Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 04 Мая 2016, 17:58:27
-
http://vpustotu.ru/story/2218 (http://vpustotu.ru/story/2218)
Она вот-вот покончит с собой. Я могу остановить ее, если напишу ее родственникам. Но она запретила мне, и я этого не делаю. Я люблю ее.
это за гранью моего понимания.
-
Дело вкуса, конечно, но ИМХО лучше позвонить и её пролечат, пусть даже после этого на х*й пошлет.
Иначе это не любовь у автора, а сраное позёрство.
-
Сначала вытащить за шкирку из этого дерьма а потом уже разгребать обиды, не? В их мире не так?
-
ах,нет, вы бездушные! автор любит и делает все для любимой!
-
ах,нет, вы бездушные!
А ты не завидуй.
-
Ясно. Понятно. Бездуховные твари.
Я то само собой, мне положено)
-
А ты не завидуй.
я не завидую, я Ред Мун стальные яйца) дзынь!
-
дзынь!
Фальшивишь :D
-
сейчас коньяком прололощу горло.
хотя я умею петь как
https://www.youtube.com/watch?v=i8xPLJ_mcFk (https://www.youtube.com/watch?v=i8xPLJ_mcFk)
-
сейчас коньяком прололощу горло.
я Ред Мун стальные яйца) дзынь!
Зачем ты засунула яйца в горло? ::)
-
я умею давать в рот
яйца или коньяк...может потому.
-
Ещё и звенеть ими при этом?
Женщина, я тебя боюсь ;D
-
Не совсем понимаю, зачем останавливать - спасать, если человек твёрдо вознамерился умереть. Ему - то после смерти хуже точно не будет.
-
Ещё и звенеть ими при этом?
Женщина, я тебя боюсь ;D
это такие тантрические техники как долго не кончать
-
Не совсем понимаю, зачем останавливать - спасать, если человек твёрдо вознамерился умереть. Ему - то после смерти хуже точно не будет.
Я, конечно, кот - и поэтому не очень разумный, но имею мнение.
Если ты действительно любишь человека, то продолжение его существования (если речь не идёт о смертельной болезни с дикими болями, глубокой инвалидности или состояния безнадёжного овоща) качественно ценнее его отношения к тебе.
Личный вкус фломастера.
это такие тантрические техники как долго не кончать
Так просто? :P
-
Если ты действительно любишь человека, то продолжение его существования (если речь не идёт о смертельной болезни с дикими болями, глубокой инвалидности или состояния безнадёжного овоща) качественно ценнее его отношения к тебе.
Ценнее -- это понятно. Речь не о том, что спасённый разобидится и дружить перестанет. Пусть обижается, чё.
Почти все мои близкие товарищи за время нашего товарищества пытались суициднуться хотя бы раз. Моей вины в этом нет, есличо. Я не Ромео типа автора, потому махнуть рукой и пойти страдать в интернеты никогда не получалось. Но и не задумываться хотя бы изредка о том, не эгоизм ли это -- доставать из петли человека, который действительно страдает, просто потому, что я так его люблю и так хочу, чтобы он жил, не получалось тоже. Особенно если учесть, что помочь я не могла вообще ничем: моральной поддержки было явно недостаточно (ну, раз человек от идеи повисеть в петле так и не отказался), а головушку соответствующие специалисты уже лечили.
-
я не завидую, я Ред Мун стальные яйца) дзынь!
*внимательно слушает перезвон*
Какие стальные? В лучшем случае алюминиевые )))
-
эх, скромно показала золотые шары
:D
-
Не совсем понимаю, зачем останавливать - спасать, если человек твёрдо вознамерился умереть. Ему - то после смерти хуже точно не будет.
Не факт, что это серьезное обдуманное решение, скорее всего, человека просто переклинило на фоне стресса или депресняка. Как придет в норму - еще будет рад, что не убился.
-
Эти помешательства волнами идут или такие заразные в узких кругах? :-\
В узких и дохйя творческих обычно. Инфантилизм и эпатаж.
-
Я такое могу представить, только если сознательно искать таких людей и сдруживаться с ними на депрессивной почве.
Повторюсь - дохйя твоческие личности, которые выепываются один перед другим, штобы все оценили их нитаковость и быстро поняли как им трудно жить и страдать. Ну и возраст этой дури годов до 22 в основном. И что характерно, особо никто не дохнет, так то им хотелось.
-
У нас в городе вчера кстати парень с девушкой в окно вышли. Дебилы.
-
Я как раз с очень большим количеством творческих личностей якшалась в районе этого возраста. В моем понимании, творческие личности - это личности, которые занимаются творчеством. Всякие эмо, завернутые в клетчатый пледик - это еще не творческие личности ;D
Что характерно, я дважды повторила оборот "дохйя творческие", соответственно, к творчеству имеющие оч отдаленное отношение, но мнящие себя как минимум Сережей Есениным. я думала мой сарказм поняли
-
Я не общаюсь с "творческими" людьми, поэтому мне за них не больно. Общаюсь с музыкантами хорошими, известными и не очень. И вижу смысл говорить контекстно: музыкант, художник, дизайнер, вот это вот все. А "творческая личность" не выражает ровным счетом ничего кроме "нитаковости" нареченного. Ну и подростки всегда упарывались по мейнстриму, нравится это кому то или нет.
-
Суицид как мэйнстрим? Вот это всё :)
-
Почти все мои близкие товарищи за время нашего товарищества пытались суициднуться хотя бы раз. Моей вины в этом нет, есличо.
Это что, на самом деле настолько популярное явление? :o У меня никто из близких, знакомых и друзей никогда не суицидался и не пытался. Может кто-то и пытался, но явно неблизкий, иначе это было бы заметно. Эти помешательства волнами идут или такие заразные в узких кругах? :-\
Высказывания "все заипало, жить не хочется, сдохнуть нахрен" и конкретные действия по подготовке суицида, попытки убиться на самом деле - разные вещи. Первое встречается сплошь и рядом, абстрактно подобные мысли, наверно, хоть раз в жизни возникали у большинства. Особенно в подростковом возрасте. Мысли как пришли, так и ушли, неприятности закончились, проблемы решил, так вроде все не так и плохо. А второе - уже звоночек и повод обратиться к доброму доктору психиатру. С первым сталкивалась, со вторым - таких знакомых не было.
