Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 25 Октября 2016, 15:37:30
-
http://zadolba.li/story/21726
Задолбала мода на бомжей! Куда ни плюнь — сбор вещей, слёзные репортажи, пункты обогрева, реклама всевозможных фондов и организаций, рассуждения сытых журналистов. Согласна, организованная помощь людям необходима. Но те ли это люди и та ли помощь им нужна? Красиво ли пиариться и зарабатывать на такой теме? А уж как меня достали усердные граждане-«спасатели» — это отдельная тема.
Во-первых, в последнее время о бомжах стали говорить как о бездомных котиках-собачках, «помогать» им стало модно и богоугодно. Но звучит это всё невероятно нелепо, как будто речь не о тяжелобольных опустившихся взрослых людях с грязным прошлым, а о чём-то жалостливо милом. Всё чаще слышу о том, что свою одежду надо отдавать, не выбрасывать, а развешивать на помойке, чтобы бедняжки могли одеться, нужно пускать их к себе на лестницу греться, не сметь выгонять с полицией на мороз. Это же бездушно. Их надо жалеть, понимать, принимать. Люди, ау? Почему вас раздражает вонь от кошачьей мочи на лестнице и вы травите старушек-кошатниц, а храпящие в собственной луже мужики для вас — это «понять, пожалеть»? Почему мы платим за домофоны, мытьё лестниц, скидываемся на новые двери в подъезде, но держим замки нараспашку для таких вот туберкулёзных тел?
Во-вторых, бомжей модно романтизировать. Их изображают в роли аутсайдеров, хиппи, нигилистов и бог знает кого ещё. «Устал от фальши и от лжи — добро пожаловать в бомжи!» Как будто бездомные и безработные — это не образ жизни, а идеология. Так вот, запомните, никакого противостояния обществу у них нет. Они не отвернулись, а выпали. Причём в подавляющем большинстве случаев добровольно.
Отдельно хочется отметить молодёжь, восхищающуюся в духе «я такого модного мужика видел у помойки — в фирменных кедах и очках в стиле 60-х! Винтажный чувак, респект!» Рассуждения о том, что после не сданной сессии и проваленной работы человек уйдёт жить в уютную коробку из-под холодильника, достали. Вы правда хотите сравнивать себя с бывшими зэками — ворами и убийцами, наркоманами и прочими?
Обычно на это возражают, что люди не виноваты, они жертвы, оказавшиеся на улице. Давайте разберёмся. Как благополучный положительный человек может оказаться на улице? Причём не просто на улице, а ночующим на теплотрассе, без работы, соцзащиты, друзей и родственников?
Вариант первый — человек потерял жильё после отсидки. Вам его жалко? Мне нет. У человека в таком случае остаются документы и возможность устроиться хотя бы на низкооплачиваемую работу. Комнату можно снять и на зарплату сторожа-грузчика, если в хорошие места не берут. Можно снять комнату напополам с товарищем, напарником и т. д. Это не теплотрасса, это не участь бездомного. Дальше человек может обращаться в соответствующие инстанции и выбивать себе жильё, регистрацию, нужные справки и документы. Бюджетники с этим работают. Честно. И результаты есть.
Вариант второй — человека выгнали родственники. Человек был тираном, деспотом, пил-бил. Вам его жалко? Мне нет. Смотрим первый пункт. Съёмный угол, работа у человека никуда не девалась, если он работал. Дальше те же инстанции, восстановление прав, получение временного жилья, помощь с документами. Прописка у человека, скорее всего, есть! То есть формально он никакой и не бомж.
Вариант третий — человек потерял жилье в афере. Жаль — нет. В грамотно заверенных сделках такого случаться не должно, если человек поскупился на нотариуса, он сам виноват. При этом у него остаётся и работа, и семья, и друзья. С чего ему ночевать в подвале? Он и снять что-то сможет на первое время, и друзья к себе пустят, и можно за свои права побороться.
Откуда же тогда берутся те, кто живёт на улице и ест гниль из мусорного контейнера? Какой путь они проходят от обычной жизни до такой? Почему они не боролись за восстановление своих прав, не пытались сохранить человеческие условия? Думаете, в этом виноваты правительство, масоны, Запад и извечные «они», которые во всём у нас виноваты? Нет. Настоящих жертв непреодолимых обстоятельств единицы и они карабкаются изо всех сил, а соцзащита и близкие люди им помогают. А сотни гепатитно-туберкулёзных тел по подвалам — это люди, которые просто так живут. У них у большинства есть прописка, паспорта, пенсии и пособия. Скатывались они сами и с удовольствием. На улице спать их заставляет патологическая тяга к бродяжничеству, психические расстройства, зависимости и деградация. А если добавить к этому, что среди них есть убийцы, насильники и воры?
Представьте, что вы сегодня потеряете свой дом. Что вы станете делать? К кому обратитесь? Прокрутите всю ситуацию и попробуйте прикинуть, что должно с вами произойти, чтобы вы были вынуждены соорудить себе «кибитку» на городской свалке. Не получается?
-
В тему призывается Смолла ;D
-
Я тоже не совсем понимаю, почему нужно за уши тащить со дна жизни тех, кому там збс и кто при первой возможности нырнет туда снова, но забивать болт на других граждан. Это в государственном масштабе.
-
при всей моей нелюбви к бомжам - автор просто эталонное успешное чмо, из категории "ну надо же правильно детей воспитывать, чтобы они тебя потом не выгнали на мороз" (сам при этом воспитав детей числом ни*уя)
-
Аффтар успешный молодец.
Пожелаем ему и дальше зарекаться что от тюрьмы, что от сумы.
-
(сам при этом воспитав детей числом ни*уя)
А где в истории на это ссылка?
-
Дело не столько в том, чтобы не допустить выгоняния на мороз, сколько в том, чтобы именно бомжевать. Не сучить лапками, чтобы получить койко-место в общаге, а плыть по течению
-
Автор редкостная мразота.
И емнип сделки с переходом прав на недвижимость все относятся к нотариально удостоверяемым.
-
И емнип сделки с переходом прав на недвижимость все относятся к нотариально удостоверяемым.
Неа. Договор дарения недвижки между родственниками сейчас не требует нотариального удостоверения.
-
Забавно, спасибо, Редви :)
-
Хм, тут никто не догадывается, в чей огород камушек бросили? :)
Подскажу тогда. Павелецкий вокзал, г.Москва. Одно время еще Лужков оттуда всех выгнал и была тишь-да-гладь. Но потом из колыбели Прав и Свобод мира вернулась одна немалоизвестная ныне дама, и давай их там прикармливать, а заодно и пиарить себя на этом. Так сложилось, что я постоянно работала где-то недалеко от м.Павелецкая и часто пользовалась тем входом. Извините, но это был пипец.
Это помимо моего личного мнения о данной персоне и о целях ее деятельности. Да и в России прокачалась ныне не хуже Макса Каца, евпочя.
-
(сам при этом воспитав детей числом ни*уя)
А где в истории на это ссылка?
я сказала "из категории таких", а не именно такой же
их таких, задним умом крепких, дохерища разных
-
А я согласна я автором. Отдельно выделила бы бомжей "юродивых". Им нужна помощь психиатров, вот им бы стоило помочь. А "вольных творцов" нахрен из города.
Кстати, был же у нас тут один бомж.
-
Автор смешал в кучу свои личные впечатления от общения с бомжами, недовольство бабушками, которые впускают бомжей в подъезд, раздражение от шуточек про незакрытую сессию, раздражение от шуточек про поход против системы, стёб над бомжами (у нас с сестрой тоже есть "любимый" бомж-метросексуал) - и родил в своём сознании какую-то "моду на бомжей".
