Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 20 Июля 2016, 14:07:58

Название: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Stephan S от 20 Июля 2016, 14:07:58
http://zadolba.li/story/20887

Цитировать
Здравствуйте! Тут некоторые на пандусы жаловались, да с оговоркой, что личный автомобиль не всем по карману. Товарищи, вы задолбали! Насколько нужно быть узколобыми, чтобы, планируя рождение ребёнка, не озаботиться нюансами его перемещений в пространстве?

Ребят, если уж вы решили заводить детей, вы должны быть способны купить машину. СССР с его дефицитом кончился, завести городскую малолитражку сегодня не достижение. Ну нельзя мотаться с младенцем по общественным рассадникам. Но нет! Мы сначала не даём себе труда задуматься о будущем, а после стонем: «Пандусы неправильные, сделайте мне хорошо».

Обеспечить комфорт своему ребёнку, друзья, задача родителя, а не чужого дяденьки. Это ваша обязанность. Не перекладывайте на чужие плечи ответственность за свою безалаберность.

http://zadolba.li/story/20891

Цитировать
Частенько почитываю этот сайт, мирно попивая кофе и вникая, сколько же разнообразнейших поводов для раздражения люди себе находят. Иногда я согласна с историями, чаще нет, но вот написать ответку захотелось впервые. Автор истории «Сделайте себе хорошо», вы меня потрясли. Даже трудно сказать, чем больше всего — снобизмом, неопытностью, глупостью? У меня есть ребёнок, уже давно вышедший из колясочного возраста, а есть ли автомобиль — неважно в контексте истории, я и про ребёнка написала, только чтобы было понятно, что опыт есть.

Итак, начнём. Я могу точно сказать, что ребёнка можно вырастить вообще без всего специализированного. Да, без памперсов, специальных столиков, коляски и прочего. Понятно, что лучше, когда семья может позволить себе всё необходимое, так удобнее, проще и комфортнее. Все эти вещи облегчают родителям жизнь, но никак не являются строжайше необходимыми. Тем более автомобиль — если в семье до рождения ребёнка его не было, то покупать только из-за этого совершенно необязательно, это вовсе не та вещь, без которой нельзя нормально жить с ребёнком. Да, он иногда может облегчить какие-то аспекты жизни, но отнюдь не незаменим. К тому же в случае реальной необходимости существуют такси.

Маленьких деток может укачивать и тошнить в машине. Дети могут бояться или не хотеть ездить в одиночестве в своём кресле, пока родитель за рулём, т. е. часто одному родителю приходится развлекать и утешать ребёнка, пока второй ведёт. Получается, что для перевозки малыша в авто лучше, чтобы были задействованы два человека, а часто ли это реально и удобно? С ребёнком намного удобнее в общественном транспорте — вы можете заниматься только им, не думая о вождении, да и сам малыш, находясь в компании незнакомых людей, ведёт себя приличнее и заодно учится социализации. Если мы говорим не о перемещении из точки А в точку В, а именно о неспешных прогулках, то автомобиль уж точно не нужен, а вот пандус очень даже: спуститься по лестнице с первого этажа на улицу в подъезде, съехать с высокого бордюра по дороге в парк, заехать по лестнице в магазин за мороженым, преодолеть подземный переход под шоссе по дороге на любимую детскую площадку в соседнем квартале.

А теперь дистанцируемся от темы детей и колясок. Пандус и вообще безбарьерная среда нужна велосипедистам и инвалидам. Или им тоже всем массово пересесть на автотранспорт? И вообще, меня очень удручает ситуация с пандусами почти везде, где они есть. Почти все объекты общественного пользования, снабжённые лестницами, оборудованы и пандусами, но, как подтверждает автор истории «Недоступная среда» (http://zadolba.li/story/20875), сделано это из рук вон плохо, и это очень обидно! Люди старались, включали пандусы в проектную документацию, строили, работали, а в результате получилась совершенно неюзабельная хрень, не подходящая под размер колёс колясок, чемоданов, велосипедов и т. д.. И это грустно! Пандус есть, а толка нет. Неужели настолько дороже и технически сложнее налить полосу бетона?

Возвращаясь к повальной автомобилизации родителей. Вы уверены, что действительно хотите, чтобы все семьи с детьми пересели на авто, вы хотите ещё больше загрузить дороги машинами, а дворы парковками? Глобально увеличение числа машин приводит к ухудшению условий проживания в городе, ухудшению экологии, и вообще, это нерадостная перспектива. Сейчас принято чуть что смотреть в сторону Запада, а там сейчас стараются пересадить как можно больше людей на велосипеды и общественный транспорт. Почему это, неужели такие узколобые, что на автомобиль не заработали?

Ну и не могу не затронуть моральную и демографическую сторону. По логике моего оппонента выходит, что необеспеченным семьям или тем, кто по каким-либо причинам не желает иметь автомобиль, детей иметь непозволительно? Это настолько бредовое умозаключение, что мне даже контраргументы не хочется приводить, пусть каждый сделает это сам. Задолбали!

Первую историю, видимо, работник автосалона писал. Возможно, тот же автор, что и «я купила машину — и на ней уехала к заливным медвяным лугам, где бегала по полю, усыпанному весенними цветами, купалась в чистейших голубых озёрах (/index.php/topic,42640.msg2829287.html#msg2829287) и нюхала аромат цветочков».

