Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Герда от 22 Августа 2016, 11:40:10
-
https://vk.com/wall-49517102_30260
Чемпионка Паралимпиады намерена сделать эвтаназию после Игр-2016
Бельгийская паралимпийка Марика Вервут, выступающая с парализованными ногами, приняла решение сделать эвтаназию по окончании Паралимпийских игр в Рио-де-Жанейро.
Чемпионка Игр в Лондоне сказала, что для неё пришёл момент завершить карьеру, а спорт — единственный смысл её жизни. Ранее спортсменка занималась триатлоном, а позднее сосредоточилась на лёгкой атлетике.
Один из друзей девушки сообщил журналистам, что ее физическое состояние действительно ухудшается. Атлетка с парализованными ногами страдает от дегенеративного заболевания. Бельгия, гражданкой которой является Марика – одна из немногих стран мира, где узаконена эвтаназия.
"Каждый видел меня с золотой медалью, но никто не видел другую сторону моей жизни. Я очень страдаю, порой сплю по 10 минут в сутки. Иногда я теряю сознание и прихожу в себя от того, что моя собака лижет мне лицо. С заходом солнца боль не прекращается, иногда я даже кричу", - заявила Вервут.
Для проведения эвтаназии в Бельгии потребуется согласие трёх врачей.
Интересно, чтобы на это сказали товарищи, которые везде, где люди упонимают о своих болезнях, приводят в пример инвалидов, которые превозмогли (типа Ника Вуйчича)
-
Эм, привели бы в пример других "которые превозмогли" и при этом не стали делать эвтаназию? ???
-
Есть большая разница между медленно агонизирующей больной с дегенерацией и человеком, у которого еще на эмбриональной стадии конечности не развились. Если бы Нику прикрутить киберпротезы, он бы вообще жил припеваючи.
А когда у тебя все тело усыхает и превращается в непойми что, тут без всяких эвтаназий себе пулю в висок пустишь.
-
Мне не совсем понятно, зачем о подобном решении говорить публично и заранее? Какую мысль спортсменка хочет донести? "Эвтаназия - это нормально"? Или это как крик отчаявшегося человека?
Попрошу понять меня правильно - я пишу это не с целью обругать Марику или не позвякиваю стальными яйцами. Мне просто на самом деле неясно.
-
Объясняю - чтобы привлечь внимание к проблемному вопросу и убедить противников уважать даже такой выбор человека.
Право на достойную смерть всё же действительно нормально.
-
Эвтаназия я считаю, в некоторых случаях необходима, самое главное относится к ней максимально разумно. Многоступенчатые мед. проверки и психологи маст хэв, причем из разных организаций, дабы исключить взятк и тд.
-
Было уже про эвтаназию. Что тут обсуждать? Хочет человек уйти достойно, имеет право.
Как родить, так никто нас не спрашивает
-
А я мечтаю, чтобы эвтаназию делали по желанию, а не по мед показаниям. Не хочет человек жить - идёт и умирает спокойно без мучений.
-
А я мечтаю, чтобы эвтаназию делали по желанию, а не по мед показаниям. Не хочет человек жить - идёт и умирает спокойно без мучений.
– Гарс Эньен, оператор киберсистем, прощание…
Песчинка падала вниз, расцветая венчиком белого дыма. Огненного озера плоть не коснулась. Растворилась на полпути, ушла вверх, в жаркое темное небо.
– Прощание… Рини Сакко, воспитанница, прощание…
Еще одно тело несется вниз, превращаясь в дым, возносясь к небесам геометров.
– Прощание… Данге Крин, оператор кварковых реакторов, прощание…
-
А я мечтаю, чтобы эвтаназию делали по желанию, а не по мед показаниям. Не хочет человек жить - идёт и умирает спокойно без мучений.
Как ты докажешь без проверок, что человек пошел убиваться не под воздействием третьих лиц, или не под мимолетным воздействием эмоций?
-
Многоступенчатые мед. проверки и психологи маст хэв, причем из разных организаций, дабы исключить взятк и тд.
В этом случае смысла эвтаназии как-то уже и нет. Все равно выходит, что человек не вправе сам решить свою судьбу, он будет просить разрешения у врачей и психологов, которые еще подумают, а достаточно ли ему плохо, тяжело и больно, чтобы с барского плеча разрешить ему умереть достойно. Правильно, еще больше надо унижений, препон и прочих гадостей поставить перед и так страдающим человеком, а потом удивляться, откуда столько самоубийств.
-
Как ты докажешь без проверок, что человек пошел убиваться не под воздействием третьих лиц, или не под мимолетным воздействием эмоций?
Ну, допустим, можно оставить собеседование с психологами. И тест какой-нибудь. Вообще, я считаю, что от мимолётных эмоций убиваться не идут. А если человека до этого доводят, то к этому есть серьёзные предпосылки. Если мысли о самоубийстве повторяются и не снимаются антидепрессантами, то надо разрешать человеку делать свой выбор.
-
А я мечтаю, чтобы эвтаназию делали по желанию, а не по мед показаниям. Не хочет человек жить - идёт и умирает спокойно без мучений.
Если человек не сильно болен, то он и так может расстаться с жизнью. Выпить яд, сброситься с крыши, разве кто-то запрещает? Сейчас так и есть, не хочешь жить - идешь и умираешь
Насколько я понимаю, эвтаназия более актуальна для парализованных и прочих людей с очень сильно ограниченными возможностями, которых кормят с ложечки и которые не могут сами что-то выпить или откуда-то прыгнуть
-
Есть достаточно способов убить себя самому.
А инвалиды часто не могут ни добыть веществ, ни убиться спокойно по физическому состоянию.
-
Мурмур, а где гарантия, что не откачают? Вдруг придется жить инвалидом...
-
Сделать себя инвалидом, чтобы получить право на эвтаназию... Звучит как план.
-
Мурмур, а где гарантия, что не откачают? Вдруг придется жить инвалидом...
Было бы желание, способ найдется
Можно на последние деньги уехать куда-нибудь далеко к океану, залезть в пещеру, и там точно никто не откачает
Вообще, имхо, не так-то это сложно - сделать так, чтобы тебя не потревожили. И наверное люди, которых живыми с люстр снимают, все-таки на самом деле хотят, чтобы их успели спасти. Потому что если я например хочу весь вечер обжираться конфетами, красить ногти и смотреть сериал, и чтобы меня никто не беспокоил, то я беру и делаю это в тот день, когда до следующего утра никого не будет дома. И никто меня внезапно не тревожит. Не такой уж и непредсказуемый график у большинства людей, чтобы не подобрать время, когда никого точно не будет. А если человек так лоханулся, что только он было повеситься захотел как вдруг вся семья домой завалилась, то значит он и не хотел вешаться на самом деле
-
Мне не совсем понятно, зачем о подобном решении говорить публично и заранее? Какую мысль спортсменка хочет донести? "Эвтаназия - это нормально"? Или это как крик отчаявшегося человека?
Попрошу понять меня правильно - я пишу это не с целью обругать Марику или не позвякиваю стальными яйцами. Мне просто на самом деле неясно.
она публичный человек, о ее эвтаназии все равно узнают и будут судачить. Логично, что она хочет объяснить свои действия заранее.. возможно, так своеобразно прощается.
-
Имеет право. Женщина дееспособна, законы ее страны позволяют - так если точно обдумала все как следует - так вперед. Эвтаназия тяжелобольного человека и суицид 15летней дурочки из-за причины "Саша из параллельного класса меня не любит" - разные вещи.
-
Мне не совсем понятно, зачем о подобном решении говорить публично и заранее? Какую мысль спортсменка хочет донести? "Эвтаназия - это нормально"? Или это как крик отчаявшегося человека?
может таким образом она хочет дать понять, что это обдуманное решение, а не спонтанное. чтобы предупредить разговоры о том, что решение необдуманное и могла бы еще потерпеть и вот это вот все
эвтаназия для людей с подобными дегенеративными заболеваниями просто обязательно должна быть. это уже на пытки похоже: не помочь умереть человеку, который и так вскоре умрет, только промучается больше
-
А я мечтаю, чтобы эвтаназию делали по желанию, а не по мед показаниям. Не хочет человек жить - идёт и умирает спокойно без мучений.
Нет. Тогда бы врачи убили треть населения. Это я как человек с бывшими суицидальными наклонностями. Все таки надо попытаться излечить тело/душу/голову прежде, чем душить подушкой.
-
Все таки надо попытаться излечить тело/душу/голову прежде, чем душить подушкой.