Что касается отношения к бомжам - КМК, в большинстве своём бомжами становятся люди, у которых серьёзные проблемы с психикой или бухлом/веществами. Собственно, потеря жилья либо изгнание из дому - прямое следствие этих проблем. Таких персонажей может быть жалко, но социализировать их обратно добрым словом и заботой не получится никак. В идеале там нужен отлов и принудительное лечение, в реале - ХЗ вообще, что с ними делать...
Просто хлебушки, которые в целом нормальные люди без серьёзных проблем с головой и стаканом, и которых выпнули на мороз из-за доверчивости, наверняка тоже есть, но их гораздо меньше, чем полных маргиналов.
-
Помогать за свой счет - пусть помогают. Но впускать бомжей в общий подьезд это не дело.
У бабушки моей одно время бомж перед квартирой дрых. Кто-то добренький впускал его в подьезд, дальше он находил незапертую дверь в общий коридор и ложился там дрыхнуть. Дверь в общий коридор частенько не запиралась, потому что бабушке тяжело было ходить открывать врачу. Входная, естественно, запиралась.
Вот приходит врач, а там бомжом дверь завалило, что реально нельзя пройти. Врач - женщина 45кг весу и бабушка, которая еле ходит. Бомжа сдвинуть с места им нереально. Хорошо что врач не просто ушла, а прошла по квартирам и нашла мужиков. Бомжа прогнали. Но он возвращался, причем часто
-
Вариант второй — человека выгнали родственники. Родственники были тиранами, деспотами, пили-били-выгнали.
например вот так.
и мне очень интересно почему автору не жаль психически больных. или инвалидов, которые остались за бортом жизни.
да чо там, недавно же тема была шикарная: как отжать у больного дяди квартирку. вот тебе и родственники, ага. а много ли у психически больного друзей? и каково качество этих друзей - тоже вопросец.
вот и получается: бомжи фу, автор фу... :(
-
Я тоже не приветствую помощь бомжам. Спарта это или нет, но бомжевание их выбор.
Моя тётя одно время держала коз. Со временем пришлось разогнать сельское стадо, потому что некому было пасти животных. Сельские домоуправительницы за счастье бы взяли хоть одно такого "обиженного судьбой".
Но это ж работать. Не бухать и ссать под себя.
-
Автору лет пятнадцать максимум. Если и не по паспорту, то по уму. Ничем иным эту наивную веру в то, что за бортом жизни оказываются только «плохие» люди, в то время как «хорошие» радостно пьют вечерами чай в компании любящей семьи и верных друзей, объяснить не могу.
-
Задолбала мода на бомжей!
лично я наоборот сейчас мало слышу об этом, про помощь животным кричат в сто раз чаще. раньше всегда помогали бомжам или автор только про картинки с сайтов, где бездомным кроссовки приносят и селфятся с этими людьми
-
Помню, был во дворе бомж. После Афгана, что ли. Безобидный, ни в чем не виноватый. Просто контуженый. Даже говорить внятно не мог.
-
Я считаю, что нужны центры помощи тем, кто реально оказался за бортом волею обстоятельств (а такое и впрямь бывает и, увы, не так и редко), где им помогали бы восстановить документы, подлечиться, может, и трудоустроиться хотя бы на какие-то минимальные зарплаты - т.е. человек не должен оставаться без помощи, если ситуация - жопа. Неправильно будет бросать таких на произвол судьбы, имхо, должна оказываться помощь разного рода. Но это да, затратно и хлопотно. Но, имхо, надо - в т.ч. и вещи свои в подобные организации можно отвозить, и еще как-то помогать\волонтерить. Особенно когда это касается реально больных людей, которые и сами не могут себе помочь, и никому не нужны нафиг.
Но я адово плюсую автору по многим другим пунктам, ибо вот это вот смердящее, ссущееся под себе и блюющее нечто в подъездах и у помоек, а также на вокзалах и прочих общественных местах там находиться не должно. О том, чтобы впуска в подъезд... да я бы орала иерихонской трубой (при том, что вообще-то у меня довольно тихий голос и ор требует серьезных усилий), если бы кто-то при мне рискнул такое провернуть. Я адово брезглива - а это арссадники всякой заразы, а учитывая, что и мирно они настроены далеко не всегда... не, нахй-нахй
-
лично я наоборот сейчас мало слышу об этом, про помощь животным кричат в сто раз чаще. раньше всегда помогали бомжам или автор только про картинки с сайтов, где бездомным кроссовки приносят и селфятся с этими людьми
Ну, года три назад, когда часто ездила через Ярославль, в ожидании маршрутки я регулярно видела полевую кухню для бомжей. Там напротив вокзала такой скверик небольшой, вот туда приезжала эта полевая кухня, и все окрестные клошары толклись в этом скверике.
АПД: сегодня наткнулась на самую милую в жизни иллюстрацию о помощи бомжам
(https://pp.vk.me/c312617/v312617044/834c/7_Y8A7SEkW0.jpg)
Есть красивая легенда о молодом короле Кофетуа. Он никогда не знал женщин и сторонился их. Повсюду он искал идеал женской красоты. И лишь встретив юную нищенку, будучи поражен не только ее красотой, но и добродетелями, он почувствовал пробуждение любви.
В искусстве эта легенда нашла отражение и в литературе, и в живописи.
-
Минутка социопатии:
"Помогать бездомным"
"Помогать животным"
"Помогать нищим многодетным"
"Помогать беженцам"
"Помогать жителям соседних стран"
С*ки, вы о НОРМАЛЬНЫХ гражданах собственного стремительного нищающего государства вспомните и им помогите. С жильем, с работой, с детьми, с пенсиями, в конце концов.
А то, млять, живешь как в раю: все население беспроблемно и счастливо рвет грыжу от рассвета до заката, чтоб ипотеку выплатить, да экономно с голоду не сдохнуть. Прямо никаких проблем. Приходится прямо поискать, кому бы еще отрезать кусок от нашего щедрого богатого пирога.
-
Настоящая Леди, ох уж эти холеные, мытые и причёсанные средневековые нищенки!
-
В какой-то степени согласна. А еще в деревнях полно доступного жилья и возможность работать на полях совхозов и ферм. То есть без крыши над головой не останешься. Но ведь там надо реально пахать, а не шарахаться по улицам с бутылкой! А не всех это устраивает. Слышала историю - мужик-хозяин какого-то мелкого бизнеса вот так пересекся где-то с каким-то бездомным, который то ли подрабатывал грузчиком, то ли нечто подобное, и предложил ему - а давай ты пойдешь ко мне в фирму, будешь рабочим, мне как раз нужны люди для работы руками, каморку на первое время выделим, а там снимешь квартиру, как заработаешь, но надо работать и не пить, устраивает? Тот заявил - нет, я так не могу, мне без водки тошно. Ну нет так нет, давай до свидания.
-
Автор - мерзкая сволочь :-[
Конечно, есть такие бомжи, которым нравится быть бомжами и которые не хотят изменить свою жизнь, таким помогать не нужно. Но таких быстро распознают эти службы и вроде как перестают их принимать. Но бывают случаи, когда человек действительно попал в беду и он НЕ ХОЧЕТ опускаться и становиться бомжом пожизненно. А без помощи со стороны выкарабкаться очень сложно, в принципе, невозможно...
-
Настоящая Леди, ох уж эти холеные, мытые и причёсанные средневековые нищенки!
Ну, это же фантазия художника ))) Сдается мне, что по чистоте и аромату в средневековье король с нищенкой довольно мало отличались ))))
-
Минутка социопатии:
"Помогать бездомным"
"Помогать животным"
"Помогать нищим многодетным"
"Помогать беженцам"
"Помогать жителям соседних стран"
С*ки, вы о НОРМАЛЬНЫХ гражданах собственного стремительного нищающего государства вспомните и им помогите. С жильем, с работой, с детьми, с пенсиями, в конце концов.
