Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 08 Августа 2016, 15:33:57

Название: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 15:33:57
http://zadolba.li/story/21051

Цитировать
А меня нещадно задолбали люди, которые дальше своих проблем окружающий мир не видят, не воспринимают и отказываются понимать.

Предыстория. Случилось мне где-то в метро или в вынужденном перекусе быстопита подцепить кишечную инфекцию. Первый день думала — обычное отравление и само пройдет. На второй пришлось поехать по работе за партией футболок. Сложно, еле ноги передвигаю, ну ничего, это единственный выезд, а потом домой — долечиваться.

Несу два пакета футболок, не тяжело, но при подходе к метро меня скручивает так, что в глазах темнеет. Ищу перила, сажусь на корточки рядом с входом в метро. Одной рукой держусь за железяку, другой придерживаю пакеты.

Если вы часто видите человека, скрученного в три погибели просто так присевшего отдохнуть — кидайте в меня камнями. Но тем не менее, именно ко мне подходит женщина (вокруг достаточно много народу — середина дня). Я поднимаю голову готовая её успокоить, что скорая мне не нужна и сейчас пройдет. Но у нас состоялся другой диалог.

— Девушка, а не подскажете, как пройти…

— (сквозь зубы) Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?

Дама с коротким извинением ретировалась. Спросить, чем можно помочь, подумать о другом человеке… Это слишком сложно для таких индивидов. Ведь мир вертится вокруг них, а чужие проблемы — это декорации их жизни и относиться к ним хоть с каким-то уважением бессмысленно.

Три дня назад я на остановке мучилась от боли в животе, но дорогу людям подсказала, и даже не подумала оскорбиться
Имхо, автору еще повезло, что перед ней извинились, а не по морде дали (Перефразирую: хорошо, что автору попалась нормальная женщина, которая просто испугалась такого резкого ответа, извинилась и ушла, а ведь мог попасться и неадекват какой-нибудь)
Как можно понять, что человеку плохо, когда он просто сел? Мало ли зачем можно сесть. Если сесть некуда - то и на ступеньку сядешь, и на бордюр, чо бы нет-то?

Цитировать
Ведь мир вертится вокруг них, а чужие проблемы — это декорации их жизни и относиться к ним хоть с каким-то уважением бессмысленно.
Вот прямо лучше про автора и не скажешь
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Kosolap от 08 Августа 2016, 15:38:21
Имхо, автору еще повезло, что перед ней извинились, а не по морде дали

О_о
Эм, а в какой реальности нормально давать в морду за слова "вы не видите мне плохо?".
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 08 Августа 2016, 15:41:58
Она там в предсмертных конвульсиях билась что ли? Как по спокойно сидящему человеку можно понять, что ему плохо?  
Когда я в метро в предобмарочном состоянии бухнулась на сидение почему то ни один мерзкий эгоцентрист не кинулся мне скорую вызывать, хотя я была бледная как смерть))) Вот когда я отъехала меня начали тормошить)))
Автор какая то через чур трепетная. Интересно как часто она пристает к сидящим на степенькам людям с предложением вызвать им скорую?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 15:43:19
Косолап,
Цитировать
— (сквозь зубы) Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?

Я считаю, что вот это - настоящее хамство
Спросила женщина - значит не видит. Она ясновидящая что ли? Нельзя просто сказать "мне плохо, ничего не знаю"? Надо сквозь зубы?
Если бы автор в луже крови лежала, было бы понятно, что у нее ничего спрашивать не надо и что нужна помощь. А так - видимо, непонятно.
Фу, короче
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Sashetta от 08 Августа 2016, 15:44:18
По-моему, когда кому-то плохо - это заметно. На лице гримаса, человек бледнее обычного, и когда его скрутило - он не просто сидит, он именно что опускает голову к коленям. Мур, какое "в морду", в морду надо давать тем, кто лезет со своими "вынеподскажите" к тому, кому и без него херово. И да, когда мне плохо - физически - я в рот е*ала вежливость. Честно. Просто не до того.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 15:46:54
По-моему, когда кому-то плохо - это заметно. На лице гримаса, человек бледнее обычного, и когда его скрутило - он не просто сидит, он именно что опускает голову к коленям. Мур, какое "в морду", в морду надо давать тем, кто лезет со своими "вынеподскажите" к тому, кому и без него херово. И да, когда мне плохо - физически - я в рот е*ала вежливость. Честно. Просто не до того.

А по-моему, незаметно. Откуда я знаю, какого цвета человек обычно и бледнее обычного он сейчас или нет? оО
И голову к коленям опускать тоже не обязательно. Бывает, прихватит живот, сядешь - и сразу отпускает
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Герда от 08 Августа 2016, 15:48:10
Цитировать
Имхо, автору еще повезло, что перед ней извинились, а не по морде дали
Шта ???
В таком состоянии она ответила более чем вежливо. А вообще это как с уступанием мест в метро: скорее сгонят с места девушку, которой явно нехорошо, чем здорового лба - потому что когда ты хочешь сдохнуть, врядли захочется вступать в срачи. Люди как-то подсознательно вычисляют ослабленных особейтех, кто не может послать.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 15:48:45
Как можно понять, что человеку плохо, когда он просто сел? Мало ли зачем можно сесть. Если сесть некуда - то и на ступеньку сядешь, и на бордюр, чо бы нет-то?
Хз, конечно, но в моем мире люди не садятся на корточки у перил возле входа в метро без очень острой необходимости - когда в глазах потемнело, например, или живот скрутило. Человек, который хочет просто передохнуть, но вполне способен держаться на ногах, передохнет стоя или пройдет чуть дальше и поищет более подходящую для этих целей скамейку.
Опять же в моем мире человека, которого скрутило от боли и недомогания, довольно легко отличить от просто севшего отдохнуть и насладиться окружающим пейзажем. Помогать или не помогать - личное дело каждого, но доёпываться в такой момент с вопросами - это надо быть совсем незамутненным.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 15:51:10
Так, на всякий случай: я не говорю, что автору надо было дать по морде. Я имею в виду, что ей повезло, что дорогу у нее спросила тетенька, а не неадекват какой-нибудь, который разозлился бы на такой ответ

Хз, конечно, но в моем мире люди не садятся на корточки у перил возле входа в метро без очень острой необходимости - когда в глазах потемнело, например, или живот скрутило.

Я не очень понимаю, как то, что живот скрутило, помешает показать дорогу. Без претензий, правда не понимаю. Я спокойно могу контактировать с людьми, если я при боли в животе присела посидеть
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Kosolap от 08 Августа 2016, 15:53:52
Я считаю, что вот это - настоящее хамство
Спросила женщина - значит не видит. Она ясновидящая что ли? Нельзя просто сказать "мне плохо, ничего не знаю"? Надо сквозь зубы?

Едем дальше))
Первое, то что незнакомый человек не говорит с вами вежливо, именно так, не грубит, не оскорбляет, не использует обсценную лексику, а просто не вежливо - уже сам факт этого является самым настоящим хамством?
Иначе говоря, хам это любой, тот кто при общении не скрывает, что ему это общение не доставляет удовольствие?

Второе, за хамство нормально бить по морде?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 15:55:28
Я не очень понимаю, как то, что живот скрутило, помешает показать дорогу. Без претензий, правда не понимаю. Я спокойно могу контактировать с людьми, если я при боли в животе присела посидеть
Потому что тебе плохо и больно, лол. Вот сидишь ты, сцепив зубы, от боли в глазах потемнело, дышать трудно, еле сдерживаешься, чтоб не распугать народ своими стонами, и молишься, чтоб поскорее отпустило и можно было доковылять до дома, где помощь, постелька и таблеточки... И тут вот эти, незамутненные и эгоистичные. Которым нифига не стоит дернуть здорового человека, их вокруг достаточно. Но доипались именно до тебя, человека на грани потери сознания.
Меня дважды скручивало в метро приступами боли во время месячных, они у меня бывают весьма болезненные. Вроде не тот случай, когда надо скорую вызывать, но сил хватает только на то, чтобы не грохнуться в обморок, а никак не на подсказки окружающим, куда им пойти.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Sashetta от 08 Августа 2016, 15:56:27
А по-моему, незаметно. Откуда я знаю, какого цвета человек обычно и бледнее обычного он сейчас или нет? оО
И голову к коленям опускать тоже не обязательно. Бывает, прихватит живот, сядешь - и сразу отпускает
Зрение лечить надо значит. Нездоровая бледность не самая незаметная штука в этой жизни. Плюс, да, на корточки в метро от хорошей жизни никто не садится.

Я не очень понимаю, как то, что живот скрутило, помешает показать дорогу. Без претензий, правда не понимаю. Я спокойно могу контактировать с людьми, если я при боли в животе присела посидеть
А ты не допускаешь, что ей было очень сильно плохо, Мур? :-\ Сильнее, чем бывает в таких случаях тебе.
Когда второго января я траванулась в "Шоколаднице", будь она неладна, я еле стояла на ногах. Голова кружилась, меня мутило, я с трудом держала голову прямо, и передвигалась в пространстве на одном упрямстве. И в метро я, плюнув на все приличия, тупо лежала на сиденьях. Если бы тогда у меня кто-то дорогу спросил, то в лучшем случае наткнулся бы на ироническое "если только в морг". Потому что я не знаю, как я тогда сама до дома добралась.
Вот чесслово, я сейчас Тиля понимать начала, которого твоя незамутненность бесит. Не надо так.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Rin от 08 Августа 2016, 16:00:20
Цитировать
не использует абсцентную лексику
Господи, за что?..
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 08 Августа 2016, 16:03:25
Я думаю претзии к автору не в том как она тетке ответила, а в том, чт гг она всех заклеймила эгоистами на пустом месте.
Ну не заметила тетка, что ей плохо, подумала раз сидит, значит не торопится и может нормально дорогу объяснить. Значит со стороны не выглядела она помирающей. И как их всего этого она сделала вывод, что все вокруг, кто не предложил ей помощь - эгосты?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 16:03:52
То, что для тебя нездоровая бледность, для постороннего человека - просто чей-то цвет лица.
Откуда окружающим знать, что вы сцепили зубы и мечтаете о таблеточке?
Ну откуда?
Если девушка в платьишке и на каблучках или мужчина в приличной одежде без каких-либо признаков маргинальности сидит на ступеньках метро или под дверью этого самого метро, скорчившись и держась за живот (голову, задницу), то гадать по цвету лица уже как-то необязательно.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 08 Августа 2016, 16:05:33
Как можно понять, что человеку плохо, когда он просто сел?
Я так поняла, она на корточки присела. Сама недавно ехала в электричке, было адово душно, подташнивало, я уже чуть не лежала на двери, потом согнулась, в приступе откашливалась. Никто слова не сказал. Речь о Москве. :-\ Я удивилась тоже, что никто не предложил участие. Потому что в метро бывает малейший признак недомогания проявишь - "Девушка, у вас всё нормально?Как вы себя чувствуете?" А тут...
Так что поддерживаю автора.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 16:05:50
Однажды я видела, как человек присел шнурки завязать в метро, а ему сразу же мелочь кинули
Ну не разглядывают люди друг друга, кто там зачем присел

Потому что тебе плохо и больно, лол. Вот сидишь ты, сцепив зубы, от боли в глазах потемнело, дышать трудно, еле сдерживаешься, чтоб не распугать народ своими стонами, и молишься, чтоб поскорее отпустило и можно было доковылять до дома, где помощь, постелька и таблеточки...

