Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: kot-chesh от 14 Апреля 2016, 17:13:35
-
http://miumau.livejournal.com/2141174.html
Это - настоящая история. Жила была женщина, вышла замуж, родила двух детей погодок, и в какой-то момент очень сильно от всего устала. На самом деле миллионы женщин в Германии, у которых муж и двое детей, и ничего. Но вот есть такие, кто плохо справляется, с детьми, с хозяйством, со всем. Как-то все это ее мало радовало и доставляло много стресса, и она в какой-то момент сильно устала. Муж, заметив ее состояние, предложил ей взять и поехать в отпуск на недельку, в Испанию. Без него, без детей, чтобы по-настоящему отдохнуть. Полежать на пляже и недельку по-настоящему ничего не делать!
И она согласилась. Собрала чемоданы, помахала ручкой маленьким детям, младшей было три, а старшей - почти пять. И поехала. Оттуда помахала ручкой, что прекрасно долетела, после чего семья села ждать ее назад. А она через неделю назад не прилетела.
То было 20 лет назад, еще не было разных соцсетей, через которые можно было бы призвать к помощи весь интернет. Была полиция тут, которая запросила расследование там. Расследование было, и показало, что одинокая женщина неделю веселилась в туристическом метсе, ходила по барам и дискотекам, и общалась с такими же приезжими, как она. Все ее случайные знакомства так же разъехались по свету через пару дней, и опознать и опросить было некого. После каждой из многочисленных вечеринок народ разбредался по пляжам, отелям и бунгало. Некоторые поехали, в поисках приключений, в соседние города и места на дикой природе. Кто угодно мог ее убить и закопать где-нибудь. А так же она сама могла напиться и утонуть, или что-нибудь такое. Полиция пообещала, что, если где-нибудь найдут труп неопознанной женщины, конечно будут иметь ее ввиду. Но в остальном - обычное расследование не показало ничего, и все сказали, что прогноз - очень пессимистичный.
Семья погрузилась в траур.
Девочки были еще маленькие, но трагедия серьезно изменила их жизнь. После этого отпуска все превратилось в ожидание мамы, и надежды, что мама вот-вот найдется. Через сколько-то лет уже было ясно, что живой мама не найдется уж точно. Но папа и дочки не хотели терять надежду, и все тешили себя какими-то фантазиями. Что может быть мама получила по голове, потеряла память, и где-то лежит в больнице, или живет, не зная, кто она. Но в один прекрасный день вспомнит. Или кто-то сопоставит, что это она, и помогут ей найти дорогу назад домой. В общем - миллион таких потенциальных историй нафантазировали, столько поводов для надежды придумали. И ждали, и надеялись. Папа один вырастил девочек. И старался очень. Но девочки выросли грустными и травмированными, в мыслях только об одном: Что же случилось с мамой, куда же она делать!
Теперь, когда прошло почти 20 лет, технологии изменились, вообще вся жизнь изменилась, и многое стало возможным, девочки решили, что они хотят какой-то ясности. И если им не помогли рядовые полицейские, обычными средствами тех времен, они будут искать пути сами. И добрались до телевидения (откуда собственно история и стала известной). Обратились в телепередачу, которая ищет пропавших родственников. И сказали, что просьба у них необычная. Обычно ищут живых, пропавших. Но их мамы наверное в живых уже нету. Но все равно - очень хочется узнать, что произошло, что случилось. И больеш никто помочь не может.
Передача взялась. Каково же было удивление ведущей этой передачи, когда она поехала в испанию, в то место, где все началось 20 лет назад, и начала опрашивать людей в округе - не помнит ли кто-нибудь эту женщину. Она ходила там с фото, и с рисунками специальных художников из судебной экспертизы, которые попытались нарисовать, как она могла бы выглядеть 20 лет спустя. Надежды на то, что хоть кто-то ее узнает, было близко к нулю. Но с чего-то же надо начинать. Но все вышло иначе - целый ряд людей сказал, что знают эту женщину, и до недавнего времени она жила тут поблизости, и со всеми немцами дружила. Ого! В последний раз ее видели 3 года назад. Но пропала-то она 20 лет назад!
Начали копаться - обнаружилась подружка этой женщины, которая рассказала, что она тут 20 лет жила, была замужем, и пару лет назад уехала обратно в Германию к семье мужа, потому что у мужа мать заболела. Рассказала, что она была очень веселой и душевной женщиной, такой жизнерадостной, все у нее так было здорово. И она никогда не рассказывала ничего о том, что когда-то была замужем. (И уж тем более - что у нее где-то есть дети.) Имя назвали другое...
Ну и... по этим следам поехали уже искать ее обратно в Германию. На другом конце страны от места, где жила первая семья, но все же.
И нашли очень быстро.
И что?
Детям сообщили: ваша мама жива, мы ее нашли. Она 20 лет жила в Испании, с другим мужчиной, под другим именем. Почему это случилось - не ясно. Может быть действительно память потеряла, и забыла, что у нее были муж и дети? Ничего не понятно. Но вот есть мама, можно к ней пойти и спросить. Вы все еще этого хотите? (Ведь может выясниться и что-нибудь страшное - например, что мама прекрасно все помнит, и просто сбежала осознанно). Дети сказали, что очень хотят наконец ясности. После чего журналистка с телевидением заявилась к маме, и поговорила с ней. Когда она сообщила, что ее ищут ее дочери, пропавшая мама только как-то понимающе кивнула. Она прекрасно знала, о чем речь.
И что же случилось? Да ничего. Она устала, ей все надоело. За неделю в Испании ей так понравилось жить без мужа и детей. Она влюбилась в немца, живущего там, и решила "сбежать". Сговорилась с ним, и он помог ей сначала спрятаться, потом заявить, что она потеряла документы, а потом как-то добыть новые, на другое имя. Он так же быстро помог ей найти работу в каком-то из немецких ресторанов в соседнем городе. Когда через сколько-то лет они переехали в квартиру, буквально в полкилометре от места, где все началось, никто не связал ее с той историей, когда искали немецкую туристку. Наверное там много типичных немецких женщин со светлыми волосами отдыхают, да и живут многие, имя другое, никто ничего не подумал. А то лицо, которое полиция показывала на картинке, все благополучно забыли. Это зже давно было, а за каждый сезон столько всего происходит нового.
В общем, она с немецким мужем благополучно прожила там 20 лет, дружа со всеми немцами в округе. Работала то в ресторане, то в баре. Вышла за этого человека замуж. А потом, когда он решил переехать домой к маме, поехала с ним. К моменту отъезда они успели открыть свой бар, хорошо заработать денег, и продать бар. У немецкого государства она ничего не просила. Поэтому никто никаких документов и историй не проверял. Паспорт есть, 20 лет жила в Испании - теперь приехала и прописалась у мужа.
Но как же так? А первый муж? А дети? Неужели не понятно, КАК они волновались, как ждали, что думали? Неужели она не узнала, что ее искали. Она знала, что ее будут искать - ведь она даже потрудилась спрятаться. Она знала, что ее семья будет по ней плакать. Что дети будут думать, что их маму убили. Или еще что-нибудь. Все эти вопросы ей как-то попытались задать. Но она только смотрела в пол и кивала. Ну да. Ну я знаю. ну не могла. Надоело. Я не могла вернуться назад. Я поняла, что не могу, и все. А дети? Ее конечно же спросили. скучала ли она. Хочет ли видеть их теперь. И тут она тоже пожала плечами. Нет. не скучала. И нет, не хочет. а чего теперь видеться. А чего она им скажет?
- Нет - говорила она - я же плохая мама, зачем я им. Пусть живут дальше сами. Что я могу им дать? Тогда ничего не могла, и сейчас не могу.
- И не хотите? - восклицала журналистка.
- Нет - говорила мама, и пожимала плечами - столько времени прошло, чего уж теперь.
Ну и вот не ясно, что было - найти такую маму, или не находить. Девочки очень плакали, но сказали, что лучше так, чем всю жизнь фантазировать, где и как их маму зверски убили.
Мама эта теперь уже бабушка, старшая дочь завела собственную семью и родила дочь. Она их всех не видит, и видеть не хочет. Девочки пару раз в разных передачах выступали по телевизору, и рассказывали свою историю. а мама после той передачи отказывалась появляться на экране еще, и добилась того, чтобы ее оставили в покое со съемками и интервью.
Я была под впечатлением от этой истории, и раздумывала - как же так?
Что в аффекте или в депрессии человек может вот так сбежать от всего, я верю. Некоторые кончают жизнь самоубийством. А некоторые может быть - вот так. Но это - аффективное действие, на пике эмоций и отчаяния. А потом? Она не съела себя мыслями о том, как там ее дети? Как ее ждут, ищут, скучают, переживают горе? Не соскучилась по ним? Через пару лет уж точно проблема должна была потерять остроту - когда человек отогрелся на солнышке и пожил один. Когда здесь ювенальная юстиция забирает детей у мам, которые не справляются, они в среднем "прочухиваются" за три года. Это такой срок, за который человек может успокоиться, посмотреть на ситуацию со стороны, наладить свою жизнь, отдохнуть. И потом, на свежую голову, когда высвобождаются дополнительные ресурсы, человек начинает скучать по ребенку, и хотеть в этой новой жизни опять быть с ним. Огромный процент через 2-3года приходит обратно за детьми, и во второй раз у них получается.
Соотвественно, если бы эту маму съела тоска через пару лет - ведь можно было вернуться. В крайнем случае наврать что-нибудь, о той же потере памяти, или не знаю... А тут - 20 лет? И потом человек едет назад в родную страну - но не к своим детям. И ни разу не попытается найти, узнать, что с ними стало?
А вот интересно - не поедь она в этот отпуск на неделю - может быть всего этого бы не случилось. Жила бы себе дальше в семье. Может быть со временем получила бы помощь и поддержку от всех, и стала бы не такой несчастной? Или может быть она в любых условиях придумала бы "смыться" и нашла бы способ? Может это было в ней заложено, и поездка тут не при чем? И неужели можно вот так - столько лет что-то строить, жить, детей рожать (в конце концов она это все добровольно сделала), а потом всего этого прямо в один миг расхотеть? Ну, хорошо. расхотела - можно вернуться и подать на развод. Но ей вообще всего расхотелось - и в первую очередь - детей. Наверняка она подумала о разводе, и поняла, что дети первым делом достанутся ей. Либо придется с участием суда и через длительные разборки отдавать их мужу, выслушивая все комментарии по поводу того, какая она плохая, потому что она их больше не хочет? Ну все равно - развестись с мужем и даже спихнуть ему детей представляется мне более простым делом, чем начинать новую жизнь в новой стране, не известно с кем.
Про обыкновенную порядочность я уже молчу. И про материнские инстинкты, которые призывают нас давать нашим детям все, что можно им дать. Ну ладно - она верила, что муж-то детей прокормит и вырастит как-нибудь. Но все равно - а порядочность? В общем, бедные дети... (А я в раздумьях о том, чего только не бывает на свете.)
-
Смотрела похожую историю про американку. Та с какими-то хиппи свалила, бросила мужа с тремя детьми, потом сама нашлась, через 16, что ли, лет. Что могу сказать. Мрази-с.
-
эгоистка или дебилка. а может и то, и другое.
-
Родная сестра-близнец лучше подруги моей матери вышла замуж за немца,уехала в Германию,родила там ребенка. Прожила там лет 20,не меньше. Пару лет назад покончила жизнь самоубийством. У неё была затяжная депрессия,вроде,к врачам ходила,но что толку-семья отселила её в отдельный домик (типа гостевого) и приходили только еду принести. Все остальное время она была одна.
Менталитет у них,наверное, такой. На чувства других как то ровно...
-
Бедные дети. Да любой псдец лучше такой неизвестности.
-
Я была под впечатлением от этой истории, и раздумывала - как же так?
