Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 22 Августа 2016, 15:44:08

Название: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Stephan S от 22 Августа 2016, 15:44:08
http://zadolba.li/story/21169

Цитировать
Кого-то задолбало, что работодатели не хотят отпускать на удалёнку, а у меня всё с точностью до наоборот.

Сейчас я работаю из дома. У меня 40-метровая двушка в стандартной панельной девятиэтажке и двухлетний ребёнок, который очень хочет играть с папой. Сына я люблю и с радостью бы играл и гулял с ним, но деньги с неба не падают. Жена гуляет с ним, сколько может, обычно часов по 5−6 в день. И два раза в день, когда они уходят на прогулку, я слышу из-за двери жалобное «папа-а-а» и чувствую себя последней сволочью. А когда они дома и сын не спит — это шумные игры, мультики, беготня и постоянные попытки затащить меня поиграть, которые супруга, конечно, пытается пресекать, но получатся не всегда.

Иногда и на дневной сон жена увозит сына к своей матери, благо тёща работает и они там никому не мешают. Тогда они уходят в 10 утра и приходят в 7−8 вечера. В такие дни у меня есть полноценный рабочий день и угрызения совести, что я выгоняю из дома жену и ребёнка. Добираться туда очень неудобно, и к вечеру жена просто с ног валится.

Пытался работать по ночам — начинаю косячить.

Достучался, наконец, до начальства, в сентябре мне обещают сделать рабочее место, но явно считают долбанутым человека, который с удалёнки рвётся в офис. А я задолбался чувствовать себя либо плохим отцом и мужем, либо плохо работать.

А вы умеете работать дома?
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 15:48:41
Бедный мужик

Я умею, но у меня дома тихо и никто не мешает
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: redvivid от 22 Августа 2016, 15:57:22
Я бы выбиралась из дома в интернет-кафе или просто в тихое кафе с вайфаем. В таком режиме писала диссер ибо ни на работе ни дома покоя нет(
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 22 Августа 2016, 15:58:19
я из дома могу работать только, когда дома одна. Если дома кто-то есть - мне поработать не дают...
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 22 Августа 2016, 15:59:06
сколько-то последних лет работаю дома, иногда мешают. Но то свои, а не какая-то плесень, так не раздражают.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Kissel от 22 Августа 2016, 16:00:24
Бывает, работаю из дома. Иногда мешает кот. Больше мешать некому :(
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: tayojka от 22 Августа 2016, 16:03:21
Я умею работать дома, но у меня ребенку седьмой год. )

Уезжал бы сам к тёще.
Тёща будет в восторге, что муж дочери работает из ее квартиры.  ::)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Рыба Осетр от 22 Августа 2016, 16:10:06
Бедная жена.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 22 Августа 2016, 16:13:54
Я думаю, что жена больше него рада, что он сваливает в офис.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кичана от 22 Августа 2016, 16:14:07
Я как-то 2 месяца работала из дома, но там я не была уверена, что мне заплатят и это было такое полуофициальное трудоустройство, что без уверенности в будущем мало-помалу я впала в депрессию и совсем перестала выходить из дома. А потом все кончилось, меня позвали на работу, заплатили, и я вышла в люди. Повторять не хотела бы.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 22 Августа 2016, 16:16:24
Мне сейчас предлагают подработку в декрете, которая может быть будет через три-четыре месяца. Я честно предупредила, что я понятия не имею какой у меня будет ребенок, потому что с первым вопрос о подработке даже не стоял, там было без вариантов.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Jazzy от 22 Августа 2016, 16:31:59
Для меня дом - это место для отдыха, поэтому из дома не работаю, хотя вполне можно было бы. Но мне до работы два шага.
Мужика жаль.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Red_Fox от 22 Августа 2016, 16:34:07
Но на работе в офисе бывают обеды, перекуры, человек в туалет ходит, просто встает размяться, кофе пьет. Почему мужик не может делать перерывы, чтобы поиграть с ребенком 15 минут? У двухлетки все равно внимания на больше и не хватит? В обед вышел на полчаса, погулял.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Дракоша от 22 Августа 2016, 16:35:07
Бедная жена.
Сфигали бедная? Ей бабло приносят? Приносят. Не нравится, пусть сама работать пиз*ует.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: redvivid от 22 Августа 2016, 16:36:40
Но на работе в офисе бывают обеды, перекуры, человек в туалет ходит, просто встает размяться, кофе пьет. Почему мужик не может делать перерывы, чтобы поиграть с ребенком 15 минут? У двухлетки все равно внимания на больше и не хватит? В обед вышел на полчаса, погулял.

А кто заткнет этого ребенка в перерыве между играми?
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Баба-дура от 22 Августа 2016, 16:41:10
Из дома работать могу, только если люди понимают, что я занята, работаю.
А то начинается, оторвись на пять минут на то, на пять минут на сё, сходи в пятёрочку, туда 10 минут самым черепашьим шагом, запусти стирку, поставь чайник, тут пять минут, там десять, тебе что трудно в соседнюю комнату дойти, ТЫ ЖЕ ВСЁ РАВНО ДОМА СИДИШЬ, какая тебе разница.
Либо устно, либо в виде списка, так что меня даже "никого нет дома" не спасало. Да, каждое из дел не занимает больше 5 минут обычно, но в итоге эти пятиминутки на то, сё, пятое, двадцатое вытекают в то, что половина рабочего дня насмарку.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Zanthiа от 22 Августа 2016, 16:41:59
Достучался таки до начальства - и молодец. А дома и правда часто работа бывает не особо рабочей. "Нет условий продуктивно работать дома" - да, это причина.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 22 Августа 2016, 16:43:11
Автора никто специально не отвлекает и не гоняет ставить чайник. Но ребенку не объяснить, что папа работает.
Я своему четырехлетнему с трудом объясняю что надо сесть и прикинуться ветошью, если мама говорит по скайпу или печатает на компе. Хватает на 15 минут.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Red_Fox от 22 Августа 2016, 16:48:20
Но на работе в офисе бывают обеды, перекуры, человек в туалет ходит, просто встает размяться, кофе пьет. Почему мужик не может делать перерывы, чтобы поиграть с ребенком 15 минут? У двухлетки все равно внимания на больше и не хватит? В обед вышел на полчаса, погулял.

А кто заткнет этого ребенка в перерыве между играми?

Жена? Со мной папа в обед ходил летом на озеро купаться, и это было оч круто.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 18:00:07
Но на работе в офисе бывают обеды, перекуры, человек в туалет ходит, просто встает размяться, кофе пьет. Почему мужик не может делать перерывы, чтобы поиграть с ребенком 15 минут? У двухлетки все равно внимания на больше и не хватит? В обед вышел на полчаса, погулял.

А кто заткнет этого ребенка в перерыве между играми?

Мне больше интересно, когда этот мужик будет обедать, перекуривать и ходить в туалет.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сатаняшка от 22 Августа 2016, 19:13:24
Сфигали бедная? Ей бабло приносят? Приносят. Не нравится, пусть сама работать пиз*ует.
Ребенку два, может она в декрете ещё. Выйдет и пойдёт тоже.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Дракоша от 22 Августа 2016, 19:17:27
Ребенку два, может она в декрете ещё. Выйдет и пойдёт тоже.
Два года - повод не работать? Але, ему не три месяца, ему два года.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сатаняшка от 22 Августа 2016, 19:19:11
Два года - повод не работать? Але, ему не три месяца, ему два года.
So?
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 19:21:48
Ну как бы если ей так плохо, пусть идет работать, а с ребенком муж сидит, муж и так дома все время, ему не привыкать.
Так что я за "бедный мужик"))
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Shisho от 22 Августа 2016, 19:22:45
Но на работе в офисе бывают обеды, перекуры, человек в туалет ходит, просто встает размяться, кофе пьет. Почему мужик не может делать перерывы, чтобы поиграть с ребенком 15 минут? У двухлетки все равно внимания на больше и не хватит? В обед вышел на полчаса, погулял.
Когда на работе ты обедаешь, перекуриваешь, пьешь кофе, то все равно мысли вокруг дела крутятся. Выйдешь, мозг проветришь и поймешь как сделать работу лучше. А с ребенком так не получится, идет погружение в ребенка, а не в работу. Ну как я это поняла.
И мне непонятно, почему нельзя пойти в кафе. Периодически вижу как в кофейне тихо сидят в уголках люди с кофе, ноутами и бумагами. И никто им не мешает. И никто не гонит. ???
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сатаняшка от 22 Августа 2016, 19:26:05
Ну как бы если ей так плохо, пусть идет работать, а с ребенком муж сидит, муж и так дома все время, ему не привыкать.
Так что я за "бедный мужик"))
Кто вообще сказал, что ей так плохо (хотя наверное не рай, я бы сдохла по 6 часов в день на улице торчать с дитем, и это кроме других домашних дел)? Я в истории не заметила упоминания автора про стенания жены, ни про нехватку денег, чтобы прям выпихивать женщину на работу пинком под зад.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Баба-дура от 22 Августа 2016, 19:27:03
Ребенку два, может она в декрете ещё. Выйдет и пойдёт тоже.
Два года - повод не работать? Але, ему не три месяца, ему два года.
А ребёнка скотчем к ножке стола приматывать, пока все на работе? Алё-не алё, но декреты потому и длятся до 3 ребёнкиных лет, что только с 3 в садик берут.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 19:31:20
Я в истории не заметила упоминания автора про стенания жены, ни про нехватку денег, чтобы прям выпихивать женщину на работу пинком под зад.