-
Она вот-вот покончит с собой. Я могу остановить ее, если напишу ее родственникам. Но она запретила мне, и я этого не делаю. Я люблю ее.
p.s а ещё нам по 13 лет
вот так правильно.
-
Если ты действительно любишь человека, то продолжение его существования (если речь не идёт о смертельной болезни с дикими болями, глубокой инвалидности или состояния безнадёжного овоща) качественно ценнее его отношения к тебе.
Личный вкус фломастера.
С самоубийствами никогда не сталкивалась (ни сама не пыталась, ни окружение, ну, или я об этом не знаю), поэтому интересно: а где прооегает в этом случае грань между тем, чтобы оставлять всеми силами жизнь дорогому существу и тем, чтобы уважать его мнение и свободу? Вот с одной стороны, вроде и надо попытаться переубедить, а с другой... если это обдуманное решение и человек, именно доверяя тебе, предупредил и все объяснил, то как-то мерзотно получается воспользоваться доверием и тем самым его остановить. Понятно, что с крыши можно прыгнуть и 2-ой раз и 45-ый, если очень надо, но вот про такое вмешательство что-то как-то... даже объяснить не могу, а вот что-то не то и не так, как будто предаешь человека, что ли. Условно говоря, вот с заведением детей давить вроде плохо, а почему с самоубийством хорошо?
-
а почему с самоубийством хорошо?
Как бы вам сказать - качественной разницы между размножением и смертью вы не видите, да?
Я просто для ясности.
-
Ситуации разные бывают, тащемта. Если человек действительно близкий, то будет понятно, помочь ему или не мешать. Опять таки, самовыпилиться можно множеством способов, в том числе и непрямых. Можно намеренно взяться за работу, связанную с существенным риском жизни и здоровью, например.
-
Это что, на самом деле настолько популярное явление? :o У меня никто из близких, знакомых и друзей никогда не суицидался и не пытался. Может кто-то и пытался, но явно неблизкий, иначе это было бы заметно. Эти помешательства волнами идут или такие заразные в узких кругах? :-\
Ну, я же указала, что именно близкие товарищи, а не знакомые или приятели. По - моему, действительно близких слишком дох&я быть не может. Ну, по крайней мере, чтоб пересчитать моих, вполне хватит пальцев одной руки)
Нет, не подростки. Нет, не дох&я творческие обладатели тонкой душевной организации. Нет, абсолютно разные люди, которые вращаются в абсолютно разных кругах, занимаются абсолютно разными вещами и между собой не знакомы. Да, там действительно были / есть серьёзные проблемы с жизнью и головой, распространяться о которых здесь я, естественно, не хочу и не буду. Ну, и развивать тему дальше тоже желания не испытываю) Наверное, мне просто не повезло. Точнее, если в общем и целом, то повезло, разумеется, потому что люди они замечательнейшие. Только по одному пункту не повезло, угу.
-
У меня был знакомый, который повесился.
Его пыталась его девушка остановить, а именно: разрезала его веревку на много кусков и свалила.
Ну, парень рукастый, золотые руки - сплел за три часа обратно и таки вздернулся.
Остановить реально желающего довольно трудно.
-
Упоролись, что ли? Не мешать..Суицидные настроения - это симптом психического расстройства. Лечить надо. а не не мешать..
-
У меня подруга покончила с собой. Мы были молоды, импульсивны и глупы, у неё были проблемы, но вполне разрешимые, надо было только подождать полгодика. Но у неё нервов не хватило. Она пыталась несколько раз, я с ней разговаривала, обсуждала, старалась показать, что выход есть, но, как и автор, сдавать её родителям или психиатру не хотела, потому что считала, что у каждого свой путь, и причинять добро не нужно. Собственно, я в целом и сейчас так считаю, но со скидкой на не вполне вменяемое состояние таки нужно было добро-то причинить. Сначала я жалела о её смерти, но не жалела о своём решении, а потом
поумнела переосмыслила - и теперь жалею, да. Хорошая девушка была, умная, но вот не справилась с эмоциональной перегрузкой. Дело в том, что она не истерила, она была внешне очень спокойна и логична, она вообще была математического склада ума. Поэтому неопытная я и не поняла, насколько там крыша уехала.
Автор, если ты это прочитаешь, не повторяй мою ошибку. Смерть необратима.
-
Тот кто хочет действительно суицид совершить, обычно особо об этом не распространяются, может перед действием самим, отправим всем прощальные письма или что-то подобное, а может и этого не сделать.
А те кто говорят кому-то, что вот-вот я накоплю на нужный мне пистолет и застрелюсь, или режут вены при свидетелях, или долго планируют, в психованном состояние привлечения внимания, а не реальное желание.
-
Зверек, это правда для большинства случаев, но все-таки не для всех.
-
Согласна, что ситуации могут быть разными.
С несколькими случаями суицида, с которым сталкивалась, было именно так, люди пошли и сделали.
А как-то ездила в гости, идем с друзьями по улице, у девятиэтажки толпа собралась, пожарная машина, милиция и девушка на козырьке балкона последнего этажа стоит.
У меня такое внутри поднимается - надо что-то делать, хотя понимаю, что уже спец. службы занимаются, а друзья, идут спокойно мимо и говорят: "Она уже 9 что ли раз пытается скинуться, каждый раз снимают".
-
а где прооегает в этом случае грань между тем, чтобы оставлять всеми силами жизнь дорогому существу и тем, чтобы уважать его мнение и свободу? Вот с одной стороны, вроде и надо попытаться переубедить, а с другой... если это обдуманное решение и человек, именно доверяя тебе, предупредил и все объяснил, то как-то мерзотно получается воспользоваться доверием и тем самым его остановить.
