Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: ZloeAloe от 02 Июня 2016, 01:00:32
-
Кратко:
Родители в Японии заявили о пропаже семилетнего сына, сказав, что он потерялся в горном лесу во время семейной прогулки.
Спустя несколько дней признались, что он не терялся, а они сами оставили его там в наказание за то, что он бросался камнями в проезжавшие машины и людей на пляже, якобы рассчитывая забрать позже - но вернувшись через несколько минут, его там уже не нашли. Да, они оставили его, а сами уехали на машине из его поля зрения, потом вернувшись. Через два часа самостоятельных поисков (с их слов) обратились в полицию.
Район горный, малообжитой, люди там ходят редко и машины ездят не часто, и водятся медведи. Ребенок в шортах, легкой одежде, без еды и вещей. Температура ночью - около 10 градусов.
Я так понимаю, прошло уже дней 7-8, если смотреть с момента публикации.
Новость на пикабу: (http://pikabu.ru/story/roditeli_ostavili_rebyonka_v_lesu_v_kachestve_nakazaniyapoiski_prodolzhayutsya_5_sutki_4240672)
Родители оставили ребёнка в лесу в качестве наказания:поиски продолжаются 5 сутки
Пятые сутки в Японии ищут семилетнего мальчика, которого родители оставили в лесу.
Так они хотели наказать сына за плохое поведение. Впрочем, когда вернулись, ребенка уже не нашли.
К поискам пропавшего привлекли 200 полицейских и добровольцев, в настоящее время к ним присоединились 70 военнослужащих.
Спасатели говорят, что надежд найти ребенка все меньше, ведь не так давно наткнулись на свежие следы медведя. Супругам грозит уголовная ответственность и лишение родительских прав.
На английском: (http://www.japantimes.co.jp/news/2016/05/30/national/parents-missing-7-year-old-boy-confess-lying-say-left-son-hokkaido-mountains-punishment/#.V09UsSt8FXj)
Search continues for boy after parents left him in Hokkaido mountains as punishment
AFP-JIJI, KYODO
MAY 30, 2016
ARTICLE HISTORY
PRINT SHARE
The search continued Monday for a 7-year-old boy after his parents admitted to leaving him in the mountains as punishment and that he did not get lost during a hike as they first claimed, police said.
About 130 rescuers and police officers searched for a third day in mountains in Nanae, Hokkaido, after Yamato Tanooka went missing Saturday, a police spokesman said.
His parents originally told the police that he got lost while the family was walking in the area to pick wild vegetables.
The boy’s 44-year-old father, Takayuki Tanooka, eventually told the police they left the boy in the mountains on the way home from a park after scolding him for throwing stones at cars on a nearby road.
“The parents left the boy in the mountains as punishment,” the police spokesman said. “They said they went back to the site immediately, but the boy was no longer there.”
The father told a TV Asahi reporter that he when he initially asked the police to search for the boy, he could not bring himself to tell them what really happened.
The boy was wearing navy shorts, a black pullover and red sneakers, the police said.
They are investigating whether the parents should be charged with abandoning their child.
Members of the public reacted with outrage on social media.
“This is not punishment but abuse!” one Twitter post read.
“The parents are so stupid that I am speechless,” said another.
Many also expressed worry about the fate of the child in the forest alone, apparently with no food or water, as heavy rain hit the area overnight.
Mitsuru Wakayama, a spokesman for the nearby town of Nanae, said local residents pass through the mountainous area only occasionally, when they use it as a shortcut.
“Not many people or cars pass by, and it gets totally dark as there are no lights,” Wakayama said. “It’s not surprising to encounter bears anywhere in the area.”
Хроника:
1. His Parents Left Him Alone as Punishment
Yamato Tanooka and his mother, father and sister were in the area on Saturday to hike and gather wild vegetables. Tanooka’s parents at first told police officers that their son had disappeared while the family was hiking, but they later revised their statement to reveal that they had locked him out of the car as punishment.
According to Fox News, Tanooka had been throwing rocks at people and cars while playing in the river earlier in the day, and so his parents wanted to frighten him and teach him a lesson by locking him out of the vehicle and driving away.
“I wanted to discipline him, so made him get out of the car to scare him a bit,” the boy’s father said. “He’s an active, lively boy, but I’m worried how he’s doing.”
2. His Parents Waited Two Hours to Contact the Police
After being locked out of the car, Tanooka was left alone on foot on the road, and his parents drove for about 500 metres, as if to pretend they were leaving him behind. They returned to the area within a few minutes, but the boy was gone.
This all occurred at about 4 p.m. local time, but the parents did not contact police until 6 p.m. that evening, according to CNN. The boy’s father said that they delayed because they were worried about the consequences.
“I was not able to ask for [a search] with a reason of punishment,” the father said. “I thought it might be taken as a domestic violence.”
3. Over 200 People Are Currently Looking for Him
The incident took place on Saturday afternoon, and search efforts are still ongoing in the wooded area near Nanae-cho, which is populated by wild bears. According to CNN, over 200 members of the local police, fire department and Japan’s Self-Defense Forces, are currently searching for Yamato Tanooka, but they have not yet found any promising leads.
Though the search began over the weekend, it was expanded on Monday, with sniffer dogs and horses being employed as police went deeper into the woods. It continues into Wednesday after thunderstorms cut the effort short on Tuesday.
4. His Parents May be Charged With Abandonment
What’s not yet clear is what charges, if any, Tanooka’s parents may receive for leaving their son in the woods. A police spokesman told Kyodo News service that they are currently determining whether the boy’s mother and father will be charged with abandonment.
The Japanese public has expressed outrage over the parents’ behavior, with one user writing on Twitter, “This is not punishment but abuse!”
5. The Area Does Not Receive Much Foot Traffic
The situation is looking grave at the moment, especially because the area Tanooka became lost in is not very heavily populated. Mitsuru Wakayama, a spokesperson for the nearby town, said that residents only ocassionally pass through this section of the woods.
“Not many people or cars pass by, and it gets totally dark as there are no lights,” Wakayama said. “It’s not surprising to encounter bears anywhere in the area.”
It is also a concern that it can get quite cold in the area, and the boy was only wearing light clothing. According to CNN, temperatures in this part of the forest often dip below 10 degrees Celsius.
Лес:
(https://pbs.twimg.com/media/Cju-xFHUoAAwVkw.jpg)
Поиски:
(https://pbs.twimg.com/media/CjsPTaYWsAA60V-.jpg)
Сам мальчик:
(https://pbs.twimg.com/media/Cjt06TEWEAAPQiq.jpg)
-
К сожалению, скорее всего, мальчик уже мертв: или медведь, или обезвоживание.
-
Надеюсь, их посадят на миллион лет.
-
К сожалению, скорее всего, мальчик уже мертв: или медведь, или обезвоживание.
Да, спасти его могло только чудо в лице мимо проходивших людей.
Но вряд ли бы его тогда не отдали при начале поисков, или сразу бы не отвели в полицию.
Так что, думаю, тут уже через ночь - почти без шансов.
Только не очень понимаю, почему так медленно разворачивали поиски.
Если реально масштабное прочесывание началось только на пятый день, как я поняла.
У нас вроде ПСО всегда заявляют, что надо подниматься до первой ночи или хотя бы в первые два дня.
-
бросался камнями в проезжавшие машины и людей на пляже
семилетний? включу брюзжащюю бабку: мозгами в родителей-садистов пошел
-
это ж Япония, расслабьтесь.
-
Даже если и не медведь, то переохлаждение, в +10 в шортах-то...
Блин, в голове не укладывается.
Я конечно много раз слышала распространённый стереотип про Японию, что до 7 лет ребёнку позволяют делать абсолютно всё, что он захочет, а потом начинают довольно жёстко воспитывать, но тут уж какая-то вообще жесть...
-
Медведей в Японии нет.
Но если прошла неделя, шансы найти его живым стремятся к нулю.
-
Медведей в Японии нет.
Но если прошла неделя, шансы найти его живым стремятся к нулю.
В Японии есть медведи.
-
Я не спец, но Вики говорит:
. Можно встретить на данном острове соболя, горностая, ласку, бурого медведя, лисицу. Хоккайдские медведи отличаются свирепым нравом.
-
Упс
-
Медведей в Японии нет.
Но если прошла неделя, шансы найти его живым стремятся к нулю.
а куда они делись? буквально до сегодняшнего дня там бурые медведи были и волки...
-
Пздц, какая страшная смерть.
-
Клевые поиски - на лошадушках, кучкой, да по накатанным дорогам.
зато организованно.
странные японцы, во всём.
-
Мальчика очень жалко. Родителям так и надо, альтернативно одаренным!
-
Они вполне себе пешком и цепью лес прочесывают. В радиусе три км от места, где пропал ребенок и с интервалом метр между идущими, по данным NHK.
-
Не жалко было - рожать, воспитывать 7 лет, а потом - иди куда хочешь?
-
Скорее не подумали о последствиях, приняли решение на эмоциях, не дал господь мозгов.
-
Напомнило книгу Кинга "Девочка, которая любила Тома Гордона".
Жуть какая-то :(
-
Вообше, рано еще ребенка со счетов скидывать. Всякое может быть.
Было дело, в 9 лет в лесу во Владимирской области по осени заблудилась. 4 дня бродила. Видела как вертолеты ищут, а ни одной полянки найти не могла, чтобы меня заметили.
Жалко мальчишку.
-
В Японии есть медведи.
а в японской кухне?
-
а в японской кухне?
я только в России медведей ела, так что не в курсе.
-
В Японии есть люди, а это куда страшнее тех самых медведей.
-
Жив только если на какую избушку набрёл со старушкой-отшельницей, которая без телевизора живёт и ничего не знает (ну не знаю, есть ли в Японии такие). 10 градусов ночью, в лёгкой футболке и шортах - без всяких медведей труп.
-
Даже если и не медведь, то переохлаждение, в +10 в шортах-то...
Блин, в голове не укладывается.
Я конечно много раз слышала распространённый стереотип про Японию, что до 7 лет ребёнку позволяют делать абсолютно всё, что он захочет, а потом начинают довольно жёстко воспитывать, но тут уж какая-то вообще жесть...
Стереотип, на самом деле, чепуховый. Даже идиоту понятно, что к 7 годам такой ребенок вырастет в безнадежно избалованного разрушителя, не понимающего, что он может делать плохого и как на него кто-то может сердиться. И довольно жестко воспитывать будет скорее он окружающих.
Стереотип существовал еще сто лет назад и назывался "кавказское воспитание" - дурачки из светских салонов, начитавшись Лермонтова, вообразили себе очередных благородных дикарей с экзотическими обычаями. Как только после революции кавказцы перестали быть чем-то далеким, стереотип мигом превратился в "японское воспитание".
Если Японию вдруг смоет цунами и к нам понаедут их беженцы, будет какое-нибудь "африканское воспитание".
-
В Японии есть люди,
а это куда страшнее тех самых медведей.
он корося?
каннибальци аи jе криминальци
Если Японию вдруг смоет цунами и к нам понаедут их беженцы
они себе накупили уже вроде площадей по миру
-
Очередное подтверждение того что людской е...антизм не имеет национальности.
-
А мне кажется, живой мальчишка с немалой вероятностью. Конечно, опасностей хватает. И родители идиоты. Однако немало случаев, когда детей и через неделю находили.
В +10 в шортах - ну нежарко, конечно, но в стрессовой ситуации организм может включить резервные запасы так, что и в мороз человек полураздетый может выжить и даже не простудиться.
-
Треш какой-то, бред. Оставить семилетнего ребенка в лесу. Специально. У меня в голове не укладывается.
-
хочется верить,что его кто-то подобрал. У меня девочка была, каждое лето куда-то сбегала-обычно быстро находили,приводили, а один год-на 2 недели пропала. Оказалось, у бабульки какой-то жила,таких ей сказок насочиняла,что та и не подумала куда-то заявить,чтоб злые дяди-милиционеры в сексуальное рабство цыганам не продали.