Тогда просто ничего не надо отвечать, помотал головой и всё
Тётенька, спросившая дорогу, ни в чём не виновата, чтобы наезжать на неё

То, что для тебя нездоровая бледность, для постороннего человека - просто чей-то цвет лица.

Вот именно
А потом набегают на те же задолбали - вооот, у меня такой цвет кожи, у меня такое выражение лица, я просто всегда бледный и недовольный, а они у меня спрашивают что случилось, блаблаблабла

кишечный грипп какой-нибудь, когда фонтанируешь с обоих концов, - третье.

Так дома сиди, зачем переться на улицу в этой ситуации?
Можно еще после инфаркта в час пик в метро покататься и повозмущаться, что толкают, а ты при смерти

Если девушка в платьишке и на каблучках или мужчина в приличной одежде без каких-либо признаков маргинальности сидит на ступеньках метро

Это вообще ничего не значит
Ногу человек натер и присел палец заклеить, или просто посидеть, потому что идти больно
Не факт, что она корчилась
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 16:07:53
Мурмур, вам автор уже ответила заранее, а вы все упираетесь, повторяя одно и то же по третьему кругу.
Цитировать
Если вы часто видите человека, скрученного в три погибели просто так присевшего отдохнуть — кидайте в меня камнями.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Piroman от 08 Августа 2016, 16:08:29
Помню мне как то дурно стало, работали с отцом полдня на солнце, потом в душном автобусе ехали да еще и майку синтетическую надел, баран. В общем начал выходить из автобуса и в глазах темно и тела не чувствую, очнулся на остановке державшись за столб, несколько человек подошли да спросили, не нужна ли помощь, хоть я и был с отцом, наверное действительно дохрена бледный был)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Иуда Искариот от 08 Августа 2016, 16:09:22
Автор подцепила кишечную инфекцию и вместо того, чтобы подумать о других людях, которые тоже могут отравиться в этом заведении, подать в суд на кафе и предупредить всех, пишет задолбашки! И думает только о себе!
Цитировать
подумать о другом человеке… Это слишком сложно для таких индивидов. Ведь мир вертится вокруг них, а чужие проблемы — это декорации их жизни и относиться к ним хоть с каким-то уважением бессмысленно.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 16:14:45
Автор подцепила кишечную инфекцию и вместо того, чтобы подумать о других людях, которые тоже могут отравиться в этом заведении, подать в суд на кафе и предупредить всех, пишет задолбашки! И думает только о себе!
Почему все исходят из мысли, что любой рандомный автор пишет свою историю по горячим следам, а не спустя время, осмыслив ситуацию более четко? Это _сейчас_ она знает, что была инфекция, возможно, она проконсультировалась с врачом, пролечилась и даже в суд подала, ога. И это никак не мешает ей постфактум также написать задолбашку. А вот в тот день, про который она рассказывает, все это еще было непонятно, выглядело как банальное отравление пирожком и автор не предполагала ни что ее скрутит в дороге, ни что она болеет какой-то опасной для окружающих бякой.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 08 Августа 2016, 16:30:00
я вначале прочитала первую строчку и сразу наткнулась взглядом вот на это
Цитировать
— Девушка, а не подскажете, как пройти…

— (сквозь зубы) Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?
и подумала что история будет с другой стороны  :-[
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 16:38:03
Мур, херню порешь.
Люди все разные. Ты можешь, я вот нет.
Когда у меня болит желудок, к примеру, я дышать-то с трудом могу, а уж с людьми общаться...

Окей, скрутило так скрутило, прямо помрешь сейчас, допустим
Но мне автор не нравится не столько тем, что она как-то не так ответила, сколько тем, что считает что она права. Она не говорит "да, нагрубила ни в чем не повинному человеку, с кем не бывает, плохо себя чувствовала". Она считает, что всё правильно сделала, и будет и дальше срываться на прохожих, за то что они не уделили ей должного внимания.
И да, я всё ещё считаю, что женщина эта ни в чём не виновата и не поняла, что там с автором делается. Около метро вообще всегда людно и суетливо, все куда-то спешат, поэтому если соваться к человеку, который на скорости выходит из метро или торопится в него, то рискуешь быть сбитым с ног. Поэтому она и решила спросить у человека, который не идет, а сидит. Видимо, остальные неслись, больше никого стоящего/сидящего рядом не было, и понять диагноз автора тоже не представлялось возможным. Вот как-то так я это вижу
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Kosolap от 08 Августа 2016, 16:44:52
Цитировать
И да, я всё ещё считаю, что женщина эта ни в чём не виновата

Да мне кажется, в ситуации вообще никто ни в чём не виноват. Собственно и виноватым быть не в чем, потому как не понятно, что собственно случилось.

В том плане, что нет ничего страшного, что женщина не поняла что девушке плохо.
Точно так же, как нет ничего плохого в том, что девушка которой было нехорошо, не стала расшаркиваться, а ответила "мне не до вас". Имхо, это не хамство и не грубость.

Просто два человека не смогли состыковаться. Ни правых, ни виноватых я тут не наблюдаю.

Собственно единственное на чём можно задержать взор - что автор высосала из этой истории целый пост на задолбали.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 16:45:54
Мне тоже автор фу.
Разносит кишечные инфекции по метро, понимаешь ли.

Где вы взяли уверенность в том, что она знала о инфекции на тот момент?
.
Кроме футболочек. Футболочки сами себя не перевезут.
Ну, футболочки правда самостоятельно не передвигаются.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 08 Августа 2016, 16:47:13
Автор подцепила кишечную инфекцию и вместо того, чтобы подумать о других людях, которые тоже могут отравиться в этом заведении, подать в суд на кафе и предупредить всех, пишет задолбашки! И думает только о себе!

для того чтобы подцепить кишечную инфекцию совершенно не обязательно сьесть какую то гадость. вы ж не путайте отравление и инфекцию!
и между тем автор проехавшись в метро могла заразить еще десяток человек.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 16:49:27
Собственно единственное на чём можно задержать взор - что автор высосала из этой истории целый пост на задолбали.

Вот именно
И еще и выкатила претензии всем вокруг в том, что им нет до нее дела
Как будто вчера родилась, блин
То есть эта женщина, которая ни в чем не виновата и извинилась, в итоге все равно осталась виновата в том, что не стала оказывать первую помощь или чего там автору надо было
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Zanthiа от 08 Августа 2016, 16:49:38
Мелкие бытовые непонятки, с кем не бывает. Женщина не телепат и не обязана знать, человеку совсем плохо или он банально устал весь день стоять на ногах, потому и присел, а в целом ничего страшного. Тем более извинилась.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Серый слон от 08 Августа 2016, 16:53:35
Цитировать
От больных и носителей инфекции микробы выделяются во внешнюю среду с испражнениями, рвотными массами, иногда с мочой
Так что если её не вырвет (или в пакетик), то никого не заразит.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 16:55:32
Тебе плохо, тебя тошнит, рвет и поносит.
Что нужно сделать?
Прогуляться по метро, конечно же!

А еще нужно прогуливаться по ОТ, когда ты кашляешь и чихаешь. Особенно если диагноза пока нет, то как можно догадаться, что ты заразен?
Правильно, никак.

Люди много инфекций переносят на ногах, ибо кушать хочется, и нет возможности взять больничный или перерыв.
Ситуация когда нужно перетерпеть раз, чтобы не остаться на бобах в будущем, или не подвести людей не редка, и даже одобряется обществом.
Закрутил у барышни желудок, списала на пирожок. Закинулась лоперамидом и полисорбом. Поехала выполнять часовое задание. Кто ж знал, что это инфекция.
Вы ж потом первая будете возмущаться, если из-за первого чиха вам сорвут рабочий процесс.

Неполезно это, но в текущей экономической и социальной ситуации у людей порой нет выбора.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Герда от 08 Августа 2016, 16:58:36
Цитировать
Тебе плохо, тебя тошнит, рвет и поносит.
Что нужно сделать?
Прогуляться по метро, конечно же!
Потерянная рабочая смена - минус полторы тыщи. Внезапно, большинству начальства совершенно пофуй, рвет тебя, поносит или ты превращаешься в зомби у них на глазах - заменить некому, приходится выходить на работу.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 17:04:43
Тогда не стоит пенять на чужой моральный облик, правда?
Ну, я не согласна.
Обратиться за помощью к человеку, узнать что ему плохо, и не предложить посильную помощь в виде вызова той же скорой - не особо хорошо. Можно и осудить.
Тут просто тетка может вызвать понимание: растерялась от невежливого ответа и пошла прочь. Ей, возможно, самой было потом неловко.
Вся ситуация несмертельна, но обсудить можно.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 17:07:48
О_о
Эм, а в какой реальности нормально давать в морду за слова "вы не видите мне плохо?".
Не знаю насчет морды, а вот лекцию о том, как плохо бухать, прочитать могли бы.

Вообще я сразу свою "любимую" историю о тупездной мамашке ТП-автора вспомнила. Ну это та, где престарелая дура отравилась и тоже говном кидалась в тех, кто не так ей вопрос о самочувствии задал, а ее доченька в своем высере чуть ли не смерти тем, кто не помог милой даме, желала.
Вот и здесь. По идее возмутиться стоит поступку тетки, которая явно не в тему за помощью обратилась. Но тааак расписано по-королевски. Иди-ка ты, автор, на х*й. Твои проблемы по существу только твои. И потому ежели хочешь помощи, сними корону с головы, не хами, и тогда может к тебе и потянутся.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 17:08:20
Больничные уже отменили, ага.

