Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Katya12 от 23 Августа 2016, 14:11:36
-
Моя дочь работает программистом, что-то связанное с играми (я в этом не разбираюсь). Она еще с вуза хотела устроиться в одну зарубежную компанию, но без опыта ее, конечно не взяли. С тех пор прошло десять лет, ей сейчас 34, есть муж, 8-летняя дочка, своя квартира, хорошая должность и зарплата. Недавно ей предложили контракт в той самой компании, но она должна улететь за границу, в Канаду. Естественно она хотела поехать с мужем и дочкой, но муж наотрез отказался ехать в другую страну и сказал, что ребенка тоже не отпустит. Уже неделю они скандалят, ругаются, дочь звонит мне в слезах, а я даже не знаю, что сказать и как помочь. Это ее мечта... Но как же она бросит семью? Или развод из-за такого? Стреляйте нас всех, пожалуйста.
интересно, почему муж не хочет ехать? боится лишиться стабильности? так может женщине сначала одной поехать, поработать, закрепиться так сказать, а потом пусть муж с дочкой к ней едут? хотя если муж вообще не хочет за границу ни при каких условиях, тогда не знаю даже...
-
У мужа может быть специальность, не востребованная в Канаде. И языка он может не знать. А сидеть на шее у женщины многим яйки не позволяют.
-
Муж может просто не хотеть жить в другой стране и вообще куда-либо переезжать. Может, ему нравится его жизнь - работа, квартира, друзья и родня рядом, все устраивает.
-
Увы, вангую, что с 99,9% вероятносью эта дочь поругается, поплачет, вздохнет и останется здесь. Так как "дочь, семья, муж".
Хотя она может поехать, развестись с мужем и попробовать перевезти дочь, начать новую жизнь.
-
О, Катюха опять флудить темами начала! :)
-
интересно, почему муж не хочет ехать?
По кочану, блин.
Любой человек охренел бы, если раньше разговор про переезд вообще не заходил, а тут ему внезапно предлагают перевернуть свою жизнь с ног на голову и лететь на другой конец земного шара за чужой мечтой. Такие необходимые вещи как подтянуть иностранный язык, найти работу и т.д. с полпинка не решаются, люди месяцами и годами готовятся к такому радикальному шагу.
-
Хотя она может поехать, развестись с мужем и попробовать перевезти дочь, начать новую жизнь.
А муж не даст согласия на вывоз ребенка и все.
-
А муж не даст согласия на вывоз ребенка и все.
Ага. Имеет право даже в случае развода.
-
Вероятность того, что женщина сделает ручкой мужу оставив на него ребенка, тоже имеется. Но невысокая, да.
-
если желание на уровне хочу и всю жизнь мечтала, а там хоть трава не расти, то это дурость а если реально перспективный вариант, который позволит и улучшить уровень жизни и жить в Торонто а не Мухосранске, то имеет смысл. Но обсудить все нужно тихо спокойно и без истерик. Именно обдумать и проанализировать. Не могут сами, пригласите за деньги аналитика. он вам распишет все + и - каждого варианта.
Вангую что там скандал в вибе "ты не понимаешь, у меня мечта, я всю жизнь к этому шла" с одной стороны и " да ты сдурела, у тебя ребенок только в школу пошел, мы еще ипотеку не выплатили, работа здесь нормальная, а ты фиг знает куда собираешься валить"
-
Если так принципиальна "работа мечты" и карьера - нечего было замуж выходить и рожать. А раз создала семью, то думать надо не только о себе. Сиди дома и радуйся, что вообще работаешь по любимой специальности, а не зарылась в кастрюли-швабры.
-
А раз создала семью, то думать надо не только о себе. Сиди дома и радуйся, что вообще работаешь по любимой специальности, а не зарылась в кастрюли-швабры
Семья = рабство?
-
Если так принципиальна "работа мечты" и карьера - нечего было замуж выходить и рожать. А раз создала семью, то думать надо не только о себе. Сиди дома и радуйся, что вообще работаешь по любимой специальности, а не зарылась в кастрюли-швабры.
а если бы мужик ломанулся уезжать, вы бы посоветовали женщине все бросать и ехать за ним?)
-
Семья = рабство?
Нет, поэтому мужик и не хочет с ней ехать. Ему ненадо.
-
Барышни, не кормите
ежа тролля. ;D
-
ТС своеобразен, а почему муж должен хотеть куда то ехать? Есть миллион и одна причина не хотеть переезжать в другую страну.
-
Если ей так эта работа желанна, можно попробовать гостевой брак. Варианты всегда найти можно
-
если желание на уровне хочу и всю жизнь мечтала, а там хоть трава не расти, то это дурость а если реально перспективный вариант, который позволит и улучшить уровень жизни и жить в Торонто а не Мухосранске, то имеет смысл.
Меня смущает один момент. Судя по реакции мужа и ежедневным скандалам, тема переезда у них ранее не поднималась в принципе. Соответственно, не было и никакой подготовки со стороны жены, она не подтягивала языки, не подбирала место для жизни, не читала про страну и менталитет ее жителей, не общалась с другими переехавшими туда людьми. (Если бы она все это делала, муж стопроцентно заметил бы ее старания и поинтересовался, зачем она этим занимается.)
И как она сама в таком случае намерена туда ехать? Вот прямо так с бухты-барахты? Работа - это хорошо, но не все упирается в работу. Нужно знать язык на очень хорошем уровне, тем более в Канаде государственных языков сразу два, разведать обстановку, узнать про подводные камни, собрать кучу документов. По-моему, она сама на данном этапе не очень готова к переезду и путает эмиграцию с туризмом командировкой.
-
Барышни, не кормите ежа тролля. ;D
ну мааааам :'(
-
Прямо одна из любимых тем доу.юа - релокация айтишников. Барышне бы подумать хорошенько, стоит ли переть аж в Канаду, потому что голубая мечта когда-то не сбылась.
-
И как она сама в таком случае намерена туда ехать? Вот прямо так с бухты-барахты? Работа - это хорошо, но не все упирается в работу. Нужно знать язык на очень хорошем уровне, тем более в Канаде государственных языков сразу два
возможно, язык она и так хорошо знает? в истории обратного не сказано, тем более английский не китайский, вполне вероятно что с этим проблем нет.
про разведать обстановку согласна, но кто сказал что она этого не сделала? вот прям муж заметит, что именно она в интернете читает, разве что он ежедневно проверяет ее историю браузера ::) особенно если раньше иностранных контрактов у нее не намечалось, все вполне могло оставаться на уровне "а может когда-нибудь", а тут вдруг предложили работу.
ну документы собрать, да, но вряд ли она вотпрямщас должна на работу выходить... уж наверное время на подготовку дают работодатели.
-
возможно, язык она и так хорошо знает? в истории обратного не сказано, тем более английский не китайский, вполне вероятно что с этим проблем нет.
про разведать обстановку согласна, но кто сказал что она этого не сделала? вот прям муж заметит, что именно она в интернете читает, разве что он ежедневно проверяет ее историю браузера ::) особенно если раньше иностранных контрактов у нее не намечалось, все вполне могло оставаться на уровне "а может когда-нибудь", а тут вдруг предложили работу.
ну документы собрать, да, но вряд ли она вотпрямщас должна на работу выходить... уж наверное время на подготовку дают работодатели.
Знать язык хорошо и быть готовым общаться со всеми от склочного соседа до детского психолога в школе и от сантехника до бюрократа в местной госструктуре в режиме 24/7 - не одно и то же. Даже люди с отличным знанием английского в идеале за полгодика до переезда берут себе репетитора, обкладываются книжками и зубрят сленговые выражения, специализированную рабочую лексику, фразеологизмы и прочее.
Разведать обстановку подразумевает хоть разок скататься в эту страну и посмотреть на нее в реальности, а не только зависать на форумах.
Про "не заметил" вообще смешно, извините. Жена несколько месяцев изучает вопрос переезда на другой континент, обчитывается информацией, общается на форумах, задает вопросы, ищет ответы, общается с работодателем, наконец, - и муж все это время ничего не видит? Ну, разве что он слепоглухонемой капитан дальнего плавания. В моем мире супруги все же немного интересуются делами друг друга и подмечают, кто чем занимается в свободное время и каким вопросом озабочен.
А еще в истории фигурирует ребенок. Он тоже идеально знает английский и полностью готов к переезду? В 8 лет не у каждого ребенка в школе еще начинаются уроки иностранного языка, а если и начинаются, то на уровне "май нейм из Аня, айм фром Раша". А дочери предстоит не просто переехать, но еще и учиться на новом месте в школе.
-
Прекрасное зеркало. Прям очень и очень показательное, ага.
-
Мужчина в этом случае не думает даже, а ставит жену перед фактом. Не хочет ехать - кукует одна в экс-СССР с детьми, алименты, как он там другую бабу найдет, тут же прекратятся. Впрочем, и в эмигрантских семьях переезд "супруга без работы" оканчиваются почти всегда разводом, женщина или назад, или к другому мужчине.
Поэтому я за попытку переезда хотя бы одной для начала.
-
Можете меня бить, но "вотябпоехала", даже без мужа (детей нет пока, не знаю), документы можно собрать, язык можно выучить, если дама программист игр, то скорее всего ей понадобится в худшем случае доучить только французский. Канада на самая сложная в освоении страна, думаю работодатели заинтересованы в ней как в сотруднике, а значит можно и с жильём на первых порах решить проблему. И давайте честно, делать игры там, не то же самое, что делать игры здесь (если маман профессию правильно описала конечно). А вот хоронить свои профессиональные перспективы и мечту из-за СвященныхШтанов, да ладно вам. И ребёнку думаю там будет лучше, чем раньше переедет, тем быстрее адаптируется.
Даже люди с отличным знанием английского в идеале за полгодика до переезда берут себе репетитора, обкладываются книжками и зубрят сленговые выражения, специализированную рабочую лексику, фразеологизмы и прочее.
Да ну бросьте, у меня есть знакомые в Штатах, которые приехали со словариком и сейчас уже много лет вполне счастливо там живут, параллельно найдя работу и выучив язык до приемлемого. Имеет значение насколько человек находчивый и социально открытый, а не то сколько фразеологизмов он выучил.
-
И ребёнку думаю там будет лучше, чем раньше переедет, тем быстрее адаптируется.
А как ребенка вывезти в Канаду в случае, если СвященныеШтаны против? ::)
-
Э, а на френче разве где-то кроме Квебека разговаривают?
Язык - это такая штука... Можно очень хорошо его знать и все равно испытывать дискомфорт при его повсеместном использовании. Знаю многих людей, в том числе и тех, кто годами на ПМЖ в англоговорящих странах, кому просто неудобно и некомфортно кино смотреть на иностранном, например. Все понятно, вроде, а не то. Очень многие вообще от простого разговора устают. И наоборот бывает, человек двух слов связать не может, но пытается при каждой возможности в английский, ему нравится.