-
Это не люди, а уе*ища ( ((
-
Вообще, довольно часто и в городах такое наблюдается, даж вот на кмп не так давно кто-то писал, что ему доводилось нечто подобное практиковать.
Имею ввиду ситуации, когда дитё истерит и его типа "оставляют" в магазине, на улице и так далее.
Со стороны лес кажется чем-то более опасным, но там и мальчику 7 лет. А оставляемым на улице и в магазине детям, как правило, с виду года 3 максимум.
-
Да, многие так делают. Меня тоже например "оставляли". Но при этом ребёнок обычно бывает уже обучен, что если ты потерялся, то не сходи с места, родители придут и заберут. В истории родители уехали на машине, скрылись из поля зрения и сразу вернулись, а не через сутки. Ребёнок же видимо обиделся и рванул куда-то в лес, чтобы им отомстить... Заблудиться немудрено. Я не думаю, что из этого следует, что родители прямо вот "уе*ища", просто трагический случай... не повезло им, в отличие от тех, которые оставляли и это работало.
А может и правда найдут ещё, если сидит в какой-нибудь избушке... Или подобрал кто на машине, а ребёнок им наплёл неизвестно чего, вот и не заявляют пока...
-
3,14здюк довые¶ывался)
А нехрен камнями кидаццо.
-
у японцев своя атмосфера, нам дико, а им может норм, х*ли
-
У меня в голове название темы каждый раз читается голосом Бена Ганна из мультика.
-
я чот вспомнила историю, мама рассказывала
мама была тогда октябренком еще и ей подарили котеночка
котеночек был резвым, озорным и воспитанию не поддавался, и мама решила наказать шалуна
отругала его за какой то инцидент, да и выставила за дверь квартиры, дескать, посиди в холодном подъезде, подумай!
постояла за дверью пять минут, открывает - а котеночка то уже и нет
но то был ребенок лет 8 и котенко, а тут взрослые вроде люди...
-
Да, многие так делают. Меня тоже например "оставляли".
Ну это, конечно, делает данный способ воспитания эталоном педагогики.
-
Шустрый мальчонка. И безмозглый. Я бы шла по дороге в сторону ближайшего населенного пункта, в лес-то зачем сигать, в самую чащу?
MissGemor, а можно поподробнее про 4 дня в лесу? Как удалось выбраться, в каком состоянии? Как ночевали, что ели-пили?
-
В комментариях japantimes люди склоняются к тому, что родители сами ребятенка как-то убили / травмировали, а тело спрятали.
-
у японцев своя атмосфера, нам дико, а им может норм, х*ли
есть такой миф, что с точки зрения традиционного японского воспитания ребенок до 5 лет БОГ, с 5 до 15 - РАБ, а с 15 - равный взрослому человек. Это не совсем так.
http://www.svetmayaka.ru/article/yaponskaya-mama-delitsya-sekretami-opyt-yaponskogo (http://www.svetmayaka.ru/article/yaponskaya-mama-delitsya-sekretami-opyt-yaponskogo)
-
У меня в голове название темы каждый раз читается голосом Бена Ганна из мультика.
На это и был расчет.
Я не сильна в названиях темы. Но в комментариях к новостям народ, как ни странно, умудрялся шутить, что через 10-20 лет в тех горах найдут отшельника с суперсилами.
Snow, все может быть, спрятать тело за два часа вполне реально.
-
Вообще, довольно часто и в городах такое наблюдается, даж вот на кмп не так давно кто-то писал, что ему доводилось нечто подобное практиковать.
Имею ввиду ситуации, когда дитё истерит и его типа "оставляют" в магазине, на улице и так далее.
Со стороны лес кажется чем-то более опасным, но там и мальчику 7 лет. А оставляемым на улице и в магазине детям, как правило, с виду года 3 максимум.
Адекватные родители если и практикуют такой метод воздействия, то обычно все же не выпускают ребенка из поля зрения, а просто отходят на несколько метров, делая вид, что вот-вот уйдут совсем. Но сесть в машину и уехать пусть даже на пять минут - в голове не укладывается. :o
-
Я не думаю, что из этого следует, что родители прямо вот "уе*ища", просто трагический случай... не повезло им, в отличие от тех, которые оставляли и это работало.
Блин... :( Извините, но Вы в своем уме-то? Они оставили семилетнего ребенка в лесу и уехали. Скрылись из вида. В наказание. И это "просто трагический случай"?! Нихрена ж себе "просто" и "случай". В этом лесу водятся звери, там мог быть какой-то полубезумный псих, в конце концов, ребенок за эти пять минут мог влезть в овраг куда-нибудь и убиться. Да что за бред-то вообще - оставлять семилетнего ребенка в лесу в качестве наказания? У меня уже не то, что в голове не укладывается, у меня слов приличных нет. Не родители, а твари какие-то. Отвезти ребенка домой и поговорить? Наказать? Вызвать, блин, психолога? Да хоть психиатра! Нет, зачем, просто в лесу оставим на 10 минут, это ж детская площадка такая, где тьма взрослых людей, что с ним там случится. Уроды.
-
Вообще оставить на детской площадке или улице не менее опасно. Однако и не более.
По факту - это наказание практикуют, как мне кажется, сотни тысяч родителей, а вот дети пропадают у единиц.
Так что тут общее невезение - если только реально сами не прикопали.
-
Вообще оставить на детской площадке или улице не менее опасно. Однако и не более.
По факту - это наказание практикуют, как мне кажется, сотни тысяч родителей, а вот дети пропадают у единиц.
Так что тут общее невезение - если только реально сами не прикопали.
ИМХО, оставлять ребенка в качестве наказания - это вообще полный пздц. На уровне примерно: "если ты так сделаешь, то мама расстроится, будет плакать и пусть тебе будет стыдно, видишь, до чего мамочку довел". Комплекс вины ребенку прививается на 5+ просто. Или еще лучше "вот будешь плохо себя вести, отдам в детский дом" - тоже отличный способ.
Здесь не невезение, здесь безмозглость, скотство и закономерный итог. Скорее, это у тех, у кого ребенок-таки оставался жив и здоров было незаслуженное общее везение. А здесь все просто случилось именно так, как должно было по логике, невезение тут не при чем.
-
Я не сторонница телесных наказаний, но ей-ей, лучше бы они его просто непедагогично выпороли.
-
Одно мне неясно-почему в высокотехнологичной Японии мальчика ищут конные !!! полицейские,а не роботы с квадрокоптерами.
Родителей стерелизовать. Премия Дарвина, блин
-
Я в семь лет сам по лесам гулял.
Но надо учитывать, что у нас опасных животных нет, да и я был деревенским жителем, умеющим более-менее сносно ориентироваться.
Одно мне неясно-почему в высокотехнологичной Японии мальчика ищут конные !!! полицейские,а не роботы с квадрокоптерами.
Это сложно сделать. Пока что ИИ умеет только машины водить.
А в пересечённой местности нет лучшего транспорта, чем свои или лошадиные ноги.
-
Полагаю, что в условиях горного леса роботы-квадрокоптеры пока малоприменимы.
Да и потом, все равно нужен будет оператор, осматривающий картинку.
Кстати, если верить тому, что говорят в ПСО, в лесах потеряшки чаще всего остаются незамеченными, потому как ложатся куда-то между бревнышками или под защиту кроны, и их не видно взглядом сверху.
-
Падажите. Наказали его типа за то, что он кидался камнями в людей и машины, а оставили в глухом лесу, где ни людей ни машин. Они его, блт, специально туда привезли, чтоб наказать? Или че было? Я по-буржуйски не оч читаю. Ну тогда это пздц полный. Вот я реально поняла бы, если б он в лесу выпендриваться начал в стиле: да пошли вы в жопу, вы мне нах не нужны. А они такие: ну ок, выёживайся. Тогда бы да, не свезло. А специально вывезти, шоб напугать. Ну это, кхм, странно. Реально подумаешь, что они его сами прикопали.
-
Ну типа у них была долгая семейная прогулка, которая включала в себя людные и безлюдные места, а потом они ушли в лес собирать что-то, растущее там, и потом зачем-то кинули ребенка, высадив из машины. На дороге. Но в горном лесу. Где люди "ходят и ездят только собирать *хзчтоэто* или срезают иногда путь".
Вообще история реально мутная, и с учетом того, что они врали изначально, выяснить все сейчас сложно будет.
-
Ну т.е. получается, что сделали они это не сгоряча, типа истерично разрулить ситуевину вотпрямщас, а тупо кинули его в лесу, и хорошо, если живого?
-
Они его высадили из машины. С их слов.
Полагаю, в машине у них продолжался конфликт.
Видимо, по ходу и психанули.
-
Идиоты.
Надеюсь, пацана найдут живым, а родителей закроют надолго.
Как-то на вокзале наблюдала картину: родители на платформе что-то говорили плачущей девочке лет пяти, которая стояла в проеме вагона электрички. Я сперва подумала, что она слезать боится (там перрона не было, надо было по ступенькам), а ее уговаривают, а когда ближе подходила, услышала, что они ей говорят. Суть: вот ты плохо себя вела, сейчас мы тебя оставим тут и поедешь куда глаза глядят, и будешь жить без родителей. Подошла, спрашиваю, что они делают и зачем ребенка пугают? Девчонку они забрали и ушли, мне сказали: "А ты, девочка, не суйся, свои дети будут, поймешь" (мне 15 было).
Воспитатели, бл*. Да мне в страшном сне такое не привидится.
-
Люди, которые говорят, что ребенок сам дурак, что убежал, вы йопнулись?
Он не потерялся, ему взрослые люди вполне серьезно сказали, что оставляют его и уезжают. С чего он должен был ждать сидеть?
-
Знаешь, если ребенок убежал от дороги, он тоже не блещет интеллектом (есть, в кого).
Но тут есть огромная скидка на возраст, эмоциональное состояние и общие детские психи и нелогичность.
Мне встречалось довольно много странных детей (от 4 до 70) с психами вида "вот я убьюсь\пропаду, а вы все страдать будете!". Судя по тому, как их много, возможно, это вариант нормы.
-
Блин, да это же 7-летка! Напомнить почему они не считаются дееспособными?
-
а я родителей понимаю. Тоже оставил бы ребенка одного, если бы довёл. Ну какие шансы, что тот догадается куда-то исчезнуть за несколько минут?
-
а я родителей понимаю. Тоже оставил бы ребенка одного, если бы довёл. Ну какие шансы, что тот догадается куда-то исчезнуть за несколько минут?
три раза ха
-
Пипец, мудрость какая. Ребенок даже под присмотром родителей может исчезнуть за пару секунд, стоит только отвернуться. Правда, обычно их потом находят, но обычно это и не лес.
-
а я родителей понимаю. Тоже оставил бы ребенка одного, если бы довёл. Ну какие шансы, что тот догадается куда-то исчезнуть за несколько минут?
Высокие шансы
Животное на него побежало, он испугался, убежал и заблудился. На это одной минуты хватит
Я даже от осы могу в панике побежать не глядя куда ;D
-
Я скорее поверю в то, что психанул и убежал специально, на зло.
И спрятался, пока искали. А потом уже все, каюк котенку.
-
Кто мог предположить, что ребенок в здравом уме куда то попрется? Тем более в лесу.
Я могу. Побежал куда-нибудь плакать. Хрустнула ветка, испугался, стартанул куда подальше.
Судя по CNN от 1-го числа, его не нашли пока.
-
По факту - это наказание практикуют, как мне кажется, сотни тысяч родителей, а вот дети пропадают у единиц.
Вы серьезно? Вот прямо так оставляют и уходят, и из-за угла не наблюдают, куда ребенок пошел? Мне кажется, до такого только альтернативно одаренные додуматься могут.
Не самый гуманный метод, но блин, предложения выпороть и психиатра позвать звучать ещё дичее.
Да неужели? После всех предложенных мер ребенок гарантированно остался бы жив.
