Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: ло от 13 Сентября 2016, 09:08:57
-
Рыдаю второй день.
Бывший муж и его мама настаивают на крещении ребёнка, моя мама "не против": "ашотакова". А я не хочу, чтобы моего ребёнка таскали в рассадник заразы и мошенников, не хочу, чтобы его запугивали адом. Но мне прозрачно намекают на "а вдруг он умрёт и попадёт в ад" и "без тебя покрестим".
Увы, мы не католики, и, как сказал священник, без согласия матери крестить "не только можно, но и нужно". Я не знаю, что делать.
ПМП
Вот и чего делать?
-
Покрестить - не значит учить всему этому бреду.
На мошенников так же ребенку класть.
Проблема только с риском заразу получить. Так что лучше таки проконтролировать. А то все равно упрут, и хз что дальше.
-
Ну да, неприятно, крещением дело не ограничится, будут дальше на мозги капать. Тут только объяснять ребёнку самой, что да как.
-
Вариант не связываться с православнутой семейкой почему-то не устроил.
А так - не можешь предотвратить беспорядки - возглавь их. Пусть уж лучше под её контролем это все пройдёт, опять же, церковь выбрать сможет. За последние пару лет три семьи из моих знакомых крестили детей в сельских церквях - мало людей, максимум по два ребёнка, уже заразы меньше. Ну и атмосфера поуютнее, конвейера нет.
-
А если она другой веры? Мне говорили, что протестанты крестят не ранее 14. Или вообще... Как насчёт Буддизма?
-
Сказать родственникам, что подались в иудаизм.
Не согласна, что беспорядки нужно возглавлять в этом случае. Уступит с крещением, будут упирать на пасхальные крестные ходы и рождественские службы.
-
Ну и атмосфера поуютнее, конвейера нет.
А икону все равно заставляют целовать и вино с просвирками из непонятно какой чистоты рук дают жрать. Да и все равно стресс для ребенка, кто нибудь видел не орущего чуть не до обсирания младенца на крещении?
-
Ну, в первую очередь не выпускать ребенка из рук, когда на горизонте маячит бывший и его маменька.
А так-то можно и в костеле покрестить, как я понимаю, автор не против католицизма. Другой вопрос, что в костеле могут сразу не покрестить, а попросить маму пройти катехизацию.
-
Да и все равно стресс для ребенка, кто нибудь видел не орущего чуть не до обсирания младенца на крещении?
Я ни разу лично не видела орущего) Но я и была крещениях на 5, не более.
-
автор, да покрести ты его и отвалят как миленькие.
хотя бывшая свекровь может идти лесомникто не станет его таскать по церквям. мне мама иногда понамекает, мол ох, люди ходят, а мы нет...она хотела бы ходить,да здоровье не позволяет ходить туда да стоять. а от меня видит,что толку не добьется, да и сама прекрасно осознает, кто такие у нас святые отцы.
-
Я ни разу лично не видела орущего) Но я и была крещениях на 5, не более.
Я видел не орущих только старше лет трех.
-
Автор чего ревёт-то второй день? Муж уже бывший, с этими шизиками она разбежалась.
Значит остается спокойно донести до ребетенка свою точку зрения на ПГМ, и жить припеваючи.
-
До 7 лет всяко в Ад дети не попадают же.
-
До 7 лет всяко в Ад дети не попадают же.
Но могут умирать за грехи родителей, тоже ничего ванильного.
-
А икону все равно заставляют целовать и вино с просвирками из непонятно какой чистоты рук дают жрать. Да и все равно стресс для ребенка, кто нибудь видел не орущего чуть не до обсирания младенца на крещении?
Была на двух из этих сельских крещений - икону целовать не обязательно, достаточно к ней склониться, или там лбом приложиться, вино давали только детям, и ложечки для этого родители приносили заранее. Просвирок не было. Я не утверждаю, что так делают везде, но это к слову о выборе места действия. Один орал после купания, но недолго, у второго были просто оочень удивленные глаза - это совсем мелкие, их же по канонам вроде дней в сорок надо крестить? Моего племянника крестили в полтора года - вот он дал жару всем. Там священник сразу с некой тоской в глазах сказал что-то вроде: "Ой, дотянули, он же мне теперь всю бороду вырвет".
Не согласна, что беспорядки нужно возглавлять в этом случае. Уступит с крещением, будут упирать на пасхальные крестные ходы и рождественские службы.
Я по своим знакомым смотрю - крестят почти все, не знаю - "на всякий случай" или чтобы со старшими родственниками не спорить, а вот активных прихожан кот наплакал. Так что велика вероятность, что крещением все и закончится, но это, конечно, надо по конкретной ситуации смотреть.
-
Если автор знает, что ребенка будут адом запугивать, семейка, видимо, та еще.
И РПЦ этой статистикой крещений трясет... Тоже приятного мало.
-
Самое поганое, что потом таскают в церковь больных детей на причастие. типа причастить нужно, чтоб выздоровел. и они все эту ложку одну облизывают. гадость какая
-
Справедливости ради, если родственники на голову нездоровы, то нет принципиальной разницы - крещен ребенок или нет. То ли тайком покрестят, то ли будут на причастия таскать, где то же вино из общего чана и прочие прелести. В общем, не в крещении проблема.
-
Ну и атмосфера поуютнее, конвейера нет.
А икону все равно заставляют целовать и вино с просвирками из непонятно какой чистоты рук дают жрать. Да и все равно стресс для ребенка, кто нибудь видел не орущего чуть не до обсирания младенца на крещении?
Моя (такая же) бывшая свекровь считает, что от чаши не заболеешь. Мол к чаше и туберкулезники подойдут, а батюшка потом за всеми доедает - и ничего. А что батюшка - made in USSR, что значит привит от и до, и вообще взрослый человек с сильным иммунитетом - слышать не хочет.
