Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Fox2015 от 17 Ноября 2016, 16:45:27
-
Задолбали инвалидные парковки. Да-да, не «парковки для инвалидов», а именно инвалидные парковки. Потому что у нас так всегда: заставь дурака молиться, он и лоб расшибёт.
Торговый центр, большой продуктовый супермаркет, строительный супермаркет, развлекательный центр? Минимум два ближайших ряда с десятками мест отведены инвалидам.
Я понимаю, что тем, кому трудно передвигаться, необходимы места поближе, чтобы передвигаться приходилось меньше. Но не в таком же количестве! Вообще нечасто встретишь человека с ограниченными возможностями в большом магазине, тем более строительном, без сопровождения. Логично же — если человеку тяжело ходить, то и тащить на себе стройматериалы или огромные авоськи весьма затруднительно. Так для кого эти десятки и десятки забронированных мест?
Пока люди кружат по парковке в поисках места, «инвалидные» в большинстве своём пустуют или заняты люксовыми машинами, которым этот штраф — тьфу.
Зато пожилым людям, беременным женщинам, родителям с детьми, коих в числе покупателей и посетителей больших центров не в пример больше, чем инвалидов, — вот им нормально, не тяжело. Вот они пусть потаскаются с дальних рядов, лавируя между автомобилями и людьми с тележками.
http://zadolba.li/story/21567 (http://zadolba.li/story/21567)
-
На это еще ответ есть
И номер поставьте
И ссылку
-
Проблема не в избытке парковок для инвалидов, а в недостатке их для всех остальных. Ну и ещё в том, что помимо парковок в России мало что для инвалидов предназначено. Только приехать, припарковаться и любоваться на какой-нибудь непреодолимый пандус.
У нас, как мне кажется, много что делается бездумно, для галочки. Контактная разметка х*й пойми где, х*й пойми как уложенная — об неё и зрячие-то спотыкаются. Дублирование текста брайлем я только в лифтах крутых бизнес-центров видела, но не в жилых домах и общественном транспорте, где это куда нужнее. Зато парковки.
-
Ммм, то есть человеку с ограниченными возможностями тащить на себе стройматериалы и авоськи тяжело, а беременным и пожилым нормально?
-
Вот сколько видела паркующихся на местах для инвалидов, ни разу не наблюдала среди них ни беременных, ни пожилых. В основном вполне себе здоровые и подвижные люди.
Из гипермаркетов обычно на себе бешеные центнеры не прут, пользуются тележками. И у меня неизменно возникает вопрос - на двадцать-пятьдесят метров больше пройти - ноги отвалятся?
-
Дублирование текста брайлем я только в лифтах крутых бизнес-центров видела, но не в жилых домах и общественном транспорте, где это куда нужнее.
Зато на почте есть ;D А больше нигде в городе я не видела.
-
У нас в собесе. Или как он теперь называется. А вот в Пенсионном фонде нет.
-
Я в маленькой кофейне видела терминал со шрифтом брайля. И блокнотик с ручкой на кассе. Не знаю, пользуются ли этим реально, но это все кажется приятным.
-
В моем районе к выделению мест для инвалидов во дворах подошли очень творчески.
Большинство этих мест действительно недалеко от входа, но они угловые. То есть они заперты при наличии припаркованных авто справа и слева. Их и так то не занимают, обычно. В моем доме я инвалидов ни разу не видела, но если он появится - его ждет сюрприз.
-
А места для инвалидов, где реально невозможно поставить машину + коляску либо человека на костылях по ширине - это вообще сказка.
-
http://zadolba.li/story/21603
Хочется ответить человеку, задолбавшемуся «инвалидными парковками».
Во-первых, не приходило ли вам в голову, что количество парковок и их размещение не взято с потолка, а регламентируется различными строительными нормативами? Это я вам говорю как специалист с градостроительным образованием, проработавший много лет в генплане. Хочешь не хочешь, а при проектировании заложи столько-то парковочных мест для инвалидов в расчёте на общее число посетителей. Вы будете удивлены, но такие же нормативы есть не только при проектировании общественных зданий, но и жилых. Да-да, будь добр разместить парковочные места для инвалидов, причём на строго определённом расстоянии от подъезда, иначе экспертиза не пропустит проект. Какова будет ваша аргументация в таком случае? «Инвалиды всё равно никуда не выходят из дома, и автомобилей у них нет, зачем им парковки»?
