Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Каталина от 28 Ноября 2016, 00:43:43
-
http://killpls.me/story/19112
В детстве нашли заболевание, на которое был плохой прогноз, но лечение было дорогостоящее. Мои родители отказались тратить на него деньги. Видимо, подумав, что я дефект, они родили сестру. В задницу ей дули, все самое дорогое покупалось для нее. У матери были срывы, что я ничего не получу, потому что "скоро сдохну". В общем, от заболевания я избавилась уже во взрослом возрасте, но с большими последствиями, так как лечение проходило не вовремя.
А теперь я узнаю, что сестра больна лейкемией, и родители просят им помочь. И я не знаю, что делать. С одной стороны, родители "отказались" от меня из-за болезни, с другой - меня заклюют родственники и знакомые, так как подружки уже начали головомойку, что "это же семья, должна помочь". КМП.
Вроде не было.
-
Даже если бы не было проблем у второй дочери, то такое отношение родителей заслуживает полного игнора
-
послать всех
где эти родственники были когда на нее болт забили? вот пусть сами помогают
-
И чо, дефект вырос, получил две вышки, престижную работу, купила хату в Москве и все такое, да?
Бадамушта если у нее "средняя по городу" зарплата и съем, как у большинства, то помочь она может только морально.
Хотя, это не такая плохая идея... "Сеструха, смотри, меня выбросили нах*й, а я жива. А тебе блеать помогают даже, тожно выздоровеешь"
-
На*уй эту семью. На*уй таких родителей.
После просьбы прямо в лицо пожелала бы сестренке сдохнуть( как говорили родители ей,заметьте) и наблюдала бы безценную реакцию горения жопы.
-
Я сперва хотела написать, что итоговое решение зависит от отношений с сестрой. Родители - сволочи, но не они же болеют... А потом поняла, что при таких исходных данных, когда один ребёнок - дефективный и скоро сдохнет, а второй - любимое солнышко, хороших отношений между сёстрами быть по-любому не может.
Родители угробили жизни обеим дочерям, походу. Одну искалечили морально, а вторую вот-вот похоронят в прямом смысле.
-
Я сперва хотела написать, что итоговое решение зависит от отношений с сестрой. Родители - сволочи, но не они же болеют... А потом поняла, что при таких исходных данных, когда один ребёнок - дефективный и скоро сдохнет, а второй - любимое солнышко, хороших отношений между сёстрами быть по-любому не может.
Родители угробили жизни обеим дочерям, походу. Одну искалечили морально, а вторую вот-вот похоронят в прямом смысле.
К тому же,нельзя исключать тот факт,что у детей мозги есть. Мелкая могла вполне себе прекрасно понимать,что ее любят больше и задирать нос.
-
А я не уверена, что точно отношения с сестрой плохие. Я бы постаралась помочь.
-
Мне кажется, что на сервере КМП стоит генератор историй, но он пиратский ломаный или триальная версия, поэтому рожает истории только про то как автора обижали папа с мамой, но они об этом пожалели МУХАХАХА!!!111
Уже даже не смешно.
-
А где тут сказано, что пожалели? Жалеют они сестру,а автора просят помочь ей.
-
И чо, дефект вырос, получил две вышки, престижную работу, купила хату в Москве и все такое, да?
Бадамушта если у нее "средняя по городу" зарплата и съем, как у большинства, то помочь она может только морально.
Хотя, это не такая плохая идея... "Сеструха, смотри, меня выбросили нах*й, а я жива. А тебе блеать помогают даже, тожно выздоровеешь"
Вернись домой, деньги отдавай нам все, после работы помогай ухаживать за сестрой.
Иом как вариант - отлай накопления, они у тебя есть.
-
Мне кажется можно им телефон фонда дать, вот там вам помогут.
Честно я ожидала в конце что они нового ребенка родят ведь этот тоже дефект. Блин так мерзко звучит.
-
По-моему, единственное, что отличает эту историю от других подобных, это момент про подруг. Если бы мне моя подруга рассказала похожую историю, то я бы заткнулась и держала свое мнение при себе, а не имела мозг, про семью, прощение и пр.
-
После просьбы прямо в лицо пожелала бы сестренке сдохнуть( как говорили родители ей,заметьте) и наблюдала бы безценную реакцию горения жопы.
БеСценную.
И такое пожелание сестре, несмотря на то, что в истории не сказано, в чем именно она виновата - это у вас что-то личное, связанное с детством и людьми вокруг вас?
-
На*уй эту семью. На*уй таких родителей.
После просьбы прямо в лицо пожелала бы сестренке сдохнуть( как говорили родители ей,заметьте) и наблюдала бы безценную реакцию горения жопы.
А сестра-то при чем? ???
-
Лой, родилась.
-
Многое зависит от отношения самой младшей сестры. Если это родители упоролись, а девчонка думала иначе, "чего они надо мной трясутся" и относилась к старшей сестре положительно - помочь стоит. А если что родители, что сестра на автора смотрели на брак и второй сорт - слать их нафиг и жить своей жизнью. Все равно что была бы сиротой. Возможно, если с сестрой не было настолько близких отношений, но не было и вражды - выделять какую-то сумму на лечение, а больше никак, ну нет у меня столько, откуда я возьму. Вроде и совесть чиста, и не в ущерб себе.
-
Лой, родилась.
Угу. Сама. Все сама.
-
Лой, родилась.
Подозреваю, что ещё и без разрешения "дефектной" сестры ;)
-
Давайте навангуйте, что старшую ещё и берцами по почкам п*здила еще из колыбели.
-
Лечения по ОМС как обычно в таких историях не существует.
У сестры моей коллеги недавно ребёнка от лейкемии вылечили вполне успешно без всяких клиник в Германии за 100500 денег и сборов "с миру по нитке".
Чем автор может помочь? Ну мало ли, может ей от бабушки квартира в наследство досталась, и теперь её можно нужно продать.
-
Что это за дефект с плохим прогнозом, но с которым можно дошкандыбать до взрослого возраста без инвалидности? Близорукость сильная что ли? Или там астма какая нибудь и замшелая педиатрица, которая еще Буденного от ветрянки лечила, ляпнула родителям глупость про скоро умрет? Так от астмы не избавляются навсегда.
Короче, не умеют сценаристки в медицину.
-
Лечения по ОМС как обычно в таких историях не существует.
У сестры моей коллеги недавно ребёнка от лейкемии вылечили вполне успешно без всяких клиник в Германии за 100500 денег и сборов "с миру по нитке".
Если срочно нужны лекарства, то большая разница - в начале или в конце года они понадобились. В начале года многое могут выделить по ОМС, ближе к концу года разводят руками - все закончилось, вот в следующем году будет закупка лекарств. А следующего года человек может и не дождаться.
-
Почему - то кажется, что если бы отношения между сёстрами были тёплые, то авторка вряд ли размышляла бы сейчас, что ей предпринять. Или, по крайней мере, не преминула бы упомянуть, что с сестрой они, конечно, общаются зайэбато, но с обидой на родителей справиться не получается, вот такая вот дилемма, КМП.
К сожалению, суровая правда жизни заключается в том, что между детёнышем, которого откровенно гнобят, и детёнышем, которому не менее откровенно дуют в жопу, в подавляющем большинстве случаев чудесной близости не случается.
-
Блин, я бы не удержалась от того чтобы сказать "я по всем твоим прогнозам уже должна была сдохнуть, мама, вот и действуй так как будто меня нет".
Хотя... возможно, более тонкой местью будет помочь сестре, и пусть мамашка мучается угрызениями совести за то, что она говорила тогда...
-
при разговоре с родителями вполне может оказаться что и извиняться им не за что, и всё они делали правильно, а про то что "скоро сдохнешь" автор сама себя накрутила и придумала.
-
при разговоре с родителями вполне может оказаться что и извиняться им не за что, и всё они делали правильно, а про то что "скоро сдохнешь" автор сама себя накрутила и придумала.
Или скорее что мать этого "не вспомнит". тут на форуме уже неоднократно обсуждалось, как родители упорно "не помнят" (а может и на самом деле забыли), что говорили и делали детям в их детстве...
-
моя маман "не помнит" что несла две недели назад. или как вариант "ты сама напридумывала а я говорила не так\не то\не в том контексте"
так что в истории когда главгерой героически напоминает родителям их грехи и те немедленно раскаиваются и поливают горючими слезами пылающие жопы - НЕ ВЕРЮ. категорически...
-
Я вас умоляю, какие еще угрызения совести? :/
-
Я вас умоляю, какие еще угрызения совести? :/
да никаких. родители правы. и всё. как я говорила выше, НЕ ВЕРЮ в родительские раскаяния. даже самые косячные родители при полном пздеце с детьми способны МАКСИМУМ на : "Ой, наверно мы ГДЕ-ТО были неправы... наверно что-то упустили"
я ни разу не слышала ни от одних родителей признания в том, что они реально натворили-наговорили.
-
Да лааааднаа... Пусть ещё одну родят. Нашли проблему, блин.
-
Что это за дефект с плохим прогнозом, но с которым можно дошкандыбать до взрослого возраста без инвалидности? Близорукость сильная что ли? Или там астма какая нибудь и замшелая педиатрица, которая еще Буденного от ветрянки лечила, ляпнула родителям глупость про скоро умрет? Так от астмы не избавляются навсегда.
Короче, не умеют сценаристки в медицину.
В некоторых случаях (далеко не всегда) астма может пройти с половым созреванием. Такие случаи иногда встречаются, хотя куда чаще если астматик, то это навсегда. И в таком случае вовсе не в врачах дело, врач может выписать лечение пока астма есть, но в 16 лет может обнаружиться, что приступов не было уже целый год, да так больше и не повторялись. И если девушка действительно была с этим диагнозом и попала в этот не настолько большой процент спонтанной ремиссии на гормональной почве - это ей просто повезло.
-
ЩИТО? Астма - это заболевание, требующее дорогостоящего лечения, такого, что на него не готовы тратиться, но считают, что дочь "скоро сдохнет"?
-
Лечения по ОМС как обычно в таких историях не существует.
У сестры моей коллеги недавно ребёнка от лейкемии вылечили вполне успешно без всяких клиник в Германии за 100500 денег и сборов "с миру по нитке".