Так Дракоша и не историю комментировала
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: OHenry от 22 Августа 2016, 19:33:44
Да,ребенок будет играть с папиной ногой,пока все работают)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сатаняшка от 22 Августа 2016, 19:36:03
Так Дракоша и не историю комментировала
Нда? Даже если не историю, я как-то не понимаю этой агрессивной позиции "нечего жаловаться или пстуй работать, тебе ж бабло приносят". И как-то не верится мне в мужиков, которые так с радостью подменят жену в декрете.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Коза с баяном от 22 Августа 2016, 19:38:08
мужик уже знает, что дома сидеть тяжелее, чем работать.
как только удастся ему сбежать на работу, главное чтоб он не начал это вечное "ты сидишь дома, ничего не делаешь, а вот я..."
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Баба-дура от 22 Августа 2016, 19:41:19
Вот кстати работальщики по кафешкам неимоверно бесят, тем что я обычно не хочу ни к кому подсаживаться, но хочу, пока пью чай и ем пироженку, подзарядить телефон. А столов возле розеток нет! Их вот эти вот работнички позанимали!
Самое главное - кафешке-то от них какая польза? Они наедят там на великие тыщи чтоль? Нет. Скорее закажут самую дешёвую чашку кофе и до посинения будут её цедить по капле, ибо пока ты не доел, попросить тебя освободить столик нельзя.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 19:55:12
Но некоторые работают по кафешкам. Не знаю, как они это делают, может специфика позволяет  :D

Если надо просто что-то писать - статьи какие-нибудь, копирайтерские тексты, или там в социальных сетях спамить, то можно хоть с телефона сидя под мостом работать
Но да, супчик и погладить кота - бесценно
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сарделька от 22 Августа 2016, 20:14:51
Но на работе в офисе бывают обеды, перекуры, человек в туалет ходит, просто встает размяться, кофе пьет. Почему мужик не может делать перерывы, чтобы поиграть с ребенком 15 минут? У двухлетки все равно внимания на больше и не хватит? В обед вышел на полчаса, погулял.
Потому что при таком подходе на работе не сосредоточишься.

Я работала дома с двухлетним сыном на руках, но у меня характер стервозный и подход пофигистичный. Дома еще шестилетка и четырехлетка были, поэтому младшему скучно не было. Дети рушат дом, но друг друга не убивают - значит, все в порядке. На "мам, попить", "мам, хочу яблоко", "мам, мне нужно футболку переодеть" я орала "отвяньте, пока не убила, сами справляйтесь". По требованию только попу младшему вытирала - стремно просить детей с этими делами возиться. Ну и еду готовила - но это проще, ты уже заранее знаешь, когда  нужно прерваться, и не дергаешься.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 20:18:00
Да, не спорю, хотя в большинстве случаев проще все равно в офис, раз уж дома нельзя. Какая кафешка будет перманентно терпеть одну и ту же рожу каждый день с утра до вечера, если рожа не оставляет там всю зарплату? Да и есть и виды работ, для которых такой вариант совсем не вариант.

Ну да, кому-то не вариант, а кому-то вариант. По 8 часов сидеть в кафе как-то странно, а если там чуть-чуть работы и не каждый день - то почему бы и нет

Цитировать
Как-то на хабре был пост на тему выбора кафе для работы, и даже там в комментах многие не разделяли этой любви к бомжеванию по кафешкам. А казалось бы, мобильные граждане программисты, из рабочего инструментария один ноут или планшет с клавиатурой  :D

Так им концентрация какая нужна
Это тебе не людей зазывать в группы вконтакте)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Рикки Хирикикки от 22 Августа 2016, 20:30:44
Дико завидую мужику. Мне бы кто такие условия для работы дома обеспечивал.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Дракоша от 22 Августа 2016, 20:31:08
А ребёнка скотчем к ножке стола приматывать, пока все на работе? Алё-не алё, но декреты потому и длятся до 3 ребёнкиных лет, что только с 3 в садик берут.
Могу секрет рассказать, есть такая весчь, ясли называются.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сарделька от 22 Августа 2016, 20:34:04
Могу секрет рассказать, есть такая весчь, ясли называются.
Угу. Которых все меньше и меньше, а с прошлого года их стали массово закрывать, якобы для того чтобы обеспечить садами всех детей, достигших трех лет.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 22 Августа 2016, 20:37:02
Неумение организоваться это называется, в двушке-то. Или нежелание.
Ребенку - ночной сон 11-12 часов подряд, с 18-19 до 6-7 утра. Так живут миллионы и поколениями в одних и тех же странах, включая те, где жалюзи повсеместно проектами не предусмотрены, а широта выше Питера, поэтому в "ой, не выйдет" - не верю. Дневной сон до трех лет обычно сохраняется и при таком режиме, час-два будет днем. Если ж и м могут ложиться и вставать в разные часы и не будить друг друга - совсем хорошо.
А так хорошо он придумал, чтобы с ребенком не возиться. Через год жена бы вышла на работу, он бы мог забирать ребенка из сада через 9 часов, а не 12 - но зачем, пусть она сама в одно рыло копошится. >:(
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 20:44:02
Но в топике явно речь о полноценном рабочем дне. Иначе бы проблемы отвлечься на ребенка не стояло  :)

Так я и не спорю)
Я просто к тому, что бывает работа, которую можно работать отовсюду
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Arctic от 22 Августа 2016, 20:56:14
Неумение организоваться это называется, в двушке-то. Или нежелание.
Ребенку - ночной сон 11-12 часов подряд, с 18-19 до 6-7 утра.

Т.е. по вечерам и ночами работать?
Автор же пишет, что ночью начинает косячить. Мне бы тоже совсем не подошел такой режим.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сарделька от 22 Августа 2016, 21:05:44
Ребенку - ночной сон 11-12 часов подряд, с 18-19 до 6-7 утра.
Не все дети спят ночью по 12 часов (хотя мои спали). А днем не получится нормально работать и за ребенком смотреть - или-или. Мне хватило пофигизма "забить" на детей и работать - другой человек так не сможет, и с одним ребенком в этом плане сложнее, чем с двумя-тремя.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Рикки Хирикикки от 22 Августа 2016, 21:28:50
По-моему как раз-таки ему обеспечили дома все условия, чтобы он из этого самого дома свалил, роняя тапки  ;D

Херассе, простите. Из двушки (!) жена уходит из дома с ребёнком на шесть-восемь часов. Гуляет (!) с двухлетним ребёнком по шесть часов. Какие ужасные условия, ой-ой.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 22 Августа 2016, 21:29:19
Если надо просто что-то писать - статьи какие-нибудь, копирайтерские тексты, или там в социальных сетях спамить, то можно хоть с телефона сидя под мостом работать