2016 год, а кто-то до сих пор не может понять, что дети могут так достать человека, что захочется начать новую жизнь и забыть о старой.
щастьематеринства во все поля
-
Ужас, как жалко детей. Бедные девчонки.
-
Детей жаль, конечно. Но и даму мразью считать не получается. Дама вызывает понимание, даму тоже жаль.
-
сколько мужиков сливаются в туман, уходят за спичками и нет их. если по каждому поводу тут сопли размазывать, на кмп других тем больше не останется.
стоит одной тетке так поступить - всеееееее, ее готовы линчевать.
когда волк в капкан попадает, он может перегрызть себе лапу и убежать. инстинкт самосохранения срабатывает. а люди впрягаются в то, что им не под силу, и уговаривают себя, что все отлично. и еще сами себя винят в том, что они плохие. один человек из миллионов поступил так, как ему внутренний голос сказал, и все готовы его закопать. и потом домой вернуться кактус пожевать.
-
Коза, да, я считаю, что за детей человек несет ответственность, как бы он себя ни чувствовал. И бросать их - мерзость высшей пробы, а пол тут ни капельки не важен. Мужика бы я тоже мразью считала.
Есть миллион способов выхода из этого положения.
-
Детей жаль, конечно. Но и даму мразью считать не получается. Дама вызывает понимпние, даму тоже жаль.
Нет, дама, которая развелась и оставила детей мужу в соседней теме, вызывает понимание. А этой хочется настучать по башке.
-
Ну, стада исчезающих в туман мужиков такого пламенного гнева у аудитории таки не вызывают.
А у бабы обязательно должен быть мифический материнский инстинкт, который ей должен не позволить слиться, я так понимаю?
ЗЫ. А папе бы я таки оторвала яйцы за многолетнюю атмосферу трагедии "мы будем ждать маму и страдать".
-
Детей жаль, конечно. Но и даму мразью считать не получается. Дама вызывает понимание, даму тоже жаль.
Я не понимаю. Муж, судя по всему у неё был любящий и адекватный, помогал разбираться с депрессией, предложил отдых.
То есть не семья мужкозелдетидебилыбежать некуда, а нормальная семья. Которую дама заводила будучи в здравом уме и при памяти.
Почему?
-
Мда. Эта история еще раз подтверждает мою установку что лучше не родить и потом пожалеть, чем родить и потом пожалеть.
-
Может быть со временем получила бы помощь и поддержку от всех, и стала бы не такой несчастной?
Меня вот эта фраза как-то настораживает.
Может муж и дал ей возможность смотаться на недельку, но насчет поддержки в обычное время как-то не верится.
Девочек очень жаль, а дама, кмк, была в реальной депрессии и только так нашла из нее выход.
-
Джулия, судя по тому, как папа в итоге детям повытрепал нервы, педалируя горе, жить с ним было еще то удовольствие.
-
Про обыкновенную порядочность я уже молчу
А почему, собственно? Или, наверное, это понятие осталось в далёком XX веке?
И про мужа почему-то ничего не сказано. Да, мужыг, да, Германия, Штольц и прочее. И всё же?
Я бы по меньшей мере пришёл взглянуть в эти глаза.
-
А нечего ездить на отдых одной при наличии мужа и детей! :-X
А если серьезно - мне кажется, тут действительно уже сдвиг по фазе.
Даже если настолько невмоготу и точно решила уйти - что, никак было один раз позвонить своему бывшему мужу и сказать "Меня не ждите, я с другим мужчиной, живите сами"? И не маялись бы столько лет. Даже если считали бы ее гадиной и предательницей - но не было бы неизвестности и горя, она жила бы своей жизнью и так же не общалась бы с ними.
-
Коза, да, я считаю, что за детей человек несет ответственность, как бы он себя ни чувствовал. И бросать их - мерзость высшей пробы, а пол тут ни капельки не важен. Мужика бы я тоже мразью считала.
Есть миллион способов выхода из этого положения.
а вот не видит она на тот момент выхода. вякнет робко "мне бы к психологу" - а семья ей в один голос "нафиг нужно, ты все правильно делаешь, паши дальше!"
и если ты с одной стороны несешь ответственность, дом-семья, все такое, а в глубине души понимаешь, что это не твое, что-то же должно тебя уравновешивать. пусть это работа, или хобби, или муж понимающий, или друзья-товарищи. а если ничего нет?
я старалась, выходя из дома, паспорт с собой не брать и мимо вокзала не ходить. так хотелось выбросить ключи в реку и смыться! неважно куда, лишь бы подальше из этого дурдома.
внешне было же все в порядке. никому ж не признаешься - все несут ответственность " с песней", как та кошка, которой жопу горчицей намазали. и что, идти к психологу чтоб дал таблеток, отключающих чувство самосохранения?
-
а вот не видит она на тот момент выхода. вякнет робко "мне бы к психологу" - а семья ей в один голос "нафиг нужно, ты все правильно делаешь, паши дальше!"
Во-первых, мне слабо верится, что семья, которая отправила ее отдыхать и приходить в себя, такое заявит. Такая семья и отдыхать бы не отправила.
Во-вторых, я правильно понимаю, что лучше бросить родных детей, чем пойти к психологу без разрешения семьи?
В тяжелых ситуациях многие люди бывают, и хотеть из них выбраться - это нормально. А вот выбирать наиболее мразотный путь - нет.
Я прекрасно могу понять изначальный порыв свалить, но потом она 20 лет что делала?
-
Нет, дама, которая развелась и оставила детей мужу в соседней теме, вызывает понимание. А этой хочется настучать по башке.
У меня вызывают понимание обе.
Я, конечно, в такой ситуации не оказывалась и, полагаю, не окажусь, но мне, в принципе, известно, какого накала может иногда достигать отчаяние. Безусловно, нести ответственность за свои поступки (в данном случае -- за уже рождённых детей) -- это зае&ись, но... Но жизнь одна. Не выходит осуждать человека, который решил прожить свою единственную жизнь счастливо, а не ожидаемо.
Муж, судя по всему у неё был любящий и адекватный, помогал разбираться с депрессией, предложил отдых.
То есть не семья мужкозелдетидебилыбежать некуда, а нормальная семья.
Да ни слова там не сказано о том, какой была семья.
-
Детей и мужа жалко.
Тётку из истории я могу понять, насильно мил не будешь, осуждаю лишь за то что не поставила в известность - мол не ищите меня, я вас видеть не хочу.
Понятное дело стали бы искать - близкий человек же, как так-то? Погоревали бы, ненавидели бы, но хотя бы знали что произошло.
А так... Подло.
-
Вон Ёжа уже написала. Хоть пару строк бы черкнула.
А то вот так 20 лет жить не зная, что случилось с твоим родным человеком - заепца вообще.
-
Да ни слова там не сказано о том, какой была семья.
В статье, ИМХО, еще и перебор сопелек "бедные деточки".
Да, девочек жаль, но, кмк, должна быть очень нездоровая фиксация на теме матери в семье, чтобы их за столько лет настолько не отпустило.
-
Черкни дама пару строк, ей бы уже не удалось осесть в милом городишке с интересным мужиком.
-
Те, кто оправдывает женщину тем, что она измучена и в отчаяние, скажите, в чем сложность хоть позвонить из другой страны и сообщить, что домой она не вернется, чтобы ее не ждали?
Ну, стада исчезающих в туман мужиков такого пламенного гнева у аудитории таки не вызывают.
По крайней мере на кмп гнев вызывают даже мужики, которые алименты в полном объеме не платят. Где вы нашли оправдание тех, кто внезапно сваливает в туман, я не знаю.
Да, девочек жаль, но, кмк, должна быть очень нездоровая фиксация на теме матери в семье, чтобы их за столько лет настолько не отпустило.
Их не отпустило, как раз потому, что они не знали где она - мертва ли, или ее маньяк какой-то в подвале держит, или она память потеряла. Может ей помощь нужна, может она страдает и не может домой вернуться. Если бы мать удосужилась один телефонный звонок сделать, этого всего бы не было.
Черкни дама пару строк, ей бы уже не удалось осесть в милом городишке с интересным мужиком.
Ее бы насильно потащили домой и приковали бы к батарее?
-
Хм, если бы в истории был такой папа, то мне он казался бы не меньшим мудаком :-\
Дело же не в том, что человек не хочет жить с семьей, а хочет один. А в том, что человек вот так вот это сделал. Просто растворился, на ровном месте. Позвонил, сказал люблю-целую-доехал. И пропал.
Пол человека тут не важен.
Детей жаль, конечно. Но и даму мразью считать не получается. Дама вызывает понимание, даму тоже жаль.
А у меня получается.
Она троих людей заставила годами мучиться и все почему? Потому что это же сложно блин, телеграмму отправить. И стыдно.
Но жизнь одна. Не выходит осуждать человека, который решил прожить свою единственную жизнь счастливо, а не ожидаемо.
Но ее же не винят в том, что она прожила. Только в том, как она все это организовала.
dominatrix, имхо, но обвинять отца в создании "многолетней атмосферы" тут как то не оч.
Можно подумать, дети в пят лет не знают кто такая мама. И что эту самую маму так легко забыть.
-
Ее бы насильно потащили домой и приковали бы к батарее?
Ее бы определенно начали искать среди живых, не?
А потом призывать к совести и алиментам.
Я не говорю, что это правильно. Но если совсем не хочешь иметь дела с бывшей семьей, то подобное решение будет наиболее удачно, несмотря на его эгоцентричность.
dominatrix, имхо, но обвинять отца в создании "многолетней атмосферы" тут как то не оч.
Можно подумать, дети в пят лет не знают кто такая мама. И что эту самую маму так легко забыть.
Бестия, а кого обвинять? Никто не заставлял забывать.
Но там прямо сказано, что семья годами разыгрывала ожидания и генерировала фантазии.
-
Ее бы насильно потащили домой и приковали бы к батарее?
А мы не знаем, что там за семья.
Могли и наведаться в ее местообитание, всем рассказать, какая она стерва-тварь семью бросила, детей без мамки оставила.
Я ее не оправдываю, я ищу причины ее поступка, отличные от "она просто собака женского пола".
-
Мимокрокодил, не будем обижать собачек сравнением. ;D
Но дама действительно отборная сво.
-
Мимокрокодил, это 20 лет назад было. Ее не начали бы травить в соц. сетях. В конце концов, можно было как-то анонимно дать о себе знать.
dominatrix, но это же дети сами о себе рассказали.
Говорят, что детдомовские дети тоже часто фантазируют, что где-то есть родственники, что их просто потеряли.
А тут это реальность, мама потерялась, не умерла, а просто пропала. И может найтись.
Короче, имхо, вы слишком сурово судите. Подавляющее большинство людей, которые были в такой ситуации, описывают те же чувства. Что и через 10 лет ждали и через 20. До конца жизни :-\
Просто - ну может же быть такое, что пропавший жив? Может. Мерзкая баба то жива.
-
обвинять отца в создании "многолетней атмосферы" тут как то не оч.
Можно подумать, дети в пят лет не знают кто такая мама. И что эту самую маму так легко забыть.
Окей, дама поступила неправильно, но и муж выбрал неверную тактику. Детям на момент исчезновения матери было всего три и пять. Верной тактикой, я считаю, было бы организовать легенду под названием «Мама трагически погибла», что, разумеется, тоже больно и тяжко, но не настолько травматично, как пережёвывание в течение двух десятков лет соплей на тему «А вдруг её маньяк до сих пор в подвале держит».
-
А потом призывать к совести и алиментам.
Я не говорю, что это правильно. Но если совсем не хочешь иметь дела с бывшей семьей, то подобное решение будет наиболее удачно, несмотря на его эгоцентричность.
Ну с совестью у нее явно не очень, так что призывать не к чему, а к алиментам - да, платила бы. Не слишком высокая цена за свободную жизнь.