-
Выпороть можно и до летального исхода.
Достаточно попасть не туда. Или если ребенок извивается и вырывается, неловко приложить об стену, табуретку, колено.
Дети крепкие в плане регенерации, но хлипкие по жизни.
-
Да вообще как можно в лесу ребенка без присмотра оставить, хоть бы и на минуту! Мне вот вспомнилась история, как в Петербурге врач пропала буквально в своем дворе. Все перекопали, не нашли до сих пор.
-
только что рассказала мужу. Он вспомнил, как его знакомого, годочков двадцати, так же родители "наказали". Не в лесу-в чистом поле. Высадили из машины и уехали. Успокоились, отдышались, вернулись через 5 минут-а его нет. Вокруг,напоминаю, поля, спрятаться даже при желании негде. Этот дебил в яму упал. Небольшая, метра два, но в траве незаметная совсем. Хорошо, сознание не потерял и орал оттуда, так и нашли.
-
Сейчас же столько клевых технологий! Неужели нет каких-то gps маячков для детей? Мало ли людей терялось в лесу, но нет, этих родителей ничто не испугает. Вот я уже тоже не верю в такое слабоумие и отвагу, скорее они просто ребенка убили и теперь строят из себя невинность. Как в Брянске было - тоже сочувствовали, переживали, а оказалось...
-
А что было в Брянске?
Просто столько жутких историй постоянно всплывает, что подробности забываются.
-
Дорога, лес. Выехали за пределы видимости. Запросто могли не рассчитать расстояние и вернуться не в то место. Или разминуться.
На месте ребенка я бы ушла за родительской машиной. В этом возрасте еще можно верить, что если долго идти, то дойдешь до дома. Может, конечно, ушел напрямик через лес.
А там - по ситуации. В медведя как-то не верится. Хоть какие-то следы или обрывки одежды должны были остаться.
Далеко он тоже вряд ли ушел. Мне кажется, куда-то забился, потому и найти не могут. А если умер или не может отозваться, то тем более не найдут.
Но надеюсь, что ребенка кто-нибудь подобрал и просто отвез куда-нибудь подальше, в другую префектуру. Хотя, наверное, все полицейские участки уже опросили.
-
Там вообще если ребенка сразу не отведешь в полицию, самым прямым путем и быстрой дорогой, могут обвинить в похищении (или чем-то подобном), даже если все-таки до полиции или дома родителей доведешь. Несколько громких таких случаев сейчас обсуждается - где парень вместе с ребенком пошел искать дом его бабушки и искал часа два, а потом наконец пошел сдавать малыша полицейским, и где девочка лет 9-10 сама очень много врала, чтобы свалить в соседнюю префектуру, а ей поверили и повезли "домой".
Так что я очень сомневаюсь, что кто-нибудь бы взял ребенка домой и не объявил об этом.
-
Едешь ты по лесу, глядь - ребенок. Что будешь делать? Имхо, зависит от того, что он расскажет. Самое логичное - сесть с ним, и дожидаться родителей, или походить, поорать, посигналить. А если лес глухой, вокруг ни души, ребенок в пляжной, легкой одежде, утверждает, что родители уехали, и уехали давно? Для них же 15 минут назад - уже Очень давно.
А родители, к слову, еще и нап*здеть могли, что быстро вернулись: пока отъехали за пределы видимости (это сколько? километр?), пока развернулись. Еще может постояли/потрепались/покурили/поржали.
Я бы повезла в участок. Вот куда ехала изначально - туда и повезла. С учетом того, что это горный лес, участок может быть не близко.
-
Но не неделю же его до участка везти, верно?
А вот бардака типа "в соседнем месте нашелся, но никто не проверил" там вряд ли случится, я верю в Японию в этом плане.
-
Ну может быть. Даже скорее всего: вряд ли рандомный водитель разминулся бы с родаками-горемыками. Значит он забился в какую-нибудь дыру погреться, заболел и умер от обезвоживания :-(
И его не найдут, потому что уже некому отозваться.
-
Или встретился какому-то не очень хорошему человеку.
-
Там вообще если ребенка сразу не отведешь в полицию, самым прямым путем и быстрой дорогой, могут обвинить в похищении
Может это и было похищение
Это было бы адское невезение, но технически это возможно
-
Там не просто лес, а горный лес. Это же отдельный треш, промазать мимо тропинки и свалиться в яму/обрыв - как нефиг делать.
Учитывая, что собаки-ищейки ситуацию не прояснили, след где-то точно обрывался.
А вообще... Родители точно чего-то скрывают, раз сразу правду не сказали. Зла они ребёнку врят ли хотели, но скорее всего облажались они более эпично, чем просто "уехали на пару минут".
-
в принципе, они и сами могли его того
только вот идея так скинуть с себя вину туповата, все равно получат уо, но, наверное, меньше
я законы японские не знаю, чисто по логике)
-
Нашли, живой.
http://tass.ru/proisshestviya/3336114
-
Ой, ну хорошо. А то жалко мальчонку.
Фантастика, конечно, что вообще выжил. Но не дурак, в город не поперся через лес, а прибился к постройке, где мог встретить людей.
-
Ой, как хорошо.
Мне не очень верилось в хэппи-энд при исходных вводных.
-
Ну дак, детенышу два раза крупно свезло - когда он на полигон вышел, где вода и крыша, и когда зольдатен догадался в пристройку заглянуть.
-
Бросить ребенка одного в горном лесу - это не из ряда вон выходящее событие.
Я не могу найти картинку, которая отразит мои эмоции.
-
Ну слава японским богам. Интересно, что теперь. Получат ли родители по ушам хоть как-то.
Artemisia, во-первых воспитывать, чтобы не пришлось подобным образом наказывать, а во-вторых мозг иметь в голове и осознавать последствия. Мне жаль детей, которые живут в вашем мире, где
Практические любое наказание/игра с ребенком могут привести к печальным последствиям.
Какая-то страшная альтернативная реальность.
-
Я вообще думаю, что "скрыться из вида" в лесу это метров 10.
С их слов, уехали на полкилометра на машине и вернулись.
-
Они его не бросили. Они его оставили. Ненадолго. Как делает куча людей, когда иного варианта успокоить ребенка нет.
Даже те, кхм... родители, которые так, кхм... воспитывают ребенка, обычно соображают присматривать за ним в процессе этого "оставления ненадолго".
-
Я ребенка ни в чем не виню, родители поступили глупо, но не из ряда вон выходяще, чтоб в них камнями кидать.
Пожалуй, это тот случай, когда мне хочется сказать: сперва сама роди, потом высказывайся в подобно духе.
Хотя нет, пожалуйста, не размножайся.
-
Мы кстати, как-то удивлялись с друзьями, почему в местном ТРЦ так часты объявления "Потерялся такой-то ребенок, найдите"/"Найден какой-то ребенок, заберите". Может, это такие "воспитывальщики" как раз стараются?
-
Мы кстати, как-то удивлялись с друзьями, почему в местном ТРЦ так часты объявления "Потерялся такой-то ребенок, найдите"/"Найден какой-то ребенок, заберите". Может, это такие "воспитывальщики" как раз стараются?
Вряд ли, в этих случаях скорее мама сунула ребёнка в игровую зону, ну или что там вместо неё в этом конкретном ТРЦ и попиндёхала двумя этажами выше балетки примерять и маникюры наводить, а ребёнок соскучился\заскучал и пошёл маму искать. Или решил, что убегать от мамы в толпе очень-очень весело, ну и доубегался.
-
Не, у нас игровая зона огороженная и под присмотром. И не бесплатная.) Я вот тоже раньше думала, что это убежавшие, но теперь думаю, что может быть, не только они.
-
Ну, у нас в тц с платной игровой зоной и специально обученными
надзирателями аниматорами особо хитрожопые мамочки суют детей в отдел игрушек и точно так же упираются по своим делам, а потом ещё и скандалить идут, что продавцы за дитачкой не уследили и вообще не кинулись наперебой развлекать.
Причём так делают мамаши и которым 19, и которым 40. Так что я верю, что убежавшие не все кто потерялся в тц, но 8-9 из 10 точно.
-
Мы кстати, как-то удивлялись с друзьями, почему в местном ТРЦ так часты объявления "Потерялся такой-то ребенок, найдите"/"Найден какой-то ребенок, заберите". Может, это такие "воспитывальщики" как раз стараются?
эт рерайтеры для public address broadcast тренируются, кино насмотрелись
-
Я в детстве исчезала быстро, продуманно, и мама иногда шутила, что мечтала о наручниках или поводке. Но я мастерски уходила в слепые зоны, какое-то время звуками или касанием убеждала, что я здесь, и при переключении внимания на продавца, светофор, достать проездной - и все, я уже растворялась в пространстве.
И ведь специально ж несло куда-то, куда нельзя.
-
Я в детстве исчезала быстро, продуманно, и мама иногда шутила, что мечтала о наручниках или поводке. Но я мастерски уходила в слепые зоны, какое-то время звуками или касанием убеждала, что я здесь, и при переключении внимания на продавца, светофор, достать проездной - и все, я уже растворялась в пространстве.
И ведь специально ж несло куда-то, куда нельзя.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/a7/4c/f9/a74cf94e82cf7bffc4e88d985f76d851.jpg)
-
Арти, даже, если родители практикуют оставление в одиночестве, то они должны видеть ребенка, а не оставлять ребенка в лесу и уезжать, соглашусь с Доминатрикс пара хороших шлепков по заднице помогла бы гораздо лучше. Этому ребенку конкретно повезло, тысяча детей ухитрялась убиться и в более безопасных местах.
-
Ему настолько повезло, что его впору звать Мальчиком-Который-Выжил. Это было даже опаснее, чем Авада Кедавра в лоб.
-
А что было в Брянске?
Просто столько жутких историй постоянно всплывает, что подробности забываются.
Судя по всему, это нашумевшая история о похищении девятимесячной девочки, году в 2012 было, если я не ошибаюсь. После месяца поисков полиция раскусила мамашу, что похищение было инсценировано, а ребенок родители убили чуть ли за несколько недель до "похищения". Им уже дали по много лет государственного обеспечения едой и жильем.
-
родители поступили глупо, но не из ряда вон выходяще, чтоб в них камнями кидать.
Блдь. Я даже не знаю, что сказать о человеке, для которого бросить маленького ребенка в горном лесу в наказание даже на 2 минуты - это "не из ряда вон выходяще". В родителей не камнями надо кидать, этих тварей самих надо вот так в лесу оставить без еды, воды и помощи. И пожелать радостной встречи с медведем. Идиоты конченые. Это невероятнейшее везение, что ребенок выжил и еще неизвестно, какие последствия это замечательное "приключение" будет для него иметь.
Сначала не воспитывают, а потом "ребенок камнями кидался, а чо с ним еще делать". Конечно, ага, ребенок же сам по себе такой вырос. В саду. Как сорняк. А родители ваще-ваще не при чем.
-
Я все-таки считаю, что факапы случаются.
Если не выявится иных фактов плохого содержания детей, кроме этого косяка - как ни странно, возможно, для них будет лучше, если семья продолжит жить вместе. Родители уже прочувствовали, что за лютый писец они совершили, и вряд ли пойдут такое повторять.
-
Я согласна, что лучше оставить ребенка в семье, если там других критических отклонений нет, но надо как минимум оштрафовать или наказать иным способом. Чтобы осознали не только то, что совершили кошмарный поступок, но и то, что за повторение такого поступка может последовать более суровое наказание.
-
Проблема штрафа в том, что это тоже ударит и по ребенку.
Принудительное общение с психологом, какое-то обучение, тестирование на то, что они осознали свой косяк, общественные работы - это куда больше имеет смысл.
-
Ну, я просто написала первое пришедшее в голову наказание.) Да, согласна с тобой.
-
Во первых, ребенку там не 2 и не 3, а 7. Хорошо бы уже чуть чуть соображать, что в случае если родители дураки нахождения в лесу в одиночку без знания куда идти и в кого орать лучше стоять на месте.