Муж может быть нулем в языке. Для операционного уровня, если он не мегаталант, ему понадобится минимум год. А если у него специальность, предполагающая общение?
Да и не каждый хочет лететь на другой конец света с невозможностью даже родных часто навещать.
Вообще, ситуация засада :(
-
Э, а на френче разве где-то кроме Квебека разговаривают?
Практически нет. В Западной Канаде его вообще только учат в школе на отвяжись и потом постепенно забывают. Зато могут разговаривать на других языках, если есть крупные диаспоры. И для получения гражданства хватает знания одного языка.
-
Жаль женщину.
Вот поэтому, ИМХО, и не стоит заводить семью с людьми, мечты с которыми у вас не общие и жизнь тоже не общая и даже в таких базовых вопросах согласия нет, раз только и делают, что ругаются. Опять же, ИМХО, но людям, допускающим для себя вероятность переезда, даже ничтожную, в принципе не стоит связываться с людьми, которые переезжать не хотят по какой бы то ни было причине, особенно в подобном тоне: "муж наотрез отказался ехать в другую страну и сказал, что ребенка тоже не отпустит". Тут уже мировоззрение разное, не договорятся. Процент счастливых исключений, думаю, не слишком велик.
Мужик мне очень неприятен, ладно, ты не хочешь переезжать сам, но лишать более хороших перспектив собственного ребенка... (может быть, я ошибаюсь, но лично на мой взгляд, в Канаде в любом случае спокойнее, безопаснее и перспективнее, чем в РФ, даже если говорить о Москве).
-
Мужик мне очень неприятен, ладно, ты не хочешь переезжать сам, но лишать более хороших перспектив собственного ребенка...
А что ему делать, жертвовать собой? Я понимаю, жене плевать уже на мужа, но ему-то на себя не плевать.
У жены ведь уже считай есть работа, возможно есть знание языка, а у мужа-то ничего нет.
-
Семья = рабство?
Не рабство, а ответственность.
-
А что ему делать, жертвовать собой? Я понимаю, жене плевать уже на мужа, но ему-то на себя не плевать.
Переехать в более перспективную, безопасную и благоустроенную страну = жертвовать собой? Поискать с женой компромисс и говорить нормальным тоном = жертвовать собой? Не ехать, наконец, но установить по-хорошему график общения с ребенком для обоих родителей = жертвовать собой?
У жены ведь уже считай есть работа, возможно есть знание языка, а у мужа-то ничего нет.
И вместо того, чтобы все это приобрести, он избрал политику: держать и не пущать, какие там мечты, сиди дома и не рыпайся. Вот поэтому он мне и неприятен.
-
вот кстати, они ведь не с бухты-барахты едут в никуда. жена будет работать, сможет обеспечивать семью. к тому же у программистов вроде неплохие зарплаты. ::) +можно сдавать квартиру в России. а там и муж на ноги встанет, найдет работу и язык подучит если надо. но нет, надо скандалить. а между тем, решить ситуацию возможно.
-
Переехать в более перспективную, безопасную и благоустроенную страну = жертвовать собой?
Переехать в другую страну - это немного не то же, что и съездить в соседний город.
Первая проблема - ребёнок. Ему тоже нужно будет учить язык, вживаться в другую культуру. Вторая - муж и всё с ним связанное. Повторюсь, но... Язык нужно учить. Сесть и учить. Иностранцы, которые приезжают в российский вуз, учат язык два года по шесть часов несколько раз в неделю, не думаю, что в Канаде иначе. Работу нужно будет искать, и не факт, что её так просто найти. Человек с плохим языком, пусть даже профи, скорее всего, котируется на уровне местного школьника. Образование, опять же, не каждое подходит - многие профессии заточены под конкретную страну или территорию, юристы, учителя и т.п.
Третья - планирование будущего. Чтобы переехать куда-то, нужна какая-никакая финансовая подушка, чтобы оформиться в той стране и протянуть до первых зарплат. Не факт, что денег с продажи жилья тут хватит на жильё там. Не факт, что одной з\п жены будет хватать на нормальную жизнь всей семьи.
Если студенту ещё можно просто собраться и рвануть куда-то с помощью родителей, то для свивших своё гнездо людей задача резко усложняется. Поэтому я могу понять мужа. Для него-то ушедшая жена - это предательство и разрушенная жизнь.
-
Автор пишет, что у дочери работа за границей - мечта всей жизни. Судя по реакции мужа, он первый раз слышит об этой мечте. Чем он виноват? У него были свои планы на жизнь, не связанные с Канадой.
-
вот кстати, они ведь не с бухты-барахты едут в никуда. жена будет работать, сможет обеспечивать семью. к тому же у программистов вроде неплохие зарплаты. ::) +можно сдавать квартиру в России. а там и муж на ноги встанет, найдет работу и язык подучит если надо. но нет, надо скандалить. а между тем, решить ситуацию возможно.
Прастити, а какая по-вашему должна быть зарплата у программиста (даже очень хорошего; даже в иностранной компании), чтобы преспокойно жить на нее втроем в чужой стране, не являясь ее гражданами?
Они переезжают в чужую страну, которая ничем им не обязана. Это значит, что у них будет квартира в аренду, платная медицина, платное вообще всё, что могло бы быть бесплатным для местных. Даже если ей, как сотруднику, помогут с квартирой и медстраховкой лично для нее, кормить, одевать, лечить и обучать семью она будет исключительно за свой счет. Мужу может понадобиться усиленный курс языка (и это не месяц и не два, а гораздо дольше). Возможно, какие-то курсы для подтверждения квалификации, чтобы он тоже мог искать работу. Это все не только не бесплатно, но и скорее всего дорого. Ребенку тоже язык + устройство в школу. Поедут они, скорее всего, с несколькими чемоданами, а зимние вещи, обувь, игрушки ребенка, техника - все это объемно и вряд ли влезет в багаж, значит, придется покупать на месте. Плюс поездки на родину. У них два комплекта пожилых родителей, и если они не намерены оборвать все связи с семьей, то время от времени нужно будет их навещать. А возможно, и помогать материально.
В этой ситуации сдача квартиры в РФ, даже если та у них в собственности, даже если в Москве, будет каплей в море расходов. И не забывайте, что арендную плату они будут получать в рублях. А жить - на канадские доллары.
А еще она будет платить налоги с зп, процентную ставку сами можете нагуглить.
Когда ты один/одна - можно отлично поехать и устроиться на свою зп специалиста и свои корпоративные плюшки.
А семьей из трех человек - весьма сомнительно.
-
Когда ты один/одна - можно отлично поехать и устроиться на свою зп специалиста и свои корпоративные плюшки.
А семьей из трех человек - весьма сомнительно.
Поэтому мне очень жаль эту женщину. В таких случаях я вспоминаю, что большой процент историй на сайте - фейк и надеюсь, что это одна из них.
-
Поэтому мне очень жаль эту женщину. В таких случаях я вспоминаю, что большой процент историй на сайте - фейк и надеюсь, что это одна из них.
А мне, если честно, нет.
Если это и правда мечта всей жизни, стоило быть чуть-чуть дальновиднее и за десять лет хоть разок поинтересоваться мнением мужа, как-то подготовить его, а не сваливать на него такие новости в один миг.
Впрочем я склоняюсь к мысли, что "мечтой" оно стало ровно в тот момент, когда на горизонте замаячила рабочая виза, но никак не раньше.
-
Муж мог воспринимать это как нереализуемую мечту вида "я хочу стать розовым единорогом, поэтому покупаю розовые вещи и читаю про единорогов и генную терапию", пока жена нарабатывала портфолио, искала контакты, учила языки и прочая.
-
Впрочем я склоняюсь к мысли, что "мечтой" оно стало ровно в тот момент, когда на горизонте замаячила рабочая виза, но никак не раньше.
Да, она мечтала когда-то, но потом решила отложить планы и работать над настоящим. Ей надо было отложить семью на неопределенное время, пока она смогла бы дождаться такой возможности? Да, кто-то так делает, кто-то пытается быть более прагматичным и пока живет своей жизнью.
А еще могло быть так: тогда, в начале, муж знал о мечте жены, но принял это за очень далекое и неосуществимое желание. А сейчас он уже не в том возрасте/его родителям нужна помощь/не хочется терять насиженный быт. Срываться с места в 20-25 лет проще, чем в 35+. Тем более, что он может быть не готов к этому.
-
К сожалению, полно историй, где муж был в курсе того, что жена хочет построить карьеру/переехать за границу и тд, поддакивал, но думал, что она перебесится, особенно после рождения ребенка. Может, в этой истории та же ситуация.
-
Впрочем я склоняюсь к мысли, что "мечтой" оно стало ровно в тот момент, когда на горизонте замаячила рабочая виза, но никак не раньше.
А мне думается, что когда ей в компании отказали, она пригорюнилась, затолкала мечту подальше, и вошла в режим "жить как-то надо". А тут опять эта компания вылезла и у барышни стрельнуло.
-
Мужик мне очень неприятен, ладно, ты не хочешь переезжать сам, но лишать более хороших перспектив собственного ребенка...
Ванга? Ностардамус? Кассандра? Шейх Шарифу? Вольф Мессинг? Григорий Распутин? Эдгар Кейси? Бакид? Да кто же ты, легион? Ты о чем? Тебе откуда виднее про перспективы? Может у них в России все есть, а она в Канаду с голой жопой собирается? КМП откуда в твоих недрах такие выдающиеся прорицатели? Рука-лицо товарищи.
-
В Канаде ниже шансы получить трубой по затылку в подъезде.
И подхватить туберкулез.
А в остальном там холодно, индусы и олени.
-
Хм... Не знаю чтобы я выбрала. А вот на месте мужа...
1) я не хочу переезжать в другую страну. Не боюсь, не не вижу перспектив. Я просто не хочу. Я люблю эту страну, мне здесь хорошо.
2) практическое. Лично моя специальность локализована. Для меня переезд в другую страну означает начать карьеру с нуля, со студенческой скамьи. Я буду не доходом, а расходом
3) даже если второй половине предложили з/п плкрывающую все мыслимые расходы и медстраховку на всю семью. Я не хочу превращаться в домохозяйку.
4) 'лишать перспектив ребенка", я люблю свою страну, я считаю что у меня здесь есть перспективы, я совсем не растроена что мои родители не перевезли меня в благополучную Канаду. Хотя возможно там и лучше. И я не считаю что не переезжая я делаю хуже, более того лишаю перспектив ребенка
Впрочем я бы сказала, что я переезжать не готова. Вторая половина может поехать и поработать, например заключить контракт на год. Мы с ребенком будем приезжать в гости, смотреть искать варианты думать и посмотрим так ли второй половине там хорошо, так ли мне там плохо. Тем более что приглашение на работу отнюдь не эквиваленто эмиграции и получению гражданства.