Вторая история — хорошая, добротная, обстоятельная, всё по полочкам. «Тотальная автомобилизация» может привести только к обратному эффекту — к ограничениям. Мировая практика.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Босячка от 20 Июля 2016, 14:12:16
Автор первый истории думает, что пандусы только в автобусах бывает? Я вот возила дочь общественным транспортом, болела она один раз и то, когда к нам в гости ребенок из детсада пришел. А вот без пандуса банально тяжело коляску из подъезда вытащить.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 20 Июля 2016, 14:15:00
А вот без пандуса банально тяжело коляску из подъезда вытащить.
И вот тут очень выручает автомобиль. Коляска просто живет в багажнике :] Это я не в поддержку автора №1, просто личный опыт.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Босячка от 20 Июля 2016, 14:17:58
А гулять с ребенком тоже только в машине? Вот кстати тротуары внутри дворов отдельная песня, туда-сюда поднимаются, опускаются, у нас новый микрорайон, шикарные детские площадки, а коляску нормально покатать негде, либо идешь рядом с тротуаром и уворачиваешься от машин, либо тягаешь коляску вверх-вниз, поэтому я предпочитаю гулять на балконе, благо в этой квартире он есть.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: aliene от 20 Июля 2016, 14:18:59
Первый автор - мужик и идиот? Если что, машина есть, но одна я с детьми никуда не поеду, особенно зимой. Ибо квест "прогрей машину, одень детей, запихай в машину, раздень детей, доедь 5 минут до места назначения, найди парковку недалеко от места назначения, одень детей, вынь из машины, дойди до здания, раздень детей.....". И второй квест - "одень детей, выйди из дома и сядь на троллейбус, спокойно доедь до места назначения, чуток пройди - и можно раздеть деьей " - мне нравится ясно дело больше. Да даже прогуляться с санками и коляской по морозу лучше, чем квест с раздевание и запихиванием в авто кресла
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 20 Июля 2016, 14:20:55
А гулять с ребенком тоже только в машине?
Жена выгуливает мелкого в лесопарке, где хоть обкатайся. А дотуда на машине, да.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Босячка от 20 Июля 2016, 14:21:59
Алиен, в точку благо поликлиника рядом, туда я предпочитаю идти пехом, лучше с коляской и кем-то, если одна, то с рюкзаком.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 20 Июля 2016, 14:22:36
Цитировать
Ибо квест "прогрей машину, одень детей, запихай в машину, раздень детей, доедь 5 минут до места назначения, найди парковку недалеко от места назначения, одень детей, вынь из машины, дойди до здания, раздень детей.....".

Зачем прогревать машину, если дети тепло одеты?  :o
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Босячка от 20 Июля 2016, 14:23:50
Лой, в автокресло детей рекомендуют сажать раздетыми для лучшей фиксации.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: aliene от 20 Июля 2016, 14:26:03
Лой, Босячка уже ответила выше :) и в зимнем комбезе ребёнку банально в кресле будет тесно (особенно в автолюльке младенцу) и жарко ещё, если ехать далеко.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 20 Июля 2016, 14:27:31
Ааа. Понятно. Спасибо. :)
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Настасья Филипповна от 20 Июля 2016, 14:28:03
Цитировать
Ребят, если уж вы решили заводить детей, вы должны быть способны нанять домашнего доктора, учителя, охранника. Но нет! Мы сначала не даём себе труда задуматься о будущем, а после стонем: «Лечат плохо, образование плохое, милиция не защищает».
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Maryam от 20 Июля 2016, 14:28:44
в таких темах я понимаю, что нет в жизни счастья
нет машины - плохо, есть машина - тоже плохо
и так и так неудобно
полный дзен
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 20 Июля 2016, 14:32:03
Марьям, не знаю, мне с машиной очень удобно.  ;D Недостатков, кроме того что, садясь в кресло в театре и кино, хочется на автомате пристегнуться, не вижу.  ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 20 Июля 2016, 14:33:39
нет машины - плохо, есть машина - тоже плохо
и так и так неудобно
Не, не так. Когда машина есть, ей можно пользоваться, когда это удобно, а когда неудобно — не пользоваться. Когда же ее нет…
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Stephan S от 20 Июля 2016, 14:35:15
в таких темах я понимаю, что нет в жизни счастья
нет машины - плохо, есть машина - тоже плохо
А у кого яхта, другие проблемы — у Абрамовича больше.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: tamil от 20 Июля 2016, 15:20:29
Ээээх... :-\ Согласна с автором второй истории, но как я вспоминала вчера первую историю!
Рядом со мной в автобусе ехала мамаша с ребёнком, который смотрел дебильные мульты на полной громкости. И разговаривал на ультразвуке.
Я поняла, откуда берутся чайлдфри и расисты. :'( :'( :'( :'(
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Serpent от 20 Июля 2016, 15:25:36
Вы так говорите *расисты* и * чайлдфри* как будто это что-то плохое .
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: tamil от 20 Июля 2016, 15:27:55
Серпент, ;D ;D ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Калэстель от 20 Июля 2016, 15:50:44
Вот уж не знаю, я покупала свою машину после рождения ребенка, дабы с ней ездить. Ибо таскаться по общественному транспорту  с ребенком ад себе и окружающим.И никаких проблем не обнаружила.
" Ибо квест "прогрей машину, одень детей, запихай в машину, раздень детей, доедь 5 минут до места назначения, найди парковку недалеко от места назначения, одень детей, вынь из машины, дойди до здания, раздень детей....."."
Таких квестов не имела и не имею.
Включила автозапуском прогрев- посадила в машину, не раздевая, во всех почти одежках для малышей есть дырки под автолюльку- поставила на платную парковку- пошла.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: tamil от 20 Июля 2016, 16:00:05
поставила на платную парковку- пошла.
Ах на пла-а-а-атную... Мы не ищем лёгких путей! Нам государство должно бесплатные парковки! ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Static Space от 20 Июля 2016, 16:02:12
Платные парковки есть не везде. А парковки у поликлиники, например, это обычно совсем ад.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Калэстель от 20 Июля 2016, 16:06:17
Платные парковки есть не везде. А парковки у поликлиники, например, это обычно совсем ад.
У нас все врачи принимают в разное время, например 1 педиатр с 8-11 в понедельник 2 с 11-13. Так они меняются по дням недели.
Во-первых удобно. Так как есть приемы с 8 утра до 8 вечера и не нужно с работы отпрашиваться.
Во-вторых кучи народа нет и парковка всегда почти пустая.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Nimfomaniac от 20 Июля 2016, 16:11:33
Наши соседи держат в подъезде пару дощечек, их кладут на ступени,  чтобы коляску к лифту поднять. Чёт как-то это опасно выглядит со стороны
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Static Space от 20 Июля 2016, 16:14:27
У нас в поликлинике одних терапевтов взрослых 4 одновременно принимают (8 всего), и получается два корпуса - 7 этажей взрослой, рядом 4 этажа детской. Народу даже когда мало, все равно парковка стоит плотно (хотя большая), кто вдвоем - детей высаживают и гонят машину к ТЦ, примерно километр - полтора, там днем свободно.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: tamil от 20 Июля 2016, 16:22:28
Наши соседи держат в подъезде пару дощечек, их кладут на ступени,  чтобы коляску к лифту поднять. Чёт как-то это опасно выглядит со стороны
Видела вырезку из старого журнала советского, где рекомендовали для подъёма коляски надевать на колёса резиновые обручи, чтобы получалось что-то типа гусениц.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Baridi от 20 Июля 2016, 16:32:22
[злобный буратино вкл.] Да, верно. Заводить или нет машину - личное дело родителей и никто не обязан в общем-то перед рождением ребенка иметь особняк, внедорожник и один миллион долларов на банковском счету. Однако, мне не очень нравится, когда я еду в автобусе или в метро, а на меня косятся женщины с детьми типа уступи яжематери место. Или когда со мной рядом садится яжемама с ребенком, а он ногами в ботинках начинает стучать мне по ногам, пачкая меня. Или когда ребенок кричит песни, а мама восхищается его "пением". Или когда ребенок пытается схватить то, что ему понравилось: телефон, сумка, цепочка. Поэтому, в этот раз я поддержу автора первой истории. Хотелось бы, чтобы детей было поменьше в общественном транспорте. Или воспитывайте их хотя бы, чтобы не раздражали своим поведением [злобный буратино выкл.]
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 20 Июля 2016, 16:37:51
Baridi, тут все просто. Не нравится ОТ - купи машину же  ;D не обязательно для этого приносить справку о беременности.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Baridi от 20 Июля 2016, 16:43:23
Baridi, тут все просто. Не нравится ОТ - купи машину же  ;D не обязательно для этого приносить справку о беременности.