Самое поганое, что потом таскают в церковь больных детей на причастие. типа причастить нужно, чтоб выздоровел. и они все эту ложку одну облизывают. гадость какая
Я о том же. Из моих не хороших знакомых: таскали больных корью и коклюшем.
-
у меня ещё каждый раз после всех этих таинств вскакивал ибучий герпес на губах. связи никто из взрослых не видел. пришлось вырасти, чтоб больше меня не таскали туда :D
-
у меня ещё каждый раз после всех этих таинств вскакивал ибучий герпес на губах. связи никто из взрослых не видел. пришлось вырасти, чтоб больше меня не таскали туда :D
Ну так... "Три дня не заболел - не оттуда". Инкубационный период 21 день - не, не слышали. Мракобесие это
-
Меня пару раз таскали на причастие, пока я не нашла в интернете статья о вреде алкоголя в любых дозах, которой тыкала матери в нос. Если она потребует, чтобы я своего ребенка крестила, даже не знаю, куда я ее пошлю.
-
Оба моих крестника не плакали на крещении, хотя им года еще не было.
С ипанутой семейки автора станется мелкому рассказывать, что мама его не любит и хочет, чтобы он попал в ад.
-
С ипанутой семейки автора станется мелкому рассказывать, что мама его не любит и хочет, чтобы он попал в ад.
"Мамо, если вы еще раз тявкнете в мою сторону, то в ад попадете вы. Прямым рейсом".
Хотя мученики, кажется, попадают в рай без очереди.
-
Странно, вроде нам говорили, что нужно согласие обоих родителей (православная церковь). Хотя подробно я не интересовался. Возможно, самодеятельность местный попов - выяснить и пригрозить, что пожалуешься.
P.S. Мой не плакал.
-
Хотя мученики, кажется, попадают в рай без очереди.
У "моих" все жертвы Освенцима и др.лагерей - в аду. Батаму шта не под землей, не отпеты, и - страшно сказать - 50% - иудеи!
Это батюшка сказал.
А брать приемного ребёнка -тяжкий грех. Батаму шта вам дали подвиг бездетности, а вы... Он же сказал.
-
Без согласия родителей очень даже крестят, и немало историй, как ребенка покрестили бабушки и прочие родственники, не поставив ребенка в известность. Автору бы самой выбрать нормальную церковь и согласиться. По сути, это ничего не значит, пустой ритуал для упоротых родственников. Если ребенок живет с матерью, а не с этими родными, то воцерковленным он не станет, а родственнички отцепятся.
-
А брать приемного ребёнка -тяжкий грех. Батаму шта вам дали подвиг бездетности, а вы... Он же сказал.
А как же "если бог не дал тебе ребенка, значит, твое предназначение помогать чужим детям"? По-моему, взять приемного ребенка - это неплого помочь ему.
-
А брать приемного ребёнка -тяжкий грех. Батаму шта вам дали подвиг бездетности, а вы... Он же сказал.
А как же "если бог не дал тебе ребенка, значит, твое предназначение помогать чужим детям"? По-моему, взять приемного ребенка - это неплого помочь ему.
Вы что. Он аж статью- простыню накатал, как это плохо. И ребёнку в судьбу лезешь, и подвиг от боженьки не принимаешь.
-
Я тоже раньше думала, что можно покрестить, чтобы отстали, а потом просто не водить в церковь. До того, как я была на трех крещениях родственников. Все дети облизывают одну ложку, их окунают в один чан с водой. Причем пара детей были явно нездоровы. У одного были какие-то проблемы с кожей. Дети родных не заболели (кроме одного, но там не могу со 100% уверенностью сказать, что заразились в церкви), но я бы так рисковать в жизни не стала.
-
Не знаю, моя маман как-то рвалась сына моего покрестить без моего согласия, так её из церкви развернули. У меня 2 ребенка, и все нехристи.
-
У меня 2 ребенка, и все нехристи.
И обоих зовут Демьянами =D
-
А брать приемного ребёнка -тяжкий грех. Батаму шта вам дали подвиг бездетности, а вы... Он же сказал.
Хах, так у меня все збс! Отличненько ))))
-
Кому как. Лично по мне - крещение не делает человека автоматически сверхправославным, это его личный выбор. Все равно вырастет и сам определится. А если так хотите молиться за крещеного внука - так крестите, мне нежалко, от этого мне ни жарко, ни холодно. Сын крещеный, но сами мы на религии не загоняемся. И никто нас насильно в церковь не тащит. А то, что бабушка может помолиться и поставить свечку за здравие нас всех (крещеных)- и что тут дурного? Антисанитария, говорите? Ну так-то да, в церкви отнюдь не стерильно. Но так же не стерильно и на детской площадке и тем более в общественном транспорте, а ребенок может и качели лизнуть, и собачьи какашки потрогать, хоть и не дело это - но сплошь и рядом от этого не заболевают...
А если выносят мозг и по жизни тыркают этой верой и прочими "как мы сказали, так и будет" - тут ох не в крещении дело, проблема намного глубже.
-
Zanthiа, я вот исповедую пастафарианство, и мне надо, что б ваш ребенок в течении месяца в трусах макароны (свежие, безопасно) носил в качестве крещения, а то макаронный монстр его не примет и я не смогу за него молиться! Ваша реакция?
-
В церкви не то чтобы не стерильно, там хуже. Высокая концентрация людей, которые в силу возраста, маразма, нищеты забили болт на традиционное лечения своего букета болячек и носят его с собой лечить молитвами.
Знакомые не загоняющиеся на религии крестят малышей дома, знакомая обстановка, только свои люди, никаких левых сквозняков, бабок, поцелуев и прочего.
