Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 09 Июня 2016, 05:04:59
-
Появились связи, позволяющие устроиться на работу в городскую администрацию на хорошую должность. Зарплаты там одни из самых высоких по городу (неудивительно). Меня взяли, в общем. Но было одно условие - разумеется, я теперь должен вести себя определенным образом. Хвалить нашу власть, рассказывать о том, как много делает для города наша администрация. Я получаю в три раза больше, чем раньше, и ради таких денег пошел на это. Отработал 4 месяца, и жена заявила, что уходит от меня. Мол, ей противно регулярно видеть это лицемерие и смотреть на то, во что я превратился, и никакие деньги ее не удержат, у нее открылись глаза на то, что жила с подлецом. Она на самом деле ушла. Собрала вещи и сняла квартиру. И возвращаться не собирается, даже если уволюсь. КМП!
Жену понимаю прекрасно и сама бы ушла. Жить с жополизом мало кому понравится. Автор хлебушек, если этого не понимает.
-
Микки, сколько вы зарабатываете?
-
Судя по постам Микки, ей лет 16. Как-то иначе объяснить её крайне максималистскую позицию я не могу :-\
-
Я не совсем поняла. Ну да, на работе нужно вести себя определенным образом, хвалить кого надо и говорить то, что надо. И не только в администрации, вообще-то. И не только за большие деньги.
Ну а дома-то кто тебе мешает не задалбывать жену вот этим всем?
-
А кто сказал, что он дома задалбывал? Мог статейки клепать или на местном тиви пздеть. Жена ж не слепая.
-
А кто сказал, что он дома задалбывал? Мог статейки клепать или на местном тиви пздеть. Жена ж не слепая.
Но... но это же работа такая. Не вижу в этом чего-то страшного. Другое дело, если у человека начинается профдеформация и он звездит как дышит уже и в нерабочее время по личным вопросам. Тут уже да, надо решать что важнее - заработок или моральные установки.
-
А я обоих могу понять. Он же не указал, что именно он покрывает и про что именно рассказывает. Может, там действительно мерзости творятся.
-
С одной моей подругой произошла похожая ситуация. Собственно ее бывший был ментом. Сначала все ок, но определенный ряд профессий оказывает нехилое влияние на личность. Как результат общаться становится некомфортно. И отношения рвутся. Для меня это тоже стало причиной прекращения приятельских отношений с ним.
-
Если бы человек всю жизнь был в оппозиции к власти, ругал ее в интернетиках, высказывался по любому поводу, а за баблишко вдруг резко стал ее любить, мне б на такое поведение смотреть тоже было гаденько и брезгливо.
Но вот например мне на политику пофиг, а местную власть региона и города я по именам то помню через раз и если бы по работе мне надо было стать по отношению к ней лояльной - то вообще не вижу проблемы.
-
Да пофиг.
Борцуниха с возу, кобыле легче.
-
сильно пофиг.
если для материального благополучия - зовите хоть Люсиндой...
-
Тоже мне проблема. Рот закрыл - работчее место убрано.
Впрочем я знаю семьи в нэзалежной, которые после промотра телевизора, когда один за АТО другой за Донбасс не только разводились, а чуть ли не поубивали друг друга. Хотя до промывки мозгов зомбоящиком были вполне адекватными людьми.
-
Справедливости ради, я и вот это
Если бы человек всю жизнь был в оппозиции к власти, ругал ее в интернетиках, высказывался по любому поводу
не особо приятным считаю.
Два моих бывших учителя сейчас поднялись в районной администрации. А я даже и не в курсе их позиции и работы
-
Как по мне, работаешь в команде - говно и критику обсуждай в команде.
Не можешь не выносить срань из команды - пнх.
Так что условие работы и поведение мужика считаю в пределах нормы. Дама - шибко принципиальна.
Хотя таки есть нюансы, в том смысле, что есть такие команды - участие в которых уже клеймо.
-
А мне эта история кажется несколько фейковой. У меня нет связей в администрации, но насколько я знаю, зарплаты там в принципе не самые высокие. Начальники, конечно, получают хорошо, как и начальники везде, а среднее звено получает обычные бюджетные зарплаты, вполне себе среднего значения. Так чтоб зарплата стала больше в три раза - так кем же надо было работать ранее?
-
А ведь есть действительно хорошая местная власть. Стараются люди, дороги делают, город свой улучшают... Такую власть похвалить не зазорно. А если только бюджет пилят (как у нас например) и вместо дорог (например) кровавое асфальтове месиво - ну тут на месте мужика только очи долу опускать и говорить стыдливо "мы постараемся". а не восхвалением заниматься.
-
Когда я работала у коммуняк, труднее всего было помалкивать и не высказывать, какие же они долбо*бы, в ответ на дифирамбы
полагаю, что не в последнюю очередь за неумение держать язык за зубами меня и выперли ::). К счастью, редакция в основном подобралась молодая и так же скептически настроенная к "самой лучшей партии", поэтому работать в целом было вполне сносно, хотя уровень лицемерия вокруг зашкаливал.
В общем, я жену автора понимаю. Если он не только на работе полизушничает, но и в дом несет, я б тоже ушла.
-
сильно пофиг.
если для материального благополучия - зовите хоть Люсиндой...
Вот-вот, п*здеть - не мешки ворочать, он же не убивать или грабить пошел за эти деньги. Никому от его слов плохо не будет, а от денег будет хорошо. Жена дура
-
Я тоже жену понимаю, хотя своя система принципов очень гибкая.
Жить с человеком, которого не уважаешь - дно.
-
Отлично понимаю жену. Смотреть противно на всю эту лицемерно-продажную братию, которая раком готова встать ради лишней копейки =/
-
Стахаш, а что страшного он делает? Нельзя причинять реальный вред, даже за большие деньги, а слова еще никому не навредили. Вернее, могли бы навредить, если бы он за деньги кого-то поливал грязью и т.д., но тут обратная ситуация, никто же не пострадал. Обеспечивать себя - базовый необходимый навык, и если свой уровень обеспечения можно поднять - это нужно делать.
-
Фиона. Мерзко хвалить тех, кто ничего не делает. Хвалить их - люди вновь будут за них голосовать - в городе будет продолжаться нихренанеделание и пилеж бюджета.
Но в истории не говорилось, что администрация ничего не делает. Это мы наванговали (исходя из своих наблюдашек).
-
У Фионы отличный пример, как можно и нужно себя оправдывать)
-
Стахаш, а что страшного он делает? Нельзя причинять реальный вред, даже за большие деньги, а слова еще никому не навредили. Вернее, могли бы навредить, если бы он за деньги кого-то поливал грязью и т.д., но тут обратная ситуация, никто же не пострадал. Обеспечивать себя - базовый необходимый навык, и если свой уровень обеспечения можно поднять - это нужно делать.
Может и навредили. мы же не знаем, кому и за что он хвалил администрацию.
Меня бы порвало просто от внутренних противоречий на такой работе. Мерзость.
-
Любой ценой, наплевав на принципы, самоуважение, порядочность?
Кому как. Я считаю это неприемлемым
Не любой. Я бы бросила мужика, если бы он стал черным риелтором, продавцом "чудо-лекарств" от всех болезней, основателем секты ит.д., здесь без вопросов. Возможно - если бы занимался за деньги сбором компромата на кого-либо и подобным вредительством (это уже по ситуации). В публичном восхвалении власти страха не вижу - или давайте тогда ненавидеть всех, кто на кухнях ругает власть, а сам работает на это же государство.
-
Да тут вся оценка истории строится на ванговании.
В зависимости от варианта сильно меняется оценка.
1. Муж всегда хотел быть карьеристом, деньги и власть любой ценой. Жену всё это устраивало.
2. Муж всегда высказывал недовольство властью, был бессеребренником, держал приют для котят. И жена его такого полюбила. Тут такая резкая смена может вызвать удивление. И серьезные обсуждения.
3. Муж был спокойным (не высказывался про политику) не особенно парился из-за денег. А у жены была ярко выраженная позиция против власти или делать то, что тебя чуть-чуть ломает. Тут муж поступил странно, ибо оценку жены можно было понять сразу.
Но независимо от этого человек сам принимает решение. Он понимал, что стоит выбор или жена или деньги. )
-
ВЫ реально считаете, что платят хорошие деньги в администрации только за то, что хвалят власть?))
Там еще куча дел - лоббирование, откаты..
-
Прекрасно понимаю жену. То, что он бросит работу, ничего уже не меняет, ибо он себя уже показал.
Деньги деньгами, но честь и совесть для меня все же чего-то да стоят.
-
Ох, Геморчик, твои бы слова да в безналичной форме .. я бы даже налоги заплатил ;D
-
ВЫ реально считаете, что платят хорошие деньги в администрации только за то, что хвалят власть?))
Там еще куча дел - лоббирование, откаты..
Прекрасно понимаю, но такова судьба всех чиновников. Автор пишет, что его бросила жена не за рабочие моменты, а за его высказывания.
-
Мол, ей противно регулярно видеть это лицемерие и смотреть на то, во что я превратился, и никакие деньги ее не удержат, у нее открылись глаза на то, что жила с подлецом.
Здесь не сказано, что за высказывания. А вот выделенная фраза намекает, что он не только слова говорил, но и дела делал.
-
Прекрасно понимаю, но такова судьба всех чиновников. Автор пишет, что его бросила жена не за рабочие моменты, а за его высказывания.
Лицемером и подлецом она его считала
И даже за деньжииище любить ипать его не стала
Найди же беспринципную вагину
С тобой она увязнет в политической трясине.
