Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 01 Июня 2016, 14:56:17
-
http://zadolba.li/story/20483
Когда в 10-м классе я отказывалась писать сочинение по «Грозе» Островского, поскольку главная героиня мне была совершенно неприятна, я не догадывалась, насколько эти «лучи света в тёмном царстве» могут задолбать в реальной жизни.
Рабочий чат студенческого совета. Много работы, много амбиций, много дискуссий, в том числе и довольно напряжённых. В процессе одного из жарких споров, который обещал прийти к истине, объявилась девочка с пламенным сообщением: «Ребята, давайте жить дружно, меньше негатива! Всем добра!» Я и мой оппонент затихли, и вместе с нами затихла и вся деятельность.
Комментарии к посту или на форуме. Профессионалы в саркастичной манере обсуждают откровенно нелепый или неуважительный вопрос. Не пройдёт и часа, как появится комментарий от очередного товарища в белом пальто: «Вы все такие злые, надо быть добрее! Всем удачи и хороших клиентов!» Особый шик — обгадить человека в комментарии и мило поделать ему счастья в личной жизни.
Да, нытики бесят. Да, иногда обижают новичков. Но когда я в чёткой и резкой форме даю комментарий в ответ на вопрос: «Подскажите, лечат ли рак вшами?», я искренне надеюсь, что так быстрее дойдёт и человек не совершит фатальной ошибки. Потому что я высказываю не мнение, а факт. Пожалуйста, не стоит писать, что я озлобленная, и добавлять: «Если ты такая умная, то чего сама болеешь? Девочки, тут так много негатива, давайте поддерживать друг друга!»
Снимайте уже своё пальто, оно и так запачкалось. И учитесь отличать реализм от пессимизма.
Точно. Есть они, эти улыбчивые, которые думают, что во время спора по критическому вопросу, их «Ребята, давайте жить дружно» всех помирит и решит разногласия.
Простота хуже воровства, давно известно.
Иногда этим, кстати, умышленно прикрываются демагоги.
-
Но когда я в чёткой и резкой форме даю комментарий в ответ на вопрос: «Подскажите, лечат ли рак вшами?», я искренне надеюсь, что так быстрее дойдёт и человек не совершит фатальной ошибки. Потому что я высказываю не мнение, а факт.
Автору не дают срать в комментах. Печаль.
-
Кстати, среда таких «мирных и позитивных людей» очень питательна для тонких троллей. Когда люди забросают яблоками не тролля, а того, кто его на чистую воду выведет: за «разрушение позитива».
-
За Варвару из Грозы Островского чуть с училкой не подралась. Все лили слезы умиления по Катерине, а мне приглянулась Варя с ее "лишь бы шито-крыто было". Ох, как бомбануло у преподши, низзя строить жизнь на лжи, надо быть лучиком света, малодушие отвратительно. Как вспомню эту патетичную истерику аж передергивает. Огрызаться я в те годы еще не умела.
-
Леопольд. (https://pp.vk.me/c630523/v630523369/33a82/I6bXCz5xBYY.jpg)
-
Пфф! Как будто Катерира не малодушна.
-
http://zadolba.li/story/20483
Точно. Есть они, эти улыбчивые, которые думают, что во время спора по критическому вопросу, их «Ребята, давайте жить дружно» всех помирит и решит разногласия.
Имхо, это обычно не попытка прекратить спор, а вежливый намек на то, что можно бы и потише дискутировать. Не всем нравится слушать/читать ссоры на повышенных тонах, с хамством, переходом на личности и т.п. Ни разу не встречала тех, кто лез бы в спокойную мирную дискуссию с просьбой прекратить ее.
-
Иногда полезнее вырубить очевидного провокатора, а не играться в «мы все друзяшки, мимимишки».
-
Кто-то реально писал свое мнение про этих героинь? Я всегда перифраз критики из учебника сдавал, и получал пятерки ::)
Но когда я в чёткой и резкой форме даю комментарий в ответ на вопрос: «Подскажите, лечат ли рак вшами?», я искренне надеюсь, что так быстрее дойдёт и человек не совершит фатальной ошибки. Потому что я высказываю не мнение, а факт. Пожалуйста, не стоит писать, что я озлобленная
"Не лечат! Пи*дуй к врачу, ублюдина ты вшивая!" ;D
-
из Автора: "так быстрее дойдёт и человек не совершит фатальной ошибки. Потому что я высказываю не мнение, а факт" то есть то что Она высказывает- само по себе ФАКТ, раз уж с уст слетело??
меня много лет научной и околонаучной деятельности приучили думать и говорить что "в настоящее время основной точкой зрения считается..." или "принятая теория гласит..."
не люблю когда "сказал-отрезал"
это граничит с моим мнением и неправильным.
------------------------------------------------------------
а вот Срач иногда вознгикающий в интересной дискуссии, особенно, если он скатывается до личных оскорблений (не буду напоминать про недавнюю тему..), у многих вызывает неприязнь. так обычно и остаются в теме 2-3 чела, а остальные или поглядывают со стороны, или сваливают совсем.
с автором не согласна.
------------------------------------
да и причём тут Островский?...
мало ли с чем я была несогласна на уроках литературы.. нас таких Легион..
-
меня много лет научной и околонаучной деятельности приучили думать и говорить что "в настоящее время основной точкой зрения считается..." или "принятая теория гласит..."
Принятая теория гласит, что земля не плоская, а в форме геоида. ;)
-
Позитиффчиков-надоед я не люблю. Агрессивчиков, которым лишь бы обгадить, тоже не люблю. И считаю кармической справедливостью, что они задалбывают друг друга.
-
<...> я искренне надеюсь, что так быстрее дойдёт и человек не совершит фатальной ошибки. Потому что я высказываю не мнение, а факт.
Даже если в ее мнении есть истина, и даже если оно верное с точки зрения медицины и тех сфер, в которых она высказывается на 100%, высказывать она может только мнение. Доказать свое мнение фактами вполне можно, но высказывать факты? Это как вообще?
В общем, даже если на форумах автор права, впечатление о ней сложилось очень неприятное. Какая-то дамочка "я тут всегда права, а вы со мной спорите! Вы что, не понимаете, что все мною сказанное - факты!!!"
Брр, в общем.
http://zadolba.li/story/20483
Точно. Есть они, эти улыбчивые, которые думают, что во время спора по критическому вопросу, их «Ребята, давайте жить дружно» всех помирит и решит разногласия.
Имхо, это обычно не попытка прекратить спор, а вежливый намек на то, что можно бы и потише дискутировать. Не всем нравится слушать/читать ссоры на повышенных тонах, с хамством, переходом на личности и т.п. Ни разу не встречала тех, кто лез бы в спокойную мирную дискуссию с просьбой прекратить ее.
Вот-вот. Она не может свое мнение обосновать не в хамской манере, а виноваты те, кто не дают ей устраивать срач и разборки?
Я так понимаю, что любой модератор для нее злейший враг?
-
Принятая теория гласит, что земля не плоская, а в форме геоида. ;)
мнение людей, как и принятые теории штука гибкая, лабильная и ДОЛЖНА меняться под давлением обстоятельств.
а то Т.Д. Лысенко вона чё накуролесил, со своим МНЕНИЕМ которое ФАКТ.
в общем не люблю тех которые всегда правы.
-
Я наверное и есть тот человек-позитив: автор если ты будешь на "моей территории" - то лично тебя я пошлю на йух даже без предупреждений (потому как "люди - будьте добрее и съешь еще этих мягких французских булок да выпей яду" - это именно последнее предупреждение для тех кто переходит границы). На чужой территории (в гостях, ресторане, форуме) я более мягко прошу снизить градус беседы - если не помогло или всех все устраивает - покину место сама.
В живом общении я не терплю повышение голоса не то что на меня - даже ПРИ мне. Для меня дальнейшее нахождение в помещении где кричат - НЕВОЗМОЖНО. И для многих людей тоже нахождение в компании где позволительно кричать или оскорблять собеседника - это ненормально.
-
Смолл, это авторы специфические. Не знаю насчет Катерины (меня в школе Гроза стороной обошла, мы ее не проходили, а сама я все хочу добраться, но отзывы отпугивают), но Достоевский и Толстой, судя по воспоминаниям современников, были... не няшками-обаяшками, так скажем. И логично что те, кого они няшками-обаяшками считали, вряд ли будут всем нравиться.
Вот у Пушкина няшки вызывают у большинства читателей отношение либо позитивное, либо нейтральное. Я редко встречаю тех, кто терпеть их не может. И сам Пушкин, вспоминают, был хоть и мудаком, но няшкой-обаяшкой вполне.)
-
От учителя все будет зависеть - если учитель пенсионерка у которой секса 40 лет не было и у ее 40 кошек секса не было - то дело не в Катерине.