И, да, у человека есть не только "хочешь"/"не хочешь", но и обязанности, и если человек не только пренебрегает своими обязанностями, но еще попутно и причиняет страдания и портит на многие годы жизнь людям, абсолютно в его душевных терзаниях не виноватым, то он та еще мразь, вне зависимости от пола.
Могли и наведаться в ее местообитание, всем рассказать, какая она стерва-тварь семью бросила, детей без мамки оставила.
Я ее не оправдываю, я ищу причины ее поступка, отличные от "она просто собака женского пола".
Для того, чтоб рассказать, надо ее найти. Когда ее пропавшую искали, то не нашли же. Или вы думаете, что если бы полиция знала, что она жива и здорова, ее бы искали активнее?
Причины понятны - стресс, усталость, желание жить спокойно и безмятежно. Но, как мне кажется, оправданием подобного поступка могло бы служить лишь опасение за свою жизнь/здоровье. Не думаю, что в данной истории это имело место.
-
сраная передача "Жди меня". таких чокнутых в мире полно, люди с эмоциональной тупостью: хочу нарожаю детей, одного за другим, а нет, хочу, хочу быть уже без детей! а до чужих переживаний им нет дела. просто можно было послать открытку - простите, я разлюбила вас, удачи вам! но нет же - пришлось бы платить алименты, пришлось бы по суду разводиться, а так притворилась дурочкой и заипца!
не хорошо вот так исчезать никому - ни мужчинам, ни женщинам. я понимаю,что ей было плохо, но остальным из-за нее почему должно было быть плохо?
-
Для того, чтоб рассказать, надо ее найти. Когда ее пропавшую искали, то не нашли же. Или вы думаете, что если бы полиция знала, что она жива и здорова, ее бы искали активнее?
Причины понятны - стресс, усталость, желание жить спокойно и безмятежно. Но, как мне кажется, оправданием подобного поступка могло бы служить лишь опасение за свою жизнь/здоровье. Не думаю, что в данной истории это имело место.
А я потому и говорю, что чтобы обвинить ее окончательно, мне лично требуется четко знать, какой была ее жизнь и каковы причины.
-
Бестия, я таки прямо по тексту:
Но папа и дочки не хотели терять надежду, и все тешили себя какими-то фантазиями.
Папа активно соучаствовал, так получается.
Мимокрокодил, причины есть у всех. Но совесть тоже надо иметь.
-
Окей, дама поступила неправильно, но и муж выбрал неверную тактику. Детям на момент исчезновения матери было всего три и пять. Верной тактикой, я считаю, было бы организовать легенду под названием «Мама трагически погибла», что, разумеется, тоже больно и тяжко, но не настолько травматично, как пережёвывание в течение двух десятков лет соплей на тему «А вдруг её маньяк до сих пор в подвале держит».
Ну......
Во-первых, эти люди не сбегали, они в обществе таки живут. Не уверена, что это можно провернуть, когда все знают.
Во-вторых, осознание то не сразу приходит. Вот когда дошло что все, точно не вернется?
Да и блин, вот в такой ситуации еще мужа обвинять?
Жена поступила как последняя свинья, неоднократно нарушила закон, а жертвы как-то не так страдали? Ну кошмар-кошмар.
dominatrix, я не согласна с трактовкой.
Эта фраза не означает, что они предавались коллективным фантазиям каждый вечер за обедом. Ну просто это уже шиза какая-то, ага.
Скорее семья говорит о каких то личных переживаниях, которые были у каждого члена. Что все они думали о чем-то таком.
На самом деле, было бы странно, если б не думали.
-
ставлю на психические отклонения,
потому что подобное поведение просто мерзотностью характера не объяснишь
-
Люди отличненько исчезают и сейчас, выходя за сигаретами и работая вчерную где-то в Магадане.
Бестия, не предавайся они групповым фантазиям, давно бы уже перестали ждать и искать.
-
Жизнь одна, и надо ее прожить как следует?
Так-то одна хорошая жизнь этой мадамы оказалась ценою в три (!!!) искалеченных жизни. Не дороговато ли?
-
Ну, надо отметить, что к искалечиванию жизни детям там не только маменька руку приложила, но и папенька все двадцать лет старался, чтобы раны ни у него, ни у детей не закрывались.
-
Ну так не было бы маменькиной выходки -- и папашка бы не старался ни над какими душевными муками.
-
Сколько там надо ждать, прежде чем человека объявят официально умершим? Получается, мадам свинтилаот ответственности, нашла себе мужичка, сделала новые документики, по которым у нее нет мужа и детей, а значит и проблемы с разводом и прочим ушли. А муж-то официально женат еще фигову тучу лет + мысль о том, что с женой что-то случилось в другой стране + детям ничего не скажешь (ну сказал бы он им, что маман умерла, а та передумала и вернулась бы через несколько лет). Так что мадам прекрасна, угу угу. Даже в той истории, где баба решила свинтить вникуда, она записочку оставила.
-
Получается, что ее нынешний брак незаконен. Со всеми вытекающими.
-
Ну так не было бы маменькиной выходки -- и папашка бы не старался ни над какими душевными муками.
Я где-то это отрицала? :)
А папенька, вместо того чтобы облегчить детям жизнь после стресса, который в силу их возраста на момент происшествия, не так чтобы задел девочек, мозг им эмпал два десятка лет.
-
Когда это у нас отменили развод для женщин? Почему так было сложно развестись, платить алименты на детей?
Да и те, кто оправдывают эту даму тоже мне как-то не очень. То есть, такие всегда найдут оправдание своим мерзким поступкам, из-за которых близкие страдают.
Есть в некоторых мусульманских странах обычай женщину камнями забивать за измену. Считаю, что нужно избивать до смерти как раз за такие исчезновения по доброй воли. Искалечила сознательно три жизни, плати своей. Как бы кого что не задолбало. Нужно головой думать. Она не одна по себе жила, а с семьей, за которую также как и муж несла ответственность.
-
Ну так не было бы маменькиной выходки -- и папашка бы не старался ни над какими душевными муками.
Таки взрослый дееспособный чел сам выбирает, страдать ему или не страдать?
Считаю, что нужно избивать до смерти как раз за такие исчезновения по доброй воли.
Вы шо, так же мужиков сразу изрядно поубудет.
-
мне плевать на то как ей жилось в семье. плевать на то то какие у нее были причины. плевать на "у нее есть право быть счастливой" и все такое. тетка тварь! >:(
-
Вы шо, так же мужиков сразу изрядно поубудет.
Зато остальным пример или думать перед созданием семьи или не исчезать :D
-
Есть в некоторых мусульманских странах обычай женщину камнями забивать за измену. Считаю, что нужно избивать до смерти как раз за такие исчезновения по доброй воли. Искалечила сознательно три жизни, плати своей.
Ага. В этих странах еще и за изнасилование жертву камнями забивают. Вы херню-то в массы не несите, сторонница шариатского суда.
-
Бестия, не предавайся они групповым фантазиям, давно бы уже перестали ждать и искать.
Пережившие подобное с вами не согласны :)
Да и плюс - утрируете вы. Все они пережили, со временем, вон свои семьи завели, детей. Никто там годами в депрессии не сидел. И не искал.
Просто помнили об этом, что вполне логично.
Появился шанс узнать ответ - воспользовались.
Лооооой :-\ :-\ :-\
Ну где вы все увидели папашку, который 20 лет выносил детям мозг, а?
Он там как вообще, жив еще? Просто в той части, где уже передача, про него ничего.
Ну и давайте не забывать, что как бы он там не фантазировал, он тоже травмированный человек. И не от хорошей жизни ждал и верил :(
-
Ага. В этих странах еще и за изнасилование жертву камнями забивают. Вы херню-то в массы не несите, сторонница шариатского суда.
Вы меня пытаетесь посвятить о тамошних обычаях? Насмешили. Я не одну книгу прочла.
Я не предлагала забивать до смерти за измены, изнасилования или разговоры с противоположным полом.
Как раз за то, что заставила понервничать на протяжении 20 лет свою семью.
Ее считали мертвой. Отлично. Пусть теперь будет мертвой. Справедливая цена за три искалеченные жизни: две из которых дети, которые, в отличие от взрослых, не могут переключиться от трагедии.
-
Дом, ну так если он жену любил и искал тогда, мучаясь от неизвестности с дочерьми, которые спрашивали, куда мама делась, это какбэ немного не те страдания, как "он на меня не посмотрел". Тем более там дочери 20 лет пытались понять, что случилось с биомамой, а есть люди, которых разлучили события, они и лет по 40 пытаются узнать правду.
-
Да и плюс - утрируете вы. Все они пережили, со временем, вон свои семьи завели, детей.
А шо, у нас детей и семьи заводят только нормальные нетравмированные люди?
Да, я эмоциональное бревно. И человек, умеющий смиряться с очевидным.
Поэтому мне не понять, как можно два десятка лет ковырять душевные раны в практически безнадежной ситуации.
-
А шо, у нас детей и семьи заводят только нормальные нетравмированные люди?
Ну, у тех кто каждый вечер проводит семейный сеанс коллективных фантазий - шансов мало :)
-
Бестия, да об этом все кричит в статье. Я не оправдываю женщину ни в коем разе, но и мужчина мне здесь категорически не нравится. Дочерей просто жаль — им с обоими родителями не повезло.
Криста, «посвятить» я вас ни «обо» что не пытаюсь, а просветить, подозреваю, вас не получится, да и не привыкла я метать бисер перед свиньями — все равно не в коня корм будет. ;D
-
Лоуш, там статья такая... я все еще пытаюсь понять, что нам хотели сказать предложением про мульоны женшын и Германию.:))
-
Туоно, статья истеричная, да. Все в неприглядном свете, включая автора статьи, который рубит сплеча только так.
-
Как-то странно взять и забыть, что мама не приехала из отпуска. Тем более, одной девочке уже пять лет, в таком возрасте уже сложно не запомнить, что маму ждали, потом пришла полиция, потом приходили отчеты, то да се. Естественно, им хотелось узнать, что все-таки случилось, а уж насколько они грустны и травмированы, мы не знаем, в статье могли и добавить сопелек.
У меня вот это вызывает охренение - а полиция чем занималась? Не могли портретов развесить -- позвоните, кто видел эту бабу?
Каково же было удивление ведущей этой передачи, когда она поехала в Испанию, в то место, где все началось 20 лет назад, и начала опрашивать людей в округе - не помнит ли кто-нибудь эту женщину. Она ходила там с фото, и с рисунками специальных художников из судебной экспертизы, которые попытались нарисовать, как она могла бы выглядеть 20 лет спустя. Надежды на то, что хоть кто-то ее узнает, было близко к нулю. Но с чего-то же надо начинать. Но все вышло иначе - целый ряд людей сказал, что знают эту женщину, и до недавнего времени она жила тут поблизости, и со всеми немцами дружила. Ого! В последний раз ее видели 3 года назад. Но пропала-то она 20 лет назад!
И дама поразительного эгоизма -- на всех ей было наплевать, кроме себя.
-
Лой, у Бестии срабатывает стандартная ложная схема "жертва не может быть плохой, мужик жертва, а значит мужик хороший". Где игнорируется, что "мужик+дети" это уже другая связка.
-
Лой, я никого не оправдываю, но вот не вернулась она, дети спрашивают, где ж мамка. Полиция ищет. Потом не ищет, а мамки все нет. В какой момент он должен был сказать детям
все, дедушка, померла твоя бабушка, что мамка того, коней двинула? Через год? Пять? Семь? Детям не по году, даже шестилетии пришлось бы объяснять отсутствие могилы. И не факт, что папка обязательно акцентировал на этом внимание. Дети могли и между собой это мусолить.
-
Вот мне тоже интересно, пусть проходит, скажем, три года, он говорит, все мама померла, тему закрыли. А она берет и возвращается, амнезия, говорит, случилась, а счас прошла. И чо делать?