-
Что за странная логика "покрести чтоб отстали"? Они ей вообще кто? Бывший муж и его маман - это даже не те, с кем стараются сохранить близкие отношен. И если автор против, то уступать не нужно! И пусть эти ПГМнутые психи сами горят в своём аду.
Какая разница, стерильно или нет? Она не хочет крестить ребёнка, дело не в антисанитарии.
-
А как можно запретить это бывшему мужу? Присутствовать при каждой встрече ребенка с бывшим, не отходя даже в туалет? Запретить видеть ребенка, что сложноосуществимо?
-
Если ребенок живет с матерью, а не с этими родными, то воцерковленным он не станет, а родственнички отцепятся.
Да хер они отцепятся. Никаких переговоров с террористами.
-
Но могут умирать за грехи родителей, тоже ничего ванильного.
Жесть, это что же, в православии если умер ребёнок, то родителям могут ещё и объявить, что это за их грехи? :o :-\
-
Моя не орала на крещении. Спала. 1,5 месяца было ей. А во время окунания в купели плавала с довольной рожей. Не заболела, наоборот, как покрестили - ребенок стал спокойней в разы, поест и спит, а не орет дурниной круглосуточно (правда, это совпало с переводом на ИВ). И не заболела. Причащала я ее два раза - в год и в два года. Тоже не орала оба раза и не заболела.
-
Автор чего ревёт-то второй день? Муж уже бывший, с этими шизиками она разбежалась.
Значит остается спокойно донести до ребетенка свою точку зрения на ПГМ, и жить припеваючи.
Скорее всего ребёнку очень мало лет (а то и месяцев). Муж мог стать бывшим даже во время беременности.
Если там такая гробанутая родня, придётся всю несознательную ребёнкину жизнь ни на шаг от него не отходить. Никаких сдавалок бабушкам и папе.
-
Моя маман попыталась было намекнуть, что "ой, обряд крещения такой торжественный". Ну, во-первых, до зимы я домой не попаду, так что никаких макать ребëнка хз куда, и потом выходить на мороз. Во-вторых, мама давно знает, что отношение к религии у меня, хм, несколько негативное. Так что мама сама сказала мне, мол она просто купит белое нарядное платьице, и на этом успокоится. И что родня и без крëстных о мелкой бы позаботилась - это ясно.
-
Сказать родственникам, что подались в иудаизм.
Не согласна, что беспорядки нужно возглавлять в этом случае. Уступит с крещением, будут упирать на пасхальные крестные ходы и рождественские службы.
Во-первых, это нужна определенная настойчивость и последовательность, чтоб на крестные ходы ходить. Это интересно в первый-второй-третий раз - о, все поют, свечи, благодать. А потом уже думаешь - ой, погода, времени нет, ноги болят итп. Да и в вере воспитывать это нужна последовательнлость и терпение, коих у современных бабушков-дедушков нет. Сами же знаете, дети задают ооочень циничные вопросы, а бабушки часто верят без аргументации, по зову души.
Во-вторых, ребенок у бывшего и его бабушки бывает нечасто, чаще с мамой. Чего они там успеют навлиять - я хз.
В-третьих, дети в сознательном возрасте (лет с 12 точно) фиг там пойдут туда, куда не захотят. Проверено на многих знакомых.
Это на случай, если крестят без маминого согласия.
А так - я б сказала "я против, хотите - крестите без меня, но честно скажите священнику, что мама против и что она другой веры".
В сознательном возрасте ребенку так и говорить - мы разных вер с папой, поэтому я настаивала, чтобы ты, как подрастешь, выбрала сама. но они покрестили все равно.
Все, дальше ребенок сам веру выберет.
-
Нам свекровь долго приседала на уши на эту тему. Мы сказали, что вырастет - сам определится, во что ему уверовать и надо ли это вообще. "Ну вот вырастет и перекрестится, куда ему надо, если захочет, а сейчас давайте крестить,
чтобы было!" И вот накуа? Потому что нннада?
-
Я вообще против этих навязываний религии с самого детства, но ради избежания скандалов пришлось уступить на крещение, хотя я жуть как не хотела, чтобы мучили ребенка. Кто-то там говорил, что дети не кричат?) Моя дочь орала так, что я за пределами церкви слышала.
А вот после я пресекаю любейшие попытки всяких богобоязненных родственничков или православных обычаев. Муж из какого-то перепугу хотел обрезать все волосы в год, ведь так положено, чтобы боженька принял в свой храм, путем скандалов он уступил. Дочь с шикарнейшими волосами, ни разу нестриженными кучеряшками)
Я к чему. На некоторые моменты можно все же опустить глаза, пусть и со скрипом. Младенцы боженьке не поклоняются, а родственники спокойны, что их внученько/внучек попадет в рай. А как вырастет, пусть сам решает, верить ему во что-то или нет.
-
Муж из какого-то перепугу хотел обрезать все волосы в год, ведь так положено, чтобы боженька принял в свой храм, путем скандалов он уступил. Дочь с шикарнейшими волосами, ни разу нестриженными кучеряшками)
При чем тут стрижка и религия? В огороде бузина, в Киеве дядька. Для религии это вовсе не требуется стричь ребенка в год, это совершенно нерелигиозная народная традиция. Это при крещении выстригают волосы крестом (если есть что стричь, а не совсем кроха, у которого три волосинки на голове). А перед этим стричь незачем.
-
Zanthiа, а вот поди объясни ему)) А все потому что у родителей в селе стригли наголо, значит и мы должны были. Из услышанного: стригут не наголо, а пару локонов, но тоже сомнительная процедура какая-то.
Для меня весь этот околорелигиозный или суеверный бред - это причина выстроить стену вокруг ребенка и закидывать помидорами всех, кто попытается хоть как-то проявить себя.