Ну я по максимому стараюсь пользоваться услугами такси :)
Но к дому вызывать такси бесполезно, будешь долго ждать.
А отмазки вроде
Цитировать
не нравится - не ходи, не езди, не смотри
мне кажется используют только не очень воспитанные люди. Не нравится, как я харькаю на асфальт, не смотри. Не нравится, как я писаю в подъезде, не нюхай. И так далее :D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 20 Июля 2016, 16:49:43
Ну так никто из детных не обязан брать машину только потому, что пассажирам в ОТ дети не нравятся.
Законов о принудительном воспитании нет а щенки еще хуже детей, эти мерзкие следы лапок по черному костюму - ненавижу, так что и рычагов воздействия нет.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Baridi от 20 Июля 2016, 16:50:32
Ну так никто из детных не обязан брать машину только потому, что пассажирам в ОТ дети не нравятся.
Законов о принудительном воспитании нет а щенки еще хуже детей, эти мерзкие следы лапок по черному костюму - ненавижу, так что и рычагов воздействия нет.

А вот собак я в ОТ почему-то практически не вижу. Иногда кошек в переносках.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 20 Июля 2016, 16:55:13
А мне дети практически не встречаются. Зато собаки - от чехуевин до мастифов. И далеко не все они не попытаются потрогать тебя своими грязными лапами. Особо мерзко, когда оно на руках у владельца, и тянет к тебе на плечо лапы.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Радужная паразитка от 20 Июля 2016, 17:01:06
Ээээх... :-\ Согласна с автором второй истории, но как я вспоминала вчера первую историю!
Рядом со мной в автобусе ехала мамаша с ребёнком, который смотрел дебильные мульты на полной громкости. И разговаривал на ультразвуке.
Я поняла, откуда берутся чайлдфри и расисты. :'( :'( :'( :'(
 Словно избавившись от орущих ультразвуком детей в общественном транспорте,вы станете любить детей? Хрен.
Они будут орать в самолете,в парке, в очереди,в которой вы стоите 2 часа, в магазине ,под вашими окнами,на пляже,и много где еще.
  Вспомнилась милейшая история, заходит маманя в магазин с сыном,лет 4ех. И у пацана тут же включается ультразвук . ИГРУШКИ,ИГРУШКИ,ИГРУШКИ,мама где ИГРУШКИ,мама,тут нет ИГРУШЕК,пошли отсюда,я хочу ИГРУШКИ. Видно,что женщина по-быстрому берет то,что ей нужно и старается побыстрее оплатить и уйти с орущим детем. Но не тут то было! Деть выбегает из магазина на улицу и бежит дальше. Матери ничего не остается,кроме как бросить все покупки и побежать за юным игрушкофилом. Так и не вернулись. Вот как после этого хотеть детей?  ;D

А вообще,если детей и можно повозить на машине,к тому же сами передвигаться они не могут только первые пару лет жизни,то что делать с инвалидами? С одинокими инвалидами? М,автор первой истории,что? Машину прикупить? Водить ее научиться? И они не могут передвигаться не только пару лет жизни,а в принципе. А пандусы не строят. Ни в трамвай не зайти,ни в автобус,ни в маршрутку. Даже из дома выйти -нельзя. Рашка-не страна для инвалидов вовсе,тут для них ничего нет. А своим нежеланием строить пандусы,даже после петиций ,мол инвалид из дома выйти не может,на это кладется огромный болтяра и отказывается. Страна словно намекает-выпились. Супеер! :-[
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 20 Июля 2016, 17:03:20
А я вчера каталась на трамвае. Там была семья с годовалым карапузом и трехмесячным щенком хаски. Дите у папы, щен у мамы на руках. Меня порвало от перекавая на тысячу и одного маленького Лойчега.  :-[
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: whc от 20 Июля 2016, 17:07:03
А я вчера каталась на трамвае.

Кошь .. да неужто?  :o
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 20 Июля 2016, 17:09:40
А я неделю назад пешком ходил, вот!
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 20 Июля 2016, 17:10:32
Кош, ну, я бокал вина выпила. :) Не садиться же за руль.
Зато я узнала, что трамвай у нас дороже маршрутки — 30 и 25 рублей соответственно.  ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: tamil от 20 Июля 2016, 17:13:38
вы станете любить детей? Хрен.
Я рада, если вам часто попадаются люди, которые в целом любят детей.  :) Я всё-таки отдаю предпочтение мало-мальски знакомым детям.
Во второй истории я зацепилась глазами именно за предположение о социализации детей в ОТ. И вспомнила этого дикаря.
Цитировать
Рашка-не страна для инвалидов вовсе,тут для них ничего нет...Страна словно намекает-выпились.
Я 23-летняя девушка. Судя по наличию у меня собственного жилья и уровню соц.защищённости, я делаю вывод, что мне страна тоже предлагает выпилиться. Так и живём! :-\
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 20 Июля 2016, 17:15:34
А я неделю назад пешком ходил, вот!

Фу, извращенец!  ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Радужная паразитка от 20 Июля 2016, 17:15:53
вы станете любить детей? Хрен.
Я рада, если вам часто попадаются люди, которые в целом любят детей.  :) Я всё-таки отдаю предпочтение мало-мальски знакомым детям.
Во второй истории я зацепилась глазами именно за предположение о социализации детей в ОТ. И вспомнила этого дикаря.
Цитировать
Рашка-не страна для инвалидов вовсе,тут для них ничего нет...Страна словно намекает-выпились.
Я 23-летняя девушка. Судя по наличию у меня собственного жилья и уровню соц.защищённости, я делаю вывод, что мне страна тоже предлагает выпилиться. Так и живём! :-\
Помните девчулю,которая спросила,почему ей с 2мя вышками не дают ипотеку? Да у тебяж айфон 6ой,следующий вопрос!
Так что,Рашка не очень дружелюбная страна.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Flame от 20 Июля 2016, 17:23:31
Первый автор идиот!
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Siele от 20 Июля 2016, 18:40:34
Зато я узнала, что трамвай у нас дороже маршрутки — 30 и 25 рублей соответственно.  ;D
Ну ващет 40 у нас маршрутки стоят
Но может быть какая-то одна 25, да
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Федя от 20 Июля 2016, 19:16:43
Первый автор - мудак.