Во-вторых, меня просто поразило, как кто-то мог задолбаться явлением, которое призвано сделать городскую среду хоть немного доступной для людей, возможности которых и так ограничены. Всё-таки прав автор истории «Не такие — не значит плохие (http://zadolba.li/story/21583)» — вы настоящий ксенофоб. Таких, как вы, будет раздражать тактильная плитка на тротуарах для незрячих — ах, неудобно наступать на ребристую полоску шириной всего 20 см. А ещё «говорящие» светофоры на переходах своим противным пищанием или механическим голосом. Или то, что в туалет с символом человечка в коляске никогда нет очереди, а воспользоваться им «яжематери» и прочие обладатели псевдопривилегий не могут.
Запомните: даже если хотя бы один человек с ограниченными возможностями в год воспользуется каким-либо элементом доступной среды — внедрение этого элемента полностью оправдано!
Ну и напоследок ситуация, подсмотренная мною в Венгрии — бывшей стране соцлагеря, не самой экономически благополучной в Европе. Незрячий мужчина спокойно совершал покупки в супермаркете с помощью одной из кассирш, которая вместе с ним подходила к полкам, терпеливо озвучивала цены, давала в руки товар. При том для них обоих это была абсолютно обыденная ситуация, было видно, что мужчина скорее всего каждую неделю ходит за покупками.
«Нечасто встретишь человека с ограниченными возможностями в большом магазине»?
-
Запомните: даже если хотя бы один человек с ограниченными возможностями в год воспользуется каким-либо элементом доступной среды — внедрение этого элемента полностью оправдано!
А может обычным людям вобще из дома не выходить? а то не дай бог создадим не комфортные условия "нитаким". У всего должен быть предел, вот только предел толерантности давно позади, а поезд всё никак не хочет останавливаться.
-
В нашем случае поезд толерантности мирно ржавеет на запасном пути, и его пытаются толкать вперед силами чуть ли не бурлаков. От того, что из 1000 мест 10 будут отведены под места для инвалидов, обычные люди явно не загнутся.
-
Поезд толерастии, стремительно набирает скорость за счет здоровых и полноценных людей, да. Конечно, дааа, ведь слабее инвалидов никого на свете нет, старики положившие жизнь на государство это современные пенсионеры. Моя бабушка получает пенсию 7800, а у инвалида она в 2 раза больше, я лично знаю этот случай. Где справедливость? Уход на ребенка просто крошечный, не надо говорить что рожают до себя, в итоге пашут на государство которое за счет наших налоги содержит всякий отброс, который себя никак не окупит в будущем.
Отрежь бабушке ногу, увеличь ей пенсию. Делов-то!
-
А колясочник он же в коляске, захочет поедет, в смысле от парковки.
Аще, колясочники катаются в своих колясках и горя не знают, еще специальные места им отводить, халявщикам
-
Хм, я знаю только одно: на парковках чаще всего инвалидные места заняты инвалидами
моего детства на тех самых люксовых машинах. И когда приезжаешь с инвалидом, очень часто встать бывает некуда.
-
Поезд толерастии, стремительно набирает скорость за счет здоровых и полноценных людей, да. Конечно, дааа, ведь слабее инвалидов никого на свете нет, старики положившие жизнь на государство это современные пенсионеры. Моя бабушка получает пенсию 7800, а у инвалида она в 2 раза больше, я лично знаю этот случай. Где справедливость? Уход на ребенка просто крошечный, не надо говорить что рожают до себя, в итоге пашут на государство которое за счет наших налоги содержит всякий отброс, который себя никак не окупит в будущем.
Меня всегда радовались подобные персонажами, которым надо не лучше себе, а чтоб не было лучше другим. Пусть издохнет у меня корова, чтоб сосед не до считался двух.