Я прекрасно высказывала отрицательное мнение о катерине и прочих, и положительное о негативных героях - и получала свою 5ку. Просто я это делала литературным языком и аргументированно.
Мы как -то 25 минут урока вели дискуссию с преподавателем имея противоположные мнения по произведению "Людочка" (хотя если щас обдумать беседу - возможно препод на 15 минуте поняла что в классе читали его только я и она, вот и тянула время)
-
автор если ты будешь на "моей территории" - то лично тебя я пошлю на йух даже без предупреждений
И таким образом пригреете на груди «вежливого» тролля и выгоните человека, который банально не вынес той тролльской чуши.
А через пару лет сами от этого тролля будете страдать. Разосрётесь со всеми френдами из-за «дружка», а потом он подставит вас ещё пару раз.
Вам не приходилось «на чужой территории» нарываться на завуалированное хамство от дружка «хозяйки блога»? Была у меня такая знакомая в ЖЖ, любила работать жилеткой парочки недоделанных хамов. Вроде, хорошо к людям относишься, уважаешь хозяйку, а на её территории какая-то мутная личность вам чуть в глаза не ссыт. Ответишь в духе «не тебе об этом судить, с твоими брёвнами в глазу» — от тебя же потребуют извинения, «не заметив» поступка от фаворита.
О чём жалею в тот раз — что сразу не отфрендил «позитивную хозяйку». Чего не выношу, так это когда «за друга горой, даже если он сам виноват, наору на его жертву».
На форумах то же самое — можно приструнить людей, которые очевидно зашли постебаться над местными, а можно «попытаться договориться по-доброму, у нас форум для всех. Вы просто не обращайте на троллей внимания — и наступит мир и па-зи-тифф!»
И плевать, что форум, как бы, тематический, а пришедшая гопота провоцирует неприкрыто.
-
Чот янипонил, а чем, собственно, эти "лучики света в белых пальто" мешают срач-то разводить? ) Просто игноришь их и вбрасываешь дальше, игноришь и вбрасываешь... ;D ;D
-
Я из тех, кому образ Катерины очень понравился, прям тронул в свое время. Просто история о том как патриархат убил девочку, соответствующую всем нормам патриархата по всем канонам. Попала в типичный дабл байнд и все, съехала с катушек, а свекровь, искренне ненавидящая любого, кто покушается на ее авторитет, подливала масла в огонь. У нее даже нормальной социализации не было, вокруг либо мужчины, которых устраивает все, либо женщины, которых не устраивает, но они нашли свое место в этой системе, подстроились, что Кабаниха, заполучившая в персональное рабство покорную невестку, на которой вымещала всю злость, что бесхребетная Варя, которая не может как следует взбрыкнуть против матери, прячется по углам со своим возлюбленным. Реально жалко Катьку, чего вы на нее ополчились, можно подумать, она могла развестись или уйти в то время. А вот жить в постоянном унижении и служить ковриком для ног не хотела.
-
За мнение о Наташе Ростовой еще моей бабушке 2 вкатили))))
Можно открывать клуб не любителей Катерины. Она только пздстадашками занималась и самовыпилилась. Попробовать решить свои проблемы? Нееее. И ведь даже на депрессию ее поведение не похоже. что бы на нее все списать.
-
о, расскажите, как в то время можно было решить проблемы такого рода. я постою, послушаю)
-
Перечисленные героини вызывали у меня лютейший фейспалм. Может, прописаны женские образы сильно и красиво, но, Бже мой, какие же они все дуры, а...
Вот леди Макбет версии Лескова -- прикольная тетка, я ее аж зауважала. ;D ;D ;D
Об этом я сообщала на уроках вслух. Но сочинения писала с "правильным" мнением, чтоб оценки не портить. И учительнице проблем не создавать.
-
Катерина из Грозы - спаржина-страдалица, блин. Мне за это мнение трояк влепили. Надо было же ей оды петь.
А я выпускное сочинение по Онегину писала, и у меня там Татьяна вышла самовлюбленной ТП, которая из мести продинамила Евгения, а не из-за того, что "другому отдана и будет век ему верна" :D "Отлично" поставили!
-
Vermillion, moriel, это очень хорошо, что люди в 21 веке читают "Грозу" и думают "вот дура, могла бы и развестись или как-то еще решить свои проблемы", реально хорошо, я без сарказма. А вот в то время, когда она была написана, так думать нельзя было, шаблон даже такой не заложен был. Жизнь, в которую она попала -- это обреченность, из нее нет выхода, кроме смерти. Либо приспосабливаться, но это не фига не счастливая жизнь.
-
о, расскажите, как в то время можно было решить проблемы такого рода. я постою, послушаю)
Могла бы хотя бы не усугублять. Зачем она призналась тряпке муженьку в измене при Кабанихе? Ей мало было прессинга, хотелось больше страданий? Почему она вообще поперлась изменять мужу при исходной собственной богобоязненности?
-
Распущенный Воланд, не могу не согласиться. Но выше ратуют именно за решение проблемы.
-
Так вроде "Гроза" - о том, что в то время женщина не могла вести себя иначе, только как спаржина-страдалица, в этом и трагедия, нет?
Я на уроках литературы много шипела по поводу Куприна с "Гранатовым браслетом". Под конец задолбала учительницу, и она обозвала меня дурой и выгнала. Но она классная была, я извинилась, и конфликт уладился.
А до этого сочинение писала в защиту Обломова. И нормально все.
-
Я чота фигею о рассказах о "Войне и мире" и лапушке Наташке.
У нас ещё в школе (да и сейчас я согласна целиком и полностью) препод рассказывала, как тонко Толстой затралил всех, не добавив в свою книгу по сути ни одного положительного персонажа. Ибо гоwнари у него все, и прекраснодушный народ, и дворяне, и военные, и девы, и мужики - просто все.
Катерина ацтой. И Сонечка. И этот ещё. Чацкий, вот.
О, ещё нашла. А что такого крамольного в сочинении в защиту Обломова? Вполне себе классика. Фильм, кстати, советский, неплохой, именно в этом ключе.
-
Linnayv, и только сам Толстой в белом стоял? ;D ;D
нам такого не рассказывали. :-\
-
Чем Сонечка-то не угодила?
-
Чем Сонечка-то не угодила?
Я бы приняла её трагедию, если бы дева пошла пахать на Красный треугольник (как раз уже открытый), зная, что лет через десять сдохнет от непосильного труда и выхлопа резины. А так - не. Ацтой.
Linnayv, и только сам Толстой в белом стоял? ;D ;D
Атож.
-
Я бы приняла её трагедию, если бы дева пошла пахать на Красный треугольник (как раз уже открытый), зная, что лет через десять сдохнет от непосильного труда и выхлопа резины. А так - не. Ацтой.
Ей нужны были деньги, чтобы прокормить, если я не ошибаюсь, четырехчеловек (кроме себя). Как Вы думаете, где больше платят?
И вообще, тут вон в других темах все кричат, что каждый волен своим телом распоряжаться как хочет. Двойные стандарты какие-то.
-
А меня больше всех бесил Печорин. Эталонный судак и омерзительный тип. То крадет, то убивает, то держит девушку в сексуальном рабстве, то издевается над чужими чувствами, то дерется на дуэли. И периодически размазывает страдашки в дневнике "ах-ах, я вырос нравственным калекой, во всем виновато общество". >:(
-
Как же я всех вас люблю. Честно! Если люди начинают беседу с урпоротого псевдосрача и уходят в обсуждение классической русской литературы- я буду обожать этих людей!
-
И вообще, тут вон в других темах все кричат, что каждый волен своим телом распоряжаться как хочет. Двойные стандарты какие-то.
Дак пусть распоряжается, я вообще не против. Но я же не обязана её за это любить, правда? )
И периодически размазывает страдашки в дневнике "ах-ах, я вырос нравственным калекой, во всем виновато общество". >:(
Я за подобное не люблю Чацкого до дрожи. "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Ты, сцука, много вообще служил? Вон Суворов какой-нито служил, и отставку пережил, но стоило государству свистнуть - назад не побежал, полетел. А тоже "прислуживать" тошно было. Но работал, мать его, коротышка. А тут какой-то вчерашний студентишка уже вонь развёл и страданий на десять листов. Аррр. Иди работай, пидр, дитя нового времени.
-
Распущенный Воланд, Печорин -- козел, согласна. Но общество действительно виновато.
-
А меня больше всех бесил Печорин. Эталонный судак и омерзительный тип. То крадет, то убивает, то держит девушку в сексуальном рабстве, то издевается над чужими чувствами, то дерется на дуэли. И периодически размазывает страдашки в дневнике "ах-ах, я вырос нравственным калекой, во всем виновато общество". >:(
Ооо, а в мои 15-16 это был самый-пресамый любимый герой русской классической литературы ::) Надо во взрослом состоянии перечитать, интересно, как оно теперь ляжет на опыт и мироощущение...