-
Дом, да нет, связка не всегда ложная, просто тут жертва — не муж.
Бобриха, когда стало ясно, что поиски ни к чему не привели. Это честнее, чем двадцать лет поддерживать надежду, которая вот так вот жестоко убита нежеланием матери встречаться с детьми. «Умерла так умерла».
-
Зачем врать, что кони двинула, если можно сказать правду?
А правда в том, что потерявшую память или попавшую в аварию женщину за год точно бы отыскали. И она скорее всего либо скрывается, либо умерла, а значит уже не вернется.
Амнезия через три года, говорите?
Я уже рассказывала про знакомую даму с такой амнезией.
-
ну тиран не пустил бы саму жену отдыхать, давайте начинать с этого.
-
Ну так и дети вполне допускали, что померла. Просто не имея на руках трупа, очень сложно поставить точку в таких историях.
-
Бестия, да об этом все кричит в статье. Я не оправдываю женщину ни в коем разе, но и мужчина мне здесь категорически не нравится. Дочерей просто жаль — им с обоими родителями не повезло.
Лой, эта статья - чей-то вольный пересказ, давайте не будем забывать об этом :)
По факту кинулись искать девочки и по передачам ходят тоже девочки.
папа и дочки не хотели терять надежду, и все тешили себя какими-то фантазиями. Что может быть мама получила по голове, потеряла память, и где-то лежит в больнице, или живет, не зная, кто она. Но в один прекрасный день вспомнит. Или кто-то сопоставит, что это она, и помогут ей найти дорогу назад домой. В общем - миллион таких потенциальных историй нафантазировали, столько поводов для надежды придумали. И ждали, и надеялись.
Со слов девочек, которые, опять же, передали ощущения папы своими словами.
И ни слова нет о том, что папа им лично такие мысли в голову вбивал. Атмосферу создавал, морально давил.
Но девочки выросли грустными и травмированными, в мыслях только об одном: Что же случилось с мамой, куда же она делать!
А вот это вообще заставляет задуматься, что автор жж несколько истеричен и да, несколько "кричащая" подача у материала.
dominatrix, вовсе нет.
Просто веских оснований считать, что именно он их травмировал я не вижу в этой статье.
И мне удивительно желание сделать человека виноватым в том, что он посмел что-то там чувствовать. И переживать.
Вы так пишете, как будто вот эти вот воспоминания о пропавшем родственнике - что-то ненормальное. До чего надо довести.
-
Вы так пишете, как будто вот эти вот воспоминания о пропавшем родственнике - что-то ненормальное.
Вот только в результате получились грустные и травмированные девочки и это нормально?
Нет, ну нах эту вашу "нормальность".
-
dominatrix, хорошо, наверн, быть вами, но большинство людей всякое переливают гораздо сильнее. Не могут вот вычеркнуть пропавшего близкого человека из памяти, не зная, что с ним на самом деле произошло. Могут менять свои жизненные позиции под власть эмоций, как в соседней теме про аборт. Просто смиритесь с этим, люди такие, у них есть эмоции, и они, эти эмоции, по большей части не рациональны.
-
Если бы я жила своими эмоциями, давая им волю, я бы давно сдохла от стресса.
-
Если бы я жила своими эмоциями, давая им волю, я бы давно сдохла от стресса.
Ну вы и молодец, мисс-железные-шары, вон на полке пирожок. Почитайте статьи про родственников пропавших без вести. Люди годами ждут. Особенно родители. Потому что неизвестность. Потому что человек может вернуться.
Эта семья в реакции вообще не уникальна.
Лой, а кто жертва? А муж кто в ситуации?
-
Оооо. опять железнояйцые девы без эмоций. Посмотрела бы я на вас, если бы вас родная мать в детстве бросила ни с того, ни с сего.
-
только в результате получились грустные и травмированные девочки и это нормально?
Да ладно, это ж европа, у них модно к психотерапевтам всяким ходить, а уж доктор тебе расскажет, какой ты бедный и травмированный. Думаю, вполне они нормальны.
-
И ни слова нет о том, что папа им лично такие мысли в голову вбивал.
А зачем такие слова должны быть? По Лой мужик должен быть виноват, это достаточно. Раз дети страдают - это всё из-за него, он неправильно воспитал!
-
Дама прожила 20 лет в солнечной Испании с любимым мужчиной и потом вернулась на родину, чтобы помогать заболевшей матери мужа. Вероятно, дело в том, что первого мужа и дочерей она не любила, а этого - любит, поэтому и отношение к ним такое разное: о чувствах любимых людей она заботится, а к чувствам людей, к которым она равнодушна, относится индифферентно.
Знает ли дама, что такое поведение осуждается обществом? Знает, стопудово. Есть ли ей до этого дело? Однозначно нет. И для нее плюсы от исчезновения перевешивают все прочие минусы.
Ее вполне могли бы признать без вести пропавшей, а семья могла бы воспользоваться шансом строить новую жизнь, без нее. И папа мог бы жениться второй раз, и дочери бы так не страдали от отверженности. Все-таки пять и два года - слишком маленький возраст, чтобы на протяжении двадцати лет плющило, кто-то добавлял масла в огонь.
-
Вероятно, дело в том, что первого мужа и дочерей она не любила, а этого - любит
Даму заставляли выходить замуж за нелюбимого и рожать нелюбимому нелюбимых детей?
Или дама настолько безвольна, что пошла за первого позвавшего или потому что уже пора? Если да, то это проблемы исключительно дамы и ответственности за ее поступок не отменяет.
Жаль, жизнь не бумеранг. Хотела бы я, чтобы ее новый любимый муж тоже так вот внезапно пропал.
-
неизвестность - это всегда отличный стимул думать, что все еще изменится.
моя маман решила не рассказывать мне о моем папеньке вообще ничего, включая имя и фамилию, говорила, что там все плохо, что не надо туда лезть, злилась и орала, вопрошая плохо ли мне с ней живется, что я такие вопросы задаю. но идея, что папеньку неплохо было бы найти, меня не оставляла 20 с лишним лет, до тех пор, пока он сам меня не разыскал через соцсети. мамы уже не было в живых. что характерно, оказалось, что папенька вовсе не алкаш, чем меня стращали в юном возрасте и вообще в целом не такая уж и сволочь. хотя, я по факту знакомства прекрасна поняла, почему маман не хотела меня с ним знакомить (зная поименно ее головных тараканов).
короче, пока тебе не скажут официально: нету этого человека, все, полный конец обеда, - мыслишки в голове все равно крутятся, даже если их извне никто не культивирует.
-
О пропавших родственниках - родной брат моей бабушки без вести пропал в войну. Она до конца своей жизни надеялась, что он жив, вспоминала о нем, рассказывала внукам, хранила его дневники. Ведь были же случаи, когда людей брали в плен, а потом их, к примеру, солдаты США освобождали, а потом эти без вести пропавшие через много лет находились в США или Канаде. Вот и бабушка хотела в это верить.
Думаю, что и тут отцу и дочерям просто хотелось во что-то верить, хоть и понимали, что скорее всего мертва. По итогу лучше бы и правда оказалось, что умерла. Со смертью то они уже все равно в душе смирились, а вот с предательством нет.
-
Даму заставляли выходить замуж за нелюбимого и рожать нелюбимому нелюбимых детей?
Или дама настолько безвольна, что пошла за первого позвавшего или потому что уже пора? Если да, то это проблемы исключительно дамы и ответственности за ее поступок не отменяет.
У дамы возникли проблемы. Дама их эффективно решила. У дамы нет проблем. Проблемы у других. Теперь другие свои проблемы решают. То, что у других проблемы есть, - это тоже очевидно. Когда видишь труп, потом могилу - вопрос снят. А мучиться неизвестностью и фантазировать, воображать ужасы (вот мы тут рождество празднуем, у нас вкусное на столе, а она где-то там голодает и холодает) - это точно проблема. Или мы тут бездействуем, а ей помощь нужна, - тоже еще какая проблема. Или мы такие неправильные, гадкие и нехорошие, поэтому нас бросили, - тоже проблема. Но не дамы.
-
Представила, как бы я себя чувствовала, если бы сейчас моя мама уехала в отпуск и пропала.
Первый год искала бы ее очень активно, потом внимая доводам разума и статистике, активно искать перестала бы, может, наводила изредка справки, пока не перестала бы искать совсем.
А вот как перестать о ней думать? Да меня задевало бы все - какие-нибудь ее подарки, общие фото, передачи по телевизору про какие-нибудь истории дочек-матерей, книги, фильмы, знакомые, разговаривающие с мамой по телефону...мама это такая тема, что не теребить ее совсем невозможно.
Понятно, что через много лет чувства бы уже атрафировались, надежда пропала, пришло смирение...но все равно где-нибудь глубоко внутри остался бы огонек "а вдруг?"
Ой нет, лучше бы мне было увидеть ее труп, чем так жить...
Но я взрослый человек, с мамой многое связано, как у маленьких детей не знаю...
-
Ее вполне могли бы признать без вести пропавшей, а семья могла бы воспользоваться шансом строить новую жизнь, без нее. И папа мог бы жениться второй раз, и дочери бы так не страдали от отверженности. Все-таки пять и два года - слишком маленький возраст, чтобы на протяжении двадцати лет плющило, кто-то добавлял масла в огонь.
Идите-ка вы нах, уважаемая. У меня прекрасная мачеха и отличный папа, но я все равно долго переживала и скучала по матери, которая тоже в какой-то момент решила, что она не нагулялась и вообще ей это все не нужно. ЛЮБОЙ ребенок хочет к маме и ждет ее, и переживает за нее. Это сейчас я понимаю, что моя маманя - эгоистка и скотина, но мне это стоило долгих лет раздумий, рыданий в подушку на тему "я плохая, наверное мама ушла из-за меня" и походов к психологам. Не знаете - не п...дите, пожалуйста.
-
Идите-ка вы нах, уважаемая. У меня прекрасная мачеха и отличный папа, но я все равно долго переживала и скучала по матери, которая тоже в какой-то момент решила, что она не нагулялась и вообще ей это все не нужно. ЛЮБОЙ ребенок хочет к маме и ждет ее, и переживает за нее. Это сейчас я понимаю, что моя маманя - эгоистка и скотина, но мне это стоило долгих лет раздумий, рыданий в подушку на тему "я плохая, наверное мама ушла из-за меня" и походов к психологам. Не знаете - не п...дите, пожалуйста.
И вам не хворать и скорейшего заживления детских травм (это без сарказама). Понимаю, что тема для вас слишком болезненна, чтобы ее обсуждать непредвзято и внимательно читать комментарии.
-
Лой, эта статья - чей-то вольный пересказ, давайте не будем забывать об этом :)
Так чего тогда обсуждать то, что Мойше напел по телефону? ;D
-
Соглашусь с Козой. Когда мужики так поступают пачками, никто особо не возмущается, а когда хоть одна женщина, так визг на весь мир стоит.
Понять(не оправдать!), почему она так поступила, нетрудно - во-первых, быт достал так, что мама, не горюй. Особенно остро она это почувствовала после отпуска, когда увидела, что мир может состоять не только из грязной посуды, памперсов, помощи с уроками детям и прочих занятий, сжирающих всю ее жизнь. А тут снова почувствовала себя человеком, а не придатком к семье. Во-вторых, страсть к мужу прошла, розовые очки спали, а недостатков у мужа оказалось больше, чем достоинств, но не так много, чтобы с чистой совестью слать его нах. Почему не дала о себе знать, тоже понятно - сказать или написать "Я от вас отказываюсь, вы мне нах не сдались" не так-то просто, наверное, даже труднее, чем сделать. Проще просто закрыть эту страницу жизни и никогда туда не возвращаться. Трусливо, эгоистично, не спорю. А еще страшно, поэтому рвать решила с концами, без всяких записок и весточек, а то совесть замучает или просто захочется вернуться к несчастливой, но привычной жизни.