Что он объяснил? Чаще всего такие люди на вопросы "что случилось" говорят нечто типа "просто всё заипало, не могу так больше", а на вопрос "чем помочь" - оставь меня в покое. Это НЕ объяснение, это человек сам не знает, что не так, просто ему очень плохо.
И грань между "остановить или нет" пролегает ровно по грани психического здоровья. Сначала - попытаться сделать что возможно для решения его материальных проблем (помочь найти деньги на лечение или выплату долгов, например), потом - к доктору (может гормоны шалят или кукушка поехала), ну а если и после этого решение остаётся неизменным и обдуманным, тогда уж точно ему решать...
-
Зверёк, прямо выше моя история. Если человек говорит близкому, что хочет выпилиться, не факт, что он позёр. Возможно, просто делится тем, что с ним происходит, а возможно, не просто делится, а просит помочь. Вопрос в том, чтобы отличить.
У меня есть и ещё история про самоубийство, тоже из бурной юности. Как-то вечером меня позвал в гости знакомый, живший в пешей доступности. Ну, пришла я, там он и его друг, мы посидели, выпили, поболтали. Этот знакомый (который хозяин квартиры) стал ко мне приставать, я объяснила, что не планировала секс с ним - вроде всё ОК, отстал. Точно уже не помню, кажется, говорил, что с девушкой поссорился, но никаких страданий, обычное нормальное поведение. Потом говорит: "Сходите за добавкой". Мы пошли, нас не было не больше получаса, скорее, меньше. Ключи его друг взял с собой. Возвращаемся - а он висит. Друг не растерялся, сразу кинулся, снял его, стал откачивать, вызвали скорую, но было поздно. Приехали родственники, девушка - все были в шоке, говорили, что он вёл себя как обычно, никаких суицидальных мыслей не высказывал.
В общем, по совокупности мелочей у меня создалось впечатление, что он хотел нас не то разыграть, не то напугать, но что-то пошло не так. Это я к тому, что позёр тоже может оступиться, театрально стоя на карнизе.
-
И грань между "остановить или нет" пролегает ровно по грани психического здоровья.
Очень надеюсь с этим никогда не столкнуться, но вот рассуждая теоретически, не могу до конца согласиться. Вот есть что-то... плохое в том, что будучи близким человеком ты в какой-то момент начинаешь контролировать другого. Такая политика получается: я признаю, что ты отдельный самостоятельный человек, но лишь до тех пределов, которые нравятся мне, а после я начну нарушать все твои права и вообще забью на твое мнение, ибо мне так хочется. А с другой стороны - ничего не сделать в этой ситуации, тоже как-то совсем гадко. Рассуждая теоретически, я думаю, что близкого, скорее всего, кинусь спасать и вытаскивать, но самого насильного вмешательства сама себе не прощу.
-
По - моему, от хорошей жизни самоубиваются крайне редко. Если человеку жизнь не мила, то он либо в конкретной заднице и нуждается в помощи, либо болен. В том, чтобы помочь / попытаться вылечить, насилия лично мне не видится. Просто забота. Обдуманное решение -- это когда голова холодная, а обстоятельства так сложились, что иного выхода, более приемлемого, банально нет. Когда траблы давят или психика непредсказуемо шалит, о какой обдуманности может идти речь?
-
но самого насильного вмешательства сама себе не прощу.
Ой, да хоть обстрадайтесь.
Человек скорее всего после лечения еще сможет порадоваться жизни.
Это важнее терзаний трепетной фьялки.
-
По - моему, от хорошей жизни самоубиваются крайне редко. Если человеку жизнь не мила, то он либо в конкретной заднице и нуждается в помощи, либо болен. В том, чтобы помочь / попытаться вылечить, насилия лично мне не видится. Просто забота. Обдуманное решение -- это когда голова холодная, а обстоятельства так сложились, что иного выхода, более приемлемого, банально нет. Когда траблы давят или психика непредсказуемо шалит, о какой обдуманности может идти речь?
А ведь то же самое думает и мать, которая отваживает от сына "плохую" невестку, она считает, что его разум "затуманен любовью". И, кстати, это не всегда не так.
Мне кажется, забота - это когда принимающий согласен ее принять, исключая совсем экстремальные случаи типа вытащить тонущего или вывести из пожара, там уже не до согласий, счет на секунды.
Но тут другой случай - человек предупреждает о том, что намерен покончить с собой. Он так решил. Он не хочет помощи и вытаскивания из задницы и не хочет лечиться. Он хочет умереть. И получается, что ты ему мешаешь, что ты насильно за него решаешь, что лучше жить и разгребать проблемы, чем умереть. По сути, в этом случае выходит, что спасающий берет на себя чрезмерные полномочия, он начинает решать, как распоряжаться жизнью того, кто не давал ему на это права. Я понимаю, если пытаешься поговорить и отговорить - это одно дело, тут свобода остается. А вот если насильно затаскиваешь с карниза в комнату, связываешь и вызываешь психиатров, которым сдаешь его с рук на руки - это уже как-то совсем иначе выглядит. Вот вроде и хорошее дело, а какой-то такой гадостью тянет от такого поступка...
Ой, да хоть обстрадайтесь.
Человек скорее всего после лечения еще сможет порадоваться жизни.
Это важнее терзаний трепетной фьялки.
Забавно звучит, учитывая, что человек сам решил покончить с собой. "Скорее всего". То есть, Вы сразу и заранее знаете, что происходит в чужой жизни и берете на себя функцию высшего существа по вопросу о том, кому жить и кому умирать. Вот это мне в этих действиях и не нравится. В таком случае, правильнее всего просто не показывать ничего и сделать то, что хочешь. А потом удивляются: ничего же не предвещало. Может, поэтому и не предвещало, не хотят люди, чтобы им "причиняли добро" насильно.
-
Да, беру.
Принцип меньшего зла.
-
Клелия
И человека с шизофренией, например, предлагается благословить и отпустить с миром вместо того, чтобы показать психиатрам и попытаться его состояние нормализовать? Он ведь тоже может не хотеть лечиться, он может хотеть избавиться наконец от преследования злое&учих американских спецслужб, пытающихся выкрасть спроектированную им машину времени, чёрт бы их всех побрал! А ты ему мешаешь, блин. Решаешь за него насильно, йопта.