Кому надо? Государству? Врачам? Самому человеку, которому отказывают в праве самостоятельно распорядиться даже собственной жизнью (если мы говорим об инвалиде, который не может покончить с собой сам)?
-
Нет. Тогда бы врачи убили треть населения. Это я как человек с бывшими суицидальными наклонностями.
как что-то плохое, планета и так перенаселена.
-
Каждая выросшая особь является результатом колоссальных затрат ресурсов, как материальных, так и трудовых, со стороны социума, и социуму совершенно не выгодно, чтобы трудоспособные особи выпиливались.
А вот за выпиливание инвалидов как раз сейчас идет волна морального одобрения.
Вопрос, не будет ли это дополнительным прессом со стороны социума - вылились, урод, что небо коптишь, мучаешься.
-
Каждая выросшая особь является результатом колоссальных затрат ресурсов, как материальных, так и трудовых, со стороны социума, и социуму совершенно не выгодно, чтобы трудоспособные особи выпиливались.
А вот за выпиливание инвалидов как раз сейчас идет волна морального одобрения.
Вопрос, не будет ли это дополнительным прессом со стороны социума - вылились, урод, что небо коптишь, мучаешься.
Вот честно, скажу за себя, суицидальные мысли появляются снова и снова при прекращении приёма АД. АД мне не нравятся, я чувствую, что тупею от них. Иногда кажется, что я мыслю здраво только когда собираюсь себя убить, а всё остальное просто бред. Мне не хочется жить так до старости.
-
Я за эвтаназию. Но это решение должно быть полностью обоснованным.
А то крыша может поехать в сторону суицидальных мыслей довольно легко. Мб цена вопроса её поправки совсем невелика, а так помрёшь и чего, тупо как-то.
Я сторонник того мнения, что человек отвечает за свои поступки сам. За срыв, за депрессию, за то, что больше не желает терпеть боли и мучиться, за минутное отчаяние, за всё - сам, а не толпа хрен пойми кого, кто счет себя вправе решать вопрос о чужой жизни. Если сумасшедший и это заметили родные и решили вопрос - то опекун или кто там по закону. Если человек решается на эвтаназию, потому что в минуту отчаяния жить больше не хочет - то и что? Ну, убили его, он получил, что хотел, что не так?
Каждая выросшая особь является результатом колоссальных затрат ресурсов, как материальных, так и трудовых, со стороны социума, и социуму совершенно не выгодно, чтобы трудоспособные особи выпиливались.
Я думаю, что именно в этом и есть реальная причина всех этих проблем, препятствий, освидетельствований и уговоров еще пожить. С т. зр. социума - резонно и правильно, ибо плевал социум на душевное состояние и боль отдельных личностей. Социуму деньги нужны и трудоспособные товарищи, а тут какая-то козявка вздумала выпиливаться. С этой т. зр политика социума "держать и не пущать" как раз понятна и логична. Меня удивляет, когда к этому приплетаются какие-то якобы гуманистические, человеколюбивые мотивы или страх за то, что "половина населения вымрет". Ну да, конечно, у нас же такое недонаселение, куда деваться. Особенно меня поражает, когда все эти препоны подаются как "мы о тебе, дураке, заботимся". Ага, конечно. 10 раз. Примерно также, как мать заботится о том, чтоб дитятко никуда от нее не сбежало, даже если безумно хочет, ибо "мамочка лучше знает". Вот и тут такая же псевдозабота, и аналогично по сути - запереть в клетку и сковать колодками, чтоб делал только то, что я хочу.
-
Я сторонник того мнения, что человек отвечает за свои поступки сам. За срыв, за депрессию
А за варикоз тоже сам человек отвечает? А за порок сердца? А за псориаз?
-
А за варикоз тоже сам человек отвечает? А за порок сердца? А за псориаз?
В каком смысле? За желание покончить с собой от того, что не может выносить тяготы этих недугов? Да, разумеется.
На всякий случай уточняю, что под словами "отвечает сам" я не имела в виду вину, вина человека в его болезнях хоть иногда и есть, но вопрос для меня не в этом. А в том, что если человек в депрессии желает эвтаназию - надо ему ее дать, ибо он сам в ответе за то, чего просит. Но не надо за него, как за ребенка малого, решать и думать - позволять ему умереть легко и достойно, или же пусть мучается. С пороком сердца и псориазом то же: если человек не желает жить с пороком сердца и просит эвтаназию, ИМХО, он волен решать сам, не надо его переубеждать и доказывать, что и с пороком сердца чудно живется. Вот ему конкретно - не живется, может быть.
-
В том смысле, что человек не в ответе за свое желание убиться во время депрессии, потому что это болезнь, которая заставляет его этого хотеть и которую надо лечить
-
В том смысле, что человек не в ответе за свое желание убиться во время депрессии, потому что это болезнь, которая заставляет его этого хотеть и которую надо лечить
Ок, человек в депрессии захотел убиться. Его убили. И? Кому стало плохо? Человек получил, что хотел. Социуму? Тут не спорю, я выше уже написала. Близкие? Во время депрессии человеку есть дело до близких? (я, правда, не знаю). Да и потом - запрещать человеку распоряжаться жизнью, ибо кому-то другому станет плохо... ну, по мне - весьма неоднозначный поступок. Весьма.
-
ИМХО, он волен решать сам, не надо его переубеждать и доказывать, что и с пороком сердца чудно живется.
а если вдруг ваша 18летняя деточка устроит истерику по поводу того, что не хочу и не буду жить с этой ипаной депрессией, тоже не будете переубеждать?
-
Те, у кого перенаселение, не побегут выпиливаться, у них сильный жизненный императив еще есть.
Где-то он угасает, как в Японии, а где-то выливается в агрессию к соседям и попытки занять территории.
С точки зрения популяций жителя малонаселенной территории его иная популяция с перенаселением волновать вообще не должна.
-
Клелия, а с каких пор стало можно убивать всех, без кого никому не станет плохо?
Суть в том, что человек выздоровеет и будет рад, что ему тогда не позволили убиться. Убиться никогда не поздно как бы. Поэтому это оправданно только тогда, когда болезнь неизлечима и приносит много мучений
Впрочем, в остальных случаях тоже покончить с собой никто не мешает. Не понимаю, откуда такой баттхерт и жажда справедливости. Мало что ли способов убиться?
-
а если вдруг ваша 18летняя деточка устроит истерику по поводу того, что не хочу и не буду жить с этой ипаной депрессией, тоже не будете переубеждать?
Какую истерику, зачем истерику? Если деточка 18-летняя, серьезно настроенная и неглупая, я полагаю, у нее хватит ума не мне истерить, а в соответствующее учреждение идти, нет? Или Вы имеете в виду, что истерика показная? Если показная - конечно, не буду переубеждать, я шантажистов на дух не переношу. Если не показная и со мной делятся добровольно - поговорю, разумеется, расспрошу и постараюсь помочь, если могу. Но я бы не хотела, чтобы мою деточку, и так в тяжелейшем и отчаянном состоянии еще таскали по всяким осмотрам, как скотину бесправную, и в итоге вынудили ее шагнуть с крыши и перетерпеть боль и ужас, ибо так проще, чем выносить эту бюрократическую дрянь. Мне было бы больно, разумеется, но заставлять ребенка жить, только, чтоб мне было хорошо... ну, скажем мягко, ИМХО, это крайний эгоизм и скотство.
*блин, мне так нравится мода переводить все на детей*.
Клелия, а с каких пор стало можно убивать всех, без кого никому не станет плохо?
Хрена себе... уже приравняли эвтанзию по просьбе самого человека к убийству. Браво.
Поэтому это оправданно только тогда, когда болезнь неизлечима и приносит много мучений
Вот, вот это меня и бесит, столько прям божков мелкосортных развелось, куда деваться. И ведь каждый знает, когда и что тебе позволено оправданно хотеть. Пздц. А все, что не по их воле - неоправданно. Одно мне интересно - откуда ж такой снобизм и такая уверенность, что Вы лучше всех все знаете? Нельзя позволить людям самим решать, что вы, никак нельзя, надо все за них решить и рассудить.
Впрочем, в остальных случаях тоже покончить с собой никто не мешает. Не понимаю, откуда такой баттхерт и жажда справедливости. Мало что ли способов убиться?
Действительно - шагнуть с крыши и пусть на мгновение все же пережить дикую боль и ужас или спокойно и безболезненно уснуть - вот прям совсем одно и то же, да?
-
Клелия, вы никогда не видели людей, которые хотели покончить с собой, но их вытащили из депрессии и вылечили, и в итоге они пожили счастливую жизнь?