-
Дак пусть распоряжается, я вообще не против. Но я же не обязана её за это любить, правда? )
в смысле, мне казалось, что литературные персонажи - они не чтобы любить. Они чтобы сформировать свое собственное отношение к проблеме. И у Вас, видимо, такое отношение, что Вы ее осуждаете. И мне непонятно, почему.
-
Я не сказала, что осуждаю, я сказала, что не впечатлилась страданиями.
Но я, понятное дело, дитя своего века, где епля за бабки абсолютно в тренде. Такшта на историческую достоверность в оценке трагедии вообще не претендую.
-
Насколько я помню, Толстой писал Наташу Ростову с сестры своей жены, которая совершенно не была няшей, и этим ему и нравилась ужасно.
-
Сонечка мне нравится, она благородно поступила. Даже чересчур благородно. Ведь она не была обязана обеспечивать детей мачехи, могла бы свалить и жить своей жизнью. И еще она достаточно спокойный и не склонный к показательным истерическим страданиям человек.
Распущенный Воланд, Печорин -- козел, согласна. Но общество действительно виновато.
Общество много где виновато, но Печорин мог бы хоть попытаться что-нибудь исправить в своем характере. Раздражает то, что он вроде бы понимает свои проблемы, но ничего с этим не делает. Пятиминутка рефлексии и опять вперед на те же грабли.
-
Ей нужны были деньги, чтобы прокормить, если я не ошибаюсь, четырехчеловек (кроме себя). Как Вы думаете, где больше платят?
И вообще, тут вон в других темах все кричат, что каждый волен своим телом распоряжаться как хочет. Двойные стандарты какие-то.
Ее мачеха заставила туда пойти, поэтому это противно.
-
А я подрачивала на Печорина и ... Базарова :-[
А меня с них обоих так выворачивало, что я даже дочитать не смогла.
Правда, по Базарову потом писала сочинение на экзамен.
Не читая. Мне хватило узнать, как он умер, и размусолить это.
-
Когда в 10-м классе я отказывалась писать сочинение по «Грозе» Островского, поскольку главная героиня мне была совершенно неприятна,
Вот дура! Возьми же и напиши - почему именно неприятна, что с ней не так, и как правильно.
-
да уж... как я в риэлторском агенстве работал.... "тут, блин, мэйл загружается 5 минут, потому что оперативка из 90х"
"не надо тут выплёскивать свой негатив!"
"будь позитивнее"
... и это люди, которые "открыты к конструктивной критике", как они сами считают.
-
В процессе одного из жарких споров, который обещал прийти к истине, объявилась девочка с пламенным сообщением: «Ребята, давайте жить дружно, меньше негатива! Всем добра!» Я и мой оппонент затихли, и вместе с нами затихла и вся деятельность.
Так они этого и добиваются, эти "лучики света". Слышали где-то что-то про святых, которые возгласами "господи помилуй" и крестным знамением войны останавливали, вот и косят под них.
Я за подобное не люблю Чацкого до дрожи. "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Ты, сцука, много вообще служил? Вон Суворов какой-нито служил, и отставку пережил, но стоило государству свистнуть - назад не побежал, полетел. А тоже "прислуживать" тошно было. Но работал, мать его, коротышка. А тут какой-то вчерашний студентишка уже вонь развёл и страданий на десять листов. Аррр. Иди работай, пидр, дитя нового времени.
До сих пор актуально. Только сейчас это называется "я не хочу работать на дядю". Зато хочу сидеть на шее у мамы или жены, лишь бы не работать на непрестижной работе. ;D
Классики они потому и классики, что описывали ситуации актуальные во все времена.
-
Помню о Наташе Ростовой только одно, что она была томной, тучной, бледно и с черными усиками
если люди спорят и возможно ругаются, заходить к ним в чат\комнату и начать вливать "не сорьтесь бла-бла что ж вы такие злые", эти люди маленькие что ли или дауны, не понимают, что они спорят и тут раз "ах да, да давайте сядем за ромашковый чай и обсудим все полюбовно", что за прекол, захрена человеку лезть туда, разве что при удачной ситуации показать какой он хороший, правда навыков самосохранения не вижу у такого человека.
-
Это Элен, а не Наташа.
-
Усики же были у первой жены князя Андрея...
-
Ее мачеха заставила туда пойти, поэтому это противно.
Кажется, нет, она сама этот выбор сделала. Мачеха сутенершей не была точно, насильно пихнуть не могла. На мозги капала, разве что.
-
Мне и студента жалко. Он конечно бабок поубивал, но осознание вины по полной получил.
И то, что он Сонечке помогал, тоже ему в плюс.
-
bardak_maker, что могла сделать Катерина?
Да жить так, как все. Либо трахаться по укромным уголкам с любовниками, но чтоб никто не узнал, либо сидеть тихо при муже.
Собственно, а сейчас не то же самое? Замужние женщины, которые открыто изменяют мужу, это скорее редкость. Верность -- скорее норма для супругов. Всеобщего одобрения изменяющие открыто по-прежнему не получают. Хотя есть и свободные отношения. Сейчас проще -- но не то, чтобы прям разврат-разгул-всеобщая вольница.
Ваще вангую, что такое тупое поведение было нужно для сюжета. Ну неинтересно же описывать в романах людей, у которых ни проблем, ни нравственных метаний, ни ОБВМ. ::)
-
Катерина из Грозы - спаржина-страдалица, блин. Мне за это мнение трояк влепили. Надо было же ей оды петь.
Меня за Сонечку Мармеладову. Я посмела! сказать,что сия дама работница древнейшей профессии.
Стали втолковывать,что это она не сама,это жизнь,да и вообще потому что ее маман сказала...
Дальше был диалог:
- Т.е. вы не отрицаете что из-за мамы она оказалась в сексуальном рабстве?
- Ты что такое говоришь! Она семье помогала,чудесная девочка!!!
- Но это не отменяет того факта,что она проститутка,а ее мать устраивало,что её дочь торгует собой. И,с точки зрения Библии,она - грешница.
- Образ Библии на столе говорит о том,что даже во тьме она тянулась к свету! Священное писание на столе в её комнате прямое доказательство чистоты и невинности
-Стало быть учебник по матанализу и дифференциальному счислению,что я - кандидат математических наук?
- . . . Ты совершенно не поняла это произведение,мне тебя жаль
-
Сонечка несомненно проститутка. По сравнению с Верой Павловной и вовсе маргиналка.
Но, многим импонирует то, что в подобной безысходности и тлене Сонечка жертвует собой и самоуничижается. Не пытается даже говорить "Да, я такая! Это общество виновато, а я страдаю!"
Молчаливое несение своего креста - это так по-христиански.
-
Кажется, нет, она сама этот выбор сделала. Мачеха сутенершей не была точно, насильно пихнуть не могла. На мозги капала, разве что.
А тут Катерина Ивановна, руки ломая, по комнате ходит, да красные пятна у ней на щеках выступают, — что в болезни этой и всегда бывает: «Живешь, дескать, ты, дармоедка, у нас, ешь и пьешь и теплом пользуешься», а чтó тут пьешь и ешь, когда и ребятишки-то по три дня корки не видят! Лежал я тогда... ну, да уж что! лежал пьяненькой-с, и слышу, говорит моя Соня (безответная она, и голосок у ней такой кроткий... белокуренькая, личико всегда бледненькое, худенькое), говорит: «Что ж, Катерина Ивановна, неужели же мне на такое дело пойти?» А уж Дарья Францевна, женщина злонамеренная и полиции многократно известная, раза три через хозяйку наведывалась. «А что ж, — отвечает Катерина Ивановна, в пересмешку, — чего беречь? Эко сокровище!»
Ну да, всего лишь капала на мозги. И вот эта "безответность" её ещё более мне противна.
-
Чем Сонечка-то не угодила?
Да в принципе именно тем,что "я несу крест тяжкий,зато людям хорошо!!!".Прокармливая мачеху и ее детей своей звиздой,тем самым уничтожая свою даже чисто гипотетическую,но лучшую жизнь - мне ли рассказывать как к девичей чести относились во времена действия романа. Самоуничтожение,разрушение собственного я,огромное унижение,становление человеком третьего сорта в обществе,зато на благо человечества,семьи!!,чтоб его. Это просто какое-то больное дерьмо,а не христианство.
А как таковая именно Софья меня ничем не цепляла - мне ее было больше жаль. Хотя к концу книги и благодаря её нежной заботе о зеках,и ГГ в частности, мне даже как-то немного противно стало.
Потому как совершенные ими деяния не вписываются у меня в концепцию "разумного,доброго,вечного" к коей я могу отнести многое из классической литературы - посыл неоднозначный мягко говоря,да и герои конкретно Преступления мне не импонируют,кроме следователя.