И еще раз спрошу. Если ей плевать на окружающих, то почему она возмущена тем, что и окружающим она безразлична?
Кто платит больничные ИПшнику? Он сам. Да и недобросовестных работодателей в нашей стране много. Не работать теперь что ль? А жить на что?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Герда от 08 Августа 2016, 17:09:41
Цитировать
Больничные уже отменили, ага.

И еще раз спрошу. Если ей плевать на окружающих, то почему она возмущена тем, что и окружающим она безразлична?
Как будто у нас все работают официально, ага.
Если даже это ротОвирус (что врядли), вероятность того, что она кого-то заразит, довольно мала, вон в соседней теме советуют заразного мужа дома держать ;D
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 17:11:13
Если в ответ на вежливый вопрос тебе хамят, все предложения помощи улетучиваются мгновенно.
Хамит? Значит не помирает,жить будет
-Мне сейчас не до вас.
Это хамство?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 17:14:24
-Мне сейчас не до вас.
Это хамство?

Независимо от того, хамство это или нет, это бесконечно далеко от "Помогите мне пожалуйста"
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Крыска от 08 Августа 2016, 17:15:57
Зрение лечить надо значит. Нездоровая бледность не самая незаметная штука в этой жизни. Плюс, да, на корточки в метро от хорошей жизни никто не садится.
Что еще надо вылечить и исправить в себе, чтобы не оскорбить кого-нибудь совершенно незнакомого своей невнимательностью или фактом неумения понять, что у человека и как?

Обе дамы в истории в своем праве, но делать выводы о скотскости окружающего мира на ее основе, как это сделала автор - это повод полечить недостаток мозга в организме
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 17:16:35
Первое, то что незнакомый человек не говорит с вами вежливо, именно так, не грубит, не оскорбляет, не использует обсценную лексику, а просто не вежливо - уже сам факт этого является самым настоящим хамством?
ДА, является. Не надо тут дурачка изображать. Ты прекрасно представляешь, как звучит, как правило, фраза, начинающаяся со слов:"Вы что, не видите...". Раздраженно, грубо, часто это говорят на повышенных тонах.  Нет, может быть вариант еще, что дура там помирала, и издать смогла только сдавленный писк, но сдается мне, что имеем мы именно первый, наиболее распространенный вариант. (Особенно тогда, когда болезная сама пишет, про "сквозь зубы".)
Цитировать
Второе, за хамство нормально бить по морде?
Ненормально, но иногда было б так здорово. ::)
Если в ответ на вежливый вопрос тебе хамят, все предложения помощи улетучиваются мгновенно.
Хамит? Значит не помирает,жить будет
Господи,ДА!
Потому что тебе плохо и больно, лол.
Действительно, оборжешься.
Видать и вы тоже не особо верите в то, что ТП та помирала. :D
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: тощийпончик от 08 Августа 2016, 17:16:39
Она там в предсмертных конвульсиях билась что ли? Как по спокойно сидящему человеку можно понять, что ему плохо?  
Когда я в метро в предобмарочном состоянии бухнулась на сидение почему то ни один мерзкий эгоцентрист не кинулся мне скорую вызывать, хотя я была бледная как смерть))) Вот когда я отъехала меня начали тормошить)))
Автор какая то через чур трепетная. Интересно как часто она пристает к сидящим на степенькам людям с предложением вызвать им скорую?

Я один раз в метро очень долго ждала одного человека. Устала, присела на корточки возле колонны, потому что скамеек рядом не было. Ко мне подошла милиционер и спросила, не плохо ли мне :)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 17:21:26
Цитировать
Но мне автор не нравится не столько тем, что она как-то не так ответила, сколько тем, что считает что она права. Она не говорит "да, нагрубила ни в чем не повинному человеку, с кем не бывает, плохо себя чувствовала".
А я наоборот не считаю, что эта женщина такая уж ни в чем не виноватая. Я считаю, что человека, которому по-настоящему плохо, прекрасно видно. И если ты в этот момент пристаешь к нему со своими проблемами, то будь готов к тому, что тебя пошлют. Излишнего пафоса в последних строчках не одобряю, это правда, но по ситуации вполне понимаю офигение автора.
У меня была немного похожая ситуация. У моей подруги случилась беда, она на нервах заплакала (не впала в дикую истерику, а просто немного распереживалась), а поскольку дело происходило в этот момент на улице, мы отошли в уголок к закрытому отделению банка, присели на ступеньки и я стала ее успокаивать, предлагать варианты решения проблемы и искать в сумке бумажные салфетки. Сидим тихо, разговариваем, причем со стороны отлично видно, что не о хорошей жизни беседуем (одна девушка сидит, вцепившись в колени, и вздрагивает, вторая ее обнимает), и тут подходит тетка, которой тоже надо вот прямо срочно спросить дорогу куда-то. На ее первый вопрос я довольно вежливо ответила, что помочь ничем не могу. Но она же не удовлетворилась этим ответом! Она зависла над нами и продолжила выспрашивать. А может, мы все-таки знаем. А может, у нас инет есть и мы посмотрим. А может, еще что-то. Я уже чуть менее вежливо попросила оставить нас в покое, не до нее сейчас. Не помогло. Пришлось матом посылать, да. Я, наверное, тоже была злая и мерзкая, как автор, а тетка ни в чем не виновата, да, ей же надо было, ачотаковаваще?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 17:21:53
Однажды я видела, как человек присел шнурки завязать в метро, а ему сразу же мелочь кинули
;D ;D ;D
Надеюсь, он, как это считается нормальным, пошел и послал милосердного и ошибшегося?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 17:22:24

Не работаешь официально - твоя проблема, а не окружающих, которым не хочется болеть из-за чужой серой зп
Акуеть, серые зарплаты - таки проблема общества, которое состоит из окружающих.
А ИП, оно ж официально. Только ты сколько заработал, столько и получил. А срыв рабочего процесса, особенно в начале раскрутки, может сделать из тебя бомжа. А тут таки опять общество не одобрит.
Социальные гарантии нужны обществу, а не законы джунглей.

С таким подходом всю историю перевернуть можно.
Окружающие, которые заразились, сами виноваты. Нехрен ОТ пользоваться, ездить надо на личном автомобиле.
Теткка не знает как ей пройти до пункта назначения. Сама виновата, карты доступны и бумажные , и электронные. Не умеет в них разбираться/ориентироваться на месте - самадуравиновата.

Общество, оно такое, в нем все друг другу что-то должны.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 17:25:12
На ее первый вопрос я довольно вежливо ответила, что помочь ничем не могу.

А автор нет
Вот и разница

;D ;D ;D
Надеюсь, он, как это считается нормальным, пошел и послал милосердного и ошибшегося?

Конечно! Догнал и заставил сожрать деньги, а как же иначе! :D
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 17:27:26
А автор нет
Вот и разница
Разница в другом. Автору было больно и она была одна. А у подруги была я, которая была в более адекватном состоянии, чтобы вести диалоги. И послала я эту сцуку с огромным удовольствием. Хотелось бы еще и по морде дать за такое поведение, да, но это наказуемо, увы.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 17:31:10
Ты нарушаешь закон плюешь на здоровье окружающих, их планы и обстоятельства, и они же тебе должны?
Охереть самомнение
Никакой закон она не нарушала. Это раз.
И да эта барышня тоже часть общества, так что ее проблемы - тоже проблемы общества.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Языкатая Зараза от 08 Августа 2016, 17:33:38
Есть такие типы, которых к прихворнувшим людям тянет как магнитом. Именно у  них надо спросить дорогу, потребовать уступить место и тому подобное.
О, забыла!
Большинство инфекций опасно для окружающих в инкубационном периоде. То есть человек может даже еще не знать что болен, а заразу уже распространяет. Так что тут не убережешься. Разве что всем в противогазах ходить.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 17:36:00
Почему все исходят из мысли, что любой рандомный автор пишет свою историю по горячим следам, а не спустя время, осмыслив ситуацию более четко?
Именно. П*зда эта могла бы обдумать и, как здесь сказали, написать, мол, всем было на мою распидорашенную тушку пох*й, только тетка какая-то спросила дорогу. Мне было так обидно, так обидно, что я даже нахамила. А что дура пишет? Вот именно.
И да, удивительно. Я и сама на ступеньки, бывало, в юности присаживалась просто так, и тогда, когда надо было, мне помогали даже без призывов с моей стороны. Такшт сомневаюсь я, что авторша была похожа на того, кто загибается. *Бросает второй камень*
Но мне автор не нравится не столько тем, что она как-то не так ответила, сколько тем, что считает что она права. Она не говорит "да, нагрубила ни в чем не повинному человеку, с кем не бывает, плохо себя чувствовала". Она считает, что всё правильно сделала, и будет и дальше срываться на прохожих, за то что они не уделили ей должного внимания.
+1000
не стала расшаркиваться, а ответила "мне не до вас".
-Мне сейчас не до вас.
Какой-то весьма вольный пересказ истории. :)
Цитировать
— (сквозь зубы) Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?

Люди много инфекций переносят на ногах, ибо кушать хочется, и нет возможности взять больничный или перерыв.
А это ИХ проблема.
С х*я ли окружающие должны как-то страдать из-за несчастных заболевших? Я не хочу, например, чтобы мне хамили на ровном месте и еще и вслед проклятиями осыпали из-за того, что у кого-то инфекция, геморрой или муж изменяет.
Обратиться за помощью к человеку, узнать что ему плохо, и не предложить посильную помощь в виде вызова той же скорой - не особо хорошо. Можно и осудить.
А если ты сам едешь в больницу к внезапно попавшему туда родному? Или на работу опаздываешь и не хочешь потерять полторы тысячи?
Цитировать
Тут просто тетка может вызвать понимание: растерялась от невежливого ответа и пошла прочь. Ей, возможно, самой было потом неловко.
Но осудить ее надо, не так ли? Не п*зду, которая типа нуждается в помощи, но вы*бывается, мол, не то у нее спорили, при этом, а растерявшуюся тетку.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 08 Августа 2016, 17:37:49
Независимо от того, хамство это или нет, это бесконечно далеко от "Помогите мне пожалуйста"
Так вроде автор и не обращалась к проходящей мадам. Её удивило, что та затупила и спросила дорогу у очевидно неподходящего человека.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 17:43:25
Сидит себе человек, справляется сам со своей проблемой. Но нет, все равно тп - именно больная, а проходившая тетка - невинная няшенька. А уж страстей и оскорблений сколько! Как будто этой невинной няшеньке нож к горлу приставили, а не просто попросили отъ*баться.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 17:43:45
Так вроде автор и не обращалась к проходящей мадам. Её удивило, что та затупила и спросила дорогу у очевидно неподходящего человека.

