Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 26 Сентября 2016, 20:06:02

Название: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Доби от 26 Сентября 2016, 20:06:02
Цитировать
Мечтала служить на подводной лодке, но женщин не берут в подплав.
КМП! КМП! КМП!
А что там хорошего-то?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: shahar от 26 Сентября 2016, 20:08:59
девочке лет 11? неожиданно открылась правда жизни ?
йаду, срочно, йаду !
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Ыш от 26 Сентября 2016, 20:16:45
У нас была стори про самарскую труъ-феминистку.
Девочка отучилась в техникуме на моториста-рулевого, а работать по специальности ее не взяли, ибо по нормам (кажется, шумовым) женщинам в профессию нельзя. Так эта дама через ООН добивалась (и вроде бы добилась даже) права работать.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: ZloeAloe от 26 Сентября 2016, 20:18:44
США, Австралия, Канада, Дания, Швеция, Испания, Норвегия - везде у них есть прецеденты, и не единичные, службы женщин на подлодках. Вроде Франция туда же. И было заявление какое-то не особо официальное от минобороны, что к 2018 женщины на подлодках могут появиться и в России, как минимум в кратких походах.
Так что все может быть.
Если автору 11, до ядерного конфликта может успеть послужить  ;D
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Google от 26 Сентября 2016, 20:24:54
У нас была стори про самарскую труъ-феминистку.
Девочка отучилась в техникуме на моториста-рулевого, а работать по специальности ее не взяли, ибо по нормам (кажется, шумовым) женщинам в профессию нельзя. Так эта дама через ООН добивалась (и вроде бы добилась даже) права работать.
Ничего она не добилась. Т.к. для этого требовалось менять ТК менять, чего никто не стал бы делать из-за глупой фемки
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Ыш от 26 Сентября 2016, 20:26:19
В ТК это не прописано, дубинушка.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Google от 26 Сентября 2016, 20:57:50
В ТК это не прописано, дубинушка.
Ну в допах к нему. Разницы нету. Что там оон решает до одного места.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Ыш от 26 Сентября 2016, 20:58:44
Максимушка, а тебе жена разрешает так поздно в интернетах сидеть?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Сяо Му от 26 Сентября 2016, 21:14:02
Очередная мечтательница.
Я никак не пойму все эти истории "мечтала стать канадским лесорубом в красной клетчатой рубашке, а туда баб не берут" - на основании чего они все мечтают? Понятно, что советские пионеры мечтали полететь в космос - это был новый фронтир человечества и все такое, а школоту все равно надо как-то дисциплинировать и подвигать на занятия спортом, успешную учебу и прочий отказ от вредных привычек.

А вот эти мечтательницы никогда не поясняют, отчего вдруг возжелали странного и какие основания имеют для претензий на эту сферу деятельности. Как правило, они ее вообще себе очень плохо представляют - на это указывает, в частности, подозрительное нежелание попробовать смежные или похожие области. Скажем, не берут на атомный ракетоносец - так почему бы не стать океанологом и плавать себе на научных подлодках и батискафах?
Но нееет, это же придется реально чему-то учиться и кем-то трудиться, а не разводить страдания по поводу жестокой мизогинии этого подлого мира.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Loy Yver от 26 Сентября 2016, 21:18:05
Был как-то репортаж про барышню-бульдозеристку. Она смогла себе вытребовать рабочее место.

Кстати, реально не могу понять: крановщицами женщины, значит, работать могут на хер знает какой высоте, а бульдозер водить или поезд метро — нет.

Сяо Му, мне достаточно часто говорят, что у меня "неженская работа". Неженского в ней, не поверите, регулярные командировки.  ;D Женщина же дома должна сидеть, а не болтаться по работе по разным городам.  ;D
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Доби от 26 Сентября 2016, 21:19:22
Кстати, реально не могу понять: крановщицами женщины, значит, работать могут на хер знает какой высоте, а бульдозер водить или поезд метро — нет.
Причем, во время ВОВ женщины прекрасно водили поезда метро, а как война закончилась, так сразу запретили.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Loy Yver от 26 Сентября 2016, 21:22:21
Причем, во время ВОВ женщины прекрасно водили поезда метро, а как война закончилась, так сразу запретили.