Во вторых, произошедшее- именно трагическое следствие глупого поступка, а не намеренное причинение вреда ребенку. И это могло произойти практически в любой ситуации.
Ты жжошь.
Я конечно все понимаю, но наезжать на ребенка семилетнего, что ему надо соображать, пока его родители делают глупые поступки - как-то нелогичненько.
-
Да, риск есть в любой ситуации. Но есть разница между "ребенок случайно упал и ударился" и "отец ударил ребенка", верно?
Так же есть разница между "ребенок тайком смылся от родителей" и "родители оставили ребенка одного, а сами уехали за полкилометра".
-
Ты жжошь.
Я конечно все понимаю, но наезжать на ребенка семилетнего, что ему надо соображать, пока его родители делают глупые поступки - как-то нелогичненько.
Артемизия пытается сказать, что родители не специально ребенка в лес отвели, чтоб он там умер, а проявили халатность. Ну, вроде той, когда ребенка ставят поближе к клетке с медведиком, чтоб сделать фото. Или наливают водочки, типа, попробуй, ахахах, как смешно он морщится. Крч они не спецом умаривали, а просто дураки. Ребенку от этого, понятно, не легче.
-
Я бы написала, что давно заметила то, что японцы и в принципе азиаты, с моей гайдзинской точки зрения - народ наиболее *банутый. Но здесь не то. Как заметили до меня, наше мудачье тоже любит не только "оставлять", но и выставлять за дверь / не пускать домой провинившихся детишек. Бррр, до сих пор помню историю форумчанки, которую мамка на улицу выкидывала и орала, чтоб та вон шла, когда ребёнок через домофон домой просился. =\
А сам по себе факт того, что десятки горе-воспитателей таким образом детей "успокаивают" - это нефига не аргумент. У нас тут ещё лет двадцать назад бить детей за плохие отметки и просто в качестве воспитания считалось нормой. Вот сейчас, вроде бы, подобная дичь отмирает, и слава б-гу.
-
Скорее "отец шлепнул ребенка рукой, ребенок шарахнулся, и долбанулся башкой об угол тумбочки".
Вроде и отец виноват, и он реально голову ему пробивать не хотел.
А так - когда-то неугодных детей просто уводили в лес и бросали там :-\
-
Возможно, и родители не ожидали что он ломанется куда то с места и, кстати, реально успеет куда то серьезно удрать за то время, пока их не было.
Да ясен пень, что не ожидали, тут мало кто думает, что это последователи родителей Мальчика-с-Пальчика.
Поэтому я и говорю, что они идиоты, а не сволочи.
-
А так - когда-то неугодных детей просто уводили в лес и бросали там :-\
у японцев норм было жи ж, у них страна ресурсами бедная, и в недалеком прошлом регулярно в лес на гору (забыла, как его там) относили детей и стариков, сбрасывая балласт с парохода современности, так сказать
-
Ну, слава богу, что нашелся.
Только вот педагогический, blya, эффект по нулям будет. Родителей взгреют, что наверняка не останется тайной для мальчика. Какие из этого выводы можно сделать? Что родители неправы. Значит...
-
Потому что когда чей-то идиотизм угрожает жизням других людей, то это закономерно злит.
Это как у нас в городе один придурок решил самоубиться с помощью газа. В итоге все квартиры вокруг него разрушены. И от того, что ОНЖИНЕХОТЕЛ никому не легче, потому что это идиотизм терминального уровня - не подумать о том, что вокруг люди, на секундочку. Но у этого перца, возможно, какое-нибудь психзаболевание.
Тут масштаб поменьше, но все равно идиотизм терминального уровня - не подумать о том, что оставлять ребенка одного без присмотра в лесу как-то не айс. И из-за этого ребенок вполне мог погибнуть. Вполне логично, что на родителей злятся.
-
Ребенок, вашу дивизию, - это не собственность родителей, а человек, за которого они несут ответственность и который в силу возраста не способен вести себя на 100% адекватно. Не зря в цивилизованных странах существуют законы, запрещающие оставлять детей одних не только на улице, но и дома до определенного возраста.
Поступая с ребенком по-мудацки, эти люди потенциально вредят обществу, т.к. подобное воспитание может привести к тому, что вырастет в легком случае просто мудак, а то и маньяк-психопат. Хрен знает что там с его психикой стало после таких приключений.
И да, я считаю, что идиотизм должен быть наказуем.
-
Серьезно пострадали только виновники всего произошедшего.
Ну, некоторые люди жалеют других людей, даже если те им чужие, и даже если они сами никак не пострадали.
-
Ну, эээ... Я так полагаю, что каждый человек про себя лучше знает, чего у него там больше, жалости или ненависти.
-
Серьезно, непреднамеренно сесть в машину и уехать, упустив ребенка из поля зрения?
Ну фигли удивляться, когда у человека такие оригинальные представления о добре и зле в целом.
-
Серьезно, непреднамеренно сесть в машину и уехать, упустив ребенка из поля зрения?
Ну фигли удивляться, когда у человека такие оригинальные представления о добре и зле в целом.
нашли пацана. точно не знаю где, из ванны телек слушала. в новостях сказали утром. нашёлся.
-
Я только про вас что ли тут говорю, или вы за всех отвечаете?
Таки за всех. Ибо очевидно, что некто с форума не может лучше самого человека знать, что он чувствует.
-
Шинанай, нельзя на дебила злиться. Если ты злишься на дебила, значит тебе плевать на пострадавшего ребенка. >:(
-
А если кто-то решил подогреть воду в ванной с ребенком кипятильником, не зная, что это плохая идея, он тож не виноват. Не знал же.
-
Улитка, в тазу на плите искупать, кипятильники уже не в моде.
В пластмассовом тазу. А то горячую воду же держит. Значит и греть в нем можно. А если вдруг что не так пойдет, то еще родят кто же знал. Чай не академики и не вундеркинды. Понять и простить. ;D
-
Я все-таки считаю, что факапы случаются.
Если не выявится иных фактов плохого содержания детей, кроме этого косяка - как ни странно, возможно, для них будет лучше, если семья продолжит жить вместе. Родители уже прочувствовали, что за лютый писец они совершили, и вряд ли пойдут такое повторять.
Я тоже считаю, что факапы случаются. Но завезти расстроенного и невоспитанного ребенка в горный лес и оставить даже на минуту одного, это не факап в моем понимании, а скотство.
Насчет того, где и с кем семья останется не знаю, как лучше, но, боюсь, если останется с такими уродами, недолго ему жить. В следующий раз они на его по приколу на перроне оставят где-нибудь, а там и поезд подъедет. Но и в детдоме не лучше. В общем, мальчику прям так капитально не повезло с рождения. Жалко его.
На 2 минуты?)
Чтобы уравнять с ощущениям и уровнем опасности для ребенка - ага, на две минутки и медведя приманить. Выживут за 2 минутки - повезло, клево. Шансы, в принципе, есть. Не выживут - ну факап, чо поделаешь.
Во первых, ребенку там не 2 и не 3, а 7. Хорошо бы уже чуть чуть соображать, что в случае если родители дураки нахождения в лесу в одиночку без знания куда идти и в кого орать лучше стоять на месте.
Мда... это маленький ребенок при идиотах-родителях, оказывается, должен думать и это он виноват, что такой дебил, а не родители. А родители не при чем, да, ну, глупость, подумаешь. Все ж так делают...
Я думаю они там и сами поседели за эти дни.
Ах, бедные они несчастные, давайте теперь их обижать не будем, только с психологом поработают и административку. И ничего больше, ну они же не хотели и сами так расстроились, так поседели... Хй с ним, что ребенок чуть не сдох в этом лесу и боги знают, что пережил за это время. Родителям же хууууже.
Блдь, ну как же я ненавижу эту позицию: "он тупой, постпает, как последний сукин сын, сирый и убогий и думать наперед не умеет - а давайте его не накаааазывать, а давайте пожалееем, он же не нарооооочно, он сам так переживал, ну так переживал!".
Одно мне интересно, это везде так или только наше общество столь прекрасно, что культивирует и защищает тупых слабых ущербных идиотов от адекватных и умных людей и только последних наказывает по всей строгости и еще притесняет, чтобы убогим лучше жилось.
-
Пример с папой и тумбочкой такая же хрень как и лес. Просто шлепнуть так чтобы ребенок упал и ударился головой нереально, это надо врезать со всей дури. Физические наказания подобного плана совершенно не лучше "оставлений" где бы то ни было. В цивилизованных странах, опять же, за такое посадить могут.
-
больше всего бээээсит когда родители сначала годами не воспитывают, а потом сами же и злятся на ребёнка что он "камнями кидался"
один папаша одобрял что его отпрыск в песочнице дрался и силой отнимал игрушки (а мой вон как может!), только почему-то когда сынуля засветил в папу кирпичом (половиной кирпича) папа рассердился и отлупил... почему??
сначала в ребёнке не сеят ничего пригодного, а потом огребая урожай ребёнка и наказывают. где логика??
-
Да нет, удобненько - это не пользоваться мозгами и отказываться продумывать последствия своих действий даже на секунду вперёд под предлогом "ну я же не специально".
Суперуниверсальная отмазка, называется: "Я не хотел, не виноватый я!". Класс. И ни за что в жизни не отвечать. И можно творить любую хню, убить кого-нить, например, и тоже поныть "я не хотееееел. он сам на нож спиной упал. Да, 10 раз подряд".
-
Поэтому в УК и есть разница между преднамеренным и непреднамеренным преступлением.
Потому что между ними реально есть разница. Вот это новость, правда?
Арти, то есть вы считаете, что оставившие ребенка в лесу в наказание родители сделали это непреднамеренно?
-
Да даже если непреднамеренно. За непреднамеренные преступления тоже судят, а не говорят: "Ой, обвиняемый, так вы не хотели? Еще и сами, наверное, жутко перепугались, да? Ну, тогда ничего страшного, идите!"
-
Поэтому в УК и есть разница между преднамеренным и непреднамеренным преступлением.
Потому что между ними реально есть разница. Вот это новость, правда?
Нет, не новость ;D А для Вас новость, что за непреднамеренное убийство (у нас, по крайне мере), можно сесть и надолго? А не "психолог и административка".
Вообще, класс - привезти ребенка в горный лес и оставить там даже на 2 минуты - это непреднамеренность, оказывается. В бессознанке везли, не иначе. Под влиянием инопланетян. Как с уголовной практикой в Японии, не знаю, я высказываю чисто личное мнение и личное мнение таково, что родители не просто идиоты, а еще и скоты. Убогая тупость и неспособность думать - не индульгенция.
-
Я вот ровно на этот вопрос уже выше отвечала, перечитайте.
Тогда о чем вообще можно говорить? Люди совершили преднамеренное преступление. То, что они там себе думали или не думали, закон волновать не должно и, надеюсь, не будет.
-
ну, это было оставление в опасности... и да. я своих из поля зрения б не выпустила. я до сих пор ближе 3 м от дороги - только за руку. а пять лет скоро...
вот в магазине доверю самостоятельно товар собирать. у кассы подожду. у меня не 10 детей чтоб рисковать хоть на 1%...
-
Точно?
Точно. А Вы бы ознакомились с тем, как квалифицируются преступления и в каких случаях смягчается наказание, если этот дебил "не хотел". Если Вы думаете, что достаточно сказать "ой, я не хотел, оно само", чтобы тебя по головке погладили и не посадили за преступление - то Вы глубоко заблуждаетесь.
-
Поэтому и не вижу (больше) смысла разговаривать с тем, кому дым глаза застит)
Без вопросов.
-
уже GPS трекеры есть для котиков-пёсиков http://antigav.ru/shop/i179.gpsosheyniktrekertk201-2.htm
почему джапы не догадались ребенку его на пояс или на руку повесить или в одежду вшить.