чем меньше статья напоминает копирайтерские тексты или спам, тем меньше вероятности нормально такую написать сидя с телефоном под мостом. Скорее выйдет "паштет ужа", кое-как пришитый к рукава (/index.php/topic,46939.0.html)м.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 21:48:30
Отлично мужика понимаю, когда только начинал жить на работе работать дома, была мысль свалить куда-то в коворкинг. Остановило то, что обстановка там какая-то совсем нерабочая, больше похоже на антикафе, куда мама ама хипста ходят тусить, чем на место, где люди работают. Правда, такое впечатление сложилось по фото, но туда ехать надо было, терять день на разведку не хотелось. Мне бы чисто стол, стул, вайфай, желательно, гипсокартоновые пкрегородки - с удовольствием бы снял, но ничего такого не нашел. Помните, "кабинет" Нэо из первой матрицы - вот идеал просто.
Нарыл на раёне интернет-клуб - ага, вроде то, что надо - столы трамваем в один ряд, я сел спиной к стенке, хоть без перегородок, но уединение, народу почти нет, игруны в отдельном помещении.  Попробовал работать - *ля... убитый монитор, глаза кровоточат через пять минут, вместо ворда какой-то голимый опенсофт, полчаса помучался - плюнул.
Можно, говорю, вы мой ноут к инету подключите - не, так нельзя, а вайфая нет.
Ну а потом ребенок меньше стал болеть, да и вообще, стал более сознательным, так что вопрос снялся.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Neika от 22 Августа 2016, 21:57:43
Причем тут то, что у него двушка? А если бы было шесть комнат, ему бы проще работалось?
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Static Space от 22 Августа 2016, 21:58:02
Самое главное - кафешке-то от них какая польза? Они наедят там на великие тыщи чтоль? Нет. Скорее закажут самую дешёвую чашку кофе и до посинения будут её цедить по капле, ибо пока ты не доел, попросить тебя освободить столик нельзя.
Скажу больше, и когда доел, не прогонят.
Я иногда по 2-4 часа сидела,  с телефоном или ноутбуком, или книгой. Что-то переносилось, или приезжала раньше, или ждала.
Стол с розеткой дают сразу, если не занят, в пустом зале по возможности ненавязчиво просят сесть на виду - у окна или еще где.
Полагаю, это связано с тем, что не все любят сидеть у пустом зале, час пик на ланчи очень короткий, а вид людей за столиками подсознательно располагает к этому заведению, ведь кто-то уже сидит и еще не умер и не скандалит  :D
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сарделька от 22 Августа 2016, 22:01:14
Херассе, простите. Из двушки (!) жена уходит из дома с ребёнком на шесть-восемь часов. Гуляет (!) с двухлетним ребёнком по шесть часов. Какие ужасные условия, ой-ой.
Угумс. Врезал бы замок в дверь комнаты, или защелку поставил бы - и не пришлось бы жене ребенка к маме увозить. А уж в режиме "радио" ребенка можно потерпеть - в конце концов, в офисе тоже полной тишины не будет.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Баба-дура от 22 Августа 2016, 22:02:29
А ребёнка скотчем к ножке стола приматывать, пока все на работе? Алё-не алё, но декреты потому и длятся до 3 ребёнкиных лет, что только с 3 в садик берут.
Могу секрет рассказать, есть такая весчь, ясли называются.
Сейчас уже далеко не в каждом детсаду есть ясли. И даже не в каждом районе. В современных реалиях времязатраты на дорогу до яслей того не стоят, да и двухлетку таскать за три горы утром и вечером не шибко полезно.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 22:05:08
Причем тут то, что у него двушка? А если бы было шесть комнат, ему бы проще работалось?
Да.

Цитировать
Могу секрет рассказать, есть такая весчь, ясли называются.
Дети иногда очень часто болеют, если вдруг не в курсе.


Если надо просто что-то писать - статьи какие-нибудь, копирайтерские тексты, или там в социальных сетях спамить, то можно хоть с телефона сидя под мостом работать

Я не могу писать, если меня что-то отвлекает. В кафе бы точно не смог.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 22 Августа 2016, 22:06:33
была мысль свалить куда-то в коворкинг. Остановило то, что обстановка там какая-то совсем нерабочая, больше похоже на антикафе, куда мама ама хипста ходят тусить, чем на место, где люди работают.

дак это практически одно и то же.

Помните, "кабинет" Нэо из первой матрицы - вот идеал просто.
...
Можно, говорю, вы мой ноут к инету подключите - не, так нельзя, а вайфая нет.

Такой "кабинет" зовется openspace cubicle (чур меня, чур) *отплевывается от маркетроидных речей*
Хреновый из вас Нэо, сказали "нельзя" - "ой ну всё". Сеть интернет-кафе врятле защищена особо так-то ))
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 22 Августа 2016, 22:06:43
чем меньше статья напоминает копирайтерские тексты или спам
Ты чот берега попутал, нормальный профессиональный копирайтер пишет как раз-таки весьма достойно. Говнорайтер-то дело иное.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 22 Августа 2016, 22:09:35
Ты чот берега попутал, нормальный профессиональный копирайтер пишет как раз-таки весьма достойно. Говнорайтер-то дело иное.

ПНХ
говнорайтеры, блеать
статья - это когда рассказывают, а не продают. Совсем уже ох*ели в бл*дском.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 22:14:22
А профессиональные копирайтеры это кто такие? Мне просто интересно узнать, вдруг подразумевается что-то другое, не то что я думаю. А то тут выяснялось, что и промоутеры - это не те которые бумажки раздают, а вообще совсем другие люди
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 22 Августа 2016, 22:14:32
статья - это когда рассказывают, а не продают
Да ты походу совсем хлебушек чот. Где тебе что-то продадут через статью? Через статью излагают, в том числе и рекламу, так-то.
А профессиональные копирайтеры это кто такие?
Люди, которые придумывают рекламу. Пишут сценарии к роликам, придумывают слоганы, иногда копирайтеры пишут и рекламные статьи. Да в википедии же наверное есть.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 22 Августа 2016, 22:17:45
Сарделька
Не верю, что дети не будут спать по 11 часов хотя бы, живу там, где уже в 1,5 года это минимальный стандарт, даже если дети еще и едят сиську, спя с матерью, хотя таких мало. Вокруг точно такие же страны. В Швеции или Финляндии жалюзи не в каждом жилье, летом светлее, чем в Москве, а они спят. Удивительное рядом. :)

Arctic
Зачем сразу ночью? Разбивать работу на куски "прогулка ребенка", "сон ребенка", "вечер". Пока ребенок ест, тоже можно работать, хотя бы 3 кормежки точно займут час. 8 часов набегает. Если получится, то графики подъема и укладывания свой и жены рассинхронизировать.

Дракоша
Яслей почти нигде нет, есть ГКП, но и те не всем достаются.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 22:19:17

дак это практически одно и то же.

Я так и понял.

Цитировать
Такой "кабинет" зовется openspace cubicle (чур меня, чур) *отплевывается от маркетроидных речей*
А разве опенспейс не подразумевает отсутствие перегородок как таковых?

Цитировать
Хреновый из вас Нэо
Практически никакой.
Цитировать
статья - это когда рассказывают, а не продают.
Так большинство райтеров рассказывают, а не продают, площадки под рекламу требуют гораздо большего числа текстов, чем сайт конторы, которая, например, делает ремонты евроремонты под ключ недорого в москве скачать без смс. Там надо текстов с десяток, но они должны стрелять прямо в моск.  Писатели продаванских текстов - отдельная отрасль, и оцениваюится они, к слову, выше - продавать сложнее, чем просто рассказывать.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 22:21:32

Arctic
Зачем сразу ночью? Разбивать работу на куски "прогулка ребенка", "сон ребенка", "вечер". Пока ребенок ест, тоже можно работать, хотя бы 3 кормежки точно займут час. 8 часов набегает. Если получится, то графики подъема и укладывания свой и жены рассинхронизировать.

Насколько я понял, автор не фрилансер. а удаленщик - у него рабочий день, просто отбывает он его не в офисе, а дома.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 22 Августа 2016, 22:21:48
А разве опенспейс не подразумевает отсутствие перегородок как таковых?
Реальных разделяющих помещение - да, маленьких ширмочек чуть выше монитора - нет, какое-то подобие приватности людям нужно практически везде.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 22:23:29
Цитировать
Такой "кабинет" зовется openspace cubicle (чур меня, чур) *отплевывается от маркетроидных речей*
А разве опенспейс не подразумевает отсутствие перегородок как таковых?