А то, млять, живешь как в раю: все население беспроблемно и счастливо рвет грыжу от рассвета до заката, чтоб ипотеку выплатить, да экономно с голоду не сдохнуть. Прямо никаких проблем. Приходится прямо поискать, кому бы еще отрезать кусок от нашего щедрого богатого пирога.
Очень много плюсов.
-
Автору лет пятнадцать максимум. Если и не по паспорту, то по уму. Ничем иным эту наивную веру в то, что за бортом жизни оказываются только «плохие» люди, в то время как «хорошие» радостно пьют вечерами чай в компании любящей семьи и верных друзей, объяснить не могу.
Нормальные люди не будут бомжевать месяцами.
Информации о центрах, где можно пожрать, помыться и поспать нахаляву, главное не бухать и не буянить - много в открытом доступе. я сейчас не про интернет.
Много такой информации у входов в метро, в дотурникетной зоне. В переходах.
Нааскать полтинник на билет на метро, доехать и начать превращаться в человека.
Мобильные центры есть.
Больных обычно зимой выявляют, скорая когда гоняется, да и полиция внимание обращает на нетипичных, вида "домашняя бабушка три дня как на улице ".
А вот кормить их на вокзалах, одевать на помойках, пускать в подъезды и в разваленные сараи на краю деревень - это прямой путь изгадить все, до чего этот человек дотянется.
Исключения очень редки.
-
Но бывают случаи, когда человек действительно попал в беду и он НЕ ХОЧЕТ опускаться и становиться бомжом пожизненно. А без помощи со стороны выкарабкаться очень сложно, в принципе, невозможно...
Вы об исключении говорите так, будто это правило.
Очень я сомневаюсь, что вонючая привокзальная армия "действительно попала в беду и не хочет опускаться". ;D
-
У моей подруги в подвале дома бомж вообще помер. Аромат выводился месяцами :-\ Пусть уж лучше в центрах помощи спят, чем по подъездам.
-
tamil, таких я упомянула. Кому нравится такая жизнь и кто не хочет становиться человеком - помогать незачем. Таким я только за честность могу мелочь подкинуть, когда не врут "подай на лечение для бабушки, на хлебушек и т.д.", а откровенно говорят, что на похмелку не хватает))
В этом году я посещала в Питере социальное мероприятие по тематике помощи бездомным, именно таким, которые хотят стать нормальными. Из массы озвученных историй только 3 были на тему сбухались/снаркоманились, продали жилье ради денег на бухло/наркоту и оказались бомжами, но опомнились и решили измениться, все остальные - жертвы обстоятельств, нисколько не маргинальные
-
Я не могу себе представить ситуацию, в которой я пошла бы бомжевать. Реально, не могу.
Чтобы от меня отвернулись все друзья и знакомые, не взяли вообще ни на какую работу, даже помощником младшего слесаря в автосервис.
Блдь, когда у нас был сервис, к нам приехал друг из луганска. У него ни хрена не было, даже документов не полный комплект. Почему он не бомжевал? Он слесарил у нас, ночевал месяц в покрасочной. Потом восстановил документы, снял место в общаге. Сейчас работает в другом месте, снимает комнату.
-
А никто не помнит такой фильм из 90-х: там маргиналов под видом соц. помощи лечили, мыли и...пускали на трансплантацию? Название забыла, а впечатление осталось.
-
А никто не помнит такой фильм из 90-х: там маргиналов под видом соц. помощи лечили, мыли и...пускали на трансплантацию? Название забыла, а впечатление осталось.
Я вроде книгу читала с таким сюжетом, а не фильм смотрела. Но какие у пропитых маргиналов органы, какая трансплантация-то может быть? ???
-
Я вроде книгу читала с таким сюжетом, а не фильм смотрела. Но какие у пропитых маргиналов органы, какая трансплантация-то может быть? ???
Китайская контрактная. "У вас есть месяц, чтобы вернуть неработающую печень". ;D
-
Я вроде книгу читала с таким сюжетом, а не фильм смотрела. Но какие у пропитых маргиналов органы, какая трансплантация-то может быть? ???
Я точно помню, что это был фильм. Ну, там вроде бы чисто медицинский аспект и не освещался особо, он больше о социальных и моральных вопросах.
-
Минутка социопатии:
"Помогать бездомным"
"Помогать животным"
"Помогать нищим многодетным"
"Помогать беженцам"
"Помогать жителям соседних стран"
Меня еще очень забавляют персонажи, которые из России едут волонтерами в, скажем, Хорватию. Почему им не поехать волонтерами в, положим, Ставрополь или Омск - у нас что, все так прекрасно, никому помогать не нужно?
Нет, просто одно дело ехать волонтером в загадочную заграницу, а другое - возиться с русским быдлом в грязном захолустье.
-
На одном из выходов метро недавно так воняло:кучка бомжей грелась. Мне казалось, что этот запах вот-вот обретёт плоть и станет самостоятельной формой жизни :) Вышла и пальто провоняло - запах потом некоторое время преследовал. Ну нельзя так. Почему их из самого метро гонят, а в тамбурах и подземных переходах возле метро разрешают находиться? Ещё бесит когда сравнивают помощь бездомным собакам и бомжам, мол на кошек тратитесь, а Человеку никто помочь не хочет. Считаю, что человек на то и человек - царь природы, что сам себе своим умом помочь может >:(
-
Меня еще очень забавляют персонажи, которые из России едут волонтерами в, скажем, Хорватию. Почему им не поехать волонтерами в, положим, Ставрополь или Омск - у нас что, все так прекрасно, никому помогать не нужно?
Нет, просто одно дело ехать волонтером в загадочную заграницу, а другое - возиться с русским быдлом в грязном захолустье.
Лично я волонтерила для красивой записи в резюме и проведения времени с хорошими знакомыми. И то, что абстрактный пользователь в интернете решает, нормально ли ехать волонтером за границу не исходив всех бомжей родной страны, делает мне недоумение. Вы в праве помогать отечественным людям, если у вас есть на то веление души ;D
Да, волонтерство бывает модным, показывает глубину души и всякое такое. Но кому какое дело, когда это реально помощь? Я не считаю, что бомжей надо впускать в подъезды и развешивать одежду в мусорках. Это только привлечет всяких маргиналов. Не знаю, как обстоят дела с ночлежками, помощью в восстановлении документов и поиском работы. Если также, как с инвалидами, то все грустно и плохо.
-
Есть красивая легенда о молодом короле Кофетуа. Он никогда не знал женщин и сторонился их. Повсюду он искал идеал женской красоты. И лишь встретив юную нищенку, будучи поражен не только ее красотой, но и добродетелями, он почувствовал пробуждение любви.
В искусстве эта легенда нашла отражение и в литературе, и в живописи.
король-сорокалетний девственник с мизогинией головного мозга
да это же просто мечта, епть! :-\
только и плюсов, что казна
Нет, просто одно дело ехать волонтером в загадочную заграницу, а другое - возиться с русским быдлом в грязном захолустье.
само собой, в Хорватии можно еще и отдохнуть попутно
а кому придет в голову отдыхать в е*аном холодном Мухосранске?
-
шутки про бомжей бывают смешные, стильно одетые бомжи выглядят забавно, они похожи на хипсторов.
благотворительность - дело добровольное. условия бомжевания - это не люкс, даже если тебя покормят сотрудники соцпомощи и хардкорщики, у которых зож и антифа.
беда может с каждым случиться. но минимальный кров и какая-никакая еда и медпомощь даже опущенцам нужна. к тому же как распознавать, кто добровольно пропил квартиру, а кого обманули, если соцслужбы и благотворители с ними работать не будут? ну, чтобы портрет сферического бомжа в вакууме составлять.