А лейкемия - это такое едино протекающее у всех заболевание с одной-единственной причиной? :-\
-
ЩИТО? Астма - это заболевание, требующее дорогостоящего лечения, такого, что на него не готовы тратиться, но считают, что дочь "скоро сдохнет"?
Так мы не знаем, астма у нее или что-то другое, тут просто предположили, что может быть. Может, по неврологии что-то, с сосудами. Или не настолько обширный порок сердца, который желательно бы прооперировать, но и без операции с какими-то ограничениями человек может жить долгие годы, хоть и не до старости.
-
Даже если бы не было проблем у второй дочери, то такое отношение родителей заслуживает полного игнора
родителя не для себя просят. А сестра в их отношении не виновата.
Не помогать родственникам и значит быть дефектной.
-
А где тут сказано, что пожалели? Жалеют они сестру,а автора просят помочь ей.
Но он им откажет, и они пожалеют, что его гнобили МУХАХАХА!!!111
-
меня заклюют родственники и знакомые, так как подружки уже начали головомойку
Нахер таких подруг, такую родню и таких знакомых. Уменьшение круга общения методом исключения неадекватов есть полезная практика.
Отдельно для адептов "невиноватой сестры": увы, но её невиноватость не повод для автора ОПЯТЬ связываться с мудаками-родителями. Мир справедливо устроен не в том месте, о котором думают идеалисты.
-
Отдельно для адептов "невиноватой сестры": увы, но её невиноватость не повод для автора ОПЯТЬ связываться с мудаками-родителями.
Не повод связываться и не повод обвинять в чем-то в отстутствие каких-либо поводов)
Не только один из двух, верно?
Мир справедливо устроен не в том месте, о котором думают идеалисты.
То ли я не идеалист, то ли симпатичные задницы тут не при чем :-\
-
Нахер таких подруг, такую родню и таких знакомых. Уменьшение круга общения методом исключения неадекватов есть полезная практика.
нахер таких людей и такую жизнь, велкам суицид.
Отдельно для адептов "невиноватой сестры": увы, но её невиноватость не повод для автора ОПЯТЬ связываться с мудаками-родителями. Мир справедливо устроен не в том месте, о котором думают идеалисты.
её болезнь - повод. Да, можно отказаться от всех контактов и совершить социальное самоубийство, но нужно ли.
-
Не повод связываться и не повод обвинять в чем-то в отстутствие каких-либо поводов)
Не только один из двух, верно?
Верно.
То ли я не идеалист, то ли симпатичные задницы тут не при чем :-\
::)
нахер таких людей и такую жизнь, велкам суицид.
*искренне восхитилась очередным образцом грибной логики и потянулась за микроскопом*
её болезнь - повод. Да, можно отказаться от всех контактов и совершить социальное самоубийство, но нужно ли.
Ох уж это громкое слово "социальное самоубийство", ужасужас XXI века! *табличка сарказм*.
Такие "социальные самоубийства" нынче можно раз в пятилетку совершать с последующими воскрешениями птица-Феникс-style.
-
::)
Да руби уж правде матку, я должен это знать.
-
Если есть ресурсы совершить, как тут говорит Ксаракс "социальное самоубийство!!рас1рас", то я за "совершить".
Переехать в другой город, выбросить трудовую в мусорку, заблокировать вообще все контакты из предыдущего окружения. И начать жизнь заново - без уродов-родителей, без тупых подружек с "этажисемья" и прочее. А семьи нет, все умерли, охохо очень жаль.
Если подружкам так жаль, они могут лично дать деньги на лечение. А п**деть - не мешки ворочать, как говорится.
Всем хочется быть добренькими за чужой счет.
-
Сомневаюсь что там с сестрой хорошие отношения. Думаю что такие же поганые как и с родителями.Иначе вопрос был бы другой. По сути дела для автора это все трое чужие люди на помощь от которых можно не рассчитывать, в чем автор уже вполне себе удостоверилась. В общем у автора семьи нет.
У автора одно беспокойство-родственники и знакомые, с которыми есть отношения-чтобы не заклевали(для человека выросшего в нормальное семье сложно понять как бывают настолько мерзкие отношения, ему всегда кажется-это в тебе детские обиды говорят, и ой-не преувеличивай, ну может и ругнулась на тебя мама в сердцах и тому подобное.) И эти отношения автор рвать не хочет.
Т.е. собственно вопроса есть только два, и кроме автора на них никто ответить не может.
Насколько ценны для автора эти родственники-знакомые, и какой суммой денег она готова пожертвовать для того чтобы выглядеть в их глазах хорошей. А еще есть вариант-имитации бурной деятельности(тут прийдется жертвовать временем и много говорить)-всем знакомым интересующимся этим вопросом-рассказывать как ты ищешь фонды-спонсоров и врачей, (а если и правда получится что-то найти, то пусть зачислит себе плюсик в карму)
Цинично-но правда.
-
Ох уж это громкое слово "социальное самоубийство", ужасужас XXI века! *табличка сарказм*.
Такие "социальные самоубийства" нынче можно раз в пятилетку совершать с последующими воскрешениями птица-Феникс-style.
Можно всё бабло раздавать нищим раз в пятилетку с последующими воскрешениями. Можно в тюрьму садиться тоже раз в пятилетку. Тоже с "воскрешениями"-откидками. Но нужно ли?
И нет, новые родственники за пятилетку не образуются. Да и друзья по-хорошему - тоже.
Социальные связи не особо видимы, но они могут быть _крайне_ существенны для удобной жизни и достижения своих целей, если цели не ограничиваются "жить непонятно где непонятно как на дошираках". Порвать с окружением - это как пачку возможно выигрышных билетов в лотерею сжечь. Вроде и не потерял ничего, но на самом деле - очень даже потерял, причём не знаешь, насколько много.
-
Да руби уж правде матку, я должен это знать.
Для котов идеализм не характерен но ведь и задница хороша! :)
Но нужно ли?
В обсуждаемом сабже - да.
И нет, новые родственники за пятилетку не образуются.
И не надо ;D
Социальные связи не особо видимы, но они могут быть _крайне_ существенны для удобной жизни и достижения своих целей...
...но гораздо чаще не роляют вообще никак. Дочерей олигархов на всю страну с десяток, а для обычных людей вроде автора оно того не стоит.
С "невидимости" связей поржала, спасибо ;D
-
олигархи тут вообще ни при чём, а если ты не знаешь слова "блат" - ... это очень хорошо. Для других людей.
-
Для котов идеализм не характерен но ведь и задница хороша! :)
Aww ::)
-
А сестра-то при чем? ???
А сестра, как я понимаю, именно что не при чем.
Т.е за долгие годы оная сестра даже жопой не шевельнула, чтобы помочь автору в те дни, когда у автора были свои проблемы.
-
А сестра, как я понимаю, именно что не при чем.
Т.е за долгие годы оная сестра даже жопой не шевельнула, чтобы помочь автору в те дни, когда у автора были свои проблемы.
сестра там младше, причем явно не на год-два
А может и на все десять. Как она должна была шевелить шопой, чтобы помочь автору? В пять и в десять лет-то?
Сколько сейчас лет сестрам - не указано. Может, обе уже взрослые, а может младшая еще школьница
-
характерно, что автор не на помойке выросла. И не в детдоме. Но ей всё мало, её ещё должны были с детства лечить так, как ей это представляется сейчас правильным. Чёрная всёпоглощающая жадная дыра.
-
Как она должна была шевелить шопой, чтобы помочь автору?
Посуду помыть и пирожков в больничку принести хотя бы.
-
В какую больничку? Автора ж типа не лечили
-
В какую больничку? Автора ж типа не лечили
А когда взрослый автор лечилась на свои, там уже можно было не навещать, я так понимаю?
-
Ааа, сорян )))
Ну тады возможны два варианта:
Автор лечилась вне больнички (все-таки непонятно, что там за хня у нее)
Автор уже жила отдельно и с семьей общаться перестала
-
характерно, что автор не на помойке выросла. И не в детдоме. Но ей всё мало, её ещё должны были с детства лечить так, как ей это представляется сейчас правильным. Чёрная всёпоглощающая жадная дыра.
Правильно, должна быть всю жизнь благодарна. Особенно за моральную поддержку в духе "скоро сдохнешь".
-
Правильно, должна быть всю жизнь благодарна. Особенно за моральную поддержку в духе "скоро сдохнешь".
Да, должна. Кому не нравится жизнь - чик и всё, доктор Смерть всегда рад новым пациентам.
Если с человеком 20 лет вместе прожить, то и не такое можно услышать. Ничего не значит. Тем более мать её женщина, женщины склонны к истерии и могут в запале всякую хрень нести.
-
Правильно, должна быть всю жизнь благодарна. Особенно за моральную поддержку в духе "скоро сдохнешь".
Да, должна. Кому не нравится жизнь - чик и всё, доктор Смерть всегда рад новым пациентам.
Если с человеком 20 лет вместе прожить, то и не такое можно услышать. Ничего не значит. Тем более мать её женщина, женщины склонны к истерии и могут в запале всякую хрень нести.
Никогда бы не подумала, что ксарас баба.
-
эти обидки - жадность наглого и борзого ребенка. Таким если дать лимон баксов, они будут возмущаться, что упаковка обшарпанная. Её родили, не абортировали. Затем её не выкинули на помойку. Её не отдали в детдом. Не сдали бабушкам. На неё положили туеву хучу сил. Ей подарили миллиарды возможностей. А она всю жизнь возмущается, что ей не дали ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
Фу быть такой. Не нравится - всегда есть кнопка возврата в исходное состояние небытия. Но нет, она будет жить и продолжать вслух возмущаться тем, что ей недодали халявы в жизни.
-
Никогда бы не подумала, что ксарас баба.
Чей-та баба? ;D Не оскорбляйте женский пол.
-
Посуду помыть и пирожков в больничку принести хотя бы.
А когда взрослый автор лечилась на свои, там уже можно было не навещать, я так понимаю?
О, настало время хрустальных шаров.
Даже если допустить, что сестра этого не делала (автор могла и не упоминать мелкие детали в рассказе), то далеко не факт, что у нее вообще была возможность это делать. Она могла быть слишком маленькой для самостоятельных поездок в больницу, да и вполне возможно, что автор лечилась в другом городе. Да и вообще могла в больнице не лежать...