Ну, я бы не сравнивала форс-мажор и обычное течение жизни все-таки.
Нет, я могу понять принцип: у женщин появилось право не работать на тяжелых работах. Но как определяется эта "тяжесть" и чем высотный кран "легче" тоннеля метро, я понять не могу.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Nevermind2015 от 26 Сентября 2016, 22:30:56
А вот эти мечтательницы никогда не поясняют, отчего вдруг возжелали странного и какие основания имеют для претензий на эту сферу деятельности. Как правило, они ее вообще себе очень плохо представляют - на это указывает, в частности, подозрительное нежелание попробовать смежные или похожие области. Скажем, не берут на атомный ракетоносец - так почему бы не стать океанологом и плавать себе на научных подлодках и батискафах?
Но нееет, это же придется реально чему-то учиться и кем-то трудиться, а не разводить страдания по поводу жестокой мизогинии этого подлого мира.

Может быть, автор именно торпедами заниматься хотела, а откуда они на батискафе ?  ;D
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Каталина от 26 Сентября 2016, 22:33:57
Я вот в спецназе мечтала служить. Или в СОБРе. Но увы, даже если они и берут девушек, то хилая девица с запретом на физические нагрузки явно не мечта начальства.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Killemall от 26 Сентября 2016, 22:34:28
Лой, всего лишь лишние расходы, в метро не хотят поддерживать переодевалки для женщин, снимать квартиры для сна для женщин, в случае беременности нужно сразу переводить на легкий труд...

Сяо Му, когда-то аналогичное говорили женщинам, которые хотели идти во врачи: "Почему вы не хотите попробовать смежные области, стать медсестрой?" Логика хромает, не находите?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Языкатая Зараза от 26 Сентября 2016, 22:34:53
Причем, во время ВОВ женщины прекрасно водили поезда метро, а как война закончилась, так сразу запретили.

Ну, я бы не сравнивала форс-мажор и обычное течение жизни все-таки.
Нет, я могу понять принцип: у женщин появилось право не работать на тяжелых работах. Но как определяется эта "тяжесть" и чем высотный кран "легче" тоннеля метро, я понять не могу.
Зарплатой. Как-то читала статью, в которой выводилась такая закономерность. Например, у машинистов метро очень хорошая зарплата. Куда выше, чем у малярш, ремонтирующих туннели. И те и те - под землей. Пока работа программистки означала сидение в халатике на голое тело в комнате ЭВМ, где зимой было под сорок, это была женская профессия. Сейчас, когда в ней появились крупные деньги - мужская. Но самый красноречивый пример был с косметологией. Сейчас у этой отрасли взлет, поэтому туда потянулись мужчины.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: тощийпончик от 27 Сентября 2016, 00:07:22
У нас была стори про самарскую труъ-феминистку.
Девочка отучилась в техникуме на моториста-рулевого, а работать по специальности ее не взяли, ибо по нормам (кажется, шумовым) женщинам в профессию нельзя. Так эта дама через ООН добивалась (и вроде бы добилась даже) права работать.

Чегось? Работают женщины мотористами-рулевыми. Мама как раз преподает в вузе, в котором этому обучают. Ее студентка работала. Так что не надо тут.

Это когда мама в ленинградский институт водного транспорта поступала ее не взяли на судовождение из-за пола (сейчас этого уже нет). Она пошла на электрика. На плавательскую практику ее бы тоже не взяли, если бы мама документы не подделала. У нее фамилия унисекс.
Сейчас этого уже нет. По крайней мере на кораблях.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Loy Yver от 27 Сентября 2016, 00:13:25
Лой, всего лишь лишние расходы, в метро не хотят поддерживать переодевалки для женщин, снимать квартиры для сна для женщин, в случае беременности нужно сразу переводить на легкий труд...

То есть строительная отрасль в этом отношении гибче?

Зараза, мужчины скоро начнут краситься вовсю?  ;D
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Nevermind2015 от 27 Сентября 2016, 01:09:38
Зарплатой. Как-то читала статью, в которой выводилась такая закономерность. Например, у машинистов метро очень хорошая зарплата. Куда выше, чем у малярш, ремонтирующих туннели. И те и те - под землей.