Какова мораль: принесут ли дети в дом радость и счастье, большой вопрос, а вот что проблем добавят на всю жизнь столько, что мало не покажется, можно не сомневаться. И неплохо бы женщинам почаще говорить об этом, а не о том, что "детиэтащастье!"
Девочек жалко. Наверняка, жили с уверенностью, что мама была ангелом, самой лучшей и прекрасной (какой она была на самом деле, вряд ли они хорошо помнили), может, думали, что она наблюдает за ними с небес и все такое прочее, а тут такое.
-
лично я возмущаюсь и когда мужики так поступают, и когда дамы. какая разница в общем-то? мразота она и есть мразота, независимо от пола.
-
Не помню, чтобы было много историй "мужик вышел за хлебом и пропал на 20 лет". Я в курсе, что они есть, но это, по-моему, точно такое же из ряда вон выходящее событие, как поступок дамы из истории и точно также осуждается обществом. Все-таки обычно люди удосуживаются хотя бы в записке сообщить, что прошла любовь, не ищите. Что в общем-то тоже нехорошо, но по крайней мере не такое концентрированное, стопроцентное скотство, как в истории описано.
И да, Доби же вроде ярая противница расставаний?
-
Не помню, чтобы было много историй "мужик вышел за хлебом и пропал на 20 лет". Я в курсе, что они есть, но это, по-моему, точно такое же из ряда вон выходящее событие, как поступок дамы из истории и точно также осуждается обществом. Все-таки обычно люди удосуживаются хотя бы в записке сообщить, что прошла любовь, не ищите. Что в общем-то тоже нехорошо, но по крайней мере не такое концентрированное, стопроцентное скотство, как в истории описано.
И да, Доби же вроде ярая противница расставаний?
Да я, собственно, ее и не оправдываю, просто объясняю логику ее поступка. Ну, и возмущаюсь половым неравенством. Мужикам такие выходки прощаются чаще.
лично я возмущаюсь и когда мужики так поступают, и когда дамы. какая разница в общем-то? мразота она и есть мразота, независимо от пола.
Почему-то, женщины в таких ситуациях вызывают у общественности больше возмущения. Даже клички придумали для таких - ехидны, кукушки и все такое прочее. А для мужиков есть что-нибудь подобное?
-
Хрен ли мужиков не осуждают? Осуждают, конечно. Одно дело, если он сказал что-то типа "родная, наша встреча была ошибкой", а другое - когда тупо пропал. Да и не думаю, что прям пачки мужиков так пропадают, уходя не только от жены и детей, но еще и своих родственников, друзей, родителей.
во-первых, быт достал так, что мама, не горюй. Особенно остро она это почувствовала после отпуска, когда увидела, что мир может состоять не только из грязной посуды, памперсов, помощи с уроками детям и прочих занятий, сжирающих всю ее жизнь.
Там детям было три и пять. Для памперсов уже поздно, для уроков еще рано. Там мамочка тот еще фрукт, за неделю решить, что та жизнь, с детьми - отстой, поэтому мы даже открытки им никогда не пошлем, найти нового мужика, умудриться очаровать его так, что он пойдет на этот безумный шаг (интересно, что она ему сказала?) -- это вам не фунт изюма. Вангую хитрого психопата (диагноз даже без аватарки, о да) -- эмоциональная черствость, думает только о себе.
-
Нет ничего страшнее неизвестности. И никакого оправдания такому поступку, вне зависимости от набора гениталий. По мне, так особь, способная на такую подлость, способна вообще на все. Поэтому надеюсь, что ее мерзкую рожу покажут по всем ток-шоу и новостям, чтобы окружающие ее люди знали, кто живет по соседству.
-
Бестия, я таки прямо по тексту:
Но папа и дочки не хотели терять надежду, и все тешили себя какими-то фантазиями.
Папа активно соучаствовал, так получается.
То есть мужик виноват, что не забил на пропавшую жену, а ждал и надеялся на ее возвращение? ???
По-вашему он должен был сразу заявить девочкам что мама погибла? Или сделать это через неделю? Или через месяц? Через год?
В том-то и сволочизм поступка дамы. что он не дает близким возможность поставить точку и продолжить строить свою жизнь без оглядки на нее. Пока есть неопределенность - остается надежда. И тревога-отчаяние и т.п. Неопределенность - это пытка. И дама обрекла не такую пытку и мужа (нигде из топика не видно, что он был сволочью), и ни в чем не повинных детей.
Кстати, если уж сволочь (как тут многие предполагают) - как можно было оставить детей с ним?
-
Прочитала начало треда и бомбануло.
Обожаю комменты " вотмужики убегают и ничо, а бабам тоже можно, значит".
Да никому, бл, нельзя. Никому.
А такая позиция сродни "тут вон все мусор кидают, и я кину". Только гаже и мерзее.
-
А накуа тогда было писать про особый бабий долг, а, Тинка?
И про материнские инстинкты, которые призывают нас давать нашим детям все, что можно им дать.
-
У меня бомбануло. Баба - сука. Не потому, что ушла к новой любви, детей с мужем оставив. Потому что исчезла, ничего не сказав, оставив семью в неизвестности. Банальное письмо мужу/звонок со словами: "Я решила все бросить. Прости, дети на тебе, а я жизнь буду заново строить" - если уж не хватило смелости приехать и нормально оформить развод, - дали бы возможность что мужчине, что девочкам закрыть ситуацию и жить нормально.
-
А накуа тогда было писать про особый бабий долг, а, Тинка?
И про материнские инстинкты, которые призывают нас давать нашим детям все, что можно им дать.
И где в этой фразе про особый бабий долг?
-
А типа если про материнский инстинкт написано, то можно поступать, как мудило?
-
Нет, как мудила поступать не нужно никому. О том и речь.
Но этот мифический "материнский инстинкт", который якобы существует и отсутствие которого надо считать патологией, уже задолбал.
-
Вот чисто для меня, тётка просто испугалась ответственности за свой поступок. Прекрасно понимая, что делает она "как-то не очень", она просто выставила всё ей мешающее за скобки своего внимания. Типа, "этого ничего нет и не было, я перелистнула страницу".
И именно это мне кажется даже не плохим, а попросту мерзким и очень инфантильным. Так дети делают - если я разбил чашку и не показал никому, вроде как этого и не было. Оченно не люблю, когда взрослые люди пытаются избегнуть их ответственности.
Чтобы прояснить - для меня её ответственность заключалась не в том, чтобы не уходить из семьи и тянуть свою лямку пожизненно, а в том, чтобы поставить в известность всех заинтересованных. А то получилось что-то вроде ситуации: "Я должен был проверить и сложить парашют. Я решил, что меня достало складывание парашютов, и не стал этого делать и начал плести из бисера. Но никому не сказал - а зачем? А то, что кто-то может разбиться из-за этого, меня уже не касается - я ведь больше к этому отношения не имею."
-
Собственно говоря да - 20 лет назад, при разводе эдак 80% вероятности, что детей бы оставили с ней. Остальные 20 на маму-убийцу, маму-психопатку, маму-бомжа.
Я по мере чтения и истории и треда пыталась примерить ситуацию на себя, так что всё это - то что шуршало у меня в голове по вариантам и собственно чистое имхо.
Ну не уходят так от тех, кого любят. Заметьте, кстати, что сделал муж, когда жена устала. Пошел к психологу? Стал помогать по дому?
Он отправил её на отдых. Чтобы неделя решила всё, что накопилось.
Я считаю, что кинуть записку анонимную с "я жива. Но искать меня не надо - я от вас ушла", было бы правильно.
А вот жить и ненавидеть всё вокруг себя - нет.
И я в упор считаю, что если она потом 20 лет жила с человеком, и потом ухаживала за его матерью, для всех была милой и пур-пур, то это что-то в мозгах сдвинулось.
Потому что если честно, у меня ощущение, что у бабы было два выбора. Так или окно.
-
Вот вообще не врубаюсь, при чем тут мнение автора перепечатки про материнский инстинкт.
Мы таки полощем мразоту, которая без вести свинтила в испанию, или автора жж, за то что смеет верить в материнский инстинкт и упоминать его где-то там в размышлениях?
И я не в куре последних изысканий, его (инстинкт) чо, уже отменили? Я правда не в курсе, кто ссыль даст, интересно же. Что проявляться не обязан, так это знаю, но вроде как явление он не якобы, а есть?
-
Ее считали мертвой. Отлично. Пусть теперь будет мертвой. Справедливая цена за три искалеченные жизни: две из которых дети, которые, в отличие от взрослых, не могут переключиться от трагедии.
что за херню вы несете
как раз таки дети быстро все забывают, особенно когда им 3-5 лет
-
Обычно мы полощем всех, до кого можем дотянуться. ;D
Почему вотпрямщаз для автора надо сделать исключение?
И я не в куре последних изысканий, его (инстинкт) чо, уже отменили?
Ну, это инстинкт который якобы не совсем инстинкт, а совокупность чего-то там, еще тот миф вообще-то.
-
Да полощите, руки у нас длинные, всем достанется.
Но я таки все равно не вижу связи межу наличием или отсутствием материнского инстинкта и тем, что сотворила сбежавшая немка.
-
Мы таки полощем мразоту, которая без вести свинтила в испанию
И вот тут я вспомнила карту Европы и размер Испании на ней. Вот робяты, вот правда, скажите, вы действительно верите, что в 1995 году в Европе не смогли найти не так чтобы и прятавшегося человека? Верите в то, что обслуживающего персонала в месте, где человек отдыхал, не было вообще? В общем, что-то я в историю перестаю верить. Очередная агитка, казнящая всех, кто священные скрепы и инстинкты попирает.
-
больше, еще больше про мифичность материнского инстинкта, полный контроль над своими эмоциями и то, как быстро дети забывают ;D
когда отец решил слиться и от него в течение 7 лет не было вообще никаких новостей,
я и без постоянного культивирования дома о нем помнила, ждала его и верила в лучшее,
и никакие мамины слова о том, что он козел и бросил нас, не жди, ничего не меняли.
или вот детям в детдомах расскажите про то, что им надо забыть родителей и не ждать, что и на их улице будет праздник.
-
Кстати, у одной родственницы (точнее, не кровной родственницы, а по мужьям-женам в родне) первый муж однажды вот так пропал неожиданно - типа "за хлебушком вышел". Объявился через месяц, когда все уже переплакали, заявление о пропаже написали и думали, то ли жив он, то ли нет. Оказалось, просто надумал в Москву поехать, и подработать, и развеяться, и никому ничего не сказал, даже собственной жене. Дело закончилось разводом. Мужик и до того был замечен в раздолбайстве, но не таких масштабов. А после такого номера был послан куда подальше - благо детей у них еще не было. Потом эта родственница через несколько лет вышла замуж за другого человека.
-
Вот робяты, вот правда, скажите, вы действительно верите, что в 1995 году в Европе не смогли найти не так чтобы и прятавшегося человека?
Лой, если там баба типажа мышь обычная заурядная, то ее просто вспоминали в режиме "может видел, а может не ее и хрен знает когда". А полиции нах было не надо искать даму, не совершившую никакого преступления и явно смотавшуюся самолично, я так подозреваю.
Проверили морги и больницы, убедились, что из номера сьехала сама и на том успокоились.
А забавнее всего, Ферзь, то, что баба как раз пошла на поводу у своих эмоций, поставив их впереди всего, но вам почему-то это совсем не нравится.
-
Эээ, Лой, а кто сказал, что её никто не видел? Все видели:
Расследование было, и показало, что одинокая женщина неделю веселилась в туристическом метсе, ходила по барам и дискотекам, и общалась с такими же приезжими, как она. Все ее случайные знакомства так же разъехались по свету через пару дней, и опознать и опросить было некого. После каждой из многочисленных вечеринок народ разбредался по пляжам, отелям и бунгало. Некоторые поехали, в поисках приключений, в соседние города и места на дикой природе.