Отсутствие пандусов и прочих благоустройств для колясочного перемещения - реальная проблема в нашей стране. Непросто оценить количество колясочников, понимаю, просто потому, что никакой возможности нормально перемещаться по улицам у них нет, даже с чужой помощью, годами сидят дома практически безвылазно. Мамам проще, конечно, но приятного тоже мало.

Что касается всеобщей автомобилизации, то признаюсь, иногда тайком мечтаю о повышении цены на бензин для частных лиц раз так в десять. Похер на последствия, хоть без пробок поживем.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Сарделька от 20 Июля 2016, 19:18:47
Ну, про первого автора уже все сказали, я присоединяюсь. ;D

От себя добавлю, что ОТ (маршрутки не в счет) безопаснее легковушек. Одна моя знакомая принципиально с детьми только на ОТ ездит. Живет в нерезиновой, квартиру искала недалеко от метро. В дальние поездки по России - на поезде, за границу - на самолете. Дачу покупать собирались, одно из главных условий - чтоб в пешей доступности от платформы электрички.

На статистику автомобильных аварий посмотришь - понимаешь, что не так уж она и не права. Но сама я на такие подвиги ради безопасности не готова.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 20 Июля 2016, 19:20:49
Когда детям станет больше 10-12 лет, опасность авто для них резко снизится. А до этого - возможно, имеет смысл.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Netochka от 20 Июля 2016, 20:02:36
У нас в переходах пандусы такие, что колясочник мгновенно разовьёт там нехилую такую скорость и расшибётся о стенку перехода. Ну, бабушки с сумками-тележками могут свои тележки хоть как-то придерживать. Но тут у меня есть личный опыт. Я помогала спускать чемодан на колёсиках. И вы знаете, мне было проще взять его в руки и спуститься с ним по ступенькам. И бетонные сплошные пандусы эту проблему ни разу не решают. А как сделать удобно и безопасно - этого я не представляю. И, да, я ни разу не видела, чтобы мамы с колясками пользовались этими рельсами. Это же нереально сложно: и направлять, и удерживать, и при этом из-за коляски совершенно не видеть, куда она едет. Я бы не смогла. Куда мне, если я - молодая и здоровая - даже с колёсным чемоданом не справилась.

Про автомобилистов. Я бы не стала связываться с этим геморроем, даже если бы мне внезапно подарили машину. Но то - я. Мне удобен ОТ, потому что там можно вообще не напрягаться: купи себе проездной и езди. А кому-то удобно по-другому. Вон у Вайсмана вполне уважительная причина пользоваться личным транспортом, и я его понимаю. Мой начальник тоже ездит из области. Немного коробит только, когда я по дороге на работу наблюдаю поток громоздких каракатиц, в каждой из которых - обязательно строго по одному человеку. При поездке в ОТ каждый из них занимал бы намного меньше места, создавая намного меньше проблем окружающему миру. Но - это дело вкуса. Нравится людям делать именно так - имеют право. Кому-то нравится метро, кому-то - пробка. Это их личный выбор.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: aliene от 20 Июля 2016, 21:53:22
Кто-то тут про платные парковки вещал - я рада, что у вас в городе они на каждом углу. У нас их нет. Особенно около поликлиник, больниц и садиков. Зато тут недавно гаи развлекались и навешали знаков "парковка по четным/нечетным" и "эвакуатора". Подъехав, надо вспомнить, какое число(а в декрете это вообще нереально сложно), запарковаться и с детьми переходить дорогу. Для этого надо еще вернуться к переходу. Ну и зачем мне эти лишние телодвижения?
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Бобриха от 20 Июля 2016, 23:51:25
И вот тут очень выручает автомобиль. Коляска просто живет в багажнике :] Это я не в поддержку автора №1, просто личный опыт.
Т.е. чтоб дотащить куда-то ребёнка в коляске, надо запихать его в машину пристегнуть, разложить коляску, уложить ребёнка, и уже спокойно можно идти? Действительно удобней, чем выкатить ребёнка из дома в коляске!
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 00:02:10
Городская малолитражка для перевозки ребенка в городе, где девочкам и мальчикам дарят внедорожники с правами в бардачке?  ??? Первый автор упорот донельзя.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 21 Июля 2016, 00:21:47
Т.е. чтоб дотащить куда-то ребёнка в коляске, надо запихать его в машину пристегнуть, разложить коляску, уложить ребёнка, и уже спокойно можно идти? Действительно удобней, чем выкатить ребёнка из дома в коляске!
Выкатить с пятого этажа без лифта, ага. Потом еще обратно закатить. Отличная идея!
И да, если никуда не надо ехать, на фига ребенка пристегивать? Положить в переноске от коляски в машину, коляску вынуть и разложить, переноску на место поставить — и готово. Плюс это не каждый день нужно, до места каждодневного выгула один хрен ехать, так что коляске в машине самое место.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 00:37:06
У вас парковка под окнами, это круто. В Москве некоторые минут 10-15 идут, переноска и неходящий ребенок могут 15 кг весить вместе...
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 21 Июля 2016, 00:45:28
Угу, это одна из причин, по которым я не хотел бы жить в Москве.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: murmur от 21 Июля 2016, 00:56:26
А вот собак я в ОТ почему-то практически не вижу. Иногда кошек в переносках.

Я тоже не вижу. А куда им ездить-то? Ребенку там может надо в садик, в гости, в больницу, в парк какой-то конкретный, куда он хочет. А собаке и во дворе хорошо, иногда к ветеринару, но не так часто надо как ребенку.

