Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 18 Мая 2016, 09:09:41
-
https://lenta.ru/news/2016/05/18/gay/
Сенат Конгресса США единогласно утвердил Эрика Фэннинга на пост министра армии (сухопутных войск). Таким образом, он стал первым открытым геем, который возглавляет один из родов войск Соединенных Штатов, передает Reuters.
Фэннинг ранее работал заместителем министра военно-воздушных сил и начальником штаба министра обороны Эштона Картера.
Президент США Барак Обама выдвинул Фэннинга на должность главы армии восемь месяцев назад. Затягивание вопроса с утверждением было связано с разрешением разногласий насчет необходимости перевода заключенных из тюрьмы Гуантанамо на континентальную часть Соединенных Штатов.
В декабре 2010 года Обама подписал закон, отменяющий правило don't ask, don't tell, («не спрашивай, не говори»), которое ограничивало права гомосексуалистов на службу в вооруженных силах страны.
Правило «не спрашивай, не говори» действовало с 1993 года. Согласно ему военное руководство не имеет права спрашивать подчиненных об их сексуальной ориентации, однако открытым геям грозило увольнение. В общей сложности за эти годы из вооруженных сил были уволены свыше 13 тысяч гомосексуалистов.
(https://icdn.lenta.ru/images/2016/05/18/01/20160518012623920/pic_cb23f26395f7f084fe89cd7248fd43b4.jpg)
ЛГБТ и армия - ваше мнение :3
-
Что-то я не пойму, он служил или не служил? Звания вроде нет.
И как правило «не спрашивай, не говори» ограничивало геев, если никто не знал, что они геи?
-
Так а военачальник он хороший или нет? Или это жест напоказ?
-
В соседней роте на 2м году службы нашли 2х гомов, все в ах были, но в целом ничего с ними не было. Небольшая группа попыталась их почморить, но не сильно то получилось, у нас уставная часть была, сильно не разойдешься. По их просьбе через месяц их перевели, командир после перевода перекрестился, всем остальным в целом пох было. Если не афишируют не требуют особых условий, всем будет насрать.
-
Девушки из Исраиловки, голосуем активнее :D
-
И как правило «не спрашивай, не говори» ограничивало геев, если никто не знал, что они геи?
Если кто-то из них спалится - могли уволить.
-
Любой человек со среднестатистическим кругом общения может изрядно удивиться, сколько гомосеков среди тех, с кем он общается, работает и т.д. Нормальные люди вообще не склонны афишировать свою личную жизнь, особенно такую нестандартную.
Правило "не спрашивай, не говори" отлично работает как в армии, так и в любом другом мужском коллективе, разве что кроме тюрьмы. Если человек ведет себя как человек, не одевается как пи*ор, не ходит с радужными флагами на демонстрации, и не кричит о своей гомосятине на каждом углу, то всем будет насрать, никто разоблачать его не полезет и дальше слухов дело не пойдет.
Что и с кем человек делает у себя за закрытыми дверями - его личное дело, ориентация тут вообще не причем. Если, например, любители кунилингуса или там БДСМ какого так же начнут объединяться в движения, отдельные социальные группы, кричать о своих предпочтениях из каждой дырки и требовать себе особых прав, отношение к ним будет ничуть не лучше.
В общем, мнение мое простое - ЛГБТ не нужны. Нигде.
-
300 боевых пидоров, пля
-
"Настоящие боевые пид@р@сы"
А вообще, лишь бы работал. В свободной стране каждый своей жопой как хочет распоряжатеся
-
Если человек ведет себя как человек, не одевается как пи*ор, не ходит с радужными флагами на демонстрации, и не кричит о своей гомосятине на каждом углу, то всем будет насрать, никто разоблачать его не полезет и дальше слухов дело не пойдет.
Чёт тебя заносит, либо ты матчасти не знаешь.
Закон был плох тем, что если гей в увольнении где-то погулял со своим парнем за ручку или нидайбох поцеловался в глухом лесу, а это кто-то заметил, то из армии его могли вытурить за милую душу. То же самое касалось лесбиянок и трансов. Смотрел "Солдата Джейн"? Главгероиню пытались задавить тем, что нафоткали её на пляже с медсестрой, хотя они вообще ни разу не трахались, а просто смеялись и дурачились.
Тут как бы не надо ни парадов, ни флагов, об этом вообще речи не идёт. Никто не афиширует свою личную жизнь, но и скрывать её на 100% не всегда просто, случайности разные бывают. Такое лицемерие на самом деле. Мы не против пидоров, но хотим, чтобы они не высовывались, не отсвечивали и ваще не существовали. Збс.