Ну и Испании до России, канешн, далеко в плане размеров, но и не настолько она мала, чтоб прям не спрячешься.
-
А забавнее всего, Ферзь, то, что баба как раз пошла на поводу у своих эмоций, поставив их впереди всего, но вам почему-то это совсем не нравится.
а вот я и выше уже написала, и еще раз повторю,
что баба скорее всего головушкой не здорова, ибо вот так слиться и не почувствовать ни раскаяния, ни беспокойства за детей, ни разу не усомниться в своем поступке, просто вычеркнуть и жить дальше счастливо - это очень, очень странно.
я бы поняла, если бы она в роддоме оставила или сразу свалила, как только осознала, что ребенок - это не фунт изюму. но она 5 лет ухаживала за первым, и еще и второго родила.
-
А зачем ей раскаиваться? Она жы небось "страдала" в семье.
Вы еще счас скажите, что ей следовало работать над своими чуйствами, ибо взрослый человек много чего должен в результате собственного выбора.
-
Все ее случайные знакомства так же разъехались по свету через пару дней, и опознать и опросить было некого.
Бобриха, то есть опрашивать можно было только «случайные знакомства»? Или я чего-то не догоняю, или лыжи не едут.
Но я в любом случае ставлю на фейк.
-
Но я в любом случае ставлю на фейк.
Ну да, история была бы логичнее, если бы произошла лет пятьдесят назад.
-
Ну в отеле она была, потом съехала- это как-то говорит о том, что персонал её не видел? Видел, была, куда делась - не их проблема. Стали шуровать по знакомым, тож была, тож хз куда делась. А в это время она сидит себе спокойно дома у йопаря. Как полиция должна была её найти? Испания настолько мала, чтоб все строения, жилые и нет, проверить?
Я просто не понимаю, что такого фейковатого именно в том моменте, что её не смогли найти?
-
А зачем ей раскаиваться? Она жы небось "страдала" в семье.
Вы еще счас скажите, что ей следовало работать над своими чуйствами, ибо взрослый человек много чего должен в результате собственного выбора.
она от страдания вторым-то забеременела? чай после рождения первого уже страдания начались,
или скажете, что долго доходило до нее, что материнского инстинкта с ней не случилось?
-
Наверняка ей страдания думать мешали. ;D
-
Бобриха, именно то, что не смогли найти, учитывая, как страдал муж. Вряд ли он с полиции слез просто так, да и частные сыскные агентства никто не отменял. Согласна с Доминатрикс: полвека назад — возможно, двадцать лет назад — уже сомнительно.
-
Может, это специфика восприятия текстов лицами с активными архаичными структурами мозга?
Ну, на уровне архетипов: женщина - образ Великой Матери, мужчина - Керуннос, и т.п.
-
А с другой стороны, Лой, есть довольно популярная история трехлетней Мадлен Макканн, бесследно исчезнувшей в 2007 году в Португалии, ее уже 9 лет ищут все кому не лень, полиция в том числе. Родители собрали кучу пожертвований, процесс идет вовсю.
И ... результат нулевой.
-
Лой, а как объясните, что не 20, не 50 лет назад, а вот прям сегодня людей не находят? Уж сейчас возможностей больше, чем раньше. А вот поди ж ты.
-
А Лой стремительно мутирует в женскую версию Сцукова.
-
А с другой стороны, Лой, есть довольно популярная история трехлетней Мадлен Макканн, бесследно исчезнувшей в 2007 году в Португалии, ее уже 9 лет ищут все кому не лень, полиция в том числе. Родители собрали кучу пожертвований, процесс идет вовсю.
И ... результат нулевой.
Трехлетнего ребенка, который растет и с возрастом меняется, найти, думается, сложнее.
Лой, а как объясните, что не 20, не 50 лет назад, а вот прям сегодня людей не находят? Уж сейчас возможностей больше, чем раньше. А вот поди ж ты.
Бобриха, плохо ищут? :)
И вообще, я не очень понимаю, почему я должна оправдываться за свою точку зрения. Я прочитала, проанализировала, порылась в бездне Гугеля, не нашла ничего по этой теме (очень может быть, что плохо искала), сделала выводы, высказалась. Как все и каждый здесь. :)
-
Лой, а как объясните, что не 20, не 50 лет назад, а вот прям сегодня людей не находят? Уж сейчас возможностей больше, чем раньше. А вот поди ж ты.
Скорее всего, потеряшки давно где-то прикопаны. А там соль в том, что дама нашлась, притом, под боком и в сохранности.
-
Так кто говорит об оправданиях? Но обосновать свою точку зрения вполне можно.
Ну плохо ищут, да, аргумент. Аргументный такой. Дураки они просто.
-
Бобриха, я обосновала. То, что вас не устраивает обоснование, не моя проблема. А так каждая из нас остается при своем мнении. :)
-
Подобная программа впервые появилась 16 мая 1956 года на радио, ведущей была Агния Барто. 14 марта 1998 года впервые вышла на ТВ под названием «Ищу себя», а позже была переименована в «Ищу тебя». Авторами идеи были журналисты Оксана Найчук, Виктория Эль-Муалля и Сергей Кушнерёв[1].
Почти 20 лет назад подобная передача появилась в России. Никогда не поверю, что 20 лет назад ее не было в просветленной и передовой Германии. Наверняка была. Просто папа вместо поисков предпочел срать в психику детям. Ну не сильно ему маманя нужна была, только страдашки. А тут такой размах, всю семью подписать можно. А от фразы Но девочки выросли грустными и травмированными
меня блевать тянет.
-
Давно хотела спросить - а почему о материнском инстинкте так яро и агрессивно высказываются те, у кого детей пока нет или вообще не будет? Как можно судить о том, о чем понятия не имеешь? Почему вообще на эту тему так бомбит у чф?
По своему опыту могу сказать, что сколько бы близких людей у меня не было, ни в ком кроме мамы я не уверена как в самой себе. Она действительно сделает то, что будет противоречить любым разумным доводам и инстинкту самосохранения в том числе.
Уверена, что я буду к своим детям относиться так же. Я в принципе к близким отношусь с некоторой долей материнства - оберегать, заботиться, поддерживать, утирать слезы.
Может не надо оправдывать у себя отсутствие некоторых качеств и чувств, что испытывают другие - е*анутостью тех других?
-
А с другой стороны, Лой, есть довольно популярная история трехлетней Мадлен Макканн, бесследно исчезнувшей в 2007 году в Португалии, ее уже 9 лет ищут все кому не лень, полиция в том числе. Родители собрали кучу пожертвований, процесс идет вовсю.
И ... результат нулевой.
у нас была передача "самые загадочные случаи криминалистики" и там этих родителей тоже пропесочили по самое немогу. специалисты сошлись во мнении, что родители дали детям какую-то таблетку чтоб те спали, и ушли фестивалить. девочка встала и ходила во сне и нанесла себе случайно увечья. точно не помню, то ли встала на подоконник и из окна выпала, то ли сломала себе шею, упав между диваном и шкафом. и потом родители замели следы, и чтоб отвести от себя подозрение, начали "искать".
я могу сказать только за себя, почему я не сбежала, хотя очень хотелось. поскольку видно было даже слепому, что хуже не будет, я знала, что должно стать лучше. и знала, что для этого надо сделать: развестись, сбросить с ног один тазик с цементом, тогда со вторым (деточкой) полегче будет. переезд - работа с отчислениями в больничную кассу - развод - профит.
с тазиками на обеих ногах я б еще лет 5 назад в дурку угодила.
вопрос был только в том, сколько времени пройдет, пока все срастется нужным образом, и нужно было несмотря ни на что шевелиться - резюме писать, всем улыбаться, не обвинять окружающий мир в своих провалах. ну типа само собой разумеющиеся вещи.
-
Каким образом мамаше, которая официально отказалась бы от детей, могли их "оставить"? Насильно что ли?
По-моему, раз уж ты взял когда-то на себя ответственность за вступление в брак и рождение детей, то уж имей честь, в случае отказа от семьи, перенести все геморрои с разводом и отказом от опеки. Иначе не человек ты, а собачья какакшка.
-
Подобная программа впервые появилась 16 мая 1956 года на радио, ведущей была Агния Барто. 14 марта 1998 года впервые вышла на ТВ под названием «Ищу себя», а позже была переименована в «Ищу тебя». Авторами идеи были журналисты Оксана Найчук, Виктория Эль-Муалля и Сергей Кушнерёв[1].
Почти 20 лет назад подобная передача появилась в России. Никогда не поверю, что 20 лет назад ее не было в просветленной и передовой Германии. Наверняка была. Просто папа вместо поисков предпочел срать в психику детям. Ну не сильно ему маманя нужна была, только страдашки.
Не было передачи такой. Ну и как он бы стал искать? Это надо оставить детей на кого-то, ехать и ходить от дома к дому. А там незнакомого мужика без полномочий запросто пошлют. Может, не жену ищет, а наводчик домушников?
-
По версии успешных, нормальная мать - это та, которой на детей своих положить, которая вообще о них не переживает, готова скинуть в любой момент на мужа (мать, соседку, гульчехру бобокулову), которая не трясется над своим ребенком, для которой личное и общественное в сто раз важнее, чем интересы и нужды ее собственного ребенка. У такой матери дети писаются по расписанию, а затыкаются по команде, они не бегают, не прыгают и всегда жрут, что дают. А поскольку чувствами идеальный человек не обладает, то эта сферическая успешная мать в вакууме имеет полное право в любой момент бросить своего ребенка без объяснения причин. I have a question, you know, like, a dozen:
1. У кого из уважаемых успешных реально была такая мать?
2. Кто из успешных хотел бы быть воспитанным вот таким вот идеальным биороботом?
-
Самое-самое страшное, хуже убийства, наверное, это когда близкий пропал. Просто исчез. Вышел за сигаретами, уехал в отпуск, пошел на рынок - и не вернулся. По-моему хуже ничего не бывает. И если кто-то вот так добровольно исчезает и заставляет близких страдать всю жизнь (вряд ли кто-то смог бы успокоится, и не строить картин ЧТО же все-таки произошло с близким в тот день, даже спустя десятки лет, нормальная жизнь окончена с момента пропажи), то я даже не знаю, как такого и назвать. Брось с детьми, покажись для всех г**доном/шей, люди вычеркнут из жизни, найдут новую половинку и будут счастливо жить дальше, зная что мама-папа скотина, но скотина живая и здоровая, зачем заставлять страдать всю жизнь?
-
ну узнали, что мамка-жинка жива, успокоились и забили на нее болт, как она на них забила. все равно семьи уже двадцать лет как нету. че терь страдать-то по сволочи, которая их бросила сама и явно с удовольствием?
-
ну узнали, что мамка-жинка жива, успокоились и забили на нее болт, как она на них забила. все равно семьи уже двадцать лет как нету. че терь страдать-то по сволочи, которая их бросила сама и явно с удовольствием?
Не скажите. Начнутся загоны на тему "Чем же мы такие плохие, что нас мама не любит?" и все такое прочее.
-
обычное поведение социопата. самое безобидное и лайтовое, из свойственных такому складу психики.
-
По версии успешных, нормальная мать - это та, которой на детей своих положить...
Прошу прощенья, а вы не могли бы поименно вспомнить всех, кто поднял руку указать хоть на один пост в теме, где говорится об этом? Где успешные толкуют, мол, да, пи**атая баба эта героиня, уважаю, побольше б таких?
Моя выборочная слепошарость меня пугает. :-\
-
что мешало этой овце написать письмо/прислать открытку с объяснениями для мужа? ну скажи ты, что устала, надоело все, я не вернусь и со спокойной душой ипись хоть со всей испанией и живи в свое удовольствие. зачем исчезать не сказав ни слова? да лучше знать, что мать ушла, чем всю жизнь думать, а вдруг мама-то живая, не умерла и прочее. пусть бы дети узнали, что мать их просто бросила. все-таки это определенность, это точка в истории.
