Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 09 Декабря 2016, 21:33:23
-
http://zadolba.li/story/22110
Впервые я побывал в России (В Ленинграде, тогда ещё РСФСР) в 1991 году. Мне было 13 лет, совок был жив — всё было норм. Второй раз — три месяца назад, в Нерезиновой. Я сам из Казахстана, чистокровный казах, кипчак (половец). Светлый, с каштановыми волосами, с немонголоидной внешностью (но это не суть).
И меня очень задело то, как россияне относятся к иностранцам, слыша в общественном транспорте нерусскую речь (разговаривал с коллегой, мне так удобнее). Даже бабушки косились, а остальные, не стесняясь в выражениях, называли нас «чурками».
Для меня это было непривычно, у нас в Казахстане такого нет, мы уживаемся со всеми 130 национальностями. Такое отношение для меня выглядело дико, я пытался не обращать внимания, но бешенство росло.
Даже на работе (куда я приехал в командировку обучать россиян) я не раз слышал, как российские коллеги называли нас «чурками», «с Чуркистана» и т. п.
Один вопрос: почему вы так относитесь к другим?
Сорок лет человеку, а не знает, что в общественных местах говорить надо на понятном окружающим языке, иначе неизбежно производится отталкивающее впечатление. Что характерно, в Москве (с учетом того, что по овощебазам не хожу) я таких персонажей наблюдаю крайне редко - последний раз был несколько лет назад, когда в метро тетка с юга долго и громогласно вещала в телефон что-то. Окружающие смотрели молча, на лицах было написано "дикая чурка".
Можно попробовать заехать куда-нибудь в штат Кентукки и начать там на публике громко вещать по-русски. Смотреть будут так же.
Отчего-то меня, нечистокровного евразийца неопределенной национальности (обычно принимают либо за казанского татарина, либо за корейца), никто сроду нигде не звал чуркой, не таращился на меня, не оскорблял. Никого ни разу не заинтересовала моя манера ходить летом в китайском шмотье на завязочках - если не считать девиц в электричке, которые странный прикид и выбритую голову истолковали как монашеские.
Максимум, что было - это вежливый интерес на пятой-шестой встрече, когда все уже достаточно неплохо друг друга знают.
Скорее всего, оскорбленный половец половину присочинил для красного словца, и реально дело было так - громко общались на непонятном языке, публика в автобусе начала коситься. Никакими чурками никто их не называл, разве что старая бабка могла сказать, чтобы потише галдели, не дома у себя.
Просто интереснее рассуждать про диких московитов, чем объяснить, отчего это при 130 национальностях представители титульной друг друга обзывают мамбетами либо манкуртами.
-
Ой, уживаются они.
На пустом месте, видимо, термин "казахский национализм".
-
В Казахстане почти все очень хорошо знают казахский и русский, и часто ещё и английский. Переключаются с языка на язык прямо посреди разговора. Может, он и в Москве так по привычке переключился.
И как мне показалось, "они" несколько культурнее "нас" (большее уважение к старшим? Или к правилам?)
Ну а Москва - город, полный чурок (нигде их столько не видел), и отношение к приезжим соответствующее.
-
в общественных местах говорить надо на понятном окружающим языке, иначе неизбежно производится отталкивающее впечатление.
А нехрен греть уши об чужие разговоры и потом оскорбляться, что ЯННП.
-
И меня очень задело то, как россияне относятся к иностранцам, слыша в общественном транспорте нерусскую речь (разговаривал с коллегой, мне так удобнее). Даже бабушки косились, а остальные, не стесняясь в выражениях, называли нас «чурками».
Блин, я в СПб такого никогда не видела, если только гражданин турист не орет на весь автобус. Может таки он орал на весь автобус?
На мой скромный взгляд, говорить в транспорте надо так, чтобы "бабушки и остальные" не слышали, на каком ты вообще языке говоришь. Только ближайшие один-два соседа
-
Ппц, какое окружающим дело, на каком языке говорит человек?