А вообще, лишь бы работал. В свободной стране каждый своей жопой как хочет распоряжатеся
Эта позиция кажется куда более адекватной.
-
Тут как бы не надо ни парадов, ни флагов, об этом вообще речи не идёт. Никто не афиширует свою личную жизнь, но и скрывать её на 100% не всегда просто, случайности разные бывают. Такое лицемерие на самом деле. Мы не против пидоров, но хотим, чтобы они не высовывались, не отсвечивали и ваще не существовали. Збс.
Пусть существуют где-нибудь в штабах и прочих кабинетах, не вопрос.
Мне вот во время срочки че-то не разрешили жить в казарме с сочными молодыми девчонками, мыться с ними в одной бане и претерпевать все тяготы и невзгоды вместе.
А пи*орам за что такая радость? Можешь считать это завистью.
-
радость
(http://vk.vkfaces.com/622517/v622517839/3ea4e/EU8g3JS50nk.jpg)
-
Федя, ты сейчас рассуждаешь, как барышня из соседней темы, которая пыхтела на своих учениц, мол, я бисексуальна, а они в маечках-шортиках, сучки, как будто не понимают, что я на них теку. ;D
-
Федя, ты сейчас рассуждаешь, как барышня из соседней темы, которая пыхтела на своих учениц, мол, я бисексуальна, а они в маечках-шортиках, сучки, как будто не понимают, что я на них теку. ;D
Не, я сейчас рассуждаю как скромная ученица, которая не хочет, чтоб на нее текли такие барышни.
-
А на тебя текут ЛГБТ? :o
-
А на тебя текут ЛГБТ? :o
Это ты у них спроси. Некоторые вон в армию ко мне рвутся, аж удержу нет.
-
То есть ты на всякий случай? :D
-
То есть ты на всякий случай? :D
Ну а вдруг повестка на сборы?
Соберусь я такой, с мужиками на природе водку пить и за баб сплетничать, а там...
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-03_1/14255096713108.jpg)
-
Категорически поддерживаю начинания загорелого президента Обамки.
В армии СаСШ должно служить как можно больше п*дорасов.
-
Кстати, знаю минимум двух гомосеков, служивших срочку в российской и еще советской армии. Второй, который в советской, потом до прапора довольно быстро на контракте дослужился, что не удивительно.
Как-то не было у них проблем с тем, чтоб ориентацию скрывать. Может потому что люди нормальные?
-
Не, я сейчас рассуждаю как скромная ученица, которая не хочет, чтоб на нее текли такие барышни.
Дома сидишь безвылазно, что ли? :o
-
Дома сидишь безвылазно, что ли? :o
?
-
Федь, ну как же, в толпе на улице геи тоже могут быть. Вот ты идешь такой руки в брюки, а гей тебя вожделеет. Страшно же, наверное. ;D
-
Скоро Штаты станут по-настоящему толерантны.
-
Федь, ну как же, в толпе на улице геи тоже могут быть. Вот ты идешь такой руки в брюки, а гей тебя вожделеет. Страшно же, наверное. ;D
Не совсем в тему, но вспомнилось:
Наверное, это ужасно - быть гомофобом. Тратить так много времени на мучительные мысли о том, что эти геи делают со своими гениталиями. Все это буквально оседает в сером веществе вашего мозга и отпечатывается клеймом на корочке. Каждый раз, когда гомофоб закрывает глаза, в мозгу у него вылезает из мрака воображаемый пенис воображаемого гея и начинает зловеще кланяться в его направлении, ощущая его дискомфорт. Они смеются, издеваются, возможно, даже подмигивают. Да как они смеют, этот гей и его пенис? Как они смеют так поступать?
(с) Чарли Брукер
;D
-
Федь, ну как же, в толпе на улице геи тоже могут быть. Вот ты идешь такой руки в брюки, а гей тебя вожделеет. Страшно же, наверное. ;D
Как так ловко твоя мысль скользнула от закрытой казармы со 100% совместным бытом до прохожего в толпе?
Наверное, это ужасно - быть гомофобом. Тратить так много времени на мучительные мысли о том, что эти геи делают со своими гениталиями. Все это буквально оседает в сером веществе вашего мозга и отпечатывается клеймом на корочке. Каждый раз, когда гомофоб закрывает глаза, в мозгу у него вылезает из мрака воображаемый пенис воображаемого гея и начинает зловеще кланяться в его направлении, ощущая его дискомфорт. Они смеются, издеваются, возможно, даже подмигивают. Да как они смеют, этот гей и его пенис? Как они смеют так поступать?