Зато я узнала, что трамвай у нас дороже маршрутки — 30 и 25 рублей соответственно.  ;D

А какая маршрутка столько стоит?
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Netochka от 21 Июля 2016, 01:27:37
У нас в городе маршрутка - 35. А на троллейбус/автобус/метро я всегда покупаю проездной, там ~32. Разовая поездка у водителя стоит 50, но это надо совсем быть транзитным пассажиром, чтобы так попасть. Обычно покупают заранее. Всяко проще, чем морочиться с бензинами, правами, пробками да техосмотрами.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: looolka от 21 Июля 2016, 01:35:18
Первый автор упоролся. Второго ниасилила.
Кстати, сегодня в метро видела двух молодцев в жилетках форменных, что-то вроде "Служба транспортной доступности" или мобильности? В общем везли коляску с дитём, по лестнице подымали, мама рядом шла..
Но лучше бы лифты запустили наконец. И построили бы их на всех станциях.
Пока не проедешься по какому-нибудь немецкому городу, не поймешь, насколько вообще может быть все продумано и удобно для всех.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: greek girl от 21 Июля 2016, 01:37:27
Зато тут недавно гаи развлекались и навешали знаков "парковка по четным/нечетным" и "эвакуатора". Подъехав, надо вспомнить, какое число(а в декрете это вообще нереально сложно), запарковаться ...
Вот это щаз внезапно было  :o
Число??? Число!!!!
А у нас это месяц. Четный/нечетный месяц  :o
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Iglex от 21 Июля 2016, 01:43:38
Жена выгуливает мелкого в лесопарке, где хоть обкатайся
Прочёл "где хоть обкакайся" и пошёл в основную историю уточнять, как это машина облегчает участь обосравшихся
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Босячка от 21 Июля 2016, 05:18:49
Неточка, бетонный накат лучше двух рельс тем, что он универсален для всех колясок. Это в союзе они были одинаковой ширины и на 4 колесах,  а сейчас каких только нет и в рельсы не все коляски влазят.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Настасья Филипповна от 21 Июля 2016, 07:58:54
Однако, мне не очень нравится, когда я еду в автобусе или в метро, а на меня косятся женщины с детьми типа уступи яжематери место.
Это не яжематери, это держать ребенка на руках тяжело, а он маленький и от толчков транспорта может упасть. Я забирала сестру из садика, когда у меня был свободный день в институте, а мама почему-то не могла. Или нам надо было заводить третью машину для таких случаев, чтобы все были довольны  :-\
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 21 Июля 2016, 08:15:22
Прочёл "где хоть обкакайся" и пошёл в основную историю уточнять, как это машина облегчает участь обосравшихся
Ну-у, таскать с собой воду для подмывания и менять подгузники в машине удобно :]
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: aliene от 21 Июля 2016, 09:13:07
Зато тут недавно гаи развлекались и навешали знаков "парковка по четным/нечетным" и "эвакуатора". Подъехав, надо вспомнить, какое число(а в декрете это вообще нереально сложно), запарковаться ...
Вот это щаз внезапно было  :o
Число??? Число!!!!
А у нас это месяц. Четный/нечетный месяц  :o
Вам повезло :) у нас именно ДЕНЬ! У садика такая хрень у нас. Приезжая туда за дитем, я судорожно ищу телефон, чтоб число выяснить. Ибо один раз на утреннике у нас у мамы из группы машинку эвакуатор спер. А вызволить ее стоит порядка 5 тыщ рублей.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Amany от 21 Июля 2016, 09:17:16
Ну место детям и матерям надо уступать не потому что последним тяжело. Просто на дороге водитель может резко затормозить, к примеру, взрослый удержится, у мелких детей с этим проблемы, улетит жеж. Да и в толпе стоящей мелкого затоптать могут, не заметить.
Не ездить с детьми в от- это пять. Это от, там и бомжи и сумасшедшие бабки ездить могут.  Инвалидов с улиц убрали, давайте теперь детей убирать, они же шумят и мешают. Не всем машина нужна, не всем она по карману, не все могут водить. У меня вот поле зрения справа ограничено, мне за руль нельзя.  И я вот лучше в автобусе победу, чем в наших такси. И таких, как я много. Вообще из- за этого не рожать, чтоли? Государство наше - мудаки, которые не могут сделать город удобным для всех.
Но мамаши, которые считают, что раз они с детем, то им все можно- бесят нереально. Особенно, когда ребёнок тебя в маршрутке пачкает ботинками своими и мать ничего не делает.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Бацилла от 21 Июля 2016, 09:38:56
ну ладно, нге будем выпускать из дома детей до 10 лет, Бог с вами.
но вот приятельница моей мамы сломала к несчастью ногу. шейку бедра.
и оказалась общительная и подвижная женщина пятидесяти лет, прикована сначала к койке. а потом на полгода (или чуть более) к креслу. к инвалидному креслу.
она не перестала хотеть театра, прогулок, выставок, походов в гости и ресторан.
она такая же, с такими же правами.
но она живёт на 4 этаже обычного дома. и она не может выбраться даже за порог!!
и она не может за руль!
первые пару месяцев она держалась молодцом, родные и соседи помогали таскать её и кресло по лестницам.
но никто не собирался быть при ней круглосуточной сиделкой. а на кресле она НЕ МОЖЕТ забраться в аптеку, потому что там более 8 ступеней, а до аптеки с пандусом надо по подземному переходу переезжать.
она не может купить себе одежду, потому что на коляске ехать - руки отваливаются, а ОТ - без комментариев.
она многое НЕ МОЖЕТ.
да, это временно, но насколько это сложно.
и, поверьте, никакая машина не решает проблем (как-то таксист отказался её везти из гостей, потому что коляска большая, колёса в грязи а он только что салон помыл...)

так что первому автору - сломать ноги и заставить танго танцевать.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 09:44:52
Да спорный момент на самом деле. Везти грудного ребенка в ОТ в эпидемию гриппа отнюдь не лучшее решение, а постоянно ездить на такси не будешь же.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Elga от 21 Июля 2016, 10:06:33
Первый автор отвечал на историю, которую, видимо, читай жопой, иначе я не могу объяснить, почему из всех проблем, касающихся пандусов, прицепился только к перевозке детей в общественном транспорте.

А совет купить машину при рождении ребенка примерно равен совету не ломать позвоночник и ноги,  да и вообще, не болеть, чтобы не оказаться в инвалидной коляске. Также стоит заранее задуматься о том, что в старости тебе может быть тяжело нести большую сумку, и придется ее катить, поэтому заблаговременно нужно озаботиться вопросом и не стареть.
Вообще, проблемы с колясками на их перевозке в ОТ не заканчиваются, коляску элементарно нужно вынести из подъезда, может возникнуть необходимость зайти в аптеку во время прогулки, не бросать же коляску на улице или бежать за машиной.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 10:07:18
В эпидемию гриппа грудного ребенка вообще не стоит лишний раз из дома вытаскивать.
Это понятно, но есть случаи когда без выхода из дома не обойтись.