Только вот напряжность и уровень ответственности немного разный. Малярша спокойно себе валиком водит, и если она им не в ту сторону поведет - ничего страшнного, перекрасит. А машинист метро ведет состав с нехилой такой скоростью в туннеле, и если он рычаг не в ту сторону повернет, то на выходе получим пару сотен трупов.

Так что на зарплату машинистам лучше не скупиться. Как и летчикам.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Сяо Му от 27 Сентября 2016, 01:29:15
Сяо Му, когда-то аналогичное говорили женщинам, которые хотели идти во врачи: "Почему вы не хотите попробовать смежные области, стать медсестрой?" Логика хромает, не находите?

Во-первых, медсестра - это не смежная область, а специалист более низкого уровня в той же самой области. Я же не предлагал женщин на подлодки брать только в матросы?
Во-вторых, я вообще противник запретов по половому признаку.
В-третьих, мой пост был о том, что многие мечтательницы типа этой никакого понятия о предмете мечтаний не имеют и воображают себе геройские подвиги в романтических и суровых декорациях. Если бы они попытались поближе познакомиться с мечтой, то внезапно обнаружили бы, что впечатления от нее примерно как от плацкартного вагона "Москва - Владивосток" еще советской постройки, в котором едут дембеля и вахтовики. Мечтать о таком 90% страдалиц не пожелает.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Sea Buckthorn от 27 Сентября 2016, 02:14:33
А машинист метро ведет состав с нехилой такой скоростью в туннеле, и если он рычаг не в ту сторону повернет, то на выходе получим пару сотен трупов.
Куда рычаг, какую сотню трупов? Вы себе как поезда представляете? Поезд не может свернуть с рельс. Машинист должен мочь быстро среагировать на экстренную ситуацию и затормозить, больше никакой особой напряжности в работе нет, только рутина (а умение среагировать точно так же важно для водителей машин, даже думаю важнее, так как вариантов, откуда может подкатиться пздец, больше, да и экстренные ситуации в метро намного реже). Лётчик должен быть тупым и здоровым ;D машинист аналогично.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: dominatrix от 27 Сентября 2016, 04:59:16
Трамвай с сотней будущих трупов, значицца, тетка при этом легко водить может. При этом еще и стрелки переводя на тридцатиградусном морозе ломом, ежели оные заест.

Кстати, в авиации как раз есть место для женщин-пилотов.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Shisho от 27 Сентября 2016, 05:55:52
Лётчик должен быть тупым и здоровым ;D
Недавно летела самолетом, который вела женщина с приятным молодым голосом. Может, конечно, в жизни она тупой и здоровый мужыг, но чот сомневаюсь ))
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Meowth от 27 Сентября 2016, 05:58:49
Кстати, реально не могу понять: крановщицами женщины, значит, работать могут на хер знает какой высоте, а бульдозер водить или поезд метро — нет.

Может, из-за вибрации?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: zyablik от 27 Сентября 2016, 08:13:03
Может, из-за вибрации?

думаешь, женщины перевозбуждаются? лол
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Helix от 27 Сентября 2016, 09:13:13
вы што, им же ищоражать!11
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Мшуц от 27 Сентября 2016, 09:15:45
Лётчик должен быть тупым и здоровым ;D машинист аналогично.
Здоровым — да, а вот тупым — навряд ли.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Иждивенка от 27 Сентября 2016, 09:19:54
я всегда считала, что на подлодку женщин не берут,потому что надо долго находиться в закрытом пространстве. И наличие одной-двух барышень среди десятков мужчин может весьма плохо сказаться на микроклимате и психологическом состоянии экипажа.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: whc от 27 Сентября 2016, 09:30:49
Неженского в ней, не поверите, регулярные командировки.  ;D Женщина же дома должна сидеть, а не болтаться по работе по разным городам.  ;D

Всё у тебя отлично с работой - очень женская, точно тебе говорю :)
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Ыш от 27 Сентября 2016, 09:33:29
Чегось? Работают женщины мотористами-рулевыми. Мама как раз преподает в вузе, в котором этому обучают. Ее студентка работала. Так что не надо тут.
За что купила - за то продаю
https://bigvill.ru/news/2016/08/08/devushka-iz-samary-suditsya-za-pravo-rabotat-kapitanom-sudna/
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Loy Yver от 27 Сентября 2016, 09:57:47
Всё у тебя отлично с работой - очень женская, точно тебе говорю :)