Свекровь мне как-то пыталась намекнуть, что нельзя малышу до года в зеркало смотреться, ибо его душа останется там, а через зеркало в ребенка переместится злая душа, скитающаяся без дела. Шта??!! Благо она сразу поняла, что ко мне лучше не соваться, так как я сразу елкой-ежиком становлюсь и мне срать на чужое мнение. Я уже ж взрослая, сама решу :)
-
Я вообще против этих навязываний религии с самого детства
Детям вообще-то не только религию навязывают. Они вообще до определённого возраста живут только тем, что хочется им родителям.
Муж из какого-то перепугу хотел обрезать все волосы в год, ведь так положено, чтобы боженька принял в свой храм
Первый раз слышу такую интерпретацию этой традиции. :o Обычно считается, что в год надо брить, чтобы детский "пух" сменился на взрослые волосы. Будто бы они тогда будут более густыми.
-
Детям вообще-то не только религию навязывают. Они вообще до определённого возраста живут только тем, что хочется им родителям.
Смотря каким. Я своей дочери даю право выбора, при объяснении опасных тем стараюсь как-можно нейтральнее рассказать ей об этом. По крайней мере мне так кажется :) Не хочу вырастить вторую я, мне себя хватает. То еще "счастье".
Первый раз слышу такую интерпретацию этой традиции. :o Обычно считается, что в год надо брить, чтобы детский "пух" сменился на взрослые волосы. Будто бы они тогда будут более густыми.
Подобные традиции имеют свои отклонения, в зависимости от места, где их выдумали. Да я и против стрижки пуха против, потому что это снова таки полный бред)
-
Я своей дочери даю право выбора, при объяснении опасных тем стараюсь как-можно нейтральнее рассказать ей об этом. По крайней мере мне так кажется :)
А тут не про "опасные" темы речь. Родители решают, что ребёнку есть, какие книги читать, смотреть или не смотреть мультики, играть ли в планшет, какие прививки ставить (или вообще не ставить), в какой детский сад ходить (или не ходить, а может ребёнок хочет), в какие кружки... Понятно что ребёнок-дошкольник это всё ещё сам не всегда может выбрать, т.к. банально опыта нет, чтобы отличить, что нужно а что нет. Но я не вижу такой уж огромной разницы именно по поводу религии. У родителей которые любят ходить в походы, ребёнок с младенчества в палатке живёт. Если они разводят собак, живёт среди собак. Если отец военный, ребёнок вынужден переезжать. Почему же у всех так подгорает именно когда вопрос касается прививания ребёнку основ религии? По-моему, это всё едино. Так или иначе, вырастет - будет как он хочет. А пока - всё равно он будет жить образом жизни родителей. Во многих областях.
-
Неженка, если у меня будут сомнения, стоит ли моему ребенку жить с собаками - я тоже возбухну. Вы рассматриваете случаи солидарности родителей, а здесь - явный конфликт, а религия - это никому не нужный навязанный вымысел.
-
Должен быть какой-то способ раскраситься обратно, потому что крещение может оскорбить религиозные чувства ребёнка когда он вырастет и захочет стать пастафарианцем.
-
Бросить нательный крест в жерло Ородруина?
-
Вега, нет процедуры раскрещения. Можно только конфессию сменить. Ну или в другую веру перейти. Ну или решить для себя, что не было такого.
-
Есть обряд раскрещивания, как и развенчивания, тока нахрена с этим вообще заводиться.
-
Пыщ, вы про отлучение от церкви?
-
Нет, это вообще не христианская штука. Просто хочется кому-то свою непричастность к этому безобразию ритуально оформить, вот и раскрещиваются.
-
Ну есть даже статья про Снятие крещения в вики.
Правда большинство ПГМ-нутых и католикнутых отрицают такую возможность, прецеденты все же были.
С другой стороны, если тебе по барабану религия, просто забудь факт крещения и все. Не понимаю, для чего проводить обряды, если ты в это не веришь?
-
А что нужно сделать чтобы отлучили от церкви? Насрать под дверь? Или станцевать в храме, например? Я совсем не в теме(
-
Они сначала демонов изгонять начнут.
-
Они сначала демонов изгонять начнут.
Ненене, это не демоны, это тараканы такие!
-
не посещать службы и не участвовать в таинствах. формально у нас большая часть населения давно отлучена :D
-
Ненене, это не демоны, это тараканы такие!
Этис, Атис и Аматис, пля
-
Правда большинство ПГМ-нутых и католикнутых отрицают такую возможность, прецеденты все же были.
Дык в христианстве такой возможности и впрямь не предусмотрено.
С другой стороны, если тебе по барабану религия, просто забудь факт крещения и все. Не понимаю, для чего проводить обряды, если ты в это не веришь?
А раскрещивающиеся верят. Бывает еще «отключением от эгрегора» мотивируют, хотя с этой точки зрения лично я тоже смысла не вижу. В общем, людям так просто спокойнее, гештальты там закрывают и все такое :]
не посещать службы и не участвовать в таинствах. формально у нас большая часть населения давно отлучена :D
Должна быть, но это т. наз. малое отлучение, полноценную анафему заработать труднее. Ересь придумать и проповедовать, например :]
-
Пыщ, так даже в Вмки написано, что это имитация религиозного обряда.
-
Вроде бы граф Толстой был отлучен от церкви? Всё время интересовало, за что, но подробнее изучить данный вопрос как-то руки не доходили.
-
Сдается мне с введением понятия "оскорбление верующих" большая часть способов стала палевном)
-
Лой, там написано "ритуал, обряд или имитация религиозного обряда". Зависит от того, кто проводит, очевидно же. Это может быть реальный ритуал, или стеб.
-
Пыщ, так даже в Вмки написано, что это имитация религиозного обряда.