автор - выросший школьник, которого отпздил компот. потому что иначе я такого накала ненависти не понимаю. они могут раздражать, но что уж пошутить не смей про стильный лук с помойки, и пожалеть не смей, если вдруг жалко стало, упрлс штоле?
-
Мне непонятно, почему по мнению автора жилье обязательно есть, а люди его потеряли, дураки такие. Его как бы может вообще не быть. Можно родиться в съемной квартире, можно родиться у алкашей, пропивших квартиру, можно родиться у бомжей в конце концов
Не защищаю бомжей, просто вот в глаза бросилось
-
Еще можно капитально посраться с родителями, после чего натворить всякого и мотаться туда-сюда во избежание последствий. Лчино проверял :]
-
Мне непонятно, почему по мнению автора жилье обязательно есть, а люди его потеряли, дураки такие. Его как бы может вообще не быть. Можно родиться в съемной квартире, можно родиться у алкашей, пропивших квартиру, можно родиться у бомжей в конце концов
Не защищаю бомжей, просто вот в глаза бросилось
А если жилье и было, то потерять его можно не только продав и пропив деньги. Черные риелторы сейчас везде, и подыскивают они именно таких жертв, которые не могут за себя постоять. Хорошо с успешной стороны рассуждать, когда имеешь представление о многих вещах и знаешь законы, хоть поверхностно. А если человек не имеет нужных знаний и опыта?
Самая уязвимая цель мошенников - это одинокие малограмотные люди в возрасте и выпускники детдомов. Они просто не знают, куда им обращаться и что делать, так и оказываются на улице :'(
-
Ну вот у меня нет своей жилплощади. Вообще. У родителей её не было, пока не купили.
Ну а та, что не отремонтирована, куплена на отца, так было выгодней, и если что - с 16 лет я знала, что гипотетически мороз, куда я в любой момент могу пойти, мой друг, так что параноидальное уточнение всего и вся, накопление знаний, где можно жрать, спать, подработать, получить помощь и консультацию - мое все.
-
Автор упорно путает бомжей и опустившихся людей.
По Москве могу сказать, что многие из алкоголиков, которые грязные шатаются по улицам это просто алкоголики, многие из-которых имеют свою жилплощадь, но просто там часто не появляются.
При этом есть бомжи - люди которых кинули с оплатой работы (автор конечно классный, но я посмотрю как он приехав на заработки в Москву будет спорить с начальство), либо люди у которых просто отобрали паспорт. Вот таким надо помогать, но к сожалению они зачастую одеты и ведут себя пристойно, что затрудняет их идентификацию.
Наивность автора просто поражает. Все у него грамотные, умные и дальновидные. У меня только вопрос, в ммм кто деньги нес?)
-
Вариант второй — человека выгнали родственники. Человек был тираном, деспотом, пил-бил. Вам его жалко? Мне нет. Смотрим первый пункт. Съёмный угол, работа у человека никуда не девалась, если он работал. Дальше те же инстанции, восстановление прав, получение временного жилья, помощь с документами. Прописка у человека, скорее всего, есть! То есть формально он никакой и не бомж.
Ага, конечно, родственники выгоняют только тиранов и деспотов. Сам, к счастью, не сталкивался, но сколько читал историй про то, в кого превращает квартирный вопрос вроде бы адекватных людей... И какие права восстанавливать, если с точки зрения закона всё чисто и доказать ничего нельзя? (Родственники уговорили написать отказ от наследства, например).
-
И какие права восстанавливать, если с точки зрения закона всё чисто и доказать ничего нельзя? (Родственники уговорили написать отказ от наследства, например).
Раньше была очень частой практика, когда уговаривали/заставляли писать отказ от своей доли при приватизации квартиры, тоже люди фактически без жилья оказывались...
-
Автор - мерзкая сволочь :-[
Конечно, есть такие бомжи, которым нравится быть бомжами и которые не хотят изменить свою жизнь, таким помогать не нужно. Но таких быстро распознают эти службы и вроде как перестают их принимать. Но бывают случаи, когда человек действительно попал в беду и он НЕ ХОЧЕТ опускаться и становиться бомжом пожизненно. А без помощи со стороны выкарабкаться очень сложно, в принципе, невозможно...
Но если человек попал в беду и обращается в соцслужбы, готов выкарабкиваться, то его бомжом еще не назовешь. "Лишившимся жилья" - да. Но не бомжом в привычном нам смысле.
-
А если жилье и было, то потерять его можно не только продав и пропив деньги. Черные риелторы сейчас везде, и подыскивают они именно таких жертв, которые не могут за себя постоять. Хорошо с успешной стороны рассуждать, когда имеешь представление о многих вещах и знаешь законы, хоть поверхностно. А если человек не имеет нужных знаний и опыта?
Самая уязвимая цель мошенников - это одинокие малограмотные люди в возрасте и выпускники детдомов. Они просто не знают, куда им обращаться и что делать, так и оказываются на улице :'(
Да даже и без чёрных риэлторов. Покупаешь квартиру, а через год суд отменяет одну из предыдущих сделок с этой квартирой. Квартира изымается, а ты можешь попытаться получить с продавца деньги, которые он, конечно, давно потратил (или вообще уехал из страны). Риэлторы в такой ситуации, как я понимаю, ни за что не отвечают.
-
Минутка социопатии:
"Помогать бездомным"
"Помогать животным"
"Помогать нищим многодетным"
"Помогать беженцам"
"Помогать жителям соседних стран"
С*ки, вы о НОРМАЛЬНЫХ гражданах собственного стремительного нищающего государства вспомните и им помогите. С жильем, с работой, с детьми, с пенсиями, в конце концов.
А как нормальных определять? Черепа мерять? Особенно про беженцев понравилось.
Не защищаю бомжей, просто вот в глаза бросилось
А почему бы и не защищать? Не зарекайся, как говорится.
Оно понятно, что бомж по соседству малоприятен, но чтобы его по соседству не было, он должен куда-то деться. Ну не умеют они дематериализовываться. Чтобы выдавить их с вокзалов и подъездов надо, чтоб было куда давить.
-
А то, млять, живешь как в раю: все население беспроблемно и счастливо рвет грыжу от рассвета до заката, чтоб ипотеку выплатить, да экономно с голоду не сдохнуть. Прямо никаких проблем. Приходится прямо поискать, кому бы еще отрезать кусок от нашего щедрого богатого пирога.
Судя по результатам последних выборов, население радо, счастливо и вообще живет как в раю :) Так что не вижу ни одной причины вообще кому-либо помогать кроме себя любимого ;D
Оно понятно, что бомж по соседству малоприятен, но чтобы его по соседству не было, он должен куда-то деться. Ну не умеют они дематериализовываться. Чтобы выдавить их с вокзалов и подъездов надо, чтоб было куда давить.
Ршение напомнить, или сам догадаешься ? ;D
-
А как нормальных определять? Черепа мерять?
Обычные граждане с ниже среднего зарплатой. Или пенсионеры с низкой пенсией.
-
А как нормальных определять? Черепа мерять?
Обычные граждане с ниже среднего зарплатой. Или пенсионеры с низкой пенсией.
Обычные граждане с ниже среднего зарплатой или пенсионеры с низкой пенсией что?
Ршение напомнить, или сам догадаешься ?
Ну валяй реально реализуемый адекватный выход.