-
Чей-та баба? ;D Не оскорбляйте женский пол.
"Баба" - это иногда внегендерное и внеполовое понятие :) хотя ещё вопрос, от чего у Херакса сильнее бомбанет - от собственного негендерного бабства или сверхоскорбительного приписания к женскому полу ;D ;D ;D
p.s. кстати, никто в последнее время так не палится ненавистью к детям в каждой теме, как он.
-
Да многих щас эдорасит на озлобленность и пафос)
Как бы в форум маньяков-нарциссов не превратиться.
Шутки-шутками, но тенденции нездоровые.
-
люди как обычно читают седалищем((
не "родитель требует благодарности", а ребенок, не испытывающий благодарности - утырок раз и дурачок два.
Кому интересно, детей заводят радости ради. Потому что это клёво. То есть я заводил, за всех говорить не могу.
-
не "родитель требует благодарности", а ребенок, не испытывающий благодарности - утырок раз и дурачок два.
За что ребенок должен в конкретной ситуации благодарить родителей?
-
Каталина, для разнообразия попытайтесь читать сообщения, на которые отвечаете. Хотя бы два последних.
-
Ну что ж, попробую разобрать:
Её родили, не абортировали.
Полностью решение родителей, за которое они и несли дальше ответственность.
Затем её не выкинули на помойку. Её не отдали в детдом. Не сдали бабушкам.
Это норма, как бэ. Если вас сегодня никто из окружающих не убил, не избил и не ограбил, вы им благодарны?
На неё положили туеву хучу сил. Ей подарили миллиарды возможностей.
Какие силы? Кормили-одевали-водили в школу? Откройте СК. Это обязанности родителей. По умолчанию.
-
Полностью решение родителей, за которое они и несли дальше ответственность.
Сюрприз, выкинуть её на помойку - тоже было бы решение родителей! За то и благодарна должна быть. Если бы понимала альтернативу. Но жадная тётка не осознаёт, ЧТО МОГЛО БЫ С НЕЙ БЫТЬ. Если бы родители приняли ДРУГОЕ решение.
Это норма, как бэ. Если вас сегодня никто из окружающих не убил, не избил и не ограбил, вы им благодарны?
Норма где? В благополучных семьях? А с чего эта борзая тётка взяла, что она должна была получиться в БЛАГОПОЛУЧНОЙ семье? А чо не в африканской семье, где ей в пять лет отрезали бы клитор, в десять она забеременела бы, а в двадцать стала бы инкубатором личинок мухи це-це? Или в китайской, где её абортировали бы быстренько, потому что девочки там - второй сорт? Чисто статистически - какая вероятность родиться где-то в жопе мира?
То, что кое-кто привык к халяве - не делает эту халяву нормой. Что, если бы она родилась в семье миллионеров - нормой было бы иметь миллион с рождения? Хрен. Заработать и иметь миллион - это труд родителей. Так же как и воспитывать ребенка. То, что жадный ребенок считает это нормой - заблуждение.
Какие силы? Кормили-одевали-водили в школу? Откройте СК. Это обязанности родителей. По умолчанию.
ORLY? Кто это сказал? Жадный ребенок? А ещё? И где же эти обязанности записаны? Да, родители этого хотели. Но это не значит, что это бесплатно. Или что они это ДОЛЖНЫ. Могли сдать в детдом лехко. И тогда эта красавица-автор сейчас трудолюбиво елозила бы грязной тряпкой по полу в Макдональдсе и ни о чём высоком и не помышляла бы.
Резюмируя, есть два корректных варианта действий, если вам не нравится подарок.
1) вернуть подарок и рассказывать всем, как вам плохо.
2) оставить подарок у себя и молчать в тряпочку.
И то и другое нормально. А оставить подарок и рассказывать, какие подарившие его плохие люди - это глупое и жадное поведение. Именно это автор и делает. Не нравится, что в семье выросла и тебе жизнь дали - валяй, покончи жизнь самоубийством. Как минимум компенсируй все затраты. А потом уже можешь что-то вякать.
Но долги отдавать инфантилы никогда не будут, потому что им в примитивный мозжечок не приходит такая мысль по определению. Они могут только жрать, требовать ещё и жаловаться на тяжёлую жизнь.
-
А с чего эта борзая тётка взяла, что она должна была получиться в БЛАГОПОЛУЧНОЙ семье?
А "борзая тётка" в виде гаметы (?) стояла где-то на паперти и просила "Родите меня кто нибудь"? И эти чудесные люди над ней таки сжалились и родили?
И - да, права и обязанности родителей есть в 4 разделе новой редакции семейного кодекса РФ. Воспитание, кормёжка и т.п. включительно. Это не "жадный ребёнок" сказал, это сказало государство (если уж моральных ценностей недостаточно). И инструменты, чтобы заставить родителей свои обязанности выполнять, у государства есть.
Обязать "вернуть должок" ребёнка родители смогут под старость с помощью тех же государственных институтов, кстати.
Но требовать хорошего отношения можно только если и сами его в своё время проявляли.
-
А "борзая тётка" в виде гаметы (?) стояла где-то на паперти и просила "Родите меня кто нибудь"? И эти чудесные люди над ней таки сжалились и родили?
И - да, права и обязанности родителей есть в 4 разделе новой редакции семейного кодекса РФ. Воспитание, кормёжка и т.п. включительно. Это не "жадный ребёнок" сказал, это сказало государство (если уж моральных ценностей недостаточно). И инструменты, чтобы заставить родителей свои обязанности выполнять, у государства есть.
Обязать "вернуть должок" ребёнка родители смогут под старость с помощью тех же государственных институтов, кстати.
Но требовать хорошего отношения можно только если и сами его в своё время проявляли.
а что, она отказывалась когда-то от жизни в их семье? Жила двадцать лет, жрала, принимала что давали, жила на всю катушку. А теперь на тебе, щи кислые были оказывается да пироги горькие.
Вот вам когда дают ненужное что-то - вы берете? А если взяли, значит, это что-то таки нужное было? Раз уж не выкинули сразу? Просила-не просила, а пользовалась во всю всю свою сознательную жизнь.
И да, зуб даю, что жрать таки она просила. Много-много раз. Игрушки тоже. Одежду. И пр и пр и пр.
О моральных ценностях не автору и не его группе поддержки рассуждать, манкуртам, оставляющим или предлагающим оставить родную сестру в беде без поддержки.
СК - это хорошо, но он позволяет родителям отказываться от ребенка. Чего сделано не было. И что жадными детьми - не ценится.
-
СК - это хорошо, но он позволяет родителям отказываться от ребенка. Чего сделано не было. И что жадными детьми - не ценится.
Логика уровня "не пьёт, не бьёт, зарплату не отбирает - значит хороший муж", а то что не работает уже полтора года и имеет трёх любовниц, ну так с кем не бывает.
-
Логика уровня "не пьёт, не бьёт, зарплату не отбирает - значит хороший муж", а то что не работает уже полтора года и имеет трёх любовниц, ну так с кем не бывает.
Знаете, чем отличаются глупые и жадные дети от детей адекватных и умных? Жадный и глупый ребенок с удовольствием ругает родителей и отказывается помогать семье в беде, но ему - все должны с детства. Должны кормить, должны лечить, не должны обрезать клитор. Бездонная чёрная дыра эти жадные и глупые дети.
Фигушки. Если мы говорим об отморозках детях - таким отмороженным утыркам детям полагаются по штату отмороженные утырки родители. Вот это и есть логика. А не то жадное и глупое, что вы озвучиваете.
-
Маленький мальчик со сломанной ножкой
Кушает щи алюминиевой ложкой.
С радостью смотрит мама на сына:
"Когда ж ты нажрешься, хромая скотина?" (с)
Отличная жизнь "на всю катушку", ничего не скажешь.
И если ребёнку (больному) приходится "много-много раз просить" еду - может, зря в детдом не сдали? Чтобы и лечили там, и кормили, ну или хоть скорой смерти не сулили.
-
Жадному, ненасытному и бессовестному что ни дай - всё мало.
В детдоме жадному ребенку кроме еды пришлось бы ещё и просить, чтоб не били. Безуспешно просить. Может и стоило. На месяцок для вразумления сдать туда.
-
То есть существование поганых семей (где детей лупят, морят голодом, не лечат и выкидывают на помойку) Вы считаете чуть ли не основой бытия, а существование нормальных детдомов - невозможной и недостижимой мечтой? И любую (даже такую мерзкую) "семью" априори лучше любого детдома?
-
не основой бытия, а вполне вероятной ситуацией.
Я считаю, что поганым детям, коих автор характерный экземпляр- было бы справедливо иметь поганых же родителей и поганую семью. А коль автору родители достались хорошие, нормальные, то поганая овца в стаде именно автор. Потому что мораль у неё, как у ребенка бомжей-алкашей из детдома.
-
Какая "жадность ребёнка", о чём Вы?
Мне кажется ваши эпитеты к ТС имели бы смысл, если бы её претензии сводились к "сестре купили седьмой айфон, а я все шестой никак не доношу1111!!!".
Но почитайте же Вы первый пост - родители отказались тратить деньги на лечение серьёзного заболевания при плохом прогнозе. Да ещё и "скоро сдохнешь" в качестве пожелания с добрым утром.
"Хорошие" и "нормальные"? Серьёзно?
-
Какая "жадность ребёнка", о чём Вы?
Мне кажется ваши эпитеты к ТС имели бы смысл, если бы её претензии сводились к "сестре купили седьмой айфон, а я все шестой никак не доношу1111!!!".
Но почитайте же Вы первый пост - родители отказались тратить деньги на лечение серьёзного заболевания при плохом прогнозе. Да ещё и "скоро сдохнешь" в качестве пожелания с добрым утром.
"Хорошие" и "нормальные"? Серьёзно?
Жадность - и глупость - автора в том, что она с радостью приняла всё, что ей дали в этой жизни, и никак это не ценит. Изволила обидеться на родителей - ОК, пусть бредовый, инфантильный и надуманный, но какой-никакой повод для этого у неё был. Однако её сестра тут вообще не при чём, она автора ничем не обижала, даже в воспалённом обидой на весь мир воображении автора. Автор - моральный урод без объективных на то предпосылок, потому что лишь моральные уроды не помогают близким родственникам в беде.