Подозреваю, что видели, просто у них на лбу это не написано
-
Клелия, вы никогда не видели людей, которые хотели покончить с собой, но их вытащили из депрессии и вылечили, и в итоге они пожили счастливую жизнь?
Подозреваю, что видели, просто у них на лбу это не написано
Разумеется, я таких видела. И видела несчастных, которые проклинают каждый свой день, а убиться смелости не хватает, ибо дикая боязнь боли. И видела инвалидов, которые стали таковыми как раз благодаря "спасателям", которых о спасении никто не просил. И видела людей, который через месяц говорили: Ну я был и дурак, что хотел умереть, спасибо психиатрам, вылечили. Я разных людей видела. И что дальше?
-
Ну был случай, когда девчонка нажралась таблеток, ее откачали частично, но необратимые изменения уже в органы пошли, протянула она несколько дней, рыдая, что хочет жить.
-
Если давать эвтаназию всем подряд, это ж ппц раздолье для убийств, довести и спровоцировать до депрессии и суицидальных желаний не так сложно.. Да оно даже при "только серьёзные болезни" опасно, ибо покупаются многие.. Я за то, чтоб человек не мучился, но блин, сложно ж всё и есть куча но..
-
Ну был случай, когда девчонка нажралась таблеток, ее откачали частично, но необратимые изменения уже в органы пошли, протянула она несколько дней, рыдая, что хочет жить.
По одному примеру обо всех судить не стоит, я думаю. Девчонка - дура, понятно, но, собственно, за свою дурость тоже надо уметь нести ответственность. Может, если человек будет знать, что если что - не откачают, меньше дурить начнут в надежде на спасателей?
У меня есть обратный пример, когда человек в итоге-таки умер (с третьего раза) и у меня на всю жизнь прививка от непрошеной помощи, я не хочу отвечать за те страшные последствия, которые принесли непрошеные "доброжелатели" (не врачи, которых профессия обязывает, а просто такие вечные герои).
Если давать эвтаназию всем подряд, это ж ппц раздолье для убийств, довести и спровоцировать до депрессии и суицидальных желаний не так сложно.. Да оно даже при "только серьёзные болезни" опасно, ибо покупаются многие.. Я за то, чтоб человек не мучился, но блин, сложно ж всё и есть куча но..
Сложно очень, согласна. И вот проверки по поводу вероятных убийств - я только "за". Но вот насчет "спровоцировать и довести"... не знаю, мне как-то странно, что к людям относятся как к каким-то несмышленым младенцам. Если человека не так уж сложно спровоцировать на самоубийство, хочет ли он на самом деле жить?
-
Клелия, поэтому я и настаиваю на многоуровневых проверках каждого конкретного случая. Кто-то не вытерпит и самоубъется, кто-то пока идут проверки семь раз остынет, кто-то получит желаемое. На самом деле никто из нас не умирал, и по настоящему не знает, на что идет.
-
Я наверно не сильно пройду против истины, если скажу что каждый человек хотя бы раз в жизни не хотел жить. Мелькали мысли про уснуть и не проснуться, без меня всем будет лучше, все тлен и не имеет смысла, я ошибка мироздания. Эдак до 30 лет доживут избранные стальнояйцевые.
-
Я наверно не сильно пройду против истины, если скажу что каждый человек хотя бы раз в жизни не хотел жить. Мелькали мысли про уснуть и не проснуться, без меня всем будет лучше, все тлен и не имеет смысла, я ошибка мироздания. Эдак до 30 лет доживут избранные стальнояйцевые.
И как? Проходит? Я слышала про фсёпройдет в школе, в универе, после универа слышу. А нихрена не меняется. :( Есть же теории про слабых людей, вот я, наверное, слабая. Мож меня так эволюция отбраковывает.
-
Если отсеять тяжелобольных инвалидов, про них вроде бы никаких возражений нет, и рассматривать только тех, кто хочет просто убить себя.
Человек не атомарен и независим, он представляет из себя такой клубок связей с другими людьми, то есть любое его действие влияет на других людей, с ним связанных, какие-то незначительно, какие-то очень сильно. Внезапная умерщвление одного человека может повлечь за собой желание самоубиться у людей, которые на данный момент не видят без него своей жизни, а у тех людей, если свои такие люди и тд. Или они не станут убивать себя, а просто слетят с катушек и начнут творить уйню. Легальные самоубийства без серьезных показаний неизвестно насколько травмируют общество в целом, так что нет. Мне это видится неправильным.
-
Клелия, такое решение должно быть взвешенным, человек должен понимать, что он делает.
Просто получить укол, потому что ну чот вот как-то не хочется жить - нет.
Так я и спрашиваю - почему нет? Почему это решение должно быть взвешенным? Я пока просто конкретную причину услышала только про социум - тут ок, без вопросов. А если отбросить социум - то зачем и почему? Из общего человеколюбия? Но в эту картину не укладывается полное равнодушие к людям, которые и так ежедневно сотнями умирают вокруг нас, почему именно в этом вопросе гуманизм? Или что-то другое? На всякий случай (меня уже тут в этом упрекали) - я не издеваюсь, я действительно не вижу причины.
Клелия, поэтому я и настаиваю на многоуровневых проверках каждого конкретного случая. Кто-то не вытерпит и самоубъется, кто-то пока идут проверки семь раз остынет, кто-то получит желаемое. На самом деле никто из нас не умирал, и по настоящему не знает, на что идет.
Но зачем такие препоны на пути конкретного человека? Человек выбирает себе профессию - никто же не устраивает многоуровневые проверки на его вменяемость, типа пусть гробит себе жизнь, как хочет. Или когда спивается - у нас же принудительного лечения от алкоголизма нет - пусть дохнет от паленой водки, кому какое дело. Но почему в случае с эвтаназией сразу такое сопротивление? Типа пока человек гробит себя - ему можно, пусть мучается, такой выбор ему доверить можно, а вот решить вопрос с эвтаназией - нет? Почему? Вот Вам есть какое-то конкретное дело до очередной девицы, которая шагнет из окна, ибо Вася Пупкин ее не любит? А что меняется, если она не из окна шагнет, а ей укол сделают?
Эдак до 30 лет доживут избранные стальнояйцевые.
Чем это плохо? Если смотреть с Вашей отдельной т. зр., а не с позиции социума и цивилизации, которые бездушны и беспощадны, тут все ясно.
Человек не атомарен и независим, он представляет из себя такой клубок связей с другими людьми, то есть любое его действие влияет на других людей, с ним связанных, какие-то незначительно, какие-то очень сильно. Внезапная умерщвление одного человека может повлечь за собой желание самоубиться у людей, которые на данный момент не видят без него своей жизни, а у тех людей, если свои такие люди и тд. Или они не станут убивать себя, а просто слетят с катушек и начнут творить уйню. Легальные самоубийства без серьезных показаний неизвестно насколько травмируют общество в целом, так что нет. Мне это видится неправильным.
То есть, опять то же самое - не дадим эвтаназию, ибо это невыгодно обществу. Так? Если так - возражений нет, та же история, что и с социумом - обществу невыгодно и этим все сказано. Тут как раз все ясно - деньги, стулья, все такое. Чистая прагматика и цинизм, здесь нет вопросов. Но кто-то возражает с позиций якобы защиты этих самоубийц, я вот этого понять не могу.
-
И как? Проходит? Я слышала про фсёпройдет в школе, в универе, после универа слышу. А нихрена не меняется. :( Есть же теории про слабых людей, вот я, наверное, слабая. Мож меня так эволюция отбраковывает.
У меня переход через Рубикон произошел сам по себе. В какой-то момент вырос дзен такой что можно трижды закинуть через плечо и завязать за колено, стало пофиг на все что дергало и на первый план вышли люди, простые вещи, которые рядом и очень важны. Проблемы никуда не ушли, сменился взгляд на них.
Чем это плохо? Если смотреть с Вашей отдельной т. зр., а не с позиции социума и цивилизации, которые бездушны и беспощадны, тут все ясно.
Глобально мне срать на социум и его заморочки. Очень не хочется, чтобы кореш Вася эвтаназепамнулся из-за полугодовой безработицы, подружка Маша медицински выпилилась из-за того, что Петя трахает не только ее, но и бывшую Олю. Без этих людей моя собственная жизнь будет не такой полной, интересной. У меня нет слов, умений, квалификации, чтобы им объяснить, что их проблемы проходящи, их жизни незаменимы, уникальны, потрясающи и то, что их клинит сегодня завтра станет незначимым, а через год забавной историей.