Как будто вся эпидемия исключительно в ОТ происходит.)
В людных местах, но нигде больше вы не будете находится к людям настолько близко в настолько замкнутом пространстве.

Я из пониленда, куда вообще может быть нужно таскать грудничка постоянно?
Разные бывают ситуации помимо болезней. Например, на прогулку. Бывают неудачные дома, где кругом трасса-трассой. Или например, отвезти ребенка бабушкам утром, а сами на работу, если есть такая необходимость. У нас еще ходят на халявную молочную кухню в поликлинике, туда каждый день тоже или через день, не помню.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 10:16:03
У нас на молочных кухнях можно забирать в первый день месяца сразу на месяц все, если утащите.
Наши друзья так делали - мама с ребенком и коляской догуливала до молочной кухни, обратно брала такси, его грузила, а дома выгрузить и поднять помогал старший сын (ему за это доставалась половина ништяков оттуда, потому как мелкий не любил, а старший фанател по этим детским агушам).
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 10:18:31
У нас на молочных кухнях можно забирать в первый день месяца сразу на месяц все, если утащите.
Чтоааа?? Там выдают свежак, который нужно выпить в этот же день, поэтому его и берут, что он настолько натуральный свежак.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 10:19:25
У нас выдают обычную Агушу. В промупаковке.
Так что там при завозе свежак, может, но за день явно не испортится.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Amany от 21 Июля 2016, 10:23:45
Кстати,  поднимала советские коляски, они лёгкие. Система была простая- сначала выносилась коляска, а вторым походом ребёнок, обратно наоборот. Коляски никто не воровал особо. Сейчас они пздц тяжелые, и оставить её на три минуты во многих районах рискованно, уведут.  О инвалидах тогда особо не думали. Поэтому так и получилось, что у нас города ничерта не приспособлены
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 10:26:20
О инвалидах тогда особо не думали. Поэтому так и получилось, что у нас города ничерта не приспособлены
Инвалидам тогда помогали менять квартиры на первые этажи, и в домах, где можно выбраться.
А сейчас - ну кто в преференциальном порядке поменяет квартиру пенсионеру с третьего этажа без лифта и пандуса на первый в доме с нормальным съездом?
Впрочем, выживаемость тогда была хуже, зато санатории и дома престарелых и инвалидов не такие страшные, и гораздо более доступные.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 10:27:38
У нас выдают обычную Агушу. В промупаковке.
Так что там при завозе свежак, может, но за день явно не испортится.
Нет, у нас что-то свое выдавали. Может сейчас ситуация изменилась, конечно. Но то что давали хранилось мало - ну как и должно в принципе. И вообще, натуральная молочка-кисломолочка больше 3-5 дней даже упакованная не хранится. Так что про месяц это все бред.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 10:34:28
Творожок Агуша хранится 14 суток, к примеру.
А на выдаче им как-то пофиг, отдавать по 2 творожка раз в два дня, или сразу коробку.
Соответственно, с учетом того, что этим кормят не ребенка мелкого, а лопают старшие и взрослые - то и уходит все в разы быстрее, чем испортится.
Молоко вообще хранится по 180 дней.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Amany от 21 Июля 2016, 10:34:39
Злоеалое, но с первого этажа тоже надо сползти. У меня дом 1980 года сдачи, на первом этаже пандусов нет, ещё и крыльцо перед подъездом. Не видела, чтобы где- то в старых домах были пандусы на первом этаже.  Хотя может, где и есть. У матери в доме с лифтом инвалид все сам за свой счёт делал. Но там 1997 год сдачи. Мне всегда казалось, что о инвалидах особо не думали, а с самашками и детьми такая проблема не стояла. Мать, говорила, что с моим выгулом особо проблем не было. Жили на 4 этаже без лифта, 1989 год. Сейчас коляски намного тяжелее, они более громоздкие и неудобные. Подруги многие мучаются. Но у нас в городе хоть пандусы  почти везде есть или тупо бордюрный камень убран. Но низкопольников почти нет. В автобус не залезешь без помощи.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Johannes от 21 Июля 2016, 10:37:18
Первый автор - мужик и идиот? Если что, машина есть, но одна я с детьми никуда не поеду, особенно зимой. Ибо квест "прогрей машину, одень детей, запихай в машину, раздень детей, доедь 5 минут до места назначения, найди парковку недалеко от места назначения, одень детей, вынь из машины, дойди до здания, раздень детей.....". И второй квест - "одень детей, выйди из дома и сядь на троллейбус, спокойно доедь до места назначения, чуток пройди - и можно раздеть деьей " - мне нравится ясно дело больше. Да даже прогуляться с санками и коляской по морозу лучше, чем квест с раздевание и запихиванием в авто кресла
П-ф-ф-ф климат-контроль? Не - не слышал!  ;D
Зы: и да, я как велосипедист таки за пандусы. Даёшь больше пандусов! Пандусы - наше всё!  ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 10:42:50
О инвалидах тогда особо не думали. Поэтому так и получилось, что у нас города ничерта не приспособлены
Нигде не думали и нигде не приспособлены, за исключением тех мест, которые активно переделывали последние лет 30. Но это не вся Западная Европа, США, Канада и Австралия сплошняком, уверяю. И даже не 50% домов.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 21 Июля 2016, 10:55:51
Ну ващет 40 у нас маршрутки стоят
Но может быть какая-то одна 25, да

От Сенной до площади Репина все по 25.  :D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 10:58:13
ZloeAloe, натуральная молочка не хранится столько. Есть восстановленное молоко, которое в тетрапаке годами лежит, но есть молоко и понатуральнее, которое недельку максимум. Ряженки-кефирчики обычные от местных производителей посмотри - все по семь дней, хорошо если. Творог аналогично.
Весь смысл молочной кухни в ее натуральности.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: whc от 21 Июля 2016, 10:59:43
От Сенной до площади Репина все по 25.  :D