Действия родителей _могли быть_ адекватны ситуации. Лечение дорогостоящее, так бывает, что денег не хватает. Их судить не за что.
Что "скоро сдохнешь" - как я уже говорил, женщины и не такое способны ляпнуть в запале спора, не подумав. Важны действия, а не слова, а в результате действий матери ребенок благополучно вырос, не помер, зарабатывает и имеет возможность помогать или не помогать близким.
-
Ну так раз та не померла, так и эту можно не лечить. И так благодарна будет, если не сдохнет.
Верно, Ксаракс? ;D
-
Ну, так автор родителей не била, из квартиры не выселяла, гадостей не делала, по дому наверняка помогала, сейчас живет за свой счет. И как эти жадные сволочи смеют требовать от нее чего-то большего?
-
Ксаракс совсем крышей поехал? :-\
Ну, как по мне, он сам себя покусал переплюнул в последних темах.
-
xarax, пожалуйста, не плодись.
-
поздно
-
Так по такой логике автор тоже ничего не должна сестре. Та ее точно не кормила и не одевала. Пусть сестра радуется, что автор ее в детстве не придушила и не выкинула из окна.
-
. Автор - моральный урод без объективных на то предпосылок, потому что лишь моральные уроды не помогают близким родственникам в беде.
Действия родителей _могли быть_ адекватны ситуации. Лечение дорогостоящее, так бывает, что денег не хватает. Их судить не за что.
А почему автор моральный урод, раз не помогает сестре в беде, а родители, которые автору в подобной беде не помогли, чудесные и адекватные?
Так ведь и автор в этой ситуации может сказать, что "ну простите, лечение дорогостоящее, денег нет, так бывает"
-
Ааа, сорян )))
Ну тады возможны два варианта:
Автор лечилась вне больнички (все-таки непонятно, что там за хня у нее)
Автор уже жила отдельно и с семьей общаться перестала
В некоторых случаях (правда, опять же редких) и сахарный диабет может пройти без лекарств, только благодаря правильному питанию без трескания конфеток-шоколадок и фастфуда ядреного, с похудением до нормы. Такие случаи тоже зафиксированы, и они даже не единичны. Хотя куда чаще все же без лечения никак. А если маманя пихала пирожные с охами "все равно умрешь"...
-
Какие силы? Кормили-одевали-водили в школу? Откройте СК. Это обязанности родителей. По умолчанию.
Кто-то упоролся. Даже официантам чаевые в благодарность оставляют, хотя те только исполняют свои обязанности по умолчанию, а весь родительский труд по вашему не стоит благодарности?
Я очень благодарен своим родителям за то, что они исполняли свои обязанности по отношению ко мне. А вы?
-
Кто-то упоролся. Даже официантам чаевые в благодарность оставляют, хотя те только исполняют свои обязанности по умолчанию, а весь родительский труд по вашему не стоит благодарности?
Я очень благодарен своим родителям за то, что они исполняли свои обязанности по отношению ко мне. А вы?
Официантам оставляют чаевые в добровольном порядке. Так и автор этой истории может добровольно помочь родителям.
К слову, родители ее кормили, одевали и т. д. А причем тут сестра? Она не кормила и не одевала. Выходит, ей автор не обязана помогать.
-
Каталина, не тратьте буквы на
упоротых людей, которые просто считают благодарность долгом, а не чувством. Не родил ещё мир аргументов, способных менять шаблоны в головах гордящихся ими. Ну, кроме разве что удара киянкой, но тут результат рандомный ;D
-
эти обидки - жадность наглого и борзого ребенка. Таким если дать лимон баксов, они будут возмущаться, что упаковка обшарпанная. Её родили, не абортировали. Затем её не выкинули на помойку. Её не отдали в детдом. Не сдали бабушкам.
Так ведь и она родителей не зарезала во сне, не подожгла и не отравила газом. Все по чесноку.
-
Слать всех строем нахер!
На неё положили туеву хучу сил. Ей подарили миллиарды возможностей.
Дааааааааааааа нууууууууууууууууууууууу уууу!!! Серьёёёёёёёёёёёзно?!
Мои родители отказались тратить на него деньги. Видимо, подумав, что я дефект, они родили сестру. В задницу ей дули, все самое дорогое покупалось для нее. У матери были срывы, что я ничего не получу, потому что "скоро сдохну". В общем, от заболевания я избавилась уже во взрослом возрасте, но с большими последствиями, так как лечение проходило не вовремя.
Это теперь значит называется "На неё положили туеву хучу сил. Ей подарили миллиарды возможностей.".... Okaaaaaaayyy!
Кто-то упоролся. Даже официантам чаевые в благодарность оставляют, хотя те только исполняют свои обязанности по умолчанию, а весь родительский труд по вашему не стоит благодарности?
Кто-то реально упоролся... Чаевые официантам, ВНЕЗАПНО, оставляют, если они выполняют свои обязанности по умолчанию хорошо. Если же официант обслужит вас спустя рукава, да ещё обольёт, да ещё и нахамит, вы вызовете администратора и официант, ВНЕЗАПНО, лишится работы даже если свои обязанности по умолчанию он всё же выполнил...
Вот и тут - родители может и выполнили самый минимум обязанностей, но сделали это так, что дочь им в принципе обязана тоже лишь самым минимумом. Рискну предположить, что отдать немалые деньги на лечение в этот минимум не входит.
-
Flame, но ведь не абортировали и не придушили подушкой!1111 Должна быть благодарна, что дали жизнь!1111
-
Flame, но ведь не абортировали и не придушили подушкой!1111 Должна быть благодарна, что дали жизнь!1111
Ну я с этими постулатами и не спорю. Другой вопрос, что тут это скорее повод для сочувствия, как бы парадоксально это ни звучало.
-
Официантам оставляют чаевые в добровольном порядке. Так и автор этой истории может добровольно помочь родителям.
Я сейчас говорю не о помощи, а о благодарности. Помощь можно и через суд стребовать, сейчас о другом.
-
Я сейчас говорю не о помощи, а о благодарности. Помощь можно и через суд стребовать, сейчас о другом.
Благодарность -- вещь субъективная.
Кто-то за недоданный пинок благодарен,а то вся жопа уже в синяках, а кому-то и Бентли на 18-летие маловато, родители такие вот гвнюки.
Быть благодарным родителям за то, что как-то содержали и не отправили в детдом -- дно. :-\
И почему, нахрен, благодарность выражается обязательно в деньгах? >:(
-
Родители отказались тратить на лечение автора деньги. Она вправе поступить точно так же в ответ на их просьбу.
-
эти обидки - жадность наглого и борзого ребенка. Таким если дать лимон баксов, они будут возмущаться, что упаковка обшарпанная. Её родили, не абортировали. Затем её не выкинули на помойку. Её не отдали в детдом. Не сдали бабушкам. На неё положили туеву хучу сил. Ей подарили миллиарды возможностей. А она всю жизнь возмущается, что ей не дали ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
Фу быть такой. Не нравится - всегда есть кнопка возврата в исходное состояние небытия. Но нет, она будет жить и продолжать вслух возмущаться тем, что ей недодали халявы в жизни.
Вы вконец охренели? Ребенок должен быть благодарен родителям не за счастливое детство, не за ласку, дружбу и поддержку, а за то, что на помойку не выкинули? Вы психически нездоровы?!?
-
А почему автор моральный урод, раз не помогает сестре в беде, а родители, которые автору в подобной беде не помогли, чудесные и адекватные?
Так ведь и автор в этой ситуации может сказать, что "ну простите, лечение дорогостоящее, денег нет, так бывает"
родители должны были не "помочь", а "вылечить". Оплатить не 1, не 2, не 5 процентов лечения, а все сто. Могли ли это сделать родители? Какая была у них была ситуация, ждали они второго ребенка, должны были продать для лечения единственную квартиру, взять кредит под конские проценты, вырезать и продать почку? Этого мы не знаем. Поэтому и судить не можем.
Что мы знаем, так это что автор помочь может, хотя бы копейку кинуть для приличия - но не хочет из-за инфантильных детских обидок. Что и делает её моральным уродом, от которого с омерзением отворачивается окружающее общество, даже её подружки.
Утверждения "Х не смог спасти тонущего родственника У по неизвестным нам причинам" и "Х не захотел спасать тонущего родственника У из-за детских обид" совершенно разные и означают разные вещи. Неопределенность и гнилостность нутра.
Вы вконец охренели? Ребенок должен быть благодарен родителям не за счастливое детство, не за ласку, дружбу и поддержку, а за то, что на помойку не выкинули? Вы психически нездоровы?!?
Не то чтобы должен. Никто никому ничего не должен, если сознательно не брал на себя этих обязательств. Но факт один - ребенок отожрал у родителей дохрена ресурсов. Факт два - они не обязаны были его этими ресурсами обеспечивать. Факт три - ему этого МАЛО и жадный ребенок хочет ЕЩЁ, возмущается, что ему не дали БОЛЬШЕ. Вкупе эти факты индицируют наглость раз, борзость два и глупость три.
Забудьте о том, что это ребенок и родители - вы и своих родителей считаете себе должными по гроб жизни, как земля колхозу, эдакий эгоцентризм, сосредоточенность на своём пупе и том, что окружающие вам должны? Представьте себе левых людей. Из которых один - ненасытная чёрная всё пожирающая утроба, а другие - давшие утробе нечто одно, но не смогшие дать другого. Кто из них симпатичнее?
-
Но факт один - ребенок отожрал у родителей дохрена ресурсов. Факт два - они не обязаны были его этими ресурсами обеспечивать.
СК РФ, ст. 63
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
***
Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Какие же ресурсы в данной ситуации родители не обязаны были давать дочери, но дали?
-
Тратили деньги и время, в детдом не сдали. А могли.
-
Тратили деньги и время, в детдом не сдали. А могли.
Перечитайте еще раз мою цитату.
И повторюсь: по такой логике сестра тоже должна быть благодарна автору. Та ее в детстве не придушила, не выкинула из окна, не устроила матери выкидыш. А могла.
-
Перечитайте и вы мой камент - родители могли легально сдать ребенка в детский дом. Тогда обязанности из СК иррелевантны.