Я как-то ехала в электричке с другом, который русского не знает. Разговаривали по-английски. Пара, сидящая напротив, начала обсуждать нас, да еще и достаточно громко, мне все было прекрасно слышно. Идиоты невоспитанные.
-
http://zadolba.li/story/22110
Сорок лет человеку, а не знает, что в общественных местах говорить надо на понятном окружающим языке, иначе неизбежно производится отталкивающее впечатление.
Никогда не замечал, чтобы какое-то неприятие вызывали люди, беседующие в общественном месте на европейских или японо-китае-корее-вьетнамских (я в них не разбираюсь где какой) языках. Ну разве что на немцев могут с улыбкой оглянуться. Недалекий работяга может ляпнуть что-то типа "идрить немцы в городе", но без зла и агрессии. А вот чурок не любят, да.
-
в Москве реально так?
У нас всем похрену, насколько я замечаю. Но и проблема мигрантов не стоит остро. А ещё мы - двуязычная республика ;D
-
У нас могут громко и негативно обсудить любого излишне шумного и раздражающего, независимо от того, шумят это "чурки понаехавшие", "шалавы малолетние", "овцы пропесоченные" или "алкаши проклятые".
-
Я регулярно езжу в универ и лучше б я не слышала общепонятную речь. Потому что представители понятных мне языков обычно вещают на весь трамвай о своих любовных победах, ЗППП, как какая-то дочка какой-то подруги вышла замуж/залетела/развелась. А вот представители непонятных мне языковых групп вызывают умиление, потому что понимает их только собеседник и это говнище не льется ко мне в голоау через наушники, поставленный на максимум.
Да и вообще, я не помню ни одной ситуаци, в которой бы народ пялился когда-либо на кого-либо или оскорблял его за то, что он не похож на других.
-
Безотносительно московской специфики, где действительно громогласная восточная речь воспринимается гораздо менее лояльно, чем европейская или азиатская - откройте любое пособие по этикету. Меня, если что, ему специально учили по профессии.
Там будет написано разное - не надо спрашивать у случайно встреченного врача/юриста профессионального совета. Не надо трогать чужих людей пальцами. Не надо жаловаться на здоровье, длинный нос и кривые ноги. Не надо говорить на непонятном языке или жаргоне.
Это такое же правило, как и "не вытирайте руки об скатерть или штаны". Если кто-то он нем не знает - не надо потом писать оскорбленные посты, что ксенофобское быдло не ценит инвазивный лингвистический плюрализм.
Я живу в районе, где сплошные негры, азиаты и индусы. Никто из них никогда не нарушает это элементарное правило, и никто на них не косится. Почему-то у молодых студентов нашлось больше понимания, чем у взрослого дяди.
-
Прямо сегодня пока я ехала с работы в метро, рядом стоящая парочка всю дорогу трепалась на каком-то восточно-европейском (ниапазнала, но подозревала чешский), всячески мешая спать :D Причем, что это не русский я осознала минут наверное через 15. До того не вслушивалась, речь лилась фоном. Артикуляция вроде не чуждая, даже привычно-родная, и только потом доходит, что ЯННП ;D
Меня так парочка хорватов чуть не свела с ума. Вроде все понятно, но нифигаж не понятно! А язык красивый, певучий, мягкий, невозможно не вслушиваться!
-
Безотносительно московской специфики, где действительно громогласная восточная речь воспринимается гораздо менее лояльно, чем европейская или азиатская - откройте любое пособие по этикету. Меня, если что, ему специально учили по профессии.
Там будет написано разное - не надо спрашивать у случайно встреченного врача/юриста профессионального совета. Не надо трогать чужих людей пальцами. Не надо жаловаться на здоровье, длинный нос и кривые ноги. Не надо говорить на непонятном языке или жаргоне.
В компании друзей, некоторые из которых не знают этого языка, не надо на нем говорить или вообще никогда и нигде? А если я турист, который местного языка не знает, мне с мамой по-русски тоже говорить нельзя?
Бредятина какая-то, вы уж извините.