Мне кажется, это вообще противоположные сущности. Тебе нужен как раз кубикал - там такие стеночки маленькие вокруг столов. А опенспейс - это отсутствие перегородок как таковых
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 22 Августа 2016, 22:25:30
Тебе нужен как раз кубикал - там такие стеночки маленькие вокруг столов. А опенспейс - это отсутствие перегородок как таковых
Да, мур, ты права, это я чуток попутал.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 22 Августа 2016, 22:29:13
статья - это когда рассказывают, а не продают
Да ты походу совсем хлебушек чот. Где тебе что-то продадут через статью? Через статью излагают, в том числе и рекламу, так-то.

google journalism
а то о чем ты пишешь тут  - рерайт или какой ещё спам

А разве опенспейс не подразумевает отсутствие перегородок как таковых?

вот в "Матрице" и гляньте - перегородка не до потолка, значит "опен" )

Так большинство райтеров рассказывают, а не продают, площадки под рекламу требуют гораздо большего числа текстов, чем сайт конторы, которая, например, делает ремонты евроремонты под ключ недорого в москве скачать без смс. Там надо текстов с десяток, но они должны стрелять прямо в моск.  Писатели продаванских текстов - отдельная отрасль, и оцениваюится они, к слову, выше - продавать сложнее, чем просто рассказывать.

в голосину.
Когда в нормальный журнал случится что написать - расскажете о "высоких" расценках на спам/рерайт/прочий хлам.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сарделька от 22 Августа 2016, 22:31:17
Arctic
Зачем сразу ночью? Разбивать работу на куски "прогулка ребенка", "сон ребенка", "вечер". Пока ребенок ест, тоже можно работать, хотя бы 3 кормежки точно займут час. 8 часов набегает. Если получится, то графики подъема и укладывания свой и жены рассинхронизировать.
ИМХО, кусками - 20 минут работать, час ребенком заниматься, то к компу бежать, то подскакивать - это не работа. Я за 20 минут только и успею, что сосредоточиться и, в лучшем случае, втянуться.

Но у автора задолбашки единственная реальная, на мой взгляд, проблема - это то, что ребенок в комнату заходит и просит поиграть. Решается эта проблема защелкой на дверь. Орет в соседней комнате - ну пусть орет, им жена занимается, пусть как может, так и успокаивает. И не надо себя сволочью чувствовать по отношению к ребенку, когда зарабатываешь этому ребенку на жизнь - ребенок состояние автора чувствует, поэтому и ноет.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 22:31:56
А разве опенспейс не подразумевает отсутствие перегородок как таковых?
Реальных разделяющих помещение - да, маленьких ширмочек чуть выше монитора - нет, какое-то подобие приватности людям нужно практически везде.
Ну вот, как это было в фильме:
(http://13idiots.net/wp-content/uploads/2013/03/Matrix-A1.jpg)
То есть перегородка таки повыше кромки монитора, когда сидишь - тебя не видно. Я бы с удовольствием платил разумные деньги за такое рабочее место.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 22:34:02
Да, мур, ты права, это я чуток попутал.

Это ж не ты сказал о_О
Ну ладно. Я права, мне этого достаточно ;D

Люди, которые придумывают рекламу. Пишут сценарии к роликам, придумывают слоганы, иногда копирайтеры пишут и рекламные статьи. Да в википедии же наверное есть.

А, действительно, "В Рунете под копирайтингом ошибочно понимают создание текстов для нужд SEO", я думала это не ошибочное, а одно из правильных толкований.
Хотя ведь сео-тексты тоже призывают что-то купить, разве нет? Туда часто вплетаются не только ключи, но и введения-заключения на тему "позвоните нам и приходите к нам и купите у нас всё". То есть если какой-то несчастный все-таки начнет читать сео-текст, то он там увидит рекламу в том числе.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 22:38:29
Цитировать
Когда в нормальный журнал случится что написать - расскажете о "высоких" расценках на спам/рерайт/прочий хлам.
Я написал не "высокие" расценки, а "выше". Выше относительно других райтеров. Журналисты - это в принципе другой сектор, нет смысла сравнивать. Так что пук в лужу ни о чем.

Цитировать
Хотя ведь сео-тексты тоже призывают что-то купить, разве нет?
Нет, они подразумевают вписание в текст "ключей" на которые реагируют поисковики, чтобы привести пользователя на эту страницу.
А так да, в рунете копирайтеры - это все, кто пишет для сайтов, а не только рекламщики. Это уже устоявшееся определение. Собственно, логично: автор продает текст вместе с копирайтом - всеми правами на его копирование и другое использование.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 22 Августа 2016, 22:38:35
(http://www.anfocal.ie/wp-content/uploads/2013/04/sweatshop3.jpg)

опенспейс курильщика говнорайтера

Журналисты - это в принципе другой сектор, нет смысла сравнивать. Так что пук в лужу ни о чем.

пук в лужу ни о чем - это ваш спам гребаный. Я только журналистикой занимался, а когда предлагалали вот это ваше - ржал над копейками за простыни.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 22 Августа 2016, 22:40:35
а то о чем ты пишешь тут  - рерайт или какой ещё спам
Вот же бывают дураки. Мало что используют слова которых не понимают, дак ещё те, в которых полностью изложено, что делается. Ре-райт - это переписывание текста, бывает рерайт для улучшения качества текста, когда уже никакая редактура не помогает, и бывает рерайт для уникализации текста. Вот последнее это как раз что-то может и чуток знакомое драголюбу. Правда, чуток - сам-то термин драголюб всё едино не к месту спиз*анул.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 22 Августа 2016, 22:45:30
Ре-райт - это переписывание текста, бывает рерайт для улучшения качества текста, когда уже никакая редактура не помогает, и бывает рерайт для уникализации текста.

своё-то хрен можем написать, только чужой "продающий текст" в ворде поправить.
тупая детвора.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 22 Августа 2016, 22:49:22
Хотя ведь сео-тексты тоже призывают что-то купить, разве нет?
Сео-текст это точно такой же текст как не сео, только в нём используется та терминология, которую спрашивают через поисковики (очень частая проблема - люди например пишут "обучение пианино", а учителя "обучение фортепиано") и в нужных количествах (слава богу, адовая плотность ключевых слов уже не актуальна) и там, где должен "приземлиться" пользователь с поисковой системы. А так - текст как текст, может призывать что-то купить, может быть чисто информационным (и содержать ссылки на страницы уже убеждающие купить)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 22:50:44
пук в лужу ни о чем - это ваш спам гребаный.
Спам - это несанкционированная рассылка рекламы. Не имеет никакого отношения ни к сео, ни к вебрайтингу.
Цитировать
Я только журналистикой занимался
Ну возьми с полки пирожок.

Цитировать
своё-то хрен можем написать
Можем и своё, чем я пару лет и занимался, что теперь?
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 22:51:04
Нет, они подразумевают вписание в текст "ключей" на которые реагируют поисковики, чтобы привести пользователя на эту страницу.

Просто у меня в ТЗ всегда был пункт о том, что в тексте должен быть призыв позвонить/прийти/купить и все прочее. Все понимают, что посетители читать статьи не будут, но все делают вид, что будут))

очень частая проблема - люди например пишут "обучение пианино", а учителя "обучение фортепиано"

Хорошо что умный Гугл уже знает, что это одно и то же :)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 22 Августа 2016, 22:59:57
Просто у меня в ТЗ всегда был пункт о том, что в тексте должен быть призыв позвонить/прийти/купить и все прочее. Все понимают, что посетители читать статьи не будут, но все делают вид, что будут))
Наверное сайт что-то продавал, поэтому и призывы под запрос соответствующий. Да, там, скорее всего, никто ничего читать не будет, там главное, чтоб купили-позвонили. А если, например, сайт а-ля женский журнал, то там надо, чтоб читали, чтоб захотели прочитать другие статьи, полазить по сайту, вернулись еще, подписались - так больше посмотрят рекламы с яндекса или гугла.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Red_Fox от 22 Августа 2016, 23:23:32
Рабочий день 8 часов, так? Полчаса-час - обед, можно пообщаться с ребенком. Дверь запирать, поставить будильник через каждые полтора часа - все равно надо вставать, разминаться на 10 минут. Детеныша выдрессировать - к папе можно после звонка. Поотжимался с ним на шее, поподкидывал, сходили вместе чай сделали, сел назад работать. И после окончания дня все время ребенку, а не "отстаньте все, я утомился."
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Мошка в янтаре от 22 Августа 2016, 23:31:15
Ред Фокс, а если у человека работа не предполагает равномерной нагрузки?
Да и пока ребенка дрессировать, он до садика дорастет. Человек побоялся потерять работу, ибо плохо справлялся дома. Какие методы они не предпринимали бы, у них не вышло организовать комфортное рабочие место в квартире.
И на мой взгляд, стараться сохранить свое здоровье и работу, ответственней чем превознемогать всей семьей.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Red_Fox от 22 Августа 2016, 23:34:27
Возможно. Просто девушки писали, что могли с ребенком и работой в одиночку справляться, а у него ребенком занимается жена. С другой стороны, думаю, когда он действительно переберется в офис, всем станет лучше. Не будет же ребенок и осенью-зимой весь день на улице.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 23:37:25
Дверь запирать, поставить будильник через каждые полтора часа - все равно надо вставать, разминаться на 10 минут.