Душить и выкидывать из окна не законно - раз. И это наказуемая агрессия - два. За отсутствие агрессии благодарности не требуется. В то время как сдача детей в детдом - законное право родителей, не имеющее ничего общего с агрессией.
-
Перечитайте и вы мой камент - родители могли легально сдать ребенка в детский дом. Тогда обязанности из СК иррелевантны.
Душить и выкидывать из окна не законно - раз. И это наказуемая агрессия - два. За отсутствие агрессии не благодарят.
То есть, сдать ребенка в детдом - это норма жизни, а придушить младшего сиблинга - кошмар-кошмар? Интересная логика.
Слушайте, с вами даже сраться неинтересно ;D Вы уж разберитесь с логикой: или никто никому ничего не должен, или все всем должны.
-
не норма жизни, а законное право родителей. У вас в голове видимо каша из прав, обязанностей и легальности.
Есть вещи, на которые люди имеют право, а есть вещи, на которые прав нет. Выкидывать в окна людей права ни у кого нет. А сдавать детей в детдом - это право каждого.
Соответственно ценность для других имеет лишь сознательная реализация прав человека в пользу других людей. Если человек дал вам денег - вы ему благодарны. Он имел право как давать деньги, так их и не давать и благодарите вы его за акт законного выбора в вашу пользу. А вот если он вас из окошка не выкинул - за это благодарности не полагается, так как и права у него выкидывать вас не было не было, и законного выбора тоже.
Вот если мы вернемся к рабовладельческому строю - тогда да, женщина должна была ножки целовать не убившему, а всего лишь изнасиловавшему её мужчину. Но сейчас не те времена.
-
Соответственно ценность для других имеет лишь сознательная реализация прав человека в пользу других людей. Если человек дал вам денег - вы ему благодарны. Он имел право как давать деньги, так их и не давать и благодарите вы его за акт законного выбора в вашу пользу.
Ок. Значит, никто никому не должен? Тогда о чем спор? Выходит, и автор не должна давать деньги на лечение сестры.
-
о том, что автор борз, нагл и глуп.
А никто не говорит, что автор _должна_ помочь сестре. Говорим, что она моральный урод, раз этого не делает. Право быть моральным уродом и/или борзо-жадно-глупым есть у каждого, вот автор им и пользуется.
-
о том, что автор борз, нагл и глуп.
А никто не говорит, что автор _должна_ помочь сестре. Говорим, что она моральный урод.
А вы сегодня кому деньги дали? Детскому дому или фонду помощи неизлечимо больным? Или вы тоже наглый моральный урод?
-
а там есть моя сестра, в этом детском доме? А раз нет, то не моральный урод ли вы это мне предлагать?
-
а там есть моя сестра, в этом детском доме? А раз нет, то не моральный урод ли вы это мне предлагать?
А причем тут сестра? Мы уже выяснили, что автор НИКОМУ не должна. Ни родне, ни фондам, ни друзьяшкам.
-
не "мы выяснили", это я написал. Вне общения с вами, отвечая другому человеку. Не примазывайтесь, вы к этому никакого отношения не имеете.
Не должна, и что? Тот, кто из-за тупых детских обид не помогает родственникам в беде - моральный урод, что тут вам непонятного?
-
Не должна, и что? Тот, кто из-за тупых детских обид не помогает родственникам в беде - моральный урод, что тут вам непонятного?
Тот, кто из жадности не помогает благотворительным фондам, не притаскивает домой бродячих животных и не переводит старушек через дорогу - моральный урод. Вот вы всем помогаете или вы борзой наглый человек? ;D
Я могу в передергивание?
-
можете в передергивание. Но всем видно, что вы неправду пишете в попытках потролить, а я, как обычно, правду.
-
можете в передергивание. Но всем видно, что вы неправду пишете в попытках потролить, а я, как обычно, правду.
Ой, а можно, я тоже открою "справочник тролля"? ;D Тэк-с, какой у нас там прием есть? Ага. Мне вас жаль. Очень.
-
приёма "говорить правду" там нет. Или всё же есть? :) Важно кому, когда и о чём.
Тут к примеру полно жадных детей-подростков. Поэтому если говорить правду о _реальных_ обязательствах родителей по отношению к ним - получается сильнейшее трололо. Пуканы взрываются термоядерными грибами. Они ж привыкли, что им должны. А оказывается, привыкли от жадности и глупости, по незнанию в лучшем случае.
-
А никто не говорит, что автор _должна_ помочь сестре. Говорим, что она моральный урод, раз этого не делает. Право быть моральным уродом и/или борзо-жадно-глупым есть у каждого, вот автор им и пользуется.
А почему не давать деньги на лечение сестры — моральное уродство, а не давать деньги на лечение дочери — нет?
-
Тут к примеру полно жадных детей-подростков. Поэтому если говорить правду о _реальных_ обязательствах родителей по отношению к ним - получается сильнейшее трололо. Пуканы взрываются термоядерными грибами. Они ж привыкли, что им должны. А оказывается, привыкли от жадности и глупости, по незнанию в лучшем случае.
Согласна со многим: столько наглых людей. Например, сестра автора и ее друзьяшки решили, что автор что-то должна сестре. Идиоты? Идиоты.
-
Мшуц, Сегодня в 17:05:37
Каталина, ага, "дорогой, тут на дороге все водители идиоты! Едут навстречу мне!".
-
Каталина, ага, "дорогой, тут на дороге все водители идиоты! Едут навстречу мне!".
Ну да, не отрицаю, родители автора действительно... несколько не соотносят свои хотелки с реальностью.
-
с этим соглашусь. В реальности дочка у них бракованная и недоразвитая получилась. Плюнуть на неё и забыть, а не просить у неё чего-то, как у взрослого адекватного человека - которым она не является. Не соотнесли.
-
с этим соглашусь. В реальности они бракованный и недоразвитый получились. Плюнуть на неё и забыть, а не просить у неё чего-то, как адекватный для - которым они не являются.
Вы немножко перепутали действующих лиц, но я поправила.
-
Мшуц, Сегодня в 17:05:37
Окей, смотрим:
родители должны были не "помочь", а "вылечить". Оплатить не 1, не 2, не 5 процентов лечения, а все сто. Могли ли это сделать родители? Какая была у них была ситуация, ждали они второго ребенка, должны были продать для лечения единственную квартиру, взять кредит под конские проценты, вырезать и продать почку? Этого мы не знаем. Поэтому и судить не можем.
Неверно. В истории прямым текстом сказано:
Мои родители отказались тратить на него деньги
То есть отказались оплатить не только сто процентов, но и пять, и два, и один. Не знаю уж, сколько там стоило лечение, однако автор вполне смогла его позволить себе во взрослом возрасте, что позволяет с достаточной долей уверенности сказать, что как минимум часть оплаты этого лечения могли бы позволить себе два взрослых человека, считающих, что в достаточной степени встали на ноги, чтобы родить ребенка.
Что мы знаем, так это что автор помочь может, хотя бы копейку кинуть для приличия
Точно так же, как это могли бы сделать родители. Но не стали.
Так что вопрос остается в силе: почему родители в этой ситуации не моральные уроды?
-
То есть отказались оплатить не только сто процентов, но и пять, и два, и один. Не знаю уж, сколько там стоило лечение, однако автор вполне смогла его позволить себе во взрослом возрасте, что позволяет с достаточной долей уверенности сказать, что как минимум часть оплаты этого лечения могли бы позволить себе два взрослых человека, считающих, что в достаточной степени встали на ноги, чтобы родить ребенка.
Конечно отказались. Какой смысл тратить деньги на незаконченное лечение? Для замены зуба челюсть раскурочить десны, ввинтить штифт и усё, финита ля бабосы? Или пройти половину курса лечения антибиотиками и привить своим бактериям иммунитет к нему?
Точно так же, как это могли бы сделать родители. Но не стали.
Так что вопрос остается в силе: почему родители в этой ситуации не моральные уроды?
разница в том, что родители несут полную ответственность за лечение своего киндера. Их действия и финансирование имеют цель вылечить, если эта цель не будет выполнена, то и действия - два-три-пять-пятьдесят процентов лечения - в контексте их ответственности и цели смысла не имеют. Зачем? Эти деньги лучше потратить на того же киндера.
А автор такой ответственности не несет, от неё ожидают хоть какой-то помощи. У неё контекст и ожидания другой - помочь.
-
Конечно отказались. Какой смысл тратить деньги на незаконченное лечение? Для замены зуба челюсть раскурочить десны, ввинтить штифт и усё, финита ля бабосы? Или пройти половину курса лечения антибиотиками и привить своим бактериям иммунитет к нему?
А кто сказал, что они не могли оплатить лечение полностью?
-
Для замены зуба челюсть раскурочить десны, ввинтить штифт и усё, финита ля бабосы?
плохой пример
потому что так делать можно, а иногда даже нужно
-
Конечно отказались. Какой смысл тратить деньги на незаконченное лечение? Для замены зуба челюсть раскурочить десны, ввинтить штифт и усё, финита ля бабосы? Или пройти половину курса лечения антибиотиками и привить своим бактериям иммунитет к нему?
Ну вот родители не гнушаются попросить помощи родственников в вопросе лечения второго ребенка, почему же погнушались попросить оной помощи в вопросе лечения первого?
разница в том, что родители несут полную ответственность за лечение своего киндера. Их действия и финансирование имеют цель вылечить, если эта цель не будет выполнена, то и действия - два-три-пять-пятьдесят процентов лечения - в контексте их ответственности и цели смысла не имеют. Зачем? Эти деньги лучше потратить на того же киндера.
Однако же вместо этого родители завели второго киндера и стали тратить деньги на него в ущерб первому, обосновав это тем, что первый «скоро сдохнет» в лицо оному. Хотя вполне могли бы вместо этого начать откладывать деньги на лечение, раз уж у них была такая напряженка.
А автор такой ответственности не несет, от неё ожидают хоть какой-то помощи. У неё контекст и ожидания другой - помочь.
В связи с чем и вопрос, почему она должна помогать людям, которые с ней так обошлись.
-
А кто сказал, что они не могли оплатить лечение полностью?