-
Да, беру.
Принцип меньшего зла.
Ну вот я для себя и не могу определить, где тут меньшее зло. Уже писала, что в гипотетической ситуации начну спасать, конечно, ибо эгоистка и иметь близкого человека живым мне важнее, чем его желание самоубиться. Но ощущаю себя при этом скотиной. Угу, фьялка и мои проблемы, но, собственно, свои сомнения тут и озвучиваю.
Клелия
И человека с шизофренией, например, предлагается благословить и отпустить с миром вместо того, чтобы показать психиатрам и попытаться его состояние нормализовать? Он ведь тоже может не хотеть лечиться, он может хотеть избавиться наконец от преследования злое&учих американских спецслужб, пытающихся выкрасть спроектированную им машину времени, чёрт бы их всех побрал! А ты ему мешаешь, блин. Решаешь за него насильно, йопта.
Мной Вам ничего не предлагается. Сто раз уже написала, что для меня вопрос неясен, пытаюсь взвесить разные аргументы и соображения. Интересно. Скажем так, если теоретически поставить себя на место гипотетического суицидника, то если я больна - мне бы хотелось, чтоб меня вылечили и думать уже на трезвую голову. Но если я решила покончить жизнь на трезвую голову, а кто-то из окружения вздумал бы вызвать психиатров и обеспечил мне задержку, мотание нервов, таблетки и прочую хню, то, скажем очень мягко, теплых чувств я бы к этому человеку не испытывала, если мое решение было трезвым, взвешенным и обдуманным. Хотя обвинять его у меня бы язык не повернулся, но от общения постаралась бы уйти. Фактически, мне помешали распорядиться свободно тем единственным, что поистине принадлежит мне целиком и полностью. А с другой стороны, когда речь идет о жизни, всякие права и свободы кажутся бредом. А с третьей... В общем, пока осталась при своем изначальном мнении - если уж вздумал, никогда и ничего никому не говорить. Крайне мало кто окажется способен не вмешаться и не решить все по-своему. И я тоже способна не буду, если доведется оказаться в такой ситуации (очень надеюсь, что не придется).
-
Хоспаде. Неудавшиеся самоубийцы, распоряжающиеся своей жизнью, страдать из-за вас не будут. Они найдут новый способ самоубийства и быстро претворят его в жизнь. Прецедентов полно.
А если дядя (тётя) начинает разводить соплежуйство и страдать по поводу отсутствия смерти — считайте, что спасали не зря. Ибо страдашки "уйду без шапки в ночь холодную" тут замечены, только теперь объект ненависти не сам самоубийца, а вы. Гордитесь, вы спасли человеку жизнь и своим существованием поддерживаете её. Это ли не героизм? Остальное поправит врач.
-
Хоспаде. Неудавшиеся самоубийцы, распоряжающиеся своей жизнью, страдать из-за вас не будут. Они найдут новый способ самоубийства и быстро претворят его в жизнь. Прецедентов полно.
Прецедентов каких? Когда самоубийцы после того, как их останавливали, все равно потом кончали с собой? Я думала, таких процента 2-3, не больше.
А если дядя (тётя) начинает разводить соплежуйство и страдать по поводу отсутствия смерти — считайте, что спасали не зря. Ибо страдашки "уйду без шапки в ночь холодную" тут замечены, только теперь объект ненависти не сам самоубийца, а вы. Гордитесь, вы спасли человеку жизнь и своим существованием поддерживаете её. Это ли не героизм?
Да это-то понятно, любители показушно пострадать, с вероятностью 99,99% не дойдут до реального дела, их и спасать не придется :)
-
Но тут другой случай - человек предупреждает о том, что намерен покончить с собой. Он так решил. Он не хочет помощи и вытаскивания из задницы и не хочет лечиться. Он хочет умереть. И получается, что ты ему мешаешь, что ты насильно за него решаешь, что лучше жить и разгребать проблемы, чем умереть. По сути, в этом случае выходит, что спасающий берет на себя чрезмерные полномочия, он начинает решать, как распоряжаться жизнью того, кто не давал ему на это права. Я понимаю, если пытаешься поговорить и отговорить - это одно дело, тут свобода остается. А вот если насильно затаскиваешь с карниза в комнату, связываешь и вызываешь психиатров, которым сдаешь его с рук на руки - это уже как-то совсем иначе выглядит. Вот вроде и хорошее дело, а какой-то такой гадостью тянет от такого поступка...
На мой взгляд, гадостью тянет от самого предупреждения. Сказать близкому человеку, что собираешься самоубиться, - просто отвратительно, потому что это ставит близкого в невыносимое положение. Чего этим предупреждением хотят добиться? Зачем эта информация близкому человеку? Я иду убиваться, а ты, дорогой друг, не мешай мне. И пофиг, что тебе будет больно. Это какая-то изощренная пытка и полное наплевательство на чувства.
Но если я решила покончить жизнь на трезвую голову, а кто-то из окружения вздумал бы вызвать психиатров и обеспечил мне задержку, мотание нервов, таблетки и прочую хню, то, скажем очень мягко, теплых чувств я бы к этому человеку не испытывала, если мое решение было трезвым, взвешенным и обдуманным. Хотя обвинять его у меня бы язык не повернулся, но от общения постаралась бы уйти.
Если есть хоть минимальная вероятность, что решение НЕ трезвое, взвешенное и обдуманное - спасать надо. И знаете, как-то пофиг на нежные чуйства неудавшегося самоубийцы - он уже наплевал на чувства близкого человека, дав ему травмирующую информацию. Почему чувства самоубийцы ох*енно важны, а чувства близких - ерунда? Зачем он предупреждал близких о таком шаге? Он идиот? Не понимает, что его попытаются остановить, и в любом случае такая информация болезненна?
-
Я, конечно, не буду утверждать, что трезвая голова и желание самоубиться -- понятия несовместимые, но.