и с чего все взяли, что отец там 20 лет в мозги детям срал? первые пару лет они ее искали. а дети и без напоминаний со стороны отца дальнейшие годы про маму не забывали. такие вещи всегда на краешке сознания остаются.
Ну а почему так много парней бросают девушек, просто обрывая контакты, даже не говоря того самого "я ухожу от тебя?" Потому что это неприятно, чувствуешь укол совести и все такое прочее. Гораздо проще же просто забить, и все. А что там будут думать те, кого бросили, бросившему не все ли равно?
-
Я вообще хз что-то.
Недавно тут в одной из тем выяснилось, что звонить родителям раз в неделю - это слишком часто. Теперь выясняется, что хотеть найти свою маму, которая 20 лет назад пропала - это нездорово.
Как грится, я с какой-то другой планеты.
-
Доби, вы реально считаете стартовую историю равнозначной вашему примеру?
Я считаю ее равнозначной.
Различаются только последствия.
Бросить левую девушку без прощального слова легче, чем мужа и двух детей, но механизм один и тот же - трусость, нежелание нести ответственность и нежелание поиметь последствия.
И так, чисто для размышлений, - если бы кто-то из здесь присутствующих получил из далекой Испании открытку со словами: "Я жива, не ищите меня", он бы выполнил просьбу? Да нихера. Никто бы не махнул рукой. Поиски бы продолжились, и весьма громкие поиски. А там ее новая розовая жизнь рисковала и не сложиться.
Баба, конечно, мразота, но она-то в итоге живет и горя не знает. Ни к кому на поклон не идет, ни у кого ничего не просит: ни у детей, ни даже у государства. И обидки тех, кто остались далеко позади, в ее другой жизни, ее мало волнуют. А может даже вызывают раздражение своими трепыханиями, попытками пристыдыть и приглашениями на ТВ поболтать за жизнь.
-
Епт, Доби, будет в этой истории мужик главным героем, ты б уже на такие говнища изошла.
Естессно.))) Но я бабу тоже не оправдываю, просто поясняю логику ее поступков.
-
Доби, ну не осиливают люди, что хорошо понимать мотивы человека еще не значит его одобрять. ;D
-
Доби, ну не осиливают люди, что хорошо понимать мотивы человека еще не значит его одобрять. ;D
Не в этой, в другой, но тоже резонансной теме мне однажды влепили минус с комментарием "А Гитлера ты тоже понять можешь?". ::)
-
Не в этой, в другой, но тоже резонансной теме мне однажды влепили минус с комментарием "А Гитлера ты тоже понять можешь?". ::)
Ну да, куда проще признать его и прочих мыслящих иначе полоумным. ;D
-
Щас меня Криста наверное тапками закидает. Я прочитала историю и поняла, что тоже способна поступить как та баба. Я тварь?
-
Пока только потенциальная тварь.
-
механизм один и тот же - трусость, нежелание нести ответственность и нежелание поиметь последствия.
Отчасти это можно понять, далеко не все при расставании ведут себя адекватно. Я не говорю, что так делать хорошо, но мне в душе очень понятно нежелание выслушивать в ответ на фразу: "Я хочу расстаться с тобой, все кончено" разнообразные истерики от "а что не так? давай поговорим" до "ах ты, сволочь, как ты смеешь". Бесит и неимовернейше выводит из себя, когда пытаешься поступить, как порядочный человек и спокойно закончить отношения, а в ответ начинаются нытье/жалобы/просьбы "поговорить" и прочий подобный вынос мозга. И не понимает же человек, что пока можно было что-то исправить, был смысл говорить, но если зашла речь о расставании - не спасти уже ничего, ну отвали ты со своими выяснялками, блин... (извините, личное уже, задолбали такие просто уже до невозможности).
Это я исключительно про случаи с левыми девушками/парнями. В стартовой истории женщина, на мой взгляд, просто дрянь. Именно потому, что неизвестно, что случилось. Дала бы знать о себе хоть как-то, дала бы возможность закрыть тему.
И так, чисто для размышлений, - если бы кто-то из здесь присутствующих получил из далекой Испании открытку со словами: "Я жива, не ищите меня", он бы выполнил просьбу?
Зависит от того, как именно написать. Лично я в некоторых случаях, да, выполнила бы, ибо есть некие "кодовые звоночки" во фразах, когда сразу ясно, что человек писал в адеквате и по доброй воле. При отсутствии таких звоночков - да, не отступилась бы. Но если бы писала я, я бы нашла, что сказать близкому человеку и как это сделать, чтобы он понял - я его просто бросаю, ибо мне так захотелось. Нашла бы вариант. А девчонок жалко. Неизвестность - самая большая дрянь, какая может случиться.
-
Ну а почему так много парней бросают девушек, просто обрывая контакты, даже не говоря того самого "я ухожу от тебя?"
я как-то за девушками это замечал чаще.
-
Может быть, это потому что опыт у тебя несколько... гммм... односторонний? Поверь, если судить не только по твоему, но и по моему опыту, это верно и в отношении парней.
-
Мальчишки хуже! Нет, девчонки!
Товарищи, долбаепизм и трусость и формы письки не зависят.
-
Самое интересное, что в статье только и слышно про кукушку и каааак, кааак у нее ничего не дрогнуло при виде дитачек? О_о
Как, как, об косяк. Двадцать лет прошло, она счастливо жила без них, что ей теперь, головой об стену биться и каяться?
С одной стороны, мне кажется, что у женщины психическое расстройство. С другой стороны, неизвестно, при каких обстоятельствах происходила ее женитьба и роды. Видим только ее жизнь после рождения детей, депрессию, отпуск ну и все последующее. С другим мужчиной же она прожила двадцать лет, не бросила, не сбежала.
Дочерей ее не понимаю. Вообще не понимаю детей, которые хотят найти своих биологических родителей, когда знают о них неприглядные факты и родители вообще не объявляются в их жизни. Нашли, узнали, что жива и что бросила их, видеться не хочет, ну и забейте. Зачем устраивать эту феерию с ток шоу? Бабла срубить?
По версии успешных, нормальная мать - это та, которой на детей своих положить, которая вообще о них не переживает, готова скинуть в любой момент на мужа (мать, соседку, гульчехру бобокулову), которая не трясется над своим ребенком, для которой личное и общественное в сто раз важнее, чем интересы и нужды ее собственного ребенка. У такой матери дети писаются по расписанию, а затыкаются по команде, они не бегают, не прыгают и всегда жрут, что дают. А поскольку чувствами идеальный человек не обладает, то эта сферическая успешная мать в вакууме имеет полное право в любой момент бросить своего ребенка без объяснения причин. I have a question, you know, like, a dozen:
1. У кого из уважаемых успешных реально была такая мать?
2. Кто из успешных хотел бы быть воспитанным вот таким вот идеальным биороботом?
Ну у меня была такая мать. Никому не надо быть воспитанным таким биороботом. Только тут не о том речь.
-
Как раз о том, учитывая, что вы уже видели коменты в духе "кококо, почему это мужикам можно так делать, а женщинам нельзя" и "чо ей теперь делать, раз она их не любит". И вообще, некоторыми пользователями постоянно педалируется тема яжматерей, под которую подписываются абсолютно все женщины, уделяющие хоть какое-то внимание и заботу собственным детям. Как человек, брошенный матерью в детском возрасте, интересуюсь, откуда у всех остальных такие глубокие познания о том, что чувствует брошенный ребенок и с какой скоростью он забывает маму.
-
Человек поступил так, как поступил. Почему, зачем, отчего - это его. Тратить энергию и ресурсы стоит лишь либо на предотвращение - если это возможно, либо восстановление пострадавших, если это, опять же, возможно.
-
Дочерей ее не понимаю. Вообще не понимаю детей, которые хотят найти своих биологических родителей, когда знают о них неприглядные факты и родители вообще не объявляются в их жизни. Нашли, узнали, что жива и что бросила их, видеться не хочет, ну и забейте. Зачем устраивать эту феерию с ток шоу? Бабла срубить?
Спросить, почему, попытаться, все же, добиться любви. Логики не ищите, это чувства, эмоции.
Я тоже думаю, что если вдруг выяснится, что мои родители мне не родные, а приемные,то единственное, что спрошу о биородителях, так это какие у них наследственные заболевания. А то мало ли. Но это я, выросшая в нормальной семье и рассуждающая чисто теоретически. А если такое на самом деле случится, кто его знает, как меня перемкнет.
А тут еще и папа много лет воспитывал в детях культ мамочки.
-
А тут еще и папа много лет воспитывал в детях культ мамочки.
Хотя должен был попытаться сгладить ситуацию и не допустить зацикленности детей на матери.
-
И так, чисто для размышлений, - если бы кто-то из здесь присутствующих получил из далекой Испании открытку со словами: "Я жива, не ищите меня", он бы выполнил просьбу? Да нихера. Никто бы не махнул рукой. Поиски бы продолжились, и весьма громкие поиски. А там ее новая розовая жизнь рисковала и не сложиться.
Согласна. Её шанс был именно бросить всё и начать с чистого листа вот прямо сейчас. Всякие открытки, звонки и письма с "не ищите меня" - отличная зацепка для полиции. Нашли б её, вернули, ещё б к психиатру отправили на предмет выявления неадекватности, потом суд, алименты... Прости-прощай романтика и новая жизнь. Так что она поступила совершенно логично для человека, решившего порвать с прошлым.
-
Спросить, почему, попытаться, все же, добиться любви. Логики не ищите...
Это как вообще?
Доби. Вот смотрите. Если бы от вас кто-нибудь попытался добиться любви, вы бы - даже пойдя ему навстречу - вы бы справились с задачей генерировать любовь в силу необходимости?
Конечно, узнать мотивы и понять другого, даже не обязательно принимая его позицию - это доброе дело, хорошее дело. Так, мой бывший коллега пропал без вести. Мне он никто и звать никак, но мне и то было небезразлично, что всё-таки с ним случилось (как впоследствии выяснилось, его фактически выкрали в армию). А тут - мать! Несоизмеримые величины и степени заинтересованности.
Но. Добиваться любви-то? Как? И зачем?
-
А тут еще и папа много лет воспитывал в детях культ мамочки.
Хотя должен был попытаться сгладить ситуацию и не допустить зацикленности детей на матери.
Культ- не культ, никто ж не знал, что мамо та еще свиристелка. Почему мужика обвиняют в том, что он позволил детям помнить о матери (или ее наличии)? Данных не было вот просто никаких. Ему что, надо было сказать: "Все, хорош страдать, сковырнулась уже наверно, че ждать-то? Баста!"? И когда это надо было сделать? Через полгода, год или через десять?
А если бы в истории дама была не мудаком, а жертвой обстоятельств? И история была бы о счастливом воссоединении? Отец все равно был бы неправ, что ждал жену столько лет?
-
Так ведь не были они неправы, ни отец, ни дети. Имеют право скорбеть об утрате и надеяться на новую информацию. Это скорее норма, чем наоборот.
Тётка - мразь без вариантов. Вот интересно. Своим родителям, если они у нее есть, она тоже ничего не сообщила? Эдак и в могилу свести недолго. Однозначное "Жива, здорова, но не могу и не хочу общаться" - это гораздо лучше, чем неизвестность: то ли попала в тоталитарную секту, то ли уже мертва, то ли влипла в криминал, то ли парализована, то ли превратилась в вампира, то ли всё-таки просто не хочет общаться.
-
Это как вообще?
Доби. Вот смотрите. Если бы от вас кто-нибудь попытался добиться любви, вы бы - даже пойдя ему навстречу - вы бы справились с задачей генерировать любовь в силу необходимости?