А вот чего я Достоевкскому не прощу,так это матери,а именно так кроткая Соня относилась ко второй жене отца,что собственной дочери берет и заявляет "Ну и для кого ты себя (как девушку) бережешь?". Мама,что говорит дочери идти в проституцию,при этом сама,несколько я помню,такую работу считавшую ниже собственного достоинства. Это просто эпик вин. Венок Золотой Матери КМП ей! >:(
Я прочла эту книгу,признаю это даже чтивом,но слишком мерзенькое послевкусие осталось.
-
Я считаю, что вот отец Сони намного хуже, потому как позволял жене такое.
И позволял детям голодать, а самому валяться бухим.
Если честно, я не прочла.
Так что мне сложно судить.
-
Я считаю, что вот отец Сони намного хуже, потому как позволял жене такое.
И позволял детям голодать, а самому валяться бухим.
Если честно, я не прочла.
Так что мне сложно судить.
О,а вот этому товарищу вообще хотелось карательной медицины прописать. Зато мужык,угу.
Роман о слабых людях,в ужасных условиях,когда границы дозволенного размываются,и черное уже не отличить от белого,о жизни там,где жизнь превращается в выживание на грани человечности. Однако-сь с мерзким душком,очень мерзким душком
-
У меня к Сонечке особой неприязни не было, но и симпатии не было. Ну, о чем тут говорить? Безответная тряпочка - это противно, но пытается делать что-то хорошее - это хорошо.
Для меня просто остается непроясненным вопрос, имела ли она возможность уйти из дома и жить самостоятельно. Не настолько хорошо я то время знаю.
Я вот недавно только обнаружила, что Каренин не такой уж идиот, как мне казалось - почитала об условиях развода, которые тогда существовали. Сразу как-то понятно стало, почему он разводиться не горел желанием.
А вот Раскольников у меня вызывает именно отвращение своей тряпочностью и мягкотелостью. Тварь он дрожащая, и права никакого не имеет, и нефиг рыпаться.
Татьяна, ИМХО, не ТП вовсе, а обычная девчонка. По молодости влюбилась в первого попавшегося симпатичного мужика, что вполне объяснимо, в глуши-то. Пыталась делать какие-то шаги навстречу, за что ей вообще респект, даже в наше время не все девчонки осмеливаются признаться парню, что влюбились. Ну, а потом ее выдали замуж, к сожалению, другие варианты у нее вряд ли были.
А почему она Онегину отказала - да какая, в целом, разница? Мы как-то целый урок обсуждали это, основных точек зрения было три - искренне не хочет изменять мужу, давно разлюбила Онегина и уже не интересуется им, просто хочет отомстить. Мне всегда казалось, что именно разлюбила, и если бы он как-то попытался ее снова очаровать, а не тупо в ноги валиться, то ему могло бы что-то и перепасть.)
Но в целом, мне все три варианта кажутся вполне адекватными.
-
про Татьяну согласна. обычная девушка. по молодости ошалевшая в глуши от виде столичного красавчика.
ну вот представьте, сидите вы на кухне с яичницей, а в дверь вдруг вваливается молодой Микки Рурк (не, не как сейчас, а как ТОГДА), или Джонни Депп.
а потом сама пожила в мегаполисе, на балах покрутилась, по тексту и муж у неё неплохой. ну и заценила Женю по другому ценнику. Всё. банально но очень жизненно.
-
А почему она Онегину отказала - да какая, в целом, разница? Мы как-то целый урок обсуждали это, основных точек зрения было три - искренне не хочет изменять мужу, давно разлюбила Онегина и уже не интересуется им, просто хочет отомстить. Мне всегда казалось, что именно разлюбила, и если бы он как-то попытался ее снова очаровать, а не тупо в ноги валиться, то ему могло бы что-то и перепасть.)
Но в целом, мне все три варианта кажутся вполне адекватными.
Есть еще четвертый,его можно считать ответвлением вашего второго,но все же: Не хотела терять стабильности и положение в обществе из-за вновь явившейся первой любви,что внезапно воспылала чувствами.
Но я Толстого вообще очень трудно перевариваю,тк у него образ настоящей женщины это "свиномать",т.е детей побольше,мозгов поменьше.
Да,времена,да,нравы,но это мне просто претит
-
Ну, тут я цинично считаю, что поахаться вполне можно и тайком, так что на стабильность и положение в обществе это бы не повлияло.)
-
Я думаю, с натяжкой можно назвать любовью слепое увлечение первым встреченным мужчиной.)
-
Ну, тут я цинично считаю, что поахаться вполне можно и тайком, так что на стабильность и положение в обществе это бы не повлияло.)
ну, вряд ли воспитание Татьяны было столь свободным. к тому же скорость распространения слухов в Пушкинское время была велика. вон, его жену в чём только не обвиняли, только потому что хороша была, заметна.
а госпожа Гремина (в девичестве Ларина) была не последняя дама в свете. зачем ей слухи? да и расцвела она в городе, оперилась. нафиг ей нужен стареющий, страдающий Онегин?
-
Мне как-то безразличен был Онегин, кого до ужаса жалко, так это Ленского. Мне всегда обычай дуэлей казался вопиюще нелепым. Стреляться из-за любой ерунды, которую забыл бы через неделю? Почему нельзя просто набить друг другу морду, как все нормальные мужики, зачем сразу пуля в лоб?..Нелепо, глупо, идиотски.
-
ну, вряд ли воспитание Татьяны было столь свободным.
Ну, не знаю насчет воспитания, но мне почему-то кажется, что в обществе, где людей женили без любви, измены просто обязаны были цвести пышным цветом.)
Но вполне вероятно, что да, она просто решила, что он не стоит риска. Что вполне правдиво, ничего такого уж особенного в нем не было.
-
Я за подобное не люблю Чацкого до дрожи. "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Ты, сцука, много вообще служил? Вон Суворов какой-нито служил, и отставку пережил, но стоило государству свистнуть - назад не побежал, полетел. А тоже "прислуживать" тошно было. Но работал, мать его, коротышка. А тут какой-то вчерашний студентишка уже вонь развёл и страданий на десять листов. Аррр. Иди работай, пидр, дитя нового времени.
Я Чацкого не люблю ещё и за Софью.
Свалил на три, ТРИ! года, не писал, не звонил, потом вернулся и удивляется, что Софья не ошалела от радости и не бросилась ему на шею. Ну охренеть теперь, как она могла.
И ещё и в последней сцене позорит её, когда ей и так паршиво из-за того, что любимый человек оказался дрянцом. Мститель, блин. Благородный Атос.
Тот редкий случай, когда в литературе я баттхерчу на мужика, а не на женщину.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Грибоедов вроде как писал Чацкого с намёком, так сказать, на товарищей декабристов, которые несли примерно такого же уровня прекраснодушную фигню?
А так в русской литературе с мужчинами гораздо лучше, чем с дамами. Только у Пушкина главгероини приятные, и уважать их получается. Та же Татьяна... не, за историю с Онегином я её точно не сужу, мне не нравится её полное равнодушие к няне, скажем. Когда няня ей рассказывает о своей прозаической, но тяжёлой, в общем, молодости, а Татьяне пофиг на вроде бы любимого человека.
Не говоря уже о том, что своим письмом она ладно бы свою репутацию может погубить непоправимо, она сестре может поломать всю жизнь. Выплыви эта история - был бы грандиозный скандал.
-
Мне не нравится, когда Онегина осуждают за отказ Татьяне.
Блин, опытному мужику вешается на шею ребенок, который еще даже полностью сформировавшегося мировоззрения не имеет, но с которым его уже легко могут повенчать. И родители, если что, могут проблем устроить обвинениями в совращении или левых обещаниях.
Не все хотят "выращивать" себе партнера.
-
гипотетическая, лучшая жизнь, учитывая семью и окружение? о да, о да. Морковк, +1000
-
Да в принципе именно тем,что "я несу крест тяжкий,зато людям хорошо!!!".Прокармливая мачеху и ее детей своей звиздой,тем самым уничтожая свою даже чисто гипотетическую,но лучшую жизнь - мне ли рассказывать как к девичей чести относились во времена действия романа. Самоуничтожение,разрушение собственного я,огромное унижение,становление человеком третьего сорта в обществе,зато на благо человечества,семьи!!,чтоб его. Это просто какое-то больное дерьмо,а не христианство.
Я даже не знаю, как реагировать. Вы бы, конечно, спокойно смотрели на то, как дети голодают, но свою драгоценную звезду бы сберегли.
Бррр, еще и гордитесь.
-
Я даже не знаю, как реагировать. Вы бы, конечно, спокойно смотрели на то, как дети голодают, но свою драгоценную звезду бы сберегли.