А по степени заметности подготовки.
Как я понимаю девушка и не готовилась, ее схантили, не факт что работа в компании мечты автоматом означала переезд в Канаду и вообще в другую страну.
А даже если и подразумевал
Если у нее нормальный английский, если она работает в инокомпании и давно и прочно общается на работе на аглицком у нее нет оснований так уж боятся языкового барьера. Фразеологизмы и прочее это наживное, а общаться она сможет.
-
В Канаде ниже шансы получить трубой по затылку в подъезде.
И подхватить туберкулез.
А в остальном там холодно, индусы и олени.
Точно такие же. Если жить в хорошем районе тт шансы что в РФ что в Канаде низкие, а если в гетто то также одинаково высокие. А еще такие прекрасные особенности как однополые браки, уроки сексуального воспитания, уроки толерантности, ювенальная юстиция, платная медицина и вышка. И почему же не все горят желанием переезжать на запад?
-
А еще такие прекрасные особенности как однополые браки, уроки сексуального воспитания, уроки толерантности, ювенальная юстиция, платная медицина и вышка.
Какие ужасы.
Платная медицина и вышка - это да, напряжно.
-
Johannes, палехче
-
*чмок в носик*
Понял :)
-
А еще такие прекрасные особенности как однополые браки, уроки сексуального воспитания, уроки толерантности, ювенальная юстиция, платная медицина и вышка.
Какие ужасы.
Платная медицина и вышка - это да, напряжно.
Ну для многих и все прочее неприемлемо. Если в РФ все хорошо зачем переезжать в страну с кардинально другими обычаями?
-
Если в РФ все хорошо зачем переезжать в страну с кардинально другими обычаями?
С этим я согласна.
Но над "уроками сексуального воспитания" восхохотала.
-
Ну уж извините там они с младших классов. Я не хочу чтоб моему ребенку такое рассказывали. Класе в 7-8 я считаю можно и то по желанию родителей и самих детей
-
Точно такие же. Если жить в хорошем районе тт шансы что в РФ что в Канаде низкие, а если в гетто то также одинаково высокие.
Нихренашечки.
Сейчас что СПИД, что туберкулез уже не признак гетто - слишком простое распространение и неявные проявления.
А вероятность заражения тем выше, чем больше процент инфицированных в обществе.
Впрочем, других причин валить я особо не вижу.
Но эти гребанные карантины, вспышки заболеваний и вечное НЁХ типа "о, а в том классе оказывается у ребенка туберкулез открытый", "а в вашей области пожизненно и круглогодично тревога по бешенству", "оп-па, а тут уже четвертый подтвержденный боррелиоз" - так и хочется свалить куда-нибудь от собственной мнительности.
-
Вообще, Канада ван лав. Но мужика я понять еще как могу. Какой бы у него ни был опыт работы, то есть вероятность, что в Канаде на него всем будет срать, котируется либо местный, либо США. Опять же писали про божественное Торонто (лучи ненависти). Если ехать туда без работы, то работать тебе там кассиром. Адово количество мигрантов, бешеная конкуренция и взвинченные цены. Плюсом, не думаю что у мужика английский на достаточном для нормального общения уровне.
Но ребенка я бы точно тащила в Канаду, она еще маленькая, всего 8, на новый язык быстро перестроится.
-
А ребенка без отца неутащите.
-
Мне одному кажется, что некоторые люди немного преувеличивают?
(http://podkat.ru/uploads/posts/2012-01/1327512447_fotopodborka_sredy_74_foto_13.jpg)
-
А Биовары-то в Канаде.
Может она какой-нибудь левел-дизайнер или скриптовик (мама же "яниразбираюсь" и в играх "програмирует"), и тут ей оффер, и оффер у ЕА с релокейтом, оплатой квартиры на первое время, нормальной з/п и страховкой, и вот мечта уже в руках и... уууу...
Когда ты один/одна - можно отлично поехать и устроиться на свою зп специалиста и свои корпоративные плюшки.
А семьей из трех человек - весьма сомнительно.
Хрень какая-то, если честно. Где-то в ваших теориях провал, в реальности с женами и детьми люди регулярно уезжают в другие страны, без надежды, что супруга сразу выйдет на работу.
-
Хрень - не хрень, а я-то как раз именно так и уехала, лол. У меня тут не теории, а вполне себе практика.
И квартира есть, причём не только на первое время, а вообще на все время работы, и страховка, и зп. Только вот у меня на шее муж с ребёнком не висят. А если бы висели - было бы грустненько с финансовой точки зрения.
-
Хрень - не хрень, а я-то как раз именно так и уехала, лол.
Все, как вы описываете. И квартира, причём не только на первое время, а вообще на все время работы, и страховка, и зп. Только вот у меня на шее муж с ребёнком не висят. А если бы висели - было бы грустненько с финансовой точки зрения.
Ваш опыт не единственный на свете. В целом нет ничего из ряда вон выходящего в том, чтобы содержать семью на зарплату сеньора.
-
Несомненно. Но он имеет место быть и я сужу с точки зрения опыта своего и коллег. А у дамы пока вообще никакого опыта нет, раз это первое подобное предложение.
Да, зарплаты у нас хороши, но и они не растягиваются до бесконечности. Тем более у скриптовика. Если проект ведёшь - вот тогда да, есть где разгуляться. Но до этого ещё дорасти надо.
-
W. Addams
Прастити, а какая по-вашему должна быть зарплата у программиста (даже очень хорошего; даже в иностранной компании), чтобы преспокойно жить на нее втроем в чужой стране, не являясь ее гражданами?
Именно программистам большинство работодателей в Европе и прочем англоязычном мире платит до сих пор для этого достаточно, если человек хотя бы с 10-15 годами стажа.
Они переезжают в чужую страну, которая ничем им не обязана. Это значит, что у них будет квартира в аренду, платная медицина, платное вообще всё, что могло бы быть бесплатным для местных. Даже если ей, как сотруднику, помогут с квартирой и медстраховкой лично для нее, кормить, одевать, лечить и обучать семью она будет исключительно за свой счет.
Вы Канаду с США не попутали? Канада достаточно социальная страна, menstrual leave женщинам предусмотрен. В еще куче стран такая же ситуация, неважен твой паспорт, важен твой статус. Резидент с ВНЖ? Все, получай местные плюшечки, включая медицину. В США даже уж насколько медицина платная, но дети-инвалиды получают все от государства. И рожденные у неграждан в том числе. ::)
Молчу про Германию, где наличие права на проживание больше 3 месяцев подряд дает вам право почти на все, что и у местных, кроме голосования, разве что потеря работы при въезде по рабочей визе - критична, при других типах визы - вас кормит местный социал. При ПМЖ вообще все права местных, кроме голосовалки. ;D
Страховки много где автоматом распространяются на членов семьи, живущих с тобой, супруг/а и несовершеннолетние дети. Еще могут найтись всякие пособия, налоговые возвраты и прочее, чего не знаешь и не используешь, пока один/одна живешь, и начинаешь понимать, как при небольшой зарплате у людей все неплохо. В общем, все зависит от конкретной страны. Считать автоматом "приехал за границу - тебе ВСЕ платное, в отличие от местных" неверно.
ЗЫ. Куча людей из Израиля валит именно в Канаду, используя Израиль как транзит. Вообще, пока что мало видела тех, кто жалел о переезде именно в Канаду, среди переехавших знакомых, в % от переехавших туда. Вот с Британией, США и Германией - полно, потому что соответственно классовое общество/расходы на медицину/падение соц-фин.статуса (по работе в Германию мало кто едет). Средне - в Австралию и НЗ.
По опыту окружения: дети, привезенные лет до 10, интегрируются отлично, без ФИ (порой и с ними) вы и не узнаете, откуда они.
-
Да никто не спорит что есть желающие уехать в Канаду, сша, Израиль, Китай, Зимбабве и т.д. Но также полно тех кому больше по душе Россия. Переезжать нужно только если тут все плохо. почему щас из Украины все валят на запад в РФ, в Беларусь? Да потому что майданутые жопу в стране устроили. Но вот не было бы у меня возможности работать в РФ в той же компании, я бы не стал ехать наверное. Сам еще возможно, но не с семьей.
-
Да никто не спорит что есть желающие уехать в Канаду, сша, Израиль, Китай, Зимбабве и т.д. Но также полно тех кому больше по душе Россия. Переезжать нужно только если тут все плохо. почему щас из Украины все валят на запад в РФ, в Беларусь? Да потому что майданутые жопу в стране устроили. Но вот не было бы у меня возможности работать в РФ в той же компании, я бы не стал ехать наверное. Сам еще возможно, но не с семьей.
Я уже написала, почему это с какого-то уровня доходов уже не работает, в другой теме: в России вы сделали ремонт в своей квартире, а вокруг та же действительность. И сосед на площадке мусор оставляет, и лифт обоссанный. Дом элитный - ок, но магазины и улица те же. В экспатские коттеджные поселки россиянам в РФ не разрешают селиться.
Впрочем, я знаю пару людей, которые ВООБЩЕ в Москве не гуляют, кроме двора своего дома и пары закрытых элитных мест, везде только на машине. Их все устраивает. Но это не уровень старшего программиста и даже сис.архитектора, а тот, к которому вас в Европе не подпустят, своих хватает. ;D
-
Я бы на месте жены не поехала.
1) Нужно взвесить соотношение доходы/расходы здесь и в Канаде.
Оооочень сомневаюсь, что сразу при устройстве ей положат такую ЗП, которая позволит обеспечить её, мужа, ребенка и вопросы устройства быта. Про доллары и рубли уже говорили.
2) Ребенку 8 лет, язык до необходимого уровня ему учить года два минимум. Т.е. школьная программа будет в глубокой жопе, из которой потом придется вылезать. Плюс в восемь лет у ребенка уже есть интересы и друзья в своей стране, от которых он окажется оторван. Будь ребенку года четыре, я бы еще подумала.
3) Если она такой охрененный спец, что ей предложили работу в Канаде, думаю, что это не последнее сытное предложение в её карьере и наверняка попадется что либо стоящее. Например просто работа по контракту на год-два в той же Канаде, работа с канадской фирмой по удаленке да мало ли что.
-
Я уже написала, почему это с какого-то уровня доходов уже не работает, в другой теме: в России вы сделали ремонт в своей квартире, а вокруг та же действительность. И сосед на площадке мусор оставляет, и лифт обоссанный. Дом элитный - ок, но магазины и улица те же.