-
Не поняла, в чем женина проблема. Впрочем, у меня к чертям сбитые морально-нравственные ориентиры, как по мне, так деньги не пахнут и уж тем паче не звучат. С другой стороны, если обратить внимание, что даже в случае увольнения жена не собирается возвращаться, допускаю, что работа мужа стала лишь предлогом.
-
Лой, у жены нет проблем. Мужик показал себя со стороны, которая ее не устраивает - жена ушла.
Я как-то отказалась идти на свидание с парнем только из-за того, что он в партии состоял.
-
Только недавно увидела по местному телеканалу стремную рекламу нашего местного стрймагазина и поржала сначала, а потом призадумалась "хм, эти люди же деньги получили за это,я б тоже подурачилась"
-
сбитые морально-нравственные ориентиры
Кошь, не сбитые, а поправленные.
Главное, не кернить слишком глубоко ;)
-
"если надо объяснять, то не надо объяснять"
Вот при том, что согласна по сути, но вот это выражение и эту позицию терпеть не могу.
Мне даже интересно, может, Вы мне сможете объяснить, а то другие не смогли. Вот в чем проблема ответить, если знаешь сам ответ на этот вопрос? Трудно объяснить? Лень? Или в чем дело? Зачем вот это высокомерное "если тебе надо объяснять, то ты такой конченый дебил, что с тобой даже разговаривать не о чем и бессмысленно". Я по жизни все больше сталкиваюсь с тем, что эту фразу обожают высокомерным тоном говорить только те люди, которые в своей позиции сами не уверены, обосновать ее не могут, любое "почему" воспринимают, как оскорбление и на все у них один ответ "так надо, а если ты не понимаешь, то и сам дурак". Если ты сам уверен в своей позиции и в своей голове ее обосновал - почему не ответить-то тому, кто этого еще не сделал? Что в этом такого?
-
такое ощущение, что тут пол форума высокоморальные бессеребренники, питающиеся не иначе, как праной и воздухом, какающие бабочками
все, блджад, лгут, вся политика, все социальные, человеческие отношения на этом построены - умолчание, искажение, прямая ложь
а тут нате вам, чувак врет за деньги
журналисты и пиарщики-рекламщики в треде есть?
расскажите нам про работу, тут чота стесняшки-наивняшки собрались
ЗЫ: да, у меня от открытого ханжества и фарисейства бомбит адово
подарите огнетушитель
-
Продажников не забудьте - вот уж кто п*здит даже наедине с собой в туалете :)
-
Лой, у жены нет проблем. Мужик показал себя со стороны, которая ее не устраивает - жена ушла.
Я как-то отказалась идти на свидание с парнем только из-за того, что он в партии состоял.
Ыш, вот это и не поняла. :) Ну или поняла как то, что жена просто хотела свалить, а тут и повод такой отличный — муж виноватым остался. ;D
Кошь, не сбитые, а поправленные.
Главное, не кернить слишком глубоко ;)
Кош, глубже уже некуда просто. ;D
-
Продажников не забудьте - вот уж кто п*здит даже наедине с собой в туалете :)
это - норма! (с)
Лой, ну разве что так. Давно собиралась, а тут удачный повод и вся в белом пальто ушла красивая... Иначе как то странновато все.
-
журналисты и пиарщики-рекламщики в треде есть?
расскажите нам про работу, тут чота стесняшки-наивняшки собрались
Есть. Что рассказать-то? Задавайте ответы.
У меня на работе, например, редполитика такова, что мы к чинушам вообще не лезем, только за голой инфой для публикаций. У администрации для лизания жоп напоказ есть своя пресс-служба. Среди журналистов в целом есть ребята, кто подрабатывает перед выборами, пишет по личным договорённостям хвалебные отзывы для депутатов или работает на какие-либо партии. Осуждать не берусь - принципы у каждого свои. Я б не смог, ибо не слепой и вижу, что они делают. Так что жену хорошо понимаю и, в общем-то, одобряю. Веспасиан был прав, но не в этом случае.
-
Кош, глубже уже некуда просто. ;D
Янипонял, а куда всё остальное девать? >:(
-
журналисты и пиарщики-рекламщики в треде есть?
расскажите нам про работу, тут чота стесняшки-наивняшки собрались
Есть. Что рассказать-то? Задавайте ответы.
о! Редполитика!
В сущности, умолчание - тоже, что и кривые враки, что, ни разу материалы в номер не ставили? Не говорили - это щас мы публиковать не будем, не надо? Опять таки, газета не на воздусях пребывает, кто-то же девушек обедает? Администрация, владельцы холдинга, хз кто там еще.
Вы ни разу (мб не лично вы, коллеги, друзья) не писали заказные материалы? Не обязательно про политику, из любой области. Вообще ни разу-ни разу?
-
Если ты сам уверен в своей позиции и в своей голове ее обосновал - почему не ответить-то тому, кто этого еще не сделал? Что в этом такого?
Для более яркого примера - попробуйте объяснить православнутому на всю голову, что гомосексуальные браки - это хорошо. Попробуйте найти того, что с позиций православия убедит, скажем, меня, атеиста, верящего во всякие права человека и свободных личностей, что это плохо. Собеседники будут оперировать противоположными ценностями и аргументами, которые для оппонента ничего не значат.
Собственно, к тому и сводится смысл фразы - если ты разделяешь базовые ценности, на которых основано суждение, для тебя все самоочевидно, если для тебя это нуждается в объяснении, ты, очевидно, не разделяешь эти ценности, а от разговоров базовые для тебя вещи обычно не меняются, тут скорее события нужны.
-
Во-первых, если городская власть требует безусловной к себе лояльности, пусть даже и на словах\соцсетях, то рыльце у нее явно в пушку. Это не мафия, не тайная служба в конце концов. Во-вторых, если человек идет на такие условия, значит, у него в принципе слабые тормоза. Если жена - человек твердых моральных принципов, то правильно поступила. У меня дед был такой. Не особый моралист-моралист и борец за нравственность, но у него была определенная черта, за которую переступить было немыслимо как для него самого, так и для окружающих. Если кто-то из его друзей или родственников эту черту переступал, дед прекращал с ним всякое общение. Это был единственный человек, который физически реагировал на подлость и брезговал подлецом. К сожалению, я его полная копия.
-
Из-за того, что единицы с принципами не пойдут во власть, дороги не починятся и попилы не прекратятся. Их места займет кто-то другой и все. К тому же брать взятки - дело добровольное, не хочешь - не бери.
-
Для более яркого примера - попробуйте объяснить православнутому на всю голову, что гомосексуальные браки - это хорошо.
А не надо так ставить вопрос. Я православнутому на всю голову могу объяснить, почему я считаю, что гомосексуальные браки - это хорошо. Ни я, ни этот православнутый - не истина в последней инстанции. Если он меня спросит "почему ты так считаешь?" - я объясню. Начнет спорить - поспорю, пока самой интересно. Если попадется дебил, то я уже ему персонально скажу: "ты, вот конкретно ты - тупой дебил, с тобой бесполезно говорить, утомил, пнх". Если упрется в "бог не велел", я просто отвечу, что я в христианского бога не верю, поэтому для меня это не аргумент, а для него - самый весомый аргумент, т.е. мы упираемся в глухую стенку, в тупик. И мирно разойдемся. А если товарищ неадекватный истерик - я не буду с ним разговаривать, но по совсем другой причине, которая, опять же, персонально и будет мной озвучена адресно.
Собственно, к тому и сводится смысл фразы - если ты разделяешь базовые ценности, на которых основано суждение, для тебя все самоочевидно, если для тебя это нуждается в объяснении, ты, очевидно, не разделяешь эти ценности, а от разговоров базовые для тебя вещи обычно не меняются, тут скорее события нужны.
Меня бесит, что эту фразу приводят, даже не пытаясь говорить. Этакая высокомерная отмашка: "да что с тобой, аморальным типом, разговаривать вообще". Даже не пытаясь понять, собеседник реально твои ценности не разделяет, или просто не задумывался о чем-то. Вокруг меня есть люди, которые не задумывались о том, что для меня самоочевидно. Мы поговорили, я аргументировала позицию - все ок, прекрасно, со мной согласились и сказали, что раньше о таком не задумывались. И меня точно так же в чем-то убеждали, о чем я или не знала, или не думала. А если от всех так высокомерно отфыркиваться, то это как-то не очень умно, мне кажется.
Клелия, если у взрослого человека нет определённых принципов, то вряд ли они появятся
То есть, человек изначально безнадежен и говорить с ним вообще смысла не имеет? Люди не меняются?
-
Не обязательно быть подлецом, чтобы было, что покушать.
Я бы даже сказала, не обязательно быть подлецом, чтобы быть журналистом. И наоборот.
-
Из-за того, что единицы с принципами не пойдут во власть, дороги не починятся и попилы не прекратятся. Их места займет кто-то другой и все. К тому же брать взятки - дело добровольное, не хочешь - не бери.
Шишо, честные там не задерживаются. Их выдавливают всеми способами, ибо система избавляется от чужеродных элементов. Или делают такими же как все.
-
В сущности, умолчание - тоже, что и кривые враки, что, ни разу материалы в номер не ставили? Не говорили - это щас мы публиковать не будем, не надо? Опять таки, газета не на воздусях пребывает, кто-то же девушек обедает? Администрация, владельцы холдинга, хз кто там еще.
Вы ни разу (мб не лично вы, коллеги, друзья) не писали заказные материалы? Не обязательно про политику, из любой области. Вообще ни разу-ни разу?