Твою ж йоперную дивизию, Кошь!
Мне ещё два дня осталось, не трави так - а то у меня перечные стейки перед глазами так и пляшут  ::)
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 11:00:01
Я молочку не ем (а ту что ем - она по неделе вскрытая не портится, потому как годами живет и вообще не особо молоко), так что мне как-то пофиг.
Я говорю, как у нас на молочных кухнях было и есть последние года 3.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 11:01:06
Я говорю, как у нас на молочных кухнях было и есть последние года 3.
Ну на такие и смысла ходить нет, если последнюю копейку не доедаешь, так то.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: greek girl от 21 Июля 2016, 11:05:02
Молоко вообще хранится по 180 дней.
простите, ультрапастеризованное молоко выдают на молочной кухне грудничкам? Серьезно? Йопаный стыд...
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 11:06:25
Если что, молочная кухня до 2 лет у нас.
Так что не только грудничкам. Мне вообще всегда казалось, что то, что выдают на молочной кухне, обычно едят родители, а ребенку покупают что-то отдельно на свой вкус.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 11:08:34
простите, ультрапастеризованное молоко выдают на молочной кухне грудничкам? Серьезно? Йопаный стыд...
А что не так с ним? 200г в день в виде каши можно.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: greek girl от 21 Июля 2016, 11:13:13
Алоэ, родители голодают без детских творожков и кефира?
Молочная кухня создавалась, чтоб обеспечить детям высококачественные и свежие молочные продукты. И их там готовили раньше и выдавали.
Щаз видимо раздают готовое. Но блин молоко 6 мес. я не считаю ни высококачественным ни свежим.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Краденое солнце от 21 Июля 2016, 11:15:37
Пошла плюсанула автору второй истории. Автор первой свалился с Луны.
У нас машины нет и скорее всего не будет, и в основном не из-за недостатка денег, а потому что тупо некогда ходить учиться в автошколу, а потом еще возиться с автомобилем и его обслуживанием. Считаю, что в большом городе можно прекрасно обойтись без автомобиля в семье, если нет специфических потребностей. Ни разу пока не сталкивалась с транспортной проблемой, которую не могли бы решить ОТ и такси.
И кстати, с неправильными пандусами у меня тоже не было проблем, потому что коляску я везде закатывала просто по ступенькам, чуть приподняв и поставив на 2 задних колеса, как тачку. По-моему, так удобнее. Сложно было, только когда дочка совсем крохотная была, потому что страшно было коляску слишком сильно тряхнуть, уж очень хрупкое содержимое :)
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: TolstyiKot от 21 Июля 2016, 11:42:37
а постоянно ездить на такси не будешь же
Почему? Пока ребёнок мелкий это "постоянно" получается раз в неделю, а то и месяц.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: murmur от 21 Июля 2016, 12:10:52
От Сенной до площади Репина все по 25.  :D

Я нагуглила только маршрутку номер 7 за 25р
212 и 195 - по сорок
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 21 Июля 2016, 12:11:42
Мур, а еще раз прочитать, что я написала?  ::)
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: murmur от 21 Июля 2016, 12:13:14
"Все по 25" ты написала)
Я стала искать - что за чудный край такой, где все по 25
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 21 Июля 2016, 12:13:58
Еще раз!  ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: murmur от 21 Июля 2016, 12:15:36
Там полпути по-другому оплачивается что ли?
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 12:18:25
Алоэ, родители голодают без детских творожков и кефира?
Молочная кухня создавалась, чтоб обеспечить детям высококачественные и свежие молочные продукты. И их там готовили раньше и выдавали.
Щаз видимо раздают готовое. Но блин молоко 6 мес. я не считаю ни высококачественным ни свежим.
А я тут собственно при чем?
Или я (бездетное не едящее молочку растение) должна подорваться и пойти бежать во все инстанции с криками "а знаете, кто-то в интернете считает, что вы хрень творите, исправьте срочно!1111" ?  ;D
Набросились на меня вдвоем с Пыщем.
Бу на вас обоих.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 12:31:54
ZloeAloe, я честно говоря нихреново так удивился.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Siele от 21 Июля 2016, 12:53:49
От Сенной до площади Репина все по 25.  :D
ну так и я о чем))
одна несчастная маршрутка стоит 25 рублей, а трамвай прям дороже ащащ)
А остальные-таки по 40
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: TolstyiKot от 21 Июля 2016, 13:05:47
Но блин молоко 6 мес. я не считаю ни высококачественным ни свежим.
Угу, ну раз ты считаешь, то канеш, это что-то да значит.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Loy Yver от 21 Июля 2016, 13:14:19
Мур, ага. :)

ну так и я о чем))
одна несчастная маршрутка стоит 25 рублей, а трамвай прям дороже ащащ)
А остальные-таки по 40

Не одна, а три.  :P  ;D
И почему такая реакция?  :o Примечателен факт, что дороже, а насколько — не суть важно.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 13:46:58
Но блин молоко 6 мес. я не считаю ни высококачественным ни свежим.
Химия-гормоны-все умрем? Ультрапастеризованное безопаснее парного, никакого желания проверять, что ест коровка соседа и как он ее лечит, у меня нет. :P
Наука предоставляет методы, позволяющие иметь достаточное количество безопасной еды в течение всего года, а люди 21 века носы воротят, мол, давайте как многомудрые предки. Смертность многомудрых тогда уж до кучи давайте.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 13:53:00
А если коровка соседа болеет раком, или еще какой серьезной бякой, то у неё и гормонов в молоке будет сильно больше, чем в среднестатистическом фермерском.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Amany от 21 Июля 2016, 13:54:16
У нас в 90- е у дома продавали молоко из какой- то деревни. Вот в нем нередко навоз попадался. Лучше уж из пакета
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 14:03:58
Killemall, угу, в мире есть только крайности - или корову сосать, или с годовым сроком хранения. Ну бог с ним с молоком, ладно, под обаботкой в тетрапаке оно может хранится достаточно долго, потому что в нем сдохли бактерии, но в кисломолочке эти бактерии УЖЕ содержатся, потому что это такой продукт, и дольше недели-двух они физически не смогут хранится без консервантов, стабилизаторов и тд, ибо бактерии размножаются.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: TolstyiKot от 21 Июля 2016, 14:17:21
Ну бог с ним с молоком, ладно, под обаботкой в тетрапаке оно может хранится достаточно долго, потому что в нем сдохли бактерии, но в кисломолочке эти бактерии УЖЕ содержатся, потому что это такой продукт, и дольше недели-двух они физически не смогут хранится без консервантов, стабилизаторов и тд, ибо бактерии размножаются.
Да, поэтому на той же молочной кухне всякие пюрешки и молоко можно взять раз в месяц, а кефир и творожки раз в неделю.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: greek girl от 21 Июля 2016, 14:43:29
Угу, ну раз ты считаешь, то канеш, это что-то да значит.
 :) шпашиба Кот, я зналь, что ты веришь в миня!  :P
А ваще я этой всякой фигне училась пять лет  ;D

Химия-гормоны-все умрем? Ультрапастеризованное безопаснее парного, никакого желания проверять, что ест коровка соседа и как он ее лечит, у меня нет. :P
Наука предоставляет методы, позволяющие иметь достаточное количество безопасной еды в течение всего года
ню-ню. Помимо безопасности еда должна иметь еще и другие критерии - а то можно размешать водичкой протеиновые и разные другие смеси, и будет безопасно и красиво.
Химии-гормонам в ультрапастеризованном откуда взяться-то? Нагреванием они не образуются )))))) А вот некоторые полезные вещества исчезают. Витамины там всякие например. И вкус херовеет. И гомогенизацию я не уважаю - в своих пищевых продуктах. Так-то как процесс она хороша.