-
Я вообще не понимаю, откуда берется вот это "Зачем вы помогаете бомжам и животным, нормальным людям помогите". Такое ощущение, что какой-то из этих категорий помогает государство. Все, от чего бомбит у автора и некоторых особо успешных здесь, это дело рук благотворительных организации, то есть добровольцев. И эти добровольцы совершенно не обязаны никакому успешному сделать его еще более успешным. Они делают то, что считают нужным, то есть помогают не умереть человеку либо животному умереть на улице и дают шанс выкарабкаться. Если они перестанут это делать, то они просто перестанут это делать, а вовсе не переключатся на помощь человеку, у которого хата съемная. Все эти истории "со мной такого никогда не случится" напоминают мою одноклассницу, которая в первом классе заявляла, что никогда в жизни не получит двойку, а в седьмом классе уже валялась бухая по сугробам. Если про себя нельзя представить такой истории, то представьте, что вы, не дай бог, рано умрете, и ваши дети останутся одни. Или если мы с мамой сейчас улетим в одной дтп, то наша бабушка останется одна и не будет застрахована от мошенников-риэлторов.
Кому интересно почитать, отчего люди оказываются на улице - можно проходить по ссылке. https://homeless.ru/theirownfault/
А у вас есть достоверная информация о том, что они не ездили в Омск и не помогали там? Почему волонтер обязан чем-то именно нашей стране и именно нашим бомжам? Вы проводили исследование мотивации этих волонтеров?
мультипостинг
-
Обычные граждане с ниже среднего зарплатой. Или пенсионеры с низкой пенсией.
Обычные граждане с ниже среднего зарплатой или пенсионеры с низкой пенсией что?
Данные граждане определяются как "нормальные". Впрочем, помощь таким - не благотворителей дело должно быть.
Дашута
Такое ощущение, что какой-то из этих категорий помогает государство.
Помогает, но недостаточно, но как и всем остальным своим гражданам. Это если мы о России. Противопоставление волонтеров и государства выглядит нелепо.
-
Кому интересно почитать, отчего люди оказываются на улице - можно проходить по ссылке. https://homeless.ru/theirownfault/
Таких организаций единицы к сожалению :( А про эту очень хорошо наслышана, они принимают не маргиналов с вокзала, а реально попавших в беду
-
Почему же нелепо? Государство не разворачивает столько пунктов обогрева, сколько разворачивают волонтеры, не устраивает акций по сбору и раздаче вещей и все остальное, отчего бомбит у автора поста. Поэтому получается что претензии автора и местных комментаторов именно к волонтерам.
Кто-от тут за помощь пенсионерам недостаточную переживал. Велком, присоединяйтесь, пишите координаторам группы и вперед. (В большинстве случаев пенсионерам помогают те же люди, что помогают бездомным и животным). https://vk.com/minuty_zhizni
Их пункты обогрева по всему городу работают для всех, равно как и ночной автобус с бесплатной едой. А запашок, на который тут все так жалуются, у ворот Ночлежки тот еще стоит. Спившийся маргинал и хороший человек, попавший в беду, имеют совершенно одинаковый аромат.
мультипостинг
-
Дашута, а вы работаете в этой Ночлежке? Мне рассказывали историю, как девушка-волонтер вышла замуж за человека, попавшего туда по сложным жизненным обстоятельствам)
-
Нет, работают там всего человек 20. Я помогаю от случаю к случаю. Про эту девушку не знаю историю, а недавно там поженились пара бездомных. Познакомились в группе лечения от алкоголя. Сейчас переехали в свою комнатку съемную. На свадьбу тоже всем миром собирали (в смысле одежды, банкета, конечно, не было).
-
При этом есть бомжи - люди которых кинули с оплатой работы (автор конечно классный, но я посмотрю как он приехав на заработки в Москву будет спорить с начальство), либо люди у которых просто отобрали паспорт.
А в чем проблема с отобранным паспортом? Идешь в ФМС, пишешь заявление — тебе выдают новый.
-
Обычные граждане с ниже среднего зарплатой или пенсионеры с низкой пенсией что?
Данные граждане определяются как "нормальные".
[/quote] А если кто-то из этих граждан лишится жилья, он нормальным быть тут же перестанет?
-
Почему же нелепо? Государство не разворачивает столько пунктов обогрева, сколько разворачивают волонтеры, не устраивает акций по сбору и раздаче вещей и все остальное, отчего бомбит у автора поста. Поэтому получается что претензии автора и местных комментаторов именно к волонтерам.
Потому что со слов большинства волонтеров государство ничего не делает и даже мешает, и вот только они, доблестные, вообще в чем-то заинтересованы. Такая позиция отдает инфантилизмом.
Я, назовем это так, знакома с людьми, которые помогали среди прочих и маргиналам, в какой-то мере я тоже приняла участие в этой помощи, хотя и не планировала. Они не пиарились на манер фондов, и государству себя не противопоставляли.
С другой стороны, злоупотребления и непорядочное вранье ради выжимания слез в фондах тоже встречается, лично не раз видела. Как-то по поводу второго очень крупно поругалась с приятелем, который кинул ссылку на сбор денег ребенку друга. Ребенок правда был серьезно болен, но фонд не просто обозначил причиной его болезни другое (что следовало из многостраничных медицинских документов, в которые не каждый углубляется), а еще и прямо, и косвенно подставил таким образом многих людей. Приятель считал, что важнее собрать деньги, я - что нельзя ради сегодняшней цели использовать ложь, влияющую на общество.
Elf78
А если кто-то из этих граждан лишится жилья, он нормальным быть тут же перестанет?
Задача как раз и состоит в недопущении маргинализации бедных слоев. Но это превентивная работа, а не по факту, поэтому я и говорю, что волонтеры там никогда не справятся.
-
При этом есть бомжи - люди которых кинули с оплатой работы (автор конечно классный, но я посмотрю как он приехав на заработки в Москву будет спорить с начальство), либо люди у которых просто отобрали паспорт.
А в чем проблема с отобранным паспортом? Идешь в ФМС, пишешь заявление — тебе выдают новый.
А как же поломать ТРАГЕДИЮ?! ;D
Стала бы я стоять с картонкой о потере билета?Нет. Поревела, пошла бы к администрации вокзала, просила позвонить родным.
Мой брат дальнобойщик рассказывал,как однажды подвозил парня, добиравшегося домой на попутках:кинули с оплатой, звонить матери было стыдно.
А тут заливают про пострадавших "волею судеб"! Хорошо речь про бомжей, а не сидельцев - среди них тоже,небось, все без вины сидят. :-\
-
Летом был случай: сидели с подругой и пивом в заброшенной уличной кафешке (судя по ее виду, заброшенной еще при Бреженеве). К нам подошел крайне позитивный бомжик, представился Игорехой и цветисто попросил 10 рублей на пиво. Мы оценили честность и 10 рублей дали. Через 5 минут он вернулся и попросил еще рубль, т.к. пиво подорожало. Докинули. Потом Игореха еще и завис с нами пообщаться.
У нас у обеих сложилось впечатление, что его вполне устраивала его жизнь. Пьяненький, но при этом с очень грамотной и поставленной речью, в разговоре цитировал советские фильмы и классику. Еще и как-то умудрился распознать наш возраст с точностью до года и тот факт, что подруга - студентка.
Против таких бомжей я реально ничего не имею. А имею против полностью опустившихся, которые пристают на улице с криком и матом и заваливаются спать в подъездах. Из-за них мне не раз приходилось, зайдя в подъезд, тормозиться и звонить папе с просьбой спуститься, т.к. путь домой оказывался перекрыт вонючим телом.
Вспомнила еще историю о попрошайках. Разумеется, все видели личностей разной степени наглости и несчастности с табличкой и кружкой. Недавно я столкнулась с оптимизацией процесса: на крыльце банка стояла картонка с рассказом о жизни поломатой и лежала кепка. Всё, никакого живого приложения к икебане не было.