МУХИ
@
КОТЛЕТЫ
По порядку. Какие материалы в номер не ставили, апчом конкретно речь? Мы миллион всего не публикуем, что не соответствует редполитике, ибо у неё жёсткие рамки. Например, мы - издание, грубо говоря, деловое, b2b, то есть для предпринимателей и про предпринимателей. Наши темы - налоги, законодательство, затрагивающее бизнес-сферу, инвестпроекты, крупные сделки, удачные стартапы и так далее. Мы не будем писать про голодовку многодетных матерей у порога злой администрации, потому что это не наша тема, для этого есть издания, посвящённые социальным темам. Это ничего общего с замалчиванием не имеет, просто это не наше. Но мы напишем, если правительство обосралось со сроками финансирования какого-нибудь важного проекта, например. Это наша тема.
Про заказные материалы. Существуем мы, как и 100% частных изданий, за счёт рекламы. Но писать рекламу и писать заказуху - это тоже разные вещи. Если приходит к тебе предприниматель и говорит "я делаю деревянные кукольные домики на заказ, напишите про меня", ты пишешь, потому что это круто и интересно, человек предоставляет услугу и качественный товар. Если он приходит с рекламой пылесосов Кирби или косметики Дешели, ты шлёшь его нах, потому что это мошенник. Хотя второй может заплатить точно так же, как и первый. Но редполитика не позволяет писать о мошенничестве. Хотя не спорю, у нас есть издания, которые печатают статьи про экстрасенсов, что сглаз по фоткам выводят. Но издания разного уровня бывают, всех под одну гребёнку всё-таки не стоит.
Заказуха политическая - опять же, мы не пишем. Есть ребята, которые пишут. У каждого ведь свой порог брезгливости, а кто-то реально верит в то, что говорит.
Апд.: чёт я какое-то белое пальто получаюсь. В общем, не за ради вы*бнуться писал, просто чтобы понятно было, как это всё функционирует)
-
Есть еще интересные моменты в написании статей. Например, у нас есть такой депутат Гриша Аникеев. Да, он наверняка подлец и пилит бюджеты, потому что депутат. Но. Он при этом создает рабочие места (ему принадлежит холдинг, в который входит производство колбасы и пельменей; медиа-группа и т.д.). Плюс он же открыл в городе социальный АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ кинотеатр, где крутят как новинки (хотя и чуть позже, чем премьера), так и мультики, арт-хаус, советские фильмы и прочее. Он же открыл социальный центр, где дети бесплатно занимаются всяким спортом-рукоделием-учебой, сеть социальных парикмахерских и много чего еще. Что, его после этого стоит одной черной краской мазать, потому что депутат и бизнесмен? Или все-таки есть в нем хорошее, что можно и стоит упомянуть? Для нашего города это просто самый показательный пример.
А так в принципе практически у любого политика можно найти, что он сделал хорошего особенно перед выборами. А если Иван Иваныч пидарас из пидарасов, то журналист вообще-то имеет право отказаться писать о нем материал, если ему принципы не позволяют хвалить пидарасов. Найдется тот, кто напишет и не почешется.
-
Какбы есть ещё пара нюансов, что есть хлебные направления - госзаказ, коммунальные услуги, строительство, лицензирование .. и есть определенные уровни должностей, которые могут влиять на управленческие решения.
Это оставляет 95% тупо без возможности что-то "брать".
Но продолжайте, очень интересно смотреть, как иной раз очень умные люди даже не пытаются выйти за пределы штампов :)
-
Да, он наверняка подлец и пилит бюджеты, потому что депутат. Но. Он при этом создает рабочие места ... Что, его после этого стоит одной черной краской мазать, потому что депутат и бизнесмен?
Так его как раз нельзя чёрной краской мазать, если нет прямых доказательств того, что он попилил бюджет, вот в чём дело. А как правило, если доказательства есть, то есть и уголовное дело, а об этом уже пишут просто потому что это открытая информация, о которой должны знать люди. Между очевидностью попиливания бюджета и вещественными доказательствами этого попиливания разница тоже очень велика.
П.с. Мне вот тоже интересно, куда же, куда же ушёл муж? Сразу в "верха"? Маловероятно. В "низах" зарплата маленькая - мелкие чиновники меньше средней зп получают, причём намного. В пресс-службу? Так там тоже фигня деньги-то. Интересно очень.
-
Slaanesh, честно говоря, я личностью Аникеева никогда не интересовалась, поэтому по поводу "пилит-не пилит" ничего конкретного сказать не могу. В последние годы об уголовных делах на него не слышала. Последний громкий скандал, связанный с ним, был в году что ли десятом, когда в пачке пельменей его производства нашли ртуть. Вот тогда его выполоскали нахорошо.
Собственно, я о чем. Если захочется обмазать Гришу черной краской, тоже ведь найдется за что. Например, он единоросс, поэтому априори голосует за повышение пенсионного возраста и тому подобные непопулярные правительственные решения. Все зависит от того, какую цель ставит себе журналист: быть объективным или видеть то, что хочет видеть [редактор].
-
Шишо, честные там не задерживаются. Их выдавливают всеми способами, ибо система избавляется от чужеродных элементов. Или делают такими же как все.
Честность - понятие растяжимое. И откуда вы знаете про это выдавливание? Вы сами работали в каком-то политизированном или социально направленном издании? В администрации? В предвыборном штабе? Откуда такая категоричность?
Slaanesh да, не начальнику в администрации много денег не светит. Но, поскольку мы кагбэ верим в историю, то можно предположить, что его к себе взял влиятельный родственник ::)
-
Если упрется в "бог не велел", я просто отвечу, что я в христианского бога не верю, поэтому для меня это не аргумент, а для него - самый весомый аргумент, т.е. мы упираемся в глухую стенку, в тупик.
Так в том и суть. Мирно вы разойдетесь или он дебил, суть в том, что у него будут аргументы, которые не убеждают вас, а у вас - те, которые ничего для него не значат. Если вам просто интересно подискутировать - ну не проблема, а мне, например, неинтересно. Я знаю, что есть люди, ценности которых отличаются от моих. Ну и что теперь? Тратить время на разговор, который не имеет никакого смысла? Да ну на фиг.
Меня бесит, что эту фразу приводят, даже не пытаясь говорить. Этакая высокомерная отмашка: "да что с тобой, аморальным типом, разговаривать вообще". Даже не пытаясь понять, собеседник реально твои ценности не разделяет, или просто не задумывался о чем-то. Вокруг меня есть люди, которые не задумывались о том, что для меня самоочевидно. Мы поговорили, я аргументировала позицию - все ок, прекрасно, со мной согласились и сказали, что раньше о таком не задумывались. И меня точно так же в чем-то убеждали, о чем я или не знала, или не думала. А если от всех так высокомерно отфыркиваться, то это как-то не очень умно, мне кажется.
А есть ли высокомерие, а? И почему убеждать в чем-то - не высокомерие, а дать человеку самостоятельно придти к решению по какому-то вопросу - высокомерие? Если взять стартовую историю - если человек не задумывался, хорошо ли врать за деньги, значит, он уже не разделяет мои ценности, иначе для него ответ был бы очевидным.
Я вот, скажем, плохо воспринимаю иерархические структуры, нет у меня таких ценностей в голове, поэтому мне непонятен ваш вывод о высокомерии. Почему обязательно "я умный, ты дурак". "Я думаю так, ты иначе, сотрясание воздуха этот факт не изменит и удовольствия не доставит" - вот мой вариант. Впрочем, я вряд ли буду спрашивать вас, почему высокомерие - я вижу чуждую структуру, я знаю, что она бывает - мне достаточно.
Ну хорошо, кто-то услышал от меня что-то неожиданное для себя, о чем раньше не думал. Мозги у собеседника есть? Если да, он сам может проанализировать полученную информацию (и задать более осмысленный вопрос, который уже можно и обсудить). Если нет, то зачем вообще разговоры вести?
Я лет до 30 еще кому-то что-то объяснять пыталась, а потом пришла к выводу, что ну на фиг, есть дела поинтересней, а окружающие сами разберутся, что им думать. Не маленькие уже. Если сами пытаются разобраться и продвинулись по этому пути - то поговорить можно, почему нет? А так - неинтересно.
-
Стал зарабатывать больше, и жена ушла
- тему, конечно прочитала, но название лучше.
Стал зарабатывать больше, и жена ушла - свезло, так свезло!
Я все.
-
Крокозябра, угу. И волки сыты, и кобыле легче. ;D
-
Мне нравится другой вариант - "И баба с возу и волки сыты"))
-
"И баба с возу и волки сыты"))
Чувствую тут прямую логическую взаимосвязь ::)
-
Если бы мне увеличили зарплату в 3 раза за то что я буду хвалить Путина если спросят моё мнение - я не отказалась бы.
Хлеб есть, не голодаю. Но икра тоже вкусная. И дом сам не построится. И машину хочется получше.
Я в лет 15-18 была такая вся принципиальная. "Да что вы, да я - сама честность и справедливость!" Ага, конечно. Вот если брать конкретно пример из истории и проецировать на себя: от того что я буду такой принципиальной и откажусь от такой работы, то в целом ничего не изменится. Вот вообще нихрена. Кроме того что я буду получать больше денег. То есть, мужик должен был сознательно отказаться от улучшения качества жизни своей семьи ради... нихрена?