Это какая-то утопичная работа. Так должно быть, но у многих нифига не так. Засел и два часа не разгибаешься, встал сходил в туалет, вернулся, потянулся, залип еще на два часа. И будильник кстати работе вообще не способствует. Только мысль поймал, сосредоточился - ДЗЫЫЫЫНЬ! Взбесит еще больше, чем тот, который утром
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: redvivid от 22 Августа 2016, 23:39:15
Имхо, выставлять жену с ребенком на весь день на улицу - форменное свинство. Неужели так трудно найти где поработать? Банально - попроситься к друзьям в квартиру на день, пока они на работе.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 22 Августа 2016, 23:43:33
Просто у меня в ТЗ всегда был пункт о том, что в тексте должен быть призыв позвонить/прийти/купить и все прочее.
Это тебе попадались такие ТЗ. Бывают и другие. Более того, не все продвигаемые сайты в принципе что-то продают.
Хорошо что умный Гугл уже знает, что это одно и то же :)
Не знает. Попробуй ввести то и другое сочетание в гугл, и увидишь, что топ сайтов разный, и выделяет гугл разные слова в том и другом случае.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 22 Августа 2016, 23:47:31
Не знает. Попробуй ввести то и другое сочетание в гугл, и увидишь, что топ сайтов разный, и выделяет гугл разные слова в том и другом случае.

Не ну точное вхождение оно и есть точное вхождение, понятно что оно влияет. Я просто обеспокоилась, что бедные ученики не смогут найти себе учителей, но всё норм, по пианине находится фортепиано :)

Еще меня веселит момент с "куплю то-то"/"продам то-то". Сайты, которые это что-то продают, пишут себе статьи с обеими этими фразами, потому что кто-то ищет "продам хрень", чтобы найти продавца, а кто-то честно говорит гуглу, мол, "куплю хрень"))
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: femme от 22 Августа 2016, 23:58:38
Ути-пути, какие мы нЭжные, совесть мучает, что с ребенком поиграть не может. В офисе тоже, наверное, мучить будет. 5-6 часов прогулки вместе с дневным сном - это уже полноценный рабочий день, когда ребенок не мешает. А есть женщины в русских селеньях, которые и работают из дома, и за детьми при этом ухаживают, и на прогулки сами с ними ходят. Тоже совестью каждый раз мучиться, когда  деть засыпает, а ты за работу садишься: как же так, не сидишь рядом со спящим ребенком, не умиляешься ни разу - не мать, а мачеха.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Invisible от 23 Августа 2016, 00:06:33
Не хочет ходить в кафе работать, то одну комнату сделал кабинетом в дневное время, другую - детскую. Выдал кучу карандашей с другими развлекалами, чуть в обед сам поиграл, остальное время - жена. Тяжко, но это не навсегда. А там и до садика недалеко. Сама работала с таким маленьким дома и одна без помощи. И работа, где куча митингов и планирования. В итоге, все выжили. Но глаз дергается, да.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сарделька от 23 Августа 2016, 00:16:55
Да и пока ребенка дрессировать, он до садика дорастет.
ИМХО, в данной ситуации ребенок не дрессируется, потому что отец комплексует, что не может на каждый его писк подорваться. Если бы он не начинал себя накручивать, пока ребенок ноет за дверью - ребенок реже бы под этой дверью ныл.

Объективных причин переживать по поводу своей нехорошести как отца у автора нет - ребенок не брошен, им занимается жена, а работа автора для семьи важнее, чем игры с ребенком круглые сутки.
Ути-пути, какие мы нЭжные, совесть мучает, что с ребенком поиграть не может. В офисе тоже, наверное, мучить будет.
Мне, наверное, такое поведение мужчины было бы неприятно - получается, когда он дома - ну прямо такие страсти-мордасти от стука ребенка под дверью, а как только ушел в офис - переживания закончились, с глаз долой, из сердца вон. Но это у меня такие тараканистые тараканы, вообще-то ничего плохого в таком подходе нет.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 23 Августа 2016, 00:28:29
ИМХО, в данной ситуации ребенок не дрессируется, потому что отец комплексует, что не может на каждый его писк подорваться. Если бы он не начинал себя накручивать, пока ребенок ноет за дверью - ребенок реже бы под этой дверью ныл.

Я может глупость спрошу, но... откуда мелкий ребенок знает, комплексует там отец или нет? Там же наверное дверь все-таки закрыта, и ребенок не видит, как отец льет горькие слезы из-за того, что не может с ним поиграть. Сомневаюсь, что он это чувствует
Картинка вспомнилась (http://akphoto1.ask.fm/252/591/357/-299996970-201ja2m-ifojpjsro30hhna/original/file.jpg)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 23 Августа 2016, 00:51:34
Ути-пути, какие мы нЭжные, совесть мучает, что с ребенком поиграть не может. В офисе тоже, наверное, мучить будет.
Это другое, когда работаешь в офисе, папа ушел на работу и ушел. А тут папа-вот он, а его нельзя.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 23 Августа 2016, 01:40:00
Насколько я понял, автор не фрилансер. а удаленщик - у него рабочий день, просто отбывает он его не в офисе, а дома.
Нет, он уже пробовал работать ночью, т.е. может в любое время