По - моему, трезвая голова возможна в случае, когда качество жизни объективно х&ёвое и шансов его улучшить нет. Если шанс решить проблемы есть, то их надо решать, вот и всё. Фишка ещё и в том, что человеку отчаявшемуся частенько сложновато бывает реальность оценить трезво и максимально объективно. Он, понятное дело, будет, скорее всего, утверждать, что всё плохо - плохо - плохо, исправить ничего нельзя, «и в конце тоннеля свет, а конца тоннеля нет». Но Вы - то не в отчаянии. Вы - то как раз и способны мыслить трезво.
-
Распущенный Воланд, про чувства близких логично. Согласна.
-
Клелия, вот примерно так я и рассуждала в вышеописанной ситуации с подругой, не совсем, но направление мысли то. Позвольте поинтересоваться, сколько Вам лет?
-
Прецедентов каких? Когда самоубийцы после того, как их останавливали, все равно потом кончали с собой? Я думала, таких процента 2-3, не больше.
Остальные показушники. Иначе почему они ещё живы?
Ладно, сделаем скидку на реальность. Часть из оставшихся вылечили, другая нашла какой-то выход из проблем. Возможно, как раз таки добившись своим поступком нужного внимания.
Остаётся вопрос эволюции. Может, не надо таких нестойких спасать?
Надеюсь, я подкинула вам ещё повод для самокопаний.
-
Клелия, вот примерно так я и рассуждала в вышеописанной ситуации с подругой, не совсем, но направление мысли то. Позвольте поинтересоваться, сколько Вам лет?
Не секрет. Но значительно больше, чем может показаться по моему выступлению в этой теме :) 30.
-
У нас на днях старшеклассница покончила с собой. После первой попытки два года назад осталась инвалидом. Никто не обижал, не притеснял, не бедная семья. Я читала одно из ее сочинений вчера... такое ощущение мыслеброжения и замороченности, что, кажется, и не удивительно.
-
Но тут другой случай - человек предупреждает о том, что намерен покончить с собой. Он так решил. Он не хочет помощи и вытаскивания из задницы и не хочет лечиться. Он хочет умереть.
Почитайте любую памятку по общению с желающим покончить с собой. Там везде сказано, что оповещение окружающих о своём намерении с высокой долей вероятности означает завуалированный крик о помощи. Кто с холодной головой и рассудительро решает тот тихо всё делает.
-
Краткий пересказ первой серии "Ривера".
-
оповещение окружающих о своём намерении с высокой долей вероятности означает завуалированный крик о помощи.
Однако, дело дрянь, если человеку приходится просить о помощи таким способом... это ж как не повезти должно, что рядом люди, которых можно о помощи попросить только так... мрак вообще, не дайте боги в таком положении оказаться когда-нибудь.
-
Клелия, а каким способом вы предлагаете?
-
Я дважды сталкивалась. Оба выжили. Одна... В общемимогу понять: у неё погибли муж и дочка, папа умер немного раньше, с мамой и братом дикий конфликт, на нервной почве - замершая беременность (о которой она не знала даже). Короче вылечили. Уже счастливо замужем пару лет, пока не беременеет.
Второй... Вставал на подоконник, писал что он уехал в лес и где его искать... А однажды выпил 6кратную дозу снотворного (больше не было). Это как раз НГ был. Видно заклинило парня. Я хихикала про себя и говорила, что помогать не буду, решил - помирай. Мамашки с бабушкой влезли в сеть и нашли, что доза не смертельна и объявили ему (нет бы послушать, блин, и молчать)... Эх... Какой повод сдать психа накрылся, я ж его почти дожала. Ещё немного и сам бы набрал 03.
Слышала об идиоте, перерезавшем вены (поперёк, как позеры), испугавшемся крови и утонувшем. Хз, байка или нет, но точно кандидат на премию Дарвина.
-
Клелия, а каким способом вы предлагаете?
Каким способом я предлагаю что? Помощи попросить? Ну, как... обычным. Попросить у близких людей помощи, поддержки, совета или что там потенциальному суициднику надо. Если люди рядом нормальные, помогут и прислушаются, нет?
-
Каким способом я предлагаю что? Помощи попросить? Ну, как... обычным. Попросить у близких людей помощи, поддержки, совета или что там потенциальному суициднику надо. Если люди рядом нормальные, помогут и прислушаются, нет?
Не знаю, мне что-то только валерьянки предлагали и от похода к психотерапевту отговаривали.
-
Не знаю, мне что-то только валерьянки предлагали и от похода к психотерапевту отговаривали.
Nimfomaniac, извините, пожалуйста, но я не то имела в виду, когда сказала "если рядом нормальные люди". На мой взгляд, если от человека и его проблем отмахиваются (валерьянкой, пустырником, "морем на недельку", словами "забей, ерунда") - это не очень хорошо говорит о его окружении. Я не говорю, что от порезанного пальчика надо в реанимацию бежать, но реакция отмашками на просьбу о помощи, это как-то... не очень мне понятно.
-
Nimfomaniac, извините, пожалуйста, но я не то имела в виду, когда сказала "если рядом нормальные люди". На мой взгляд, если от человека и его проблем отмахиваются (валерьянкой, пустырником, "морем на недельку", словами "забей, ерунда") - это не очень хорошо говорит о его окружении. Я не говорю, что от порезанного пальчика надо в реанимацию бежать, но реакция отмашками на просьбу о помощи, это как-то... не очень мне понятно.
Такое довольно часто встречается.
У моих родителей, например. Они, правда, и к себе точно так же относятся.
-
Nimfomaniac, извините, пожалуйста, но я не то имела в виду, когда сказала "если рядом нормальные люди". На мой взгляд, если от человека и его проблем отмахиваются (валерьянкой, пустырником, "морем на недельку", словами "забей, ерунда") - это не очень хорошо говорит о его окружении. Я не говорю, что от порезанного пальчика надо в реанимацию бежать, но реакция отмашками на просьбу о помощи, это как-то... не очень мне понятно.