Живу в Москве, в обычном неэлитном доме. Соседи мусор на площадке не оставляют, в лифте никто не ссыт, подъезд чистый, улица тоже прекрасно, в пешей доступности магазины (по крайней мере продуктовые) имеются в достаточном количестве и на любой вкус - от Пятерочки до Азбуки вкуса.
Что у меня не должно работать?
-
Живу в Москве, в обычном неэлитном доме. Соседи мусор на площадке не оставляют, в лифте никто не ссыт, подъезд чистый, улица тоже прекрасно, в пешей доступности магазины (по крайней мере продуктовые) имеются в достаточном количестве и на любой вкус - от Пятерочки до Азбуки вкуса.
Что у меня не должно работать?
Я больше скажу: живу в городе на 45 тыс.чел. в обычной пятиэтажке, соседи мусор на площадке не оставляют, в подъезде никто не ссыт (кроме, бл", котов, которых пускают сердобольные бабки), подъезд чистый (правда не уборщица, а жильцы по очереди), улица чистая, дворники убирают хорошо, разве что мусорный контейнер может быть переполнен, потому что мэр - мудак, в пешей доступности любые магазины.
И?
-
Да вы что!? Это ж Россия! Как кому-то может здесь быть хорошо? *Сарказм мод офф*
-
Да вы что!? Это ж Россия! Как кому-то может здесь быть хорошо? *Сарказм мод офф*
Мы же все только и делаем, что превозмогаем)))
-
Beth_csn
Я жила в нескольких домах в Москве, в одном из них одни соседи постоянно оставляли мусор на площадке до утра. Ничего не помогало - такая культура. Лифты в разных домах были разной степени чистоты, иногда прокуренные. Все дома со стоимостью квартиры выше средней, но ведь в обычном доме в старом районе квартиру мало кто купил, большинство получило при СССР и приватизировало.
Как вам московские наводнения по нескольку раз в год, когда машины на пол-колеса заливает из-за отсутствующей или нечищенной ливнестоковой канализации? С учетом отличной системы защиты города от естественного подъема рек - это позор. Если у вашего дома такого нет, то прокатитесь после ливня в центр.
Лужи на пол-дороги, размазанная краска при ежегодной перекраске заборчиков, парковка на тротуарах... Это тоже обычное явление и не зависит от того, сколько вы вложили в свою квартиру.
С продуктами как раз самая большая разница, сравните цену/качество, то, что в России продают в Азбуке Вкуса, во Франции, Испании или Германии лежит в среднем, не элитном и не био-магазине.
Воздух и количество солнца из-за смога изменить вообще никак нельзя.
Кошара
Например, ссущие коты. И мусорный контейнер. И жильцы сами убирают. Вы к этому привыкли и не замечаете, воспринимаете, как маленькое отклонение. Вам не хотелось бы из своей красивой уютной квартиры в не зассанный котами подъезд?
Если подумаете, то еще много чего вспомните по мелочам. И мэр - мудак. У нас тоже, но по другой причине.
Рич
Я прекрасно вижу недостатки места, где живу. Но именно по бытовым условиям проживания Россия сильно позади. Даже Москва с ее Утконосом и работой всего, чего можно 24/7, приспособлена для жизни куда меньше, чем средний западноевропейский город. Понять это можно, только прожив какое-то время, привыкнув, а потом приехав на пару недель назад.
-
Я уже написала, почему это с какого-то уровня доходов уже не работает, в другой теме: в России вы сделали ремонт в своей квартире, а вокруг та же действительность. И сосед на площадке мусор оставляет, и лифт обоссанный. Дом элитный - ок, но магазины и улица те же. В экспатские коттеджные поселки россиянам в РФ не разрешают селиться.
Впрочем, я знаю пару людей, которые ВООБЩЕ в Москве не гуляют, кроме двора своего дома и пары закрытых элитных мест, везде только на машине. Их все устраивает. Но это не уровень старшего программиста и даже сис.архитектора, а тот, к которому вас в Европе не подпустят, своих хватает. ;D
Кошмар кошмар! А еще тут гопники, медведи и агенты кремля, а на западе рай, единороги и котики срущие радугой. Я живу в служебной квартире в Питере, когда в командировках. Ни мусора ни лифт не обоссаный - 2 студента консьержа аж по 1к руб в месяц с квартиры платим. Вся инфраструктура нормальная в магазинах есть все, были бы деньги. Медицина лучше чем в Украине(правда я лечусь по корпоративной страховки в частном медцентре, но все же). Я вам больше скажу, если бы не эта еб*нутая власть я бы и из Украины не переезжал бы. Потому что мусора и обоссаных лифтов там тоже в нормальных домах нету. Просто общий уровень жизни в стране стремительно катится в никуда. Всегда бесили такие антипатриоты. Ну уехал ты в Америку - молодец, постарайся не присоединится к 2кк бездомных.
Понять это можно, только прожив какое-то время
Жил я там. 2 месяца в Германии. Потом сказал, хоть увольняйте, но туда я больше не поеду. Куча мигрантов, дебильные законы, еб*нутые немцы помешаны на экономии. В общем сильно на любителя.
И где вы смог по всей РФ видите? Он иногда бывает во всех крупных городах, даже западных включая нью-йорк, Париж, Милан, Берлин и т.д. не хотите смога - в пригороде его нету.
-
Киллмолл, какая у вас глубокая и острая обида на Россию. В идеальной Европе не пытались проработать ее с психологом? А то ведь так и будете всю жизнь эту немытую Россию на руках волочь.
-
Например, ссущие коты. И мусорный контейнер. И жильцы сами убирают. Вы к этому привыкли и не замечаете, воспринимаете, как маленькое отклонение. Вам не хотелось бы из своей красивой уютной квартиры в не зассанный котами подъезд?
Если подумаете, то еще много чего вспомните по мелочам. И мэр - мудак.
В европах все мэры - лапочки и у них не бывает проколов??? Разве что, возможно, в Европе мэра быстрее снимут, если он просрет контракт с уборщиками мусора. Хотя, помнится, друг, живший в Сэнт-Этьене рассказывал, что и у них был период, когда мусор не вывозили и город начал стремительно зарастать мусором и длилось это около месяца.
Если уж на то пошло в том же Париже к вечеру по улицам ходить противно, потому что все завалено мусором. Даже если мусорки не с горкой полны, вокруг каждой мусорки - гора фантиков, бутылок и пр.
В чем принципиальная разница с Россиюшкой? Кто мешает парижанам выкинуть мусор в урну, а не рядом??? Или это сплошь туристы из России виноваты.
Или может быть в Европе не бывает сердобольных бабок, пускающих в подъезд котов, или там коты ссут шанелью??
Ну а про уборку жильцами тоже особого криминала не вижу, какая разница, платить за уборку по квитанции или нанимать уборщицу самому раз в месяц, если нет желания мыть полы в подъезде. Как раз многие выберут право выбора (простите за тавтологию), чем обязательный платеж ЖЭКу.
У каждого места есть свои недостатки. Вероятность встретить мудака одинакова в любом районе, городе и стране.
-
Кошара
У нас тоже. Прошлый был больший мудак, а мудачизм нового обусловлен попыткой усидеть на двух стульях и совсем уж не открывать мудачизм старого. Но, скажем так, это сказывается на меньшем, чем в обычном российском городе.
Париж - отдельная тема, лучше там будет, только если демократию на пару недель отменить, по мнению французов. Как раз по причине людей с иными культурными традициями, и не россиян. ::) Такого "почему-то" нет в Берлине, Мадриде или Лондоне, хотя, как и везде, есть плохие районы. С одной стороны, опасно, гетто тоже нужно как-то контролировать (например, в Германии соц.районы строятся в ряд, без скрытых внутренних дворов), с другой - именно эта концепция позволяет жить в доме с людьми +- твоего уровня, а не терпеть нассанное кошками, когда за квартиру отвалено 10-15 миллионов рублей.
Хотя бесхозных кошек-собак отлавливают, в подъезды не пускают.
-- какая разница, платить за уборку по квитанции или нанимать уборщицу самому раз в месяц, если нет желания мыть полы в подъезде.
Нанять уборщицу за себя просто так вы уже не сможете, если в доме определен порядок "каждый моет", тем более, в маленьких немецких домах это будет уже чаще раза в месяц. Уборщица - тоже человек, должна иметь минимальный доход 8,5 евро в час, факт же найма вчерную при мытье дома легко всплывет. :P Вам такое, наверное, покажется неудобным, мол, государство лезет куда не надо. Но чтобы у вас была благоустроенная страна, все должны официально делать все и в мелочах, а воровать только на строительстве вокзалов и аэропортов.
-- Вероятность встретить мудака одинакова в любом районе, городе и стране
Абсолютно не одинакова. В том числе за тем и едут.
Loy Yver
Я-то не обижена как раз, глупо на смог, зиму, Лужкова и Путина обижаться; разве что на законы о зарубежных ВНЖ и счетах. И зарубежной ипотеке, если его уже приняли. Уже работаю над тем, чтобы больше на это не обижаться, как только паспорт сменю, так сразу перестану. :) И если я сменю паспорт, я с радостью приеду поработать в Россию экспаткой, если предложат: поселиться в коттеджном поселке для экспатов, получать экспатскую зарплату и оплату самолета на выходные, вписать в резюме красивую строчку о международном опыте. Побуду наконец белым человеком в стране своего рождения, чего мне не мог дать мой не такой уж и маленький некриминальный доход (под криминалом подразумевается и бизнес с черной зарплатой и киданием сотрудников, на чем неплохо поднялась парочка моих более ушлых бывших коллег). Были же фоточки в поравалить, поселок экспатов и поселок местных на Сахалине, отлично показывает отношение к людям. >:(
Главное не забывать о том, как жить... У коллеги так единственный сын погиб, слишком долго прожил за рубежом, ну и напоролся по глупости, поехав в Россию зачем-то (она и не знала даже, что он поехал, нашли по паспорту через посольство).
Рич
Я раньше вас переехала, но у меня дофига свободного времени последние несколько месяцев из-за нездоровой фигни на работе. Никакого неофитского восторга. Но внутри западного мира мобильность выше, включая переезд с семьями с детьми, не как В.Аддамс "аааа, переезд, катастрофа, все чужое, все дорого, супруг/а всегда будет кассиром". И тем более смена страны на более продвинутую по сравнению с б.СССР - это шанс на лучшее. Таких стран мало, всего пара десятков.
Добавлю: смена по работе/бизнесу для среднего и выше классов или по любому другому "параграфу" для ниже среднего. Если у человека свой бизнес, а он едет как фальшивый полит.беженец в Германию - никаких плюсов не будет. :)
-
Вы помешаны на експатах. Вы не поверите но все решает не гражданство Великого Запада, а бабло. Если деньги есть можно хоть 10-ти етажный котедж купить. А если нету, то даже будь вы коренным гражданином Европы жить вам под мостом.