Угу. Сейчас вот разгребаюсь и думаю: зашлют али нет.  ;D
Эмпать, перед выставкой!..
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: тощийпончик от 27 Сентября 2016, 10:08:14
Чегось? Работают женщины мотористами-рулевыми. Мама как раз преподает в вузе, в котором этому обучают. Ее студентка работала. Так что не надо тут.
За что купила - за то продаю
https://bigvill.ru/news/2016/08/08/devushka-iz-samary-suditsya-za-pravo-rabotat-kapitanom-sudna/

Да верю. Я к тому, что работают на таких специальностях женщины.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Sea Buckthorn от 27 Сентября 2016, 11:01:18
Здоровым — да, а вот тупым — навряд ли.
Это ж поговорка. Под тупым подразумевается то, что он достаточно туп, чтобы не иметь собственного мнения "как лучше сделать", только чётко следует инструкциям.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Meowth от 27 Сентября 2016, 19:52:05
думаешь, женщины перевозбуждаются? лол

Нет, просто навскидку первое (и единственное) отличие от крана, которое пришло в голову.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: dominatrix от 27 Сентября 2016, 19:58:29
Нет, просто навскидку первое (и единственное) отличие от крана, которое пришло в голову.
Еще раз спрошу: а как же тогда с трамваем?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Meowth от 27 Сентября 2016, 20:02:15
Еще раз спрошу: а как же тогда с трамваем?

Блин, логично.

Ну, тогда фиг его знает, действительно, почему. Почитала про Клевец и т.д. - мотивируют большими физическими и эмоциональными нагрузками, фиговым графиком и негативными последствиями для репродуктивной функции. Но это не выдерживающий никакой критики бред, согласна. Особенно последнее выбесило.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Языкатая Зараза от 28 Сентября 2016, 21:38:40