Лично я не смогла бы скакать на Майдане за деньги (и ежу понятно что вся эта херня оплачивалась), писать кучу оскорбительных и направленных на разжигание конфликта статей ну и прочее подобное. И мужа с такой направленностью не потерпела бы.
Все решения в истории - сугубо личные. И автора понимаю и жену его. Все люди разные и отношение у всех людей ко всему разное. Ну не сошлись во мнениях, чего тут удивительного.
Кстати, у Гитлера была жена. И она как-то не шибко спешила от него уходить. Она вообще в политику не лезла.
-
Кстати, у Гитлера была жена. И она как-то не шибко спешила от него уходить. Она вообще в политику не лезла.
Можно подумать, она бы смогла, если захотела. В Германии с приходом к власти национал-социалистов не только евреям и прочим "нечистым расам" досталось, права женщин тоже сильно ужали.
И кстати, у Гитлера было очень много сторонников. Ну и тех, кто считал, что деньги не пахнут.
-
Ну я журналист, и что? Не ладилось у меня с материалами, идущими вразрез с моими убеждениями - ушла туда, где пишу, чувствуя внутренний комфорт от работы. Всегда можно хотя бы пошевелить лапками, чтобы найти выход. И жену гг понимаю - я бы тоже ушла. Проблема-то не в совести, а в её отсутствии, кмк.
-
Справедливости ради, там и жена может быть "такая". Радикально настроенная. Которой, если уж ты попал в эфир, так расчехляй г*вномет :)
Мало подробностей.
-
Бгг. Сам в лужу не сядешь, никто не поможет, да?
Я беспартийный 8)
-
Жена дура, найдешь новую.
-
Кстати, у Гитлера была жена. И она как-то не шибко спешила от него уходить. Она вообще в политику не лезла.
Можно подумать, она бы смогла, если захотела. В Германии с приходом к власти национал-социалистов не только евреям и прочим "нечистым расам" досталось, права женщин тоже сильно ужали.
ужали? пхах, да их практически низвели до инкубаторов
-
Кстати, у Гитлера была жена. И она как-то не шибко спешила от него уходить. Она вообще в политику не лезла.
Можно подумать, она бы смогла, если захотела. В Германии с приходом к власти национал-социалистов не только евреям и прочим "нечистым расам" досталось, права женщин тоже сильно ужали.
ужали? пхах, да их практически низвели до инкубаторов
Да, я слишком сильно прикрутила краник ярости и негодования.
-
Так в том и суть. Мирно вы разойдетесь или он дебил, суть в том, что у него будут аргументы, которые не убеждают вас, а у вас - те, которые ничего для него не значат. Если вам просто интересно подискутировать - ну не проблема, а мне, например, неинтересно. Я знаю, что есть люди, ценности которых отличаются от моих. Ну и что теперь? Тратить время на разговор, который не имеет никакого смысла? Да ну на фиг.
В таком случае, почему бы не сказать более вежливую фразу "мы не сходимся в базовых взглядах на мир, так что спор бесполезен"? Почему обязательно надо в адрес оппонента высказать вот это прекрасное: "если надо объяснять, то не надо объяснять, тебе, идиоту аморальному"?
А есть ли высокомерие, а?
По моему опыту - да, есть. Всегда. И чересчур явное, чтобы его можно было не заметить.
И почему убеждать в чем-то - не высокомерие, а дать человеку самостоятельно придти к решению по какому-то вопросу - высокомерие?
Потому, что не надо выставлять себя в роли этакого старшего и более умного, который что-то объясняет несмышленому оппоненту. Почему нельзя подобрать нормальную формулировку, которая будет звучать уважительно по отношению к собеседнику?
"Я думаю так, ты иначе, сотрясание воздуха этот факт не изменит и удовольствия не доставит" - вот мой вариант.
Отлично. Если бы Вы сказали мне так, я бы и словом не возразила. А вот фраза "если надо объяснять, то не надо объяснять" меня бесит тем, что здесь речь не об аргументации, не о споре и равных мнениях, нет, тут речь о том, что некто более умный не будет "объяснять" менее умному/моральному/еще какому угодно какую-то очевидную, с его точки зрения, фигню.
Хотя сама по себе позиция "выскажу мнение, но аргументировать его мне лень" мне тоже какой-то странной кажется, но все люди разные, имеют право. Хотя мне не совсем понятно, если не готов спорить и тебя конкретно о твоем мнении не спрашивали, какой смысл его высказывать? Но это уже просто любопытство, тут претензий нет и быть не может.
-
Покажите мне ту администрацию, где платят хорошие деньги
без откатов.
Я присоединюсь к беспринципным гражданам в этой теме. Предпочитаю относиться к работе как к работе особенно, если за неё хорошо платят. Безусловно, у всего есть свои границы, но если человек из "плохого" делает лишь то, что хвалит администрацию, я не буду считать его подлецом. Это при условии, что он и дома эту пропаганду не ведет. На работе разные ситуации бывают, с чем-то мириться приходится. Это не всегда приятно, но из-за каждого неприятного тебе слова или действия увольняться же не будешь, есть риск с голоду помереть.
-
Капец. Ну вот я, как оф. представитель компании, обязана говорить о фирме только в нейтрально-положительном тоне. Даже если какие-то решения мне не нравятся. Даже если я считаю, что это глупость и все такое. И документы по этому поводу подписывала.
Но: на минуточку! От меня никто не требует устанавливать себе трибуну на кухне и вещать! Да и вообще, с какого фига я свою работу обсуждать должна? Вообще вот? Когда я выступаю как оф. лицо (ну и во всяких контактиках постить что-то типа моя фирма - г...но было бы профессиональным самоубийством), это одно, а дома я дома. От жены, если это и правда так, попахивает радикализмом, ну или от мужа долбоклюйством. В реальности при двух адекватных людях мне сложно представить эту ситуацию.
-
Пока мне есть что жрать, а отвечаю я сама за себя, то нафиг такие сделки с совестью.
Когда будут дети/кошки/выводок домашних лимонов, тогда уже будет не до принципов, подозреваю. Если зависимому от тебя существу жрать нечего, лечиться нечем и спать негде, тут и на панель пойдешь.
На панель кстати, ИМХО, не так зазорно. Но у меня просто сильная нелюбовь к большинству политиков.
-
Пока мне есть что жрать, а отвечаю я сама за себя, то нафиг такие сделки с совестью.
Когда будут дети/кошки/выводок домашних лимонов, тогда уже будет не до принципов, подозреваю. Если зависимому от тебя существу жрать нечего, лечиться нечем и спать негде, тут и на панель пойдешь.
На панель кстати, ИМХО, не так зазорно. Но у меня просто сильная нелюбовь к большинству политиков.
А почему Вы решили что автор пошел на сделку с совестью? Если ему плевать на политику, или даже не плевать но относится он к власти как к необходимому злу. влась это всегда аппарат принуждения. и хорошей для всех она быть в принципе не может, Если, конечно, у граждан хоть немного ЦНС развита и в голове мозг а не межушный ганглий. Большинство тех кто громко хает власть дорвавшись до неё начнут творит ьто же самое или еще хуже. Далеко за примером не пойдем - Украина - сначала майдан потом Крым, потом война дикая инфляция и почти страна 404. Зато оппозиция теперь у власти.
Лучше есть икру и хвалить власть или любую другую огранизацию с 8-00 до 17-00 с перерывом на обед с 12-00 до 13-00 чем грызть корочку хлеба но ругать всех кого ни попадя. Пользы от этой ругани никакой, кроме абстрактного морального удовлетворения, что я здесь д`Артаньян в белом плаще, пусть плащ дырявый и стираный в тазике, но я не такой как все.
Радикальная оппозиция к власти это идейные белоленточники - граница с Украиной открыта. там их с радостью примут и сразу в АТО.
Может это я такой, но для нормального мужчины приоритетно обеспечить безопасность семьи, в том числе и материальную, а уж потом заниматься инфантильным страданием, как же так я работаю не на такой работе.
Всё что нельзя делать записано в УК и немножко в КоАП. Работа в администрации под это не попадает.
-
*панутым солнце светит. Беги от неё автор, и скажи судьбе (Бгу или во что ты там веришь) спасибо что у вас еще детей нет... а то бы *ванга мод он* было - "ты конечно подлец и засранец и вааще так много получаешь, что будь добр мне вот это, это вот, и вот вон то тоже не забудь". *ванга мод офф* Лицемерии барышни из истории просто переходит все грани разумного. У них что там в гор администрации детей насилуют? или людей живьем сжигают? что там блеа такого происходит, что это умалишенная отпочковалась от мужа? или это все вообще фигня, и может она уже давно разлюбила, и тупо ждала повода расстаться?
-
Нельзя причинять реальный вред, даже за большие деньги, а слова еще никому не навредили. Вернее, могли бы навредить, если бы он за деньги кого-то поливал грязью и т.д., но тут обратная ситуация
Прекрасно могут вредить слова
Вот, например, за дачу ложных показаний (а ведь это просто слова) предусмотрена уголовная ответственность.
Или для вас "реальный вред" - это только убить на месте?
-
Пока мне есть что жрать, а отвечаю я сама за себя, то нафиг такие сделки с совестью.
Когда будут дети/кошки/выводок домашних лимонов, тогда уже будет не до принципов, подозреваю. Если зависимому от тебя существу жрать нечего, лечиться нечем и спать негде, тут и на панель пойдешь.
На панель кстати, ИМХО, не так зазорно. Но у меня просто сильная нелюбовь к большинству политиков.