Конечно, узнать мотивы и понять другого, даже не обязательно принимая его позицию - это доброе дело, хорошее дело. Так, мой бывший коллега пропал без вести. Мне он никто и звать никак, но мне и то было небезразлично, что всё-таки с ним случилось (как впоследствии выяснилось, его фактически выкрали в армию). А тут - мать! Несоизмеримые величины и степени заинтересованности.
Но. Добиваться любви-то? Как? И зачем?
Я ж говорю - логики не ищите, эмоции ей не руководствуются.
-
А я могу предположить, что мужик таким образом утешал детей, помнящих мамашу. Чтоб надежда найти её однажды поддерживала.
-
Тут и предполагать нечего. Безусловно, он их утешал, оставшись внезапно единственным значимым взрослым. А ведь мог бы наплести с три короба про похищение инопланетянами и выучить девчат на идеальных покерных шулеров.
-
Вы простите, но двадцать лет скорбеть по матери это трындец. К тому де утратили они ее в 3 и 5.
-
Тут версия прозвучала, что, дескать, 20 лет назад в Германии развестись и оставить детей отцу было фуфуфу, заклевали бы. Так можно было же ровно также переехать и имя сменить после развода.
Нее, я тут согласна с MdSel -- 'это поступок махрового социопата.
Социопатия характеризуется:
-равнодушием к чувствам других людей (социопат производит впечатление бессердечного человека);
-грубым и стойким пренебрежением к социальным правилам и обязанностям;
-неспособностью поддерживать взаимоотношением с людьми (при этом социопат не испытывает затруднений в становлении отношений);
-низкой способностью выдерживать фрустрацию и порогом разряда агрессии, в т. ч. насилия;
-неспособностью испытывать чувство вины: социопат не извлекает пользу из своего жизненного опыта, в том числе (а лучше даже сказать — особенно) из наказаний;
-склонностью находить объяснения своему поведению или обвинять окружающих, что зачастую приводит к конфликту с обществом.
-
Социопатия характеризуется:
-равнодушием к чувствам других людей (социопат производит впечатление бессердечного человека);
Не факт. Возможно, побег ей дался нелегко, но остаться в семье для нее было бы еще тяжелее. Она поставила свои интересы выше интересов семьи - в принципе, ничего ненормального в этом нет.
Два последних пункта списка - то же самое. Мы ее мысли не читаем и не знаем, что она думает и испытывает
-грубым и стойким пренебрежением к социальным правилам и обязанностям;
Насчет "стойкого" - неправда. Она пренебрегла своими обязанностями перед детьми, а другие обязанности выполняет
-неспособностью поддерживать взаимоотношением с людьми (при этом социопат не испытывает затруднений в становлении отношений);
Опять неправда. Женщина во втором браке уже долго - умеет она отношения поддерживать.
-
есть люди, которым проще под ковер прикопать и сделать вид, что так и было. видимо, дома у неё и правда адище был, раз она за первого встречного зацепилась (ну не верю я в любовь на всю жизнь на случайном курорте за неделю, да такую, что детей бросить, дети все ж не собачки). а в такой ситуации - чем дольше тянешь, тем неприятнее, болезненнее и страшнее потом обращаться к проблеме.. и тянула эту волыну, пока в прошлое все не ушло, а мысли о дочах и бывшем просто гнала, наверное.
но с другой - это ппц. хоть как-то можно было дать весть о себе, не раскрывая своего нынешнего местонахождения. и овцы сыты и волки целы
Осуждать её не могу, понять - тоже
-
Прастити, а сколько можно скорбеть по человеку? Где прописаны нормы и зависимость от возраста? Что за звон меня глушит, опять чьи-то яйца?
Ну я хз сколько можно. Но я бы сдурела 20 лет себя есть, меня бы в психушку увезли, риали.
-
А тут еще и папа много лет воспитывал в детях культ мамочки.
Хотя должен был попытаться сгладить ситуацию и не допустить зацикленности детей на матери.
Да где вы все это увидели-то? У человека пропала жена, уехала в отпуск и исчезла. Мужик остался с детьми в полной неизвестности, что же случилось с его женой и матерью его детей. Годы шли, дети росли, параллельно продолжались поиски, дети всё больше начинали понимать, что происходит. Тут даже озвучивать постоянно не надо, что мать пропала, это просто все знают и переживают. А через 20 лет выяснилось, что мужик как-то неправильно страдал про пропавшей жене.
Только вот что бы говорили, если бы мужик перестал страдать года через три, дал отмашку детям, что маму можно вычеркнуть из жизни, а мать бы нашлась в каком-нибудь доме инвалидов. Наверняка, нашлись бы осуждающие за то, что не дождался, не доискал.
Как по мне, то хуже неизвестности мало что быть может. Когда в голове крутится мысль, а вдруг человек вернется, а вдруг ему сейчас плохо, о каком забыть и вычеркнуть можно говорить?
-
Когда моей бабушке было 4 года, у нее умерла мама. Отец через несколько лет женился и прожил с этой женщиной до самой смерти. И никто не зацикливался на скорби, и не о чем было фантазировать: все известно, вон там закопали. Но бабушка через всю жизнь пронесла тоску по матери, потому что не успела с ней вырасти, не успела наобщаться.
А тут неизвестность, поиски, надежда. Вы как себе представляете в этой ситуации поведение отца? Как можно вычеркнуть воспоминания?
-
Матрешка, а воспоминания обязательно должны быть скорбными и тоскливыми? ???
-
Матрешка, да никто не предлагает вычеркнуть воспоминания или не скорбеть вообще. Но несчастье, приключившееся в семье, не должно оставаться главным событием и два десятка лет спустя.
Жизнь, она таки одна, и не стоит от нее отказываться потому, что другому, возможно, не так свезло.
-
Лой, а воспоминания о том, почему этот человек не рядом могут быть радужными в такой ситуации? Тетенька не померла, а просто пропала бесследно. Загадка мучит мозг. Именно от неизвестности девочки решили обратиться на передачу.
Дом, где они отказались от жизни? Девочки выросли, семьи завели (одна точно). Папе, конечно, с этим труднее. Человек без вести пропавшим числится под десяток лет. До тех пор ни развода ни вдовства. А то, что попытались прояснить ситуацию не говорит, что они только на ней и зациклены.
-
Матрешка, а почему нет? Лучше лететь высоко, чем лететь низко, лучше лететь быстро, чем лететь медленно. Лучше вспоминать хорошее, чем страдать, занимаясь саморазрушением. В конце концов, никому от страданий лучше не будет: ни страдающему, ни тому, о ком страдают. В данной истории последнему, можно предположить, вообще было глубоко фиолетово, что о нем страдают.
-
От желания мучать мозг помогает терапия.
Поскольку в такой ситуации хоть обдрочись фантазиями, от этого ничего не поменяется, кроме качества жизни мученика.
Дом, где они отказались от жизни?
Два десятка лет они таки просрали на скорбь и уныние.
-
Только вот что бы говорили, если бы мужик перестал страдать года через три, дал отмашку детям, что маму можно вычеркнуть из жизни, а мать бы нашлась в каком-нибудь доме инвалидов. Наверняка, нашлись бы осуждающие за то, что не дождался, не доискал.
Вот чо вы такие хлебушки? "Нашлись бы осуждающие" - да не нашлись бы, а вон же они тут, те же люди, которых не устраивает мужик сейчас.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BB-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-109066.jpeg)
-
Мне вот интересно, а что бы мужик делал, вернись внезапно и бесследно пропавшая баба через пару лет, как это проделала одна наша знакомая?
Вот так прям распахнул бы ей сердце, трусы и кошелек?
-
Йес. Дом, блестяще прикопалась. Я даже спародировать такой уровень озлобленности на мужиков никогда бы не смог.
-
Согласна. Её шанс был именно бросить всё и начать с чистого листа вот прямо сейчас. Всякие открытки, звонки и письма с "не ищите меня" - отличная зацепка для полиции. Нашли б её, вернули, ещё б к психиатру отправили на предмет выявления неадекватности, потом суд, алименты... Прости-прощай романтика и новая жизнь. Так что она поступила совершенно логично для человека, решившего порвать с прошлым.
Насильно взрослого человека, который не опасен для окружающих, не скрутишь и в дурку не отвезешь. А сообщить могла бы, хотя бы из другого города отправить письмо. Ну психанули бы муж с детьми, назвали бы ее не самыми лестными эпитетами - и все. Раз мамаша-кукушка и с приветом, то не стали бы ее искать, мало ли женщин просто уходит к другим мужчинам, ставя перед фактом? Максимум - с нее могли затребовать алименты. Но есть и люди, которые скрываются и этих алииментов и не дождаться. У знакомой вот так бывший муж умотал невесть куда (правда, после официального развода) и с него денег не дождаться. Она и не ищет уже - мол, хрен с ним, сама выращу ребенка, не нужен мне такой товарищ.
-
Нет, мне честно интересно.
Вот решила бы наша дама, что натрахалась, и вернулась домой счастливая и непокоцаная с чемоданом и сказкой о внезапной амнезии. И?
-
Вот решила бы наша дама, что натрахалась, и вернулась домой счастливая и непокоцаная с чемоданом и сказкой о внезапной амнезии. И?
И было бы совершенно всё что угодно, Дом. Никто не может преполагать с высокой вероятностью, как поступит в таком случае хотя бы сам. Так что предположить, как поступят другие тут уж точно нельзя, можно только наванговать и прикопаться.
-
Мы говорим не о всех.
Давайте поговорим о человеке, который живет в ожидании возвращения пропадашки (после которого и начнется та самая настоящая жизнь). И, очевидно, имеет какие-то представления о том, что будет дальше.
(Хотя да, не исключено, что думать дальше он не пытается).
-
Дом сделала вид, что не поняла.
-
Вот из какого пальца высосано, что отец там культ матери устроил в семье? Еще, скажите, алтарь сколотил посреди дома, и уставил свечами, цветами и фотографиями.
В исходном тексте одна фраза "девочки выросли грустными и травмированными". Лично я на тех же основаниях вангую, что девочки просто в передаче ответили на вопрос "как вы думайте, как на вас повлияло исчезновение матери" -- "нам было очень грустно, наверное, вся эта ситуация нас травмировала".
-
эгоистка или дебилка. а может и то, и другое.
Да - эгоистка, да - дебилка, но жизнь дается один раз, и она прожила ее счастливо.
Лучше прожить жизнь счастливой сволочью, чем зайопаной добропорядочной матроной. Не стоит эта добропорядочность пролюбленной жизни. Вот собственно и все.
-
А чо это она дебилка? Как бэ не у нее жизнь не удалась.
-
Лучше прожить жизнь счастливой сволочью, чем зайопаной добропорядочной матроной. Не стоит эта добропорядочность пролюбленной жизни. Вот собственно и все.
Ври, подставляй других, жги, убивай, люби гусей.
-
По версии успешных, нормальная мать
вы в одном промахнулись. 9 месяцев ходить с животом и тошнить по утрам ради глюпого размножения - это уже не успешно.
-
Некоторые форумчане реально удивляют :o Я не знаю, у кого как, но у меня в пять лет мама была самым важным и любимым человеком на свете. Помню, как меня всегда ужасали книги, в которых у героев погибали родители, это казалось не просто трагедией, а концом вселенной вообще. Может, я слабачка и неуспешная, но я вообще не понимаю, а как блин можно было по-другому в такой истории?
Конечно, ждали, конечно, надеялись, хотя и понимали, что скорее всего мать давно умерла. Это абсолютно не значит, что они всю жизнь посвятили скорби и никогда не радовались и не были счастливыми, но полностью выкинуть пропавшую мать из головы, как будто этой истории вообще не было, это как-то очень стальнояйцево, не уверена, что к такому уровню абсолютного превалирования логики над эмоциями стоит стремиться.
-
Тоже мечтаю так сбежать. :-\
-
Тоже мечтаю так сбежать. :-\
От кого, если не секрет? Что за условия такие адские?