Когда у нас была компания из пяти русских и одного поляка, мы все говорили по-английски, потому что русского поляк не знает и ему было бы неловко. Но это друзья-приятели, а не неизвестные люди в автобусе, которым дела не должно быть. Это не им рассказывают, поэтому нечего возмущаться, что непонятно
-
Безотносительно московской специфики, где действительно громогласная восточная речь воспринимается гораздо менее лояльно, чем европейская или азиатская - откройте любое пособие по этикету. Меня, если что, ему специально учили по профессии.
Весь секрет выделен жирным.
Я в Германии спокойно говорю на родном языке, хотя его понимает точно меньше половины окружающих, в магазине на кассе общаюсь с мужем-ребенком на русском, к кассиру обращаюсь на немецком, иногда правда кассир по-русски отвечает. Ни разу еще не слышала ничего в свой адрес.
На иностранный (и не английский) мы с мужем переходим, только когда попадаем в сектор российского туризма, в любой стране. Очень не хочется про очередные шубы слушать.
-
Про то, как они там уживаются, пусть своей бабушке рассказывает ;D
А вообще, автор, здесь в трамвае могут нах.й послать и похуже обложить даже если на чистом русском разговаривать будешь. Так что меньше обращай внимание на окружающую тебя биомассу - и будет тебе счастье.
-
У Сяо Му, похоже, сработал триггер, и всю адекватность как ветром сдуло. А жаль.
Это доставило особенно: ...в общественных местах говорить надо на понятном окружающим языке, иначе неизбежно производится отталкивающее впечатление.
Императивчик, конечно не так чтобы сильный, но его хватит, чтобы предложить любезнейшему проследовать... куда-нибудь.
-
У Сяо Му, похоже, сработал триггер, и всю адекватность как ветром сдуло. А жаль.
Это доставило особенно: ...в общественных местах говорить надо на понятном окружающим языке, иначе неизбежно производится отталкивающее впечатление.
Императивчик, конечно не так чтобы сильный, но его хватит, чтобы предложить любезнейшему проследовать... куда-нибудь.
Да мне лично вовсе наплевать, я отчего-то не страдаю от вымышленных полчищ ксенофобов, жаждущих истребить нерусских чурок. Я просто предложил простейший способ для сосуществования в мегаполисе, описанный давным-давно в специальной литературе. Если он не устраивает, можно и дальше писать слезные жалобы на Задолба.ли, я никому ничего не навязываю.
-
Сяо Му, да-да, я таки заметила, как вам наплевать. ;D
-
Там будет написано разное - не надо спрашивать у случайно встреченного врача/юриста профессионального совета. Не надо трогать чужих людей пальцами. Не надо жаловаться на здоровье, длинный нос и кривые ноги. Не надо говорить на непонятном языке или жаргоне.
Чёй-то у вас какое-то воинственное быдло ворвалось в пособие по этикету.
Или, может, всё таки "не надо говорить на непонятном языке или жаргоне с людьми, с которыми общаешься непосредственно"?
-
Не надо говорить на непонятном языке или жаргоне.
Это всё, конечно, очень интересно, но нафейхоа окружающим понимать обращённую не к ним речь?
-
Я давно заметила, что у Сяо Му на политических и поцреотических темах адекватность сдувает, в то время как в рассуждениях на тему обычных жизненных ситуаций он весьма адекватен, умен и добр. Даже как-то сокрушалась на эту тему.
Ааа, вот оно чо, Михалыч! Я-то ни в политические (нихера не разбираюсь), ни в патриотические (сама поц патриот, не люблю убивать своих поняш) не хожу, поэтому удивилась весьма.
-
откройте любое пособие по этикету. Меня, если что, ему специально учили по профессии.
Что - то вспомнилось:
Онегин: кто учил вас грамоте?
Татьяна: приходящий учитель.
Онегин: убейте его, как увидите. У вас 24 ошибки в первой строчке из 20 букв.
Татьяна: ой.
Онегин: bлять, это невозможно, но вы это сделали.
Татьяна: разве это может стать препятствием…
Онегин: может. Заткнитесь, глупая провинциальная девочка, я читаю письмо.
Татьяна: ну как?