Цитировать
Спросить, чем можно помочь, подумать о другом человеке… Это слишком сложно для таких индивидов.

То есть после слов "Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?" нужно еще у автора спросить, чем ей помочь? А она точно после такого вилкой не ткнет? Я бы не рискнула
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 17:45:40
Я считаю, что человека, которому по-настоящему плохо, прекрасно видно.
Это вы так считаете. Меня саму как раз последствие отравления застали в метро пару лет назад (Я еще на форуме потом об этом писала. :D ). Ехала час где-то там, и что-то нет, никто не понял, что мне плохо. Хотя если б понадобилось, я бы нормально попросила мне помочь, а не блевала злобой.
Цитировать
У меня была немного похожая ситуация. У моей подруги случилась беда, она на нервах заплакала (не впала в дикую истерику, а просто немного распереживалась), а поскольку дело происходило в этот момент на улице, мы отошли в уголок к закрытому отделению банка, присели на ступеньки и я стала ее успокаивать, предлагать варианты решения проблемы и искать в сумке бумажные салфетки. Сидим тихо, разговариваем, причем со стороны отлично видно, что не о хорошей жизни беседуем (одна девушка сидит, вцепившись в колени, и вздрагивает, вторая ее обнимает), и тут подходит тетка, которой тоже надо вот прямо срочно спросить дорогу куда-то. На ее первый вопрос я довольно вежливо ответила, что помочь ничем не могу. Но она же не удовлетворилась этим ответом! Она зависла над нами и продолжила выспрашивать. А может, мы все-таки знаем. А может, у нас инет есть и мы посмотрим. А может, еще что-то. Я уже чуть менее вежливо попросила оставить нас в покое, не до нее сейчас. Не помогло. Пришлось матом посылать, да.
Действительно, очень похожая ситуация. Не спутать бы с авторской!
Разница в другом. Автору было больно и она была одна. А у подруги была я, которая была в более адекватном состоянии, чтобы вести диалоги. И послала я эту сцуку с огромным удовольствием. Хотелось бы еще и по морде дать за такое поведение, да, но это наказуемо, увы.
"Сцуку"? Не "тупицу", например? Понятно тогда, почему вы тут за авторка так впряглись.
Ну так вам написали уже. Если б п*зда эта из истории сказала, мол, я была в таком состоянии, что даже рявкнула на тетку, ее не осудили бы особо. Но бабище ж всех говном полило - и тех, кто не видит, как ей плохо, тех, кто задает неуместные вопросы и тех, кто не вснул ей в глотку лоперамид, тоже.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Крыска от 08 Августа 2016, 17:46:26
Какие-то разные тетки, совсем чуть-чуть
Номер раз
Цитата: W. Addams link=topic=48482.msg3083761#msg3083761
тут подходит тетка, которой тоже надо вот прямо срочно спросить дорогу куда-то. На ее первый вопрос я довольно вежливо ответила, что помочь ничем не могу. Но она же не удовлетворилась этим ответом! Она зависла над нами и продолжила выспрашивать. А может, мы все-таки знаем. А может, у нас инет есть и мы посмотрим. А может, еще что-то. Я уже чуть менее вежливо попросила оставить нас в покое, не до нее сейчас. Не помогло.
И номер два, из стартового поста
Цитировать
— Девушка, а не подскажете, как пройти…

— (сквозь зубы) Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?

Дама с коротким извинением ретировалась.

Но одинаково бесчувственные сцучки обе >:(

Хотя для меня это таки показательная разница между людьми невнимательнымт и доепистыми назло всему
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: W. Addams от 08 Августа 2016, 17:46:49
Действительно, очень похожая ситуация. Не спутать бы с авторской!
Все пытаюсь понять: у вас с чтением плохо или с сарказмом?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 08 Августа 2016, 17:51:30
То есть после слов "Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?" нужно еще у автора спросить, чем ей помочь? А она точно после такого вилкой не ткнет? Я бы не рискнула
Нет, ничего не нужно.
И все эти рассуждения автор проводила задним умом, а не высказывала претензию конкретной тётке. Меня тоже удивляет, что девушка привлекла внимание прохожей не плохим самочувствием, а как "самая незанятая". Вот и автора это удивило.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 17:53:20
Так вроде автор и не обращалась к проходящей мадам. Её удивило, что та затупила и спросила дорогу у очевидно неподходящего человека.
Нет:
Цитировать
Дама с коротким извинением ретировалась. Спросить, чем можно помочь, подумать о другом человеке… Это слишком сложно для таких индивидов.
Сидит себе человек, справляется сам со своей проблемой. Но нет, все равно тп - именно больная, а проходившая тетка - невинная няшенька.
Опять нет:
Цитировать
Вот и здесь. По идее возмутиться стоит поступку тетки, которая явно не в тему за помощью обратилась.
Цитировать
А уж оскорблений сколько!
О ДА. ^___^

Все пытаюсь понять: у вас с чтением плохо или с сарказмом?
И где же там, в вашей истории про бедняжечку-подругу, вашу рыцарскую доблесть и тупую тетку, нужно искать сарказм? Иль вы сами над собой подтруниваете, мол, ВОТ МОЯ ИСТОРИЯ ВООБЩЕ ПОХОЖА, АХАХАХА? ::)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 17:57:51
И все эти рассуждения автор проводила задним умом, а не высказывала претензию конкретной тётке. Меня тоже удивляет, что девушка привлекла внимание прохожей не плохим самочувствием, а как "самая незанятая". Вот и автора это удивило.

А мне кажется, что неспроста вот эти предложения идут одно за другим:
Цитировать
Дама с коротким извинением ретировалась. Спросить, чем можно помочь, подумать о другом человеке…
То есть это она должна была не убегать, а помочь
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 18:02:52
То есть это она должна была не убегать, а помочь
сдохнуть
Простите. :)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Fiona от 08 Августа 2016, 18:26:05
Мне кажется, что когда человеку реально очень плохо, это все же заметно со стороны. Тем более что на ступеньках метро обычно не принято сидеть нормальным людям. Я никогда не подхожу со своими вопросами ни к тем, кому явно нехорошо, ни с тем, кому просто не до общения (если человек плачет, мечется о сторонам и т.д., лучше его не трогать).

А ситуация похожая на рассказанная W. Addams и у меня была. Центр Питера, мы втроем - я, подруга и друг, подруга плакала, я ее обнимала и что-то говорила, в то же время дала другу свою сумку, чтобы он нашел пачку салфеток. То есть друг стоял рядом с нами, сидящими на лавочке, видно было, что он с нами. И какой-то мужик все равно к нему пристал с вопросами про пройти и еще чего-то. Тоже обиделся, когда его послали...
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 18:37:51
Центр Питера, мы втроем - я, подруга и друг, подруга плакала

Кажется, я даже знаю кто она
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Сарделька от 08 Августа 2016, 19:16:56
Хамит? Значит не помирает,жить будет
Вот именно. Примерила ситуацию на себя - у меня бы сил не было кому-то что-то там недовольным тоном выговаривать, для ругани слишком много энергии надо. Я бы пробухтела что-нибудь вроде "не знаю, извините", чтобы от меня отстали поскорее.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мимокрокодил от 08 Августа 2016, 20:01:35
Лол, автору еще повезло, ее всего лишь дорогу спросили.
У меня как-то в юности на  улице резко скакнуло давление, очень резко, и я так некрасиво сползла по стеночке дома, наблевав в уголочек. Дык бдительная тетка участкового вызвала, ибо НАРКОМАНЫ ПРОКЛЯТЫЕ!!!  ;D
Правда, ей прям спасибо, это был первый в жизни такой мощный скачок, и участковый оказался внимательный, вызвал скорую и спас буквально.
Если бы она еще не материла меня и не пыталась побить, пока участковый шел, была бы совсем душка. ::)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Языкатая Зараза от 08 Августа 2016, 21:03:29
Что характерно, никто не помоит тетку, которая поскакала дальше по своим делам и даже не позвала на помощь. Можно было попросить дежурную по станции или ментов вызвать скорую. Со стороны например кишечные колики можно перепутать с сердечным приступом. Если бы автор не выжила, было бы одним неопознанным трупом больше, одним без вести пропавшим больше.
И да, спецом для Сансет: бледность от плохого самочувствия не спутать ни с чем. Тебя видимо очень здоровые люди окружают, раз ты не  в курсе.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 21:10:42
Что характерно, никто не помоит тетку, которая поскакала дальше по своим делам и даже не позвала на помощь.
Естественно. Тетка разве что тупанула, подойдя к тому, кто там сильно страдает. (Это при условии, что по авторку это на самом деле видно, как ей плохо, а не баба тупо нашла одну неподвижную фигуру на фоне других несущихся по своим делам.) Но за то она извинилась.
А вот тем, кто шлет нах*й хамло типа автора, быдло-льготников, сгоняющих других с мест с криками "А ну быстро!! Совсем совести нет!" и прочих, кому все должны, но кто не хочет сделать усилие и нормально общаться, я только руку пожму. Ибо для некоторых особенных еще не все потеряно, и реакция окружающих, быть может, будет уроком, из которой прынцы и прынцесски сделают нужные выводы.

Авторку бы "моих" прохожих, которых я почему-то часто встречала в юности. (выглядела, видать, безобидно.) Это те, кто в ответ на "Я не знаю, к сожалению, где улица Хрюкина." еще и проклятиями осыплют, мол, как стыдно по городу не ориентироваться. :D
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 21:11:27
Что характерно, никто не помоит тетку, которая поскакала дальше по своим делам и даже не позвала на помощь. Можно было попросить дежурную по станции или ментов вызвать скорую. Со стороны например кишечные колики можно перепутать с сердечным приступом. Если бы автор не выжила, было бы одним неопознанным трупом больше, одним без вести пропавшим больше.