Но я таки осознаю, что я живу в Греции. У нас тут доля ультрапастеризованного молока на рынке менее 1% и можно выбирать из огроменного количества свежего и классного местного молока. Коровьего, козьего, буйволиного...
Вероятно, живи я где-нибудь в другом месте, я бы так не вы*бывалась  ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Elf78 от 21 Июля 2016, 14:44:38
в таких темах я понимаю, что нет в жизни счастья
нет машины - плохо, есть машина - тоже плохо
и так и так неудобно
полный дзен
Все просто: хорошо тем, у кого машина есть и плохо тем, у кого ее нет.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Netochka от 21 Июля 2016, 14:50:25
Это, как говорится, на вкус, на цвет... Мне вот хорошо без лишнего геморроя.

Ездили как-то в Ростов Великий на машине с друзьями. Это же уму непостижимо: тут пробка, там бензин, здесь объезд... Ехали бы лучше по прямой на поезде - с мороженым, газировкой, картишками и анекдотами.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: aliene от 21 Июля 2016, 15:16:23
П-ф-ф-ф климат-контроль? Не - не слышал!  ;D
Зы: и да, я как велосипедист таки за пандусы. Даёшь больше пандусов! Пандусы - наше всё!  ;D
вы мужчина, да? климат-контроль, конечно, изумительно. но его не настроишь на 0 или -5 хотя б, когда на улице -15 и ребенок в зимнем комбезе. а при +17 в машине все равно будет жарко в тёплой одежде.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 16:05:16
Пошла, посмотрела на свою молочку.

pysh000000
Йогурты Ландлибе, до окончания хранения - от недели до трех, брали неделю назад, то есть месяц точно стоят в холодильнике. Состав: йогурт, вишня, сахар, вишневый сок из концентрата, натуральные ароматизатор и краситель (свекла, морковь, гибискус). Никакого консерванта. Обычный йогурт без вкуса хранится у них столько же. Что немцы делают не так?
Считаю, что любые специальные детские продукты для детей старше года - маркетинг, а всякой Агуше предпочту нормальный "взрослый" йогурт, разве что у меня денег совсем нет, а Агуша и ко бесплатные. Хотя до 10-12 месяцев их тут детям и не рекомендуют. Разве что в дорогу брать банки детского мяса и детские йогурты в пластике, тк при комнатной хранятся, и взрослым тоже ::)

greek girl
Местное совсем без обработки пьете, кипятите или оно обычно пастеризованное? Речь о детях, конечно же, взрослым цельное молоко в принципе необязательно, а некоторых от него проносит. :)
Пугают тут: According to the United States Centers for Disease Control between 1998 and 2011 79% of the dairy related outbreaks were due to raw milk or cheese products. They report 148 outbreaks, 2,384 illnesses (284 requiring hospitalizations) as well as 2 deaths due to raw milk or cheese products during the same time period.

По сравнению с просто пастеризованным выходит, что основная потеря в фолиевой кислоте. Однако беременным все равно ее рекомендуют, остальным наличие/отсутствие не так критично
UHT milk contains the same number of calories as pasteurized milk.
UHT and pasteurized milk contains the same amount of calcium.
UHT milk's protein structure is different from that of pasteurized milk, which prevents it from separating in cheese making.
UHT milk contains 1 μg of folate per 100 g, while pasteurized milk contains 9 μg.
Vitamin B12, vitamin C and thiamin: Some nutritional loss can occur in UHT milk.

Пастеризованное к сырому
An effect of the heating of pasteurization is that some vitamin, mineral, and beneficial (or probiotic) bacteria is lost. Soluble calcium and phosphorus levels decrease by 5%, thiamine (vitamin B1) and vitamin B12 (cobalamin) levels by 10%, and vitamin C levels by 20%. These losses are not significant nutritionally (исследование платное, ссылка: https://dx.doi.org/10.1016%2Fj.foodcont.2012.09.035)
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 21 Июля 2016, 16:21:12
банки детского мяса
Ойъ! :]
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Jazzy от 21 Июля 2016, 16:35:56
Имхо, пить свежее молоко - все равно, что есть сырое мясо, как-то не очень безопасно это, да и невкусно ж. Хотя, кому-то нравится, наверно, но детей этим зачем мучать?
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 16:37:07
банки детского мяса
Ойъ! :]
Гггг, о чем вы подумали?  ;D
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: greek girl от 21 Июля 2016, 16:38:16

greek girl
Местное совсем без обработки пьете, кипятите или оно обычно пастеризованное?
оно должно быть пастеризованным в ЕС - в Греции обязательна "низкая" пастеризация 72 градуса на 15 секунд
Срок жизни этого молока до 5 дней
Оно называется свежим.

Имхо, пить сырое молоко - все равно, что есть сырое мясо, как-то не очень безопасно это, да и невкусно ж. Хотя, кому-то нравится, наверно, но детей этим зачем мучать?
хммм.... некоторым детям тоже вкусно. И даже очень вкусно. А вас вроде никто не заставляет :)
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: pysh000000 от 21 Июля 2016, 16:39:19
Killemall, сахар.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Ardbeggar от 21 Июля 2016, 16:39:43
Гггг, о чем вы подумали?  ;D
О тушняке для особых эстетов производства МКК им. Ж. Б. Бокассы :]
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: ZloeAloe от 21 Июля 2016, 16:40:41
Пастеризация уже не сырое, но еще не безопасно обработанное. Впрочем, мне как-то пофиг, мне ни то, и то не пить.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Jazzy от 21 Июля 2016, 17:01:55
хммм.... некоторым детям тоже вкусно. И даже очень вкусно. А вас вроде никто не заставляет :)

Не, если вкусно, то вопросов нет :), я говорила о тех ситуациях, когда вкус свежего молока именно не нравится. Меня в детстве заставляли эту гадость пить.
Название: Re: #20887, #20891 – Вещь не первой необходимости
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2016, 17:32:25
pysh000000
Надо посмотреть, что там в обычном йогурте без вкуса в составе, но у меня его сейчас нет.

ZloeAloe
Пастеризации достаточно, вот про "низкую" не уверена, но все равно сильно лучше сырого.