(с) Чарли Брукер
Пятьдесят шесть. О мухах.
Разве могу осуждать мух за то, что еб*тся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пи*арасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пи*арасы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пи*арасы же хладнокровно и сознательно.
И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод.
(ц) Пелевин
-
Федя, а чем казарма от толпы отличается? И там и там люди. :)
-
В США армия - профессиональная, поэтому государство может выдвигать любые требования, они им за это деньги платят, и немалые. Скажут терпеть п*дараса на соседней койке - придётся терпеть, сам же на это пошёл.
В РФ армия призывная, и с толерантностью в целом по стране довольно хреново, поэтому всем этим прогрессивным въюношам для их же собственной безопасности лучше молчать в тряпку, или усиленно косить.
-
Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу.
Я очень хочу понять, какая связь между уличённым в гомосексуальности военным и фекальными шествиями. Изначально вроде об армии и о законе "не слышу, не говорю" речь шла, а ты всё о каких-то парадах.
В армии разве есть гей-парады?
-
Я очень хочу понять, какая связь между уличённым в гомосексуальности военным и фекальными шествиями. Изначально вроде об армии и о законе "не слышу, не говорю" речь шла, а ты всё о каких-то парадах.
В армии разве есть гей-парады?
При чем здесь армия?
Мы же красивыми цитатами меряемся.
-
А разве не смешанная контрактно-призывная в РФ?
-
А разве не смешанная контрактно-призывная в РФ?
На практике срочники отдельно, контрабасы отдельно. Даже если формально они и вместе.
-
Интересно, вот все кто кричит "пусть тихо у себя занимаются под покрывалом, за железной дверью и задернутыми шторами, чтобы баба Маня в бинокль не видела", вы не видите небольшого противоречия в своих рассуждениях?
Вот если я могу идти с женой в обнимку на прогулке и сладострастно давать понять, что она мне не безразлична (в рамках своих приличий), то это является "тихо, чтобы никто не знал", а если два мужика обнялись, то все, это пропаганда и вообще они мне навязывают, дети мои теперь пид.ры и внуки и внуки-внуков и весь мой род опозорен!
Так вот в вопросе нелюбви к геям первопричина не парады -> чего их не любят, а наоборот, их не любят -> они не могут открыто заниматься тем же чем гетеросексуалы не встретив волну ненависти -> они проводят парады и пытаются донести свои идеи для масс. Им не нужно больше пид.ров, им нужно больше безразличных и нейтральных к их ориентации людей, глупенькие.
-
Мы же красивыми цитатами меряемся.
Красивыми? Но Пелевин нечитабельную херню сморозил же, как и всегда.
И да, моя цитата ближе к изначальной теме армии :P Потому что не военные-геи выходят на парады и что там ещё этот долбо*б писал, а гомофобам почему-то есть дело до геев, будь то в армии или где бы то ни было. Потому что как они смеют.
EOFError, я это же пытался сказать, но чёт так стройно не получилось. Противоречие реально есть. Вроде бы как бы существуйте, но при этом никогда и никому на глаза не показывайтесь. Ну, тогда пусть вообще никакие парочки никому на глаза не показываются. А то, может, у меня нет личной жизни, и меня чужие отношения оскорбляют. Как они смеют, эта женщина и её вагина.
В общем, люди странные.
-
Не служила, не мужик, не гей, так что хз как оно в условиях армии и насколько геев привлекает случайный набор окружающих их мужиков. Но я (да и не только, были ещё такие же) на выездной практике жила в одной комнате с двумя парнями. Все на тот момент состояли в отношениях с противоположным полом. Никакого излишнего интереса друг к другу не проявляли. Другие обитатели таких смешанных комнат тоже не жаловались. Это всё к тому, что страдания "ааа, ему нравятся мужики, я мужик, значит, он будет меня домогаться" тоже могут быть не особо справедливыми. Хотя я бы послушала геев, может, у них по-другому.
-
Нет никаких противоречий, гомосексуализм - это девиация, нравится кому-то это или нет. И если я, к примеру, равнодушно отношусь, как и подавляющее большинство моих знакомых, то парады и прочие ЛГБТ-шные акции мое отношение могут изменить только в худшую сторону.