-
Я б еще в этом аспекте рассматривала исполнителей эвтаназии. Даже если человек будет пить/колоть себя сам, это опосредованное убийство.
В соседней теме говорили, что палачи для убийц не нужны обществу, потому как это слишком тяжело для психики. Не каждый ветеринар берется за усыпление даже по показаниям, так же как не каждый врач возьмется даже за аборт.
Имеет право отказаться, так-то, и это встречает понимание.
Так нужно ли обществу огромное количество психиатров, психологов, медсестер и врачей, а так же членов комиссии, которые будут по факту выносить и исполнять смертный приговор, пусть и по просьбе самого человека?
Найдутся ли они?
Останутся ли они нормальными?
Не начнется ли их травля в обществе, не будут ли их подстерегать с битой или кислотой родные ушедших, по которым подписывалось решение или кому вводили препарат?
Все так сложно...
-
Но зачем такие препоны на пути конкретного человека? Человек выбирает себе профессию - никто же не устраивает многоуровневые проверки на его вменяемость, типа пусть гробит себе жизнь, как хочет.
На некоторые виды профессий существуют очень серьезные проверки.
Это если не рассматривать то, что выбор профессии и лишение жизни вообще в принципе несравнимы.
Или когда спивается - у нас же принудительного лечения от алкоголизма нет - пусть дохнет от паленой водки, кому какое дело.
И все же на алкоголизм не положили уй, а пытаются как-то с ним бороться. Точно так же как и самоубийствами, но не всегда это выходит.
Типа пока человек гробит себя - ему можно, пусть мучается, такой выбор ему доверить можно, а вот решить вопрос с эвтаназией - нет? Почему? Вот Вам есть какое-то конкретное дело до очередной девицы, которая шагнет из окна, ибо Вася Пупкин ее не любит? А что меняется, если она не из окна шагнет, а ей укол сделают?
Пьяница гробит себя сам. Самоубийца убивает себя сам. Эвтаназия требует вмешательства со стороны, разницу не видите? Без надлежащих проверок будет раз плюнуть засудить того, кто разрешил/произвел эвтаназию.
Все безразлично ровно до того момента, когда это не коснется лично вас и ваших близких. Так что отделять от себя гипотетического Васю Пупкина неразумно в глобальном смысле.
-
Очень не хочется, чтобы кореш Вася эвтаназепамнулся из-за полугодовой безработицы, подружка Маша медицински выпилилась из-за того, что Петя трахает не только ее, но и бывшую Олю. Без этих людей моя собственная жизнь будет не такой полной, интересной. У меня нет слов, умений, квалификации, чтобы им объяснить, что их проблемы проходящи, их жизни незаменимы, уникальны, потрясающи и то, что их клинит сегодня завтра станет незначимым, а через год забавной историей.
Спасибо. Вот эта мотивация мне тоже вполне понятна - здоровый эгоизм и забота исключительно о собственном комфорте, тут без вопросов.
Мне непонятны разговоры в духе "а вдруг он потом пожалеет?". Ну и пожалеет (хотя уже некому будет). Ну и что?
-
Если бы я выпилилась пару лет назад, то сейчас бы было о чем пожалеть. Ну это я так абстрактно.
-
Потому что "человек разумный" :)
"Если надо объяснять, то не надо объяснять"? Ок, чёуж :-\
Пьяница гробит себя сам. Самоубийца убивает себя сам. Эвтаназия требует вмешательства со стороны, разницу не видите? Без надлежащих проверок будет раз плюнуть засудить того, кто разрешил/произвел эвтаназию.
Все безразлично ровно до того момента, когда это не коснется лично вас и ваших близких. Так что отделять от себя гипотетического Васю Пупкина неразумно в глобальном смысле.
То есть, Вас заботит не самоубийца, а, скажем так, исполнитель эвтаназии? Тогда ок, без вопросов, это тоже понятно.
Что касается моих близких, то я все же надеюсь с этим не столкнуться, а если столкнусь, я от всей души надеюсь, что мне хватит сил продолжать считать их взрослыми самостоятельными людьми и не пытаться их насильно сломать в угоду собственному эгоизму. Но не уверена, конечно...
-
То есть, Вас заботит не самоубийца, а, скажем так, исполнитель эвтаназии? Тогда ок, без вопросов, это тоже понятно.
Меня заботит ворох проблем, которые все это повлечет за собой. Оставим самоубийцу-трусишку, который решил, чтобы ему помогли, хотя ясно, что в 90% случаях это блажь и влияние момента, а в 10% серьезная проблема. И его чувства тоже.
В случае, если каждый в любой момент сможет легально себя убить в мире перестанут существовать гарантии чего либо. Никакой договор, никакое соглашение не будет иметь силы, потому что сторона может себя убить не выполнив свои условия. На более глобальном уровне секирбашку может себе сделать президент или еще какой-то человек, ответственность которого велика. Договоры будут заключаться липовые, потому что можно будет убить себя или заставить подставную утку убить себя. Мир будет в хаосе просто. Никаких гарантий, никаких судов, ничего.
-
Яички стальные звяк-звяк.
Ага, родной близкий человек в депрессию впал и возжелал самоубиться - нееее, я нибуду ему мешать. Не поведу по врачам, не протяну руку. Пусть убивается. Это его решение.
А нафига тогда вообще близкий человек нужен? Если вдруг у меня упадок случился и он вместо того чтоб склонить в сторону выбора жизни - поддерживает мое больное желание свести с жизнью счеты.
Почему выбрать жизнь - это верное решение? Потому что в этом смысл существования белковых тел планеты Земля. Жить, метаболизировать, повышать энтропию Вселенной)))
-
И вот проверки по поводу вероятных убийств - я только "за".
Вам не кажется, что проверка по факту убийства - это уже поздновато?
Если можно не допустить, то зачем допускать, а потом расследовать и расхлебывать последствия?
И да, человек в депрессии - все равно что ребенок, он не понимает, что ему на самом деле нужно. В этом и есть суть психических заболеваний.
-
Глобально мне срать на социум и его заморочки. Очень не хочется, чтобы кореш Вася эвтаназепамнулся из-за полугодовой безработицы, подружка Маша медицински выпилилась из-за того, что Петя трахает не только ее, но и бывшую Олю. Без этих людей моя собственная жизнь будет не такой полной, интересной. У меня нет слов, умений, квалификации, чтобы им объяснить, что их проблемы проходящи, их жизни незаменимы, уникальны, потрясающи и то, что их клинит сегодня завтра станет незначимым, а через год забавной историей.
Это мне очень понятно. В моём окружении не было удавшихся суицидов, но не раз и не два попадались люди, лишившиеся жизни по собственной глупости. Я уже в теме про пьяных утопленников отписывалась, что самых дорогих людей потеряла по этой причине. И ведь мне же не их жалко. Они, в конце концов, за что боролись, на то и напоролись. А вот у меня без них жизнь уже не та.
При моей профессии довольно сложно ни разу в жизни не задумываться о суициде. Я довольно хорошо представляю, как это делается. Я всецело за то, что это каждый может сделать сам по личной воле и/или прихоти. Как вымыть руки.
Но.
Это дело слишком легко может послужить маскировкой для убийства. И вот поэтому мне приходится быть против.
-
Клелия, депрессия это болезнь, желание уйти из жизни - один из симптомов. Вы в курсе, зачем нужны симптомы организму? Так организм сообщает окружающим его организмам, что он болен, и ему нужна помощь. Если человек заявляет, что он хочет шагнуть с крыши - это повод подозревать у него нарушения психического здоровья. Нарушения в здоровье (психическом ли, физическом ли) как бы лечат, для этого и создавали медицину.
Вы еще скажите, что желание матери в послеродовой депрессии убить своего ребенка - это осознанный выбор. И да, и в том и в другом случае один человек делает плохо другим, Пыщ тут уже наглядно расписал взаимосвязи.
-
Вы еще скажите, что желание матери в послеродовой депрессии убить своего ребенка - это осознанный выбор. И да, и в том и в другом случае один человек делает плохо другим, Пыщ тут уже наглядно расписал взаимосвязи.
В вопросы отношения матерей к младенцам я лезть просто не хочу. Спасибо массе чудных историй здесь. Просто не хочу и не буду. Извините.
В случае, если каждый в любой момент сможет легально себя убить в мире перестанут существовать гарантии чего либо. Никакой договор, никакое соглашение не будет иметь силы, потому что сторона может себя убить не выполнив свои условия.