Если бы автор была при смерти, она бы сказала не "ВЫ ЧТО НЕ ВИДИТЕ ЧТО Я БЛАБЛАБЛА", а "вызовите скорую"

Это вообще так, полезно знать, что если ты, помирая, будешь хамить прохожим, то так и помрешь на дороге, никто не поможет. Я не говорю, что это хорошо, но это стоит понимать, если хочешь жить
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Языкатая Зараза от 08 Августа 2016, 21:20:51

Естественно. Тетка разве что тупанула, подойдя к тому, кто там сильно страдает. (Это при условии, что по авторку это на самом деле видно, как ей плохо, и баба тупо нашла одну неподвижную фигуру на фоне других несущихся по своим делам.) Но за то она извинилась.
А вот тем, кто шлет нах*й хамло типа автора, быдло-льготников, сгоняющих других с мест с криками "А ну быстро!! Совсем совести нет!" и прочих, кому все должны, но кто не хочет сделать усилие и нормально общаться, я только руку пожму. Ибо для некоторых особенных еще не все потеряно, и реакция окружающих, быть может, будет уроком, из которой прынцы и прынцесски сделают нужные выводы.

Авторку бы "моих" прохожих, которых я почему-то часто встречала в юности. (выглядела, видать, безобидно.) Это те, кто в ответ на "Я не знаю, к сожалению, где улица Хрюкина." еще и проклятиями осыплют, мол, как стыдно по городу не ориентироваться. :D
Что я вижу?! Слово авторКА на антфеминистичном форуме?!
Ну и по делу. Я что-то не поняла пойнт. Ты считаешь, что хамло автор? С чего бы? С того, что ей самой до себя, а тут еще надо отвлекаться на страдающую географическим кретинизмом тетку? Она должна была как истинный самурай перешагнуть через себя и общаться вежливо?

Если бы автор была при смерти, она бы сказала не "ВЫ ЧТО НЕ ВИДИТЕ ЧТО Я БЛАБЛАБЛА", а "вызовите скорую"

Это вообще так, полезно знать, что если ты, помирая, будешь хамить прохожим, то так и помрешь на дороге, никто не поможет. Я не говорю, что это хорошо, но это стоит понимать, если хочешь жить
Мур, ты понимаешь, что в определенных ситуациях человек теряет ясность мышления? Это физиологическая реакция организма, так бывает. И за ответ, не вписывающийся в правила хорошего тона, человека надо бросить на произвол судьбы?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 08 Августа 2016, 21:24:51
Мур, ты понимаешь, что в определенных ситуациях человек теряет ясность мышления? Это физиологическая реакция организма, так бывает. И за ответ, не вписывающийся в правила хорошего тона, человека надо бросить на произвол судьбы?

Если бы она сказала "вызови скорую, сука старая, видишь я умираю", был бы хоть посыл понятен
А так - очевидно, что автор хочет, чтобы от нее отвалили поскорее. Но видимо она имела в виду что-то другое

Я вообще не очень понимаю, почему человек сидит, молчит и ждет, что к нему подбегут. Люди вообще-то по сторонам у нас редко смотрят, торопятся все, ритм жизни такой. Ну попроси о помощи, сразу же кто-нибудь подойдет, в чем проблема? Или автор настолько уникальна, что она при плохом самочувствии превращается в Тасманского дьявола и убивает всех, кто к ней подойдет, и это ее метод просить о помощи? Ну тогда печально быть ей
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 21:43:09
Что я вижу?! Слово авторКА на антфеминистичном форуме?!
Нет, это производное от слова "авторОк". Я так еще большее пренебрежение к героям историй демонстрирую. ::) :D Слово, кстати, не мое.
Цитировать
Ты считаешь, что хамло автор? С чего бы?
1. Ее ответ - хамский. Нейтральным было бы, например "Мне плохо, не могу помочь" или, как здесь писали, ровное "Мне сейчас не до вас".
2. Что автор пишет, придя в себя? Даже не о том, что тетка могла бы проявить наблюдательность и придти к выводу, что сидящего на кортах человека не надо напрягать расспросами. Нет, тетка у нее плохая, ибо не предложила помощь тогда, когда ей грубо дали понять, куда надо идти. Не авторок "слишком хорош", чтоб помощи просить, а левый человек урод, ибо не поуговаривал.
Цитировать
Мур, ты понимаешь, что в определенных ситуациях человек теряет ясность мышления? Это физиологическая реакция организма, так бывает. И за ответ, не вписывающийся в правила хорошего тона, человека надо бросить на произвол судьбы?
Все верно, да только не каждый у нас сам себе медик и поймет, когда перед ним теряющий разум и самообладание человек, а когда некое тело не может унять говнопотоки даже в минуты физической слабости. Кто-то, может, и повозится с "капризничающим" больным, а кто-то решит, что раз тело хамит, значит жить будет. Нахрена автор усложняет себе ситуацию и отпугивает окружающих?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Beth_csn от 08 Августа 2016, 21:51:04
Что характерно, никто не помоит тетку, которая поскакала дальше по своим делам и даже не позвала на помощь. Можно было попросить дежурную по станции или ментов вызвать скорую.
Внезапно, даже сама автор пишет, что скорая ей была не нужна. И прохожая разумна решила, что раз автор способна реагировать на окружающий мир и общаться, то и о скорой  попросить сможет сама.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 08 Августа 2016, 23:38:26
Я не про нее писала, а уже про тебя
Какой же я закон нарушила?
Именно. П*зда эта могла бы обдумать и, как здесь сказали, написать, мол, всем было на мою распидорашенную тушку пох*й, только тетка какая-то спросила дорогу. Мне было так обидно, так обидно, что я даже нахамила.  Такшт сомневаюсь я, что авторша была похожа на того, кто загибается.
К формулировке всегда можно придраться
Цитировать

— (сквозь зубы) Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?
Чем это хамский ответ, я упорно не понимаю.

Цитировать
А это ИХ проблема
С х*я ли окружающие должны как-то страдать из-за несчастных заболевших?
Это проблема всего общества, если заболевший не может взять больничный. Ибо он и инфекцию разносит, и работать хорошо не может, и свое здоровье гробит. Особенно если это явление массовое.
Цитировать
Но осудить ее надо, не так ли? Не п*зду, которая типа нуждается в помощи, но вы*бывается, мол, не то у нее спорили, при этом, а растерявшуюся тетку.
Я в этой истории никого не поддерживаю, но и никого не осуждаю.
Я пытаюсь понять, почему некоторые форумчане считают отсутствие нормальной работы государства проблемой единиц при такой распространенности. Особенно госпожи Сансет касается такое удивление, ибо в другой темке она будет негодовать из-за срывов рабочего процесса из-за первых признаков недомогания, причем возможно несущественных.
Если бы автор была при смерти, она бы сказала не "ВЫ ЧТО НЕ ВИДИТЕ ЧТО Я БЛАБЛАБЛА", а "вызовите скорую"

Это вообще так, полезно знать, что если ты, помирая, будешь хамить прохожим, то так и помрешь на дороге, никто не поможет. Я не говорю, что это хорошо, но это стоит понимать, если хочешь жить

Вы имеете такой богатый опыт, что бы рассуждать как ведут себя люди помирая/испытывая серьезный дискомфорт , чтобы рассуждать как стоило повести себя автору?

А еще тетка эта таки приметила автора и вошла в контакт, что делает ее более причастной чем незамечающие их прохожие. С точки зрения автора.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 08 Августа 2016, 23:55:22
Цитировать
Вы имеете такой богатый опыт, что бы рассуждать как ведут себя люди помирая/испытывая серьезный дискомфорт , чтобы рассуждать как стоило повести себя автору?
а если я имею мне можно рассуждать?
мне как то на фоне месяных очень плохо стало. раньше страдала такой фигней раз в пару месяцев, вплоть до обмороков и такое чувство было что живот разрывает изнутри. как то в городе прихватило, заскочила в ближайший паб в туалет, там и сползла по стеочке. девушки какие то зашли, спросили что со мной и не перебрала ли я. ничто не помешало мне просто ответить что нет, не пила, просто мне очень плохо. они сбегали в бар и принесли мне водички, после чего поставили на ноги и только тогда ушли.
но наверное мне надо было огрызнуться на них и продолжить показательно страдать, да?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 08 Августа 2016, 23:55:40
Чем это хамский ответ, я упорно не понимаю.
"Вы что, не видите..." обычно подразумевает что ли "вы не способны на элементарное", а "вы считаете, что я способна..." на "ты не очень умна", как-то так. Кроме того, ТП выдала относительно длинную фразу. Вот как-то непозволительно длинную для того, кто хочет, чтоб его оставили в покое, а не сорвать свою злость.

Я в этой истории никого не поддерживаю, но и никого не осуждаю.
Тем не менее, пишете, что тетку "можно осудить".
Обратиться за помощью к человеку, узнать что ему плохо, и не предложить посильную помощь в виде вызова той же скорой - не особо хорошо. Можно и осудить.

Цитировать
А еще тетка эта таки приметила автора и вошла в контакт, что делает ее более причастной чем незамечающие их прохожие. С точки зрения автора.
Приметила автора она потому, что та сидела, а не бежала куда-то по своим делам. Более того, вряд ли тетка, понимая, что авторку плохо, стала бы пытать ту расспросами.

Вы имеете такой богатый опыт, что бы рассуждать как ведут себя люди помирая/испытывая серьезный дискомфорт , чтобы рассуждать как стоило повести себя автору?
Именно, что в большинство не имеет. И тоже не помнит о том. Тем более, что:
1. Не каждый, даже если больной и бредит, догадается, что это так, а не помощь не нужна. Тем более, что у многих "бред" ассоциируется с ловлей чертей, а не с обычным грубым ответом.
2. Человек может помнить о том, как некоторых задолбали горе-помощники (Вот как в истории с колясочником и автобусами.), и потому действовать только тогда, когда о помощи просят.
3. Да, это нормально, оскорбиться в ответ на грубость. И грубость эта может только укрепить прохожего во мнении, что никакая скорая или еще что там не нужно. Тем более, что авторок и прочие прохожим никто.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 00:13:34
девушки какие то зашли, спросили что со мной
Однако же они спросили, что с вами, а не как пройти из этого толчка в библиотеку Ленина. 8) Тётка сделала наоборот.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 09 Августа 2016, 00:23:39
у меня в кучу смешались эта тема и тема про тетку которая блевала в кустах. что тут что там несчастные страдалицы какие то прям фу.
можно ответить по человечески а можно вот так. и потом еще возмущаться что человек не прочитал мысли и не понял прям сходу что тут происходит и что кому то плохо.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 09 Августа 2016, 00:39:44

"Вы что, не видите..." обычно подразумевает что ли "вы не способны на элементарное", а "вы считаете, что я способна..." на "ты не очень умна", как-то так. Кроме того, ТП выдала относительно длинную фразу. Вот как-то непозволительно длинную для того, кто хочет, чтоб его оставили в покое, а не сорвать свою злость.
Каждый читает в меру своей испорченности.