Сам ты отброс. Тьфу.
-
Лео, blyadь, пенсия 7800 — это повод высказывать свое «фэ» государству. Матерно и трехэтажно. Потому что это, yobanый в рот, позор.
-
Но согласись, это повод сказать "поднимите пенсию моей бабушке", а не "снизьте пенсию тому инвалиду".
-
Алой, да, соглашусь.
Как и с «Господи, выбей мне один глаз!»
-
Лео, blyadь, пенсия 7800 — это повод высказывать свое «фэ» государству. Матерно и трехэтажно. Потому что это, yobanый в рот, позор.
дык.. государству, а не инвалиду. :)
---
как человек, теряющий зрение (медленно, но верно, дап), я в некотором ужасе от (не)возможности жизни без глаз в городе. как выживают инвалиды - я просто не представляю. какие уж там места на парковке, это капля в море! :(
-
ХитроЛис, на форуме КМП тоже можно, да. ;D
-
Яростно плюсую автора (2)
-
как говорит моя бабушка, беременность не болезнь))))
Полностью согласна со вторым автором, инвалидов нигде не видно и все эти парковки стоят пустыми, потому что до парковки еще как то добраться нужно, а им в коляске из квартиры и с посторонней помощью сложно выбраться.
Да, парковки занимаются не теми людьми, для которых они предназначены сейчас, но хочется верить, что это один маленький шажок к возможности вести полноценную жизнь людям с ограниченными возможностями, и таких шажков все больше в последнее время.
Ну и инвалид не обязательно колясочник, инвалидность по многим серьезным заболеваниям дают. И беременности среди них нет)))
А тем, кто считает, что быть беременной сложнее, чем ездить в инвалидном кресле, попробуйте хотя бы день в нем просуществовать с утра до ночи.
А вот про пенсию к чему вообще было? Раз у вашей бабушки маленькая, значит надо у инвалидов отобрать?
-
победа, инвалиды не только колясочники бывают. инвалиды третьей группы, работающие порой, - тоже инвалиды с теми же льготами
-
Второй автор странный, слепой человек уж точно приезжает не за рулем машины, а первый говорил о колясочниках, которые действительно редко без сопровождения - автоматические коляски пока что диковинка.
А в ряде гипермаркетов я уже видела, что первые ряды парковки отведены семьям с детьми, спец.символ нарисован.
Fox2015
Угадаете, где сейчас живет владелец Лурка? ;)
-
килька, ни хера не знаешь - не лезь. незрячего могут привозить, и машина, где незрячий пассажир, становится на время его перевозки ""инвалидной"
-
Ну, вот у моей бабушки (инвалида второй группы, ЧАЭС) пенсия в три раза больше, чем у моего папы (простого пенсионера без всяких там инвалидностей). А ещё прикольные льготы типа бесплатного проезда. Но он почему - то не завидует её вырезанной щитовидке и тем килограммам таблеток, которые она вынуждена потреблять на постоянной основе. Не знаю даже, что с ним не так.
-
ТС, чего переживаешь? Отпили себе ногу, народи себе больных детей, да и не знай горя, раз у нас в стране прям рай для инвалидов. Бабушке глазки выколи. Ууу, заживете.
-
zyablik
машина, где незрячий пассажир, становится на время его перевозки ""инвалидной"
Сама по себе становится? Какие документы для этого нужны разово, а какие - постоянно? Куда нужно обращаться в Москве? А куда в Мухозадрищенске?
А как это в Венгрии?
И без гугла, пожалуйста. Иначе известная картинка с вороной и табличкой.
-
В Москве и Подмосковье нужны только документы об установлении инвалидности водителю (пассажиру) и знак соответствующий - в случае, если инвалид не водитель, то знак быстросъемный, знак вешается там и тогда, где это необходимо.
Так что посадил инвалида со справкой, купил липучку (есть в свободной продаже) - становишься инвалидовозкой, да.
Как там в Венгрии, хрен её знает. Не была и не планирую.