Онегин: как вы изучали стихосложение?
Татьяна: самостоятельно.
Онегин: убейте себя, как увидите.
-
Если и ты, и твой коллега свободно владеете русским языком - то вне дома на нем лучше говорить, тем более если рядом есть люди. И не обсуждать вовсю свои дела, а сообщить кратко информацию, а вовсю трындеть на любом удобном вам языке будете наедине без свидетелей. И вообще если в общественном месте, говорить тихо, чтобы никто по возможности вообще не услышал, что ты там говоришь - но не шушукаться на ухо, а просто кратко дать знать, что обсудите это позже.
-
Если и ты, и твой коллега свободно владеете русским языком - то вне дома на нем лучше говорить, тем более если рядом есть люди. И не обсуждать вовсю свои дела, а сообщить кратко информацию, а вовсю трындеть на любом удобном вам языке будете наедине без свидетелей. И вообще если в общественном месте, говорить тихо, чтобы никто по возможности вообще не услышал, что ты там говоришь - но не шушукаться на ухо, а просто кратко дать знать, что обсудите это позже.
Еще одна «людям надо уважать» и «ачолюдискажут». *рукалицо.жпг*
-
Если и ты, и твой коллега свободно владеете русским языком - то вне дома на нем лучше говорить, тем более если рядом есть люди. И не обсуждать вовсю свои дела, а сообщить кратко информацию, а вовсю трындеть на любом удобном вам языке будете наедине без свидетелей. И вообще если в общественном месте, говорить тихо, чтобы никто по возможности вообще не услышал, что ты там говоришь - но не шушукаться на ухо, а просто кратко дать знать, что обсудите это позже.
"А если в гости - не забыть направление. Это тоже обязательно. От своего дома оформляется местная командировка в гости: убыл, прибыл, убыл."©
-
Никогда не замечал, чтобы какое-то неприятие вызывали люди, беседующие в общественном месте на европейских или японо-китае-корее-вьетнамских (я в них не разбираюсь где какой) языках. Ну разве что на немцев могут с улыбкой оглянуться. Недалекий работяга может ляпнуть что-то типа "идрить немцы в городе", но без зла и агрессии. А вот чурок не любят, да.
Ага, только как отличить какой-нибудь венгерский от чуркинского? :)
-
По-моему это просто вброс с целью вызвать срач на тему "москвичи все злые и некультурные". Я всю жизнь в Москве живу, и как-то не представляется картина, где два человека говорят на непонятном языке, а окружающие тычут в них пальцами и кричат: "Чурки, смотрите, чурки!" Тут же на каждом шагу иностранцы, какие угодно: кавказцы, азиаты, индусы, арабы, негры... Если говорят очень громко - да, могут коситься, потому что орать в транспорте считается неприлично (и даже неважно, на каком языке, на русском тоже), и обычно это делают только пьяные компании... Но чтобы высказывали что-то - ни разу не видела. По-моему такое поведение как раз для глубокой провинции более свойственно, где иностранцев видят только в кино и вообще все друг друга знают.
-
Мне чот вспомнилась учителка моего младшебрата. Было в его классе некоторое количество детей, говорящих на каком-то восточном языке (то ли таджикский, то ли узбекский, то ли еще какой, я не разбираюсь). И было оно. Училко. Тупое и агрессивное.
Хорошо, в пятом классе он уже учился в другой школе. Так вот, для Училко было нормально услышав, как двое детей между собой говорят на родном языке, а не на русском, орать на них ГОВОРИТЕ ПО-РУССКИ!!!!!111 Хотя говорили на перемене и не с ней. Вот Сяо Му мне ее сейчас напомнил. Таки нет. Не должны люди говорить на общепринятом языке, если говорят между собой.
-
Сяо Му, ну ок, допустим надо говорить на языке, понятном остальным.
Что делать, допустим, туристам? Или людям, которые приехали на конференцию из разных стран и у которых общий язык английский, но при этом они сейчас в стране, в которой английский не основной язык?
Не ездить в транспорте, не перемещаться по улицам, не говорить и не существовать?