Если бы автор сказал, что они _могли_ оплатить лечение полностью, но предпочли пробухать эти деньги или сохранить их в кубышке - то тогда долг платежом был бы красен. А так неизвестно. В то время как низкая мотивация автора как на ладони. Поэтому про родителей ничего сказать нельзя, а автор фу и бе.
плохой пример
потому что так делать можно, а иногда даже нужно
Временная хрень ставится на штифт, а потом зуб ставят всё равно за деньги. Без зуба ходить со штифтом дольше, чем доктор прописал - нельзя и не нужно.
Ну вот родители не гнушаются попросить помощи родственников в вопросе лечения второго ребенка, почему же погнушались попросить оной помощи в вопросе лечения первого?
это из хрустального шара инфа? или откуда?
Однако же вместо этого родители завели второго киндера и стали тратить деньги на него в ущерб первому, обосновав это тем, что первый «скоро сдохнет» в лицо оному. Хотя вполне могли бы вместо этого начать откладывать деньги на лечение, раз уж у них была такая напряженка.
снова, откуда инфа о соотношении расходов на второго киндера и на лечение? Мы не знаем, почему они не посчитали нужным начать откладывать. Не знаем = не можем судить. Как и автор, если бы она написала "я не хочу помогать сестре по некоторым причинам" - судить её нельзя было бы, а вдруг причины валидны и моральны? Но автор причины описала и они невалидны и аморальны.
В связи с чем и вопрос, почему она должна помогать людям, которые с ней так обошлись.
во-первых, неизвестно, почему они так обошлись. Во-вторых, помогать не этим людям, а другому близкому родственнику. Который ей ничего плохого не сделал. А вопрос "почему я должна помогать близкому родственнику, который мне ничего плохого не сделал" - законный конечно, но отвечают "не должна" на него лишь моральные уроды.
-
Ок, попробуем еще раз.
Почему автор должна что-то сестре?
-
Каталина, вы не в первый раз вопросы повторяете. Мшуцу я могу повторить свой ответ, но не вам. Перечитайте пару страниц последних, если не поможет - перечитайте ещё раз. Если и тогда не поможет - забейте.
-
Ок, попробуем еще раз.
Почему автор должна что-то сестре?
Потому что родители не сдали автора в детдом, видимо.)
-
Каталина, вы не в первый раз вопросы повторяете. Мшуцу я могу повторить свой ответ, но не вам. Перечитайте пару страниц последних, если не поможет - перечитайте ещё раз. Если и тогда не поможет - забейте.
И все-таки, ответьте.
Если ответ "ну они же родственники!", то вопрос №2. Почему онижеродственники родители могли (по вашей логике) не выделять деньги на лечение автора, а автор обязана выделять этожероственнице деньги?
-
Каталина, у вас огромные проблемы с распознаванием и осознанием текста. Или скорее вы один из самых глупых троллей, которых я когда-либо встречал. Хамовитые бывают, хамы тоже, а вот вежливо повторять одни и те же вопросы, на которые давно уже дали ответы, как на заевшей пластинке по четвертому - такого ещё не видел.
Обычно я не против тролей и с удовольствием играю в их игры, отвечая симметрично. Но в этом случае это означало бы многократное переспрашивание у вас одного и того же. Что скучно.
-
Каталина, у вас огромные проблемы с распознаванием и осознанием текста. Или скорее вы один из самых глупых троллей, которых я когда-либо встречал. Хамовитые бывают, хамы тоже, а вот вежливо повторять одни и те же вопросы, на которые давно уже дали ответы, как на заевшей пластинке по четвертому - такого ещё не видел.
Так вы ответьте для начала ;D
-
зачем? вы когда-нибудь спорили с заевшей пластинкой? и как результаты? было интересно? Понравилось?
-
зачем? вы когда-нибудь спорили с заевшей пластинкой? и как результаты? было интересно? Понравилось?
Ну с вами же спорю ;D
Однообразно, правда. Но вы новые аргументы не предъявляете, а от скуки и не такое читать будешь.
Так на вопрос можете ответить?
-
это из хрустального шара инфа? или откуда?
Из истории же.
снова, откуда инфа о соотношении расходов на второго киндера и на лечение? Мы не знаем, почему они не посчитали нужным начать откладывать.
Почему же? Знаем. Автор же сама приводит их слова: потому что первый ребенок все равно «скоро сдохнет», ну. На мой взгляд, достаточно естественно предположить, что если они руководствовались такой мотивацией, обделяя первого ребенка в пользу второго после рождения второго, то скорее всего, ей же они руководствовались и принимая решение завести второго вместо накопления денег на лечение первого.
во-первых, неизвестно, почему они так обошлись. Во-вторых, помогать не этим людям, а другому близкому родственнику. Который ей ничего плохого не сделал. А вопрос "почему я должна помогать близкому родственнику, который мне ничего плохого не сделал" - законный конечно, но отвечают "не должна" на него лишь моральные уроды.
Ну так мы все-таки сходимся на том, что если автор удовлетворяет условиям «морального уродства», то этим же условиям удовлетворяют и родители?
Еще раз перечислим факты:
- два взрослых человека по какой-то неизвестной причине не стали копить деньги на операцию своему ребенку, на которую спокойно может скопить один взрослый человек;
- вместо этого они решили завести второго ребенка;
- этому второму ребенку они отдавали лучшие куски, а первому говорилось, что тот ничего не получит, потому что «скоро сдохнет»
-
вы не спорите, вы повторяетесь. Чтобы спорить, нужно понимать, осмысливать и отвечать, а этого вы не могёте, на первом же пункте сбоите.
Из истории же.
не видел там такого.
Почему же? Знаем. Автор же сама приводит их слова: потому что первый ребенок все равно «скоро сдохнет», ну. На мой взгляд, достаточно естественно предположить, что если они руководствовались такой мотивацией, обделяя первого ребенка в пользу второго после рождения второго, то скорее всего, ей же они руководствовались и принимая решение завести второго вместо накопления денег на лечение первого.
Мшуц, я же написал - зависит от неизвестного нам соотношения расходов. Если там нужны огромные деньги на лечение - второй ребенок никак не обделяет первого. И нет никакого "одного вместо другого" - есть "одно вместо ничего".
Ну так мы все-таки сходимся на том, что если автор удовлетворяет условиям «морального уродства», то этим же условиям удовлетворяют и родители?
Еще раз перечислим факты:
- два взрослых человека по какой-то неизвестной причине не стали копить деньги на операцию своему ребенку, на которую спокойно может скопить один взрослый человек;
- вместо этого они решили завести второго ребенка;
- этому второму ребенку они отдавали лучшие куски, а первому говорилось, что тот ничего не получит, потому что «скоро сдохнет»
Не сходимся:
1) "Спокойно может накопить взрослый" или "не спокойно" - неизвестно. Это твои додумки. Да, у автора эти деньги были, но нам неизвестно, откуда и сколько, и тем более неизвестно, насколько спокойно автор это накопил.
2) Медицина улучшается - лечение с тех пор могло подешеветь, шансы улучшиться.
3) Не "вместо этого они решили завести" - нам неизвестно, были ли расходы на лечение соразмерны с расходами на ребенка.
4) Последнее - да, слова "скоро сдохнет" - имеет нечто общее с моральным уродством. Но я это списываю на природную истеричность и слабость женщин. Всё же когда единственный ребенок серьезно болеет и нет возможности его вылечить - это очень давит на психику, даже мужскую. А у женщин психика и подавно дохлая и шаткая. Поэтому иногда в моменты слабости говорить недопустимые гадости для них - простительно и бывает. Шит хэппенс. Инвестиции "кормить больного ребенка двадцать лет" и "один раз сказать гадость" всё же несопоставимы.
-
вы не спорите, вы повторяетесь. Чтобы спорить, нужно понимать, осмысливать и отвечать, а этого вы не могёте, на первом же пункте сбоите.
Я жду, пока вы ответите на вопрос. Только и всего.
-
Каталина, мне ж неинтересно. Вот Мшуц аргументы придумывает, можно поговорить. А вы нудите одно и то же.
-
Каталина, мне ж неинтересно. Вот Мшуц аргументы придумывает, можно поговорить. А вы нудите одно и то же.
Так вы ответьте - я новый вопрос задам ;D
-
Временная хрень ставится на штифт, а потом зуб ставят всё равно за деньги. Без зуба ходить со штифтом дольше, чем доктор прописал - нельзя и не нужно.
Можно спокойно поставить имплант в кость, зашить десну, без штифтов и "временных хреней", и ходить так хоть до старости. Ну или пока не появятся деньги лечить дальше.
-
Так вы ответьте - я новый вопрос задам ;D
зачем?
Можно спокойно поставить имплант в кость, зашить десну, без штифтов и "временных хреней", и ходить так хоть до старости. Ну или пока не появятся деньги лечить дальше.
Сперва ставится штифт. Потом полгода он заживает, а чтобы еда не застревала в нём - на штифт сажается временная коронка. Потом вместо временной хрени-коронки ставится имплант.
А если можно имплант в кость без штифта и до старости, то чем это отличается от завершенного лечения?
-
зачем?
Ну ок, будем ждать ответа дальше ;D
-
Ксаракс, тем, что жевать будет не на что. Самого искусственного зуба не будет. Зато кость не рассосется, так как держит имплант.
Ииии нет, нельзя на него сразу ничего временного ставить.
Имплант, десна зашивается, все. Через полгода делается разрез и на него ставят все конструкции. А можно и позже если денег нет совсем.
И мы кажется друг друга неправильно понимаем. В кость ставят имплант. А на него ставят штифт. Не наоборот.
-
И мы кажется друг друга неправильно понимаем. В кость ставят имплант. А на него ставят штифт. Не наоборот.
определенно. Более чем уверен, что наоборот. Штифт - это такая длинная хрень типа болта, на которую потом имплант зуба (=коронка) насаживается.
Ну да не суть, это пример был. В инете оба вида терминологии используются.
-
Как человек, работающий в этой сфере - имплант это то, что вкручивают (имплантируют/сверлят/ставят) внутрь кости.
Если у слова есть синонимы то ок, но имплант это имплант. Не коронка.
-
хм, да, сорри, был неправ.
-
Мшуц, я же написал - зависит от неизвестного нам соотношения расходов. Если там нужны огромные деньги на лечение - второй ребенок никак не обделяет первого. И нет никакого "одного вместо другого" - есть "одно вместо ничего".