-
Пример с папой и тумбочкой такая же хрень как и лес. Просто шлепнуть так чтобы ребенок упал и ударился головой нереально, это надо врезать со всей дури. Физические наказания подобного плана совершенно не лучше "оставлений" где бы то ни было. В цивилизованных странах, опять же, за такое посадить могут.
В моей формулировке ребенок сам шарахнулся об тумбочку, потому как после удара двинул в ту сторону сам, не глядя.
То есть это действия ребенка под действиями отца. Они его проезжая оставили и вернулись. Ушел он. Два действия.
И да, в большинстве стран за это не посадят. Проведут разбирательство, сделают внушение, поставят семью на учет - но не посадят.
Так же как не сажают родителей, накормивших грудничков шоколадом, и не сажают тех, кто купает ребенка на плите.
Главное в преступлении - умысел, а когда его нет, то и решение обычно не жесткое.
-
Да даже если непреднамеренно. За непреднамеренные преступления тоже судят, а не говорят: "Ой, обвиняемый, так вы не хотели? Еще и сами, наверное, жутко перепугались, да? Ну, тогда ничего страшного, идите!"
Основы уголовного права.
осозновал опасные последствия своих действий и желал их наступления
осознавал опасные последствия своих действий, но не желал их наступления
не осозновал опасные последствия своих действий, хотя должен был их осознавать
не осозновал опасные последствия своих действий и не имел возможности их осознавать
в зависимости от формулировки меняется статья уголовного пункта, за четвертую строчку можно и соскочить с уголовной ответственности.
У меня кореш зачное по юрке получает.
-
Поэтому в УК и есть разница между преднамеренным и непреднамеренным преступлением.
Потому что между ними реально есть разница. Вот это новость, правда?
Арти, вот ей-богу, не пздите о том, о чем понятия не имеете.
Когда родители оставляют ребенка в лесу, они прекрасно понимают, что это может закончиться плохо, но надеются на авосьпронесет. Это умысел, пусть и косвенный. В таком случае, если наступают логичные последствия, никаких поблажек закон не предусматривает.
-
Скорее, ничего они не понимают, а верят, что ребенок 5 минут постоит, испугается и проникнется.
-
Арти, вот ей-богу, не пздите о том, о чем понятия не имеете.
Когда родители оставляют ребенка в лесу, они прекрасно понимают, что это может закончиться плохо, но надеются на авосьпронесет. Это умысел, пусть и косвенный. В таком случае, если наступают логичные последствия, никаких поблажек закон не предусматривает.
Это была третья строчка.
Статья, если я правильно помню, называется "Халатность". Консультант плюс говорит, что если в результате халатности наступила гибель человека, то наказание "наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового"
-
Кажется мне, что в мире
Альк Артемизии люди живут, не пользуясь мозгом на практике или это так и есть?
-
ZloeAloe, к счастью, уголовное законодательство, по крайней мере российское, не делают скидок на умственные способности субъекта. если конечно справочки нет.
Погодите-погодите, я щас реально чот недопонел.
Вы пытаетесь сказать, что эти родители как мачеха, послали дитя за подснежникам в надежде, что он не вернется?
да я прекрасно вижу, что вы не понимаете
нет, на что они там надеялись мы не знаем. с их слов надеялись, что пронесет,
просто как бы мало кого ипет, на что вы надеетесь, когда оставляете своего ребенка в опасности,
точно как и не ипет, что старушку вы ипали топором по голове тоже с надеждой на благополучный исход.
Лео, мне лень так много писать, но вы тоже порете чушь
-
А где чушь? По-моему ежу понятно, что родители не осознавали опасности своих действий, когда бросили семилетнего дитенка в лесу, хотя должны и обязаны были осознавать эту опасность. С точки зрения уголовного права получается что умысла не было, но вина есть. И соответственно есть статья.
-
То есть, с одной стороны, мы не знаем, а с другой "они все понимали".
Откуда такой хрустальный шарик?
хорошо, я все-таки сделаю скидку на их умственные способности: они должны были понимать
Про порение чуши без контраргументов ничо не работает. Ваши слова только чушью и выглядят)
Арти, загуглите текст статьи "Халатность", и если после прочтения у вас еще будут вопросы, почему это совсем не в ту степь, то я сделаю скидку и на ваши умственные способности и поясню. Но я в вас верю.
-
Я бы написала, что давно заметила то, что японцы и в принципе азиаты, с моей гайдзинской точки зрения - народ наиболее *банутый. Но здесь не то. Как заметили до меня, наше мудачье тоже любит не только "оставлять", но и выставлять за дверь / не пускать домой провинившихся детишек. Бррр, до сих пор помню историю форумчанки, которую мамка на улицу выкидывала и орала, чтоб та вон шла, когда ребёнок через домофон домой просился. =\
А сам по себе факт того, что десятки горе-воспитателей таким образом детей "успокаивают" - это нефига не аргумент. У нас тут ещё лет двадцать назад бить детей за плохие отметки и просто в качестве воспитания считалось нормой. Вот сейчас, вроде бы, подобная дичь отмирает, и слава б-гу.
Меня мама однажды с криками: "Убирайся отсюда, чтоб я тебя больше не видела!" и т.д., выставила за дверь на лестничную площадку( Я была в таком шоке, что послушно пошла спускаться вниз на улицу, при этом думая про себя, как же я сейчас пойду в домашних тапочках по мокрому снегу) Идти я решила к маминой приятельнице, которая жила неподалёку. Даже мысли не возникло, что мама решила таким образом меня повоспитать, настолько я ей поверила. В итоге, она отловила меня у подъездной двери и за уши потащила обратно в квартиру)
Было мне лет 8-9, что за косяк такой крупный был с моей стороны, не помню уже.
-
Ферзь, зря. Тут вон напомнили, что у этой дамы выкидывать имущество хозяев из съемной квартиры тоже "ачотакова", например.
-
Сколько же тут в комментариях защитников оставления как наказания! Ребёнок должен расти, зная точно, что родители никогда и ни при каких обстоятельствах его не оставят, потому что это, мать их, родители! Я каждый раз, когда сталкиваюсь с такой дичью, испытываю дремучее чувство, как будто на моих глазах кому-то пытались лихорадку излечить лоботомией. Это родители знают, что никуда они не денутся и, скорее всего, будут за ребёнком незаметно наблюдать, а вот маленький человек этого ещё не знает. Показать ребёнку, что он не настолько нужен, что его могут бросить - серьёзно? Серьёзно?!
-
А где чушь? По-моему ежу понятно, что родители не осознавали опасности своих действий, когда бросили семилетнего дитенка в лесу, хотя должны и обязаны были осознавать эту опасность. С точки зрения уголовного права получается что умысла не было, но вина есть. И соответственно есть статья.
Zdesь был Leo, не надо рассуждать логически и предполагать, что "получается", когда есть закон и необходимые к нему разъяснения. Закон не различает между собой гениев, умных, слабоумных и тупых до неприличия. Закон различает психически здоровых и нездоровых. Всё. Если ты медицински слабоумный - там одни варианты. А если ты туп, как валенок и вообще дебил, но медицински здоров - все, закон будет судить, как нормального человека, даже если там совсем дурень.
А если оставить в стороне наш закон, то не знаю как насчет ежа, но мне лично совершенно непонятно, что "родители не осознавали опасности своих действий, когда бросили семилетнего дитенка в лесу". Мне кажется, что осознавали они всё, просто вечное и дебильное: меня пронесёт.
-
Вилк, учитывая, что тут оставить в лесу без присмотра - это уже "ой, нормальный способ воспитания", то я даже заикаться не стала о том, что это в принципе травмирующая фигня.)
-
И лучший вариант дома в такой ситуации - выйти и закрыть за собой дверь.
Смолла, вот ты не поверишь, я даже так-то оставлять очкую, потому что у меня ребенок проявляет чудеса акробатики и отсутствия инстинкта самосохранения, чтоб убиться ей достаточно дивана. Мой вариант мамаши-параноика - игнорировать и заниматься своими делами ровно до тех пор, пока не дойдет, что истерикой не добьется ничего :)
Улитка, да лень мне распинаться, все равно не в коня корм же
-
Смолл, дома норм, это знакомая обстановка и именно просто лишение истерящего ребенка почтенной публики. Где-то в других местах - уже плохо, потому что ребенок не понимает, что это все понарошку. Хоть раз пришла мысль в голову, что родители способны бросить - все, беда. С воспитанием будут лютые сложности так или иначе.
-
Кстати, увидела по сводкам, что родителей пустили к ребенку, отец извинился и мальчик его простил.
-
Ну, я бы сильно удивилась, если бы не простил.
-
А!
Есть еще один чудный метод наказания.
Оставить без обеда/ужина.
Причем не за отказ есть суп вместо конфет, а просто за плохое поведение.
тогда моя дочь прочуяв такую лафу, вообще перестанет хорошо себя вести:)))
у нас работает мамино огорчение, отказ в чтении книжки и поставление в угол.
оставить ребёнка одного - это жесть. оставить одного в лесу - это из европейских сказок. это там, сначала семерых нарожали, потом в лес увели, потому что еда закончилась (мальчик-с-пальчик)
-
Я пошла и ребенок тут же бежит - это фигня, ты ж его типа не бросаешь, а предупреждаешь. Второе - нет, лучше в захват и выволочь. Потому что: присутствующие не обязаны сие лицезреть - это раз, если ребенок в истерике, то не факт, что он сам успокоится, а потому все равно придется вернуться и показать ему, что он тебя прогнул - два. Первое, кстати, хорошо тоже только тогда, когда деть сразу сам бежит. Если ты ему что-то говоришь, а сам делаешь не то, он перестает верить в серьезность твоих намерений. А дальше начинается: ну и что, что мама сказала.
-
Или в магазине он истерит, прям истерит-истерит, просит ему что-то купить. Ты понимаешь, что психоз уже не остановить и надо выводить ребенка из магазина. И вот ты его пытаешься вывести, а он упирается, падает на пол, орет и т.д. и т.п. И ты тоже отходишь недалеко, типа "ну полежи-поори, а мама пошла". И на него это действует отрезвляюще. Так тоже нет?
Понятно, что вторая ситуация в магазине сама по себе говорит о том, что в воспитании что-то упущено. Но все же.
у нас было однажды. в 2 года. уйти я могла куда угодно. это не работало. работало только вытаскивание за ногу из магазина и посажение в сугроб (зима была). не знаю, что я упустила в воспитании, но это был единственный случай Суперхрень просимую я тогда так и не купила, кстати.
-
у нас было однажды. в 2 года. уйти я могла куда угодно. это не работало. работало только вытаскивание за ногу из магазина и посажение в сугроб (зима была). не знаю, что я упустила в воспитании, но это был единственный случай Суперхрень просимую я тогда так и не купила, кстати.
Я считаю, что каждый нормальный ребенок раз в жизни должен устроить этот финт, дабы узнать, какой эффект это произведет. Только правильный эффект пресекает повторение в будудем данной модели поведения.
-
Вы вот тут говорите, что ребенок должен осознавать, что родители его никогда не оставят...
А мои родители говорили, что плохих детей сдают в комиссионный магазин, чтобы их там другие люди себе взяли.
И еще лет до 11-12 у меня периодически мелькали мысли, что родители нам с братом не родные. :o
-
Хоть раз пришла мысль в голову, что родители способны бросить - все, беда. С воспитанием будут лютые сложности так или иначе.
Меня оставляли. Всех, кого я знаю, хоть раз да демонстративно оставляли/предпринимали попытки. Маньяками и полоумными никто не вырос, воспитание нормальное, люди как люди. Может, не стоит панику нагнетать?
Лично на меня прекрасно подействовало, я даже помню этот случай. С мамой гуляли в парке, мне было 4 вроде или меньше, мама сказала - пойдём домой, я сказал своё веское НИТ и лёг для пущей убедительности на тропинку. И мерзко орал. Мама ответила "ок" и потихоньку пошла домой одна. Я увидел, что она удаляется, обосрался фигурально выражаясь и побежал вслед. Инцидент был исчерпан, боле такого я себе не позволял.