-
Google
Повторю, есть вещи, которые купить нельзя ни за какие деньги. Люди с деньгами на 10 этажный коттедж отправляют своих детей учиться в Лондон, а жен жить в Канны. Москва для них - место бизнеса и решения деловых вопросов. 8)
Европа (не вся конечно, а определенные страны) и еще ряд стран тем и хороши, что ты там не будешь жить под мостом, если у тебя нет денег.
Помню мое впечатление от Израиля: в ресторане гостиницы много русскоязычных работников, не факт, что евреи, а не "прицепы". Первая мысль: и стоило эмигрировать ради этого? Вторая мысль: а смогли бы они в России/на Украине стать кем-то, кроме повара, официанта, раздатчика еда и посудомойки в провинции? Уж лучше с такими профессиями в Израиле, и теплее, и безопаснее (как ни смешно, тогда еще не было массовых нападений с ножами), и лучше медицина.
-
Делать мне нефиг, так понятнее? :)
Один собеседник в теме устраивает панику от того, что женщина хочет переехать по работе в Канаду, взяв прицепом мужа и ребенка. Я же пишу, что:
- Не надо так стремно относиться к эмиграции, лучше перенять отношение того мира, куда предложили переехать, это помогает.
- Канада по сравнению с Россией более продвинута по ряду ключевых параметров для семьи и быта, тем более с айтишной зарплатой. Если бы ей предложили ехать в Индию или Китай, и она бы рвалась туда взять семью - я бы покрутила пальцем у виска. Даже Япония с Ю.Кореей хотя круто экономически развиты, но гораздо меньше подойдут большинству россиян.
-
При чем тут мобильность внутри западного мира
Попробую предположить, что имеется в виду возможность легко сменить место работы и жилье. В РФ ты привязан к своему жилью и прописке, переезд, допустим, из Саратова в Москву очень тяжел, так как квартиру купить сразу вряд ли сможешь (если нет накоплений), снимать - отдавать большую часть зарплаты. И так почти везде: переезжать в деревню - почти равносильно тому, что жить среди алкоголиков и сектантов.
В Европе по слухам переезд проще.
-
Какие вещи нельзя купить за деньги? Ну любовь, дружбу н. берем, а из материального можно купить все при желании. Ну вот чем жизнь в Канаде лучше чем в России? При условии нормальной работы и там и там. Вам нравится в Европе? Очень хорошо, писайте кипятком дальше, но это не значит что все должны гореть желанием переезжать туда.
-
По слухам, значит? Лично не проверяли?
Не, я жуткий консерватор. Для меня переезд с квартиры на квартиру кошмар и ад. А среди друзей есть те, кто живет за границей и очень довольны. Одна знакомая в Швейцарии, другая в Германии.
-
Рич
У меня переезд за границу один. Глобальных переездов со сменой почти всего в жизни у меня 2 (первый был от установок детства, хотя уже и внутри Москвы). За границу я ехала одна, скрывая это от 99,99% своих знакомых и бывших коллег, помогало мне буквально трое человек, уехавших в ту же страну ранее теми или иными путями, но никого не было из того же города, той же земли и по тому же типу визы. На месте тоже таких не нашлось - все бюрократические мелочи пришлось по крупицам разбирать самой. Потому наложились еще несколько вещей.
Я уехала до 2014, сомневалась, правильно ли я поступила, пока в нашей отрасли не начался активный возврат к 90-м, сначала нужно впахивать по 12 часов без выходных, а потом еще и зарплату/оплату по актам выбивать через суды, только теперь включая и филиалы западников, которые ранее были оплотом относительной законности. Особо ушлые в штат даже стали брать на год, с соблюдением формальностей.
Google
Я уже написала. Экологию и климат, качество продуктов (даже в АВ и на Дорогомиловском порой такую какашку продают за бешеные деньги), безопасность на улицах (хотя последние 2 года стало хуже и как раз в более денежных местах, но все еще безопаснее Москвы), спокойную благожелательную обстановку. Никто не улыбается постоянно в Европе, как рассказывают поравалитики, но накал и напряжение ниже, не хамят в транспорте, не огрызаются, не делают замечания, доброжелательны, если наступишь на ногу, не куксятся на детей, не воспитывают чужих... Валяются на полу в трамвае, пока матери беседуют? Их сложности, если не мешают проходить к выходу.
Медицину и образование тоже, в том смысле, что те, у кого много денег, все равно отправляют детей учиться в Британию, а сами ездят лечиться в Германию и Израиль. Разве что зубы дешевле сделать у проверенного врача в провинции (даже не в Москве). :) Только это не те деньги, которые зарабатывают без криминала. :) Хотя образование вещь спорная, имхо, учить ребенка в школе надо в той стране, где он/а будет с большой вероятностью жить.
Лучшее исполнение законов. В Испании люди купили квартиры с видом на природу. Через несколько лет перед окнами построили еще дом. По суду им вернули часть стоимости жилья. И это Испания, где законы часто исполняются неидеально, мягко говоря. :)
А синьор программер или системный архитектор не купят в России себе даже все материальное, ту же квартиру в доме без бабок с кошками. Поэтому конкретно в этом случае смысл поехать в Канаду есть.
-
Ясно-понятно. Переезд за границу один, но вы не неофит, нет-нет-нет.
Канэшн нет, я собой горжусь. В норме те вещи, которые делаю я, растягиваются на большее число лет, и все проходит с меньшим стрессом. А у меня даже для ностальгии и стадии страданий, когда вроде все в новой стране наладилось, сил уже не осталось.
-
А синьор программер или системный архитектор не купят в России себе даже все материальное, ту же квартиру в доме без бабок с кошками. Поэтому конкретно в этом случае смысл поехать в Канаду есть.
Ну канечно жы не купят, куда уж им))))
-
Ясно-понятно. Переезд за границу один, но вы не неофит, нет-нет-нет.
А разве это от количества зависит, я думала по продолжительности считается.
-
Ну канечно жы не купят, куда уж им))))
Цены на жилье в Москве в домах, где это 100% исключено, посмотрите. Сталинки или среднестатистические новостройки отпадают, там может быть. Ипотека на 20 лет под невменяемые проценты и вечный страх потерять работу. Естественно, минимум 3к, гостиная и 2 спальни, а лучше на каждого ребенка. Емнип, в Канаде одна детская не очень принята.
В вашем городе, наверное, дешево. Но у вас такого дохода нет, не знаю, есть ли у вас возможность работать синьору или архитектору.
-
А синьор программер или системный архитектор не купят в России себе даже все материальное, ту же квартиру в доме без бабок с кошками. Поэтому конкретно в этом случае смысл поехать в Канаду есть.
А в Канаде легко купят? Я сейчас погуглила даже - в Торонто средняя зп программера - 6 с копейками тыщ. Для России - да, большая сумма, для Торонто? 4,5-5 тысяч как минимум уйдет на повседневные расходы на семью из трех человек.
Поэтому, если ехать за денежками, то одной.
-
А вы там живете, что расходы знаете? 6 с копейками это наверняка гросс, еще и налоги.
Ипотека ниже и стабильность работы выше. Если не покупать, то рынок аренды адекватный, вышвырнуть на улицу, если платят, не очень просто, с ребенком даже если не платят - сложно. Такая хрень много где есть, рынок арендодателю не благоволит.
-
Во-первых, Россия, внезапно, не ограничивается Москвой)))
Более того, она не ограничивается и моим городом. А есть еще областные и районные центры.
Но у вас такого дохода нет,
Опять пришла Килмэлл и начала рассказывать, как мы все плохо живем. Пойду поплачу в уголочке.
-
Опять пришла Килмэлл и начала рассказывать, как мы все плохо живем. Пойду поплачу в уголочке.
Но вы же живете там, где кошки нассали, с чего это хорошо?
В областном и районном центре хорошо, пока ты молодой, здоровый и богатый. Желательно без семьи. Так не только в России, когда на страну 1-2-3 крупных города, а остальное по уровню сильно ниже. Только в ряде стран, как и в России, ниже относится и к элементарным бытовым вещам.
-
Да это вообще все индивидуально, но чаще случается с теми, у кого это первый опыт эмиграции. Я, правда, основываюсь на личных наблюдениях за эмигрантами, а это все-таки не официальная статистика.
Это как раз логично. Если ты взял, собрался и переехал один раз, и все просто ЗАШИБИСЬ, то зачем исчо куда-то ехать?
-
Опять пришла Килмэлл и начала рассказывать, как мы все плохо живем. Пойду поплачу в уголочке.
Но вы же живете там, где кошки нассали, с чего это хорошо?
Кошки, внезапно, везде ссут одним и тем же составом. И в Европе это тоже не Шанель.
Зоофилы и добрые бабки тоже есть везде. (Вон недавно в одной теме мадам вопила, что подкармливать бездомных зверюшек на улице это очень хорошо).
И вопрос с кошками, которые ссут в подъезде - это не вопрос стоимости квартиры, а вопрос взаимоотношения с бабками. С которыми, кстати говоря, профилактическая беседа была проведена и некоторые успехи есть.
Кстати, если уж на то пошло, будучи в благословенной Германии была очень удивлена, когда в подъезде дома в центре Берлина учуяла незабвенный аромат кошачьей сцы. Что-то мне подсказывает, что кошкам глубоко наплевать на стоимость жилья)))
Ну я не знай, мне кажется, что человек, которому все просто зашибись, не бегает по интернетам с истошными криками "а у вас все плохо, ужасно, пистец". Даже если все действительно плохо и ужасно. А у Киллемалл прямо больная тема какая-то. Здесь тащемта много эмигрантов и вроде даже Брутус не орет в каждой теме про немытую Россию.
+
-
Ни за что не поверю, что за все годы муж с женой ни разу хотя бы в теории не заводили развогор в духе "а где ты мечтаешь жить, а есть ли перспективы, а почему именно там?". Как бы знакомство в одном городе не подразумевает, что оба всегда хотят остаться в нем жить. Поэтому, как по мне, вполне логично рано или поздно завести этот разговор и выяснить цели партнера. Даже очень теоретические, потому что жизнь - штука непредсказуемая.
А мечтать о переезде можно не обязательно из-за денег. А то тут все уже стали ипотеку подсчитывать. Девушке может просто нравиться страна и культура. Не сказано, что она там не была.
-
Рич
Повторю, у меня нет неофитского восторга. У моих переехавших раньше знакомых его сильно больше, они с 1 дня и до сих пор искренне верят, что в Германии правильно заполненная бумажка достаточна для чиновников, залезают в квартиры только в экс-ГДР, женщины равны в правах с мужчинами на 100% и вообще нет неравенства по любым признакам, все работодатели соблюдают законы, дети не мешают карьере, а полиция всецело бережет (после Кельна, правда, в их головах начались подвижки в сторону реальности). Как вы догадываетесь, мои знакомые - белые мужчины с женами-детьми, живущими параллельно или вовсе без них, а все эти пункты не соответствуют действительности, обо что я лично споткнулась в первые два года, кроме квартир и полиции, это чисто из сводок.