-
Господа, вы тут вообще все смешали в кучу. Попрошайки на пиво, мошеннические сборы на детей, фонды с кривыми диагнозами - это все плохо, но не имеет никакого отношения к пунктам обогрева и раздаче одежды. Кроме того, сфера помощи бездомным самая благостная для тех, у кого нет денег, а он хочет помогать, или не любит переводить деньги ввиду рисков мошенничества. Я вот деньги только на животных перевожу лично знакомым или на детей, когда не сомневаюсь в достоверности истории. А бездомным можно помогать одеждой, книжки отнести в приют, однажды я клеила благотворительные копилки, можно просто помочь инвалиду доехать из пункта А в пункт Б.
Killemall, у вас есть какие-то факты, что государство и в самом деле что-то делает? Я допускаю, что где-то существуют волонтеры с завышенным ЧСВ и воплями, что они святые, а все остальные говнецо, но общие заявления о том, что государство не помогает НКО - это не инфантилизм, а правда. Кроме того, организация просто не может не пиариться, потому что кто ей будет помогать, если она никому не известна? В конце октября в Петербурге откроются 4 Пункта обогрева, из которых три благотворительных и только один от администрации района. А бездомных в городе насчитывается несколько тысяч. Я уж молчу про налоги, проверки, отчеты за каждый чих и вот это все.
Есть еще очень хорошая благотворительная организация "Перспективы", которая помогает ребятам из психоневрологических интернатов. Так вот я была как-то в ПНИ, и на одном отделении уже работали "Перспективы", а потом я поднялась выше этажом и увидела отделение, где их нет. Вы знаете, привязанные к кроватям люди - это не миф. Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад государство очень сильно давило "Перспективы", тк основала все это дама из Германии.
-
Уважаемый автор истории «Романтики с большой дороги», представьте себе, лично я прекрасно могу поставить себя на место людей, которых вам совершенно не жалко, то бишь бомжей.
Нет, я не бывшая зэчка, не деспот и не аферистка. Я молодая женщина чуть старше двадцати, имеющая прописку. Вот только я не могу проживать по месту своей прописки из-за алкоголика-отца, который является собственником квартиры и просто из принципа не желает, чтобы я с ним жила. Не потому, что я ему каким-либо образом мешаю, просто «это моя квартира, пошла вон».
И да, я пыталась бороться. Вот только вызванная милиция приезжает часа через два-три после вызова, когда мои вещи уже вышвырнуты на улицу. И даже после приезда они с отцом просто беседуют. После этого следует пара дней затишья, а потом мои вещи снова оказываются на лестничной клетке. Идти в суд? Так я и без того имею право проживать по месту прописки. Что изменится? Даже в периоды затишья дома невозможно жить. Отец оскорбляет меня, орёт и днём и ночью абсолютно без повода, крушит всё, что попадается под руку, угрожает расправой. Приехавшая на вызов милиция даже не забирает его, они составляют протокол и выписывают очередной штраф — всё.
На своё жилье я пока не заработала, поэтому вынуждена снимать. Не буду плакаться, как меня задолбало отдавать за съём жилья больше половины зарплаты, при том что по закону у меня есть, где жить, как меня задолбало, что из-за достаточного по закону количества квадратных метров на человека я не могу претендовать даже на более дешёвое государственное арендное жильё. Но сейчас, например, я осталась без работы. И если в кратчайшие сроки не найду новую, я не знаю, что делать. Идти мне некуда. У меня нет места, которое я могу назвать домом, и нет настолько близких друзей, к которым можно заявиться пожить на неопределённый срок. Так что я вполне могу оказаться среди тех самых ненавистных вам бомжей.
И да, мне их жалко. Не факт, что все эти люди на 100% сами виноваты в том, что оказались в этой ситуации. На их месте может оказаться любой из нас.
Я не буду говорить, что не согласна с вами полностью. Я поддерживаю мысль, что не надо устраивать из помощи людям показуху и пиар. Но задумайтесь, может, если вы не в состоянии представить в такой ситуации себя, то дело в вашем скудном воображении или в том, что вы слишком хорошо живёте и забыли, что бывает по-другому.
Хех, прописка не дает права собственности. Это пережиток союза. Не будь ваш отец глупом алкашом он бы уже давно вас выписал и жил бы спокойно.
-
Дашута, рекомендую внимательно прочитать правила форума и не увлекаться мультипостингом
-
Elf78
А если кто-то из этих граждан лишится жилья, он нормальным быть тут же перестанет?
Задача как раз и состоит в недопущении маргинализации бедных слоев. Но это превентивная работа, а не по факту, поэтому я и говорю, что волонтеры там никогда не справятся.
А как одно противоречит другому? Государство решает проблему недопущения, волонтеры поддерживают тех, кому государство помочь не смогло.
Против таких бомжей я реально ничего не имею. А имею против полностью опустившихся, которые пристают на улице с криком и матом и заваливаются спать в подъездах.
Опустившиеся бомжи часто и получаются из "таких", если их не поддержать.
-
Хех, прописка не дает права собственности. Это пережиток союза. Не будь ваш отец глупом алкашом он бы уже давно вас выписал и жил бы спокойно.
И на каком же основании? А если она там была зарегистрирована на момент приватизации квартиры и написала отказ от приватизации - снять с регистрации её вообще нельзя, у неё пожизненное право пользования квартирой (более того, я встречал мнение юристов, что даже если человек в такой ситуации сам снимается с регистрации, это право у него не исчезает, и в дальнейшем он опять может туда вселиться).
-
И на каком же основании? А если она там была зарегистрирована на момент приватизации квартиры и написала отказ от приватизации - снять с регистрации её вообще нельзя, у неё пожизненное право пользования квартирой (более того, я встречал мнение юристов, что даже если человек в такой ситуации сам снимается с регистрации, это право у него не исчезает, и в дальнейшем он опять может туда вселиться).
Спокойно, это Гугл!
Никому них*я, вместе пишется или раздельно? (с) ;D
-
Хех, прописка не дает права собственности. Это пережиток союза. Не будь ваш отец глупом алкашом он бы уже давно вас выписал и жил бы спокойно.
И на каком же основании? А если она там была зарегистрирована на момент приватизации квартиры и написала отказ от приватизации - снять с регистрации её вообще нельзя, у неё пожизненное право пользования квартирой (более того, я встречал мнение юристов, что даже если человек в такой ситуации сам снимается с регистрации, это право у него не исчезает, и в дальнейшем он опять может туда вселиться).
Если бы да кабы. Если не брать приватизационные квартиры где приватизируют на всех то собственник может выписать кого угодно, кроме супруга и несовершеннолетних детей. Без всяких причин. Потому он и собственник
-
Если бы да кабы. Если не брать приватизационные квартиры где приватизируют на всех то собственник может выписать кого угодно, кроме супруга и несовершеннолетних детей. Без всяких причин. Потому он и собственник
Во-первых, не выписать, а потребовать через суд признать утратившими право пользования жилым помещением. Во-вторых, члены семьи собственника - это супруг(а), родители и дети (любые, а не только несовершеннолетние), см. статью 31 жилищного кодекса. В-третьих, даже за бывшим членом семьи суд может сохранить право пользования жилым помещением, если у него нет другого жилья и возможности его приобрести (см. ту же статью). А если учесть, что автор поста не живёт с папашей не по своей воле, а потому, что он создаёт ей невыносимые условия, то перспективы суда становятся для него крайне туманными.
Другое дело, что папаша может эту квартиру попросту продать. И тогда новый собственник снимет автора с регистрации очень просто.
-
Через какой суд? Уже давно собственник может выписать безо всяких судов всех, кроме детей(несовершеннолетних) и супруга. Без суда. Просто в паспортном столе. Я лично выписывал брата своего и племянницу жены. Никакой суд не нужен не СССР уже.