Ну, из истории следует, что второй ребенок как раз обделял первого в быту (на самом деле — родители обделяли, разумеется). Так что есть все основания полагать, что и в случае с лечением ситуация была аналогичная.
1) "Спокойно может накопить взрослый" или "не спокойно" - неизвестно. Это твои додумки. Да, у автора эти деньги были, но нам неизвестно, откуда и сколько, и тем более неизвестно, насколько спокойно автор это накопил.
Окей, я беру слово «спокойно» назад. Два взрослых человека якобы не смогли накопить деньги, которые смог накопить один взрослый человек.
2) Медицина улучшается - лечение с тех пор могло подешеветь, шансы улучшиться.
Шансы тут роли особой не играют, речь о проведении курса лечения как таковом. Лечение могло подешеветь, согласен, а могло и нет. Есть ли конкретные примеры удешевления лечения в разы?
3) Не "вместо этого они решили завести" - нам неизвестно, были ли расходы на лечение соразмерны с расходами на ребенка.
Хорошо, давай рассмотрим конкретные примеры. Дано: некое лечение, которое упало в цене на порядок за последние, скажем, двадцать лет, и стоило двадцать лет назад дороже, чем обходится 18-летнее содержание ребенка.
4) Последнее - да, слова "скоро сдохнет" - имеет нечто общее с моральным уродством. Но я это списываю на природную истеричность и слабость женщин. Всё же когда единственный ребенок серьезно болеет и нет возможности его вылечить - это очень давит на психику, даже мужскую. А у женщин психика и подавно дохлая и шаткая. Поэтому иногда в моменты слабости говорить недопустимые гадости для них - простительно и бывает. Шит хэппенс. Инвестиции "кормить больного ребенка двадцать лет" и "один раз сказать гадость" всё же несопоставимы.
Почему тогда автору нельзя поступать аналогичным образом? Она тоже женщина, ей можно.
Кстати, про отношения с сестрой в истории ничего не сказано. Вполне возможно, что автор не хочет давать денег сестре, потому что та была маленьким чудовищем, превратившим детство автора в кошмар, а вовсе не из-за мести родителям.
-
xarax,
Вы совершенно правы в том, что родители имели право "абортировать"/сдать в детдом. Если они отказываются от прав, то у них нет и никаких обязанностей. Но они от прав не отказались, следовательно и обязанности остались.
Так вот о психическом и физическом здоровье должным образом не заботились. И не потрудились объяснить, почему так вышло. Возможно, и правда не было возможности, но из истории этого не следует.
Я бы выбрала такую помощь сестре, которая исключает контакт с родителями. В истории не упомянуто, что у них с сестрой плохие отношения, думаю, именно ей она хочет помочь, иначе не обсуждала бы ничего с подружками, проблема тут только в родителях. И ей это придётся решать опять самой, бегая по психологам..
-
Ну, из истории следует, что второй ребенок как раз обделял первого в быту (на самом деле — родители обделяли, разумеется). Так что есть все основания полагать, что и в случае с лечением ситуация была аналогичная.
ситуации быта и опасности здоровью разные. Аналогию проводить странно.
Окей, я беру слово «спокойно» назад. Два взрослых человека якобы не смогли накопить деньги, которые смог накопить один взрослый человек.
И? В мире полно взрослых людей, которые подходят под определение "миллион взрослых людей не смогли накопить деньги, которые смог накопить один взрослый человек". Это нормальная и распространенная ситуация.
Шансы тут роли особой не играют, речь о проведении курса лечения как таковом. Лечение могло подешеветь, согласен, а могло и нет. Есть ли конкретные примеры удешевления лечения в разы?
Для дорогостоящего лечения шансы очень даже играют роль. Одно дело продать квартиру ради девяносто процентного шанса излечения ребенка, а другое дело - ради трёх процентного.
Могло и да, могло и нет. Моя позиция заключается в слове "могло".
Хорошо, давай рассмотрим конкретные примеры. Дано: некое лечение, которое упало в цене на порядок за последние, скажем, двадцать лет, и стоило двадцать лет назад дороже, чем обходится 18-летнее содержание ребенка.
это сообразуется с реальностью, в которой медицина развивается и цены на некоторые виды лечения запредельные. Кто не читал просьб "Помогите собрать стотыщ долларов на лечение пистецомы маленького Х"?
Почему тогда автору нельзя поступать аналогичным образом? Она тоже женщина, ей можно.
Почему же нельзя) Можно. Но ляпнуть гадость кому-то в момент душевной слабости и сознательно и демонстративно отказываться помогать своим, когда им эта помощь требуется без уважительных причин - вещи разного порядка гадостности.
Кстати, про отношения с сестрой в истории ничего не сказано. Вполне возможно, что автор не хочет давать денег сестре, потому что та была маленьким чудовищем, превратившим детство автора в кошмар, а вовсе не из-за мести родителям.
Сказано. Автор свою мотивацию указал - месть родителям - "с одной стороны от меня отказались".
wine_and_grapes, я с вами согласен по всем пунктам. Уточню, что я как раз и доказываю, что причины родителей не помогать могли быть именно уважительными. Не "были уважительными", а "могли быть". А раз мы не знаем, то и судить их нельзя. В отличие от автора, который свои причины не помогать изложил ясно.
Что до того, что причину не рассказали ребенку - это морально неловко, говорить ребенку: потому-то и потому-то мы решили, что ты, сынок, останешься калекой. Могли по этой причине эту тему не поднимать. Снова - могло и могли. Мы не знаем.
-
Почему же нельзя) Можно. Но ляпнуть гадость кому-то в момент душевной слабости и сознательно и демонстративно отказываться помогать своим, когда им эта помощь требуется без уважительных причин - вещи разного порядка гадостности.
А где демонтративность-то? Автор просто написала: помогать не хочет. И все.
Ну и да, родители ей тоже как бэ не помогали. И сестра. Почему она должна?
-
Сказала "не хочу". И все подружки и друзья в курсе. Казалось бы, причём тут демонстративность?
-
Сказала "не хочу". И все подружки и друзья в курсе. Казалось бы, причём тут демонстративность?
- Твоя сестра больна, ты должна ей помочь!
- Нет, не должна, и не буду.
Где демонстративность?
-
Каталина, у меня для вас плохие новости. Вы не тролль :)
-
Каталина, у меня для вас плохие новости. Вы не тролль :)
Вы не поверите. Но я догадывалась.
-
Подумайте ещё. Как о простом одноразовом скромном "не хочу" могли узнать все близкие друзья автора.
-
Подумайте ещё. Как о простом одноразовом скромном "не хочу" могли узнать все близкие друзья автора.
Хм. Автор могла поделиться с ними в порыве отчаяния ("Представляешь, родители думают, что я буду им помогать!"). Друзьяшек могли подключить родители (это сложнее, но сколько было историй, когда маменька с папенькой приходили к начальству деточки и требовали повлиять на нее).
-
с каждым другом поделиться в порыве отчаяния. Или собрать их и тогда уже отчаиваться, прямо на встрече? А отчего отчаяние? От просьбы родителей?
Или попрошайки-родители их обходили, словно начальство. "Повлияйте на мою дочь, пусть поможет сестре. Мало ли что мы её не вылечили в своё время".
-
с каждым другом поделиться в порыве отчаяния. Или собрать их и тогда уже отчаиваться, прямо на встрече? А отчего отчаяние? От просьбы родителей?
Или родители их обходили, словно начальство. "Повлияйте на мою дочь, пусть поможет".
Автор могла поделиться с одним другом. Тот рассказал остальным. Если все они общаются одной компанией - ничего необычного.
-
и автор этого, конечно же, не предвидел и не хотел.
-
и автор этого, конечно же, не предвидел и не хотел.
Да.
Автор могла поделиться "по секрету", а друг внезапно растрепал.
Автор могла просто находиться в тот момент в состоянии сильного отчаяния или раздражения, и тупо выговорилась первому, кто ее выслушал (в данном случае, какому-нибудь другу). Могла потом пожалеть об этом, но увы, время не вернуть назад.
-
странно получается. Сперва автор отказала родителям. Затем как минимум одной подружке "по секрету" рассказала, "не подумав", что об этом узнают все. Затем на форум историю запостила. И это всё - не демонстративность, не стремление привлечь к себе внимание.
-
странно получается. Сперва автор отказала родителям. Затем как минимум одной подружке "по секрету" рассказала, "не подумав", что об этом узнают все. Затем на форум историю запостила. И это всё - не демонстративность, не стремление привлечь к себе внимание.
Прикиньте, это называется "чувства" и "переживания"!
-
чувства и переживания - внутри. А когда человек их наружу налево и направо выдаёт, это называется "демонстративность".
-
чувства и переживания - внутри. А когда человек их наружу налево и направо выдаёт, это называется "демонстративность".
В моем мире это называется "необходимость излить свои чувства". Или "поделиться чувствами". Иногда это бывает нужно.
-
Просто вы демонстративность другими словами называете. Да, она нужна для чего-то.
-
Просто вы демонстративность другими словами называете. Да, она нужна для чего-то.
Да. Это переживания и эмоции. Не все люди - стальнояйцевые терминаторы, некоторые еще и чувства испытывают.
-
испытывают и по секрету всему свету трепят. Как дырявое решето. А потом говорят, что это не демонстративность.
-
испытывают и по секрету всему свету трепят. Как дырявое решето. А потом говорят, что это не демонстративность.
Перечитайте мои предыдущие сообщения в этой теме. Потом еще раз, пожалуйста. И так - пока не дойдет.
-
зачем?
-
ситуации быта и опасности здоровью разные. Аналогию проводить странно.
Почему? Если родителям похер на ребенка в принципе, им будет похер и на быт, и на здоровье. Ничего странного.
И? В мире полно взрослых людей, которые подходят под определение "миллион взрослых людей не смогли накопить деньги, которые смог накопить один взрослый человек". Это нормальная и распространенная ситуация.
Речь не о рандомных взрослых с разных концов планеты, а о родителях и ребенке. Ситуаций, когда ребенок начинает зарабатывать ну хоть на порядок больше родителей, исчезающе мало.