Бррр, еще и гордитесь.
Дети женщины, которая вам никто и которая вас третирует. Давайте еще проституцию во имя детей Африки объявим?
-
сводные сестры они ей были. надо было их самих отправить на панель?
-
Она не "никто", она все-таки реально хозяйка в доме, где девушка жила. И которая её воспитывала.
И там девушке все-таки было весьма затруднительно хлопнуть дверью и уйти жить куда-то еще.
-
сводные сестры они ей были. надо было их самих отправить на панель?
Мамашу их надо было отправить.
Она не "никто", она все-таки реально хозяйка в доме, где девушка жила. И которая её воспитывала.
И там девушке все-таки было весьма затруднительно хлопнуть дверью и уйти жить куда-то еще.
И что теперь? "Я тебя воспитала, так что вали в бордель и будь благодарна"?
Да затруднительно, и в том числе поэтому ситуация мерзкая.
-
Мне не нравится, когда Онегина осуждают за отказ Татьяне.
Блин, опытному мужику вешается на шею ребенок, который еще даже полностью сформировавшегося мировоззрения не имеет, но с которым его уже легко могут повенчать. И родители, если что, могут проблем устроить обвинениями в совращении или левых обещаниях.
Не все хотят "выращивать" себе партнера.
о_О Я такого бреда и не слышала. Даже в школе мы все, будучи подростками, понимали, почему он отказал.
И там девушке все-таки было весьма затруднительно хлопнуть дверью и уйти жить куда-то еще.
Вот именно этот вопрос меня всегда и волновал. Насколько реально ей было найти место какой-нибудь служанки в богатом доме, чтобы с проживанием?
-
Без разрешения родителей - практически нереально.
Только в бродяжки.
Или если кто пожалеет и возьмет в приживалки.
В богатых домах слуги котировались вышколенные, из относительно хороших семей - чтобы не было поводов воровать, пакостить, или уйти в запой "по семейным стопам".
К тому же большая часть слуг была из их же бывших крепостных. Не помню время действия романа, но как раз всего-то несколько лет, как крепостничество отменили - его издание.
-
Да в принципе именно тем,что "я несу крест тяжкий,зато людям хорошо!!!".Прокармливая мачеху и ее детей своей звиздой,тем самым уничтожая свою даже чисто гипотетическую,но лучшую жизнь - мне ли рассказывать как к девичей чести относились во времена действия романа. Самоуничтожение,разрушение собственного я,огромное унижение,становление человеком третьего сорта в обществе,зато на благо человечества,семьи!!,чтоб его. Это просто какое-то больное дерьмо,а не христианство.
Я даже не знаю, как реагировать. Вы бы, конечно, спокойно смотрели на то, как дети голодают, но свою драгоценную звезду бы сберегли.
Бррр, еще и гордитесь.
А может надо было мачехе и самой почесаться с работой а не толкать падчерецу,прямым текстом!,идти торговать собой?
Ну,и раз проституция так хороша и со всех сторон замечательна,то отчего сама мачеха не пошла? Ах,ей стыдно,не положено,что люди подумают?
Если не можешь прокормить детей отдай их в учреждение или,как чаще оно бывало,в подмастерья в какую-нибудь лавку. Это было бы куда как человечнее,того что сделала мачеха Сони.
И прошу не передергивайте на меня и мою якобы "драгоценную звизду",которой я опять,якобы дико горжусь. Но согласитесь,поступком "матушки" Сонечки уж точно гордиться нельзя.
-
Дети женщины, которая вам никто и которая вас третирует. Давайте еще проституцию во имя детей Африки объявим?
Она их считала своей семьей. По тем временам у нее не было другого способа заработать.
Мачеху надо было отправить, говорите? Соне 16 или сколько там было? Я в 16 только начала из-под маминого контроля со скандалами вырываться, а тут чужая тетя, которая ее типа воспитывала и забитая девочка. Так вот она взяла и высказала все, что думает, ну-ну.
Никто не говорит, что так и должно быть. Но елки-зеленые, девочка сделала какую-то совершенно невероятную по силе вещь и получила осуждение не только от общества, но и от, подумать только, просвещенных читателей через 200 лет.
Monarch, речь о Сонечке была вроде, не о мачехе. О Сонечке со всеми данными - дурой-мачехой, мелкими сводными орущими от голода братьями и забитым характером
-
Начнём с того, что девочка ни хрена не сделала, ибо это задумка автора. Но хейтеры поливают дерьмом вполне реальных людей и рассуждают о прекраснодушии.
Эпик вин, чо.
-
Никто не говорит, что так и должно быть. Но елки-зеленые, девочка сделала какую-то совершенно невероятную по силе вещь и получила осуждение не только от общества, но и от, подумать только, просвещенных читателей через 200 лет.
Она могла просто туда не идти. Сделать не более невероятную по силе вещь - пропускать мимо ушей мачехины вопли. А то и лучше - пригрозить ей божьей карой, Страшным судом и адом за то, что толкает ее на грех. Тогда народ порелигиознее был.
-
да. только детей (особенно девок) воспитывали в подчинении старшим. а то хрен бы их замуж выдали.
так что в голове сначала послушание.
-
У меня к Сонечке особой неприязни не было, но и симпатии не было. Ну, о чем тут говорить? Безответная тряпочка - это противно, но пытается делать что-то хорошее - это хорошо.
Для меня просто остается непроясненным вопрос, имела ли она возможность уйти из дома и жить самостоятельно. Не настолько хорошо я то время знаю.
Имела, чисто теоретически. Женщины уже вполне могли работать. В городе, если она не крепостная крестьянка - шить, или петь в хоре, или мыть посуду, или торговать на базаре, или быть гувернанткой - женщины в то время уже могли зарабатывать этим. Но не каждая была готова. Да и денег это приносило мало, конечно.
да. только детей (особенно девок) воспитывали в подчинении старшим. а то хрен бы их замуж выдали.
так что в голове сначала послушание.
+1
Божьи кары подразумевались и за непослушание и неуважение родителей, в том числе. При таком воспитании если с родителями повезло и они адекват - хорошо, а вот если нет... такой возможности, как сейчас, после 18 лет свалить в другой город в общагу и забыть про родителей не было... (хотя и сейчас не у всех хватает стальнояйцевости, даже если родители ужас-ужас)
-
для гувернантки надо было чего-то уметь, вообще-то. французский там хотя бы. что-то я не помню таких чудесных стартовых данных у героини. в гувернантки шли, как мне помнится, девочки из дворянских семей, просто ооооочень бедных.
-
"моей территории" - то лично тебя я пошлю на йух даже без предупреждений
И таким образом пригреете на груди «вежливого» тролля и выгоните человека, который банально не вынес той тролльской чуши.
А через пару лет сами от этого тролля будете страдать. Разосрётесь со всеми френдами из-за «дружка», а потом он подставит вас ещё пару раз.[/quote]
Стефан, 1 - человек который имеет и отстаивает в нормальной форме свое мнение это не тролль. Даже если оно не совпадает с моим. 2 - без оппонента скучно, что за беседа где - "да я с тобой согласен, а я с тобой"?
Срачик должен быть. Но без оскорблений. Кто -то из известных (вольтер?) говорил - "я не согласен с вашим мнением, но готов жизнь отдать за то чтобы вы могли его высказывать."
-
2 - без оппонента скучно, что за беседа где - "да я с тобой согласен, а я с тобой"?
Срачик должен быть. Но без оскорблений.
Кому что, конечно, но беседа, в которой просто рассматривают что-то с разных сторон, обсуждают, продолжают и развивают мысли друг друга - в общем, ничем не хуже.
-
Арфин, ну вот. Щас еще окажется что нельзя друг в друга едой кидаться!
-
А может надо было мачехе и самой почесаться с работой а не толкать падчерецу,прямым текстом!,идти торговать собой?
Ну,и раз проституция так хороша и со всех сторон замечательна,то отчего сама мачеха не пошла? Ах,ей стыдно,не положено,что люди подумают?
Просто никто за старую чахоточную бабу деньги платить не станет. ;)
Не факт, что мачеха это в прямом смысле сказала, могла тупо на эмоциях сорваться.
Вообще Катерина Ивановна - эталонная ТП, сбежала от родителей с офицером, который играл в карты и бил ее, нарожала кучу детей, офицер помер, потом ее Мармеладов замуж взял из жалости, а эта курва еще морду кривила - мол, как же, я благородной семьи, да за чиновника пойду. Потом на Соню давила, да перед квартирной хозяйкой выделывалась "я благородных кровей, у меня есть похвальный лист, а вы все ничтожества!!!111 мой отец полковник!!!11 я благородная дама!!!111". Фу, мерзота. Сама убогая в семейке Мармеладовых, уж на что Соня с отцом тряпочки, эта дура, сама пустившая свою жизнь под откос, и еще и обвиняющая в этом всех вокруг намного хуже.