В-третьих, мой пост был о том, что многие мечтательницы типа этой никакого понятия о предмете мечтаний не имеют и воображают себе геройские подвиги в романтических и суровых декорациях. Если бы они попытались поближе познакомиться с мечтой, то внезапно обнаружили бы, что впечатления от нее примерно как от плацкартного вагона "Москва - Владивосток" еще советской постройки, в котором едут дембеля и вахтовики. Мечтать о таком 90% страдалиц не пожелает.
В принципе, любая профессия очень отличается от мечты о ней. Мечтаешь стать архитектором и строить такие дома, чтоб Корбюзье на том свете вторично скончался от зависти? Кропаешь панельки или монолит, попутно выслушивая от заказчика, что надо попроще и подешевле. Хочешь стать врачом и спасти мир от лихорадки Эбола? Сидишь в заштатной лаборатории, выгадываешь на новые колготки и интригуешь против начальства.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 28 Сентября 2016, 22:05:30
Вот что пишет интернет по поводу метро:
Цитировать
При этом осуществляется работа в условиях высокого шума, напряженного внимания и резких вспышек света.
...
Работа помощника машиниста метрополитена и машиниста метрополитена входит в перечень тяжелых работ и работ с вредными условиями труда, на которых запрещено использование женского труда. Женщинам работать машинистами в метро нельзя из-за вредных факторов, таких, как микроклимат, постоянный шум, искусственное освещение, необходимость постоянной концентрации внимания.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Loy Yver от 28 Сентября 2016, 22:07:40
Опять женщин недоразвитыми выставляют, суки.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: whc от 28 Сентября 2016, 22:08:51
А всего-то хвост не вырос. Ну, бывает же.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: тощийпончик от 29 Сентября 2016, 08:42:38
Ну да, женщины же не могут концентрироваться долго. О! Белка!
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Языкатая Зараза от 29 Сентября 2016, 20:57:59
Опять женщин недоразвитыми выставляют, суки.
Можно подумать, что в швейных цехах тише. Или там в прядильных. У ткачих даже профзаболевание - тугоухость. И на лакокрасочных производствах женщин полно.
А вот недавно был пост в ЖЖ о том, как в аулах Дагестана делают бурки. Так там ручной тяжеленный труд. Во первых, женщины без респираторов работают с летучей овечьей шерстью. Во-вторых, эти бурки тяжеленные как черт знает что. А они их и скатывают, и таскают, и встряхивают. А отработав полдня в этом аду, идут домой, где еще по хозяйству убиваются до вечера. Воду таскают, дрова колют, обед варят, убирают. И платят им за эти бурки то ли четыре, то ли три тысячи в месяц.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 29 Сентября 2016, 21:06:39
О, вспомнила, как нас в школе в Гусь-Хрустальный возили. И вот я тогда прикуела, в каких условиях там народ работает. Стоят они за станками, красоту на вазах пилят, кругом грохот, пыль стеклянная, масок нет, на глаза защиты нет. Ну и в основном все женщины, да.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 13:48:50
А что там хорошего-то?
Тоже никогда не понимал. Я понимаю, когда идут служить во флот ради моря, чаек, соленых брызг, дальних стран со знойными мулатками. А по своей воле сидеть месяцами в вонючем нутре консервной банки... Не, я понимаю, что современные подлодки - это не архаичные у-боты, там есть какие-то ништяки, которые скрашивают будни службы, но если уж идти служить в море, то так, чтоб видеть море, а не железо, как говорилось в одном советском фильме.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Сарделька от 01 Октября 2016, 14:03:16
С метро - это какой-то наш затык, потому что во многих странах мира женщины работают машинистами. Я могу понять, почему женщин не берут на работы, требующие физической силы, или почему их не берут на подлодку -  а с метро, возможно, изначально были какие-то причины не брать, а сейчас просто традиция такая.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 14:08:12
С метро - это какой-то наш затык, потому что во многих странах мира женщины работают машинистами.
Объясняли где-то, что на утренние смены машинистов завозят с вечера, и они ночуют в специальных ночлежках (как-то по умному эти отстойники называются), где условия никак не располагают к нахождению разнополых лиц. Освобождать теток от утренних смен при прочих равных - возмутятся мужики, урезать им заплату - взвоют тетки, переделывать ночлежки - нет денег.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Сарделька от 01 Октября 2016, 14:12:37
Elf78, ну я и говорю - традиция. Сейчас у многих личные автомобили есть, тем более в крупных городах, где, собственно, метро и бывает - почему бы не взять тетку без предоставления ночлежки?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 14:15:08
Elf78, ну я и говорю - традиция. Сейчас у многих личные автомобили есть, тем более в крупных городах, где, собственно, метро и бывает - почему бы не взять тетку без предоставления ночлежки?

А на работу она как будет ездить в три часа ночи?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 01 Октября 2016, 14:20:20
А как ездит бабуська, которая у эскалатора сидит?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 14:22:48
А как ездит бабуська, которая у эскалатора сидит?
На метро. Эскалаторы позже включают.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 01 Октября 2016, 14:25:40
В смысле, утром надо по эскалатору пешком ипашить? Я никогда не была в метро так рано.
Ну и:
Elf78, ну я и говорю - традиция. Сейчас у многих личные автомобили есть, тем более в крупных городах, где, собственно, метро и бывает - почему бы не взять тетку без предоставления ночлежки?
В этом случае что мешает?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 14:40:27
В смысле, утром надо по эскалатору пешком ипашить?
Да.

Цитировать
Ну и:
Elf78, ну я и говорю - традиция. Сейчас у многих личные автомобили есть, тем более в крупных городах, где, собственно, метро и бывает - почему бы не взять тетку без предоставления ночлежки?
В этом случае что мешает?
Метро - это государственная шарага, где все регулируется кучей нормативов, циркуляров, приказов и приложений к приказам. Это частник может брать сотрудников только со своим транспортом (хоть это и сомнительно с точки зрения законности, но может), а "директор метро" - нет.
Опять же, надо как-то организовывать условия для цивилизованной парковки у депо личного автотранспорта - а кому оно надо?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Centurion от 01 Октября 2016, 15:06:19
Я могу понять, почему женщин не берут на работы, требующие физической силы, или почему их не берут на подлодку -  а с метро, возможно, изначально были какие-то причины не брать, а сейчас просто традиция такая.

Из-за хронических перегрузок и т.п., писали же выше.
Про традицию мимо, потому что метро у нас полвека не меняется.