Главная проблема геев в России в том, что их вечно путают с ЛГБТ-шными пи*орами.
-
Федя, ну у тебя и ЧСВ. Прям вот на одного тебя во всей армии глаз положат. Только ради тебя в армию геи и идут.
-
Федя, ну у тебя и ЧСВ. Прям вот на одного тебя во всей армии глаз положат. Только ради тебя в армию геи и идут.
Для граждан, не умеющих в иронию и сарказм, поясню: я просто слишком добрый от природы человек, мне не хотелось бы смотреть, как такой дурачок с промытыми мозгами дагам полуграмотным за свои ЛГБТ-идеи будет разъяснять и чем это для него закончится.
Зато потом он много интересного Loy Yver нашей сможет рассказать про то, чем казарма отличается от толпы на улице.
-
Федя, кто-то равнодушно относится, а кто-то ненавидит и мечтает запретить. И у последних (некоторых) даже есть такая возможность. Поэтому см. выше пост EOFError'а — им нужна просто нормальная жизнь, то, что сейчас считается нормальным для гетеро-пар, но не для них. Предположительно, парады "адресованы" именно тем, кто против, а не тем, кому безразлично.
-
Федя, ну у тебя и ЧСВ. Прям вот на одного тебя во всей армии глаз положат. Только ради тебя в армию геи и идут.
Между прочим, мой знакомый гей сказал, что Федя симпатичный. Такие дела.
-
Предположительно, парады "адресованы" именно тем, кто против, а не тем, кому безразлично.
Нас не любят, поэтому мы соберемся толпой, накрасимся, оденемся как бабы и устроим парад - пусть все увидят, что мы нормальные!
Так что-ли?
-
Федь,а расскажи как мне как одеваются пи*оры?
-
Федь,а расскажи как мне как одеваются пи*оры?
Ну уж нет, страдай в неведении.
-
Нет никаких противоречий, гомосексуализм - это девиация, нравится кому-то это или нет.
Такие утверждения просто верх аргументации. Любое отступления от традиции - девиация по определению. Ну хочется спросить и что? Где ненавистники тех, кто открывает бананы с плодоножек?!
Нас не любят, поэтому мы соберемся толпой, накрасимся, оденемся как бабы и устроим парад - пусть все увидят, что мы нормальные!
Так это просто там где люди веселые и добрые так делают, чтобы они тоже повесилились и посмеялись. Ты на наших ЛГБТ посмотри, они очень четко отражают наших людей, угрюмые, злые, везде видят подвох. Чтот ни не особо-то и красятся и т.п. А все акции их в основоном митинги с флагами и мегафонами, без костюмов.
-
Нас не любят, поэтому мы соберемся толпой, накрасимся, оденемся как бабы и устроим парад - пусть все увидят, что мы нормальные!
Так что-ли?
Ну я вообще не знаю, как такие представления общества менять надо. Как-то удавалось уже людям. Вроде всякие демонстрации-шествия помогали.
Хотя я б на их месте попробовала бы выйти такими приличными обыкновенными людьми. Для разнообразия.
-
Так что выходит-то, ЛГБТ - норм, просто народец у нас говно?
-
Среди народца много говна, так вернее.
Не так далеки ещё времена, когда массово п*здили "волосатых" .. а ведь, казалось бы, вопрос кто кого и куда предпочитает трахать, адекватного человека будет точно так же интересовать исключительно в целях выяснения совпадения или несовпадения с собственными предпочтениями.
-
Так это Федя, что у тебя все либо правильно, либо не правильно. Либо богоизбранные, либо говно? Да хрен его знает как хорошо будет. Одно точно хорошо - "Живи и дай жить другим" или "твоя свобода кончается на кончике твоего носа".
Ну не нравятся тебе геи. Да флаг тебе в руки, никто же не переубеждает тебя или кого бы то нибыло любить их. Не смотри парады, не ходи на митинги, организовывай свои парады, митинги против них, ходи на чужие. Вопрос не в любви или не в любви. Просто нельзя бить или ограничивать свободу людей в выборе того, как им жить. Ну просто вот это - точно плохо.
Я лично сторонник запрета на агресивное насилие. Высказываться - пожалуйста, руками не трогать, свободу других - не ограничивать.
-
запрета на агресивное насилие
То есть миролюбивое насилие - можно? :D
-
То есть миролюбивое насилие - можно? :D
Хех, ну это вообще про государство, но тут тоже хорошо ложится ;D
Кстати, предвосхищая, что геи насильничают выступлениями над глазами тех кто на них смотрит - так это, никто вам в них распорки не ставит, информацию потреблять не заставляет.