Ну вас, психотерапевт мне поставит модный тут нынче бёрнаут со всеми нехорошими последствиями. Я уже успела изучить законы в части смены визовых статусов, это косвенно может повлиять, а тенденция в сторону ухудшения. Пара моих знакомых уже на себе прочувствовала.
-
Рич
Вы что, в эмигранских сообществах сидят массово почтовые жены и плачут, как им плохо в их новой стране, какие все злые, как их не понимают, какие плохие врачи, сады и школы, иногда - как бы им развестись с мужем. А еще советуют новоприбывшим выбросить диплом и идти мыть полы. :o Знакомые из других стран говорят, что форумы других стран - такие же. Ценного везде только опыт по визовым вопросам, всегда есть кто-то из одного города, проходящий сейчас те же процедуры. :)
-
Я даже цитировать killemall не буду. Вы просто упороты.
Что за бред насчет качества продуктов? Все опять упирается в цену. В Европе дешевая колбаса такое же дерьмо как и у нас. А натуральное мясо или дорогая сырокопченая и.т.д. что там, что там хорошего качества.
Я уже не буду говорит про налоги и разные цены. Даже если брать пионеров, то в РФ у сеньора зарплата 4к$ в среднем. Что для РФ хватит на хорошую жизнь с лихвой. В Германии 8-10к евро, но вы забываете про страховку, платное обучение для детей, такое же дорогое жилье, налоги, штрафы и т.д. я не беру даже нематериальные факторы вроде ювенальной юстиции, уроков толерантности, разных привелигированых меньшинств и прочее радости.
А у вас просто какой-то бред. С одной стороны нищая Россия с сущими котами и толпами гопников, невкусные продукты(хотя контроль качества вполне нормальный) и в целом какая-то КНДР, а не РФ. А с другой Европа, где каждый получает дом, Бентли, и кучу бабла в придачу, ну и паспорт высшего существами, с которым можно получить в России то что не за какие деньги не купишь.
-
Что за бред насчет качества продуктов? Все опять упирается в цену. В Европе дешевая колбаса такое же дерьмо как и у нас. А натуральное мясо или дорогая сырокопченая и.т.д. что там, что там хорошего качества.
Во-первых, санкции, но это недавно. Хотя для ряда моих знакомых безлактозное молоко - критично.
Во-вторых, пропорция хороших продуктов к зарплате.
Я уже не буду говорит про налоги и разные цены. Даже если брать пионеров, то в РФ у сеньора зарплата 4к$ в среднем. Что для РФ хватит на хорошую жизнь с лихвой. В Германии 8-10к евро, но вы забываете про страховку, платное обучение для детей, такое же дорогое жилье, налоги, штрафы и т.д. я не беру даже нематериальные факторы вроде ювенальной юстиции, уроков толерантности, разных привелигированых меньшинств и прочее радости.
Вы упрлс. В РФ у сеньора зарплата 4 была при курсе 40-50, сейчас меньше 3 у большинства. Это не всегда белое и это Москва. Что накладывает отпечаток
В Германии 8-10 в месяц не бывает, если вы не контракник. 6к + премии + отпуск длиннее + мобилка и машина/проездной. 7к - вы невменяемо круты и руководите командой.
Налоги: прогрессивная ставка в Германии. На руки от 6 останется 3400, если у вас нет иждивенцев, если есть - больше. Несколько тысяч в год по всяким обстоятельствам вы можете вернуть, подав декларацию. Если не можете сами, за вас недорого сделает специально обученный человек. Семейный рекорд пока что 4100. :)
Медицинская страховка: в России вы платите за все, кроме самых простых вещей, конвертики и спасибы. В Германии это включено в то, что уже вычли.
Обучение для детей: вступительные взносы в сады, поборы в школе, репетиторы, чтобы попасть в нужную школу, репетиторы для группы С в ЕГЭ - Россия... В Германии даже обычные сады стоят дороже, но отношение к детям лучше на порядок, это личный опыт. Минус - работают маловато по времени, иногда очень мало. Школы бесплатны. Совсем бесплатны, даже если вы беженец. Вузы тоже. И для иностранцев. Первый критерий попадания в универ - соц.уровень, родился в семье рабочих - шансов меньше, в семье врачей - больше. Бедный, но очень упорный - попадешь. Учиться можно до 26 лет без проблем, поддержка от государства небогатым есть.
Штрафы: не нарушайте что ли. ;D
Ювеналка и прочее - просто бред, напротив, она работает из рук вон плохо, а то я бы уже ее наслала кое к кому. :( Немцы в массе своей вообще к разным приехавшим нетолерантны, вне зависимости от того, что там говорит Меркель. К геям относятся ровно, кроме ярых католиков.
-
Вот просто добавить нечего. Такое чувство что вы жили в какой-то особенной России, не такой как у всех, а щас живете в особенной европе.
-
Я жила в обычной России, где зарплата больше 100 тр и в Москве была уже неплохой, а 200 - у немногих. Синьор имел 150-180 гросс + ДМС, которая ничего не покрывала особо, и все равно по ней были те же доктора с "эрозиями", "дырками в каждом зубе", арбидолами, страхом ОК или наоборот, прописыванием всем подряд, и прочим разводиловом на бабло. При этом из съемного жилья в РФ вас могут выгнать за месяц невзирая ни на что, найти приличное, а не "бабушкину мебель", сложновато даже сейчас, а ипотечная ставка была и есть грабительская, особенно при небелой зарплате.
-
Видать там не выйдет, так как ца знает что это не так. А тут можно сказки рассказывать.
-
Я жила в обычной России, где зарплата больше 100 тр и в Москве была уже неплохой, а 200 - у немногих.
Да вы ... Для большей части РФ зарплата в 50 и выше уже очень неплохо, для многих районов это просто "отлично!".
-
муж ватник инфа 100
-
интересно, почему муж не хочет ехать?
А почему должен хотеть. В 35 начинать жизнь с нуля - ну просто счастье.
-
А ей хватит этой офигенной зарплаты содержать мужа и ребенка в Канаде? Чет вопрос не раскрыт. А если мужик по-английски умеет "хаудуюду", а по-французски "женеманспасисжур", что ему там делать? Она сама готова к тому, что у нее будет муж-домохозяйка?
-
А ей хватит этой офигенной зарплаты содержать мужа и ребенка в Канаде? Чет вопрос не раскрыт. А если мужик по-английски умеет "хаудуюду", а по-французски "женеманспасисжур", что ему там делать? Она сама готова к тому, что у нее будет муж-домохозяйка?
Ага а еще муж может иметь специальность по которой он в Канаде без подтверждения диплома работать не сможет... И ему придется учится второй раз... Даже если там востребованы такие специалисты как он.
Даже если хватит з/п Даже если все у нее там действительно будет шоколадно.
А может даже и у него.
Почему муж обязан хотеть переехать?
-
Как почему? Это же запад!!!! Там рай!!!
-
Как почему? Это же запад!!!! Там рай!!!
А ну да точно! Блин! Как мне такие очевидные вещи в голову не пришли! :)
-
Да вы ... Для большей части РФ зарплата в 50 и выше уже очень неплохо, для многих районов это просто "отлично!".
Я знаю. Средняя по РФ 30, по Москве 50. Моя первая зарплата в Москве была 7 тр. за 20 часов в неделю, я мечтала получать "хотя бы 30". Тогда я не знала, что в айти возможно и не такое, но мне быстренько протерли глазоньки. И понеслась.
Однако из того, что 50 для большей части РФ это неплохо или отлично, не следует, что это нормальный доход для жизни, для покупки своего жилья (рынок аренды недоразвит), для хорошего отпуска, для откладывания на черный день и прочее.
Рич
Они скучные. :) Есть там и адекватные люди, конечно, но в темах "побазарить за жисть" их мало. Вопросы я задаю в личке конкретно разбирающимся в нужной теме.
Google
Конееечно, что ж эти уточки тогда назад-то в Россию не летят? Понять, что в стране плохо, можно раньше, чем за 3 года, когда можно подать на паспорт по семейному статусу (в общем случае 6-8 лет). ;D
Рыжая ведьма
В Канаде нужно подтверждать диплом? В разных странах - по-разному.
Хотеть не должен. Поехать - потому что в обратном случае жену бы никто не спрашивал. Мир у нас такой, несправедливый. :)
И потому что для женщины это карьерный шанс, для ребенка - легче получить более качественное высшее образование, для всех - дополнительные паспорта, с которыми гораздо легче в мире. У них сейчас вообще хорошее сочетание, у нее возраст последнего шанса удачно уехать и встроиться, чем старше, тем сложнее, у ребенка еще началка - легко впишется. И только муж... Впрочем, об этом было выше. Не всегда жена должна быть прицепом. ;)
-
Хотеть не должен. Поехать - потому что в обратном случае жену бы никто не спрашивал. Мир у нас такой, несправедливый. :)
Как это осуществляется? В кандалах,что ли, жену увозят? Жены в большинстве своем сами не против переехать в страну с более высоким уровнем жизни, а то, что им там пахать не придется - так это для многих даже плюс. А те, кто не хочет, сами не едут, и детей не пускают (я только одну такую знаю - отказалась ехать за женихом из-за отсутствия карьерных перспектив для себя, свадьбу отменила).
-
Рыжая ведьма
В Канаде нужно подтверждать диплом? В разных странах - по-разному.
Хотеть не должен. Поехать - потому что в обратном случае жену бы никто не спрашивал. Мир у нас такой, несправедливый. :)
И потому что для женщины это карьерный шанс, для ребенка - легче получить более качественное высшее образование, для всех - дополнительные паспорта, с которыми гораздо легче в мире. У них сейчас вообще хорошее сочетание, у нее возраст последнего шанса удачно уехать и встроиться, чем старше, тем сложнее, у ребенка еще началка - легко впишется. И только муж... Впрочем, об этом было выше. Не всегда жена должна быть прицепом. ;)
В случае специальностей требующих обязательного высшего да. И подтверждение это в канадском случае в большинстве случаев через обучение. Повезет если сокращенное.
А еще там местами и временами безработица. И по некоторым специальностям пришлые кадры на хрен не нужны.
Да? В моем мире жена не обязана бежать за мужем, если ему приспичило уехать работать или тем паче эмигрировать. Также может выбирать.
В канаде получить бесплатное образование ой вей совсем не просто. А платно... Так при желании все дороги открыты, а еще есть университетское соттрудничество российских вузов, а еще есть целевка по которой можно учится в любом вузе мира при наличии там хорошей подготовки по нужной специальности...