-
http://zadolba.li/story/22110
Для меня это было непривычно, у нас в Казахстане такого нет, мы уживаемся со всеми 130 национальностями.
Один вопрос: почему вы так относитесь к другим?
Ща заплачу от умиления. Казахстан - родина толерантности. Че реально?
Откуда русские бежали, задрав штаны и бросив все нажитое? Где сильнее гнобили за русскую речь?
Мою подружку с 13 лет насиловали казахи (привет родителям, да здравствует ювеналка), пока она себе покровителя казаха не нашла.
И ой, был*ть, на казашенек косятся?
*извините, бомбануло. В 40 лет нельзя не знать о таких нюансах, чтобы так незамутненно постить на Задолбали(((
-
Матрешка, мне тут недавно приятельница заливала, что в Казахстане-де мульти культурализм, а в России национализм и все злые.
Проблема в том, что она русская по паспорту, но по морде лица - азиатка. И поэтому свято уверена, что в Кз ей хорошо, потому что там "все равны". Ох уж эти розовые очки!
-
Сяо Му, ну ок, допустим надо говорить на языке, понятном остальным.
Что делать, допустим, туристам? Или людям, которые приехали на конференцию из разных стран и у которых общий язык английский, но при этом они сейчас в стране, в которой английский не основной язык?
Не ездить в транспорте, не перемещаться по улицам, не говорить и не существовать?
Думаю, там тупо двойные стандарты во все поля, так что на европейских языках балакать можна, а за чуркистанские вот такие вот интеллигенты, книжек по этикетам всяким бездумно начитавшиеся, каменюками закидають, чтоб неповадно было говором своим мерзопакостным нормальных людёв смущать.
-
Матрешка, мне тут недавно приятельница заливала, что в Казахстане-де мульти культурализм, а в России национализм и все злые.
Проблема в том, что она русская по паспорту, но по морде лица - азиатка. И поэтому свято уверена, что в Кз ей хорошо, потому что там "все равны". Ох уж эти розовые очки!
Ахха. Я знаю пачку чистопородных хакасов, которые живут в Казахстане и в ус не дуют (даже при том, что в казахском ни в зуб ногой, на родном едва-едва) и сотни (натурально сотни ) людей, кто сбежал от произвола казахов, бросив все и приехав в Россию с голой жопой. От толерантности бежали, вестимо.
И тут нам половцы вещают, что на них смотрят косо. Ну пздц, трагедь-трагедь >:(
-
Сяо Му, ну ок, допустим надо говорить на языке, понятном остальным.
Что делать, допустим, туристам? Или людям, которые приехали на конференцию из разных стран и у которых общий язык английский, но при этом они сейчас в стране, в которой английский не основной язык?
Не ездить в транспорте, не перемещаться по улицам, не говорить и не существовать?
Ну таки по правилам этикета неприлично говорить на непонятном языке в компании, точно так же как неприлично шептаться. На разговоры между собой на улице это не распространяется.
-
Неженк, так там речь идет об ОБЩЕСТВЕННЫХ местах. И у меня в вопросе тоже.
Хотя и в компаниях есть свои варианты, при которых можно вести смешанное общение. Например когда один человек говорит на русском, один - на русском и немецком, а еще один - на немецком. Разговор тогда ведется на одном из языков, но переводится.
Или если компания большая и разношерстная, в которой народ может разбиться на парочки и трепаться на том языке, на котором удобно.
Но в обоих случаях при этом никто не ущемлен.
-
Я и подчеркивал про "говорить громогласно", и надеялся на простейшую логику того, что неслышный другим диалог правилам для публичных мест не подлежит, а громкий разговор сразу перестает быть частным делом.
Хорошо хоть я сам узкоглазый, а то еще в расизме бы обвинили.
-
Я и подчеркивал про "говорить громогласно", и надеялся на простейшую логику того, что неслышный другим диалог правилам для публичных мест не подлежит, а громкий разговор сразу перестает быть частным делом.
Хорошо хоть я сам узкоглазый, а то еще в расизме бы обвинили.