Моя мать как раз обычно суетится по поводу моего здоровья (если рядом нет жертвы посочнее-понесчастнее). Но вот именно психологические проблемы вообще в упор не воспринимала. Пока я реально о суициде не стала говорить и плакать целыми днями. У меня не самая здоровая семья, знаю. Но некоторым людям, даже вполне адекватным, свойственно отрицание неприятных проблем. Если проблемы с психикой вызваны проблемами в семье, маловероятно, что ребёнок получит адекватную помощь от родителей.
Я просто часто слышала от мамы "нучтотывыдумываешь, унасвсёхорошо, затонепьёт", в ситуациях, когда посторонние просто чешуёй покрывались от моих рассказов.
-
Клелия, а каким способом вы предлагаете?
Каким способом я предлагаю что? Помощи попросить? Ну, как... обычным. Попросить у близких людей помощи, поддержки, совета или что там потенциальному суициднику надо. Если люди рядом нормальные, помогут и прислушаются, нет?
Ну как бы люди разные. Мало того, что есть установка, что психолог поставит на учет с кучей неприятностей, заодно вытянет кучу денег. Так еще и не все открытые люди. Я тяжело переживала смерть моего экспотенциального свёкра, но поделится с мамой не смогла. Ну не поворачивался язык.
Плюс частенько в ситуации жопы люди загоняют себя сами и стыдятся в этом признаться.
-
На учёт с депрессией не ставят, а вот после официально зарегестрированной попытки суицида (вызов скорой для оказания помощи) - очень даже.
-
Ну не поворачивался язык.
Плюс частенько в ситуации жопы люди загоняют себя сами и стыдятся в этом признаться.
Не поворачивается язык и стыдно признаться до такой степени, что человек готов на самоубийство? Честно говоря, я не очень представляю, как это - настолько стыдно признаться, что проще покончить с собой. До такой степени жизнь не ценят подростки (там беда с мозгами в принципе, в большинстве случаев), но вот чтоб взрослые люди? Я просто не понимаю, то есть, жизнь потерять человек готов, а помощи попросить - нет? Что терять-то уже, если ситуация дошла до стадии "не хочу жить"?
-
Честно говоря, я не очень представляю, как это
Это хорошо, Вам повезло.
-
Плюсую
-
Это хорошо, Вам повезло.
Быть не в состоянии понять, что бывает иная мотивация, кроме своей - это хорошо? Ну ок.
-
Быть не в состоянии понять, что бывает иная мотивация, кроме своей - это хорошо? Ну ок.
Не, повезло не знать, каково это, когда
настолько стыдно признаться, что проще покончить с собой.
А нежелание допустить / понять / принять существование какой - то иной мотивации -- это х&ёво, да.
-
Не поворачивается язык и стыдно признаться до такой степени, что человек готов на самоубийство? Честно говоря, я не очень представляю, как это - настолько стыдно признаться, что проще покончить с собой
Если у человека психическое расстройство, депрессия и т.д., то как вы считаете - это просто такие хитрые слова, а на самом деле он психически здоров и должен действовать как здоровый человек?
Или все-таки неспроста существуют душевные болезни и соответствующие врачи?
-
Быть не в состоянии понять, что бывает иная мотивация, кроме своей - это хорошо? Ну ок.
Я в состоянии понять, что бывает иная мотивация, кроме моей (я понимаю, что Вы меня считаете дурой, но уж совсем-то медицинскую идиотку из меня делать зачем?). Я не могу понять, как именно это работает. Грубо говоря, я понимаю, что иногда лучше и достойнее покончить с собой, чем потерять лицо/достоинство и т. д. Мне понятно, как именно в этом случае идет мысленный выбор. Понятно, когда люди кончают с собой от страха боли (болезнь или 100% перспектива физических пыток), понимаю, когда легче умереть, чем пережить страшную душевную боль (например, гибель всей семьи). Я всего этого, к счастью, пока не испытывала, но как работает - представляю. Но мне просто интересен процесс рассуждений, когда тебе не жаль расстаться с жизнью, но стыдно сознаться в косяке. Именно стыдно, вот человек, условно не в тюрьму боится сесть, а... что? Чего он боится настолько, что готов расстаться с жизнью, когда в остальном в ней все в порядке? Потерять доверие? После самоубийства о тебе подумают еще хуже. Не разгрести косяк? Умрешь - уж точно ничего не разгребешь. Мне вот этот момент интересно понять, ход рассуждений в таких случаях.
greek girl, а при чём тут душевные болезни? Существуют, конечно, я в этом не сомневаюсь, хотя на практике не сталкивалась. Но меня заинтересовал вопрос именно со стыдом, к душевнобольным вообще никаких вопросов, там же трезвость рассудка утрачивается напрочь, какая там логика может быть?
-
М, вероятно, следует исходить из того, что человек, который всерьёз задумался о суициде, уже не совсем здоров?
-
Ну мне не было стыдно, было просто плохо, но ход мыслей как-то меняется. Даже мой рациональный в общем-то мозг снова и снова приходил к одному и тому же выводу, я понимала, что ответ неверный, пробовала придумать заново, но нет)
Жалею, что не вела дневник тогда, не до того было, сейчас бы почитала записки сумасшедшего) Потому что вспомнить, почему хотела самоубиться, не могу никак
-
Клелия, а вы не допускаете, что люди не от стыда и боли могут свести счеты с жизнью, а просто потому что смысла в ней не видят?
К чему мучиться изо дня в день на нелюбимой работе, получая копейки, собирать деньги на зимнюю пару обуви, и так из года в год, к примеру? Как жить дальше, если ничего тебя не радует, а сил это изменить нет, их хватает только на то, чтобы притащить свою тушку на работу, а потом вернуться назад. Пока ещё хватает. А другие люди тебе говорят, что это нормально, все так живут.
Я знаю, как главный инженер на ГЭС покончил с собой, потому что устал до невозможности. Его годами в отпуск не пускали. Заявление на увольнение начальство не подписывали, потому что заменить его было некому. И он спрыгнул с вышки прямо на работе. У него были жена и двое детей, его это не остановило.
И, Клелия, не путайте психические заболевания с расстройствами.