-
Имела, чисто теоретически. Женщины уже вполне могли работать. В городе, если она не крепостная крестьянка - шить, или петь в хоре, или мыть посуду, или торговать на базаре, или быть гувернанткой - женщины в то время уже могли зарабатывать этим. Но не каждая была готова. Да и денег это приносило мало, конечно.
Тут как раз вопрос во времени действия романа.
Насколько я знаю, первые питерские женские организации для помощи, которые помогали найти жилье, работу, обучиться чему-то, как раз появились в 1859 и 1862. То есть вот прям вот в это время, когда проблема назрела совсем остро и её начало прорывать.
И литература такого толка как раз поддерживает эти движения, показывая, как все ужасно.
И уже потом, до 1881 (когда все запретили нахрен) открываются курсы, создаются рабочие места, идет борьба за права женщин на образование и работу. Но даже тут, правда, больший акцент на дворянство и мещанское сословие, а не на нищенок из семей алкашей.
То есть Соня - она стоит как жертва старого уклада и проблем, привлекая к ним внимание.
Конкретный год действия в произведении не указан, народ его датирует интервалом 55-65, что весьма долго и однозначно про возможности Сони сказать сложно.
Петь в хоре надо уметь, торговать - так больше своим товаром, а что сделаешь из ничего, гувернантки были из дворянок бедных или иностранок обычно.
-
Все-таки мне нравится, как больше всего всплесков эмоций вызвал именно пассаж про литературу из старотового поста)
-
Мне всегда казалось, что именно разлюбила, и если бы он как-то попытался ее снова очаровать, а не тупо в ноги валиться, то ему могло бы что-то и перепасть.)
Но в целом, мне все три варианта кажутся вполне адекватными.
Встречал мнение, что в тексте Пушкина есть чёткое указание, КОГДА Татьяна его разлюбила:
Седьмая глава:
XXIII
Хранили многие страницы
Отметку резкую ногтей;
Глаза внимательной девицы
Устремлены на них живей.
Татьяна видит с трепетаньем,
Какою мыслью, замечаньем
Бывал Онегин поражен,
В чем молча соглашался он.
На их полях она встречает
Черты его карандаша.
Везде Онегина душа
Себя невольно выражает
То кратким словом, то крестом,
То вопросительным крючком.
XXIV
И начинает понемногу
Моя Татьяна понимать
Теперь яснее — слава богу —
Того, по ком она вздыхать
Осуждена судьбою властной:
Чудак печальный и опасный,
Созданье ада иль небес,
Сей ангел, сей надменный бес,
Что ж он? Ужели подражанье,
Ничтожный призрак, иль еще
Москвич в Гарольдовом плаще,
Чужих причуд истолкованье,
Слов модных полный лексикон?..
Уж не пародия ли он?
XXV
Ужель загадку разрешила?
Ужели слово найдено?
Часы бегут; она забыла,
Что дома ждут ее давно,
Где собралися два соседа
И где об ней идет беседа...
-
Ну, мое личное ИМХО, что это она еще не разлюбила, это она на него трезво глянула. Все же разлюбление - это скорей процесс, нежели момент.)
-
http://zadolba.li/story/20491
Задолбали грубияны, вышедшие из историй типа «В белом пальто стоят красивые».
То ли такая нетерпимость к точке зрения других людей в крови и менталитете у русских, то ли и правда эти люди свято уверовали в то, что их точка зрения всегда и однозначно верная и что их оппоненты такие дураки — понимают аргументы только в грубой форме.
Почему нельзя оформить свою точку зрения в вежливый комментарий? Почему нельзя удержаться от сарказма в дискуссии? Почему нельзя поверить в наличие мозгов у человека на дальнем конце провода и представить, что вежливый комментарий он точно так же осознает, как и грубо высказанный?
Кстати, о фактах. Факты можно подавать под разным соусом, к тому же информация каждый день меняется. То, что вчера было фактом, сегодня уже может быть опровергнуто. Вы уверены, что ваш резко высказанный факт не относится к вашему личному восприятию, что ваши данные всегда и везде актуальны и что ваша память все факты преподносит корректно?
Таким поведение, к сожалению, очень сильно грешат все русскоязычные форумы. Новичок задаёт вопрос, ему пишут 100500 комментариев и все язвят, вместо того чтобы реально помочь. А вот на западных форумам спросившего первым же комментарием отправят в нужную ветку, где его вопрос уже обсуждался. Что вам мешает сделать так же?
Человек приходит в подобную дискуссию, чтобы найти ответы на свои вопросы, а в итоге видит, как участники саркастично закапывают друг друга в песок. И человек уходит, покрытый негативом с ног до головы, который даже если и не относится непосредственно к нему, то всё равно его так или иначе задевает.
А ещё есть, представьте себе, эмоциональные люди. Если их задевает саркастичный комментарий, они ничего не могут с собой поделать и прокручивают его в голове ещё несколько дней. Может, дорогие хамы, вы всё же подумаете о том, чтобы поменьше хамить всем вокруг и побольше думать над тем, как донести до человека информацию вежливым путём?
Утютю :D
У первого автора вообще-то еще и о рабочем чате было упоминание. Так вот если я обсуждаю что-то по делу, и обсуждение идет, пусть и не в самом вежливом тоне, то встрявшего с "давайте жить дружно" хочется убить. Потому что собеседник сразу же съедет на этом, мол, чего это мы тут ссоримся, давай жить дружно, и под шумок забьет на все те дела и задачи, из-за которых начался спор. Это как если в суде во время речи прокурора кто-нибудь подбежит к судье и возопит: "да что же это делается! ну вы посмотрите какой же прекрасный гражданин, ну за что же вы его так! давайте его отпустим и будем жить дружно!" Никто даже не подумает прислушаться к словам этого придурка, неужели не очевидно
-
В общем, историю поняли «кто как». Ответ — о традиции встречать сарказмом всех не подозревающих новичков. Но я лично исходную историю понимаю в духе «вклиниться в важный спор».
-
Какой бы важный не был спор - когда он переходит на уровень "я твою маму *бал" и подобное, его надо возвращать в берега.
Даже если вы о цветочках будете спорить в ресторане на повышенных тонах (громко) - к вам подойдут и попросят жрать свой кофе молча жить в мире и согласии. Потому что вы МЕШАЕТЕ другим гостям. Если вы спорите в месте и с теми кого ВСЕ УСТРАИВАЕТ - то вам НИКТО не скажет успокоиться - потому что больше никого нет и вы никому не мешаете.
Если вам нравится не мыться неделями - не мойтесь, ваше право. Но и уважайте право других людей не обонять ваше немытое тело.
-
по необходимости как-то была на англоязычном сайте, так значительных различий не обнаружила. меня с моим "английским" даже традиционного: "ты чё какая неанглоязычная тут появилась? задолбали чуркобесы" я удостоилась. так что всё ок в интернетах всего мира:)))
-
Бацилла, люди везде одинаковые
Они завидуют, сплетничают, обманывают и т.д.
Но свой круг общения можно и нужно выбирать и направлять в меру сил.
А интернет он такой...
(http://s017.radikal.ru/i421/1606/52/098b4d71e75c.png) (http://radikal.ru/big/927a074eeeb14c64bfe249f10ba92cbe)
-
Что касается фееричных страданий кринолиновых фей из классической русской литературы, то я гроша ломаного не дам ни за Пушкинскую Татьяну, ни за Ольгу Ильинскую Гончарова, ни за его же Веру, ни за Наташу Ростову, ни за прочих "дворянских" дев. Ни одна из этих гламурных розовых сучек ни разу горшок ночной за собой, блджад, не вынесла, а туда же, страдать. Вон, почитайте Вересаева, "Два конца", где во второй части повести вдова переплётного подмастерья пахала за копейки, чтобы содержать себя и дочь, и как её мастер склонял к сексу, и все работницы через него прошли, а не то сгнобит, работать не даст, и как её ломало, как она хотела "остаться честной", как ей противно и тяжело было. И как невыносимо тяжко было работать женщинам в то время.
А тут какая-то Татьяна с её розовыми страдашками.
Сонечка Мармеладова - она лучше их всех. Она не отравилась, не самовыпилилась, хотя такие мысли у неё были, и заработок свой, своей, девственной (а ведь мечтала, небось, и взамуж, а после такого уже никак) псдой выстраданный, она не на себя потратила - а им принесла, и после смерти отца носила деньги мачехи и сводным братьям и сестре.
А что она на юродство скатилась - так она юродством этим себя оправдывала. Своё поведение. Свой образ жизни. Обществу тогда было всё равно, что она жертвует собой ради семьи и маленьких детей, она для общества всё равно считалась падшей.