-
Килька, ну я тут без гугла могу ответить: Зяблик совершенно прав. И можно никуда не обращаться, даже в магазин за «инвалидным знаком» — подтверждением является документ об инвалидности водителя (пассажира).
-
Килька, ну я тут без гугла могу ответить: Зяблик совершенно прав. И можно никуда не обращаться, даже в магазин за «инвалидным знаком» — подтверждением является документ об инвалидности водителя (пассажира).
Прикрепленный знак при парковке тоже нужен, см. правила, иначе штраф. Это 2016 год.
Гораздо веселее, когда инвалида, например, отвозят куда-то, откуда он уже с кем-то другим едет дальше, возвращается сопровождающий, а дпс или как его сейчас "где справочка", у-у-упс, а документы-то с инвалидом уехали, что логично.
Но сейчас подумала... У нас вообще редко есть парковки при магазинах, только платные городские, одновременно инвалиды часто ездят на общественном, и слепые, и колясочники, и с дцп. Платят ли инвалиды - я не знаю, но почти нигде нет никаких выделенных мест "если вдруг приедет инвалид". У крупных же супер и гипермаркетов такие парковки, что пофиг - мест на всех будет.
-
победа, инвалиды не только колясочники бывают. инвалиды третьей группы, работающие порой, - тоже инвалиды с теми же льготами
Я как бы тоже самое написала)))) Ну и они могут болеть чем угодно, но достаточно серьезно, чтобы им дали инвалидность. Я уж лучше по парковке прогуляюсь, не хотела бы на их месте оказаться.
Ну а по поводу пенсий, моя бабушка считает, что кто как работал, так и пенсию получает. Но ей проще так считать, у нее пенсия почти 30. Я думаю, что все гораздо сложнее. Да социальная политика в нашем государстве страдает, да нужно повышать качество жизни всех незащищенных слоев населения, и уж точно не вам решать, кто тут достоин большей помощи. Плохо, что пенсии такие маленькие, если инвалиды станут жить еще хуже, они не вырастут.
-
Прикрепленный знак при парковке тоже нужен, см. правила, иначе штраф. Это 2016 год.
Пункт правил, пожалуйста. :)
-
Про пенсию было к тому, что у нас на обычных людей от которых есть или был толк не делается ничего, а на отсталое говно пожалуйста. Для НОРМАЛЬНЫХ детей нет льгот а для этих пожалуйста. Агрессивные выродки на детских площадках для которых нет ничего запретного анижеособенные. Взрослые особи которые способны только воспроизводить себе подобных дефектных особей. На лурке была отличная статья об инвалидах.
А инвалиды бывают не только с рождения, например. Человек мог работать на производстве, получить там травму и стать инвалидом. Он в этом случае тоже отсталое говно, не приносящее пользы государству?
-
Но сейчас подумала... У нас вообще редко есть парковки при магазинах, только платные городские, одновременно инвалиды часто ездят на общественном, и слепые, и колясочники, и с дцп. Платят ли инвалиды - я не знаю, но почти нигде нет никаких выделенных мест "если вдруг приедет инвалид". У крупных же супер и гипермаркетов такие парковки, что пофиг - мест на всех будет.
В Берлине и Потсдаме, Вене , в меньшей степени в Хельсинки, Рованиеми - как раз по сравнению с нами все заточено под "вдруг приедет инвалид". Просто когда это все и на каждом шагу, ты не обращаешь внимания, что везде пандусы, лифты, общественный транспорт предназначен и для слепых, и для колясочников, и для глухих. В кафе есть меню на брайле. Плять, даже на русском шрифте брайля. ОТ кстати бесплатный либо льготный, у них своя карта-проездной (но обязательно активировать на входе, если аналог валидатора).
И парковки с этим знаком присутствуют, и возможности нарушать некоторые другие знаки.
Loy Yver, я пункт не помню, но в январе как раз эта фигня начала действовать - у нас даже таксисты этими знаками закупились.