А по поводу "дети же увидят! Подумают, что это нормально", так господа, ненасилие на детей тоже распространяется им самим выбирать, что норма, а что нет.
-
Я лично сторонник запрета на агресивное насилие. Высказываться - пожалуйста, руками не трогать, свободу других - не ограничивать.
Вот да. Правда, это "высказаться" в определённых случаях будет обыкновенным хамством. Ненаказуемым (и правильно).
-
Так это федя, что у тебя все либо правильно-либо не правильно, либо богоибранные, либо говно?
Где ты это увидел? Я не призываю никого бить, тем более в законодательном порядке. Больше скажу, среди моих друзей есть геи, и что?
Это у тебя как-то слишком бинарно выходит, что геев или бить/сжигать, или на руках носить можно, а считать гомосексуализм девиацией и быть его противником, нормально относясь к гомосексуалистам - нет.
-
Зато потом он много интересного Loy Yver нашей сможет рассказать про то, чем казарма отличается от толпы на улице.
Федь, а ты служил?
-
Федь, а ты служил?
Да
-
И ты точно в курсе, что среди твоих сослуживцев не было геев и/или бисексуалов? Потому что я не уверена насчет своих совершенно точно. Мне, конечно, что лесби, что би не страшны, но на службе мы все как-то больше службой, а не
ebleй мыслями о eble занимались. Если у кого-то были мысли пикантные в адрес товарища или товарки, то их держали при себе.
-
у нас в части кроме прапоров пидаров не было. но эти были те еще заднеприводные
-
И ты точно в курсе, что среди твоих сослуживцев не было геев и/или бисексуалов? Потому что я не уверена насчет своих совершенно точно. Мне, конечно, что лесби, что би не страшны, но на службе мы все как-то больше службой, а не ebleй мыслями о eble занимались. Если у кого-то были мысли пикантные в адрес товарища или товарки, то их держали при себе.
Ты так предсказуема, что уже скучна. Прочитала б хоть мои посты, чуть выше же писал, что про про рассуждения от скромной девочки и домогательства - это ирония была. Да, я готов допустить, что кто-то там даже в очко долбился в тайне от меня. Ключевое здесь именно последнее.
Я, например, с полным правом могу рассуждать от лица командира взвода, которому припишут вот такого открытого гея. Поверь, возможные домогательства будут в самом последнем списке проблем, которых мне такой подарок создаст.
Если уж ЛГБТ-шникам так не терпится свои ценности в закрытые мужские коллективы внедрять, пусть лучше с семинарий начнут, или с тюрем. В последних с толерантностью вообще беда, вот где за права бороться надо.
-
Федя, попытка во первых строках осорбить оппонента означает лишь несостоятельность последующей аргументации. :) Слив засчитан.
-
Федя, попытка во первых строках осорбить оппонента означает лишь несостоятельность последующей аргументации. :) Слив засчитан.
Учитывая, что я с тобой и не спорил)
-
Это у тебя как-то слишком бинарно выходит, что геев или бить/сжигать, или на руках носить можно, а считать гомосексуализм девиацией и быть его противником, нормально относясь к гомосексуалистам - нет.
Я не поняль, так ты с ними дружишь, тихо ненавидя, или все-таки они должны скрытно петрится, чтобы не дай бох кто не увидел. У меня маркеры смешались. Сейчас вообще еще заявишь, что сам гей, но тайный и тогда вообще шаблон потечет.
-
Я не поняль, так ты с ними дружишь, тихо ненавидя, или все-таки они должны скрытно петрится, чтобы не дай бох кто не увидел. У меня маркеры смешались. Сейчас вообще еще заявишь, что сам гей, но тайный и тогда вообще шаблон потечет.
Ну так это нормально, что смешались.
Мало кто может похвастаться большей нетерпимостью к идеям, чем либералы и ЛГБТ-шники.
-
Маркин четко ответил)
«Наконец-то личный состав сухопутных войск дождался «своего» командира. Остальные в ожидании…» — сообщил Маркин в своем Twitter.
-
В армии разве есть гей-парады?
Теперь будут. ;D
-
Так никто и не ответил, хороший он командир или нет. Где служил, какие битвы выиграл. Чем отличился. Чем награжден. Значит, популизм.
-
Так а военачальник он хороший или нет? Или это жест напоказ?