Как темно в этом доме!
Ворвись в эту нору сырую
Ты, о время мое!
Размечи этот нищий уют!
Тут дерутся мужчины,
Тут женщины тряпки воруют,
Сквернословят, судачат,
Юродствуют, плачут и пьют.
Дорогая моя!
Что же будет с тобой?
Неужели
И тебе между них
Суждена эта горькая часть?
Неужели и ты
В этой доле, что смерти тяжеле,
В девять - пить,
В десять - врать
И в двенадцать -
Научишься красть?
Неужели и ты
Погрузишься в попойку и в драку,
По намекам поймешь,
Что любовь твоя -
Ходкий товар,
Углем вычернишь брови,
Нацепишь на шею - собаку,
Красный зонтик возьмешь
И пойдешь на Покровский бульвар?
(с) Дмитрий Кедрин, "Кукла".
А Родион Романыч и правда "тварь дрожащая", раз после лихорадки, когда его уже отпустило, не смог убедить Соню, что сдаваться полиции не стоит, что это ничего, что бабку не воскресить, а его арест и каторга ничего не даст. Пошёл и сдался, после того, как она его убедила, и чем ведь убедила-то? Так, соплями. Ему бы её за шкирятник взять и успокоить, а он сам пошёл слился.
-
Обожаю Кедрина. Но я бы не критиковала ни Татьяну, ни Наташу просто за то, что они родились в другой среде.
-
Обожаю Кедрина. Но я бы не критиковала ни Татьяну, ни Наташу просто за то, что они родились в другой среде.
Да, они не виноваты. Но когда мне в школе предлагали возносить в сочинениях Наташу Ростову за её глубокие переживания и порицать Сонечку Мармеладову за её падение, то я примерно так отвечала.
-
Товарищи, раз уж пошла такая литературная пьянка с обсуждением страдашек героев, не найдётся ли тут единомышленника, у которого полыхает от "Американской трагедии"?
-
Муж говорил,что их всех надо в комнату с мягкими стенами.
-
тётка сэм опять бредит. видать не только уроки литературы в школе мимо прошли, но и критика, и исследования, и лекции в универе. или у тётки сэм три класса церковно-приходской и коридор
-
Товарищи, раз уж пошла такая литературная пьянка с обсуждением страдашек героев, не найдётся ли тут единомышленника, у которого полыхает от "Американской трагедии"?
А как именно полыхает?
Я читала эту книгу больше года, потому что раздражалась в процессе чтения так сильно, что приходилось откладывать на месяц-другой. Главный герой, абсолютно обыкновенный не обременённый большим умом и моральными ценностями молодой человек, всю книгу ведёт себя как самый обычный эгоцентричный м*дак. И всю книгу расписывается, по каким причинам это произошло, прямо хроника одного м*дачества. Не уверена, является ли м*дак тут ругательством, но на всякий случай понапихаю звёздочек.
Книгу мне, пылая очами, посоветовал один знакомый. Вот прям ащ ащ какая книга, такая глубокая тема, такая манера повествования, шедевр! Я потом ещё с полмесяца тут и там натыкалась на его восхищённый скулёж по теме.
-
Я Американскую трагедию не читала, но этот отзыв заставил меня захотеть ее прочесть.)
-
Я очень люблю Американскую трагедию.
Да и всего Драйзера.
-
Ну, в Финансисте мне был крайне симпатичен главгерой, но не понравилась манера изложения. Впрочем, я читала давно, надо бы попробовать еще раз.
-
Еще Гений понравился. Но пишет Драйзер тяжеловато, да(
-
Катерина из Грозы - спаржина-страдалица, блин. Мне за это мнение трояк влепили. Надо было же ей оды петь.
Зато самостоятельная: сама влюбилась, сама изменила, сама покаялась, сама утопилась. Меня она тоже бесила.
Самое интересное, она самоубилась и сразу стала "лучом света в тёмном царстве"! И даже её бесхребетный муж наконец-то нашёл в себе силы матушке слово поперек сказать! Не тянет ли это произведение (вместе со статьёй Добролюбова) на пропаганду суицида среди неокрепших подростковых умов ("Грозу", если я не ошибаюсь в 9 классе проходят)?
Пфф! Как будто Катерира не малодушна.
Что Вы, это не малодушие, это святость. Вам об этом любой добролюбов скажет )))
А что такого крамольного в сочинении в защиту Обломова?
Так ведь лишний человек, бесполезный (Добролюбов фигни не скажет)
А меня больше всех бесил Печорин. Эталонный судак и омерзительный тип.
Так его автор и не позиционировал как положительного героя.
Я за подобное не люблю Чацкого до дрожи. "Служить бы рад, прислуживаться тошно".
Меня Чацкий бесил своим отношением к Софье. Сперва люблюнимагу, хотя она ему прямым текстом говорила, что он ей неинтересен, а как застал её с Молчалиным, так сразу показал свою мстительную и говнистую натуру.
-
Ну, в Финансисте мне был крайне симпатичен главгерой, но не понравилась манера изложения. Впрочем, я читала давно, надо бы попробовать еще раз.
Мне был симпатичен с первого прочтения, потом я прочла второй раз, убилась фейспалмом с вопросом "Вот как, кааааак можно было не заметить, насколько он мудак?!"
-
О, я просто ненавидела ГГ американской трагедии. И всех этих мудаков и идиотов в тексте.
Так последнюю треть и не смогла дочитать. Слишком полыхало.
-
Мне как-то безразличен был Онегин, кого до ужаса жалко, так это Ленского. Мне всегда обычай дуэлей казался вопиюще нелепым. Стреляться из-за любой ерунды, которую забыл бы через неделю? Почему нельзя просто набить друг другу морду, как все нормальные мужики, зачем сразу пуля в лоб?..Нелепо, глупо, идиотски.
Бить морду - это моветон.
сводные сестры они ей были. надо было их самих отправить на панель?
Мамашу их надо было отправить.
Мамаша, как я поняла, для подобных работ товарный вид уже потеряла. Хоть Катерина Ивановна мне категорически несимпатична, но Мармеладов в разы омерзительней: это он мужчина и по тем временам должен был содержать семью, это его дочь вынуждена торговать собой пока он упивается дешёвым бухлом и жалостью к себе. Но он вроде как не при чём, это ж не он дочери прямым текстом сказал в проститутки пойти.
Ну, в Финансисте мне был крайне симпатичен главгерой, но не понравилась манера изложения. Впрочем, я читала давно, надо бы попробовать еще раз.
Мне тоже главный герой понравился и сюжет. Но это лишь первая часть трилогии. Надо всё-таки "Стоика" и "Титана" прочитать, спасибо, что напомнили. Я бы не сказала, что у Драйзера тяжёлый слог.
А в Американской трагедии главный герой реально мерзкий, причём с самого начала. Тут, как с Печориным, можно сколько угодно говорить об обществе, воспитывающем м*даков, но не все в этом обществе были м*даками.
-
А знакомый, наверное, неофит по части чтения? Я такой пыл всегда у тех встречаю, кто начал классику только сильно взрослым читать ;D
Вот как раз нет, любитель почитать всё и много, гордый студент философского факультета и замечательный тролль-демагог уровня Серокота :) Так, собственно, и познакомились.
Ну да, герой мудак. Ну так и что же? Про мудаков тоже читать интересно.
Но он какой-то... скучный. Скучнющий. Заурядный такой.
А в Американской трагедии главный герой реально мерзкий, причём с самого начала. Тут, как с Печориным, можно сколько угодно говорить об обществе, воспитывающем м*даков, но не все в этом обществе были м*даками.
Вот да. Общество дало ему множество поводов быть как м*дилой, так и порядочным человеком. Жизнь преподала ему несколько уроков, из которых он мог бы вынести немного человечности, порядочности, ответственности и сознательности. Но что бы с ним ни случалось, он упорно возвращался к своим тонким душевным переживаниям и хотелкам. Вот если бы он не закончил так, как закончил, то наверняка уже спустя полгода-год после того, как над ним перестала бы маячить перспектива наказания, он опять начал бы вот это своё самооправдание и всё прочее.
-
тётка сэм опять бредит. видать не только уроки литературы в школе мимо прошли, но и критика, и исследования, и лекции в универе. или у тётки сэм три класса церковно-приходской и коридор
Аргументируй.
-
О, я просто ненавидела ГГ американской трагедии. И всех этих мудаков и идиотов в тексте.
Так последнюю треть и не смогла дочитать. Слишком полыхало.
Именно поэтому я так и не осилила "Тихий Дон".
-
Вот кстати, мне не обязательно, чтобы мне нравился главный герой книги, которую я читаю. Скарлетт, например, мне не нравится, но "Унесенные ветром" нравятся.)