Хорошая мина при плохой игре, ага. ;D
У таких трепетных мальчиков-фияльчиков, как вы, Сяо, ушки должны быть золотом завешаны на чужие разговоры. ;)
-
ТС йо*нулся.
У меня всё.
-
Сорок лет человеку, а не знает, что в общественных местах говорить надо на понятном окружающим языке, иначе неизбежно производится отталкивающее впечатление. [...]
1. Почему?
2. А почему это касается только громогласно разговаривающих на непонятном языке? Я тут недавно ехала с немцем, орущим на вагон о том, как его лечили от ЗППП. Всем было понятно, но все на него смотрели, как на чувака из пещеры.
3. Если туристы громко разговаривают в своей компании с гидом, потому что людное место и ВСЕ говорят громко - им тоже надо автоматически выучить язык страны, чтоб люди слышали?
4. За каким чертом люди греют уши в чужих разговорах? Можно говорить достаточно тихо, но людям, сидящим напротив или рядом, будет слышно очень хорошо. Значит ли это, что остальные должны общаться для их увеселения на понятном языке?
-
Эм, ну я вот не знаю язык страны, в которой сейчас живу, на таком уровне, чтобы свободно болтать (хотя и учу). Соответственно, говорю в большинстве ситуаций по-английски или по-русски, смотря с кем разговор. По мнению ТС, мне вообще вне дома рот не открывать, что ли?
-
Я и подчеркивал про "говорить громогласно", и надеялся на простейшую логику того, что неслышный другим диалог правилам для публичных мест не подлежит, а громкий разговор сразу перестает быть частным делом.
А при чем тогда тут язык? Как будто орущие на местном языке прямо всем в транспорте удовольствие доставляют своими воплями. Что вы тень на плетень наводите? >:(
-
Да, вот тоже хотела написать :) Только что ехали вместе с пьяной компанией в троллейбусе, и им типа можно орать, ибо местные и всем понятные?
Вообще меня каждый раз так раздражает, когда в Россию приезжаю и начинаю понимать все в транспорте! Тут уже привыкла, что как музыка, а дома узнаешь всё про чужих детей, болячки и проблемы с мужем.
-
Рич, а этого мало, что русских гнали отовсюду с голым задом? А теперь обидки, что на говор, видите ли, косятся.
Норм, ящитаю. Ссаными тряпками не гонят и то гут.
Мур, но ведь товарищ задолбалец ратует за то, чтобы его и взглядом косым не окинули, он же не монгол какой, а ваще право имеет.
-
А при чем тогда тут язык? Как будто орущие на местном языке прямо всем в транспорте удовольствие доставляют своими воплями. Что вы тень на плетень наводите? >:(
При том, что существует градация. Например, орущие про свою личную жизнь в транспорте раздражают, а орущие матерно в общественном транспорте раздражают сильно и периодически оказываются биты.
1. Почему?
2. А почему это касается только громогласно разговаривающих на непонятном языке? Я тут недавно ехала с немцем, орущим на вагон о том, как его лечили от ЗППП. Всем было понятно, но все на него смотрели, как на чувака из пещеры.
3. Если туристы громко разговаривают в своей компании с гидом, потому что людное место и ВСЕ говорят громко - им тоже надо автоматически выучить язык страны, чтоб люди слышали?
4. За каким чертом люди греют уши в чужих разговорах? Можно говорить достаточно тихо, но людям, сидящим напротив или рядом, будет слышно очень хорошо. Значит ли это, что остальные должны общаться для их увеселения на понятном языке?
1. Потому же, почему в два пальца сморкаться или называть нового знакомого "мухтаром" нельзя. Называется "этикет".
2. Громогласно обсуждать ЗППП плохо. Громогласно говорить непонятными словами плохо. Громогласно материться очень плохо. Мне неясно, как именно немец и его ЗППП влияют на допустимость иностранной речи в транспорте на такой громкости, что слышно всем.
3. Даже если демоны с рогами в своей компании будут говорить громко потому, что людное место и ВСЕ говорят громко, то всем будет наплевать. Здравый смысл я отменять не призывал.