А почему Вы решили что автор пошел на сделку с совестью? Если ему плевать на политику, или даже не плевать но относится он к власти как к необходимому злу. влась это всегда аппарат принуждения. и хорошей для всех она быть в принципе не может, Если, конечно, у граждан хоть немного ЦНС развита и в голове мозг а не межушный ганглий. Большинство тех кто громко хает власть дорвавшись до неё начнут творит ьто же самое или еще хуже. Далеко за примером не пойдем - Украина - сначала майдан потом Крым, потом война дикая инфляция и почти страна 404. Зато оппозиция теперь у власти.
Лучше есть икру и хвалить власть или любую другую огранизацию с 8-00 до 17-00 с перерывом на обед с 12-00 до 13-00 чем грызть корочку хлеба но ругать всех кого ни попадя. Пользы от этой ругани никакой, кроме абстрактного морального удовлетворения, что я здесь д`Артаньян в белом плаще, пусть плащ дырявый и стираный в тазике, но я не такой как все.
Радикальная оппозиция к власти это идейные белоленточники - граница с Украиной открыта. там их с радостью примут и сразу в АТО.
Может это я такой, но для нормального мужчины приоритетно обеспечить безопасность семьи, в том числе и материальную, а уж потом заниматься инфантильным страданием, как же так я работаю не на такой работе.
Всё что нельзя делать записано в УК и немножко в КоАП. Работа в администрации под это не попадает.
Я вот счас малость ах9ела от этого потока сознания с дележкой на черное и белое, так что даже не знаю что отвечать...
-
Например, мы - издание, грубо говоря, деловое, b2b, то есть для предпринимателей и про предпринимателей.
чтобы было примерно ясно
я работала в изданиях 1)муниципальное, 2)рекламное (много их), 3)госслужба
да, продаваном тоже работала
ну и не поверю, что господа, которые так или иначе рулят вашим изданием, не расставляют акцентов в материалах
про стартапы там они или про законодательство
в конечном итоге, СМИ - это инструмент, как скальпель, и то, что он делает - врачует или убивает - зависит от того, в чьих он руках
а вообще клева быть вами)))
Д'Артаньяны тоже нужны, жаль, что они вымирают))
Радикальная оппозиция к власти это идейные белоленточники - граница с Украиной открыта.
эмм... а как же, например, Лимонов? о_О
вы этим заявлением немножко сделали мне ШТА?!
-
эмм... а как же, например, Лимонов? о_О
вы этим заявлением немножко сделали мне ШТА?!
Лимонов, Баркашов, черносотенцы, монархисты. У нас и ЛДПР оппозиция и КПРФ.
В моем понимании фактическая оппозиция нынешней партии власти это как-раз белоленточники. Все остальные имеют свои точки зрения на развитие России и ведут диалог с нынешней партией власти. Это нормальный рабочий процесс.
Я вот счас малость ах9ела от этого потока сознания с дележкой на черное и белое, так что даже не знаю что отвечать...
Гейзенберг, бесспорно умный мужик, но вряд-ли есть необходимость лезть в столь глубокие дебри. А любое "Да, но" или "Нет, но" можно разложить на кучку да и кучку нет.
If... then.... else при определенной степени детализации и наличии весовых коэффициентов можно свести к булевой алгебре. а любое серое отобразить растровой решеткой.
-
Так. Стоп. Короче. Поясняю. С точками и медленно. Чтоб. Понятнее.
То что я не собираюсь за денюжку лизать кому-то жопу в ближайшем будущем. Не означает, что я рьяно кого-то там ругаю. Я просто. С этим. Связываться не хочу. Все. Какие нахй астрофизики, максимализм и что там еще было? Что это вообще было?
-
Что это вообще было?
это всё ящерики атакуют ;D
-
Так. Стоп. Короче. Поясняю. С точками и медленно. Чтоб. Понятнее.
То что я не собираюсь за денюжку лизать кому-то жопу в ближайшем будущем. Не означает, что я рьяно кого-то там ругаю. Я просто. С этим. Связываться не хочу. Все. Какие нахй астрофизики, максимализм и что там еще было? Что это вообще было?
А, понял, отбой боевой тревоги. Погасил реактор, зачехлил квантовую гаубицу )
-
Вы-то зачехлили, а я как сидела в полном ахае с глазами срущего кота, так и сижу. О_О
Не надо так.
-
Не только некоторые профессии людей меняют, но и большие деньги тоже. Может, автор дома "звездить" стал, характер говнистый нарисовался - потому и жена ушла.
-
Всё что нельзя делать записано в УК и немножко в КоАП. Работа в администрации под это не попадает.
По многим российским чинушам УК и КоАП, обнявшись, плачут.
-
Всё что нельзя делать записано в УК и немножко в КоАП. Работа в администрации под это не попадает.
По многим российским чинушам УК и КоАП, обнявшись, плачут.
ну так это по конкретно взятым. при 300% прибыли нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы.
90% это обычные клерки, сидят на своей ЗП и максимум берут взятки конфетами
-
Если бы мне увеличили зарплату в 3 раза за то что я буду хвалить Путина если спросят моё мнение - я не отказалась бы.
Хлеб есть, не голодаю. Но икра тоже вкусная. И дом сам не построится. И машину хочется получше.
Я в лет 15-18 была такая вся принципиальная. "Да что вы, да я - сама честность и справедливость!" Ага, конечно. Вот если брать конкретно пример из истории и проецировать на себя: от того что я буду такой принципиальной и откажусь от такой работы, то в целом ничего не изменится. Вот вообще нихрена. Кроме того что я буду получать больше денег. То есть, мужик должен был сознательно отказаться от улучшения качества жизни своей семьи ради... нихрена?
Лично я не смогла бы скакать на Майдане за деньги (и ежу понятно что вся эта херня оплачивалась), писать кучу оскорбительных и направленных на разжигание конфликта статей ну и прочее подобное. И мужа с такой направленностью не потерпела бы.
Все решения в истории - сугубо личные. И автора понимаю и жену его. Все люди разные и отношение у всех людей ко всему разное. Ну не сошлись во мнениях, чего тут удивительного.
Кстати, у Гитлера была жена. И она как-то не шибко спешила от него уходить. Она вообще в политику не лезла.
Если вам деньги дороже, то почему за Путина можно за деньги, а на Майдане нельзя? И кстати, Ева была ярой национал-социалисткой. Учи историю. Не говоря уж о том, что кончила она очень и очень плохо.
-
На Майдане холодно и жгут покрышки, а тут в тепле, в уюте и платят в три раза больше. *сарказм, угу*
-
На Майдане холодно и жгут покрышки, а тут в тепле, в уюте и платят в три раза больше. *сарказм, угу*
Ева Браун тоже сидела в тепле и уюте, пока Берлин над ее головой превращался в руины. Наверно, потом она успела пожалеть.
-
Но писать рекламу и писать заказуху - это тоже разные вещи. Если приходит к тебе предприниматель и говорит "я делаю деревянные кукольные домики на заказ, напишите про меня", ты пишешь, потому что это круто и интересно, человек предоставляет услугу и качественный товар.
Я искренне верю, что существуют журналисты, которые всегда говорят правду, всю правду, и ничего кроме правды.
Анекдот: люди делают ИИ, объяснили ему, что есть грибы съедобные и есть ядовитые. Спрашивают, любые ли грибы может есть человек. Он отвечает: да, любые. Люди: но как?!! ИИ: Но некоторые только один раз.
Вы так и печатаете, как предпрениматель сказал "он делает деревянные кукольные домики на заказ" или проверяете, что домики действительно деревянные? Из не занесенных в красную книгу пород дерева? Что заказчики довольны? Что ТК на производстве соблюдается? Что налоги платятся?
-
Непоколебимая принципиальность - удел подростков. Либо тех, кому нет надобности семью кормить. В общем, жена автора, возможно, умишком еще не окрепла, либо слишком вольготно поживала. Хотя, не могу не согласиться с тем, что если человека не уважаешь, то и жить с ним - довольно мерзостное дело. Так что, если муж действительно стал весь такой из себя жополиз, то жену могу понять. Но все таки больше склоняюсь к варианту, что муж понял, как и что устроено в мире, а жена - нет.
С другой стороны, вот вспоминаю я Мегакота, который убеждал всех нас в том, что ментовка в РФ неподкупна, все там по закону, по чести и совести, все порядочные и чуть ли не святые. Если б меня кто вздумал так же уверять, то я бы, ясен пень, постаралась дистанцироваться от него, так как тут одно из двух - либо человек-неадекват, который действительно в это верит, либо человек-пздбол, причем, считающий тебя настолько глупенькой, чтобы втюхивать тебе эту туфту.
Ну и отдельно повеселили возмущения на тему того, что мужику теперь приходится "хвалить власть". Нет, блеать, он должен ходить и всем вокруг говорить "а, мы нифига на работ не делаем, сидим просто, взятки гребем и все, а на народ мы болт хотели класть".
Если в стране ради того, чтобы прокормить семью, приходится идти на сделки с совестью, то в стране что-то очень сильно не так. Прям очень сильно.
-
Пичальбида. Какая я беспринципная и лицемерная дрянь, оказывается. Приняла у нас компания решение, например, повысить цены и вообще изменить монетарную политику. Как потребитель, я понимаю остальных потребителей, что им это не нравится. Как представитель компании, я должна это обосновать, привести аргументы за, доводы, причины, найти какие-то положительные моменты и способы, возможно, сэкономить на чем-то другом из продуктов нашей же компании, вообще держать лицо. Страна, конечно, тут ни причем, я думаю, "не так" исключительно со мной и с моим низменным желанием зарабатывать денюшку на работе, которая меня всем устраивает (график, расположение, оплата).