Сарделька
По 2-3 часа куски. Например, завтрак и прогулка до обеда - 3 часа, обед ребенка и дневной сон - 2 часа, после отбоя в 18 еще 3 часа. Если вдруг ребенку удастся выбить ГКП, то около 4 часов подряд
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: looolka от 23 Августа 2016, 02:22:49
А что такого в копирайтинге в кафе, под мостом, в Гималаях*? Не всем шум мешает думать, наоборот может быть вдохновляюще - некоторые вообще музыку слушают.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Сарделька от 23 Августа 2016, 05:48:56
Я может глупость спрошу, но... откуда мелкий ребенок знает, комплексует там отец или нет? Там же наверное дверь все-таки закрыта, и ребенок не видит, как отец льет горькие слезы из-за того, что не может с ним поиграть. Сомневаюсь, что он это чувствует
Так по голосу слышно, по тону, по словам - уверен в себе человек, или нет. Папа может выйти из комнаты со словами "вот молодец! покушал? А папа поработал. Ты дело сделал - и я дело сделал, теперь пойдем играть". А может сказать "бедненький, дождался папу? Ну все, все, идем играть". Ясен пень, что во втором случае ребенок будет считать себя "бедненьким" и ныть, а в первом - быстро усвоит, что все идет как надо. А если еще папа через два раза на третий ребенка к себе пускает и начинает играть - все финиш, шкрябанье в двери обеспечено надолго, это как хвост по частям отрезать.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: k0shka от 23 Августа 2016, 09:19:39
я умею работать ТОЛЬКО на дому. мало ли нападет настроение в 8 утра или 6 вечера, у меня работа сдельная - сделал шедевр - получишь денег. а можно хоть обсидеться все рабочее время, но ничего не выдать
так что смысла нет
Когда работала от родителей - было сложно. Отцу трудно было понять, что если я вишу на компе - то не обязательно играю. А комп был общий и он все меня гонял - поиграть чтоб в свои цивилизации )))).
Когда стала жить одна - то благодать - делай чего хочешь, когда хочешь. Бывало по 3 дня не выходила из дома, а потом на те же 3 дня в другой город - просто погулять.
Взамужестве приходится планировать и рабочее время и поездки.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 23 Августа 2016, 09:45:28
А я не понимаю в чем претензии к папе? Ну не может он работать дома, ребенок отвлекает и нервирует. Дети в конце концов разные, как и родители. Одному ребенку можно выдать карандаши и запереть в детскую, другому бесполезено. Один может игнорировать своего ребенка, а другой нет. Автор не может, он переживает, что не деляет время ребенку. На работе отключится и продуктивно работать будет проще.
Работать в кафе, а в чем смысл? Чем тогда плохо его решение работать в офисе? Все равно траты на еду, дорога, уходить из дома. Это если не учитывать, что это может быть вообще невозможно (у одного моего знакомого лаборатория дома с кучей измерительного оборудования его и работодателя, в кафе нести?) Лично я, например, на постоянной основе работать в кафе не могу. Мне нужно нормальное удобно организованное рабочее место, принтер, куча бумажек.
У друзей или у тещи? Ну вот как сказать даже если есть пустая в течении рабочего дня квартира, я бы на постоянной основе не хотела бы чтобы в ней работали мои друзья. Это моя территория, мой бардак. К теще опять же те же проблемы, кто сказал что она разрешит? Туда неудобно добираться и в чем смысл? Почему тогда не поехать в офис?
Работать по расписанию? Я, например, не могу. Работа пошла я и есть не пойду и вставать не буду. Играть с ребенком чтобы отвлечься, когда работа не идет? Не спасет, а только усилит хныканье ребенка: он не сможет понять почему вчера папа играл, а сегодня "занят".
Человеквыяснил что у него в текущих условиях дома работать не получается и перешел в офис откуда столько негатива?
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Zanthiа от 23 Августа 2016, 09:57:35
Неумение организоваться это называется, в двушке-то. Или нежелание.
Ребенку - ночной сон 11-12 часов подряд, с 18-19 до 6-7 утра. Так живут миллионы и поколениями в одних и тех же странах, включая те, где жалюзи повсеместно проектами не предусмотрены, а широта выше Питера, поэтому в "ой, не выйдет" - не верю. Дневной сон до трех лет обычно сохраняется и при таком режиме, час-два будет днем. Если ж и м могут ложиться и вставать в разные часы и не будить друг друга - совсем хорошо.
В каком это возрасте ночной сон 11-12ч подряд? Наш насколько спокойный, и то больше 9-10ч подряд не спит (может уснуть в 22.30-23.00 и проснуться в 8, чаще всего так). Ну днем еще доберет немного, да. Немного! Два часа днем спать - где же вы такого ребенка нашли? Заняться какими-то делами можно, но на уровне Юлия Цезаря: то к ноуту, то к ребенку, или он сидит рядом играет, а я чем-то своим занимают, однако опять же по полной в работу не погрузишься. Это не работа, если серьезно трудоустраиваться так и пытаться выполнять свои обязанности, а глаз налево, глаз направо, в быту так вполне можно справиться, но когда что поважнее и должно быть на уровне - не катит.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 23 Августа 2016, 10:26:44
Во-первых, имхо 5-6 часов в день норма для прогулок с ребенком двух лет. Я по скольку гуляла и без необходимости увести ребенка из дома. Да и в саду они гуляют 4 часа, два часа после завтрака, два после ужина. И еще час-два мы с ребенком потом гуляем.
А вот удержать ребенка от походов к папе, когда папа в соседней комнате - задача еще та. А удержать его в соседней комнате, да чтобы он еще громко не разговаривал - вообще фантастика))
Не понятно правда, зачем на дневной сон уводить к тебе, он же все равно спит...
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: LeFeRe от 23 Августа 2016, 11:17:29
У меня есть много знакомых у которых дети толком ночью не спали(((
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 23 Августа 2016, 11:27:21
А что такого в копирайтинге в кафе, под мостом, в Гималаях*? Не всем шум мешает думать, наоборот может быть вдохновляюще - некоторые вообще музыку слушают.
Да ничего такого-такого, кому шум не мешает, тот работает хоть где, кому мешает - работает там, где шума нет.
Цитировать
Работать в кафе, а в чем смысл? Чем тогда плохо его решение работать в офисе?
Ну так работать в офисе у него возможности пока нет, как временный вариант - можно и в кафе, если есть подходящее. У нас вот открыли с полгода назад смузичную - алкоголя нет, музыка ненапряжная,  стабильный вай-фай, возле каждого стола розетка так и шепчет - сядь, поработай. Собственно, среди дня там человек пять с ноутбуками сидят. Когда дома интернет ломается - я туда. Вполне вариант.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: TolstyiKot от 23 Августа 2016, 11:33:39
Не ну точное вхождение оно и есть точное вхождение, понятно что оно влияет. Я просто обеспокоилась, что бедные ученики не смогут найти себе учителей, но всё норм, по пианине находится фортепиано :)
В топе как раз только те, кто озаботился написать про пианино. Те, кто гордо забил - в попе.
Еще меня веселит момент с "куплю то-то"/"продам то-то". Сайты, которые это что-то продают, пишут себе статьи с обеими этими фразами, потому что кто-то ищет "продам хрень", чтобы найти продавца, а кто-то честно говорит гуглу, мол, "куплю хрень"))
Дык, а что поделать, приходится.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 23 Августа 2016, 11:37:24
Так если ты хочешь купить утюг, ты открываешь в газете объявления "продам утюг", многие интернете так и ищут.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 23 Августа 2016, 12:15:28
Во-первых, имхо 5-6 часов в день норма для прогулок с ребенком двух лет. Я по скольку гуляла и без необходимости увести ребенка из дома. Да и в саду они гуляют 4 часа, два часа после завтрака, два после ужина. И еще час-два мы с ребенком потом гуляем.
Имхо, суровая необходимость длинных прогулок осталась с тех времен, когда квартиры у большинства были коммунальными, а предметы обихода дорогие и попробуй достань, на улице же было безопаснее и для ребенка, и для вещей. Ну или как в ситуации начального поста, "папе нужно работать, ребенок рвется к папе".
Совершенно необязательно столько гулять по доброй воле. И спать ребенок может на балконе, если тот застеклен - на этажах повыше воздух даже почище.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 23 Августа 2016, 12:21:30
Все так ратуют за кафе как место для работы.
А у меня вот вопрос не знает автор кафе с ненапряжной для него музыкой, розетками и персоналом который не возражает? И тихими посетителями без детей? Ему что делать? Объезжать все кафе в городе?
Или просто не может работать в кафе, не может создать там рабочее место. Мы же не знаем может ему нужен мощный комп ,а к нему планшет чтоб рисовать или, блин, осциллограф. Хрен его знает.
А может ему там хреново работается. Вот нужно ему для продуктивной работы его рабочее место с кучей бумажек, старых распечаток, любимой чашкой.
Так что семья выбирает длинные прогулки и папин покой, а чтобы маме с ребенком в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке не гулять 6 часов и не ограничивать активность ребенка с сохранением папиной возможности зарабатывать  - выбран офис.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 23 Августа 2016, 12:31:53
Так если ты хочешь купить утюг, ты открываешь в газете объявления "продам утюг", многие интернете так и ищут.