Канада не рай, есть свои плюсы, а есть и жирные минусы. И нет никаких гарантий что там все будет хорошо, а здесь плохо.
А вообще хочет уехать работать вперед и с песней. Пусть поработает посмотрить, муж с ребенком приедут в гости посмотрят, может настроение поменяется, а нет ну так и что? Можно жить и так ;) живут же например жены вахтовиков или капитанов дальнего плавания ;)
-
В Канаде нужно подтверждать диплом? В разных странах - по-разному.
Да. Нужно проходить повторное обуяение за деньги. Что бы пройти повторное обучение нужно сдать языковой экзамен, который примут в вузе, за деньги. Что бы нормально сдвть экзамен нужно пройти курсы подготовки к экзамену. Тоже не бесплатно.
Сейчас Канада сворачивает программы поддержки эмигрантов. Так что платить приходится по полной.
Потом тетка едет куда-то програмировать, скорее всего это Онтарио. Онтарио для вновь прибывших - адище полное. Куча эмигрантов, дичайшая конкуренция за любую работу, включая кассиров и официантов. Сами канадцы из Онтарио стараются переводиться в более приятные для жизни Альберту, Саскатчеван и Манитобу.
Так что да, кем бы мужик не работал, если у него нет приглашения на работу, то он скорее всего соснет с поисками, потому что, даже при наличии открытого воркпермита, не резидентов нанимают тут не охотно.
А ей хватит этой офигенной зарплаты содержать мужа и ребенка в Канаде? Чет вопрос не раскрыт.
Тут говорили про стартовые 6 тыс до вычета налога, я, честно говоря, не в курсе что почем в этой сфере. Но если брать 6 шт. в месяц на троих до налогов, то это мало. Ну чисто для примера, аренда квартиры с двумя с пальнями около 2000, понятное дело, что можно найти дешевле, но район будет не торт. Если бы не было ребенка, я б сказала, что все ок. Но с ребенком и квартиру поменьше не сдадут, и район нужен близко к школе. И да, еще такая вот плюшечка. Ребенок младше 14 лет не имеет право оставаться дома один, т.е. при двух работающих родителях нужна будет няня.
Она сама готова к тому, что у нее будет муж-домохозяйка?
Вот это вот морально очень тяжело, когда и язык не очень, друзей еще нет, работы нет, когда тупо не куда себя деть.
Переезд в настолько другую страну хорош, только если оба оченб его хотят и готовы мириться с неудобствами и прочим.
-
для ребенка - легче получить более качественное высшее образование, для всех - дополнительные паспорта, с которыми гораздо легче в мире.
Бесплатное образование только по грантам или стипендия м, значит платно и очень дорого. Там собирают ребенку на колледж прям с рождения ребенка. Ничего не мешает получить качественное образование в России или поехать на обучения в ту же европу. Про паспорта вообще полный бред. Чем легче? Безвизом в ряд стран? Сомнительная привилегия.
-
Google
В России собирают на репетиторов, см. соседние темы. Дешевле, но и вузы хуже. :) В хороших вузах можно сразу и на практику пристроиться, и найти работу. Если не вышло еще в вузе, работодателю (и особенно рекрутерам, они стоят стеной при массовом наборе юных спецов) важна и страна обучения тоже. Насчет Европы в целом с вами согласна, иностранцы массово получают в/о в той же Германии, половина из них потом едет дальше. Но девочке сейчас 8, а не 15, школа еще впереди.
Безвизовый режим в кучу стран + облегченное право на работу в ряде стран, емнип, наличие канадского паспорта не подразумевает сдачу российского, это еще круче, чем один канадский паспорт. Есть еще и негласные вещи и стереотипы, когда к выходцу одной страны относятся лучше, чем другой.
Рыжая ведьма
Да? В моем мире жена не обязана бежать за мужем, если ему приспичило уехать работать или тем паче эмигрировать. Также может выбирать.
В моем мире жена может выбирать, но отказ означает, что муж уезжает один. Ни один знакомый мне мужчина не отказался уехать из-за отказа жены, некоторые потом вдогонку все же ехали, остальные сидят без алиментов. Но и у переехавших куча разводов, и нередко по инициативе теток, понявших, что их мужья на фоне местных не тянут. :)
Sovskij
У мужика же будет легальное право на работу не на Канаду, например, по удаленке что-то делать и платить налоги в РФ?
Разве младше 14 в Канаде? А не 12? И нет в школе всяких групп а-ля продленка?
-
Какой бред.
-
Какой бред.
Вы таки только что это поняли?)))
-
Не ну я пробовал как-то диалог вести, думал может человек после глухой деревни в Беверли-Хиллз попал. Но после фразы
Но и у переехавших куча разводов, и нередко по инициативе теток, понявших, что их мужья на фоне местных не тянут. :)
понял что это или проплаченый бот или реально настолько глубоко обиженный Россией индивид что вести разумную беседу с ним нельзя.
-
1. Европейский паспорт круче тем, что ты можешь спокойно ехать, жить, работать, учиться где хочешь в ЕС и некоторых других странах вообще без заморочек с доками. Это большой плюс. Это не значит, что с другим паспортом нельзя. Просто с ним сложно. А с европейским легко.
2. Я очень сильно не понимаю вот этого "обоже нет карьерной перспективы что делать???"
Особенно пример с работниками гостиницы, что тут был. О да, это ж такое днище - работать поваром (?!?!?!) и официантом. Прям вообще пздц. То ли дело карьера офисного планктона!
3. Я не понимаю, почему нельзя делать карьеру, если реально хочется. Вот Анирамка хороший пример. Хочешь - сделаешь. Другое дело, что в 90 с лишним процентах случаев карьеру делать никто не хочет, но нужна отмазка.
4. Уровень жизни "на западе" во многих случаях выше, чем в б.СССР. При прочих равных, т.е. если сравнивать примерно одного уровня должности и т.д. Уровень жизни - это ж не "сколько килограмм мяса можно купить в неделю", это ж много факторов. С другой стороны есть плюсы и с другой стороны - чаще всего вспоминают круглосуточные супермаркеты, аптеки и т.д.
5. У детей никогда нет проблем с изучением языка на месте, и чем младше ребенок - тем проще
6. В мед.страховку работающего вписывается и ребенок и супруг.
-
Sovskij
У мужика же будет легальное право на работу не на Канаду, например, по удаленке что-то делать и платить налоги в РФ?
Разве младше 14 в Канаде? А не 12? И нет в школе всяких групп а-ля продленка?
Думается мне, что все таки 14, а не 12. Но я могу ошибаться, хотя, сути дела это не меняет, ребенку то 8.
Продленка есть, за деньги. У ребенка, кстати, и виза будет студенческая, и учиться в школу он тоже не бесплатно пойдет.
Кстати, не понимаю причем тут паспорт Канады? ей предлагают еще только приглашение на работу, ей до паспорта там прилично еще пахать.
Я очень сильно не понимаю вот этого "обоже нет карьерной перспективы что делать???"
Особенно пример с работниками гостиницы, что тут был. О да, это ж такое днище - работать поваром (?!?!?!) и официантом. Прям вообще пздц. То ли дело карьера офисного планктона!
Я писала про официантов. В Канаде все очень сильно зависит от провинции. Где то можно спокойно работать, получать повышения и жить счастливо. А где то ну вот очень-очень высокий конкурс. Т.е. сами Канадцы ради повышения предпочитают перебраться в другую провинцию, потому что в том же Онторио, да и в BC ловить не чего.
-
Я писала про официантов. В Канаде все очень сильно зависит от провинции. Где то можно спокойно работать, получать повышения и жить счастливо. А где то ну вот очень-очень высокий конкурс. Т.е. сами Канадцы ради повышения предпочитают перебраться в другую провинцию, потому что в том же Онторио, да и в BC ловить не чего.
При переезде семьей зарплата "паровозика" должна позволять жить всей семье. Пусть не шикарно, но нормально жить, не голодая и не выбирая, сапоги купить или куртку.
Потому что даже если второй супруг сможет найти работу довольно легко, там есть объективные причины - ему для начала нужно получить доки. Т.е. сначала получает вид на жительство паровозик, делает страховку, договор аренды и т.д., а уже потом с этим всем пакетом подаются доки на остальную семью. Бадамушта им выдадут разрешение только если его получит паровозик. И на тот же срок.
Поэтому физически оба супруга не смогут сразу работать. Зато второй супруг может в это время учить язык и организовывать обустройство.
-
реально настолько глубоко обиженный Россией индивид что вести разумную беседу с ним нельзя.
Это российские мужчины-эмигранты жутко обижены тем, что среднестатистические немец, француз, испанец, швед и прочие младше 45 (т.е. последние 2 поколения) по сравнению с среднестатистическими россиянами выглядят более стройно, подтянуто, ухожено, умеют полностью обслуживать себя в быту, делают по дому кучу всего без пинков и не стремаются менять подгузники детям. А наши эмигранты потом хнычут, что женщина - от рождения продажное существо, она всегда смотрит по сторонам и просчитывает, выгоден ли ей другой мужчина или можно с нынешним остаться, вместо того, чтобы причесаться и штаны себе погладить. ::)
Полно браков иностранец+россиянка/украинка и почти нет обратных вариантов, б.СССР нафиг не сдался местным теткам. Поэтому выписывают себе жен из России или же женятся на своих из семей неинтегрировавшихся, иногда и не по разу, когда эти тоже сбегают. :) Также поступают и молодые местные с патриархальным мышлением. :)
Можете считать это дальше бредом. И Кошара тоже может, я разрешаю. :P
greek girl
2. Зарплата у гостиничного повара и официанта и прочих работников тамошней кафешки невысокая, в Израиле на это совсем не пошикуешь, мягко говоря, там не слишком социализм. Поэтому при наличии жилья работа офисным планктоном в РФ все же более выгодна. А вот если человек и в РФ такой же повар-официант - лучше Израиль. И не все люди хотят руками работать, это просто не их, но вынужденно пойти могут.
3. Увы, в чужой стране "хочешь - делаешь" так просто не работает, за исключением международных корпораций. И вам ли этого не знать. :) Работа - да, карьера - нет.
С ВНЖ зависит от страны и даже от города и ситуации. В Германии в одном городе дают сразу на всю семью, включая детей, в другом - сначала заставляют "паравозик" проходить испытательный, а он обычно 6 месяцев, потом еще не меньше 3 месяцев тянут волынку с документами второго супруга. Это при равных зарплатах и одинаковом типе въездной визы "паравозика". Орднунг, бессмысленный и беспощадный. :)
Sovskij
Паспорт - это будущее.
Продленки везде платные; по поводу того, что 8-летке дадут студенческую (!) визу и будет только платная школа - у меня сомнения.