И не надо сравнивать трамвай и метро, ладно? Трамвай - это когда тётенька сидит в кабиночке, наслаждаясь свежим воздухом и городскими пейзажами, нажимает одну из цветных кнопочек... сегодня им даже названия остановки не надо в перделку кричать! Метро же - это затхлое подземное царство, везде сырость, шум, темнота и холод - и машинисту приходится терпеть это весь день.

(http://i.imgur.com/BrlUV74.jpg)
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Сарделька от 01 Октября 2016, 15:10:20
Из-за хронических перегрузок и т.п., писали же выше.
Про традицию мимо, потому что метро у нас полвека не меняется.

И не надо сравнивать трамвай и метро, ладно? Трамвай - это когда тётенька сидит в кабиночке, наслаждаясь свежим воздухом и городскими пейзажами, нажимает одну из цветных кнопочек... сегодня им даже названия остановки не надо в перделку кричать! Метро же - это затхлое подземное царство, везде сырость, шум, темнота и холод - и машинисту приходится терпеть это весь день.
Ой, да ладно. Во всем мире женщины могут поезда метро водить, а у нас не могут - не иначе как самое старое в мире метро. Работать в тоннелях у нас женщины могут (за меньшую зарплату), а водить поезда по этим же тоннелям не могут. Про "наслаждается свежим воздухом и городскими пейзажами" тоже понравилось - ага, в условиях городского движения у водителя трамвая дохрена времени пейзажами любоваться. И стрессов не бывает, и аварий не бывает, как же, как же...
Метро - это государственная шарага, где все регулируется кучей нормативов, циркуляров, приказов и приложений к приказам. Это частник может брать сотрудников только со своим транспортом (хоть это и сомнительно с точки зрения законности, но может), а "директор метро" - нет.
Опять же, надо как-то организовывать условия для цивилизованной парковки у депо личного автотранспорта - а кому оно надо?
Так о чем и речь - пора менять нормативы и циркуляры.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 01 Октября 2016, 15:10:49
Блин, писала-писала, и батарейка села. Короче, ладно, требование иметь авто,может, и не норм. Но вот есть должность, рабочий день, допустим, с четырёх утра, не нравится - проходи мимо, нравится, есть возможность - велкам и пох, че у тя в штанах. Ну и учитывая бюджеты метрополитена, невозможность организовать женскую ночлежку - вообще звучит глупо. Ну и те же автобусные парки собирают водителей на работу служебным транспортом. А бедному метрополитену ни автобус нанять, ни перегородку в ночлежке соорудить.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 15:13:48
Цитировать
Про традицию мимо, потому что метро у нас полвека не меняется.
Помогите Даше найти логику.

Цитировать
И не надо сравнивать трамвай и метро, ладно? Трамвай - это когда тётенька сидит в кабиночке, наслаждаясь свежим воздухом и городскими пейзажами, нажимает одну из цветных кнопочек...
Ипать незамутненная. В трамвае один только уличный трафик делает работу точно не проще, чем в метро. А слепоглухие пешахиды, бегущий на встречу с Аллахом... А еще полно старых вагонов с продуваемыми кабинами, стрелки, которые надо двигать вручную.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Сарделька от 01 Октября 2016, 15:14:47
Блин, писала-писала, и батарейка села. Короче, ладно, требование иметь авто,может, и не норм.
А что не так? У меня муж одно время занимал должность, предполагающую наличие личного авто - было дофига разъездов по служебным делам, бензин ему компенсировали, а автомобиль не предоставляли. Если там не самые плохие зарплаты - то почему бы и не ввести такое требование.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Centurion от 01 Октября 2016, 15:14:55
Случайно нагуглил http://kiev.vgorode.ua/news/transport_y_ynfrastruktura/263867-poluchy-otvet-pochemu-v-kyevskom-metro-net-zhenschyn-mashynystov

Тогда да, странно.

Помогите Даше найти логику.

Речь шла про принцип метро - глубина, микроклимат, шум и т.д., а не про телевизоры для рекламы или новые станции.
Относительно дорожного движения - так трамваи в основном пользуются особым статусом, ездят по отдельным полосам и т.д.