В чем глобальная разница в этом смысле с самоубийствами? Люди иногда кончают с собой из-за того, что не могут выплатить кредит, и что? Кредиты перестали давать и мир в хаосе? Или опасаетесь, что если убрать фактор страха боли, то количество самоубийц возрастет в сотни раз?
Big_Muzzy, мое мнение о Вас и Вашем мировоззрении таково, что правила форума не позволяют его честно высказывать, а посему диалог я поддерживать не буду. Считайте, что выиграли дискуссию или что хотите. Только, по возможности, не обращайтесь ко мне больше.
Нет. В данном случае, я не это имела в виду :)
Но сама поставка вопроса "а чего это человек должен принимать взвешенные решения?", конечно, прекрасна :)
Упс, тогда простите, зря наехала :-[ :) Извините, пожалуйста. Мир?
Тогда тоже вопросов нет, если просто потому, что человек разумный (надеюсь, что разумный все же), тоже понятно.
Вам не кажется, что проверка по факту убийства - это уже поздновато?
Если можно не допустить, то зачем допускать, а потом расследовать и расхлебывать последствия?
Вы не поняли - проверки для предотвращения убийств. То есть, проверка эвтаназатора, больницы, кого угодно еще, но не самого человека.
-
В вопросы отношения матерей к младенцам я лезть просто не хочу. Спасибо массе чудных историй здесь. Просто не хочу и не буду. Извините.
Да при чем тут отношения матерей к младенцам? Я вам привела в пример еще одно проявление депрессии.
-
Да при чем тут отношения матерей к младенцам? Я вам привела в пример еще одно проявление депрессии.
Я поняла, о чем Вы. Я, кстати, вообще не говорила, что желание убить себя - норма и здорово. Я просто считаю, что человек имеет право беспрепятственно распоряжаться своей жизнью, пусть даже и глупо. Вот чужой - нет, а своей - да.
-
Вы не поняли - проверки для предотвращения убийств. То есть, проверка эвтаназатора, больницы, кого угодно еще, но не самого человека.
Так вы же хотите, чтобы разрешили эвтаназию тем, кто в депрессии! Ничего что желание умереть - это не осознанный выбор в данном случае, а симптом заболевания?
Это как когда кожа так сильно чешется, что хочется ее до кости разодрать. Надо не лечить, а до кости раздирать? Нет кожи - нет проблем?
Не всегда то, чего хочется, является тем, что нужно. Человек с психическим заболеванием, можно сказать, временно недееспособен.
Какие проверки вы хотите устраивать? Проверки чего?
-
Да при чем тут отношения матерей к младенцам? Я вам привела в пример еще одно проявление депрессии.
Я поняла, о чем Вы. Я, кстати, вообще не говорила, что желание убить себя - норма и здорово. Я просто считаю, что человек имеет право беспрепятственно распоряжаться своей жизнью, пусть даже и глупо. Вот чужой - нет, а своей - да.
Пыщ уже сказал, как распоряжаясь своей судьбой человек вмешивается в другие жизни. Желание уйти из жизни побыстрее и наименее безболезненно, когда тебя пожирает рак, когда ты понимаешь, что все ресурсы (душевные и материальные) близких людей направлены только на поддержание твоего существования - даже не жизни - еще на день-полтора - это _осознанное_ желание уйти из жизни. И оправданное.
Я не зря напомнила про депрессию. Депрессия - психическое заболевание. Вы ратуете за осознанный уход из жизни. так вот, человек при наличии у него психического заболевания не способен принимать осознанные решения. Повторю еще раз: желание прыгнуть с крыши это не решение человека. Это симптом болезни, крик о помощи организма.
-
Депрессия - это расстройство, а не болезнь. :(
-
Сути, тащемта, не меняет. У Депрессии есть симптомы, есть профилактика, есть остальные составляющие болезни, в том числе и лечение. О терминологии спорить не буду.
Или замена слова "болезнь" словом "расстройство" магическим образом исключает необходимость лечения и опровергает мои утверждения об осознанных решениях? Таки главное слово тут "психический".
-
В случае, если каждый в любой момент сможет легально себя убить в мире перестанут существовать гарантии чего либо. Никакой договор, никакое соглашение не будет иметь силы, потому что сторона может себя убить не выполнив свои условия. На более глобальном уровне секирбашку может себе сделать президент или еще какой-то человек, ответственность которого велика. Договоры будут заключаться липовые, потому что можно будет убить себя или заставить подставную утку убить себя. Мир будет в хаосе просто. Никаких гарантий, никаких судов, ничего.
В общем-то, это так и сейчас есть, это и всегда так было. Убить себя или другого - технически возможно. Живой организм довольно хрупок и уязвим. Убийства и самоубийства существуют столь же давно, как и сама жизнь. Вопрос в том, чем за это придётся расплачиваться. Самоубийце не грозит вообще ничего, если он хорошенько перестрахуется и примет избыточную, а не минимальную дозу. В противном случае будет отдуваться из-за собственной недальновидности. Да и убийц, вышедших сухими из воды, намного больше, чем осужденных убийц.
-
Так вы же хотите, чтобы разрешили эвтаназию тем, кто в депрессии! Ничего что желание умереть - это не осознанный выбор в данном случае, а симптом заболевания?
Да, этого хочу в том числе.
Это как когда кожа так сильно чешется, что хочется ее до кости разодрать. Надо не лечить, а до кости раздирать? Нет кожи - нет проблем?
Человек тут (внезапно!) выбирает сам. Хочет - чешется и никто ему руки связывать не ринется. Не хочет чесаться - идет к врачу. А в случае желания уйти из жизни, все, хрен тебе, а не выбор.
Не всегда то, чего хочется, является тем, что нужно. Человек с психическим заболеванием, можно сказать, временно недееспособен.
И кто знает, что нужно? Вы? Врачи? Кто у нас тут за бога всеведущего?
Какие проверки вы хотите устраивать? Проверки чего?
Я - никакие. Но чтоб не было убийств - всякие проверки, что врач не подкуплен, к примеру.
Пыщ уже сказал, как распоряжаясь своей судьбой человек вмешивается в другие жизни.
То есть, мы опять приходим к тому же эгоизму, о котором уже выше писали: "не смей помирать, а то МНЕ (великому и ужасному, для которого одного солнце светит и земля вертится) без тебя плохо, понятно?". Тоже позиция, да.
Вы ратуете за осознанный уход из жизни. так вот, человек при наличии у него психического заболевания не способен принимать осознанные решения. Повторю еще раз: желание прыгнуть с крыши это не решение человека. Это симптом болезни, крик о помощи организма.
Я ратую не за уход из жизни. Я ратую за то, чтоб людей уже оставили в покое, наконец, и дали им самим делать выбор. Хотят сколоться? Пусть. Спиться? Ок. Сдохнуть? Пожалуйста. Близкие могут увещевать, в конце концов, все мы люди, но ставить реальные препятствия - зачем? Сегодня вот, скажем, на войне померло 100 тыс. человек. И вот что - будем прикидываться, что всем нам есть до этого дело и мы аж кушать не можем, как переживаем? С эвтаназией та же фигня (только в куда менее страшных масштабах и с куда более легкими последствиями) - если коснется лично - ужас и трагедия, а если нет - что?
-
И кто знает, что нужно? Вы? Врачи? Кто у нас тут за бога всеведущего?
Эм, ну, кто-то же признал детей, маразматиков и шизофреников недееспособными. Потому что они такие и есть. Так вот с людьми в депрессии всё точно так же.
-
Эм, ну, кто-то же признал детей, маразматиков и шизофреников недееспособными. Потому что они такие и есть. Так вот с людьми в депрессии всё точно так же.
У детей etc. есть официальные законные представители, которые за них все решают. Если люди в депрессии недееспособны - то они сами должны не иметь возможности делать вообще ничего (как дети, то есть, даже хлеба купить) и у них должен быть законный представитель. Это так?
-
Клелия, вы понимаете, в чем штука. Я уже который раз пытаюсь донести, что желание прыгнуть с крыши, оно только называется так: "желание". Это нельзя сравнить даже с ломкой наркомана, и уж тем более с осознанным шагом начать принимать наркотики. Это. Симптом. Понимаете? Живое создано, чтобы жить, как бы это очевидно не звучало. Живые организмы борются с болезнями, чтобы жить, размножаться, любить, колоться, пить водяру каждый вечер вместо чая. Организм видит в себе бяку, организм пытается очиститься от бяки. Иногда у него это не получается сделать самостоятельно, и тогда он призывает на помощь других. А как призвать на помощь? Должны быть сигналы. Маленький ребенок плачет, когда хочет есть. Человек в депрессии изъявляет "желание" спрыгнуть с крыши. Это не желание человека, это симптом, а симптом - это крик о помощи организма, который поломался и хочет починиться. Починиться, а не сломаться окончательно.