Можно и осудить.
Можно, но я не писала, что осуждаю. Я писала, что могу найти объяснение поведению всех участников истории. И тетки, и автора. И никто из них не вызывает у меня бурного негодования.

Цитировать

Приметила автора она потому, что та сидела, а не бежала куда-то по своим делам. Более того, вряд ли тетка, понимая, что авторку плохо, стала бы пытать ту расспросами.

Это вангование. А вот что тетка, приметилась автору, как обратившаяся за помощью, но не предложившая сходной, факт
Цитировать
Именно, что в большинство не имеет. И тоже не помнит о том. Тем более, что:
1. Не каждый, даже если больной и бредит, догадается, что это так, а не помощь не нужна. Тем более, что у многих "бред" ассоциируется с ловлей чертей, а не с обычным грубым ответом.
2. Человек может помнить о том, как некоторых задолбали горе-помощники (Вот как в истории с колясочником и автобусами.), и потому действовать только тогда, когда о помощи просят.
3. Да, это нормально, оскорбиться в ответ на грубость. И грубость эта может только укрепить прохожего во мнении, что никакая скорая или еще что там не нужно. Тем более, что авторок и прочие прохожим никто.
1. Не каждый человек, испытвающий дискомфорт, способен на оказание мелких услуг, помощи, и проявление вежливости в данный момент.
2. Человек, может помнить о том, что предложить помощь нуждающемуся важнее, чем попытка не задолбать.
3. Да, это нормально, реагировать на мир через призму своего восприятия. Но это не меняет реального мира. Ситуация здесь такова, что никто и не виноват из героев, но субъективно обе получили негативный опыт. Таков мир.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 00:44:27
Каждый читает в меру своей испорченности.

Так и слышит тоже
Если ты обращаешься к неизвестному прохожему, у которого хрен знает что в башке, то выражаться надо яснее. Шашечки или ехать, в конце концов? То есть, надо чтоб оценили душевную организацию или чтоб скорую вызвали?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 09 Августа 2016, 00:46:23
Каждый читает в меру своей испорченности.
Да читать-то можно как угодно, но странно спорить с тем, что посыл речей авторка был таков, что она послала тетку.
Цитировать
И никто из них не вызывает у меня бурного негодования.
Осуждение - не проявление негативного настроя по отношению к человеку? Ну окей.

Цитировать
Это вангование.

То есть вам кажется очень вероятной ситуация, когда тетка обратилась с вопросом к тому, кто, скорее всего, ответить не сможет или не захочет, намеренно? Ну окей. [2]
Цитировать
А вот что тетка, приметилась автору, как обратившаяся за помощью, но не предложившая сходной, факт
- Пошла вон!
- Может, вам помочь?

Вот как-то тоже не особо вяжется.

Цитировать
1. Не каждый человек, испытвающий дискомфорт, способен на оказание мелких услуг, помощи, и проявление вежливости в данный момент.
Я прям вижу, что брань сама сыпалась изо рта дуры, а просто нейтральные слова давались бы с невыносимой болью. Претензии насчет того, что авторок не подсказала тетке чего-то, я не выдвигала.
Цитировать
2. Человек, может помнить о том, что предложить помощь нуждающемуся важнее, чем попытка не задолбать.
Дуры из обеих историй сделали все возможное для того, чтоб сойти за НЕнуждающихся.
Цитировать
3. Да, это нормально, реагировать на мир через призму своего восприятия. Но это не меняет реального мира. Ситуация здесь такова, что никто и не виноват из героев, но субъективно обе получили негативный опыт. Таков мир.
Редактировать сообщение
Ток тетка ушла дальше, извинившись, а ТП и помощи не получила, и на говно еще в Инете изошлась.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Ангел Сияющий от 09 Августа 2016, 00:51:11
По-моему, когда кому-то плохо - это заметно. На лице гримаса, человек бледнее обычного, и когда его скрутило - он не просто сидит, он именно что опускает голову к коленям. Мур, какое "в морду", в морду надо давать тем, кто лезет со своими "вынеподскажите" к тому, кому и без него херово. И да, когда мне плохо - физически - я в рот е*ала вежливость. Честно. Просто не до того.
Ну хз.
Когда у меня, например, жутко болит голова, что даже открывать глаза больно, не говоря уже об остальных движениях, то я выгляжу вполне нейтрально.
Так что считать, что кто-то должен угадывать, что кто-то сейчас испытывает какие-либо муки, имхо, неправильно.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 09 Августа 2016, 00:51:56
Еще не забываем о том, что "молодые не болеют". :D
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Бесплатный кот от 09 Августа 2016, 01:11:07
Цитировать
У меня была немного похожая ситуация. У моей подруги случилась беда, она на нервах заплакала (не впала в дикую истерику, а просто немного распереживалась), а поскольку дело происходило в этот момент на улице, мы отошли в уголок к закрытому отделению банка, присели на ступеньки и я стала ее успокаивать, предлагать варианты решения проблемы и искать в сумке бумажные салфетки. Сидим тихо, разговариваем, причем со стороны отлично видно, что не о хорошей жизни беседуем (одна девушка сидит, вцепившись в колени, и вздрагивает, вторая ее обнимает), и тут подходит тетка, которой тоже надо вот прямо срочно спросить дорогу куда-то. На ее первый вопрос я довольно вежливо ответила, что помочь ничем не могу. Но она же не удовлетворилась этим ответом! Она зависла над нами и продолжила выспрашивать. А может, мы все-таки знаем. А может, у нас инет есть и мы посмотрим. А может, еще что-то. Я уже чуть менее вежливо попросила оставить нас в покое, не до нее сейчас. Не помогло.
Откуда, откуда у людей эта уверенность, что все их вокруг прям РАЗГЛЯДЫВАЮТ? Настолько, чтобы видеть, кто там где вздрагивает? Не, приставать дальше, конечно же, не оч было со стороны тётки, но почему кто-то считает, что со стороны все отлично видно??
Куча блин людей сидит на ступеньках. По крайней мере всякая молодёжь себя в этом чувствует очень спокойно. Обниматься - тоже дело обычное. Но нет, просто как женщина посмела подойти спросить дорогу, сука?? Нужно, чтобы все в радиусе 10 км телепатически узнавали, что кому-то плохо!!! Тоску в глазах из-за поворота ещё считывали!!

Вот сегодня была не очень приятная ситуация такого же характера. Ехала в троллейбусе, а там в середине салона есть такое большое пустое место со значками коляски. Народу было довольно много, и мы с подругой встали там. Я стояла спиной и не видела, что сзади происходит. И повернулась только на вопль "Вы что не видите, что это место для коляски?? Совсем совесть потеряли, место тут занимают!!". Это была яжемама с коляской. Да, мы стояли на месте, которое предназначено для неё, но почему нельзя было просто спокойно сказать об этом? Обязательно надо орать.
В этой истории также. Я в душе понятия не имею, какой у кого нормальный цвет лица, а какой бледный. И я не рассматриваю всех незнакомых людей гадая, не плохо ли им. А если занята мыслями о том, что потерялась и не знаю как пройти, и подавно. И, да, если у кого-то есть силы огрызаться, значит, не ве так плохо  ;D
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 09 Августа 2016, 01:13:12

Осуждение - не проявление негативного настроя по отношению к человеку? Ну окей.
Где я писала прямым текстом: не одобряю тетку?
Я пишу о том, что автор себя не повела эталонно, но в пределах нормы, как и тетка. Попробовала объяснить как это краткое взаимодействие могло вызвать обиду у автора, пока вы и сторонники тетки приводили обратный пример.
Их обеих можно осудить, можно понять, дело личного выбора.

Цитировать
То есть вам кажется очень вероятной ситуация, когда тетка обратилась с вопросом к тому, кто, скорее всего, ответить не сможет или не захочет, намеренно? Ну окей. [2]
Что вы знаете об этой тетке, кроме рассказанного автором, чего не знаю я? Ничего, поэтому я и назвала это вангованием.

Цитировать
Я прям вижу, что брань сама сыпалась изо рта дуры, а просто нейтральные слова давались бы с невыносимой болью.
Не каждый человек, испытвающий дискомфорт, способен на оказание мелких услуг, помощи, и проявление вежливости в данный момент. Это факт.
Цитировать
Претензии насчет того, что авторок не подсказала тетке чего-то, я не выдвигала.
И слава всем богам за это.

Цитировать
Дуры из обеих историй сделали все возможное для того, чтоб сойти за НЕнуждающихся.
Ну и кто им обеим злобный Буратино?

Цитировать
Ток тетка ушла дальше, извинившись, а ТП и помощи не получила, и на говно еще в Инете изошлась.

У тетки не было причин хамить в ответ на простую невежливость. Адекватных.
А в интернетах на говно можно исходить по-любому поводу. Такова сейчас действительность в сети.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Wookies! от 09 Августа 2016, 02:13:16
нечитал

как вообще при скрутившем животе можно умудриться выдать такую замысловатую конструкцию? когда у меня болит живот, я могу только грустно попискивать дырочкой в правом боку и пыхтеть :с
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 09 Августа 2016, 02:29:15

как вообще при скрутившем животе можно умудриться выдать такую замысловатую конструкцию? когда у меня болит живот, я могу только грустно попискивать дырочкой в правом боку и пыхтеть :с
Люди на разное способны. Одна женщина, больная раком, во время химиотерапии таки замысловатые конструкции матерные лепила, что заслушаешься. А сил у нее поменьше авторских было, да и в периоды улучшений от нее такого не услышать было. И историй про рожающих женщин, кроющих матом всех и вся немало. Люди по-разному реагируют на боль, так что равнять всех не надо.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 09 Августа 2016, 03:07:45
Люди по-разному реагируют на боль, так что равнять всех не надо.
Ну вот некоторые тупые п*зды в результате остаются обиженными и без помощи, с больным брюхом и разрывающимися от злости, что вряд ли им по нраву. :(
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 09 Августа 2016, 03:21:45
Ну вот некоторые тупые п*зды в результате остаются обиженными и без помощи, с больным брюхом и разрывающимися от злости, что вряд ли им по нраву. :(
Называть нормальную реакцию тупоп*здностью перебор, но в целом я согласна с тем, что печально видеть невозможность продуктивного диалога при таких обстоятельствах.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 09:42:05
умудриться выдать такую замысловатую конструкцию?
Ой, прям на эсперанто заговорила! Словарь Даля в одно предложение впихнула! Такая сложная фраза, шо капец! ;D ;D ;D

Когда мне плохо, я тоже быстрее огрызнусь, чем выдам:"Милостивая государыня, мне сейчас несколько сложно решить вашу проблему, посему не могли бы вы самостоятельно пройти в зад?" 8)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 09 Августа 2016, 11:11:04
Мошка, меня не ипет, что ты лично или твое окружение работает за черный нал.
Поэтому мне насрать на ваши половые трудности, когда вы разносите заразу по общественным местам.
Я к вам не лезу и не вызываю ментов, но всяческих лучей поноса желаю всем сопливящим-кашляющим-помирающим.
Помирайте сами, не тащите за собой других.
Я не живу в стране розовых пони и белых плащей, поэтому говорю о проблеме серых зарплат. Таки вы ее не разу не встречали?кто-то здесь врет
И вы не ответили на вопрос, что делать человеку если 70% рабочих мест с серыми зарплатами, ложиться и помирать с голоду из-за того что остальные 30% заняты?
И с чего вы взяли, что я работаю за черный нал. У меня таки государственная служба. Вы это назвали нарушением закона?