Но:
1) Это был не лес, а парк в двух шагах от дома.
2) Мама, разумеется, ни за что бы не оставила меня вне поля зрения.
Я не знаю, чего такого страшного в том, чтобы продемонстрировать ребёнку то, что его выкрутасы терпеть не будут. *бать психологическая травма просто.
Я считаю, что каждый нормальный ребенок раз в жизни должен устроить этот финт, дабы узнать, какой эффект это произведет. Только правильный эффект пресекает повторение в будудем данной модели поведения.
Совершенно согласен.
-
Мне высказывания в стиле "маньяком и полоумным не вырос, значит, все ок" напоминает хрестоматийное "муж не бьет, не пьет, значит, нормальный муж".
-
По-моему, очевидно, что это вариант номер раз, а не номер два.
-
Мне высказывания в стиле "маньяком и полоумным не вырос, значит, все ок" напоминает хрестоматийное "муж не бьет, не пьет, значит, нормальный муж".
соглашусь. после пары таких оставляний, чётко появляется мысль, что на родителей лучше сильно не надеятся. мало ли..
у меня всегда было чувство, что на мою сторону не встанут, и я всё равно одна.
кстати, с мужем это ощущение постепенно прошло. и оказывается дикий кайф есть в том, что у тебя ТЫЛ.
-
Маньяком не вырос => абсолютно правильно воспитывали. Ну ок. Соседи мои, люди военные, воспитывали сына битьём солдатским ремнём и палкой (специальная такая тяжёлая палка, сосед под это дело выточил). Маньяком не вырос, чо, всё правильно делали.
-
Как мы любим придираться к словам.
Окей, все выросли прекрасными людьми. Довольны?
после пары таких оставляний, чётко появляется мысль, что на родителей лучше сильно не надеятся. мало ли..
А кроме как у тебя, больше никак быть не может. У меня вот не появилось мысли, что на маму надеяться нельзя. Она и сейчас мой лучший советчик и поддержка. Где б-г теперь?
Те, кому пришлось впоследствии разгребать неврозы, с вами не согласятся.
И эти все неврозы, разумеется, появились только и исключительно потому, что капризного ребёнка один раз демонстративно оставили в парке. Диплом психотерапевта в студию.
Напоминает "Депрессия, тоже мне, болезнь". ;D
Х*ёво, раз тебе это напоминает. Читай глазами.
А чего такого страшного в том, чтобы с ребенком говорить?
Ничего. Я где-то писал, что это страшно?
-
А меня лет в 9 не пустили домой ночевать. Причем не родители, а дедушка. Родители уехали, а дедушка остался смотреть за мной, и не нашел ничего лучше, чем цепляться к моим урокам. Ребенком я был самостоятельным, всегда справлялся с домашкой исключительно своими силами, и терпеть не мог, когда в этот процесс лезли. А лезли настырно, гадостно, причем еще и делали ошибки и бесились, когда я на это указывал. Ну я и психанул. Дождался, пока дед отойдет, схватил кроссовки и выскочил за дверь. Мысли тогда были примерно: "Ему это надо, пусть он с этими уроками и остается". Прошатался на улице весь день. Вечером возвращаюсь - дверь не открывают. Домофон молчит, дверь от квартиры закрыта, на стук и вопли никто не открывает. Я побился об эту дверь с полчаса, разрыдался и ушел к другу ночевать. Там меня напоили шоколадным молоком, дали поиграть в приставку и я решил, что совсем там останусь жить, но утром прибежала моя мама в ужасе. Так мне и не дали переехать жить к приставке :с
-
А когда я рассказывала про дальнюю родственницу из серии "близкая знакомая", кидающую ребёнка у меня под дверью и уходящую, включив телефон (а ещё был прикол: "присмотри, я в туалет" - и шасть по трц часа на 2 с выключенным телефоном) - мне советовали не пустить ребёнка.
Предупредила маму - ещё раз - и отдам охране/вызову ментов и опеку. Это её подруга, пусть разбирается. У меня свой ребёнок есть. Тем более, с тем что девочка не "мимими активная",а с диагнозом, соглашаются все больше людей. Сестру на год старше я легко бы приютила, она адекват.
От истории до сих пор в ужасе.
-
Вы вот тут говорите, что ребенок должен осознавать, что родители его никогда не оставят...
А мои родители говорили, что плохих детей сдают в комиссионный магазин, чтобы их там другие люди себе взяли.
И еще лет до 11-12 у меня периодически мелькали мысли, что родители нам с братом не родные. :o
Бло, меня в детстве как-то напугали, что в детдом сдадут. Я лет до 13 боялась, что сейчас кто-нить объявится и сообщит, что я удочерённая
-
Ну смотри, а если, например, пора идти домой, ты ребенку говоришь "пошли домой", а он такой "нет". То ты говоришь "ну я ухожу" и начинаешь отходить, а тут он такой "ой, нет, мама, подожди, я тоже, не уходи", бежит и хватает тебя за руку. И все, вы идете вместе домой. Так тоже не норм?
А если ребёнок говорит не "ой, мама, подожди, я тоже", а "иди, а я себе другую маму найду, которая всё разрешать будет!", как один из моих братьев проделывал? Причём это не косяк в воспитании, он реально был мелким говнюком, характер такой. Сейчас вырос, хоть уже не жестит так.
-
Это таки косяк в воспитании, ибо номер с оставляниями использовался слишком часто и перестал удивлять.
-
Уфф, вот это новости! Действительно, Мальчик-Который-Выжил. На всю жизнь приключений хватит.
Потому что когда чей-то идиотизм угрожает жизням других людей, то это закономерно злит.
Это как у нас в городе один придурок решил самоубиться с помощью газа. В итоге все квартиры вокруг него разрушены. И от того, что ОНЖИНЕХОТЕЛ никому не легче, потому что это идиотизм терминального уровня - не подумать о том, что вокруг люди, на секундочку. Но у этого перца, возможно, какое-нибудь психзаболевание.
Человек в состоянии, когда он собирается покончить с собой, чаще всего неадекватен. Мне один такой неудавшийся лично рассказывал... Говорил, в этом состоянии совершенно не до того, что там будет с другими людьми, главное - чтобы поскорее всё закончилось. Потому и под поезда бросаются, не думая о машинистах и пассажирах, и стреляются, не думая о тех, кого потом по судам затаскают, и т.п.
Ребёнок должен расти, зная точно, что родители никогда и ни при каких обстоятельствах его не оставят, потому что это, мать их, родители! Я каждый раз, когда сталкиваюсь с такой дичью, испытываю дремучее чувство, как будто на моих глазах кому-то пытались лихорадку излечить лоботомией. Это родители знают, что никуда они не денутся и, скорее всего, будут за ребёнком незаметно наблюдать, а вот маленький человек этого ещё не знает. Показать ребёнку, что он не настолько нужен, что его могут бросить - серьёзно? Серьёзно?!
Бло, меня в детстве как-то напугали, что в детдом сдадут. Я лет до 13 боялась, что сейчас кто-нить объявится и сообщит, что я удочерённая
Увы, такого развлечения очень много. Моя мама тоже любила в детстве рассказывать нам с сестрой, что если будем плохо себя вести - сдаст в детдом. Потом уже взрослая я рассказала ей, как мне было от этого страшно... Знаете что она сказала? Что ей даже в голову не приходило, что я ей верю. Она же не серьёзно говорила, а так, припугнуть.
А мы с сестрой серьёзно обсуждали, какие вещи надо постараться с собой захватить, прятали их в сумках в углу шкафа... делились, как потом вырастем и по каким признакам друг друга найдём... И это у нас была вполне благополучная семья! Образования просто не хватает. Многим.
-
Это таки косяк в воспитании, ибо номер с оставляниями использовался слишком часто и перестал удивлять.
ни разу до того случая не использовался, вот в чём дело-то
-
Плохо не потому, что это маму расстроило, а потому, что плохо. Маму, вон, может расстроить то, что детка в 25 лет купила квартиру и вознамерилась наконец покинуть гнездо, но разве ж это плохо?
И хорошо не потому, что маму порадовало, а потому, что хорошо. Маме может сколь угодно быть хорошо, что детка учится чем-то там престижному, но если саму детку от этого престижа блеват кидат, разве ж это хорошо?
И ведь мудрейшая мысль, которую хорошо бы усвоить многим родителям. А то любят они - что маму-папу огорчает, то плохо, что радует - то хорошо. А потом удивляется, чо это ребёнок вырастает несамостоятельный.
-
Дети, как и взрослые люди очень разные. Собственно из разных детей потом и вырастают разные взрослые. И подход к воспитанию может быть разным. Кого то детдомом не напугаешь, а кто то иидет прикидывать какие вещи с собой взять. Кому то пофиг на родительские выкрутасы, а кто то доверие потеряет навсегда
-
Не, это не о том немного. Речь скорее о том, что мамкины печали - это мамкины печали, и как инструмент воспитания они ниоч.
Ребенка второго типа надо учить поступать хорошо не потому, что плохой поступок расстроит его родителей, а потому, что хороший поступок - это хорошо, простите за тавтологию. Ну, типа нельзя отрывать ноги котятам не потому, что родители, кхм, расстроятся, а потому, что так поступают оч. хйевые люди, грубо говоря.
Плохо не потому, что это маму расстроило, а потому, что плохо. Маму, вон, может расстроить то, что детка в 25 лет купила квартиру и вознамерилась наконец покинуть гнездо, но разве ж это плохо?
И хорошо не потому, что маму порадовало, а потому, что хорошо. Маме может сколь угодно быть хорошо, что детка учится чем-то там престижному, но если саму детку от этого престижа блеват кидат, разве ж это хорошо?
Типтаво.
нерабочая и вводящая в заблуждение мысль. Хорошо КОМУ? Если хорошо какому-то левому дяде, а детке и маме плохо, то нунах такое "хорошее поведение". Хорошо должно быть самой детке и её маме.
И да, плохо именно и только потому, что маму расстроило, а за компанию и самой детке перепадёт люлей. Это - доступно ребенку и объяснимо. И верно. А абстрактно-сферическо-вакуумные "хорошо потому что соответствует всемирному нравственному закону" - это чухня, которая работает ровно до тех пор, пока ребенок не понимает, что ему парят туфту. После того, как он это осознает, мамин авторитет идёт далеко и надолго. Чтобы иметь авторитет, нужно не врать и не придумывать общечеловеческие ценности.
Ноги котятам отрывать нельзя потому, что если это увидят, то ноги оборвут самому ребенку. И потому, что котят жалко окружающим, а значит, ребенку выдадут люлей, если это увидят. И ещё потому, что если отрывать ноги котятам, то есть шанс вырасти плохим человеком, уродом, которого никто не любит. Если всё вышенаписанное ребенка не останавливает - вперед отрывать ноги котятам и огребать люлей. Я бы в этом случае на месте родителя лично позаботился бы об организации первых больных люлей за котят. Чёткие и ясные люли, а вовсе не мутное непонятно кому нужное хорошо-нехорошо, вот что работает в воспитании.
Чтобы два раза не вставать, и по лекциям выскажусь. С ребенком можно и нужно договориваться. И демократия в безопасных пределах - работает. Остальное более-менее верно.
-
Заметил, что дети частенько поумнее взрослых будут. Ребенок понимает, что делать нужно то, от чего ему будет хорошо, и не делать того, от чего ему будет плохо. А замороченные взрослые забывают это и ведутся на разводку мумуму не делай "плохих" поступков и делай "хорошие" потому, что это "хорошо". И даже окружающим рассказывают, мол, плевать на то, что нужно тебе и твоей маме и чего вы хотите, делай "хорошие" поступки. Естественно дети эту мёртвую теорию игнорируют.
-
нечего ответить по сути - назови демагогией. Беспроигрышный вариант и почти стандарт.