Это может быть магический обряд :]
Вроде бы граф Толстой был отлучен от церкви? Всё время интересовало, за что, но подробнее изучить данный вопрос как-то руки не доходили.
Как раз за ересь по большому счету.
В ответе на решение Синода он прямо заявил, что отвергает “непонятную Троицу”, “не имеющую смысла басню о падении первого человека” и “кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий”. Учение Церкви он называет “коварной и вредной ложью, собранием самых грубых суеверий и колдовства, скрывающих смысл христианского учения”. Колдовством Толстой считал молитвы и церковные Таинства: “чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов, чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник”.
Сдается мне с введением понятия "оскорбление верующих" большая часть способов стала палевном)
Оскопление верующих!
-
Что конкретно нужно сделать чтобы отлучиться от церкви? Мне очень нужно! Мои родственники достали меня моим крещением и якобы принадлежностью к правослаию в связи с этим. Принести кровавую жертву? Совратить священника? Что?!
-
Вега, рекомендую сменить конфессию. :)
Хотя, если родственники несведущи, можно, наверное, сказать, что раскрестились.
-
Vega, помнится, тут кто-то рассказывал, как просил священника раскрестить его, а тот предложил отлучение. Может, стоит просто попросить?
-
просил священника раскрестить его, а тот предложил отлучение
Это как обрезание и отрезание - только пофигу, потому что до и после различить научным методом невозможно?
-
Это как обрезание и отрезание - только пофигу, потому что до и после различить научным методом невозможно?
видимо, в православии это единственный способ отпасть от церкви. Кстати, результат-то именно тот, которого и добиваются - человек перестает считаться православным церковно - юридически, если можно так выразиться.
-
А у меня ещё один аргумент есть: а если в лет 20 в язычество уйдёт, а в 40 передумает и креститься решит. Некрещенного простят, а крещенного - уй. А язычество обороты набирает и набирает (имхо - потому что науку не отрицает).
Мне говорят: а воспитывать надо... Ну меня воспитывали, и что? В разные времена изучала Ислам, Викку, Родоноверие, Буддизм и немного - Индуизм. Иудаизм прошёл мимо(не горела я им, хотя читала тоже), как "те же, только в профиль", да простят меня исповедующие. Сейчас католикам симпатизирую... Сколько адов мне уготовлего за это?
-
ло, эт че у ПГМнутых база по всей России есть? А компьютеры у них не от лукавого?
-
ло, эт че у ПГМнутых база по всей России есть? А компьютеры у них не от лукавого?
Перекрещиваются - тяжкий грех. То есть как-бы если правда веришь - то поймешь, назад пути нет
-
В разные времена изучала Ислам, Викку, Родоноверие, Буддизм и немного - Индуизм. Иудаизм прошёл мимо(не горела я им, хотя читала тоже), как "те же, только в профиль", да простят меня исповедующие. Сейчас католикам симпатизирую... Сколько адов мне уготовлего за это?
Пари Паскаля же! Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других. Так то! ;D
-
В разные времена изучала Ислам, Викку, Родоноверие, Буддизм и немного - Индуизм. Иудаизм прошёл мимо(не горела я им, хотя читала тоже), как "те же, только в профиль", да простят меня исповедующие. Сейчас католикам симпатизирую... Сколько адов мне уготовлего за это?
Пари Паскаля же! Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других. Так то! ;D
О, точно. Но вот вернуться уже никак
-
Мне говорят: а воспитывать надо... Ну меня воспитывали, и что? В разные времена изучала Ислам, Викку, Родоноверие, Буддизм и немного - Индуизм.
Изучали в теории, но не переходили же в каждую из конфессий) Кстати, если попытаться объяснить, что практически во всех религиях мироустройство отражено одинаково, а отличаются лишь обряды, некоторые вдумываются :)
Как по мне, Бог - это просто высшая сила, которую каждый называет как хочет. Может, поэтому не вижу ничего страшного в религиозных обрядах, в крещении том же. И чего, просто ритуальное действие, людьми придуманное, а верят-то все все равно в одного Бога. Поэтому спокойно покрестила бы ребенка на месте автора, чтобы родственники отстали.
Кстати, прикольно наблюдать за воцерковленными православными, когда им объясняешь, что само слово "православие" - языческого происхождения ;D
-
Сколько адов мне уготовлего за это?
Один. Для невежд.
-
Кстати, прикольно наблюдать за воцерковленными православными, когда им объясняешь, что само слово "православие" - языческого происхождения ;D
Это ж бред. Оно греческого происхождения, дословный перевод.
-
практически во всех религиях мироустройство отражено одинаково
ШТА?!
а верят-то все все равно в одного Бога
ШТА?!
само слово "православие" - языческого происхождения ;D
ШТАМЛЯ?!
Обалдеть. Давнеько не видывал такой концентрации феерической чуши.
-
Сансет, ты меня опередила. ;D
-
Мм, ну ладно.
-
Это ж бред. Оно греческого происхождения, дословный перевод.
Это одна из версий. По другой версии, приРОДа всего сущего триедина - Яво, Право, Наво, почитающий Рода ПРАВО славит) Даже в Википедии обе версии представлены как равноценные ;)
-
Это одна из версий. По другой версии, приРОДа всего сущего триедина - Яво, Право, Наво, почитающий Рода ПРАВО славит) Даже в Википедии обе версии представлены как равноценные ;)
Врете.
-
То, что корень "прав" в своем значении (как впрочем и вообще человеческая речь и русский язык в частности) появился раньше принятия православия, совершенно не означает, что он языческий.
Это тоже самое, что утверждать, что слово "игрушка" придумали дети.
-
Вот тут об этом есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Родноверие
И еще можно погуглить "православные родноверы" :)
-
Так ты почитай, что там написано, это опрвергает даже круг языческой традиции.