 
Цитировать
Ответ дрищущей тетки был хамским, и не менее хамской и мерзкой является ее отписка на задолбалях.
Я вас ненавижу, но вы со мной поноситесь на ручках.
Нет.
Дохни сама, раз такая мерзкая.
Вы большее хамло, чем автор.
Цитировать
Зараза, неопознанные злобные трупы никого не волнуют, кроме дежурных по станции.

Хочешь, чтобы к тебе нормально относились окружающие - относись к ним соответственно.
Никто не обязан любить, оберегать и пылинки сдувать с непонятного человека просто потому что тому так хочется.
Так и с тетки никто не обязан пылинки сдувать, таки даже автор.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 09 Августа 2016, 11:52:08
как вообще при скрутившем животе можно умудриться выдать такую замысловатую конструкцию? когда у меня болит живот, я могу только грустно попискивать дырочкой в правом боку и пыхтеть :с
Полностью согласна.
Я когда по стенке в метро сползала, людям приходилось меня тормошить, чтобы я вообще отреагировала на преложение помощи. В предобмарочном состоянии весьма проблематично слышать и понимать, что тебе говорят, и уж тем более выдать осознанный развернутый ответ, ибо не слушаются не только руки, ноги, но и все остальные части тела.
Автор же пишет, что собиралась отказаться от скорой, видимо все не так уж и плохо было. И она не указывает никаких других признаков, кроме скрюченного сидения на ступеньках, что ей было плохо, бледности там мертаецкой или испарины.
Да реалии сейчас таковы, что прохожий, спешащий на работу, вряд ли вообще обратиться внимание на человека сидящего на ступеньках в сторонке. Не потому что он мудила, а потому что занят другими мыслями.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 12:19:24
Когда мне плохо, я тоже быстрее огрызнусь, чем выдам:"Милостивая государыня, мне сейчас несколько сложно решить вашу проблему, посему не могли бы вы самостоятельно пройти в зад?" 8)

И где тут просьба о помощи? Ткните пальцем
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Мошка в янтаре от 09 Августа 2016, 12:25:50
Сансет, повторяю нигде в истории не указанно, что барышня знала о своей инфекции и поперлась ее разносить.
И решить вопрос с больничным можно не всегда. Потерять работу и деньги на дальнейшее поддержание своей бренной тушки в материальном виде из-за бурления в животе, которое часто вызвано не инфекцией, а некачественной едой, не каждый согласиться. Тем более, что перетерпеть   барышне нужно было пару часиков. Но не вышло, да.
Так же верно и то, что в инкубационнный период болезни, еще до проявления симптомов человек таки заразен. Полностью остановить все инфекционные заболевания не выйдет.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 13:06:15
Барышня знала, что у нее отравление, и поперлась в ОТ.
А если бы ее вырвало? Пропоносило?
"Насрать на окружающих" приобретает новый, особенный смысл.

Вот это меня тоже удивило
Я бы не рискнула вообще из дома выходить. Мало ли что)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 13:22:13
Мурмур, я не поняла, почему должна быть просьба о помощи. Многих возмущает, что дева "нашла силы" на грубость. Если я сижу-не отсвечиваю, мне плохо,а ко мне кто-то подходит узнать, не что со мной (логичный в моей голове вариант), а "куда пройти?", я тоже быстрее грубо/сухо/безэмоционально/вяло/кисло/недружелюбно отвечу. И удивлюсь, как человеку вообще в голову пришло подойти с таким вопросом к столь неподходящему советчику.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 13:25:43
Эм, ну, потому что тебе нужна помощь, может быть?
А если не нужна - то откуда претензии?

С утра в метро зайдешь - так каждый второй бледный и чуть ли не при смерти, к каждому подбегать и предлагать помощь?))
Я не сканирую толпу каждую секунду на предмет того, плохо кому-то или нет. Если будет плохо, человек скажет, попросит о помощи, ну как-то привлечет к себе внимание, не? Странно ожидать, что к тебе будут бросаться прохожие. У них дел что ли нет?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 14:21:04
Странно ожидать, что к тебе будут бросаться прохожие.
Во-о-о-оот, Мурмур, во-о-о-о-о-т! Она и не ожидала, что к ней подойдут прохожие. И не просила. И удивилась, что какая-то идиотка посчитала её подходящей собеседницей.
Ну посетовал человек, что никто не помог, что в этом ужасного?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Beth_csn от 09 Августа 2016, 14:31:45
.
Ну посетовал человек, что никто не помог, что в этом ужасного?
Т.е. она не ожидала, не просила, не хотела никакой помощи, но при этом накатала жалобу, что все сволочи бесчувственные и никто помочь не захотел? Тогда автор - дура. Нужна помощь - попроси, прохожие - не врачи во время приема, если человек в конвульсиях не бьется и в обморок не падает, выглядывать, какой у него там цвет лица и почему он на ступеньках сидит, вряд ли кто будет. А уж огрызаться и удивляться, а что ж человек не спросил, надо ли врача вызвать - верх идиотизма.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 14:34:34
Во-о-о-оот, Мурмур, во-о-о-о-о-т! Она и не ожидала, что к ней подойдут прохожие. И не просила. И удивилась, что какая-то идиотка посчитала её подходящей собеседницей.
Ну посетовал человек, что никто не помог, что в этом ужасного?

Так почему к ней должны были подходить помогать? Она попросила о помощи разве?

Способ задолбаться для тех, кому скучно: ложитесь на землю, лежите весь день, а когда к вам никто не подойдет предложить помощь - пишите злобные простыни
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: тощийпончик от 09 Августа 2016, 14:37:04
Так почему к ней должны были подходить помогать? Она попросила о помощи разве?

Способ задолбаться для тех, кому скучно: ложитесь на землю, лежите весь день, а когда к вам никто не подойдет предложить помощь - пишите злобные простыни

Разве помощь надо ПРЕДЛАГАТЬ, когда просят? Наоборот предлагают, когда ты думаешь, что человеку она нужна, но он попросить по каким-то причинам не может или ему это в голову не пришло.
Если помощь попросили у тебя, то это уже не будет предложение :)

Не, ну серьезно. Если человек в обморок упал, к нему тоже не надо подходить? Типа он же не попросил?

Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 14:39:41
Вы не видите разницы между человеком в сознании и человеком без сознания?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 09 Августа 2016, 14:44:55
Нифига себе посетовала. Ладно, хрен с ним, что огрызнулась на тетку, но заклеймить всех эгоистами, которые считают, что мир вращается вокруг них, только потому, что они не бросились помогать тетке в сознании тихонечко сидящей на ступеньках без каких либо явных признаков, что ей плохо, ну это нифига не посетовала.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 14:45:31
*рукалицо* Мурмур, вот вы вроде сами запостили историю. А вы её читали? Сидела девица, тихо себе умирала, подходит к ней дама, но не с логичным вопросом о помощи, а вопросом о маршруте. Дева в шоке от того, что дама настолько зациклена на себе, что даже не увидела, что человек, к которому она подвалила, плохо себя чувствует.
Я, завидя прилично одетого человека, сидящим на полу/земле, затуплю на минуту лучше и постараюсь понять, не нужна ли ему помощь. И очень надеюсь, что когда мне будет дурно, рядом найдутся нормальные неравнодушные люди.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: тощийпончик от 09 Августа 2016, 14:45:56
Конкретно автору может и не надо было ничего предлагать, но речь уже вроде про людей вообще. Если даже человек в сознании, то ему может быть реально настолько плохо, что он не может никого попросить ни о чем уже. У меня были такие случаи, когда даже разговаривать тяжело из-за боли в животе или в голове.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 14:47:33
даже разговаривать тяжело из-за боли в животе или в голове.
А надо было превозмочь и поработать навигатором! Сложно что ли?! ;D ;D
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 14:50:41
Тамил, дама растеряна, скорее всего она в незнакомом для нее районе, поэтому внимание рассеяно, и это нормально.
Вы видели ролик, где надо следить за людьми, кидающими друг другу мячик, и проверять свое внимание?

А дама в итоге поняла, что что-то не так, и отвалила. А что она должна была сделать? О помощи ее не просили
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 09 Августа 2016, 14:53:33
Конкретно автору может и не надо было ничего предлагать, но речь уже вроде про людей вообще. Если даже человек в сознании, то ему может быть реально настолько плохо, что он не может никого попросить ни о чем уже. У меня были такие случаи, когда даже разговаривать тяжело из-за боли в животе или в голове.
Но силы послать человека, который не заметил, что вам плохо и что то спросил, вы бы в себе героически нашли?
Получается, что о помощи просить так задача не из легких при дикой боли в животе и нет сил вызвать себе скорую, если вы в сознании, но рявкнуть на постороннего силы найдутся?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: тощийпончик от 09 Августа 2016, 14:58:07
Победа, Вы на что отвечаете, я что-то не пойму? ))) Про хамство я не писала. Это был ответ мурмур про то, что якобы если не просили, то помощь не нужна.
Хамить не надо никому. Максимум, что я бы смогла сказать - это "Не знаю, не подскажу." Или "Я сейчас не в состоянии отвечать, извините."
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 15:00:39
Мурмур, она отвалила, не потому что поняла свою ошибку, а потому что ей указали, что она слепая дура. И в такой ситуации, стушевавшись, конечно она не предложила помощь. Как бы это выглядело?
 - Как мне пройти на ул. Лесную?
 - Вы никого лучше не нашли для разговора? Мне плохо.
 - Ой, ну тогда, как вы себя чувствуете? Вам помочь?
 ;D ;D ;D
Изначально глаза надо было разуть. Рассеялась она. К бомжам не пошла дорогу-то спрашивать. По рассеянности. ;)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 15:06:10
Изначально глаза надо было разуть.