Но мне надо хоть за что-то его уважать. Именно поэтому я не могу толком читать Достоевского - я не могу уважать его героев, получается только презирать.
-
Аргументируй.
че те аргументировать, хлебушек, если ты не видишь разницы между этими героинями, а сравниваешь их так, как будто они современницы и одного слоя общества?
-
Аргументируй.
че те аргументировать, хлебушек, если ты не видишь разницы между этими героинями, а сравниваешь их так, как будто они современницы и одного слоя общества?
Татьяна, Наташа, Ольга и Вера - одного слоя общества.
-
работница древнейшей профессии.
оказалась в сексуальном рабстве
Как бы не одно и то же.
- Образ Библии на столе говорит о том,что даже во тьме она тянулась к свету! Священное писание на столе в её комнате прямое доказательство чистоты и невинности
-Стало быть учебник по матанализу и дифференциальному счислению,что я - кандидат математических наук?
Если бы вы были персонажем книги, и автор сделал акцент на том, что у вас на столе учебник по матанализу и дифференциальному счислению, то вполне возможно.
-
Татьяна, Наташа, Ольга и Вера - одного слоя общества.
вот я и грю: чё те аргументировать, если ты "тут помню, тут не помню". ты, чумичка, их с сонечкой мармеладовой сравнить решила, совсем один слой, дооо
-
Татьяна, Наташа - одного слоя общества.
Дочка уездного помещика, бригадира и дочка графа - одного слоя общества? Ну ок.
-
Вы не понимаете, это классовая ненависть пролетариата.) Все буржуи одинаковы.)
-
Татьяна, Наташа, Ольга и Вера - одного слоя общества.
Тетя Сэм, я, конечно, не хочу быть такой резкой, как Зяблик, но то, что вы некоторым образом невежда, сомнений уже не вызывает.
-
А я в чем-то понимаю основную идею поста Сэм.
Что касается фееричных страданий кринолиновых фей из классической русской литературы, то я гроша ломаного не дам ни за Пушкинскую Татьяну, ни за Ольгу Ильинскую Гончарова, ни за его же Веру, ни за Наташу Ростову, ни за прочих "дворянских" дев. Ни одна из этих гламурных розовых сучек ни разу горшок ночной за собой, блджад, не вынесла, а туда же, страдать.
Не, ну если разделять их и крестьянство, у которого я как-то и героинь так и не вспомню сразу...
Это все-таки женщины из привилегированных слоев общества, а не те, кто им прислуживал или гнул спину на них в полях и на фабриках.
Соплестрадашки там действительно какие-то раздутые.
-
Алоэ, блин. Тогда можно сказать, что и у Сони в сравнении с другими, более несчастными героями, страдания раздуты.
-
Так мы все здесь, в общем-то, не из низших слоёв общества, не крепостные, спины за кусок хлеба не гнём, в шахтах не впахиваем. Финансовые трудности, конечно, бывают, и очень жёсткие, но есть техническая возможность решить их не путём Сонечки, а просто работой.
Нам теперь страдать нельзя, потому что в Африке дети голодают?
-
Алоэ, блин. Тогда можно сказать, что и у Сони в сравнении с другими, более несчастными героями, страдания раздуты.
Таки нельзя. У Сони был писец на грани выживания.
А вот страдания Татьяны... не знаю, кто по ним серьезно загоняется. По-моему, даже она сама загонялась меньше.
-
Так мы все здесь, в общем-то, не из низших слоёв общества, не крепостные, спины за кусок хлеба не гнём, в шахтах не впахиваем. Финансовые трудности, конечно, бывают, и очень жёсткие, но есть техническая возможность решить их не путём Сонечки, а просто работой.
Нам теперь страдать нельзя, потому что в Африке дети голодают?
Есть и такие мнения. Вон в Рассказанных на форуме недавно кому-то говорили, что он не понимает, что такое Реальные Проблемы, и поэтому должен сворачивать свои страдашки
-
Если говорить о каком-то сравнении, то адекватно сравнивать не Татьяну и Сонечку, а Сонечку и Катюшу Маслову. Тут же не только, черт, слои общества, тут же еще разница в амплуа, если угодно.
-
Маслова вообще редкий персонаж, которому мне захотелось посочувствовать.
"Воскресение" меня в этом плане приятно удивило. Хотя тут еще и личный опыт автора сказался, который в свое время соблазнил горничную, и по факту ей жизнь конкретно испортил.
-
Алоэ, там в целом у романа интересная история. Не только личный опыт, еще и другие истории из жизни. Плюс, насколько я помню, из исследований, аллюзии к Мопассану. При всей моей нелюбви к мирзе Толстому «Воскресение» я уважаю.
-
Таки нельзя. У Сони был писец на грани выживания.
Да какой там писец? На крайняк бы хоть нищенкой пошла.
Писец на грани выживания был у той же Скарлетт. Голод, куча больных и детей на руках и янки, которые в любой момент могут все сжечь нахрен и всех поубивать.
Или у главгероя "Любви к жизни" Лондона. Чувак, умирая с голоду, полз на костях буквально, а за ним шел волк. Кажется, или проблемы Сонечки уже не проблемы?)
Или у Маресьева, причем в реале.
Я к тому, что на каждый писец найдется писец пострашнее. Но я в упор не понимаю, как это мешает сочувствовать тому, у кого писец чуть поменьше.
А вот страдания Татьяны... не знаю, кто по ним серьезно загоняется. По-моему, даже она сама загонялась меньше.
А кто говорил о том, что по ним надо загоняться?
-
ГГ американской трагедии упорот чуть менее, чем полностью. Он ужасен и отвратителен.
Амбиции же у него какие-то уныленькие, которые он сам же и просирает успешно.
Печорин тоже ужасен.
А вот Скарлетт действительно хороша. Но там, как ни странно, много приятных персонажей, а не как в американской трагедии, где каждый первый практически - урод моральный или идиот полный.
А кто говорил о том, что по ним надо загоняться?
Школьная хрестоматия :-\
-
Я в школе доказывала литераторше, что Элен не отрицательная героиня, а очень даже положительная. ;D
Мне Скарлетт не нравится не потому, что она отрицательная, а потому, что тупая уж очень местами. У меня любимая фраза для тупых людей: "Ах, Скарлетт, я забыла, что вы все понимаете буквально".)
Но тем не менее, она одна из любимых все равно.) Потому что потрясающая сила воли, энергия, смелость, решительность - урурур. А Мелани в детстве меня бесила, а вот сейчас тоже очень нравится.
И я до сих пор верю в то, что Скарлетт вернула Ретта. ::)
Школьная хрестоматия :-\
Оу. Тогда пардоньте.)
-
Смолл, я понимаю, что она не была положительной, но доказывать все равно было весело.)
Мне повезло, у меня была прекрасная литераторша, она за любую позицию пятерки ставила, лишь бы позиция была аргументированной. И дискутировать умела и любила.)
-
Меня в Американской трагедии Берта бесила больше, чем гг :-\
А меня еще Гортензия.
И вообще все, все там меня дико бесят!
Next, мне в итоге пришлось переквалифицироваться на литературе в спеца по мистике, символизму и всякому такому, чтобы не сраться с учительницей. Потому как только это спасало от проблем "неверно понятого образа персонажа" - когда фигачишь сочинение на 10 страниц по масонским символам или отсылкам к христианству, и все норм.
-
Что-то про то, что моральные нормы - это лишь условности, и вообще, что ее отец такой сделал, и нормальная реакция на безумный мир - безумие.)
У меня еще в школе почему-то жутко Элен ассоциировалась с Ирэн Форсайт, сама не знаю, почему. Возможно, мои пылкие чувства к Элен тем и вызваны были.)
-
Даже страшно писать, вот прям не хочется, но- ради справедливости.
Слыхала от очень старой женщины рассказ о конце войны и послевоенном времени, когда всё было плохо и лекарств не было.
Говорит- в домах останавливались на ночлег солдаты, очень много, на комнату- по 20 человек, особенно перед наступлением.
Когда уходили- запускали петуха и кур, они клевали вшей.
Потом в эти простыни закутывали больных раком- типа, самые сильные и выносливые вши оставались живыми, забирали на себя болезнь, причём через 2-3 дня смотрели, если есть красные точки на простынях от укусов- человек будет жить, если нет- обречён.
Не знаю, как всё это связано, кажется дикостью... Но- вот так было...
-
За мнение о Наташе Ростовой еще моей бабушке 2 вкатили))))
Можно открывать клуб не любителей Катерины. Она только пздстадашками занималась и самовыпилилась. Попробовать решить свои проблемы? Нееее. И ведь даже на депрессию ее поведение не похоже. что бы на нее все списать.
Не надо мерить все по меркам современного мира, где у женщин в принципе есть все возможности, и "пострадашки и самовыпил" действительно выбор слабого человека.