Вот послушаешь иных, так мне сразу надо увольняться в знак солидарности с клиентами. Иначе фссеее, сделка с совестью, ащащащ. Все отписавшиеся так и сделают сразу, угу.
P.S. При этом вот максимум, что я могу сказать дома - да, у нас сейчас наплыв запросов от клиентов, часто гневных, устала, разгребаюсь, все норм. В отпуск поедем в августе?
Как я уже говорила, на табуретку не встаю и не начинаю вещать, что все это мудро, правильно и т.д. Вообще ничего не говорю. Дома я дома. Как же у нас бедные налоговые инспекторы живут, секретарши в единых центрах документов, ужс. Вообще в администрации работать ужс, страна у нас еще та, а ты на нее (и в ней) работаешь! Кагтыможешь! Еще и, небось, налоги платишь, поддерживаешь режим!11
-
Я искренне верю, что существуют журналисты, которые всегда говорят правду, всю правду, и ничего кроме правды.
А я нет. Журналистика - работа за деньги, а кто деньги платит, тот и заказывает, что писать.
-
Пичальбида. Какая я беспринципная и лицемерная дрянь, оказывается. Приняла у нас компания решение, например, повысить цены и вообще изменить монетарную политику. Как потребитель, я понимаю остальных потребителей, что им это не нравится. Как представитель компании, я должна это обосновать, привести аргументы за, доводы, причины, найти какие-то положительные моменты и способы, возможно, сэкономить на чем-то другом из продуктов нашей же компании, вообще держать лицо. Страна, конечно, тут ни причем, я думаю, "не так" исключительно со мной и с моим низменным желанием зарабатывать денюшку на работе, которая меня всем устраивает (график, расположение, оплата).
Вот послушаешь иных, так мне сразу надо увольняться в знак солидарности с клиентами. Иначе фссеее, сделка с совестью, ащащащ. Все отписавшиеся так и сделают сразу, угу.
P.S. При этом вот максимум, что я могу сказать дома - да, у нас сейчас наплыв запросов от клиентов, часто гневных, устала, разгребаюсь, все норм. В отпуск поедем в августе?
Как я уже говорила, на табуретку не встаю и не начинаю вещать, что все это мудро, правильно и т.д. Вообще ничего не говорю. Дома я дома. Как же у нас бедные налоговые инспекторы живут, секретарши в единых центрах документов, ужс. Вообще в администрации работать ужс, страна у нас еще та, а ты на нее (и в ней) работаешь! Кагтыможешь! Еще и, небось, налоги платишь, поддерживаешь режим!11
Не путай коммерческую стратегию с политикой. Чтобы твоя аналогия была полной ситуация должна быть такой: твоя компания повысила цены на продукцию, но ты внаглую втираешь контрагентам и клиентам, что на самом деле цены остались прежними, и даже по некоторым позициям снизились, а если им что-то там кажется, то пусть пойдут купят себе очки, козлы слепошарые.
-
Жену понимаю прекрасно и сама бы ушла. Жить с жополизом мало кому понравится. Автор хлебушек, если этого не понимает.
Ахахахахах. Окей)
-
Я искренне верю, что существуют журналисты, которые всегда говорят правду, всю правду, и ничего кроме правды.
Вспомнилось
А еще на свете бывают жалостливые автоинспекторы, шлюхи с золотым
сердцем и юрисконсульты, которые не сматываются в отпуск как раз в то время,
когда у тебя трудности с покупкой дома. Только вот встречаешь их не каждый
день.
-
Кстати, народ, я тут подумала. По-моему, жить в городе с хреновой городской властью и хвалить ее взахлеб - это верх долбое*изма. Ведь сам хвалящий тоже живет в этом городе, не на Марсе. Это ему ходить по скользким колдобинам, мучиться на жаре без вырубленных деревьев, терпеть отключения горячей воды, потому что город отгрохал пару фонтанов и средств на восстановление теплоцентрали в этом квартале нет. Ну вот как-то так.
-
Кстати, народ, я тут подумала. По-моему, жить в городе с хреновой городской властью и хвалить ее взахлеб - это верх долбое*изма. Ведь сам хвалящий тоже живет в этом городе, не на Марсе. Это ему ходить по скользким колдобинам, мучиться на жаре без вырубленных деревьев, терпеть отключения горячей воды, потому что город отгрохал пару фонтанов и средств на восстановление теплоцентрали в этом квартале нет. Ну вот как-то так.
когда-то давно у нас власть улучшала там, где сама жила-проезжала и тд
И нам так повезло, что у нас в районе поселился водитель емнип мэра - и нам сделали такую куколку центральную дорогу мммм ))))) Те, кто не знал подоплеки, вполне могли искренне хвалить
-
Я искренне верю, что существуют журналисты, которые всегда говорят правду, всю правду, и ничего кроме правды.
вот только беда - Правду с большой буквы П редко когда встретишь
правд обычно несколько, с разных точек зрения, тащемта
и про какую писать?)))
-
Кстати, народ, я тут подумала. По-моему, жить в городе с хреновой городской властью и хвалить ее взахлеб - это верх долбое*изма. Ведь сам хвалящий тоже живет в этом городе, не на Марсе. Это ему ходить по скользким колдобинам, мучиться на жаре без вырубленных деревьев, терпеть отключения горячей воды, потому что город отгрохал пару фонтанов и средств на восстановление теплоцентрали в этом квартале нет. Ну вот как-то так.
*вздыхает*
Знаете, при предыдущем губернаторе у нас привели в порядок автовокзал, перестелили асфальт, трамваи новые пустили, качественно выложили (какой год уж лежит) хорошей плиткой широкие тротуары сначала вдоль главных улиц, потом вдоль улиц поменьше, высадили кучу зелени, починили фонтаны и построили новые, облагородили ряд парков, почти в каждом дворе поставили по новой детской площадке, здания отреставрировали... В кои-то веки приятно выйти из дома, блин, кругом чистота и красота. Люди кругом улыбчивые, даже во всяких пенсионрых-страховых не найдёшь, с кем посраться: ты к ним с проблемой, а тебя разве что не расцеловывают от радости, что ты к ним обратился. Нынешний и.о. губернатора божится поддерживать курс, заданный предшественником, и пока что слово держит.
И шо вы думаете, никто не считает, что у нас в городе хреновая власть, все плохо, радоваться нечему, а лично у меня жёсткие галлюцинации с подачи едра?)
Имеют право так считать. Как и ты - что все хорошо. Ругать власть это нормально. На то и щука в реке, чтоб карась не дремал. А вот захваливать, приседая от счастья, совершенно не нужно. Кстати, а что у оппонентов плохо? Что они считают плохим в городе?
-
Ругать власть это нормально. (...) А вот захваливать, приседая от счастья, совершенно не нужно.
Так вот вы какие, люди, которым всегда все плохо и которые вечно недовольны всем, что бы власть ни делала (даже хорошее). В принципе, после этого сообщения я начинаю думать, что правильно власть делает, что плюет на таких вот "вечно недовольных". Так вам и надо. На вас все равно не угодишь, ничем, никогда и ни при каких условиях. Ну и нафиг стараться тогда. Зачем что-то делать, если что ни сделаешь, все равно заслуживаешь только ругани, а похвала тебе не полагается? Во власти так-то тоже люди находятся. Живые и такие же, как мы, а не стукнутые на голову альтруизмом пришельцы с Плутона.
Чувствую, еще пара десятков таких комментариев и я, при всей моей нелюбви к этой стране, стану "ура-патриотом", просто потому, что такие сообщения - редкая мерзость.
-
Во власти так-то тоже люди находятся. Живые и такие же, как мы, а не стукнутые на голову альтруизмом пришельцы с Плутона.
Чувствую, еще пара десятков таких комментариев и я, при всей моей нелюбви к этой стране, стану "ура-патриотом", просто потому, что такие сообщения - редкая мерзость.
эмм... чот вы меня удивили (как и многие в этой теме, впрочем)
человек на посту (губернатор, милиционер, стригаль кустов) не столько человек, сколько функция
из своего кармана он, что ли, выделяет всякие субсидии?
или, может, он в свое личное время ходит с пистолетом по темным улицам?
это его работа, внезапно, и нормально делать ее хотя бы в рамках служебных обязанностей
если он делает что-то сверх того, да, это клева, но хвалить власть за то, что на государственные деньги они не съездили на Мальдивы, а положили асфальт - извините, это уж слишком
-
Зачем что-то делать, если что ни сделаешь, все равно заслуживаешь только ругани, а похвала тебе не полагается?
Потому что это их работа.
Сюрприз.
хвалить власть за то, что на государственные деньги они не съездили на Мальдивы, а положили асфальт - извините, это уж слишком
"Они хоть что-то делают, а могли бы вообще ничего не делать!", ага.
-
человек на посту (губернатор, милиционер, стригаль кустов) не столько человек, сколько функция
Не спорю. В идеальном мире именно так.
это его работа, внезапно, и нормально делать ее хотя бы в рамках служебных обязанностей
Вы по собственной работе не знаете, что если делать все строжайше в рамках инструкций, то работа встанет? :) Понятие "итальянской забастовки" существует не зря.