Министр - это хозяйственник, а не полководец.
-
Так а военачальник он хороший или нет?
А не пох? Он министр.
-
Это у тебя как-то слишком бинарно выходит, что геев или бить/сжигать, или на руках носить можно, а считать гомосексуализм девиацией и быть его противником, нормально относясь к гомосексуалистам - нет.
Я не поняль, так ты с ними дружишь, тихо ненавидя, или все-таки они должны скрытно петрится, чтобы не дай бох кто не увидел. У меня маркеры смешались. Сейчас вообще еще заявишь, что сам гей, но тайный и тогда вообще шаблон потечет.
Я могу нормально относиться к человеку с ДЦП, но я не считаю ДЦП нормой. При этом ненависти к ДЦПшникам не испытываю - они не виноваты, что больны с рождения и не опасны для окружающих. Как-то так.
-
ДЦП - дерьмовая аналогия. Я понимаю о чем ты говоришь, но это лукавство. ДЦП - болезнь и инвалиды в России не лучший пример терпимости со стороны граждан, но развивая такую аналогию - митинги геев - это митинги ДЦПшников, которые просят построить им пандусы и не бить их когда они дергаются на улице при ходьбе. Но нечего тут, инвалидность это демоны и бездуховности и вообще, они заставляют нас смотреть на то, как они противно ходят, оскорбляют наш взгляд собой, нужно избить их и кидаться в них яйцами и мочой, ведь именно так ведет себя богоизбраный народ на защите ценностей.
А вообще хватит прикрываться ненормальностью, это хороший пример навешивания собеседникам отрицательных установок. Ненормально красить волосы в синий, но всем насрать как-то.
-
А вообще хватит прикрываться ненормальностью, это хороший пример навешивания собеседникам отрицательных установок. Ненормально красить волосы в синий, но всем насрать как-то.
Разве? Даже в цитадели демократии, например, для человека с синими волосами закрыто больше рабочих мест и должностей, чем для открытого гея.
-
Разве? Даже в цитадели демократии, например, для человека с синими волосами закрыто больше рабочих мест и должностей, чем для открытого гея.
Так Федя, развеж это хорошо и к такому нужно стремиться?
И вообще, это реально уходит в прошлое. Я вижу кучу ребят на приличной работе с татухами на шее например. Хипстерскими стрижками и т.п. и всем плевать.
-
Так Федя, развеж это хорошо и к такому нужно стремиться?
И вообще, это реально уходит в прошлое. Я вижу кучу ребят на приличной работе с татухами на шее например. Хипстерскими стрижками и т.п. и всем плевать.
Ну так если всем плевать, то в чем проблема? А если нет, то что теперь, вводить обязательные квоты на синеволосых хипстеров-геев из однополых семей? Ну где-то уже вводят, видимо проблем важнее нет.
Я вообще-то за демократию в хорошем смысле, и если подавляющее большинство так переживает за духовные скрепы и патриархальность, то оно в своем праве. Записывать всех скопом в быдло, не имеющее право голоса, не считаю нужным.
-
Я вообще-то за демократию в хорошем смысле, и если подавляющее большинство так переживает за духовные скрепы и патриархальность, то оно в своем праве. Записывать всех скопом в быдло, не имеющее право голоса, не считаю нужным.
Воот. В этом наше ключевое различие. Я не считаю, что большинство всегда в своем праве. И я не думаю, что такая демократия - это хорошо. Каждый должен иметь право и свободу думать так, как ему нравится, будь то патриархальные ценности или анархо-капитализм, в конечном итоге - это разнообразие мысли. Но большинство не может угнетать меньшинство, это опасно для общества, это как раз убирает возможность разнообразия. Просто переверни ситуацию с геями на обратную. Предположим к ним все внезапно стали хорошо относиться. А меньшинство в виде ратующих за духовные скрепы и патриархальное общество начинает ходить на митинги. Примени всю риторику по отношению к геям в другую сторону и будет видно, насколько это плохо.
Санкцианированое большинством насилие - это тоже насилие. И его нельзя допускать.
А по поводу квот - это попытка правового ограничения несправедливости к меньшинству. Понятная попытка и даже отчасти успешная, но очень уж проблемная и на мой взгляд, не решает именно базовых противоречий, которые должны быть решены. Но над такими вопросами стоит задумываться, когда мы хотя бы признаем проблему, а не будем говорить "кто им не дает трахаться?"
-
Ну как я и говорил, людишки у нас говно.