-
А вот я не слышал даже сто сейчас мода на бомжей ! А вот в детстве помню меня интересовали бомжи, я часто наблюдал за ними как они собирают бутылки и роются в помойках,помню нашел шалаш бомжей на теплотрасе, куча тряпок, пенопласт,пакеты с бутылками ,вареные макароны в баночке. Потом видел их самих как они бухали в этом шалаше, и бомжиха беременная еще там был. Помню еще ночью снился страшный сон что я стал бомжом. А вот прошлой зимой у меня ночью палатку для рыбалки срезали , так как кормил лунки на леща и ходил каждый день или вечер на рыбалку,оставлял палатку на льду там бомжы живут на берегу залива в заброшенных постройках и под мостом, я подумал на них и облазил все бомжатники,там вообще треш ,на земле лежат чашки, сковородки ,вообще дохрена вещей всяких,оплавленые на костре провода,продукты, рядом гавно лежит и бомжы спят на одеялах и коврах прям зимой на улице,один бомж на бабу свою орал матом пытался разбудить и ихняя собака чуть не покусала меня,но они ее отозвали.Палатку так и не нашел, но она правда дешевая китайская и дырявая была.
-
Ршение напомнить, или сам догадаешься ?
Ну валяй реально реализуемый адекватный выход.
Здесь не буду, дабы не злить модераторов. Читай историю ХХ века ;D
-
Я вообще не понимаю, откуда берется вот это "Зачем вы помогаете бомжам и животным, нормальным людям помогите".
Это пишут любители считать деньги в чужом кармане. Одни против помощи животным, мол детям идите помогайте, вон их сколько в Африке голодает. Другие против помощи детям, потому что детям поможет государство а животные никому не нужны. Ну и так далее. И все они почему-то указывают, кому кто должен помогать и почему. Смешно.
Про моду на бомжей я тоже не слышала как-то.
-
Через какой суд? Уже давно собственник может выписать безо всяких судов всех, кроме детей(несовершеннолетних) и супруга. Без суда. Просто в паспортном столе. Я лично выписывал брата своего и племянницу жены. Никакой суд не нужен не СССР уже.
Ещё раз: брат и тем более племянница жены - по умолчанию не члены семьи собственника. А дочь, хотя и совершеннолетняя - член семьи. Ну ОК, снимет он её с регистрации (а не выпишет - не СССР уже), она подаст в суд, потому что имеет право пользования жилым помещением.
-
Я вообще не понимаю, откуда берется вот это "Зачем вы помогаете бомжам и животным, нормальным людям помогите".
Это пишут любители считать деньги в чужом кармане.
А может, это просто здравые люди? Которые понимают, что бороться эффективнее с причинами, а не последствиями? ;) Если гипотетическому гражданину нравится поддерживать бомжей в их образе жизни, флаг ему в руки. Только пусть это происходит на его частной территории. И ссать они наконец начнут на его полы, а не в переходе у Комсомольской. :)
-
Ещё раз: брат и тем более племянница жены - по умолчанию не члены семьи собственника. А дочь, хотя и совершеннолетняя - член семьи. Ну ОК, снимет он её с регистрации (а не выпишет - не СССР уже), она подаст в суд, потому что имеет право пользования жилым помещением.
Никакого права она не имеет если на нее не приватизировали.
-
Как же мне надоело устаревшее представление людей о законах. Примеров много, но я сосредоточусь на значении регистрации по месту жительства — в народе её называют пропиской, по старой памяти, опять же. Вот девушка давеча жаловалась на алкоголика-родителя, выгнавшего его из квартиры, говоря, что имеет право жить по месту прописки.
Не поймите меня неправильно, автор, я вам искренне сочувствую. Поведение вашего отца по-человечески и по-родительски, мягко говоря, не очень красивое. Но вы же сами пишите, что квартира в его собственности. Не предоставлена государством, не у вас с ним в долевой, а в его. Поэтому с юридической точки зрения он имел полное право вас выгнать и больше не пускать, потому что вы совершеннолетняя. Несовершеннолетнего ребёнка родители обязаны содержать, в том числе заботиться о крыше над его головой. Но если вы трудоспособны, по достижении 18 лет родители имеют право попросить вас с вещами на выход и даже денег не дать. Да, нехорошо и неправильно по-человечески и по-родительски, но юридически абсолютно нормально.
Регистрация по месту жительства нужна для того, чтобы человека в первую очередь можно было найти. Чтобы присылать уведомления от разного рода государственных органов — налоговых, судебных и пр. Кроме того, место жительства гражданина идентифицирует, потому что ФИО недостаточно, они могут целиком совпадать. А что касается прав на жилище, в котором вы зарегистрированы…
Сама по себе регистрация прав на жилище не даёт вообще. Никаких. Особая история с предоставленным государством жильём, но я, как и автор той истории, говорю о частной собственности. Прав проживания проистекает из других источников, регистрация только подтверждает, что, во всяком случае, на момент регистрации это право у вас было. В описанной истории, скорее всего, регистрация была произведена, когда автор была несовершеннолетней. Полиция пользуется этим документом, потому что это самое простое и оперативное средство. Ну не полезут же они в Единый реестр прав на недвижимое имущество, не будут анализировать ваш договор найма жилого помещения и пр.
Я понимаю, откуда это взялось — прописка, которая была в советское время, имела другое значение. Жильё всё было государственное, прописка не могла означать ничего другого, кроме наличия у вас права проживать в этой квартире. Но мы уже больше 20 лет в другом государстве живём.
-
Никакого права она не имеет если на нее не приватизировали.
ЖК РФ, Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
-
Именно по этому я и писал про супруга и несовершеннолетних детей. Совершеннолетние дети в эту категорию не входят.
-
Совершеннолетние дети в эту категорию не входят.
С чего бы?
-
С того бы. Что это уже другая семья. Если дети начали жить отдельно, а после 18 их можно выпихнуть насильно то они уже юридически в состав семьи собственника не входят
-
С того бы. Что это уже другая семья. Если дети начали жить отдельно, а после 18 их можно выпихнуть насильно то они уже юридически в состав семьи собственника не входят
Так из чего это следует-то?
-
Из того что щас у нас не институт прописки, а право собственности в приоритете. Не СССР уже давно
-
Так на право собственности никто и не покушается. Право собственности — у собственника. Право проживания — у собственника и родственников. Что явным образом в законе прописано, я тебе цитату выше привёл. Я не понимаю, что ты тут доказать пытаешься. Ты не веришь в то, что в законе так написано? Сходи и проверь сам.
-
У членов семьи. Совершеннолетние дети юридически ими не являются.
-
как они ими не являются то?
наследство когда получать в 18+ приходят, то являются..
а тут не являются..
странненько
-
Или Гугл хрень говорит, или по украинскому законодательству иначе. Потому что регистрация дает право проживания и без доли в собственности, и просто так выписать можно только по решению суда. Если же это член семьи, даже совершеннолетний ребенок - просто так не выселить, должны быть основания, предусмотренные законодательством. Легко выселить только бывшего супруга, тоже через суд, но трудностей никаких.
-
как они ими не являются то?
наследство когда получать в 18+ приходят, то являются..
а тут не являются..
странненько
Так наследство и четвероюродные дядьки с тетками могут получить. Это ж не значит, что они имеют право приехать с вещами и жить в квартире четвероюродного племянника. Семья же))
-
То есть если сменить замки и не пускать дитачку на порог, то оно через суд может добиться права проживания в
чужой родительской квартире?
Бред какой то. Можно снять с регистрационного учета совершеннолетних детей, можно.
-
У членов семьи. Совершеннолетние дети юридически ими не являются.
ЖК РФ, Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Так понятно, или ещё крупнее шрифт нужен?
-
То есть если сменить замки и не пускать дитачку на порог, то оно через суд может добиться права проживания в чужой родительской квартире?
Бред какой то. Можно снять с регистрационного учета совершеннолетних детей, можно.
Можно и снимают безо всяких судов. Кроме кодексов есть еще куча уточняющих законов и подзаконных актов. Особо упертые могут уточнить у юриста.