Ну да, это как раз логично
А вот вбивать "куплю утюг" - не очень
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 23 Августа 2016, 12:37:08
Цитировать
А у меня вот вопрос не знает автор кафе с ненапряжной для него музыкой, розетками и персоналом который не возражает? И тихими посетителями без детей? Ему что делать? Объезжать все кафе в городе?
Страдать дома, пока позовут в офис.
Кстати да, кафе с розетками не так чтоб много, без этого сколько ноутбук проживет?
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 23 Августа 2016, 12:37:44

Ну да, это как раз логично
А вот вбивать "куплю утюг" - не очень
Прчему "куплю"? Купить утюг.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: murmur от 23 Августа 2016, 12:40:38
Прчему "куплю"? Купить утюг.
Что почему? По кочану
Человек думает "куплю-ка я утюг" и пишет в строку "куплю утюг", ведь он же хочет купить
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 23 Августа 2016, 12:40:56

Ну да, это как раз логично
А вот вбивать "куплю утюг" - не очень
Прчему "куплю"? Купить утюг.
Ага для поколения которое привыкло ориентироваться в бумажных объявлениях ;)
А некоторые с компом общаются как с человеком: мне что надо сделать? - купить утюг или квартиру. А вот  продавать нет;)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 23 Августа 2016, 12:56:17

Ага для поколения которое привыкло ориентироваться в бумажных объявлениях ;)

Эти напишут "продам утюг" для поиска соответствующих объявлений.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Ыш от 23 Августа 2016, 14:15:30
Кстати да, кафе с розетками не так чтоб много, без этого сколько ноутбук проживет?
В том числе и этим брат аргументировал покупку Мака)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Zanthiа от 23 Августа 2016, 18:02:04
Во-первых, имхо 5-6 часов в день норма для прогулок с ребенком двух лет. Я по скольку гуляла и без необходимости увести ребенка из дома. Да и в саду они гуляют 4 часа, два часа после завтрака, два после ужина. И еще час-два мы с ребенком потом гуляем.
Имхо, суровая необходимость длинных прогулок осталась с тех времен, когда квартиры у большинства были коммунальными, а предметы обихода дорогие и попробуй достань, на улице же было безопаснее и для ребенка, и для вещей. Ну или как в ситуации начального поста, "папе нужно работать, ребенок рвется к папе".
Совершенно необязательно столько гулять по доброй воле. И спать ребенок может на балконе, если тот застеклен - на этажах повыше воздух даже почище.

Вот и мне так кажется. Мы и сами можем по хорошей погоде хоть 5часов подряд прошататься (с бутылочкой воды и печеньками-фруктами в сумке, перекусив на лавочке), а можем и на часок - и хорош, нечего носы морозить. Это не обязаловка, все это по желанию и ситуаци.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Elf78 от 23 Августа 2016, 18:34:05
Цитировать
Имхо, суровая необходимость длинных прогулок осталась с тех времен, когда квартиры у большинства были коммунальными
Это в 60е? Ну да, самый расцвет удаленки и фриланса.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 23 Августа 2016, 18:54:27
Эээ, мне казалось, что продолжительность прогулки выбирают из желания побыть с ребенком на свежем воздухе и занять его двигательной активностью на горках-паутинках. А тут вон оно что, оказывается с ребенком гуляют для сохранности мебели... Ну пипец.
Все совок виноват))
И это, в два года ребенок на балконе не спит уже в коляске, если чё.
Меня прогулки два раза по два-три часа не напрягают. Ребенок с упоением резвится на площадке, я на лавочке с книжкой сижу. Зимой с горок катаемся.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Ангел Сияющий от 23 Августа 2016, 22:52:59
Я вот не могу работать из дома. Вообще.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 23 Августа 2016, 23:34:42
Цитировать
Имхо, суровая необходимость длинных прогулок осталась с тех времен, когда квартиры у большинства были коммунальными
Это в 60е? Ну да, самый расцвет удаленки и фриланса.
Это даже в 70-е еще. Коммунальная квартира означает длинный коридор, крошечную комнатушку и общую кухню, тусить там мелкому ребенку небезопасно.

Кошара
Рекомендацию "гулять обязательно не меньше 2х часов, а лучше по 4 каждый день после выписки" я слышала только от одной педиатрии. Вам нравится, а кучу людей многочасовые гулянки напрягают, ребенок мог бы пособирать дома лего или порисовать, мама могла бы поделать что-то для себя, спортуголок дома есть, но гулять же НАДО. :)
Пустые детские площадки в будни, в дождь и мороз на улице специально гуляющих детей нет, и из детсадов в такую погоду не выходят - обычное явление там, где никто по гулянкам не упарывается. Неходящих по своим делам водят, хочет мама - гуляет, хочет - в магазин, не хочет - никто не заставляет.

Многие 3-4 летние дети прекрасно спят в разложенных прогулочных колясках или велоприцепах, когда родители идут по делам или просто сидят в кафе. Виденный мной рекорд тянул лет на 6, взяли коляску намеренно, чтобы не таскать на руках переутомившегося и уставшего ребенка. Кому вы оставите ребенка в 21-24 часа в пятницу-субботу вечером или в поездке?
С балконом для такого возраста экстренный вариант, скорее, но можно постелить матрас.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Centurion от 24 Августа 2016, 00:13:24
Сын какую-то подработку нашёл в интернете и в университетской библиотеке до закрытия зависает. Вайфай халявный есть; да если бы и не было - мобильный интернет сейчас очень дешёвый. Розетки для ноутбуков в изобилии, людей мало, соблюдается режим тишины.
Но как в других библиотеках я не знаю, думаю, кому нужно - сходят в разведку по своим местным библиотекам.

Кстати да, кафе с розетками не так чтоб много, без этого сколько ноутбук проживет?

Есть такая замечательная штука - внешний аккумулятор. Стоит недорого, ёмкость большая.
У меня ноутбук с внутренней батареей 4800мАч в рабочем режиме держит 1.5 часа примерно. С внешним аккумулятором 25000 мАч работает весь день и ещё остаётся заряд.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 24 Августа 2016, 00:41:10
*очередное полотно об охерительной и восхитительной Просвещенной Европе*
И чо?
Можно не гулять специально часами. От этого дети ни являются более больными, даже наоборот, и нервнее не становятся, спят-то лучше российских. :P
Но вы можете продолжать считать незадолбавшихся - не матерями. :)

Elf78
Я в одном макдаке розетку находила, когда у меня переезд без интернета был. Сидела там с кофе и своей едой.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 24 Августа 2016, 01:37:15
Шинанай
Гораздо более десятка. Тут регулярно мелькает одно детское сообщество, где плохой сон в 2-4 года, попить-пописать, сисько-подсосы и нежелание уже наконец спать в своей кровати - норма, а не правило; гуляют многие часами, хотя и ненавидят, а за полчаса меньше прогулки готовы порвать детсад. Одновременно там весьма прилично людей с достатком выше среднего, ребенку есть где спать без проблем, поэтому свалить на "однушку" не удастся. Кого-то оттуда я знаю лично, кого-то через одни руки, кого-то виртуально по другим ресурсам - это тенденция. :-[ Каждый раз удивляюсь, почему в ряде гейроп иначе, хотя стартовая позиция у женщин та же, колики, руки и зависание на груди.

У вас все этим пронизано.  :P
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Big_Muzzy от 24 Августа 2016, 02:51:29
Эээ, мне казалось, что продолжительность прогулки выбирают из желания побыть с ребенком на свежем воздухе и занять его двигательной активностью на горках-паутинках. А тут вон оно что, оказывается с ребенком гуляют для сохранности мебели... Ну пипец.
Все совок виноват))
И это, в два года ребенок на балконе не спит уже в коляске, если чё.
Меня прогулки два раза по два-три часа не напрягают. Ребенок с упоением резвится на площадке, я на лавочке с книжкой сижу. Зимой с горок катаемся.
Везет вам! А когда вы домашние дела делаете? Пожрать-помыть-постирать там...? Я чот с этими прогулками нихрена не успеваю.

Встали-пожрали-оделись-гулять. Пришли - переоделись- пообедали-умылись-пора спать. Поспали-встали-пожрали-пора гулять. Вечером пришли - опять пора жрать. А готовить-то когда?

Ну допустим с утра творожок готовый или каша заварная. На обед суп (раз в три дня варить его таки надо). Остальные два приема пищи готовить же когда-то надо.