4. Достаточно еще раз прочесть исходную жалобу, чтобы обнаружить там массовое внимание и даже оскорбления вслух из-за диалога автора. Это значит, что они галдели на весь вагон - никто не встанет и не побежит подслушивать непонятно кого нарочно.
-
Если по самой истории, без лирики нашего страдальца, то котов не так уж мало помотало из любопытства и для разнобезобразия.
И от самой что ни на есть респектабельной Европы до внутриквартальных занориков подозрительных кварталов Гонконга - нигде не сталкивался с плохим отношением местных. Хотя часто практикую подрубиться к вайфаю кафешки и потрещать со своими по вайберу, к примеру.
Чую я, просто не надо себя вести как мудак. На любом языке мира.
-
При том, что существует градация. Например, орущие про свою личную жизнь в транспорте меня раздражают, а орущие матерно в общественном транспорте раздражают сильно и периодически оказываются биты.
Я пофиксила. Не благодарите.
-
Сяо Му, я бы очень попросила Вас ответить на вопросы, которые задавала выше. Уж очень интересно услышать Ваше мнение.
Ну и дополнительный вопрос по мотивам Ваших градаций.
А в чем тогда разница, на каком языке люди орут о своей личной жизни? Ну вот я пойму, если рядом будут верещать на русском, но не пойму, о чем они говорят на турецком. Причем если на русском меня все подробности раздражать будут (просто потому что их слышно сквозь музыку в наушниках и все слова знакомые), а на турецком это будет просто фон из незнакомых слов, который может даже неплохо лечь на ритм, то он как раз мешать будет только своей громкостью.
-
Интересно получается: русских гнобили, гнобят и, конечно, будут гнобить, а они не смеют даже в своей стране косо на кого-то смотреть.
-
Рич, а давайте поговорим, за что-таки гнали русских?
За что насиловали мою подругу с 13 лет? За что разрушили до основания село, где они жили? За что убили её деда, ветерана войны (хотя, это известно, за 75 тенге. Рубанули по шее топором и сожгли вместе с домом).
И чейта у нас ксенофобия? Так люди с девяностых ещё не перемерли. Помнят, суки(((
-
Сяо Му, ну ок, допустим надо говорить на языке, понятном остальным.
Что делать, допустим, туристам? Или людям, которые приехали на конференцию из разных стран и у которых общий язык английский, но при этом они сейчас в стране, в которой английский не основной язык?
Не ездить в транспорте, не перемещаться по улицам, не говорить и не существовать?
Не орать на весь вагон, как автор жалобы - на которого поворачивали головы и якобы даже оскорбляли. Тихие разговоры столько народу не слышит, а если слышит, то они не тихие.
А в чем тогда разница, на каком языке люди орут о своей личной жизни? Ну вот я пойму, если рядом будут верещать на русском, но не пойму, о чем они говорят на турецком. Причем если на русском меня все подробности раздражать будут (просто потому что их слышно сквозь музыку в наушниках и все слова знакомые), а на турецком это будет просто фон из незнакомых слов, который может даже неплохо лечь на ритм, то он как раз мешать будет только своей громкостью.
Автор возмутился тем, что громкий разговор на непонятном языке вызвал негативную реакцию. Когда автор возмутится тем, что его рассказы о своей личной жизни вызвали негативную реакцию, я с удовольствием поговорю об этом.
Непонятные слова плохи тем, что непонятны. В романе Марио Пьюзо "Крестный Отец" Солоццо извиняется перед полицейским за то, что будет в его присутствии говорить с Майклом по-итальянски, и особо подчеркивает то, что причиной является вовсе не недоверие или скрытность, а (якобы) плохое знание английского.
Если Вас иностранцы вдруг будут звать Мухтарой - что Вы подумаете? "Ну пусть зовут, раз им так хочется"? Или вспомнится собачья кличка, и Вы все-таки спросите их, как это понимать?
-
Ultimate ШТА
Cяо Му, зачем вы отыгрываете бабку-иди-вы*бывайся-в-свой-двор? Запилите какую-нибудь политико-историческую тему, что ли. Там у вас хоть эрудиция видна и аргументация интересная.