-
Алоэ, в январе вышло постановление, в начале февраля начал действовать подпункт правил, обязывающий водителя (или пассажира) с установленным на машине инвалидным знаком иметь при себе документ, подтверждающий право этот знак ставить (пп. 2.1.1). В ПДД нет пункта, обязывающего водителей ставить этот знак. В «Основных положениях по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения» в п. 8 выделено, что опознавательные знаки «Инвалид» и «Врач» могут быть установлены по желанию водителя.
-
Простые толкования включают в себя всякое такое, а лезть в ПДД мне влом :-\ :
Итак, теперь, согласно п. 2.1 ПДД, водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им для проверки документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак «Инвалид».
То есть воспользоваться дополнительными «льготами» при постановке автомобиля на стоянку и проезд под знаки 3.2 «Движение запрещено» и 3.3 «Движение механических транспортных средств запрещено» с февраля 2016 года можно только в том случае, если на автомобиле установлен опознавательный знак «Инвалид».
-
Алой, толкования -- не правила.
-
ZloeAloe
В Берлине и Потсдаме, Вене , в меньшей степени в Хельсинки, Рованиеми - как раз по сравнению с нами все заточено под "вдруг приедет инвалид".
Просто когда это все и на каждом шагу, ты не обращаешь внимания, что везде пандусы, лифты, общественный транспорт предназначен и для слепых, и для колясочников, и для глухих. В кафе есть меню на брайле. Плять, даже на русском шрифте брайля. ОТ кстати бесплатный либо льготный, у них своя карта-проездной (но обязательно активировать на входе, если аналог валидатора).
И парковки с этим знаком присутствуют, и возможности нарушать некоторые другие знаки.
Не настолько заточено, по сравнению - может быть, но я же тут живу. Мнение о том, что каждый сантиметр для инвалида преувеличено, мягко говоря.
Про парковки я написала, в Берлине еще хуже ситуация - площадей свободных мало.
Общественный транспорт тоже вообще не весь. В Вене, например, точно ходили еще пару лет назад старые высокие трамваи и есть узкие вагоны в метро, куда не каждая даже детская коляска пролезает, такие же вагоны все еще ходят во Франкфурте на части линий. В куче городов лифты через одну, а то и через две станции - Лондон, Париж... Любая погрузка инвалида в автобус по апарели - сбой графика ОТ на 5-10 минут, в результате поездка на нем становится бессмысленной для всех, включая самого инвалида.
Шрифт Брайля везде на русском - вы пошутили, да? Где-то есть, конечно, в популярных туристических местах, но отъедьте чуточку от Берлина...
ОТ бесплатный или льготный, как и в России, это так.
Парковки с этим знаком присутствуют, но их не 10%, действительно много только у гипермаркетов, а мелкие магазинчики не всегда и пандус имеют, туда инвалид-колясочник не попадет никак. Очень часто парковки со знаком инвалида на самом деле на конкретную машину, никто другой ставить туда не моги, мелким шрифтом подписан номер машины.
Зато у нас в городе отдельная хрень: в связи с программой безбарьерности угрожают закрыть исторический фуникулер на гору - в нем не могут подниматься колясочники, или переоборудуйте, или никак. Другая дорога (на машине) на гору есть. Фуникулер не частный, прибыли там мало или совсем нет.
Я бы на месте транспортников выбрала закрыть, потому что переоборудование будет за счет бюджета на обычный транспорт, но символ города, бла-бла...
-
Киллмолл, так пункт правил будет? ::)
-
в связи с программой безбарьерности угрожают закрыть исторический фуникулер на гору - в нем не могут подниматься колясочники, или переоборудуйте, или никак.
А вот это уже какое-то совсем свинство... :'(
-
Киллмолл, так пункт правил будет? ::)
По-моему, вам выше написали.
Клелия
Свинство основное в том, что бюджет на безбарьерность изыскивайте где хотите, но отчитайтесь к 2020 году, что безбарьерные стали. Только когда с ОТ приоритет высокие остановки, а не такт в 10 минут и безопасность, то результат не заставит себя ждать: отток пассажиров и финансовое обеспечение продажей билетов менее, чем на 50%. :-\
Информация не из прессы и слухов, а официальных первых рук на официальном мероприятии.