Каждый должен иметь право и свободу думать так, как ему нравится, будь то патриархальные ценности или анархо-капитализм, в конечном итоге - это разнообразие мысли. Но большинство не может угнетать меньшинство, это опасно для общества, это как раз убирает возможность разнообразия.
Т.е. каждый имеет право думать так, как считает допустимым назначенное правильным меньшинство?
Просто переверни ситуацию с геями на обратную. Предположим к ним все внезапно стали хорошо относиться. А меньшинство в виде ратующих за духовные скрепы и патриархальное общество начинает ходить на митинги. Примени всю риторику по отношению к геям в другую сторону и будет видно, насколько это плохо.
Ну так среди ратующих за скрепы тоже есть свои меньшинства. Когда какой-нибудь Милонов гей-парады разгоняет, я теряюсь, за кого болеть. И что с того?
Санкцианированое большинством насилие - это тоже насилие. И его нельзя допускать.
Конечно нельзя. Ну так я не призываю громить гей-клубы и антикафе, я туда просто не хожу.
А по поводу квот - это попытка правового ограничения несправедливости к меньшинству. Понятная попытка и даже отчасти успешная, но очень уж проблемная и на мой взгляд, не решает именно базовых противоречий, которые должны быть решены. Но над такими вопросами стоит задумываться, когда мы хотя бы признаем проблему, а не будем говорить "кто им не дает трахаться?"
В чем эта несправедливость? Вот я, патриархальный ватник, какие мне это дает особые права?
-
Т.е. каждый имеет право думать так, как считает допустимым назначенное правильным меньшинство?
Нет, Федя, читай глазками. Каждый может думать как угодно и высказывать свою мысль может тоже свободно (опять таки без призывов к насилию), то есть геи тоже могут поносить противников, но вот угнетать их они не имею права (поддерживай их большинство).
Ну так среди ратующих за скрепы тоже есть свои меньшинства. Когда какой-нибудь Милонов гей-парады разгоняет, я теряюсь, за кого болеть. И что с того?
Смотри проще, мешают, разгоняют, бьют, призывают к насилию - неправы. Высказывают позицию, действуют в правовом поле, никого не трогают - правы.
Конечно нельзя. Ну так я не призываю громить гей-клубы и антикафе, я туда просто не хожу.
А антикафе то тут при чем? ??? я чего-то про них не знаю?
В чем эта несправедливость? Вот я, патриархальный ватник, какие мне это дает особые права?
А никаких, прав особых не существует ни для кого. Квоты это не права, это способ устранения социальной несправедливости. Для патриархальных ватников нет квот не потому что они ватники, а потому что они в большинстве. Будь они в меньшинстве и угнетай их общество (если в обществе поддерживаются идеи матриархального космополитизма для примера), то им тоже стоило бы ввести квоты, чтобы устранить несправедливость.
Тут нельзя мыслить категориями идей, любая идея (естественно не призывающая к насилию, т.е. маньяков так никто защищать не станет, равно как и педофилов) может оказаться в большинстве или меньшинстве, а критерием к ее защите будет угнетение.
-
А антикафе то тут при чем? ??? я чего-то про них не знаю?
ну как же, там небось хипстота на яблочной диете скрепы расшатывает по сговору
а критерием к ее защите будет угнетение.
я чего-то не знаю про правозащиту)
-
я чего-то не знаю про правозащиту)
Правозащита в основном занимается защитой прав от власного и государственного произвола, а я говорю про скорее социальный механизм :) Квоты то вводятся как-раз на гос. уровне.
-
Нет, Федя, читай глазками. Каждый может думать как угодно и высказывать свою мысль может тоже свободно (опять таки без призывов к насилию), то есть геи тоже могут поносить противников, но вот угнетать их они не имею права (поддерживай их большинство).
Никто никого угнетать не имеет права, у нас как бы законы есть.
Но если взялся выставлять свою позицию по любому вопросу на всеобщее обозрение, будь готов к тому, что противники тебя будут не любить.
Смотри проще, мешают, разгоняют, бьют, призывают к насилию - неправы. Высказывают позицию, действуют в правовом поле, никого не трогают - не
правы.
Это опечатка, я надеюсь? Если да, то возражений нет. Вот только - СЮРПРИЗ! - гей-парады очень часто к правовому полю отношение имеют чуть менее, чем никакого.
А антикафе то тут при чем? ??? я чего-то про них не знаю?