-
А просто уйти с работы он не мог? Пусть ставят прогулы и увольняют.
Обратиться в суд? К адвокату? В комиссию по труду? Да хоть на горячую линию президента...
((((
Как в рабовладельческом строе, ей богу ((((
-
А просто уйти с работы он не мог? Пусть ставят прогулы и увольняют.
Обратиться в суд? К адвокату? В комиссию по труду? Да хоть на горячую линию президента...
((((
Как в рабовладельческом строе, ей богу ((((
Не мог, это маленький городок Новолукомоль, там аналогичную работу перед пенсией не найти, а его жена на той же ГРЭС работала, ей бы тоже отомстили, если бы он жалобы начал катать. Понятно, что были другие варианты действий, но он именно самоубийство счёл оптимальным. Кстати, оформили всё как несчастный случай.
-
М, вероятно, следует исходить из того, что человек, который всерьёз задумался о суициде, уже не совсем здоров?
А всегда ли это так? Я не психиатр и я не знаю. Знаю, что обследуют всегда, но человек, у которого, скажем, погибла на глазах вся семья и он хочет свести счеты с жизнью - я не уверена, что он не здоров. Или человек, который точно знает, что вот через два дня ему предстоят пытки и страшная смерть и он решает покончить с собой сам, чтобы умереть легко и быстро - болен он или это относительно холодный расчет? Ситуаций так много, что я не уверена в правильности тезиса: задумался о суициде - психически болен вне зависимости от обстоятельств.
Клелия, а вы не допускаете, что люди не от стыда и боли могут свести счеты с жизнью, а просто потому что смысла в ней не видят?
К чему мучиться изо дня в день на нелюбимой работе, получая копейки, собирать деньги на зимнюю пару обуви, и так из года в год, к примеру?
Мне просто интересно - не проще попытаться сменить сначала работу? Попросить финансовой помощи у близких? Испробовать разное, а уже потом - суицид? Поймите, я же не осуждаю сейчас, я просто понять не могу: ведь смерть - это необратимо. Все, передумать и отыграть назад уже никак. Почему не попробовать все другое, а уже потом идти на крайнюю меру? Ведь самоубиться можно всегда.
Но я вообще не об этом говорила, если человеку жизнь не мила - зачем заставлять его жить? Я говорила именно о том узком спектре, который упоминался в теме: так стыдно, что лучше умереть. Вот если так и впрямь бывает, то тут я логику уловить не могу, а мне интересно.
Как жить дальше, если ничего тебя не радует, а сил это изменить нет, их хватает только на то, чтобы притащить свою тушку на работу, а потом вернуться назад. Пока ещё хватает. А другие люди тебе говорят, что это нормально, все так живут.
А зачем слушать в этом вопросе других людей?! :o Это же Ваша жизнь, только Вы знаете, как именно Вам комфортно и нормально! Какая, к черту, разница, как живут другие, если Вам так жить плохо? При чем тут вообще, кто и как живет? Кому-то и с алкашом жить нормально, многие так живут, дальше-то что? Вот уж в вопросе собственного комфорта на чужое, даже очень компетентное мнение, полагаться нельзя вообще, мне кажется. Тот самый случай, когда чужой опыт полезен, но в весьма и весьма ограниченном масштабе.
Я знаю, как главный инженер на ГЭС покончил с собой, потому что устал до невозможности. Его годами в отпуск не пускали. Заявление на увольнение начальство не подписывали, потому что заменить его было некому. И он спрыгнул с вышки прямо на работе. У него были жена и двое детей, его это не остановило.
Уволиться? Забрать жену и переехать? Пойти хоть дворником? Раздуть скандал и попросить защиты хоть у кого-нибудь? Почему все это не попробовать? Ну ведь хуже-то не станет! Если ничего не получится, убиться всегда успеется, зачем сразу крайние меры? Ну это ж все равно как сломать ногу и ампутировать ее, ибо больно. Это ж всегда успеется, но кнопки "возврат" нету, почему сперва не попытаться более простыми способами решить вопрос?
И, Клелия, не путайте психические заболевания с расстройствами.
Извините, я не специалист, не особо понимаю разницу, но если была неправа - ок, главное, Вы поняли, что я имела в виду.
-
Извините, я не специалист, не особо понимаю разницу, но если была неправа - ок, главное, Вы поняли, что я имела в виду.
Понимаете, депрессия - это именно расстройство, а расстройствами страдают, по различным оценкам, от 40 до 70 процентов жителей СНГ. Многовато психов, не находите? Ладненько, вы при своём мнении, я при своём.
-
[
Клелия, а вы не допускаете, что люди не от стыда и боли могут свести счеты с жизнью, а просто потому что смысла в ней не видят?
К чему мучиться изо дня в день на нелюбимой работе, получая копейки, собирать деньги на зимнюю пару обуви, и так из года в год, к примеру?
Мне просто интересно - не проще попытаться сменить сначала работу? Попросить финансовой помощи у близких? Испробовать разное, а уже потом - суицид? Поймите, я же не осуждаю сейчас, я просто понять не могу: ведь смерть - это необратимо. Все, передумать и отыграть назад уже никак. Почему не попробовать все другое, а уже потом идти на крайнюю меру? Ведь самоубиться можно всегда.
Но я вообще не об этом говорила, если человеку жизнь не мила - зачем заставлять его жить? Я говорила именно о том узком спектре, который упоминался в теме: так стыдно, что лучше умереть. Вот если так и впрямь бывает, то тут я логику уловить не могу, а мне интересно.
Утрированный пример про стыд: человек напился, напал на другого человека, как итог изнасиловал/убил, скрылся. Утром проснулся и понял, что совершил - стыдно, вот действительно стыдно, родным рассказать стыдно, даже не то что не поймут, а то что не оправдал доверия/маме плохо станет/куча других факторов.
В полицию сдаться = рассказать родным=стыдно. Поделиться не с кем и как итог человек может себя загнать.