Даю справку: демагогия - это не просто бранное слово означающее нечто плохое. Это конкретные приёмы в риторике, которых не было в данном комменте. Для людей, которые хотят понимать, что именно означает слово, которое они употребляют.
-
ничего не хочу, мы тут вдвоём флеймим и какашками кидаемся. Я указываю на неточности, такая уж манера флеймить.
Факт того, что вы не согласны, был ясен из моего первого поста - я же вам оппонировал. Было бы странно, если бы вы моментально сменили позицию на противоположную.
-
где же не указываю, вы говорите о демагогии, а я объясняю, что означает как ваше заявление, так и само слово "демагогия". Это и означает "указывать на неточности".
Разные мнения - да. И неправота - тоже да. Хотя если моё мнение вернее - ближе к реальности, то вы выходите неправы :)
-
и снова вынужден вас поправлять и уточнять: я не сказал "моё мнение ближе к реальности". Я сказал - "если моё мнение ближе к реальности".
Это не "тонкости употребления", это значение слова. Если человек не использует приёмов демагогии, то он не демагог, если использует их, то демагог. Точно так же, как если человек занимается сексом с детьми, то он педофил, если нет, то не педофил. Поэтому я вас педофилом назвать не могу потому, что употребляю слова по их значению. А вот вы не стесняетесь в определениях: хотя самих приёмов, судя по всему, вовсе не знаете, но ярлыки лепите налево и направо. На что я - закономерно - и указываю.
-
Точно так же, как если человек занимается сексом с детьми, то он педофил, если нет, то не педофил.
Человек, дрочащий на детское порно - педофил.
Уголовник, ахнувший а кустах человеческого детеныша, ибо он оказался первым, что под руку попалось, когда потрахаться оченно хотелось, внезапно - не педофил.
Это так, чисто для уточнения.
-
вот жеж палево
-
ad hominem было бы, если бы я к вашей личности цеплялся бы. Мол, Шинанай живёт без мужика или детей, оттого и не разбирается в ситуации. Но я так не делаю. Поправляю и объясняю исключительно ваши тезисы. Расценивайте это как очередное поправление и исправление :)
-
у доминатрикс учились бы) знает толк)
-
Имхо - воспитание в стиле "отрывать лапы котятам плохо, потому что получишь пилюлей" приводит к выводу "отрывать лапы котятам можно, пока никто не видит". Хз, отчего у некоторых так подгорает от того, что нельзя делать плохо именно котятам/щенятам/другим детям? Дети способны на сочувствие, если что.
-
Имхо - воспитание в стиле "отрывать лапы котятам плохо, потому что получишь пилюлей" приводит к выводу "отрывать лапы котятам можно, пока никто не видит".
Имхо - такой способ "воспитания" вполне годен, если ребёнок какой-то умственно неполноценный садист. Пусть хоть наказания боится. С нормальными детьми и объяснить можно. Не словами "потому что это плохо", а например словами "потому что ему больно". Нормальный ребёнок поймёт.
-
Имхо - воспитание в стиле "отрывать лапы котятам плохо, потому что получишь пилюлей" приводит к выводу "отрывать лапы котятам можно, пока никто не видит". Хз, отчего у некоторых так подгорает от того, что нельзя делать плохо именно котятам/щенятам/другим детям? Дети способны на сочувствие, если что.
но ведь это правда? реально опасности отрывания лап котят именно в люлях раз, и в увеличенном шансе вырасти садистом два. Если ребенок знает эти опасности, то почему бы ему самостоятельно не строить свою жизнь с учётом этого знания? Можно сманипулировать и показать заранее фильмы о нелегкой доле садистов и о люлях, чтобы знание было не абстрактным, но выбор пусть киндер делает сам.
Зачем рассказывать об абстрактном неработающем "плохо кому-то", если есть конкретные "плохо ребенку"? Ведь принцип "не делай плохо кому-то потому что это нехорошо" часто нарушается в жизни многими людьми-хищниками, зачем же ребенку выдавать нагрузку в виде программы не делать плохо кому-то ни при каких условиях ещё на старте жизни?
-
Из детей, которые поступают нормально (оу, простите, "хорошо") только потому, что "мама расстроится", "папа накажет" или "дед мороз не подарит подарок", вырастают взрослые, которые, опять-таки, ведут себя нормально (с уважением относятся к окружающим, не нарушают закон, не портят жизнь окружающим) только когда кто-то наблюдает или следит за выполнением норм. В стиле "никто не узнает, что я это взял - значит, можно взять", "никто не накажет меня за аморальный поступок - можно вести себя, как мдак".
Ребёнок - такой же человек, и от взрослого отличается в основном отсутствием жизненного опыта. Способность понимать у детей присутствует. Некоторым понимать легче, некоторым - сложнее, все разные, но донести мысль можно практически до каждого, за исключением тяжёлых случаев с нарушениями. Есть родители, которые готовы приложить некоторое усилие, уделить ребёнку время и объяснить ему, а есть те, которым проще использовать давление, страх, угрозы и прочие очаровательные в своей простоте инструменты.
Простенький пример: будучи ребёнком, я нахваталась от старших ребят ненормативной лексики и стала активно её использовать. Мне тогда только-только исполнилось четыре. Когда узнал мой отец, он позвал меня прогуляться с ним до магазина и просто поговорил. Рассказывал об особенностях речи, о том, какую нагрузку несут слова и что говорят окружающим. Он не употреблял выражений типа "это плохо". Он просто объяснил мне, что именно значат эти слова и как именно реагируют на них окружающие. Решать, пользоваться ими или нет, я могла сама. Последующие лет пятнадцать маты я не употребляла даже в мыслях. Не потому, что это расстраивает моих родителей или меня кто-то накажет - это просто было моим осознанным выбором, основанном на понимании.
Точно так же решались вопросы с учёбой, дурными привычками, ленью, капризностью в еде, легкомысленным отношением к деньгам и прочим.
Мне никогда не навязывали дурацкие стереотипы "плохо", "хорошо" или "справедливо". И никогда не учили жить в ущерб себе, позволяя всяким "хищникам" вытирать об меня ноги.
мультипостинг
-
Простенький пример: будучи ребёнком, я нахваталась от старших ребят ненормативной лексики и стала активно её использовать. Мне тогда только-только исполнилось четыре. Когда узнал мой отец, он позвал меня прогуляться с ним до магазина и просто поговорил. Рассказывал об особенностях речи, о том, какую нагрузку несут слова и что говорят окружающим. Он не употреблял выражений типа "это плохо". Он просто объяснил мне, что именно значат эти слова и как именно реагируют на них окружающие. Решать, пользоваться ими или нет, я могла сама. Последующие лет пятнадцать маты я не употребляла даже в мыслях. Не потому, что это расстраивает моих родителей или меня кто-то накажет - это просто было моим осознанным выбором, основанном на понимании.
Точно так же решались вопросы с учёбой, дурными привычками, ленью, капризностью в еде, легкомысленным отношением к деньгам и прочим.
Мне никогда не навязывали дурацкие стереотипы "плохо", "хорошо" или "справедливо". И никогда не учили жить в ущерб себе, позволяя всяким "хищникам" вытирать об меня ноги.
вот именно. Ваш отец не сказал: "Не матерись потому, что это плохо", а объяснил конкретно, почему так делать не стоит. Раскрыл существующие плюсы и минусы такого рода поведения. И вы не выросли матюкающимся через раз человеком, не так ли? Несмотря на отсутствие вбивания "правильного" поведения "потому что это хорошо (тм)".
То же самое и с котятами. Не нужно бояться, что отсутствие стереотипов "котят обижать нехорошо" приведёт к "можно вести себя как мудак когда никто не видит". Как мудак себя вести попросту невыгодно. И котят мучать тоже невыгодно. Если популярно рассказать, почему именно невыгодно, то ребенок, скорее всего, сделает правильный выбор. Что ваш отец и продемонстрировал на примере.
-
Вот только проблема: во времена нацистской Германии рецидивистов отправляли в концлагеря (зелёный треугольник). Вот только рецидивисты не исчезали. Так помогает ли "сделаешь гадость - получишь люлей"?
-
Вы вот тут говорите, что ребенок должен осознавать, что родители его никогда не оставят...
А мои родители говорили, что плохих детей сдают в комиссионный магазин, чтобы их там другие люди себе взяли.
И еще лет до 11-12 у меня периодически мелькали мысли, что родители нам с братом не родные. :o
Бло, меня в детстве как-то напугали, что в детдом сдадут. Я лет до 13 боялась, что сейчас кто-нить объявится и сообщит, что я удочерённая
Мама умерла, когда мне было 15 лет. Папе я с самого детства "не уперлась", так что год, до моих 16, когда на него стих находил, он прекрасно практиковал "педагогический прием": "Матери нет, а мне ты "такая" не нужна, отдам-ка я тебя в детдом." Я начинала плакать, потом рыдать, но он был непреклонен: "В детдом, в детдом, там тебя быстренько научат(.....) подставить нужное". Дождавшись, когда я начинала биться в истерике, начинал меня успокаивать, капал корвалольчику и делал вид "ачотакова".
-
А меня лет в 9 не пустили домой ночевать. Причем не родители, а дедушка. Родители уехали, а дедушка остался смотреть за мной, и не нашел ничего лучше, чем цепляться к моим урокам. Ребенком я был самостоятельным, всегда справлялся с домашкой исключительно своими силами, и терпеть не мог, когда в этот процесс лезли. А лезли настырно, гадостно, причем еще и делали ошибки и бесились, когда я на это указывал. Ну я и психанул. Дождался, пока дед отойдет, схватил кроссовки и выскочил за дверь. Мысли тогда были примерно: "Ему это надо, пусть он с этими уроками и остается". Прошатался на улице весь день. Вечером возвращаюсь - дверь не открывают. Домофон молчит, дверь от квартиры закрыта, на стук и вопли никто не открывает.
Родители, я надеюсь, дедушке за подобные воспитательские фокусы п*здюлей дали?
-
В каждой семье есть родственик- неадекваша, с педагогической инвалидностью в голове
-
Прожгла стул >:( Цианидику я бы ему накапала. Бедная вы, на ручки хочется взять.
Неее, на ручки не надо, есть шанс надорваться ;) да и давно это было. А папа, да, был гений от педагогики.
-
А папа, да, был гений от педагогики.
это уже не просто педагогическая , это какая-то эмоциональная инвалидность и, я даже не знаю, не в обиду вам за папу, нереальная мерзотность. Ребенок потерял мать, а ты, оставшийся родитель, троллишь его сдачей в детдом. Я всякое г видала в плане обращения с детьми, но этот пример меня прямо на Плутон отправил. Если б я там присутствовала, плюнула бы ему в морду. Даже если бы мне тоже было 15 лет в это время. Да даже если бы 10. Из-под меня такой поток лавы, что скоро прожжет фундамент, не только стул.
Нисколько не оправдываю папеньку, но он просто не знал, как обращаться с подростком женского пола)) Моим воспитанием и прочим всем всегда занималась мама, а папа не хотел девочку, он хотел мальчика(в случае со мной можно было выбирать - я удочеренный ребенок), а тут по воле обстоятельств он остался один на один с совершенно, по сути, незнакомым ему человеком. Вот и понеслось оно по трубам.
Я не в плане пожаловаться на жизнь, просто упоминание про "отдам в детдом" всколыхнуло давнишнее. Нельзя так с детьми.
-
а я вот из лагеря тех, кто никогда не воспринимал угрозы сдать в детдом серьезно. одно время папа мой этим баловался, но, то ли из-за отсутсвия эффекта, то ли самому не нравилось, быстро остыл к такому приему
а вот люлей мне прописывали, это да
кончилось тем, что я сама прописала :/ так мне это еще года два вспоминали
-
мне в подростковом возрасте мама пару раз вытаскивала чемодан и говорила собирать вещи и топать куда подальше. я обычно говорила, что столько вещей мне не понадобится, собирала рюкзак и уходила гулять часов до одиннадцати, к этому времени обычно возвращался с работы папа и родители шли меня искать.