-
Это одна из версий. По другой версии, приРОДа всего сущего триедина - Яво, Право, Наво, почитающий Рода ПРАВО славит)
При этом первая версия обоснована и документально подтверждена, а вторая — придумка современных долбославов.
Даже в Википедии обе версии представлены как равноценные ;)
Нет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5)
-
Змейке совсем надоело и она начала откровенно бесо*бить? :-\
-
Видимо, да :]
-
Нет, это вообще не христианская штука. Просто хочется кому-то свою непричастность к этому безобразию ритуально оформить, вот и раскрещиваются.
Как и где?
Мне вот не нравится, что меня покрестили. Я бы предпочла быть нехристью официально.
А, тут уже ответили, что никак. Эх, а я думала где-то справки выдают, как о крещении, только наоборот.
-
Можно посоветовать свести все контакты с родственниками к законному минимуму и не искать поддержки у мамы. И понять, что мать имеет приоритет в вопросах воспитания перед бывшими родственниками, да и перед нстоящими тоже. Но для этого нужно самой повзрослеть.
-
Кстати, прикольно наблюдать за воцерковленными православными, когда им объясняешь, что само слово "православие" - языческого происхождения ;D
Это ж бред. Оно греческого происхождения, дословный перевод.
Право-славие, орто-докс. Как-то так. Orthodoxia или как там будет по-гречески, точно в написании не уверена. Ortho- "право", "правильный" (ср. правописание-орфография), -doxia - "учение, славление" ("-слав-"). Разве не так?
-
Ну, а я что сказал?
-
Эх, а я думала где-то справки выдают, как о крещении, только наоборот.
А на хрена?
-
Эх, а я думала где-то справки выдают, как о крещении, только наоборот.
А на хрена?
Так, для прикола. Для особо приставучих родственников, к примеру.
-
А, ну тогда вот неплохой вариант (http://www.churchofsatan.com/registered-membership.php) :]
-
Покрестить - не значит учить всему этому бреду.
А после крещения родня чудесно испарится? Агащаз!
Все ясно, Фиону покусал ЗадОрНов.
-
О нет, не позорьте славянское язычество своими родновериями приРОДой и прочей неоязыческой лапшой которая появилась в 90е. Ещё велесову книгу сюда приплетите. На самом деле всё гораздо проще, уважение к природе как к тому что даёт всему жизнь и смерть, уважение к природным воздействиям и стихиям. И к человеку как к творящему свою судьбу и самолично отвечающему за свои поступки. Да кстати понятия прощения греха у нас нет, либо ты исправляешь то что накосячил либо перевешиваешь хорошими поступками, и это не жертвы на храм) либо сталкиваешься после смерти с теми кому навредил.
По теме крещение с себя сама снимала ибо не хотела связи с этой мерзостью)
-
А долбославие - это то же самое, что и родноверие?
И чем одна мерзость лучше другой? Все равно же друзья и там, и там воображаемые)
-
А, ну тогда вот неплохой вариант (http://www.churchofsatan.com/registered-membership.php) :]
Так это церковь Сатаны же? Не, они может и хорошие ребята, и всякую чепухню не творят, но все же церковь. А я хочу сброс к заводским настройкам - никакой религии.
А на счет крещения - ни пяди земли врагу! Кто хочет креститься, пусть крестится, а к чужим детям лапы не суй. Да, бывший муж потерял право лезть к ребенку со своими тараканами: суд присудил опеку матери, вот она и опекает, как считает нужным. Лучше бы алименты платил, горе-папаша.
-
А долбославие - это то же самое, что и родноверие?
И чем одна мерзость лучше другой? Все равно же друзья и там, и там воображаемые)
Ну долбославие и есть родноверие оно же неоязычество. Я например язычница, правда считаю что боги в пантеоне это всего лишь персонофицированные природные явления, но по другому себя не знаю как назвать. Потому меня бомбит когда начинают приплетать всякую чушь типо словообразования и прочей задорновщины.
-
Сильвира, если бомбит от словообразования, не изрыгайте уродцев типа «типо». Нет такого слова в русском языке. :)
-
Сильвира, если бомбит от словообразования, не изрыгайте уродцев типа «типо». Нет такого слова в русском языке. :)
Извиняюсь учту, под словообразованием я имела ввиду именно задорновскую теорию языков если что.
-
А долбославие - это то же самое, что и родноверие?
И чем одна мерзость лучше другой? Все равно же друзья и там, и там воображаемые)
Ну долбославие и есть родноверие оно же неоязычество. Я например язычница, правда считаю что боги в пантеоне это всего лишь персонофицированные природные явления, но по другому себя не знаю как назвать. Потому меня бомбит когда начинают приплетать всякую чушь типо словообразования и прочей задорновщины.
Про грех ясно. А что насчёт загробного мира?
-
Извиняюсь учту, под словообразованием я имела ввиду именно задорновскую теорию языков если что.
*занудно* А «извиняюсь» — возвратный глагол, то есть «извиняю себя». :P
Я поняла насчет задорновской теории, просто «типо» очень уж глаз режет. :)
-
Я например язычница, правда считаю что боги в пантеоне это всего лишь персонофицированные природные явления, но по другому себя не знаю как назвать.
Вы поклоняетесь и молитесь природным явлениям? И как, есть результаты?
-
Вега, нет процедуры раскрещения. Можно только конфессию сменить. Ну или в другую веру перейти. Ну или решить для себя, что не было такого.
И как факт крещения в несознательном возрасте должен волновать атеиста? Тот, кто пойдет на раскрещивание - уже не атеист, раз придает такое значение странному обряду и признает за ним силу влиять на свою жизнь.
-
Магическое мышление так просто не изживается.
-
Вы поклоняетесь и молитесь природным явлениям?