Кстати, насколько я помню, в Канаду можно перевезти родителей, но финансы должны быть. В Европе с этим сильно сложнее.
-
Killemall, если сейчас весь форум согласится с вами, что и мужчины у нас не такие (вы, кстати, статистику-то как собирали, выборка какова? а то за всю Сеть говорить легко), и жизнь тут - ужас, и там - рай, вам станет легче? Ваши сомнения по поводу правильности вашего выбора решаются просто: если вам там хорошо - вы уехали правильно. Если нет - ошиблись. Но за свои решения нести ответственность вам, другие люди тут не при чем. И да, вроде бы как в просвещенной Европе считается дурным тоном поносить в присутствии граждан их же страну, или я ошибаюсь?
-
Полно браков иностранец+россиянка/украинка и почти нет обратных вариантов, б.СССР нафиг не сдался местным теткам.
Раз местные мужики часто выписывают себе жен из РФ. значит они тоже хотят себе тех, кто бы им штаны постирал и не донимал делами и делают все эти "смены подгузников" из-под палки?
-
Полно браков иностранец+россиянка/украинка и почти нет обратных вариантов, б.СССР нафиг не сдался местным теткам.
Раз местные мужики часто выписывают себе жен из РФ. значит они тоже хотят себе тех, кто бы им штаны постирал и не донимал делами и делают все эти "смены подгузников" из-под палки?
Выписывают себе обычно мужчины под 50 и старше, те же, кто ездит в Тай за дешевым женским мясом, с которым так и обращается; молодых мало. :) Готовые эмигрантки, в тч и "прицепы", шило на мыло уже не меняют, а ищут местных адектватных.
Котоматерь
Где я пишу про страну плохо? В Европе считается дурным тоном говорить то, что думаешь, если оно не соответствует текущей линии. А пока что сказать Demokratie in D. wird abgeschafft, срифмовать Merkel - Ferkel (поросенок), обсудить типичные проблемы работодателей можно вслух неанонимно. В интернете анонимно пишут больше. :)
То, что большинство российских мужчин патриархально и считает себя царьками, кагбе не секрет, для этого достаточно почитать хотя б КМП. Причины тоже известно :)
-
Ну я бы на месте мужика жену с ребенком в Канаду отправил, потому что, как тут многие писали, ее то пригласили, а он там нахер никому не сдался, а даже если он будет работать в обслуживании за гроши или домохозяйкой, жена рано или поздно его в жопу пошлет ради успешного канадца.
Заставлять их остаться в России глупо. Если любишь свою жену, отпусти ее к мечте, а не держи тут насильно, отношения от этого лучше не станут. С дочерью то же самое, если любишь ее, то общаться можно и по скайпу и т. п. но все-таки чисто теоретически перспектив там у нее будет намного больше.
-
Если любишь свою жену, отпусти ее к мечте, а не держи тут насильно, отношения от этого лучше не станут. С дочерью то же самое, если любишь ее, то общаться можно и по скайпу и т. п. но все-таки чисто теоретически перспектив там у нее будет намного больше.
Ну вот пусть мать бы и общалась с ней по скайпу. А к теоретическим перспективам в Канаду можно ее отправить и ближе к поступлению.
А так, как муж ее удержит? Ей он выезд не может запретить.
-
Ну я бы на месте мужика жену с ребенком в Канаду отправил, потому что, как тут многие писали, ее то пригласили, а он там нахер никому не сдался, а даже если он будет работать в обслуживании за гроши или домохозяйкой, жена рано или поздно его в жопу пошлет ради успешного канадца.
Заставлять их остаться в России глупо. Если любишь свою жену, отпусти ее к мечте, а не держи тут насильно, отношения от этого лучше не станут. С дочерью то же самое, если любишь ее, то общаться можно и по скайпу и т. п. но все-таки чисто теоретически перспектив там у нее будет намного больше.
Сфигали? С дочерью и мать по Скайпу может общаться. А жене он ничего запретить и не может
-
Ну я бы на месте мужика жену с ребенком в Канаду отправил, потому что, как тут многие писали, ее то пригласили, а он там нахер никому не сдался, а даже если он будет работать в обслуживании за гроши или домохозяйкой, жена рано или поздно его в жопу пошлет ради успешного канадца.
Заставлять их остаться в России глупо. Если любишь свою жену, отпусти ее к мечте, а не держи тут насильно, отношения от этого лучше не станут.
Любовь? Не, не слышали.
-
Ну вот пусть мать бы и общалась с ней по скайпу. А к теоретическим перспективам в Канаду можно ее отправить и ближе к поступлению.
А так, как муж ее удержит? Ей он выезд не может запретить.
Ну можно и так, просто с самой дочерью надо обсудить так ли она привязана к России или нет, может она сама с мамой захочет поехать.
А жене муж естественно не может запретить выезд. Я к тому, что ехать вместе с ней не стоит. Максимум дочь отправить.
Кошара, ну так любовь в том и заключается, что ты не будешь держать любимую там, где она оставаться не хочет. А почему не стоит ехать с ней я уже написал.
-
Я про жену.
Лично для меня, и я не думаю, что я в этом одинока, семья все-таки важнее карьеры. И если бы мне предложили стопятьсот миллионов за работу где-либо, куда мой муж по каким-то причинам не смог бы со мной поехать, я бы отказалась. Потому что работ может быть много, а муж, он один.
Другое дело, что в таких ситуациях возможно резкое открытие глазонек на характер мужа, если он заявит "ты не поедешь и все, потому что я так сказал". Тогда возможны варианты.
Ну а если муж не может поехать, потому что у него нет образования, языка, дома престарелые родители, собственный бизнес, который смысл его жизни и его детская мечта, то вопрос уехать одной не рассматривался бы вообще.
-
Ну можно и так, просто с самой дочерью надо обсудить так ли она привязана к России или нет
имхо, 8-летний ребенок скорее привязан к родителям, чем к стране.
-
Кошара
Для мужчин в этом случае всегда важнее карьера, а не семья. Почему у женщины должно быть иначе?
-
Для мужчин в этом случае всегда важнее карьера, а не семья.
Стесняюсь спросить откуда такие сведения?
-
Стесняюсь спросить откуда такие сведения?
Тоже удивился этому сообщению. Если бы мне предложили куда-то в другую страну переехать, а жена не могла или просто не хотела и попросила бы меня остаться, я бы остался.
-
Стесняюсь спросить откуда такие сведения?
Тоже удивился этому сообщению. Если бы мне предложили куда-то в другую страну переехать, а жена не могла или просто не хотела и попросила бы меня остаться, я бы остался.
Потому что за все время моей работы коллеги и коллеги коллег все время переезжали, а последние 5 лет процесс принял массовый и необратимый характер: если раньше ехали с мыслью "получить опыт там сям - вернуться или не вернуться - разберемся", то теперь "найти спокойное место для семьи". Ну и по месту жительства тоже... Женщин никто не спрашивает, за исключением ситуации, когда у нее тоже конвертируемая профессия.
Самое интересное - ситуации, когда у мужа реальный шанс уехать, а жена плотно сидит на откатах, вливает в семью больше, и ребенок тоже есть. ::)
-
Женщин никто не спрашивает,
Прикольный круг общения))))
-
Почему-то от этого треда захотелось мигрировать.
Пойду хоть на отпуск заявление напишу.
-
Кошара
Для мужчин в этом случае всегда важнее карьера, а не семья. Почему у женщины должно быть иначе?
Потому что мужик добытчик, а баба - хранительница семейного очага
-
ИМХО переезжать в другую страну нужно только в том случае, если это мечта всей жизни. Так что жена пусть едет с ребёнком, а муж остаётся в России. Разводиться пока не надо, вполне возможно, что жене в Канаде не понравится, и она через годик-другой вернётся.
-
ИМХО переезжать в другую страну нужно только в том случае, если это мечта всей жизни. Так что жена пусть едет с ребёнком, а муж остаётся в России. Разводиться пока не надо, вполне возможно, что жене в Канаде не понравится, и она через годик-другой вернётся.
Почему с ребенком? Это мечта жены, а не ребенка. Через годик-другой он себе новую бабу найдёт.
-
ИМХО переезжать в другую страну нужно только в том случае, если это мечта всей жизни. Так что жена пусть едет с ребёнком, а муж остаётся в России. Разводиться пока не надо, вполне возможно, что жене в Канаде не понравится, и она через годик-другой вернётся.
А почему с ребенком? Тем более вдруг ей там не понраится чего над ребенком издеватся?
-
Кошара
Для мужчин в этом случае всегда важнее карьера, а не семья.
Есть данные опроса всех мужчин планеты?
-
Google, Pыжая ведьма.
У ребёнка должно быть право выбора, когда она вырастет. Чтобы она смогла сделать этот выбор осознанно, ей необходимо достаточно долго пожить в обеих старах и выучить оба языка. Язык легче всего учить в возрасте до тринадцати лет.
Если отец хочет принимать участие в жизни дочери, то он может проводить с ней 3-4 месяца каникул.
-
У ребенка когда он вырастет также как и у любого другого ребенка будет выбор, ребенку ничто не мешает учить язык. Почему ребенку не захотеть уехать в исландию/францию/аргентину? Почему вы хотите ограничиь его выбор Канадой? Почему внезапно отец обязан отдать дочь матери, если он этого не хочет.
-
Даже к другой город в одной стране сначала едет один,кого пригласили. Обустраивается и смотрит,как и что. Остальные перебираются постепенно.
Зачем женщине брать с собой дочь,где сама еще не устроилась? Устроится, к ней приедут в гости и там уже все решать?
-
Даже к другой город в одной стране сначала едет один,кого пригласили. Обустраивается и смотрит,как и что. Остальные перебираются постепенно.
это когда такие правила ввели? :o
-
Google, Pыжая ведьма.
У ребёнка должно быть право выбора, когда она вырастет. Чтобы она смогла сделать этот выбор осознанно, ей необходимо достаточно долго пожить в обеих старах и выучить оба языка. Язык легче всего учить в возрасте до тринадцати лет.
Если отец хочет принимать участие в жизни дочери, то он может проводить с ней 3-4 месяца каникул.
Ага, ну так прямо мать потом ее назад в РФ и отправит. Не уж, хочет ехать - пускай едет сама.
-
почиттал Киллэмолла, знатно прифигел. Тут надо или танки в Европу или нас всех в вытрезвитель а потом на уроки домоводства. Голосую за танки.
-
это когда такие правила ввели? :o
У нас в семье такие правила. Мужа переводят служить в другую часть, он едет, получает жилье. Потом я приезжаю, когда закончу дела на месте предыдущей службы. Нам удобнее так. Если бы были дети, переезжать было бы сложнее. Но это наши заморочки. Если кому-то удобнее иначе, их право.