-
я удочеренный ребенок
меня опять подбросило к Плутону. я уже тут начинаю обживаться. меня и так периодически бомбит от крипи усыновителей в ЖЖ, а тут папа ваш >:(
Нинада там обживаться, возвращайтесь ;) Мама у меня была замечательная, а в отношении папеньки....Как раз криппи там не было, было равнодушие с периодическими попытками "воспитывать". А так как он плохо себе представлял, что вообще надо(не надо) делать с детьми, то получалось криво-косо.
-
это уже не просто педагогическая , это какая-то эмоциональная инвалидность и, я даже не знаю, не в обиду вам за папу, нереальная мерзотность. Ребенок потерял мать, а ты, оставшийся родитель, троллишь его сдачей в детдом. Я всякое г видала в плане обращения с детьми, но этот пример меня прямо на Плутон отправил. Если б я там присутствовала, плюнула бы ему в морду. Даже если бы мне тоже было 15 лет в это время. Да даже если бы 10. Из-под меня такой поток лавы, что скоро прожжет фундамент, не только стул.
эм, дети и не до такого довести могут неготового к ним человека.
-
эм, дети и не до такого довести могут неготового к ним человека.
Ксаракс в своем амплуа. Это как бы его ребенок был, с которым он 15 лет жил в одном доме. И не готов?! Так готовиться надо было, это его проблемы. Тем более что 15 лет возраст сознательный, договориться и обсудить можно все. Главное, корону с родительской своей башки снять.
-
Ксаракс в своем амплуа. Это как бы его ребенок был, с которым он 15 лет жил в одном доме. И не готов?! Так готовиться надо было, это его проблемы. Тем более что 15 лет возраст сознательный, договориться и обсудить можно все. Главное, корону с родительской своей башки снять.
вот именно. Снять корону со своей башки и не судить всех по себе. У каждого свои методы воспитания.
-
это метод, просто он кому-то не нравится.
Не уголовное преступление? Ну и всё, всем спасибо все свободны. А то бить нельзя, так ещё и не нравится, что пугают чем-то. Дети и не до такого могут довести. Особенно в моменты кризисов своих.
-
метод - это последовательность действий, дающая нужный результат. Ребенок слушается? Родитель не в тюрьме? Результат есть? Значит, это метод воспитания. Работающий метод.
Кто-то где-то недоволен этим методом? Пусть. Кто-то всегда недоволен.
-
пишут, что медведи таки есть:
По данным японского министерства окружающей среды, в среднем в год фиксируется от 60 до 80 случаев нападений медведей на людей, в большинстве из них пострадавшие получают ранения различной степени тяжести. (https://lenta.ru/news/2016/06/10/japanbear)
-
и спонтанность действия, и бессилие родителя - это домыслы и экстраполяции, в истории этого нет.
Метод потому, что напуганный, поплакавший и успокоенный ребенок согласен на всё, чего хочет родитель. Спросить, получить отказ, запугать, успокоить, получить согласие, повторённое многократно, это именно последовательность действий.
-
пишут, что медведи таки есть:
По данным японского министерства окружающей среды, в среднем в год фиксируется от 60 до 80 случаев нападений медведей на людей, в большинстве из них пострадавшие получают ранения различной степени тяжести. (https://lenta.ru/news/2016/06/10/japanbear)
Меня поражает отпугивание медведей колокольчиками.
Это вообще как?
-
это Культура и Духовность )
-
Есть там медведи конечно, это же Хоккайдо, там 150 км до Сахалина, где медведей жопой жуй
-
*уставшим голосом* бессилие родителя в истории Гиты есть - он не знал, как справиться с ребенком, в чьем воспитании он не принимал участия до смерти матери. спонтанность действия в истории есть - родитель начал практиковать его только, когда оказался в неожиданной для него ситуации воспитательного процесса (что уже говорит о хлебушности родителя - ребенок был у него 15 лет).
и снова телепатия и вангование, знал он как управляться с ребенком или не знал. Доказываем отсутствие вангования новым вангованием? Рекурсия однако. Потому и уставший голос - немудрено устать, это же бесконечный цикл, "я не вангую потому что #новое вангование#", "я не обманываю потому что #новая ложь#" и тп в том же духе.
А вот насчёт спонтанности соглашусь. Я думал, что это означает "неожиданно", а на самом деле спонтаность означает "делать исходя из своих мотивов, проактивно". Так оно и было. Спонтанность - это хорошо.
а вот это уже экстраполяция, домыслы и вангования. В истории Гиты мы не знаем, был ли результат, нужный родителю, все кончалось на корвалоле.
взаимосвязь и существование метода "напугай - получи согласие" экстраполяция лишь для тех обитателей Марса, кто детей, да и людей вообще лишь на картинках видел. Остальным известно, что "хорошенько напугай и получи согласие на желаемое" - один из базовых методов работы с людьми, начиная с рэкета, продолжая шантажом, ультиматумами и заканчивая государственной политикой. Что уж о воспитании детей говорить, это поголовно применяется.
-
Надеюсь, их посадят на миллион лет.
А смысл? Мальчика не вернуть, они и так уже наказаны, опасности для других не представляют.
Родители в Японии заявили о пропаже семилетнего сына, сказав, что он потерялся в горном лесу во время семейной прогулки.
Спустя несколько дней признались, что он не терялся, а они сами оставили его там в наказание за то, что он бросался камнями в проезжавшие машины и людей на пляже
Машины и пляж в лесу? Или они его отдельно в лес завезли?
-
А смысл? Мальчика не вернуть, они и так уже наказаны, опасности для других не представляют.
Да нашли (http://www.ntv.ru/novosti/1633039/) мальчика, живого.
-
Да нашли (http://www.ntv.ru/novosti/1633039/) мальчика, живого.
О, круто! Ну все равно думаю, что полученного наказания родителям хватит. Ну долпайопы, да, только от тюрьмы умнее не станут.
-
Ну, попытаюсь ответить.
Папа не знал, как обращаться со мной, просто потому, что все 15 лет этим занималась мама, а он всегда отмахивался, только изредка выдавая свое "особо ценное". Я не буду сейчас лезть в давние детские обидки, благо они давно похоронены. Просто скажу, что это была эээ... обидная неконструктивная критика ;)
Рич, в принципе права, получив 15-тилетнюю девицу, которую он толком не знает, которая его толком не знает, да еще и побаивается конкретно. Потому что до этого была любящая и понятная мама, а тут дядька какой-то малопонятный(хоть и папа, вроде). Конечно, бессилие во все поля.
Понимаете, Ксаракс, можно воспитывать, наказывать и запрещать, но при этом стараться взаимодействовать с ребенком(подростком, у которого и так в башке черти что), создавая связи на дальнейшее взаимодействие и взаимопонимание, а можно просто действовать "на раз". Напугал - прооралась - заткнулась - норм. А что дальше? А кого это волнует? Кратковременный эффект достигнут - профит.
-
эт понятно. Тут вопрос был в том, что так - можно. И многие делали, делали и делать будут. Пусть кому-то и не нравится.
-
эт понятно. Тут вопрос был в том, что так - можно. И многие делали, делали и делать будут. Пусть кому-то и не нравится.
Да можно-то можно, вот нужно ли? Последствия, как правило, нехороши.
Но так проще, эт да.
-
Можно - не значит "нужно" или "правильно".
Да можно-то можно, вот нужно ли? Последствия, как правило, нехороши.
Но так проще, эт да.
ситуации разные бывают. Семья собирается на самолёт, такси стоит под подъездом, а ребенок начинает истерить потому, что передумал лететь и хочет остаться дома. Лучше всего запугать потому, что уговаривать и договариваться времени нет.
А постоянно запугивать.. если человек далёк от воспитания детей, то может так делать. Последствия нехороши, но лучше, чем если бы этот человек ребенка не воспитывал вообще и сдал бы в детдом, а другой альтернативы может и не быть.
-
ну-ну-ну, и как же её "прорабатывать"? наличие общего языка не гарантирует желание ребенка им пользоваться.
-
Ксаракс, не нерничай, метод как метод. Если дите не тряпочко, то оно при первом возможном случае сбежит от таких методов, и будет тихо ненавидеть этого методиста, пока методист лапы не протянет. Нормально все, дело житейское.
-
Ксаракс, не нерничай, метод как метод. Если дите не тряпочко, то оно при первом возможном случае сбежит от таких методов, и будет тихо ненавидеть этого методиста, пока методист лапы не протянет. Нормально все, дело житейское.
сбежит оно в 18. Может в 15, если молодое да раннее. Это же отлично?!
Никто никого ненавидеть не будет. Чтобы ненавидеть за такое, нужно иметь сформировавшееся мировоззрение, чего у ребенка нет. Ребенок это поведение примет за норму.
Ну, если не срать на ребенка с момента его рождения и до этого самого самолета, то можно заметить, что ситуации "А я не хочу идти, я хочу остаться дома" случаются чаще, чем самолеты. Не хочет идти гулять, не хочет идти в магазин, не хочет идти к бабушке, не хочет есть кашу, не хочет надевать носки... Грамотное разруливание этих ситуаций в конечном итоге приводит к желаемому результату - ребенок понимает слово "надо" и послушно делает то, что сказано.
ха. Ребенок слово "надо" и так отлично понимает - "надо - маме, а мне это зачем?". А чтобы заинтересовать ребенка, нужно время. Которого в случае такси нет.
Всё проще. С ребенком вы себя ведёте или как равный, или как рабовладелец. Если как равный, то для переубеждения или заинтересовывания нужно время - которого в случае с самолётом\такси нет. А если как рабовладелец, то воспитание очень упрощается и ребенок себя послушно ведёт, но вырастет или раб, или тоже рабовладелец.
-
Ребенка в вашем случае держат в строжайшей изоляции?
а в вашем случае ребенок с младенчества читает книги и посещает коллоквиумы, набираясь не-родительских мировоззрений?
Ну, если вы обращаете на ребенка внимание только "в случае с такси", то понятно, что вы не в состоянии ему что-то объяснить заранее.
В остальное время - как, кнопку "Выкл." нажимать надо?
вы не поняли? Или ребенка за дурачка держите? Повторяю, ребенку не нужно ничего объяснять, ребенок всё понимает. И делает свой осознанный выбор - не хотеть и не соглашаться. Потому что скучно и хочется родительских эмоций.
И еще раз: а вне "случаев с самолетом/такси" на ребенка времени нет? Вне этих ситуаций им заниматься не надо?
и ещё раз: занятие "ребенком" вне этих ситуаций гарантирует лишь то, что он заблаговременно поймёт надвигающиеся пистюли. Мутное "заниматься ребенком" - это ни о чём. Все всегда "занимаются своим ребенком" потому, что ребенок не в вакууме живёт. И бомжи, и наркоманы, и благополучные семьи.
-
сбежит оно в 18. Может в 15, если молодое да раннее. Это же отлично?!
Аж стало интересно узнать у ксаркса, зачем, по его мнению, люди детей заводят?
-
инстинкты. И "потому что так положено". И для того чтобы был повод купить машинку на радиоуправлении.
-
Никто никого ненавидеть не будет. Чтобы ненавидеть за такое, нужно иметь сформировавшееся мировоззрение, чего у ребенка нет. Ребенок это поведение примет за норму.
Не очень понятно, что Ксаракс пытается донести. Что растить моральных уродов - хорошо? Что можно творить любую херь, а ребенок за неимением сведений о мире примет это за норму? Что трахать детей тоже можно, ведь если никто не будет знать, что это плохо, то это как бы и не плохо? Серьезно или это шутка такая?
-
что существующие практики воспитания гораздо шире, чем ограниченные представления "хорошо-плохо" некоторых товарищей.
-
зачем я деликатно слово "некоторых" писал, если она напрямую выдаёт себя?