Ну там же, вроде, у синеволосых хипстеров логово?
А никаких, прав особых не существует ни для кого. Квоты это не права, это способ устранения социальной несправедливости. Для патриархальных ватников нет квот не потому что они ватники, а потому что они в большинстве. Будь они в меньшинстве и угнетай их общество (если в обществе поддерживаются идеи матриархального космополитизма для примера), то им тоже стоило бы ввести квоты, чтобы устранить несправедливость.
Тут нельзя мыслить категориями идей, любая идея (естественно не призывающая к насилию, т.е. маньяков так никто защищать не станет, равно как и педофилов) может оказаться в большинстве или меньшинстве, а критерием к ее защите будет угнетение.
Вот только в цели и задачи общества не входит и никогда не входила абстрактная справедливость для всех и каждого. Да и что касается меньшинств, чьи равноценные идеи ты так рьяно хочешь защищать, я сильно сомневаюсь что они хотя бы в определении этого термина договориться смогут.
-
синеволосых хипстеров логово
власный произвол
-
Я устал. я ухожу.
Ой, все.
(с) цитаты великих
-
Plan to allow open transgender military service tripped up by internal resistance (https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/05/15/disagreements-slow-pentagons-plan-to-allow-transgender-service-members/?wpmm=1&wpisrc=nl_check)
-
К нам в часть прислали однажды очень милого румяного мальчика-американца: служил в боевых, начались серьезные проблемы со здоровьем, перевели в тыл.
Я провела с ним ознакомительную беседу и усадила заполнять бумаги. Оказалось, мальчика зовут Ноа (очени распространенное в Израиле женское имя). Ноа по документам была девочкой, а по самоощущению - мальчик. Так как еще не все операции были проведены, Ноа не могла переделать документы.
Но заслуг у Но-ы(?) было побольше, чем у многих боевых товарищей, да и выправка была что надо, не то что эти расхлябанные "бравые солдаты", коих тут не счесть.
В общем - не при чем тут ориентации.
А на голосование опоздала, хнык :'(
-
ДЦП - дерьмовая аналогия.
Почему?
Я понимаю о чем ты говоришь, но это лукавство. ДЦП - болезнь
Как и гомосексуализм, который был в списке заболеваний ВОЗ вполне официально каких-то 30 лет назад. Если ветер подует в нужную строну, ВОЗ и ДЦП признает "вариантом нормы". На счет аутизма и синдрома Дауна это обсуждается вполне серьезно.
но развивая такую аналогию - митинги геев - это митинги ДЦПшников, которые просят построить им пандусы и не бить их когда они дергаются на улице при ходьбе.
Именно так. Я считаю одникаово неправильным как гнобить людей за их болезнь, так и доказывать, что болезнь - норма.
А вообще хватит прикрываться ненормальностью, это хороший пример навешивания собеседникам отрицательных установок. Ненормально красить волосы в синий, но всем насрать как-то.
Тут вообще нихрена не понял.
-
Конечно нельзя. Ну так я не призываю громить гей-клубы и антикафе, я туда просто не хожу.
Федь, ты точно в курсе, что такое антикафе?
Ну там же, вроде, у синеволосых хипстеров логово?
Ага!
(http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1755818/1755818_original.jpg)
Но если взялся выставлять свою позицию по любому вопросу на всеобщее обозрение, будь готов к тому, что противники тебя будут не любить.
Вот-вот.
-
Эльф, а ты точно в курсе, что такое юмор?
-
Эльф, а ты точно в курсе, что такое юмор?
Я больше по сортирному ;D
-
ДЦП - дерьмовая аналогия. Я понимаю о чем ты говоришь, но это лукавство. ДЦП - болезнь и инвалиды в России не лучший пример терпимости со стороны граждан, но развивая такую аналогию - митинги геев - это митинги ДЦП
гомосексуализм вызывается патологией гипоталамуса, той где не тот гормон начинает за сексуальное восприятие отвечать. вот и всё. так что сравнение весьма неплохое.
в серьёзных исследованиях психиатров читал, что типа сексуальная ориентация может меняться в течении жизни. в смысле, что это не вкл/выкл / - гей/гетеро, а целая куча всяких вещей, которые могут нравиться или не нравиться в зависимости от настроения, или, например, состояния опьянения, сна или, допустим, комфорта.
а вообще, не здорово это, что так всех волнует, куда елдится американский министр. меня вот больше волнует - продолжат ли по миру смерть разносить.
-
От оно че, Михалыч.