Бррррр
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Босячка от 24 Августа 2016, 06:42:23
Вопрос только в том, как заставить двухлетку лечь и уснуть в 6-7 вечера, я свою в 9 месяцев уложить раньше 8 не могу никак. И таки в России в будни детские площадки практически пустые, гулять выходят в основном не раньше 6 вечера, по крайней мере летом. Раньше это либо мама с коляской, либо деть додетсадовского возраста в гордом одиночестве.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 24 Августа 2016, 08:55:48
Везет вам! А когда вы домашние дела делаете? Пожрать-помыть-постирать там...? Я чот с этими прогулками нихрена не успеваю.
Встали-пожрали-оделись-гулять. Пришли - переоделись- пообедали-умылись-пора спать. Поспали-встали-пожрали-пора гулять. Вечером пришли - опять пора жрать. А готовить-то когда?
Ну сейчас деть 4 часа гуляет в садике. Так что у меня распорядок такой: после работы (заканчиваю в 5) я заскакиваю домой, запихиваю то что запихивается в мультиварку, например гречку-рис, что-то быстрое готовлю на плите, те же овощи обжарить, за это время обедаю сама, кромсаю салат. В 6 часов иду за ребенком и мы с ним идем в парк, парк минимум на два часа, раньше ребенка оттуда не вытащишь. На обратном пути при необходимости заходим в магазин. Или пишем папе список продуктов, или папа за нами заезжает и мы едем в магазин вместе.
Приходим домой. Еда уже готова.
Пока мы едим, параллельно жарятся котлеты, запекается мясо на завтра.
В 9 ребенок отправляется в ванну и спать, мы с мужем сидим на кухне, пьем чаи (или не чаи) смотрим фильмы на ноуте, болтаем о жизни. Если есть желание, я варю на завтра гарнир. Если есть необходимость, то варю суп, или хотя бы бульон, а суп на следующий день довариваю в мультиварке.
Потом я иду отмокать в ванну, при необходимости, пока я отмокая, муж может помешать, выключить еду.
Ну и спать.
Как-то так. День сурка, конечно, но как без этого))
Уборка по выходным, да и не успеваем мы особо за неделю отсутствия дома навести совсем уж бардак. Стирка в машинке - не то мероприятие, которое занимает дохрена времени. Работу на дом не беру.

Когда ребенок был совсем мелкий, на ГВ, ему еду было готовить не надо, а мне готовила мультиварка. Убирались с мужем по очереди. Но мы тогда жили с родителями и уборки было меньше, по сути только наша комната и периодически места общего пользования. Готовила мужу я вечером, перед его приходом домой. Час ребенок в коляске тусовался со мной на кухне, а я все мыла-жарила, запихивала в духовку и уходила с дитем в комнату.

Сейчас, конечно, это все звучит легко и красиво)))
На самом деле уставала, да, как и все мамы в декрете. На работе легче, пока ребенок в садике и имеет мозг воспитателям, а не мне))
Но у меня ребенок дома не давал мне особо делами заниматься, по-этому мне лично было проще вывести его на улицу, где он занимает сам себя, чем каждые десять минут придумывать новые занятия. А приготовить и убрать, когда папа дома и ребенок всю энергию тратит на него. Для меня несбыточной мечтой была картинка, ребенок сидит в манеже, а мама неспеша наводит порядок.
Зато я научилась быстро готовить и убираться)))
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Killemall от 24 Августа 2016, 10:05:14
Вопрос только в том, как заставить двухлетку лечь и уснуть в 6-7 вечера, я свою в 9 месяцев уложить раньше 8 не могу никак. И таки в России в будни детские площадки практически пустые, гулять выходят в основном не раньше 6 вечера, по крайней мере летом. Раньше это либо мама с коляской, либо деть додетсадовского возраста в гордом одиночестве.
Вам не понравится. :)
Начинают чуть ли не с рождения, у ребенка есть "день", а есть "ночь". Ночью ребенка, конечно, кормят, но ночь - это ночь, шторы, никакого света, никаких игр, также не демонизируют соску, после месяца не реагируют на любой писк - выжидают. Считается, что у взрослых должна быть своя жизнь, а вечер свободен от детей. В Голландии вообще рекомендую свою комнату почти с рождения. :o Прикорм начинают в 4-6 месяцев, никакой схемы "по чайной ложке 90 дней", в результате у сумевших начать в 4 дети что-то мега-сытное на ночь едят уже к полугоду, в Германии это каша, на смеси, на грудном или нормальном молоке. ВОЗу это не противоречит, у нее те же самые рекомендации в брошюре для Европы, в 4 уже можно, дальше педиатрия каждой страны в силу традиций: где-то сначала овощи, где-то мягкий сыр, а где-то апельсиновый сок. :)
Коротко: сытый, сухой, соска есть? Спи, а не реви, маме-папе надо помыться и потрахаться, а завтра им на работу.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 24 Августа 2016, 10:12:43
Ага, а еще можно сделать хорошую звукоизоляцию в комнате ребенка и в 7 вечера его там закрывать. Все проблемы решит сразу)))
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Zanthiа от 24 Августа 2016, 10:22:21
Везет вам! А когда вы домашние дела делаете? Пожрать-помыть-постирать там...? Я чот с этими прогулками нихрена не успеваю.

Встали-пожрали-оделись-гулять. Пришли - переоделись- пообедали-умылись-пора спать. Поспали-встали-пожрали-пора гулять. Вечером пришли - опять пора жрать. А готовить-то когда?

Ну допустим с утра творожок готовый или каша заварная. На обед суп (раз в три дня варить его таки надо). Остальные два приема пищи готовить же когда-то надо.

Бррррр
В идеале еще и готовить надо каждый раз свежее, а не наготовить на 2 дня и нехай все жуют. И полы мыть каждый день, пыль протирать и все такое. Некоторые делают это с утра пораньше, часов в 5-6 (если ребенок просыпается в 7), некоторые наоборот, в 11-12ч вечера, в зависимости от того, жаворонок или сова. И готовят порой по ночам, а спать 4ч в сутки - ээээх...тяжко! А некоторые забивают и делают как им удобнее, прогулка - пары часов достаточно, уборка - раз в 3-4 дня, а супа можно и на 3 дня наварить да второе готовить через день, а холодильнике не испортится!
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Кошара от 24 Августа 2016, 10:46:18
В идеале еще и готовить надо каждый раз свежее, а не наготовить на 2 дня и нехай все жуют. И полы мыть каждый день, пыль протирать и все такое.
ШТА?!?!?!

Ребенку свежее я готовила только в процессе введения прикорма. Пока кашу вводила, да, готовила на один раз. Потом уже кашу варила на два дня. Замечательно она хранится в холодильнике.
Овощи готовила мультиварка, пока мы гуляли, так что тут проще было готовить на один день. Почистил-помыл кусок кабачка, ветку цветной капусты, ветку брокколи, пару фасолин, пару горошин, включил на отсрочку старта, с прогулки пришел, все в блендер вывалил, мясо добавил из банки и готово.
Когда кормила грудью и готовила себе отдельно, то что готовила на пару, да, готовила каждый раз свежее, потому что из холодильника это было малосъедобно, а суп на два-три дня варила.

Но взрослым дееспособным особям готовить к каждому приему пищи - нафиг надо!
Чай не каменный век, есть холодильники, хорошие плотно закрывающиеся контейнеры, в которых ничего не портится и микроволновки.
Ну разве что трехдневную гречку я съем сама, а ребенку сварю свежего.

Полы ежедневно протирала только месяцев до двух-трех ребенка. (Точнее муж протирал). Но чего его протирать - шваброй прошелся, пока проветривается комната.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: dragolub от 27 Августа 2016, 20:21:17
я так понимаю, что ваще не на тот форум пришел, и относился к собеседникам предвзято, полагая, что это - нормальные такие люди. Нет, о насикомые, в помойке, где "промоутер" = уличный спамер", а "статья" = "рекламный высер на одноразовом сайте", я не чекинился. Держитесь там, чо  ;D
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Zanthiа от 28 Августа 2016, 16:25:05
ШТА?!?!?!
Так говорю же - в идеале. А мы все неидеальны.
В идеале и прогулки по 4 часа 2 раза в день минимум, и ежедневная влажная уборка, и еда каждый раз свежая и разнообразная. И при этом еще и ухитряться спать свои 8 часов в сутки. А в жизни каждый делает так, как удобнее. Меньше уборки-готовки, меньше обязательных прогулок, зато дополнительное время на какие-то свои дела.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Catty от 28 Августа 2016, 16:38:09
Цитировать
В идеале и прогулки по 4 часа 2 раза в день минимум, и ежедневная влажная уборка, и еда каждый раз свежая и разнообразная.
Да с какого фига это идеально-то(((
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Рикки Хирикикки от 28 Августа 2016, 16:51:28
В идеале и прогулки по 4 часа 2 раза в день минимум, и ежедневная влажная уборка, и еда каждый раз свежая и разнообразная.

И минет по 30–40 минут. Минимум.
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 28 Августа 2016, 17:03:22
И ежедневная стирка и глажка полотенчика ;)
Название: Re: #21169 – Жизнь на рабочем месте
Отправлено: Catty от 28 Августа 2016, 21:42:09
И марлечки.