Тащемта, язычнику вовсе не обязательно кому/чему-либо поклоняться и молиться :]
-
Звраза, не вижу логики. Если человек не хочет быть крещеным, это не значит, что он атеист. :)
-
Снял крестик и живи себе дальше. Раскрещивание какое-то
-
не поддаваться)
ПГМ не остановится на крещении. ребёнок пропишется в "рассаднике мошенников" с лёгкой руки папки и бабки
да и крещение — личный выбор, человеку может быть неприятно, что когда-то его крестили
атеисту или иноверцу
Личный выбор у вменяемого совершеннолетнего человека, в том возрасте, ол котором идет речью никакого выбора не может быть по определению.
-
не поддаваться)
ПГМ не остановится на крещении. ребёнок пропишется в "рассаднике мошенников" с лёгкой руки папки и бабки
да и крещение — личный выбор, человеку может быть неприятно, что когда-то его крестили
атеисту или иноверцу
Личный выбор у вменяемого совершеннолетнего человека, в том возрасте, ол котором идет речью никакого выбора не может быть по определению.
Моя племянница после гибели моей двоюродной сестры захотела перестать быть крещёной. Я вела переписку с Епархиальным управлением, и, хотя никакого обряда "раскрещивания" в православии нет, а племяша настаивала именно на официальном подтверждении, так мы договорились до того, что ей на мыло прислали письмо от РПЦ, что она более не считается крещённой православной. Вотъ.
-
Моя племянница после гибели моей двоюродной сестры захотела перестать быть крещёной. Я вела переписку с Епархиальным управлением, и, хотя никакого обряда "раскрещивания" в православии нет, а племяша настаивала именно на официальном подтверждении, так мы договорились до того, что ей на мыло прислали письмо от РПЦ, что она более не считается крещённой православной. Вотъ.
Что "вот"?
-
Моя племянница после гибели моей двоюродной сестры захотела перестать быть крещёной. Я вела переписку с Епархиальным управлением, и, хотя никакого обряда "раскрещивания" в православии нет, а племяша настаивала именно на официальном подтверждении, так мы договорились до того, что ей на мыло прислали письмо от РПЦ, что она более не считается крещённой православной. Вотъ.
Что "вот"?
Можно отказаться от крещения, даже если тебя в бессознательном возрасте сделали "рабом божиим"
-
Можно отказаться от крещения, даже если тебя в бессознательном возрасте сделали "рабом божиим"
И как это отменяет отсутствие выбора в бессознательном возрасте?
-
Можно отказаться от крещения, даже если тебя в бессознательном возрасте сделали "рабом божиим"
И как это отменяет отсутствие выбора в бессознательном возрасте?
в бессознательном возрасте выбора какбэ нет от слова "совсем", но можно же потом исправить... хоть так.
Вообще-то была петиция к РПЦ о запрете насильственного крещения младенцев, но она не прошла.
-
в бессознательном возрасте выбора какбэ нет от слова "совсем"
Блин, ну а я о чем?
, но можно же потом исправить...
Можно, поэтому и проблемы особо нет. Я понимаю, если бы речь шла о каком-то необратимом ужасе типа обрезания клитора (бррррр), а так...
Проблема в другом: если у матери расхождение с родственниками в этом вопросе, надо поднимать тему сейчас, потом будет сложнее.
Вообще-то была петиция к РПЦ о запрете насильственного крещения младенцев
Что значит "насильственного" в данном контексте? Тогда надо кормление, лечение, вакцинацию младенцев тоже считать насильственными.
-
Что значит "насильственного" в данном контексте? Тогда надо кормление, лечение, вакцинацию младенцев тоже считать насильственными.
Кормление, лечение и вакцинация направлена на здоровье и рост ребенка.
Как с этим связанно бессмысленное кунание в чан, вино и толпа народу?
-
Кормление, лечение и вакцинация направлена на здоровье и рост ребенка.
Как с этим связанно бессмысленное кунание в чан, вино и толпа народу?
Во-первых, православные родители уверены, что крещение направлено на здоровье и рост ребенка - решать им, и никак иначе.
Во-вторых, какое это имеет отношение к поставленному вопросу: что есть насилие в отношении бессознательного существа?
Действия во благо тоже могут быть насильственными, если противоречат желаниям объекта (учиться вот заставляют, например), но если желаний нет, сознания нет (в принципе нет, а не временное помутнение), то нет и насилия.
-
Эльф, насильственное в данном случае по отношению к матери ребенка. А так-то да, ей решать. Она же родитель.
-
Вообще то насилие тут есть.
По отношению к здравому смыслу.
-
Эльф, насильственное в данном случае по отношению к матери ребенка. А так-то да, ей решать. Она же родитель.
Разговор с чего начался?
Вообще-то была петиция к РПЦ о запрете насильственного крещения младенцев
При чем тут мать?
Вообще то насилие тут есть.
По отношению к здравому смыслу.
Здравый смысл - ну очень ненадежный критерий: каждый считает, что это его смысл самый здравый это остальные идиоты. Тысячам людей здравый смысл предписывает отказ от прививок, например.
-
При чем тут мать?
Петиция против лифчиков. При чем здесь женщины?
-
При чем тут мать?
Петиция против лифчиков. При чем здесь женщины?
- Челябинские сталевары выступили с петицией против лифчиков.
- Женщины больше не хотят носить лифчики?
- С петицией выступили челябинские сталевары, при чем здесь женщины?
[и тут такой хер с горы]: - Петиция против лифчиков. При чем здесь женщины?
-
Здравый смысл - ну очень ненадежный критерий: каждый считает, что это его смысл самый здравый это остальные идиоты. Тысячам людей здравый смысл предписывает отказ от прививок, например.
Совершенно верно.