-
Дать людям выбор, говорите? Ок, выбор есть. Хочешь уйти из жизни -- самоубийство твой выбор. Оно порицается, но не запрещено. Хоть из-за двойки по английскому вешайся, хоть из-за судака очередного, поматросившего и бросившего.
Не хочешь своими ручками? Больно и страшно? Нужно, чтобы дядя врач один укольчик сделал? А кто дяде врачу зарплату платит, лекарство покупает? Государство. А на кой государству надо, чтобы человек, на выращивание которого были потрачены ресурсы, вдруг раз -- и кончился, бросив приносить пользу и платить налоги? Сплошная упущенная выгода. Поэтому разрешить комфортное самоубийство имеет смысл тому, кто уж точно много не наработает. Отсюда и требование заключения врачей -- когда у тебя последняя стадия рака, его получить долго времени не займет. А у вас, Клелия, какой-то подход "А ну обеспечьте мне эвтаназию, быстро, пока не расхотелось" Опять-таки, есть прецедент, когда девушка, страдающая от многолетней депрессии, добилась эвтаназии.
-
они сами должны не иметь возможности делать вообще ничего (как дети, то есть, даже хлеба купить)
Шта? С каких пор у нас дети хлеб не могут купить?
Короче, вы хотите повесить ответственность за решение на человека, который не понимает что он делает и чего хочет
Не хочешь своими ручками? Больно и страшно? Нужно, чтобы дядя врач один укольчик сделал? А кто дяде врачу зарплату платит, лекарство покупает? Государство. А на кой государству надо, чтобы человек, на выращивание которого были потрачены ресурсы, вдруг раз -- и кончился, бросив приносить пользу и платить налоги? Сплошная упущенная выгода. Поэтому разрешить комфортное самоубийство имеет смысл тому, кто уж точно много не наработает.
ППКС
-
О, в голову тут пришло, как еще объяснить.
Человек в депрессии не прыгнет никогда вот прям сейчас, под влиянием момента, как это было, скажем, в годы Великой Депрессии в Америке, когда у человека пропадали все капиталы и он, единомоментно приняв осознанное (пусть и скорее всего глупое) решение, кончает жизнь самоубийством. Человек в депрессии может ходить неделями и довольно... Откровенно страдать. Именно потому что это симптом и крик о помощи. Это способ организма привлечь внимание окружающих к проблеме. Именно поэтому в самоубийствах людей в депрессии обвинять надо близких: что не дотащили до врача, отмахивались и так далее. Потому что мы привыкли замечать насморк и надрывный кашель, а от симптомов депрессии отмахиваемся, как от блажи. А это тот же насморк, и должно расцениваться окружающими именно как симптом болезни, а не как "захотел и спрыгнул". Спрыгнул (порезал вены, застрелился, выпил яду) человек в депрессии, когда психическое расстройство достигло точки невозврата, и организм ослаб настолько, что не может больше сопротивляться. Понимаете? Рак поражает внутренние органы, нарушая их нормальную работу (ну да. мозг сюда тоже входит, но результатом рака мозга являются все те же расстройства психики). Психические болезни поражают мозг, нарушая его работу.Человек в депрессии не хочет самоубиваться. Организм хочет починиться, и различными сигналами-симптомами пытается донести это до окружающих.
Фух, мое красноречие иссякло.
-
Организм хочет починиться, и различными сигналами-симптомами пытается донести это до окружающих.
Щас вам скажут, что вы не господь бог, и человеку с больным мозгом виднее
-
Организм хочет починиться, и различными сигналами-симптомами пытается донести это до окружающих.
Щас вам скажут, что вы не господь бог, и человеку с больным мозгом виднее
В таком случае, надо позакрывать все психдиспансеры. Ибо шизофренику всяко виднее, какие именно инопланетяне хотят его похитить - зеленые или сербуромалиновые в крапинку.
-
[Это. Симптом. Понимаете? Живое создано, чтобы жить, как бы это очевидно не звучало. Живые организмы борются с болезнями, чтобы жить, размножаться, любить, колоться, пить водяру каждый вечер вместо чая.
Прекрасно. Итак, мы приходим к выводу, что те, кто не размножаются, тоже нуждаются в лечении в псих.диспансере, так? Для этого ведь живые организмы живут?
Это не желание человека, это симптом, а симптом - это крик о помощи организма, который поломался и хочет починиться. Починиться, а не сломаться окончательно.
То есть, сохранять организм ради... организма, так? Ради "живого организма", который хочет жить? Тоже вариант, да. Просто "чтоб было". Мне не близка позиция, но понимаю.
Не хочешь своими ручками? Больно и страшно? Нужно, чтобы дядя врач один укольчик сделал? А кто дяде врачу зарплату платит, лекарство покупает? Государство.
О, отлично! Платная эвтаназия! Сильно-сильно платная! Это решит вопрос с бедным несчастным нищим государством, которое, надрываясь, платит своим врачам миллиарды каждому ежемесячно? Или просто признаем, что плевало государство на людей и его они интересуют только как источник ресурсов? Так с этим я не спорю.
Шта? С каких пор у нас дети хлеб не могут купить?
Отправьте трехлетнего малыша за хлебом в магазине, который свято чтит законодательство (хрен Вы такой найдете, правда).
Короче, вы хотите повесить ответственность за решение на человека, который не понимает что он делает и чего хочет
Короче, вот когда господа депрессующие у нас будут лишены всех (подчеркиваю - ВСЕХ, АБСОЛЮТНО ВСЕХ) прав взрослого дееспособного человека и к ним будет такое же отношение, как к шизофреникам - тогда я сразу заткнусь и не буду считать, что они должны нести ответственность за свои поступки.
-
Клелия,
Прекрасно. Итак, мы приходим к выводу, что те, кто не размножаются, тоже нуждаются в лечении в псих.диспансере, так? Для этого ведь живые организмы живут?
Это вы пришли к такому выводу. Или я должна была перечислить абсолютно все занятия и устремления людей (и на всякий случай животных)? Не ерничайте, пожалуйста.
То есть, сохранять организм ради... организма, так? Ради "живого организма", который хочет жить? Тоже вариант, да. Просто "чтоб было". Мне не близка позиция, но понимаю.
То есть, лечить. Как лечить рак, например.
Короче, вот когда господа депрессующие у нас будут лишены всех (подчеркиваю - ВСЕХ, АБСОЛЮТНО ВСЕХ) прав взрослого дееспособного человека и к ним будет такое же отношение, как к шизофреникам - тогда я сразу заткнусь и не буду считать, что они должны нести ответственность за свои поступки.
Вы бы лучше почитали, что такое депрессия. Болезни имеют степени тяжести. Депрессия это легкое (если не усугублять, ну и по сравнению с той же шизой) психическое расстройство, которое, если не пролечить, может привести к смерти. Ну как банальный насморк, например. Забавно, да?
-
Вот так:
В Бельгии мужчина просит об эвтаназии, так как не может смириться с тем, что его «тянет к подросткам и молодым мужчинам, несмотря на воспитание в католической семье».
Как выяснилось, бельгиец пытался «лечиться»: он на протяжении 17 лет ходил по врачам. Теперь же несчастный «не верит в медицину». «Я не хотел быть геем! Если кто-нибудь даст мне действенное лекарство - почему бы и не жить? Но я больше не верю в медицину», - приводит его слова Би-би-си.
Отметим, запрос мужчины пока принят на начальном этапе. Однако бельгийцу предстоит пройти еще ряд комиссий, на которых решится, насколько законен будет добровольный уход из жизни в его случае.
Кстати, у несчастного гея есть все шансы добиться своего. Ведь не так давно 24-летней жительнице Бельгии удалось добиться права на эвтаназию по причине затяжной депрессии. Врачи посчитали, что помочь девушке не смогут и согласились на инъекцию.
У меня мозг свихнулся соображая причина это или нет. Яркий пример того, что религия зло.
-
То есть, лечить. Как лечить рак, например.
Рак лечат только желающим, разве нет? Или уже появилось принудительное лечение от рака? Тогда почему депрессующих лечат против их воли? А если они не имеют воли и не понимают, что делают - почему законодательно они не лишены правоспособности, почему они в ней даже не ограничены?