-
То есть если сменить замки и не пускать дитачку на порог, то оно через суд может добиться права проживания в чужой родительской квартире?
Бред какой то. Можно снять с регистрационного учета совершеннолетних детей, можно.
Ст.31 ЖК РФ процитирована выше, нет указания на то, что только несовершеннолетние дети являются членами семьи собственника. Указано просто "дети", т.е. по достижении 18 лет ребенок не становится бывшим членом семьи. Получается, через суд можно добиться вселения и права проживания, но опять же есть нюансы. Часть 4 статьи:
Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
Т.е. теоретически если совершеннолетний ребенок и является бывшим членом семьи, он может иметь "белую" зарплату на уровне прожиточного минимума и получить право проживания через суд как малоимущий.
-
Теоретически да, но на практике только инвалиды.
-
Именно, реально это тот случай, когда по практике все идут лесом.
И мне не ясно отождествление себя девушкой из ответа с бухими бомжами. То, что она, находясь в подвешенном состоянии, не пошевелилась даже выписать себе на всякий случай кризисные центры помощи, и как-то проработать пути на случай звездеца, чести ей не делает.
Если припрет - койку можно снять и за 150-300 рублей в сутки, экстренно, в хостеле или общаге, и снять жилье по средствам.
Можно пойти за помощью.
Но не пойти бухать и пробираться по вокзалам, не моясь неделями и старательно себя зассывая.
Вспоминается с Пикабу история, как парень свинтил от родителей в другой город и бомжевал - в первые же три дня уже нашел подработку на автомойке, где еще себя в порядок привести можно, и далее вылезал. А мог бы на все деньги взять водки паленой и расслабиться.
-
Кстати я напомню что в деревнях куча пустых домов. Есть вполне нормальные. Часто даже с мебелью. Старой но мебелью.
-
Здесь не буду, дабы не злить модераторов. Читай историю ХХ века ;D
Я же сказал, адекватный.
-
http://zadolba.li/story/21771
По истории «Никогда не говори „никогда“» уже прокатывались, указывая на незнание законов. Дай, думаю, и я внесу свои 5 копеек, а именно расширю границы презрения не только на бомжей, но и на попрошаек с жалобщиками в том числе.
Да, я не только отношусь к этой группе людей с презрением, но ещё и имею на это полное право. В оригинальной истории девушка говорит о том, чтобы нужно хотя бы представить себя в ситуации, в которой оказались эти несчастные люди, а мне и представлять не надо. Как я влип в эту историю — это другой рассказ, однако был в моей жизни случай, когда я оказался в чужом городе, без друзей, без жилья, без денег, без документов, даже без сменной одежды. Так вот, если вкратце, то я ни у кого ничего не просил и не ютился в чужих подъездах, а, поголодав немного, быстро нашёл себе работу на свалке, для начала за еду, пока документы восстанавливал. Жить устроился на квартире на правах «джамшута», т. е. днём работал, а вечером приходил в квартиру делать ремонт и там же ночевал.
А теперь сама задолбашка. Как же меня задолбали сердобольные просители несчастным: нищим, матерям-одиночкам, бомжам, побирающимся у церкви юродивым и так далее. Да, я инвалид всего лишь третьей группы, и руки у меня не просто на месте, но ещё и растут из правильного места. Да, на моей шее не сидят дети, ради пропитания которых я вынужден стоять с протянутой рукой, ибо умею пользоваться презервативами, чего и другим, не имеющим возможности содержать детей, советую. Да, я не старый, убогий и далее по списку, однако я не в теории доказал, что из любой ситуации можно выйти с честью, не протягивая руки за милостыней. Не обязательно жить в отдельном доме и питаться в ресторанах, но для того, чтобы снять комнатушку и банально не голодать, думаю, сил раздобыть средств хватит у каждого попрошайки, если работать руками и головой, а не сидеть, ожидая чужой подачки.
Я молчу про то, что редко эти попрошайки работают без «крыши», однако вы, ради эксперимента, выделите пару-тройку часов своей жизни, постойте и посчитайте, сколько попрошайка зарабатывает в час, умножьте на восьмичасовой рабочий день… Не всякий инженер так может.
А ещё, если сопереживаете бомжам или матерям-одиночкам, поставьте бутылочку спиртного (они все пьют, не сомневайтесь) и побеседуйте за жизнь. Поймёте, что это были нормальные люди, пока не случилось несчастье, после которого они, вместо того чтобы принять и двигаться дальше, запили, всё бросили и теперь вот вынуждены зарабатывать на жизнь таким образом. Про воцерковлённых попрошаек вообще молчу…
В общем, всякая жизненная неприятность — это урок и повод её преодолеть и стать лучше. А все, кто плачутся о своих жизненных проблемах или агитируют помогать неимущим, да ещё и осуждают, что, мол, не занимаешься благотворительной деятельностью и не сопереживаешь, вы задолбали!
Всем успехов и новых достижений.
-
Killemall, у вас есть какие-то факты, что государство и в самом деле что-то делает? Я допускаю, что где-то существуют волонтеры с завышенным ЧСВ и воплями, что они святые, а все остальные говнецо, но общие заявления о том, что государство не помогает НКО - это не инфантилизм, а правда. Кроме того, организация просто не может не пиариться, потому что кто ей будет помогать, если она никому не известна? В конце октября в Петербурге откроются 4 Пункта обогрева, из которых три благотворительных и только один от администрации района. А бездомных в городе насчитывается несколько тысяч. Я уж молчу про налоги, проверки, отчеты за каждый чих и вот это все.
Делает же, сами написали. Пусть не так много, как хотелось бы, но делает.
По поводу иностранных владельцев фондов у меня свое мнение, но оно не для форума.
-
По истории «Никогда не говори „никогда“» уже прокатывались, указывая на незнание законов. Дай, думаю, и я внесу свои 5 копеек, а именно расширю границы презрения не только на бомжей, но и на попрошаек с жалобщиками в том числе.
Да, я не только отношусь к этой группе людей с презрением, но ещё и имею на это полное право.
Да, я не старый, убогий и далее по списку, однако я не в теории доказал, что из любой ситуации можно выйти с честью, не протягивая руки за милостыней. Не обязательно жить в отдельном доме и питаться в ресторанах, но для того, чтобы снять комнатушку и банально не голодать, думаю, сил раздобыть средств хватит у каждого попрошайки, если работать руками и головой, а не сидеть, ожидая чужой подачки.
В общем, всякая жизненная неприятность — это урок и повод её преодолеть и стать лучше. А все, кто плачутся о своих жизненных проблемах или агитируют помогать неимущим, да ещё и осуждают, что, мол, не занимаешься благотворительной деятельностью и не сопереживаешь, вы задолбали!
О, очередной товарищ с лозунгом "У меня получилось - значит, получится и у других, а у кого не получилось - те недостаточно сильно хотели". "Из любой ситуации можно выйти с честью", ага.
-
Я думаю, что социолизировать бомжей нужно по той же причине, что и лечить наркоманов и алкоголиков, и социолищировать бывших зэков, чтобы они не представляли угрозу обществу. Ну не отстреливать же их.
И да, не все бомжи прям всю жизнь мечтали на теплотрассе водку пить, есть среди них процент попавших туда не по своей вине, пусть он мал, но эти люди имеют право на второй шанс. Да и оплачивает его не государство. Не понимаю аргессии в адрес волонтеров вообще.
Меня вот в последнее время бомжи пугают, сегодня аж не поленилась до соседней помойки дойти, потому что в моей бомж рылся. В темноте побоялась подходить. Мало ли чего. Ну и в жральнях фастфудовских последнее время часто еду и деньги клянчат. Они еще и туберкулез разносят. Так что пусть лучше в ночлежках кучкуются.