если он делает что-то сверх того, да, это клева, но хвалить власть за то, что на государственные деньги они не съездили на Мальдивы, а положили асфальт - извините, это уж слишком
Я не предлагаю их восхвалять за каждый шаг, я предлагаю просто быть людьми, и если положили хороший асфальт, элементарно сказать "спасибо", а не молчать, зато при любом шаге в сторону поднимать визг до небес. Это как в магазине, знаете, если продавец все сделал хорошо (как и обязан), я скажу "спасибо", потому что это, на мой взгляд, нормально для нормального человека. А позиция - все хорошее принимать как должное (даже если они и обязаны), а на любую ошибку (которую делают все) визг поднимать - это, на мой личный вкус, как-то очень некрасиво. И, чисто мое личное мнение, когда с такими людьми обходятся потом плохо, мне не жалко.
Зачем что-то делать, если что ни сделаешь, все равно заслуживаешь только ругани, а похвала тебе не полагается?
Потому что это их работа.
Сюрприз.
Они обеспечили себе условия, когда их работа устраивает их начальство. Когда не устраивает - они получают взыскания в рамках ТК и других законов. Это как с работником на предприятии - ушел без ведома начальства - прогул, ушел с разрешения - ок. Вот и у них все "ок". Сюрприз. Можете до них докопаться? Докапывайтесь законными способами, они предусмотрены в законодательстве. А фыркать "ах, они сволочи" и т. д. и т. п. это как бабульки в поликлинике на очереди жалуются, хамят врачам, а потом удивляются "а чё это к нам плохо относятся". Очень странно, да.
хвалить власть за то, что на государственные деньги они не съездили на Мальдивы, а положили асфальт - извините, это уж слишком
"Они хоть что-то делают, а могли бы вообще ничего не делать!", ага.
Нет, просто не люблю людей, для которых ругать - нормально и можно сколько угодно, а хвалить - вообще необходимости нет.
-
И шо вы думаете, никто не считает, что у нас в городе хреновая власть, все плохо, радоваться нечему, а лично у меня жёсткие галлюцинации с подачи едра?)
А какое это имеет отношение к вопросу? В истории автор же ясно пишет: хвалить администрацию на новой работе надо за деньги, а не потому что и правда доволен.
-
Не спорю. В идеальном мире именно так.
Я не предлагаю их восхвалять за каждый шаг, я предлагаю просто быть людьми, и если положили хороший асфальт, элементарно сказать "спасибо", а не молчать, зато при любом шаге в сторону поднимать визг до небес. Это как в магазине, знаете, если продавец все сделал хорошо (как и обязан), я скажу "спасибо", потому что это, на мой взгляд, нормально для нормального человека. А позиция - все хорошее принимать как должное (даже если они и обязаны), а на любую ошибку (которую делают все) визг поднимать - это, на мой личный вкус, как-то очень некрасиво. И, чисто мое личное мнение, когда с такими людьми обходятся потом плохо, мне не жалко.
поясню
то, что вы называете "идеальным миром" - как бы законодательством, всякими подзаконными актами и должностными регламентами установленная норма
за которую, на минуточку, люди получают деньги, подчас немаленькие
всем известно, что надзорным органам требуется помощь, так сказать, сигналы с мест, гражданского общества
которое у нас типа должно быть
вот оно и действует
а вы чего хотели то? о_О я не понимать?
хвалебные речи про наше правительство и конкретно взятую администрацию пишут проправительственные СМИ, ведомственные пресс-секретари и прочие товарищи (которые, собсна, тоже работают свою работу)
моя непонимать ваша позиций, дарагая друг!
-
Построили новый крутой и красивый ЗАГС - деньги попилили, пидарасы, лучше бы детский сад открыли!
Строят детский сад - деньги попилили, пидарасы, лучше б асфальт положили!
Кладут асфальт - деньги пилят, пидарасы, лучше б деревья сажали!
И так далее.
Как зайдешь в городские паблики, так хоть глаза с мылом промывай, все так плохо, словно лично я в "Шоу Трумэна" живу и периодически выныриваю в суровую реальность.
Да уж) Я иногда залезаю на сайт местных новостей чтобы поржать, там такие брульянты порой выплывают, просто ах!
А как у всех пуканы порвало, когда мэром выбрали владельца пивного завода, вы бы видели! Я уж подумала, закрытый город наш рванул, такое было зарево ;D
Самое смешное, что эти люди умеют только критиковать и больше ничего. Но зато критиковать абсолютно все, тут они профи. Вот орали они, например, что финансируют футбольную команду, а лучше бы садики построили. А если им построить садик, они будут орать, что теперь нет места для парковки.
-
Вы так и печатаете, как предпрениматель сказал "он делает деревянные кукольные домики на заказ" или проверяете, что домики действительно деревянные? Из не занесенных в красную книгу пород дерева? Что заказчики довольны? Что ТК на производстве соблюдается? Что налоги платятся?
А теперь напрягаем мозги и вспоминаем, что в стране есть такая штука - Роспотребнадзор. Наф сэд.
А я нет. Журналистика - работа за деньги, а кто деньги платит, тот и заказывает, что писать.
Хотя нет. Не напрягайте, а то ещё перегорят.
-
А я нет. Журналистика - работа за деньги, а кто деньги платит, тот и заказывает, что писать.
Хотя нет. Не напрягайте, а то ещё перегорят.
эммм...
в чем претензия к предыдущему оратору?
иной раз даже супер-авторского материала не нужно, достаточно правильный заголовок дать и пару акцентов расставить, чтобы мысль читателя по другому пошла
ну и количество точек зрения может быть больше одной, которая самая правдивая правда в белом плащике
разве не так?
-
Более того, любой авторский материал редактируется.
И сама статья, и тем более заголовок.
-
Более того, любой авторский материал редактируется.
И сама статья, и тем более заголовок.
ну, про редактуру и ред. политику мы тут с товарищем другим говорили уже
он обладает диаметрально противоположным жизненным и профессиональным опытом по этой части
я вот до сих пор помню, как в региональной политике случилось завихрение и прям на второй полосе в цвете дали крупно фото с митинга против мэра - там его лицо ну совершенно упыриное, в красную и синюю полосу))))
-
иной раз даже супер-авторского материала не нужно, достаточно правильный заголовок дать и пару акцентов расставить, чтобы мысль читателя по другому пошла
Журналистика изначально - предоставление фактов, её главное правило - объективность. Как может пойти мысль читателя, если, скажем, новость в том, что сгорело здание крупного торгового центра? Здесь нет никакой спорной информации, нечего разжигать. Ещё раз повторюсь - за политпропаганду и прочее я говорить не могу, потому что я про это ничего не знаю. Но новости могут быть только объективными, за них нельзя заплатить, это бессмысленно.
количество точек зрения может быть больше одной, которая самая правдивая правда в белом плащике
Для точек зрения существуют блоги. Новостник не имеет права высказывать вообще свою точку зрения в редакционном материале, понимаете? Да, заголовки редактируются для привлечения внимания, но в рамках фактов. Скажем, если мне в случае с пожаром в ТЦ МЧС расскажет, что, вероятно, это был поджог, я так и напишу. Потому что заголовок "Причиной пожара в ТЦ мог стать поджог" привлечёт больше внимания, чем "В ТЦ случился пожар", ибо в первом интрига и скандальчик, а люди любят скандальчики. Но перевирания и додумывания тут нет, потому что меня за это уволят. И я могу вообще быть уверенным, что поджог совершил Иван Иваныч, он вообще торговые центры не любит, он всё время говорил, что спит и видит, как бы всё сжечь. Но я не имею права об этом писать в материале, я посредник между событием и публикой, транслятор информации и не более. Как и любой журналист в принципе.
-
многабукаф
ну, во первых, насчет перевирания и додумывания
я как бы рассылаю пресс-релизы, а потом мониторю, чо там написано
фишка в том, что тут я дословно знаю, каков был первоначальный материал
так я вам скажу, за годы работы такую папочку собрала из перевираний и додумываний, шо в сейф не влезет
особенно недавно отличились коллеги с новостью про кенгуру ;D
во вторых, если бы все новостные ресурсы писали в телеграфном стиле "сгорел ТЦ зпт жертв нет тчк", то и говорить было бы не о чем
но мы же понимаем, что одна и та же информация на местном ресурсе, местном оппозиционном ресурсе и, скажем, если попадет в ленту федерального агентства, будет оп разному выглядеть?
даже вполне однозначная типа целовашек двух машин на проспекте Станиславского
-
Но новости могут быть только объективными, за них нельзя заплатить, это бессмысленно.
Поверьте, нет. Можно написать что угодно о чём угодно, придав нужные акценты.
-
Но новости могут быть только объективными, за них нельзя заплатить, это бессмысленно.
вы смеетесь?
(http://smages.com/images/irijhj.jpg)
-
то, что вы называете "идеальным миром" - как бы законодательством, всякими подзаконными актами и должностными регламентами установленная норма
за которую, на минуточку, люди получают деньги, подчас немаленькие
Вы всегда делаете работу абсолютно идеально, без единой ошибки? И ни разу, никогда и ни за что не нарушали ТК, например, отпрашиваясь с работы без оформления бумажки?
всем известно, что надзорным органам требуется помощь, так сказать, сигналы с мест, гражданского общества
которое у нас типа должно быть
вот оно и действует
а вы чего хотели то? о_О я не понимать?
Я хотела, чтобы т.н. "гражданское общество" (которого у нас нет и не будет еще лет 100) состояло из людей, а не из неблагодарных скотов, которым, что ни сделай - все плохо.
моя непонимать ваша позиций, дарагая друг!
Ок, объясняю проще.