Вы бы лучше почитали, что такое депрессия. Болезни имеют степени тяжести. Депрессия это легкое (если не усугублять, ну и по сравнению с той же шизой) психическое расстройство, которое, если не пролечить, может привести к смерти. Ну как банальный насморк, например. Забавно, да?
Ну так если депрессия как насморк (Вы привели сравнение, не я) - где у нас тут потеря адекватности аж до такой степени, что человека надо протащить по 10 комиссиям, лишь бы сберечь ненужную ему уже жизнь?
-
То есть, лечить. Как лечить рак, например.
Рак лечат только желающим, разве нет? Или уже появилось принудительное лечение от рака? Тогда почему депрессующих лечат против их воли? А если они не имеют воли и не понимают, что делают - почему законодательно они не лишены правоспособности, почему они в ней даже не ограничены?
Который раз мне повторять свои простыни про симптомы? Это, блть, не против воли, потому что желание самоубиться - это крик о помощи организма, епть. Сходите в тему про медицинскую безграмотность, тут где-то чуть пониже. Прям про вас, протисте уж.
-
Который раз мне повторять свои простыни про симптомы?
Честно говоря, от повторения Ваши аргументы убедительнее не становятся. Человека, пришедшего в больницу, даже если у него рак последней стадии и это видно - насильно лечить и даже обследовать вроде права не имеют. Почему с депрессиями иначе?
В какую тему сходить, без вас как-нибудь разберусь. И если уж просили не ерничать, хоть будьте последовательны и не хамите.
-
Зачем вести диалог со стенкой?
Столько аргументов в никуда(
-
Который раз мне повторять свои простыни про симптомы?
Честно говоря, от повторения Ваши аргументы убедительнее не становятся. Человека, пришедшего в больницу, даже если у него рак последней стадии и это видно - насильно лечить и даже обследовать вроде права не имеют. Почему с депрессиями иначе?
Ох-хо-хо. От депрессии вас насильно лечить будут только родственники. Врачи не будут. Ну, точнее как. Вот у вас депрессия. Вас притащили к психиатру. Хотите ходите к нему, хотите не ходите.
Я не хамила. Я всего лишь указала на вашу медицинскую безграмотность. Это констатация факта, причем, без единого обидного слова. У меня вот юридическая безграмотность.
Зачем вести диалог со стенкой?
Прост. =)
-
Человек в депрессии может ходить неделями и довольно... Откровенно страдать. Именно потому что это симптом и крик о помощи. Это способ организма привлечь внимание окружающих к проблеме. Именно поэтому в самоубийствах людей в депрессии обвинять надо близких: что не дотащили до врача, отмахивались и так далее.
Ага, а то их, бедолаг, никто и не обвинит-то, и пальцем в них не ткнет. Страдальцы, бывает, годами ходят, и близкие затраhались уже их няшить и пестовать. Или наоборот, ходил себе человек с покерфейсом, а потом самоубился, никого в свои планы не посвящая.
! Платная эвтаназия! Сильно-сильно платная!
А чем платность принципиально отличается от необходимости получить свидетельство от нескольких врачей? Сильно хочется - можно и в Швейцарию, и в Бельгию поехать за "помощью". А если мы будем по первой же просьбе всех убивать, так народу ж не останется после первой же осени-зимы.
-
Red_Fox,
Вы правы. Просто раз уж тут про самоубийства... У депрессии множество других симптомов. От которых тоже любят отмахиваться. И да, много нюансов, просто я боюсь совсем уж в дебри забираться и разбирать КАЖДЫЙ случай.
-
Ох-хо-хо. От депрессии вас насильно лечить будут только родственники. Врачи не будут. Ну, точнее как. Вот у вас депрессия. Вас притащили к психиатру. Хотите ходите к нему, хотите не ходите.
А почему тогда такие препоны на пути эвтаназии? Мне, собственно, они не нравятся. Хотя если считать эвтаназию обычной платной услугой - вроде ок, условия ее оказания устанавливает исполнитель. Если считать исполнителем государство, действующее сугубо к своей выгоде - тогда ок.
Ну, спасибо, хоть врачи не будут насильно решать, что и кому лечить. Хоть до этого додумались. Глядишь, лет через 500 таки даже государство согласится, что взрослым людям стоит позволить гробить себя, как они пожелают :) Но я до этого уже не доживу.
Red_Fox, про Швейцарию и Бельгию разумно, если эвтаназия разрешена там иностранцам. Я не знаю нюансов их законодательства.
Отличается тем, что ты сам обеспечиваешь себе услугу, а не хз кто решает за тебя, достаточно ли ты настрадался, чтобы можно было помереть. Тьфу, блдь, писать такое - и то мерзко.
-
Честно говоря, от повторения Ваши аргументы убедительнее не становятся. Человека, пришедшего в больницу, даже если у него рак последней стадии и это видно - насильно лечить и даже обследовать вроде права не имеют. Почему с депрессиями иначе?
Депрессии тоже насильно не лечат. Но и убивать по просьбе больного, надеюсь, не будут. Потому что у него нет неизлечимой болезни, его еще можно вернуть к жизни. И жить он на самом деле хочет. Что ж тут такого непонятного?
Если ты не хочешь жить, это еще не значит, что кто-то обязан тебя убить по твоей просьбе. Хочешь - руки в ноги и вперед. Не можешь потому что смелости не хватает - значит не хочешь.
А вот если не можешь, потому что ты лежачий инвалид, то это уже другая история.
-
А как насчет буйных? Тех психических, которых если насильно не лечить, соседку укокошат, потому что она на КГБ работает? А как насчет маньяков, которые и по 20 человек режут? А как насчет чумы, других заразных болезней? Тоже насильно не надо лечить?
-
Ваще да.
- я не хочу жить - иди убейся нах и не тошни - напоминает "у меня болит вот здесь - не придумывай, иди в школу, симулянт".
Честно говоря, от повторения Ваши аргументы убедительнее не становятся. Человека, пришедшего в больницу, даже если у него рак последней стадии и это видно - насильно лечить и даже обследовать вроде права не имеют. Почему с депрессиями иначе?
Смотря где. У нас не лечат. После 2 попытки суициднуться дня 2-3 держат в больничке и гуляй. Захочешь лечиться - приходи.
Более того устроить суицидника на лечение хардкорный квест. У моего бывшего коллеги по работе с ничего загрустил 19-летний сын, потерял интерес к учебе, расстался с девушкой, наглотался таблеток с алкоголем на заброшенной стройке, где его нашел сердобольный бомж, откачали. Пока батя пытался пристроить сына на лечение парень наелся снотворного и ночью пошел переплывать Днестр, ранняя весна, в воде пздц холодно. Чтобы вы думали? Ночью, на отшибе, в диких епенях, где на неведомых дорожках следы, до ближайшего населенного пункта ого-го, нашел его опять таки бомж, выбежал на трассу, где ездит 1 колымага в час, остановил водителя, уговорил спасать самоубийцу, водила оказался мало того, что хорошим пловцом так еще и зимним моржом. После таких делов батя решил, что больше совпадений не будет и надо парня лечить еще срочнее, на договоры с врачами ушло 3 месяца, все это время парня держали закрытым в комнате, круглосуточно караулили отец и 2 его брата, мама на нервной почве не вылезала из больниц, младшая сестра отбилась от рук и забила на учебу. Полгода лечения. С тех прошло 3 года. Самоубивец счастлив, весел, получает вышку, говорит что тогда не отдавал себе отчет в том, что делает. Вот как такого не лечить?
-
Этот мужик который гей - почему бы ему попросту не самоубиться? Если жизнь не мила - ну иди убейся тогда. Рука не поднимается себя убить потому что. Значит не очень-то и хотелось.
А эвтаназия эвтаназией, но смертельную дозу снотворных или наркотиков каких-нибудь наверняка можно раздобыть при желании. Наглотался и уснул. Не обязательно прыгать с крыши, резать вены или чо такое.
Инстинкт самосохранения - это базовый инстинкт, и когда он у человека отключается - значит человек нездоров и надо хотя бы попытаться его лечить, а не потакать капризам его больной головушки. Взвешенное решение об эвтаназии как о спасении от физических мук - это тоже проявление инстинкта. Потому что "лучше я помру сейчас, а не промучаюсь еще год и сгнию заживо и все равно помру" - это тоже инстинкт самосохранения.
Клелия, я вас тоже люблю. Особо трепетной любовью.
-
А как насчет буйных? Тех психических, которых если насильно не лечить, соседку укокошат, потому что она на КГБ работает? А как насчет маньяков, которые и по 20 человек режут? А как насчет чумы, других заразных болезней? Тоже насильно не надо лечить?