Ну вот не разула, что поделать. И теперь есть выбор: обратиться к этой слепой дуре за помощью или наехать на нее. Человек выбирает наехать. Как его это характеризует?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Kosolap от 09 Августа 2016, 15:07:25
Я не буду помогать человеку, который сообщит мне, что я слепая дура.

А где во фразе автора фигурирует "слепая дура"?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 09 Августа 2016, 15:08:20
Я ж процетировала ваше сообщение.
Вопрос был к фразе про больной живот и трудности речи. У вас получилось, что помощь вам невмоготу попросить, но признаков того, что вы помираете особых нет, чтобы окружающие это поняли.
Так как догадаться то, что помощь нужна? На лбу ни у кого не светится, что у него живот болит. Вы же в сознании, можете донести до окружающих, что вам помощь нужна, если они по какой то причине не догадались и сами не предложили. Не? А если все настолько плохо, что и попросить не можете, то это уже совсем другая ситуация. Тут уж и правда сложно не заметить, что человек шел и упал замертво. Но это не случай автора, и ее возмущения мне не понятны. Она де могла говорить, значит не только могла помощь попросить, но и скорую себе вызвать.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: тощийпончик от 09 Августа 2016, 15:16:38
Я ж процетировала ваше сообщение.
Вопрос был к фразе про больной живот и трудности речи. У вас получилось, что помощь вам невмоготу попросить, но признаков того, что вы помираете особых нет, чтобы окружающие это поняли.
Так как догадаться то, что помощь нужна? На лбу ни у кого не светится, что у него живот болит. Вы же в сознании, можете донести до окружающих, что вам помощь нужна, если они по какой то причине не догадались и сами не предложили. Не? А если все настолько плохо, что и попросить не можете, то это уже совсем другая ситуация. Тут уж и правда сложно не заметить, что человек шел и упал замертво. Но это не случай автора, и ее возмущения мне не понятны. Она де могла говорить, значит не только могла помощь попросить, но и скорую себе вызвать.

Ну, мне как-то уступили место в метро, потому что вид был больной (реально плохо себя чувствовала). Мне кажется, что если ты шатаешься, бледный, держишься за живот, идешь по стеночке, сидишь на ступенях, скрючившись  и т.д., то несложно догадаться о твоем плохом самочувствии. По-моему, в данном случае автор права, не считая хамства.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 09 Августа 2016, 15:24:08
Из всех вами перечисленных признаков у нее только сидение скрючевшись, и это нифига не показатель, у нее может сколиоз.
Да и тетка могла не проанализировать ситуцию. Автор же не выла от боли или билась в конвульсиях, может просто ногу натерла. На лбу опять же не светится. Если есть силы огрызаться, значит не все так ужасно было в ее самочувствии.
Когда очевидно, что человек сейчас в обморок грохнется, это уже совсем другой разговор, он не про автора. Мне тоже помощь предлагали, когда я пару раз метро отъезжала. Но там очевидно было, что я отключилась, а не просто прилегла.
Да и дело то не в ее реплике, а в выводах ее из этой ситуации.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: тощийпончик от 09 Августа 2016, 15:26:41
Не хватает фото автора в момент "приседа". Тогда можно было бы судить, похожа была она на больную или нет :)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Победа от 09 Августа 2016, 15:35:32
Думаю, если бы она была мертвецки бледна или зелена, или стонала, как раненый бегемот, она бы непременно уточнила))) Ведь тогда бы точно не осталось никаких сомнений, что не в три момент окружали эгостичные твари зацикленные на себе, а не на ней.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 15:42:23
И теперь есть выбор: обратиться к этой слепой дуре за помощью или наехать на нее. Человек выбирает наехать. Как его это характеризует?
Зачем человеку, который молча справлялся со своей проблемой без помощи, вдруг начинать просить помощь у глупого человека? Автор не наехала, а грубо отбрила глупую женщину и постфактум(!) возмутилась. Мы ей отказываем в праве возмутиться, я не пойму?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Злая собака от 09 Августа 2016, 15:47:54
Автор получила, что заслужила. Говорю как обладатель очень гнилого организма.
Мне случалось ходить и с адской мигренью и с болезненной менструацией мимо зеркальных витрин и видеть отражение своей рожи в стекле вагона метро. Будь я проклята, если знаю хоть один признак, по которому можно понять, что обладательница этой каменной рожи сейчас дойдет до конца витрины и блеванет там от боли и прочие радости в том же духе.
Когда это видно - это видно. В тот раз, когда меня усаживали в метро и в электричке, я выглядела как зомби - я потом себя в зеркале увидела, это был единственный раз, когда я видела человека с таким интересным сине-зеленым оттенком кожи.
Девушка, сидящая на ступеньках, уткнувшись в коленки, может просто ждать кого-то, а сидеть так, потому что не выспалась. Если нужна помощь, не всегда есть силы  кого-то искать и понимание, что оно надо. Если к тебе сунулись, а ты посылаешь - значит, помощь не нужна. Ну то есть, со своими нынешними проблемами я могла бы и послать, но все эти скачки настроения, истерики и прочая агрессивность - часть проблемы, и я бы не стала после того, как пришла в норму, удивляться, почему это посланный пошел куда послали, а не стал помогать. Хотя подозреваю, что в ситуации, когда я эту хрень уже не контролирую, тоже можно понять, что что-то с человеком не хорошо... Но все это все равно будет выглядеть фигней непонятной, когда скорую вызывать явно не нужно, а что делать - непонятно. Не лезть, короче, а то мало ли. Но у меня не хорошо с головой, а не с животом.
А у автора - с логикой.
Либо огрызаешься на людей и радуешься, что тебя оставили в покое,
либо не огрызаешься на людей и ожидаешь от них помощи.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: tamil от 09 Августа 2016, 16:00:33
Там историю про толкания в метро накатали. Сюда притащить в продолжение обсуждения хамства и грубости или отдельно пилить? Что думаете?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: murmur от 09 Августа 2016, 16:13:01
Неоднозначная история
Запилите куда нибудь)
Все что могу сказать по ней уверенно - это то, что я хотела бы поменяться телами с человеком, который легко бегает вверх по эскалатору. У меня не получаеццо( Задыхаюсь сразу же, хотя плаваю нормально, на велосипеде более менее тоже, а на эскалаторе сразу дохну
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: тощийпончик от 09 Августа 2016, 16:25:24
За что бито? Или под беганьем по эскалатору реально бег подразумевается? :)
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Кот-Космонавт от 09 Августа 2016, 17:56:19
Зачем человеку, который молча справлялся со своей проблемой без помощи, вдруг начинать просить помощь у глупого человека? Автор не наехала, а грубо отбрила глупую женщину и постфактум(!) возмутилась. Мы ей отказываем в праве возмутиться, я не пойму?
Вот конкретно этого человека - тетку, просить не стоило потому, что та вряд ли смогла бы проводить автора туда, куда ей нужно. (Женщина же сама плохо ориентировалась в том районе, судя по ее вопросу.) Однако ТП-автор возмущена не столько тем, что к ней обратились в неподходящий момент, а тем, что ей эту ненужную помощь не предложили. Перечитайте историю же!
Цитировать
о тем не менее, именно ко мне подходит женщина (вокруг достаточно много народу — середина дня). Я поднимаю голову готовая её успокоить, что скорая мне не нужна и сейчас пройдет.
...
Спросить, чем можно помочь, подумать о другом человеке… Это слишком сложно для таких индивидов. Ведь мир вертится вокруг них, а чужие проблемы — это декорации их жизни и относиться к ним хоть с каким-то уважением бессмысленно.
Вот если б курица написала задолбашку о том, что следует обращать внимание на то, к кому подходишь с расспросами (не стоит, например, приставать к тому, кто в данный момент разговаривает по телефону), я бы ее, с некоторыми оговорками, поддержала. И если б авторок историю о равнодушии состряпала, та выглядела бы не так *бануто. (Бывают же задолбашки от тех, кому в метро место не уступают, ибо авторы и не просят.) Но нет, дура написала о том, какие люди говеные, раз не уговаривают (!) ее принять помощь.
Хотя в подобной авторской ситуации мог с вероятностью 50% состояться такой вот диалог:
 - Девушка, а не подскажете, как пройти…
 - Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?
- Может быть вам нужна помощь?
- ЖЕНЩИНА! ИДИТЕ! ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ!

Ибо тетку уже послали, и даже вопрос о помощи был бы продолжением разговора, который дристуха не хотела продолжать. Я даже думаю, что авторок вполне могла так и ответить. Но помощи та женщина не предложила, поэтому пришлось высираться по этому поводу.
Не хватает фото автора в момент "приседа". Тогда можно было бы судить, похожа была она на больную или нет :)
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201511/22/1747366/a5939903a495b0c6614a0b231c252251.jpg)
Там историю про толкания в метро накатали. Сюда притащить в продолжение обсуждения хамства и грубости или отдельно пилить? Что думаете?
Давайте отдельную.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Red_Fox от 14 Августа 2016, 12:17:23
А я что-то не понимаю, чем ей тетка должна была помогать? Ситуация не требовала скорой. Лично я пичкать человека таблетками из своего кармана не стану, мало ли что, и чужие сама не съем, мало ли с чем  и сколько времени он их таскал. Только и остается, что пойти дальше. Или нет?
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: RedMouse от 14 Августа 2016, 13:49:07
Автор подцепила кишечную инфекцию и вместо того, чтобы подумать о других людях, которые тоже могут отравиться в этом заведении, подать в суд на кафе и предупредить всех, пишет задолбашки! И думает только о себе!
Восхищаюсь навыком чтения не глазами - автор-то ещё во втором абзаце пишет, что не знает точно, где она ее подцепила.
Название: Re: #21051 - Нравственная близорукость
Отправлено: Иуда Искариот от 14 Августа 2016, 16:27:53
Восхищаюсь навыком чтения не глазами - автор-то ещё во втором абзаце пишет, что не знает точно, где она ее подцепила.
Ах, спасибо! *раскланивается*
Автор могла бы натравить санинспекцию на все места, где ела, если б ей не терпелось помогать людям во имя луны. Но вместо этого она больной ходит в местах большого скопления людей. Суть не меняется: автор - "великая страдалица" и ее проблемы - центр вселенной, а ей самой на других людей плевать.