Родители в любом случае решают, что делать ребёнку, чем заниматься. Крещение или вышивание крестиком, они его заставляют это делать, а уж потом он может сам решить, что это не надо. А музыкальная школа? Кто ходил? Кому пригодилось? Знаю много людей, которых через слёзы заставляли там доучиться, а в результате им это вообще не нужно, нигде, музыкой вообще не интересуются. "Для общего развития", угу. Крещение и хождение в храм тоже может быть "для общего развития" в таком случае, ведь миллионы людей это делают и "надо уметь это делать тоже".
-
Разговор с чего начался?
Эльф, с того, что мать ребенка принуждют ребенка покрестить. А что?
-
Эльф, с того, что мать ребенка принуждют ребенка покрестить. А что?
Нет, Лой, конкретное ответвление разговора началось с
Вообще-то была петиция к РПЦ о запрете насильственного крещения младенцев
-
Католики не боятся неудобных вопросов. Когда я спросила, с какого рожна крестят детей в несознательном возрасте, мне дали относительно вменяемый (учитывая мировоззрение отвечающих) и внятный ответ:
"Человек внезапно смертен. Этот ребёнок, ни капельки не отличаясь в этом от нас всех, точно так же может умереть внезапно. Так пусть хоть крещёным умрёт. Не умереть-то мы его не можем сделать. А умереть крещёным - это мы можем: это как раз к нам."
-
Католики не боятся неудобных вопросов. Когда я спросила, с какого рожна крестят детей в несознательном возрасте, мне дали относительно вменяемый (учитывая мировоззрение отвечающих) и внятный ответ:
"Человек внезапно смертен. Этот ребёнок, ни капельки не отличаясь в этом от нас всех, точно так же может умереть внезапно. Так пусть хоть крещёным умрёт. Не умереть-то мы его не можем сделать. А умереть крещёным - это мы можем: это как раз к нам."
Православные дают ровно тот же ответ.
-
Я не вижу принципиальной разницы, умереть крещёным или умереть некрещёным. Насколько я знаю, никому ещё не удалось не смочь умереть. Это такое дело, что обычно у каждого, кто за него взялся, оно получается. Может, и не сразу. Но и бессмертных как-то я не наблюдаю.
-
Я не вижу принципиальной разницы, умереть крещёным или умереть некрещёным.
А люди, которые крестят детей, видят.
-
Ну и флаг им в руки. Пускай. Ребёнку всё равно, а родителям приятно.
-
А Христос говорил, что не важно, умер ли младенец крещёным или нет. Ибо не разумные - в рай. Цитату искать надо. Но и "не к праведным я послан, а к грешным" как-бы намекает...
-
Ну и флаг им в руки. Пускай. Ребёнку всё равно, а родителям приятно.
О чем и речь.
А Христос говорил, что не важно, умер ли младенец крещёным или нет.
А еще торговцев из храма изгонял. И вообще - не сотвори себе кумира и чти день субботний. Но кого оно волнует? Даже наоборот, тех, кто призывает следовать писанию, а не наносной шелухе, сами же церковные иерархи считают экстремистами.
-
тех, кто призывает следовать писанию, а не наносной шелухе, сами же церковные иерархи считают экстремистами.
Ну да, поскольку они экстремисты и есть.
-
тех, кто призывает следовать писанию, а не наносной шелухе, сами же церковные иерархи считают экстремистами.
Ну да, поскольку они экстремисты и есть.
Хм... Ну если некую книгу признают божьим откровением, то на мой дилетантский взгляд логично таки следовать тому, что там написано. Если логика и последовательность - это экстремизм - ну ок.
Хотя понятно, что с точки зрения общества цивилизованная религия, где собственные диковатые писания лишний раз не вспоминают, приемлемее и полезнее. Просто это низводит весомость аргумента "Христос говорил" до нуля.
-
Но отрицание ценности слов Христа, который сию религию и "создал" и является в ней ключевой фигурой сводит до нуля ценность религии...
-
Хм... Ну если некую книгу признают божьим откровением, то на мой дилетантский взгляд логично таки следовать тому, что там написано.
Согласен.
Если логика и последовательность - это экстремизм - ну ок.
Дык не сами же по себе, а в сочетании с содержанием этого откровения.
Просто это низводит весомость аргумента "Христос говорил" до нуля.
Само собой.
-
Но отрицание ценности слов Христа, который сию религию и "создал" и является в ней ключевой фигурой сводит до нуля ценность религии...
Не соглашусь. Календарь, например, ведь не становится менее ценным от того, что летоисчисление ведется от условного Рождества Христова (а условность даты признается и Церковью). О ценности церкви можно спорить, но это никак не связано с ее мифологией. На одном и том же мифологическом фундаменте можно построить очень разное.
-
Так это церковь Сатаны же? Не, они может и хорошие ребята, и всякую чепухню не творят, но все же церковь. А я хочу сброс к заводским настройкам - никакой религии.
А на счет крещения - ни пяди земли врагу! Кто хочет креститься, пусть крестится, а к чужим детям лапы не суй. Да, бывший муж потерял право лезть к ребенку со своими тараканами: суд присудил опеку матери, вот она и опекает, как считает нужным. Лучше бы алименты платил, горе-папаша.
Церковь Сатаны не религия, так что вполне норм.
-
Так это церковь Сатаны же? Не, они может и хорошие ребята, и всякую чепухню не творят, но все же церковь. А я хочу сброс к заводским настройкам - никакой религии.
А на счет крещения - ни пяди земли врагу! Кто хочет креститься, пусть крестится, а к чужим детям лапы не суй. Да, бывший муж потерял право лезть к ребенку со своими тараканами: суд присудил опеку матери, вот она и опекает, как считает нужным. Лучше бы алименты платил, горе-папаша.
Церковь Сатаны не религия, так что вполне норм.
Все равно церковь. Шило на мыло менять. Тогда уж в пастафарианство лучше.