Эти люди опасны для других и в этом, ИМХО, принципиальное отличие. Пока человек опасен только для тебя - да пусть хоть ядами заливается, а когда для окружающих - вот тут уже надо вмешиваться, общежитие, все дела.
Николь, поскольку дело касается Вашего знакомого, я бы не хотела комментировать. Рада, что у парня все хорошо.
И жить он на самом деле хочет. Что ж тут такого непонятного?
Непонятного то, с какой стати Вы возомнили, будто знаете, кто и чего на самом деле хочет. ИМХО, вот именно такие, как Вы прессуют забрасывать хобби (ибо ты это не любишь, уж я-то знаю), выбирать ненавистную специальность и т. д. Ибо они лучше знают, чего ты на самом деле хочешь.
Хз, может, плохое настроение просто, в общем, выхожу я из дискуссии, неохота дальше.
-
Клелия, может вам и легализации наркотиков не хватает? А то ваше отстаивание прав убиваться комфортно прям оставляет у меня такое впечатление.
Прекратить агонию человека, которая будет его терзать до самой смерти не одно и тоже, что просто выпиливать любого, изъявившего подобное желание.
Второе не гуманно, экономически не выгодно, вообще не имеет плюсов для социума, поэтому социум и не будет ради этого напрягаться. Хочет человек убиться чужими руками пусть и ищет сам такие руки.
-
Непонятного то, с какой стати Вы возомнили, будто знаете, кто и чего на самом деле хочет. ИМХО, вот именно такие, как Вы прессуют забрасывать хобби (ибо ты это не любишь, уж я-то знаю), выбирать ненавистную специальность и т. д. Ибо они лучше знают, чего ты на самом деле хочешь.
Вы серьезно сейчас утверждаете, что хотеть вышивать крестиком и хотеть умереть - это одно и то же?
Сам факт того, что человек хочет умереть, не страдая от серьезной неизлечимой болезни, говорит о том, что у человека с головой плохо и верить ему нельзя. Потому что есть инстинкт самосохранения. И нет инстинкта "убегай от вышивки крестиком как можно скорее"
-
Николь, поскольку дело касается Вашего знакомого, я бы не хотела комментировать. Рада, что у парня все хорошо.
Да я не обижусь, чего мне только на этом форуме не выкладывали для размышления ;D
Т.е. надо было бросить мальчишку и после ночного заплыва выждать следующую удачную попытку, когда рядом не окажется ангела-хранителя в обличье бомжа? Это как-то очень крипи, больше похоже на отличную казнь для маньяка - обречен на поиски как свести счеты с жизнью, но маньяку то хоть есть за что.
-
Я, вдохновившись кармой, пожалуй, сделаю еще один рывок, последнюю попытку.
Представьте, что текст ниже написан гигантскими неоновыми буквами, которые видно с орбиты МКС.
Человек в депрессии не хочет самоубиваться. И страдать не хочет. И быть вареным овощем не хочет. Это симптомы. С.И.М.П.Т.О.М.Ы. Это определили врачи. Которые всяко получше нас с вами шарят в процессах в организме человека. Игнорирование симптомов болезни (расстройства, как хотите) - это прямой путь к усугублению болезни (расстройства). Да, как Ред_Фокс сказала, депрессия может длиться ГОДАМИ. Это не значит, что человек годами хочет быть ноющим овощем. Это значит, что он страдает расстройством (болезнью) годами. Иногда осознает сам: "ой, так я ж в депрессии!". Иногда осознать помогают родственники. Но каждый раз, каждый, в ста процентах случаев (я гарантирую это) человек после этого осознавания, теряя тапки, бежит вылезать из этого состояния. Это ли не доказательство, что желание самоубиться не есть желание? Если для вас нет, то я самоустраняюсь из дискуссии.
-
Второе не гуманно, экономически не выгодно, вообще не имеет плюсов для социума, поэтому социум и не будет ради этого напрягаться. Хочет человек убиться чужими руками пусть и ищет сам такие руки.
Про социум и его выгоду я не спорила ни минуты.
Kagossa, допустим, я вам верю и принимаю вашу 100% гарантию. Ок. Пусть будет, как угодно.
-
Клелия, все просто, как танк. Если желание самоубиться было именно осознанным желанием: а) человек бы с этим не тянул, а решил единомоментно, я захотел - я сделал; б) после успешного излечения от депрессии с улыбкой на лице пошел бы и прыгнул. Правда не факт, что это не была бы недолеченная депрессия (такое бывало), но если принять за истину, что человек в данный момент здоров, но все равно прыгнул - это да, это осознанное решение, которое не было симптомом.
-
Про социум и его выгоду я не спорила ни минуты.
Ну так какую вы свободу просите для суицидника от социума? Хочет убиватся пусть убивается, своими, чужими как выйдет.
Но социум, состоящий из преимущественно адекватныхвсе познается в сравнении людей, не должен напрягаться во вред себе ради блажи Клелии .
-
Николь, а ещё ваша история доказывает, что неудачная попытка cамоубийства вполне возможна даже при искреннем желании и стремлении к успеху. Чёт бомжи слишком благородны.
-
Непонятного то, с какой стати Вы возомнили, будто знаете, кто и чего на самом деле хочет. ИМХО, вот именно такие, как Вы прессуют забрасывать хобби (ибо ты это не любишь, уж я-то знаю), выбирать ненавистную специальность и т. д. Ибо они лучше знают, чего ты на самом деле хочешь.
Ах, вот оно что, Клелии кто-то не дал заниматься любимым хобби, и теперь она бросается грудью на баррикады злобного общества, невыносимо угнетающего людей и ограничивающего их свободу воли, смеющего не предоставлять каждому по первому требованию тазик-эвтаназик, требующего О БОЖЕ МОЙ АДСКИ УНИЗИТЕЛЬНУЮ проверку на вменяемость.
А еще перед пластическими операциями консультацию с психологом проводят, МРАЗИ ОКАЯННЫЕ СМЕЮТ СОМНЕВАТЬСЯ В ОСОЗНАННОСТИ РЕШЕНИЯ НАРУШАЮТ ПРАВА, и наркотики тяжелые запретили, ВОТ УРОДЫ ЧЕЛОВЕК САМ ВПРАВЕ РЕШАТЬ КАК ЕМУ СДОХНУТЬ!!! ГОСУДАРСТВО ТИРАНОВ-УГНЕТАТЕЛЕЙ!!!! ЧЕЛОВЕК САМ ЗА СЕБЯ ОТВЕЧАЕТ ЕСЛИ СДЕЛАЕТ ГЛУПОСТЬ ТАК ЕМУ И НАДО ТУПОЙ БИОМАССЕ!!!! БОЛЬНОЙ МОЗГ ЗНАЕТ ЛУЧШЕ, ЧТО ЕМУ НАДО!!!! ВЫ ВСЕ ЭГОИСТЫ ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТИТЕ СМЕРТИ СВОИХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ!!!!! ПОСЯГАЕТЕ НА ИХ СВОБОДУ!!!!!!!
Простите, чёт я на Плутоне.
-
Клелии кто-то не дал заниматься любимым хобби
Мечтайте, мечтайте, супервменяемый человек, написавший крайне спокойный текст ;D ;D ;D И кто мне говорит о вменяемости...
-
Этот мужик который гей - почему бы ему попросту не самоубиться? Если жизнь не мила - ну иди убейся тогда. Рука не поднимается себя убить потому что. Значит не очень-то и хотелось.
Гейство грех.
Самоубийство грех.
А вот быть убитым не грех.
Все просто, он же религиозную базу подбивает.
-
Гейство грех.
Самоубийство грех.
А вот быть убитым не грех.
Все просто, он же религиозную базу подбивает.
Хорошо хоть не фанатик, а то принял бы героическую смерть во славу бога вместе с сотнею неверных. Таки тоже весомый аргумент, коль вера сильна не меньше греховной плоти.
Клелия, спасибо за минус, у вас там хорошая собиралась компания.
-
Католическая вера вроде велит обращать, а не убивать.
-
Католическая вера вроде велит обращать, а не убивать.
Крестовые походы, не?
Во Славу Божию всегда повод убить ближнего своего найдется, было б желание.
-
Крестовые походы, не?
Не совсем верно, это скорее была война запада с востоком, и освобождение от турок Иерусалима. Раньше религия была неотделима от государства. И все захватнические дела вершились под флагом религии, а не религия заставляла их это делать.