Для дорогостоящего лечения шансы очень даже играют роль. Одно дело продать квартиру ради девяносто процентного шанса излечения ребенка, а другое дело - ради трёх процентного.
Дык одно дело не лечить ребенка, потому что на это денег нет, а другое — не лечить, потому что считаешь это нецелесообразным ввиду малости шансов. Я не против взвешенного подхода к вопросу, но зачем тогда приплетать эмоции и моральные уродства? Родители сказали: «Дочь, ничего личного, просто мы считаем нецелесообразным тратить деньги на твое лечение». Дочь сказала: «Родители, ничего личного, просто я считаю нецелесообразным тратить деньги на лечение сестры». Ничего личного, просто математика.
это сообразуется с реальностью, в которой медицина развивается и цены на некоторые виды лечения запредельные. Кто не читал просьб "Помогите собрать стотыщ долларов на лечение пистецомы маленького Х"?
Речь, тащемта, шла о конкретных примерах пистецом.
Почему же нельзя) Можно. Но ляпнуть гадость кому-то в момент душевной слабости и сознательно и демонстративно отказываться помогать своим, когда им эта помощь требуется без уважительных причин - вещи разного порядка гадостности.
Конечно, разного. Она сегодня отказалась, а завтра, может, согласится. А вот ляпнутое так и останется в памяти, его назад не заберешь. Так что ляпнутое куда серьезней.
Сказано. Автор свою мотивацию указал - месть родителям - "с одной стороны от меня отказались".
Нет. Автор указал на то, что просьба родителей сама по себе не является для нее достаточным основанием для помощи, поскольку родители обошлись с ней несправедливо. Однако из этого никак не следует, что это является единственной причиной не помогать сестре.
-
Почему? Если родителям похер на ребенка в принципе, им будет похер и на быт, и на здоровье. Ничего странного.
Если родителям ребенок не нужен, то его не будет. Или будет в детдоме. Значит, не пофик. Поэтому странно.
Речь не о рандомных взрослых с разных концов планеты, а о родителях и ребенке. Ситуаций, когда ребенок начинает зарабатывать ну хоть на порядок больше родителей, исчезающе мало.
да ладно. Почти у каждого миллионера такая ситуация. А миллионеров - не "исчезающе мало". Плюс речь о девяностых - нулевых, периоде массового социального лифта в обе стороны и обнищания-обогащения населения.
Дык одно дело не лечить ребенка, потому что на это денег нет, а другое — не лечить, потому что считаешь это нецелесообразным ввиду малости шансов. Я не против взвешенного подхода к вопросу, но зачем тогда приплетать эмоции и моральные уродства? Родители сказали: «Дочь, ничего личного, просто мы считаем нецелесообразным тратить деньги на твое лечение». Дочь сказала: «Родители, ничего личного, просто я считаю нецелесообразным тратить деньги на лечение сестры». Ничего личного, просто математика.
В истории точно известны лишь слова дочери. Эмоций нет. Есть оценка действий с точки зрения морали. Для действий дочери негативная, для действий родителей неопределенная.
Речь, тащемта, шла о конкретных примерах пистецом.
Ищи. Доказывай, что таких стоимостей лечения нет и не может быть - лишь этот тезис моё "может быть" исключит.
Конечно, разного. Она сегодня отказалась, а завтра, может, согласится. А вот ляпнутое так и останется в памяти, его назад не заберешь. Так что ляпнутое куда серьезней.
Если сестра умрёт, то согласиться не получится.
Нет. Автор указал на то, что просьба родителей сама по себе не является для нее достаточным основанием для помощи, поскольку родители обошлись с ней несправедливо. Однако из этого никак не следует, что это является единственной причиной не помогать сестре.
Неверно: конструкция "с одной - с другой стороны" означает противопоставление. Причина делать и причина не делать. То, что родители обошлись по её мнению несправедливо - для неё причина отказать в помощи сестре. А причина не отказывать - мнение собутыльников и подружаек.
Мы не можем говорить о том, чего в истории нет. Раз автор указывает одну причину и не указывает другой, значит о другой и говорить не следует, а указанная причина - главная. Чтобы не умножать сущностей - ведь додумать можно что угодно. И что автор жидорептилоид, и что действие происходит на Марсе, и что автор укололась кокаинчиком и грезит.
-
Неверно: конструкция "с одной - с другой стороны" означает противопоставление. Причина делать и причина не делать. То, что родители обошлись по её мнению несправедливо - для неё причина отказать в помощи сестре. А причина не отказывать - мнение собутыльников и подружаек.
"С одной стороны, родители от меня отказались, вроде как они и сестра мне не родня, так что я не обязана им ничем. С другой - обсчество загрызет".
-
и да, просьба родителей и не должна являться "достаточным основанием для помощи". Сам факт того, что близкому человеку нужна помощь и есть такое основание.
Никто от неё не отказывался.
-
и да, просьба родителей и не должна являться "достаточным основанием для помощи". Сам факт того, что близкому человеку нужна помощь и есть такое основание.
Никто от неё не отказывался.
Родители ее не лечили и во всем ограничивали. Т. е., в понимании автора - формально отказались.
И да: почему то, что ей нужна была помощь, не стало основанием для родителей?
-
понимание автора то такая штука. Может быть там и попытки убийства, и похищение, и вытаскивание органов. В истории никакого отказа нет.
Об основании для родителей она не написала.
-
Об основании для родителей она не написала.
В смысле? Автор болела. По вашей логике, это должно было быть для ее родителей основанием лечить (т. е., помочь). Они этого не сделали.
Так почему для автора болезнь сестры должна быть основанием помогать?
-
У родителей было основание лечить, была причина - нераскрытая автором - не лечить. Они выбрали не лечить.
У автора есть основание лечить, есть причина - раскрытая автором, аморальная и инфантильная - не лечить. Она склоняется к не лечить.
Поэтому автор фу, а родители хз.
-
А какая может быть причина не лечить дочь?
-
отсутствие такой возможности?
-
отсутствие такой возможности?
Судя по истории, возможность была. Желания у родителей не было.
Кстати, нигде не сказано, есть ли у автора возможность помочь сестре.
-
где же сказано, что возможность была?
нигде не сказано, что у автора есть возможность перевести десять баксов на счёт сестра? после того, как автор вылечила свою дорогостоящую болезнь? Это же очевидно.
-
чувства и переживания - внутри. А когда человек их наружу налево и направо выдаёт, это называется "демонстративность".
*facepalm*
-
нигде не сказано, что у автора есть возможность перевести десять баксов на счёт сестра? после того, как автор вылечила свою дорогостоящую болезнь? Это же очевидно.
Сами догадаетесь, или подсказать?
-
что автор в рубище сидит на помойке и телепатически постит историю на КМП? А подружки осуждают за то, что рубище сестре не отдал? не, не догадываюсь.
-
что автор в рубище сидит на помойке и телепатически постит историю на КМП? А подружки осуждают за то, что рубище сестре не отдал? не, не догадываюсь.
А между "сидеть на помойке в рубище" и "стараться экономить на всем" есть разница или нет?
К тому же, 10 баксов сестру явно не спасут.
-
Правда? Не спасут? А должны спасти?
-
Правда? Не спасут? А должны спасти?
А смысл тогда их давать? ;D
-
Каталина добралась до трехчасовой давности сообщения или ещё нет?
Давать, чтобы помочь.
-
Каталина добралась до трехчасовой давности сообщения или ещё нет?
Давать, чтобы помочь.
А чем изменит ситуацию небольшая сумма денег? ::)
По-моему, тред только на нас двоих держится
-
а зачем менять ситуацию? Она даже в помощи отказывает. Ситуацию изменить для такой высший пилотаж был бы.
Да что-то затупил тут на кмп.
-
кинуть три копейки для вида и сказать мол больше нет, нехай сами мудохаются
-
а зачем менять ситуацию? Она даже в помощи отказывает. Ситуацию изменить для такой высший пилотаж был бы.
Да что-то затупил тут на кмп.
Эм. Т. е., нет разницы, вложится автор или нет? А если нет разницы, зачем платить? ;D
-
У родителей было основание лечить, была причина - нераскрытая автором - не лечить. Они выбрали не лечить.
очевидно, они просто не хотели заморачиваться
в свою очередь, автор тоже может не заморачиваться и не помогать сестре
-
Xarax, по вашей логике от автора только требуется минимально помогать им в старости ( не сдать в стар дом) все. А помогать сестре она не обязана. То что родители не сложились ни как в болезнь, делает их моральными уродами. Те болезни которые позволяют дожить до 20-30 лет, с помощью небольших вложений денег и большего времени позволяют и без дорогостоящего лечения прожить полноценную жизнь. Но ее родители решили что им это не сдалось и родили еще 1 ребенка.
А насчет того что для женщин нормально разбрасываться такими словами, я вам как ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ девушка говорю. Нет не нормально, если ты любишь человека ты такого никогда не скажешь, если ты об этом не думаешь тоже. И я много наблюдаю детей с неизлечимыми, мало излечимыми болезнями, так там сразу видно как родители относятся к болезни и каковы шансы у этого ребенка на ЖИЗНЬ, не существование, а жизнь. Так вот у тех родителей кому все пофиг, то дети живут от приступа до приступа и периоды ремиссии минимальные. Такие дети получают больше тепла, от мам других детей чем от своих.
-
Харах, как всегда прекрасен.
И родители последний енг бес соли доедали, но решили родить второго ребенка.
И автор, с недолеченными болячками из детства миллионы зарабатывает.
И сестра там автору близкий человек, и родителям нужно пятк лизать за то, что породили на свет белый.
Родители не выполнили своих обязанностей ни с точки зрения морали, ни с точки зрения СК. И кстати, в девяностые, столь тяжелые, некоторые люди в тяжелом финансовом положении отдавали детей в детдом, но не бросали их.навещали, объясняли почему именно так, а как черная полоса закакнчивалась забирали их обратно
И сделать так в силу необходимости оплачивать непосильное для бюджета семьи лечение было бы разумней и гуманней. А не рожать второго.
И детдом детдому рознь.
-
Интересно, а если бы автора сдали в детдом - ее бы лечили за счет государства?
-
Интересно, а если бы автора сдали в детдом - ее бы лечили за счет государства?
Ага.