Картинку нашёл.
(http://i.imgur.com/Bk2ez8H.jpg)
Ну и да, если я правильно понял принцип, то машинистами поездов женщин могут брать.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 15:39:41
Цитировать
Речь шла про принцип метро - глубина
Нет, речь шла про традиции, конкретно про
Цитировать
Про традицию мимо, потому что метро у нас полвека не меняется.
, так где логика? Когда что-то по полвека не меняется - это традиции и есть, не?
Цитировать
Относительно дорожного движения - так трамваи в основном пользуются особым статусом, ездят по отдельным полосам и т.д.
"В основном", но не исключительно - прокатитесь на трамвае и посчитайте перекрестки и выезды на общую дорогу за маршрут. Не говоря уже о том, что рельсы трамвая доступны пешеходам практически на всем протяжении и о мудаках, колторые то и дело объезжают пробки по отельным трамвайным "особостатусным" полосам.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 15:47:07
Но вот есть должность, рабочий день, допустим, с четырёх утра, не нравится - проходи мимо, нравится, есть возможность - велкам и пох, че у тя в штанах.
Нет, Бо, государство так не фурычит. Написано в инструкции, что перед утренним выездом машинист должен находиться в профилактории (кажется, так этот накопитель зовется) - значит будет находиться. Выдала в девятьсот лохматом году некая комиссия заключение, что разнополым сотрудникам там находиться нецелесообразно, значит баб там не будет.

Цитировать
Ну и учитывая бюджеты метрополитена, невозможность организовать женскую ночлежку - вообще звучит глупо. Ну и те же автобусные парки собирают водителей на работу служебным транспортом. А бедному метрополитену ни автобус нанять, ни перегородку в ночлежке соорудить.
Государство, Бо  - это такая штука, где никому ничего не надо. Мужчин, желающих рулить трамваями, не хватает - находят выходы, а в метро их полный комплект - так с *уяли кто-то будет чинить то, что работает? Кому оно надо?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Centurion от 01 Октября 2016, 15:48:02
Речь шла об обстоятельствах, из-за которых женщинам запретили работать машинистами метро. Метро за полвека не перестало быть подземным, в туннелях не появилось освещение для машинистов, грохота не стало меньше и так далее - это не традиция в головах людей, это данность, ничего из этого не исчезло и не исчезнет в обозримом будущем. Вредность осталась, просто женщинам в других странах дали возможность взять ответственность в свои руки.

Про дорожный трафик я сам не понял, почему начал спорить. Проще-не проще, но водителем быть женщинам не в тягость, кмк.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 15:50:36
Речь шла об обстоятельствах, из-за которых женщинам запретили работать машинистами метро. Метро за полвека не перестало быть подземным, в туннелях не появилось освещение для машинистов, грохота не стало меньше и так далее - это не традиция в головах людей, это данность, ничего из этого не исчезло и не исчезнет в обозримом будущем. Вредность осталась, просто женщинам в других странах дали возможность взять ответственность в свои руки.
А у нас не дали - ибо традиция, которую менять никому не сдалось.
А для "освещения в туннеле для машинистов" служат фары.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Centurion от 01 Октября 2016, 15:55:59
Точно.
Лень менять что-то из-за одного человека, который, возможно, поработает недельку и слиняет.

Фары - это чтобы было хоть немного видно. Нагрузка на глаза всё равно больше. Но это не зависит от пола, конечно.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 15:58:50
Фары - это чтобы было хоть немного видно.
Не "немного", а столько, сколько нужно по разработанным дивизией спецов и одобренным в министерстве нормативам.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 01 Октября 2016, 16:03:04
Ельф, я к тому, что вредность работы - это вот норм такое оправдание, а вот эта фигня с раздевалками кажется высосаной из пальца.
Ну а по поводу вредных производств, где мужчинам можно, а женщинам нет, лично мне кажется довольно логичным. Здоровье женщины - теоретически не только ее, но и ее потенциальных детей. Просто вот как-то это криво реализовано, на мой беглый взгляд. Тот же мой пример со стекольщиками в Гусе-Хрустальном. Неужели в метро жёстче? Наверняка есть ещё вагон вредных низкооплачиваемых профессий, куда женщинам можно, ибо желающих и без запретов пойди найди. Как ты сам упомянул, в метро с делающими порулить вагончиками проблем нет.
Короче, я ни разу не ярая феминистка, да и в вопрос не углублялась, но как по мне, что-то тут явно не так.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 16:14:19