Было пару ребят у нас во дворе, как-то после ночной гулянки они вернулись каждый к себе домой и повесились, ничего не предвещало до. Одного спасли. На вопрос зачем - он ответить не смог ничего внятного. Ходили слухи, что они ночью что-то натворили, что не известно, но вот результат такой. Выживший еще долго не в себе был, нелюдимый стал, сейчас не знаю, что с ним.
Не всегда человек, может так просто взять и начать искать выход. Какое-то действие его просто выбивает из зоны комфорта и далее тут кто как справляется, кто-то идет к родным, кто-то сам, а кто-то уходит из жизни.
-
Понимаете, депрессия - это именно расстройство, а расстройствами страдают, по различным оценкам, от 40 до 70 процентов жителей СНГ. Многовато психов, не находите? Ладненько, вы при своём мнении, я при своём.
Да я же не спорю! :) Я просто объясняю, почему ошиблась и почему не разбираюсь в этом. Спасибо за пояснение, теперь буду знать больше.
Утрированный пример про стыд: человек напился, напал на другого человека, как итог изнасиловал/убил, скрылся. Утром проснулся и понял, что совершил - стыдно, вот действительно стыдно, родным рассказать стыдно, даже не то что не поймут, а то что не оправдал доверия/маме плохо станет/куча других факторов.
В полицию сдаться = рассказать родным=стыдно. Поделиться не с кем и как итог человек может себя загнать.
Пример, действительно, утрированный, зато стало понятнее, спасибо. В этом случае не уверена, что товарища стоит останавливать (фактически, сам выбирает смерть вместо тюрьмы), но это уже чистое ИМХО, останавливать все равно будут. Ок, здесь последствия реально страшные (особенно, если убил) - понимаю. А в более мелких случаях логика работает также? Просто различается уровень, скажем так, допустимого стыдного и уже недопустимого настолько, что надо кончать с собой?
Не всегда человек, может так просто взять и начать искать выход. Какое-то действие его просто выбивает из зоны комфорта и далее тут кто как справляется, кто-то идет к родным, кто-то сам, а кто-то уходит из жизни.
Это я понимаю, просто... не знаю, как объяснить свою мысль... Ведь смерть, самоубийство - это же очень страшно. Больно, необратимо, наконец. Не говоря уже о том, что ты теряешь все шансы хоть раз еще стать счастливым. Теряешь абсолютно, совершенно все. Мне всегда казалось, что выбить из человека этот страх может только такая невыносимая боль/страх, которые просто невозможно терпеть и жизнь превращается в пытку изо дня в день. Но стыд никогда мне не казался настолько сильной эмоцией, чтобы победить страх перед смертью... Хотя, может, это я такой трус и паникер, а потенциальные суицидники смотрят на это иначе, не знаю... В любом случае, спасибо!
-
человек, у которого, скажем, погибла на глазах вся семья и он хочет свести счеты с жизнью - я не уверена, что он не здоров.
А как насчёт депрессии или реактивного психоза?
Или человек, который точно знает, что вот через два дня ему предстоят пытки и страшная смерть и он решает покончить с собой сам, чтобы умереть легко и быстро - болен он или это относительно холодный расчет?
Ну, тут, допустим, можно говорить о холодном расчёте, из двух зол и вот это вот всё, OK. При этом я бы всё же поостереглась утверждать наверняка, что у человека не прохудилась слегка крыша от мыслей об ожидающей его перспективе.
Что касается невозможности попросить о помощи, попробую объяснить со своей колокольни.
Ты просто не можешь. У тебя есть близкие люди, умные, замечательные, которые, разумеется, поддержат, не посмеются, не отправят пить валерьяночку. Ты всё это понимаешь. Но не можешь. Потому что ты е&анутая, всё придумала, нормальные люди так себя не чувствуют, тебя все ненавидят, твои близкие врут тебе о своей любви, а на самом деле мечтают от тебя избавиться, ты говно, всем без тебя будет лучше, эти люди слишком хороши для тебя, а ты говно, тебе лучше заткнуться и умереть, прекрати досаждать этим чудесным людям, ты всех зае&ала, от тебя одни проблемы, ты только мешаешь, все от тебя устали, ты никому не нужна, тебе никто не поможет, всем будет лучше, если ты умрёшь, не смей ныть, заткнись, ты всех заебала, ты говно, тебя все ненавидят, освободи их, без тебя будет лучше... Это иррационально, алогично, бессмысленно. Но отмахнуться не получается. Не получается -- и всё тут. Как - то раз, когда меня крыло, я полгода не могла дойти до психотерапевта, потому что была абсолютно убеждена, что даже специалист меня возненавидит прямо с порога за то, что посмела отвлечь его какой - то ерундой.
-
Клелия, просто у вас другой склад характера и скорее всего понимающие близкие, которым вам легко доверится. Но это могут не все и это сложно объяснить, согласна с Morphine69.
Раньше мне казалось, что убить себя - это надо какой смелость обладать, а сейчас как-то нет, наоборот, что убить себя проще, чем разгребать кучу проблем, которые привели к такому звездецу.
-
А как насчёт депрессии или реактивного психоза?
Думаю, что бывает, конечно. Но знаю случай, когда человека спасли, вылечили, все заключения психиатров были такие, что он здоров полностью. Прошло несколько лет, а он потом покончил с собой. Оставил только блокнотный листик с одной фразой "Я не хочу без них жить". Я вот не уверена, что он был болен.
Morphine69, спасибо большое, что объяснили. Теперь поняла. И Вы были правы - мне повезло, что я сама этого не испытывала никогда даже близко похожего не было. Прочла сообщение, стало страшно. В таком состоянии за помощью, конечно, не обратишься, это точно...
-
Я лично знала одного суицидента. Случай был резонансный, освещался в прессе, про него многие в курсе. Это Апанасенко, который застрелился из табельного оружия, потому что не хотел жить с нестерпимыми болями и ежедневно посылать родню вымаливать у врачей анальгетики.
Дядька был - кремень. Мы с ним не были приятелями, я его просто редактировала. Там был такой СССР головного мозга, такой бравый вояка, что страшно даже предположить, что он мог чего-то не выдержать.
Я уважаю этого человека и его решение.