-
Так пункт правил и я не нашла.
-
Киллмолл, я просила пункт правил, а не одно из толкований пункта правил, в котором речь идет совершенно о другом. Так будет? Или все как обычно? ;D
-
Киллмолл, я просила пункт правил, а не одно из толкований пункта правил, в котором рнчь идет совершенно о другом. Так будет? Или все как обычно? ;D
Лой, если уже машину эвакуировали гаишники из-под знака, то потом вроде как только через суд доказывать, что штраф за эвакуацию неправомерен. у нас в городе уже пара случаев в прессе освещалась, что инвалид поставился под знаком, на машине не было значка, его эвакуировали на штраф-стоянку. и требовали платить штраф, ибо нигде не было сказано, что машина инвалида и имеет право там стоять.
я вот эту ссылку размещу, тут гибдд что-то пытались по одному такому случаю рассказывать http://www.nn.ru/news/society/2015/08/17/mashinu_uvezli_s_mesta_dlya_invalidov_a_s_nami_syninvalid/
-
Лой, если уже машину эвакуировали гаишники из-под знака, то потом вроде как только через суд доказывать, что штраф за эвакуацию неправомерен. у нас в городе уже пара случаев в прессе освещалась, что инвалид поставился под знаком, на машине не было значка, его эвакуировали на штраф-стоянку. и требовали платить штраф, ибо нигде не было сказано, что машина инвалида и имеет право там стоять.
aliene, это другой вопрос. Я же просила пункт правил, на которые Килька в своей обычной «я-все-знаю-лучше-всех» ссылась, утверждая, что опознавательный знак «Инвалид» должен стоять. По правилам. Должен, а не может.
-
aliene, это другой вопрос. Я же просила пункт правил, на которые Килька в своей обычной «я-все-знаю-лучше-всех» ссылась, утверждая, что опознавательный знак «Инвалид» должен стоять. По правилам. Должен, а не может.
По правилам, емнип, как раз "может". а по эвакуатору - "должен" ))) Пусть лучше стоит, если "покладено", чем платить дохренион за освобождение машины из-под стражи
-
aliene, так я и спрашивала пункт правил, а не пункт эвакуатора. ;D
Но, как обычно в случаях с Киллмолл, не дождалась. ;D
P.S. У меня был случай, когда я у своей машины, поставленной на инвалидне место, застала гайца, составляющего протокол. Я как раз была с инвалидом. Моя пассажирка предъявила документ, вопрос был исчерпан.
P.P.S. Пункта правил или признания попадания в жопу от Кильки, понятное дело, я так и не дождусь. ;D
-
Дублирование текста брайлем я только в лифтах крутых бизнес-центров видела
Не могу не:
(оцените степень гениальности размещения шрифта Брайля)
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/10/09/5/1475993905163812480.jpg)
-
При строительстве торговых площадей регламентировано количество парковочных мест в целом и инвалидных, в частности. Если ТК их не нарисует, его нагнут. И все
-
Простые толкования включают в себя всякое такое идут на хер
Fixed. Потому что толкователи обычно и читают хреново, и думают явно не мозгом.
-
Не могу не:
(оцените степень гениальности размещения шрифта Брайля)
Шикарно. Это даже веселее чем пандус с уклоном 45%.
-
Дорогие форумчане, вы такие мудрые, такие стальнояйцеыве, и до сих пор не поняли, что современная Россия - это страна победившего социального дарвинизма? The strongest will survive, кто смел, тот и съел. Я хотела написать длиннопост с аргументами, но передумала, незачем.
-
zyablik
машина, где незрячий пассажир, становится на время его перевозки ""инвалидной"
Сама по себе становится? Какие документы для этого нужны разово, а какие - постоянно? Куда нужно обращаться в Москве? А куда в Мухозадрищенске?
А как это в Венгрии?
И без гугла, пожалуйста. Иначе известная картинка с вороной и табличкой.
Вот прямо щаз у брата спросила - удостоверение инвалида + заявление в МРЭО и ту получаешь документ о том, что ты сопровождаешь инвалида и смело клеишь наклейку на машину.