Короче, я ни разу не ярая феминистка, да и в вопрос не углублялась, но как по мне, что-то тут явно не так.
Все просто. Метро ездит без баб? Ездит. Зачем кому-то что-то менять? Если баба-летчик и баба-космонавт символизировали равноправие, прогресс и все такое, то баба-машинист ничего не символизирует и всем по*уй.
Есть написанная 100500 лет назад инструкция - по ней и действуют.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 01 Октября 2016, 16:16:48
Ну вот я примерно о том. Зачем давать бабе тут какие-то права, если никому кроме неё выхлопа не будет.  Некому было бы работать, сразу и женщинам бы можно стало, несмотря ни на какие вредности.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 01 Октября 2016, 18:43:50
Зачем давать бабе тут какие-то права, если никому кроме неё выхлопа не будет.  
Может без этого обойдемся?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Бобриха от 01 Октября 2016, 18:58:28
Без чего?
Я вообще не про угнетение женсчин. Скорей: зачем кому-либо давать какие-то доп права, если тебе с этого выхлопу ноль, сплошной гемор. Просто написала более конкретно на тему, сопсна, обсуждения.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: ZloeAloe от 02 Октября 2016, 08:54:44
Именно, подумаешь, доступ в более высокооплачиваемую отрасль.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Октября 2016, 13:23:58
Кстати, в шахтеры женщин не берут, а в укладчицы и нормировщицы - запросто. И сидят они под землей, как и шахтеры. Зато получают меньше.
Общеизвестный факт: в начале девятнадцатого века уголь в шахтах таскали женщины и дети. Как только пришел век пара и уголь стал на вес золота, тут же на эти места пришли мужчины, и тут же придумали вагонетки.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Loy Yver от 02 Октября 2016, 18:29:41
А у нас не дали - ибо традиция, которую менять никому не сдалось.
А для "освещения в туннеле для машинистов" служат фары.

У нас — отобрали. Потому что до определенного времени были женщины-машинисты в метрополитене. Одна из них преподает до сих пор в московском колледже. :)
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Октября 2016, 18:33:20
А у нас не дали - ибо традиция, которую менять никому не сдалось.
А для "освещения в туннеле для машинистов" служат фары.

У нас — отобрали. Потому что до определенного времени были женщины-машинисты в метрополитене. Одна из них преподает до сих пор в московском колледже. :)
Девочки, не ссорьтесь. Через несколько лет их все равно будут водить роботы. А программистами работают оба пола. И можно запрограммировать робота убить всех человеков.
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 02 Октября 2016, 18:39:26
Именно, подумаешь, доступ в более высокооплачиваемую отрасль.
В более высокооплачиваемую относительно чего? Уборщицы? Вот прямо или уборщицей, или машинисткой метро, но машинисткой не пускают азаза. Что за бред?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Loy Yver от 02 Октября 2016, 18:40:33
Зараза, можно цитату, где мы с Эльфом ссоримся?  ::)
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Языкатая Зараза от 03 Октября 2016, 12:17:22
Зараза, можно цитату, где мы с Эльфом ссоримся?  ::)
Да это просто шутка. Ты как насчет убить всех человеков?
Именно, подумаешь, доступ в более высокооплачиваемую отрасль.
В более высокооплачиваемую относительно чего? Уборщицы? Вот прямо или уборщицей, или машинисткой метро, но машинисткой не пускают азаза. Что за бред?
А если так: шахтерский городок, ребенок, муж ушел, вышки нет. Выбор: официантка\продавщица\нормировщица или шахтерка. И как?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: Elf78 от 03 Октября 2016, 12:22:08

А если так: шахтерский городок, ребенок, муж ушел, вышки нет. Выбор: официантка\продавщица\нормировщица или шахтерка. И как?
И валить из этой жопы. Только при чем тут метро?
Название: Re: Таких не берут на подлодку
Отправлено: ZloeAloe от 03 Октября 2016, 14:56:31
Варианты - ходить рабочей по этим туннелям за сумму ощутимо меньше, или таки управлять внутри кабины.
Всегда можно конечно пойти сидеть в офис, но так легко вообще просто начать закрывать наиболее выгодные позиции и посылать сходу в другую сферу.