышали
Как и фукинг))
Но это допустимое произношение, насколько я понимаю, в отличие от финских деревенских извращений)
-
Love в австралийском акценте звучит забавно) Лоф или как-то так.
-
На ютубе было видео где Ивонн Страховски произносит их австралийское NO, это ужасно.
-
Автору бы "Сансару" послушать, так сразу бы улетел на реактивной тяге до Марса ;D
-
На ютубе было видео где Ивонн Страховски произносит их австралийское NO, это ужасно.
Нашла какое-то видео. Ничего жуткого у Ивонн не услышала, разве что слегка смягчает, чуть как "нё" (хотя все же скорее "но") - однако никакого "най" там нет. Может, я не то видео нашла? Ну манера речи там, с хрипотцой такой ленивой как спросонья - даже это больше обращает внимания, чем определенные слова.
-
Иногда, например, произносят the не как зе, а ближе к зи.
Эээ, а разве это не правило чтения? Перед гласным будет [ði:], перед согласным [ðə], нэ? ???
-
Loy Yver, может быть, я не в курсе. Но очень многие говорят все время обычное "зе", ну я так слышу по крайней мере.
-
Иногда, например, произносят the не как зе, а ближе к зи.
Эээ, а разве это не правило чтения? Перед гласным будет [ði:], перед согласным [ðə], нэ? ???
Ой. Именно как правило я такого не знала. Ну не говорили нам в школе, а в вузе подразумевалось, что народ уже в курсе. Однако не удивлюсь, что я таки говорю как положено (см. выше, Клуб попугаев КМП).
Хм-хм-хм. Попробовала сказать the boy, the apple. Вроде как да, the apple выходит что-то типа [ði:]. Но разве оно не само собой выравнивается, чтобы совсем уж не сливалось?
Так. Но как же the eagle? Тут чтобы не сливалось, наоборот надо сказать the через е...
Ну все, загрузилась. Не, это надо отдельно мне слушать в разных хотя бы фильмах и отдельно чтобы меня кто-то со стороны подловил, попросил прочитать тогда, когда я не жду подвоха и не буду нарочно читать так, как от меня ждут...
-
Чисто технически, какая разница, какая там гласная будет звучать, если все равно будет следовать пауза перед следующим словом?
-
Ёжа, я подозреваю, что тут примерно та же петрушка, что и в русском в случае с предлогами «с-со», «к-ко», «о-об-обо». Вроде как ясно, что с гласной на конце предлог идет перед согласной или двумя в начале следующего слова, но это не отменяет когда все наоборот. :)
-
В UK тоже опасно. У них тоже диалектов и говорков местных хватает. Love как лёв или лув - не слышали? Give как гэв? Touch как тёч? Наши "я те щас дам" да "один чек грит" нервно курят в сторонке.
В Канаду тоже не советую. Love реально как "лов" звучит, да еще в нос идет.
-
И в Индию тоже не стоит. «Ай ляв ю», «ай'ль киль ю» и т.п. «Л» у них всегда мягкая. Хотя хинглиш я нежно все же люблю. :)
-
Zanthiа, у них гласные не такие как у нас. Там нет ни чистого у, ни а, не ы и тд. Все смешанные. Иногда, например, произносят the не как зе, а ближе к зи.
Вроде ж "зи" нормально в случае когда следующее слова с гласной начинается? Типа "the end" как "зи энд", но "the doll" как "зе долл".
Upd./ Упс, уже выяснили.
-
Чисто технически, какая разница, какая там гласная будет звучать, если все равно будет следовать пауза перед следующим словом?
У нативов скорость речи такая, что, по моим ощущениям, одно предложение звучит как одно слово.
-
Нашла какое-то видео. Ничего жуткого у Ивонн не услышала, разве что слегка смягчает, чуть как "нё" (хотя все же скорее "но") - однако никакого "най" там нет.
Есть:
https://www.youtube.com/watch?v=xedDbZ7zH00
https://www.youtube.com/watch?v=enIlx5gEO9M
-
Я вот нашу "англичанку" вузовскую наслушалась - сама начала смягчать что попало. У у нее и правда произношение было непривычное, она как-то раз упоминала, что была на стажировке в Британии. В каком городе - понятия не имею. Сначала хихикали с ее яяяярко выраженного "гюд" (даже не слегонца, как обычно оно бывает, хоть и не махрово русское "гуд") - а через полгодика у нее на занятиях я сама начала говорить так, что сама себя потом ловила - и чего это я говорю так?
А в тех видео у Ивонн Страховски - ага, слышу, и правда. ;D