Мне омерзительны люди, которым влом сказать "спасибо" за хорошо положенный асфальт (ОНИЖЕОБЯЫЗАНЫРАСРАСРАС), зато которым не влом развоняться на 1000 постов в инете, если к ним скорая приехала не за 5 минут, а за 10 и не спасла их нищасного дитачку от насморка прямвотщас. Так понятнее?
Я считаю, что если лень хвалить, тогда заткнись и ленись и ругать тоже. А если поднимать визг до небес из-за любой хйни тебе не лень, то уж потрудись открыть рот и научиться говорить элементарное "спасибо". Блин, я не в администрации работаю, но лично мне уже захотелось послать таких вечно всем недовольных (как описала Шинанай) далеко и надолго и положить на них "вот такой вот таежный прибор", я просто не представляю, как люди это выдерживают.
-
Вы всегда делаете работу абсолютно идеально, без единой ошибки? И ни разу, никогда и ни за что не нарушали ТК, например, отпрашиваясь с работы без оформления бумажки?
За ошибки на работе дают по голове (ну образно, ругают там или штрафуют), за хорошую работу - дают денежки, а не хвалят. Нахрена эта похвала депутату нужна? Пусть лучше лишнюю премию выпишут, если он прямо расстарался. А похвалой будет отсутствие обвинений со стороны народа. Регулирующий механизм должно быть не видно. Нужно, чтобы всё было хорошо, а он бы не давал о себе знать. Мы же не радуемся каждый день и не возносим очи к небу со словами "ооо сегодня кран с горячей водой открылся, спасибо господи, какой хороший кран, как хорошо работает!". Открываем и пользуемся, всё. А вот если он не работает, можно и побухтеть об этом. Так же и с государственным аппаратом, имхо. Это не театр, чтобы рукоплескать после каждого действия
-
У нас нет больше мэра, вот в чем печаль. Есть сити-менеджер, которого выбирает комиссия из депутатов городской думы. Соответствнно у горожан нет никакой управы на него. Последнее нововведение: вырубка всех деревьев на центральных проспектах. Накануне жаркого лета.
-
вырубка всех деревьев на центральных проспектах. Накануне жаркого лета.
это где такая жесть то? :o
-
Я хотела, чтобы т.н. "гражданское общество" (которого у нас нет и не будет еще лет 100) состояло из людей, а не из неблагодарных скотов, которым, что ни сделай - все плохо.
а давайте вы мне будете каждое утро говорить спасибо за то, что я делаю?
я, к слову, тож на госслужбе нахожусь)))
вам все равно, а мне приятно ::)
-
вырубка всех деревьев на центральных проспектах. Накануне жаркого лета.
это где такая жесть то? :o
у нас не вырубили. у нас "постригли". теперь пни высотой до второго этажа....
-
а давайте вы мне будете каждое утро говорить спасибо за то, что я делаю?
А давайте без давайте. Я нигде не предлагала к каждому чиновнику подходить и благодарить. Я предлагала высказывать благодарность теми же способами, какими поднимается визг. На сайте конкретного учреждения оставить не только брань, но и норм отзыв с благодарностью и т. д. Если Вы причастны к тем работам, которые я вижу и за которые поблагодарила, считайте, что мое "спасибо" Вы уже получили. Будут новые хорошие мероприятия, будут и другие "спасибо".
-
А давайте без давайте. Я нигде не предлагала к каждому чиновнику подходить и благодарить. Я предлагала высказывать благодарность теми же способами, какими поднимается визг. На сайте конкретного учреждения оставить не только брань, но и норм отзыв с благодарностью и т. д.
Вы часто оставляете положительные отзывы? Вот купили вещь, а вещь вообще хреновая и сразу сломалась. Лезем на сайт и оставляем отзыв, чтоб других предостеречь, что эту хрень покупать не надо. А если с покупкой всё нормально, вы полезете в интернет про каждую писать положительный отзыв?
В любом случае, если даже вы так сделаете, для большинства это нетипичное поведение. Лишние телодвижения делаются только когда что-то пошло не так, а когда всё хорошо - ты этого не замечаешь. Это нормально, в определенной степени, разумеется
-
если даже вы так сделаете, для большинства это нетипичное поведение. Лишние телодвижения делаются только когда что-то пошло не так, а когда всё хорошо - ты этого не замечаешь. Это нормально, в определенной степени, разумеется
Именно об этом я и говорю. Для большинства нормально не благодарить за хорошее, но хаять за плохое. На мой взгляд, такое поведение НЕнормально. И я вполне понимаю тех, кто не пытается сделать жизнь как-то лучше, потому что "а нахрена, если никто и не заметит". Логично. Вот поэтому и делается все по самой минималке, вот только чтоб не отругали и хай не подняли, а хорошо оно или плохо, а всем пофиг.
Да, я так делаю. Даже не говоря о властях (больная тема, похоже), скажу, например, о любимом ресторане. Я всегда оставляю хороший отзыв, если все было ок. Пишу какие-то конкретные благодарности, отмечаю новые хорошие улучшения и т. д. И вот за 2 года опыта уровень ресторана растет, я не думаю, что я тут играю какую-то глобальную роль, но вреда хорошие отзывы уж точно не принесли.
-
Если люди сделали больше той работы, за которую им заплачено, то похвалить будет уместно. Или если прямо вау-вау как понравилось, как ресторан например. А если они сделали ровно то, что должны были сделать за свою зп, то получите деньги и распишитесь
Кроме того, пока у меня есть в доме свет и вода, я и знать не хочу, кто за это отвечает и кому благодарностей отсыпать. Это минимум, который от них требуется, за что рассыпаться в благодарностях-то? Вот если б бесплатно - тогда да, я б тогда хоть стихи им писать была согласна
-
Если люди сделали больше той работы, за которую им заплачено, то похвалить будет уместно. Или если прямо вау-вау как понравилось, как ресторан например. А если они сделали ровно то, что должны были сделать за свою зп, то получите деньги и распишитесь
Кроме того, пока у меня есть в доме свет и вода, я и знать не хочу, кто за это отвечает и кому благодарностей отсыпать. Это минимум, который от них требуется, за что рассыпаться в благодарностях-то? Вот если б бесплатно - тогда да, я б тогда хоть стихи им писать была согласна
Я согласна, что это норм при одном важном условии. Если у нас за нормальную хорошо сделанную работу только финансовое поощрение, то пусть и за плохую будет также. Пусть будут запрещены плохие отзывы, наезды, жалобы, простыни в инете о том, как злые коммунальщики кому-то на день воду отключили, чтоб трубы поменять. То есть чтоб было так: работаешь хорошо - лови зп, работаешь плохо - лови штраф, работаешь суперотлично - лови премию. И тогда ок, без вопросов. Грубо говоря, пропал свет - тебе возвращаются деньги, оплаченные за него, и все. Получите, распишитесь. И ты не имеешь права ни на какие возмущения и поливания ушатами дерьма тех, по чьей вине это отключение произошло. И в магазине также - тебе нахамили? Это фиксируется камерами и происходит автоматический штраф с продавца, но ты не имеешь права и слова плохого сказать, просто не платишь деньги, разворачиваешься и уходишь. В таком случае, ок, согласна. Не ругаем и не хвалим. Но понять тех, кому не лень орать, скандалить и писать гадости, но лень сказать простое "спасибо" за нормально сделанную работу (а не супермегапрекрасно) я не могу. Тех, кто в принципе молчит, не хвалит и не жалуется, я понимаю. Тех, кто может оторвать задницу от дивана только чтобы пожаловаться, но не поблагодарить - нет, этих не могу.
-
Как может пойти мысль читателя, если, скажем, новость в том, что сгорело здание крупного торгового центра? Здесь нет никакой спорной информации, нечего разжигать. Ещё раз повторюсь - за политпропаганду и прочее я говорить не могу, потому что я про это ничего не знаю. Но новости могут быть только объективными, за них нельзя заплатить, это бессмысленно.
Новость легко можно обыграть так, чтобы читатель/зритель/слушатель сразу понял, кто виноват в произошедшем, даже если он и не виноват на деле. Сгорел торговый центр? Правительство виновато, что не следит за пожарной безопасностью. Или директор этого ТЦ. Или Ахмед Насруллин - террорист, забежал с факелом и всё поджёг, ну кто мог думать, мэр выражает соболезнование, новый ТЦ строят с тройной охраной и пожарной сигнализацией.
Лишние телодвижения делаются только когда что-то пошло не так, а когда всё хорошо - ты этого не замечаешь. Это нормально, в определенной степени, разумеется
Вот кстати да. У многих людей глубоко в подкорке сидит: плохо - высказаться срочно, хорошо - ну и ладно, что тут говорить.
-
У многих людей глубоко в подкорке сидит: плохо - высказаться срочно, хорошо - ну и ладно, что тут говорить.
Угу. Вот поэтому иногда так и хочется пожелать таким товарищам по уши окунуться в "плохо", чтобы хоть немного научились ценить "хорошо".
-
Сложилось впечатление, что Клелия ощущает себя абсолютно бесправным человеком, который должен быть благодарен вообще за всё, что ему не испортили, что у него не отобрали, и что он вообще жив
-
Сложилось впечатление, что Клелия ощущает себя абсолютно бесправным человеком, который должен быть благодарен вообще за всё, что ему не испортили, что у него не отобрали, и что он вообще жив
Вариант, что Клелия просто считает, что хорошего и плохого должно быть хотя бы слегка поровну не рассматривается? ;D Вообще, Клелия просто не любит неблагодарных людей, которые любят качать права на пустом месте.