-
Если Вас иностранцы вдруг будут звать Мухтарой - что Вы подумаете? "Ну пусть зовут, раз им так хочется"? Или вспомнится собачья кличка, и Вы все-таки спросите их, как это понимать?
Эээ, как я понимаю, тут только вы остропонятный и весь из себя эрудированный. ;D Другие слово «мухтар», по-вашему, только как собачью кличку знают. Разумеется, где уж нам, дуракам, чай пить. ;D
-
Сяо Му, так нигде не стояло, что он говорил ГРОМКО или ОРАЛ на весь вагон. Бабушки могли коситься с соседнего сидения, остальные могли стоять рядом. Достаточно сесть в конце вагона, где два кресла напротив трех и рядом еще можно стоять - и вот тебя уже окружают 2 человека сзади, 3 спереди, 2-4 сбоку.
Еще раз повторяю: НИГДЕ не сказано, что разговор был ГРОМКИЙ. Также, НИГДЕ не было сказано, что разговор был о ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ. С коллегой, между прочим, можно и о работе разговаривать в полголоса, но сидящие и стоящие рядом будут слышать, особенно если ехать вечером.
Причем здесь общественные места ,в которых могут находиться овердохрена людей разных народностей, которых вы вообще не знаете и личный разговор двух людей, общающихся между собой или в большой компании? Ну вот я могу общаться с китайской подругой на китайском, а две ее подруги, сидя рядом с нами, могут говорить между собой тоже на китайском, но на диалекте, которого я не знаю. Значит ли это, что я должна лезть в ПРИВАТНЫЙ разговор и выяснять, почему они говорят непонятно? Я в этом разговоре ничего не забыла, как и сидящие в транспорте ничего не забыли в разговоре сидящих рядом. Вне зависимости от того, на каком языке тот ведется.
Если иностранцы будут меня звать Мухтарой в разговоре со мной - я просто переспрошу, что это значит. Потому что у нас ДИАЛОГ и меня это напрямую касается (ну и допустим интересно). Максимум могу посмотреть в словаре, если учу язык, а знаний не хватает, а они не могут объяснить.
Если иностранцы будут сидеть рядом и говорить на незнакомом языке "Мухтара" - я вообще ничего не подумаю, ибо МЕНЯ их разговор не касается. Правила вежливости.
А остальные вопросы?
-
Блин. Я выросла в двуязычной республике, но в русском городе. В местном языке я полный дундук. На уровне:
-Арага бар?
-Чох! Анже чогол! (Написанное произношение не передаёт!)
Но всегда в моём присутствии все переходили на русский. Патамушта я не понимаю, епт. Разве это не нормально?
Даже на хакасской свадьбе, где было нас всего четверо русских (отдельная, очень богатая и грустная история)))) Все в нашем присутствии переходили на русский.
-
Сяо Му, так нигде не стояло, что он говорил ГРОМКО или ОРАЛ на весь вагон. Бабушки могли коситься с соседнего сидения, остальные могли стоять рядом. Достаточно сесть в конце вагона, где два кресла напротив трех и рядом еще можно стоять - и вот тебя уже окружают 2 человека сзади, 3 спереди, 2-4 сбоку.
Еще раз повторяю: НИГДЕ не сказано, что разговор был ГРОМКИЙ. Также, НИГДЕ не было сказано, что разговор был о ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ. С коллегой, между прочим, можно и о работе разговаривать в полголоса, но сидящие и стоящие рядом будут слышать, особенно если ехать вечером.
Причем здесь общественные места ,в которых могут находиться овердохрена людей разных народностей, которых вы вообще не знаете и личный разговор двух людей, общающихся между собой или в большой компании? Ну вот я могу общаться с китайской подругой на китайском, а две ее подруги, сидя рядом с нами, могут говорить между собой тоже на китайском, но на диалекте, которого я не знаю. Значит ли это, что я должна лезть в ПРИВАТНЫЙ разговор и выяснять, почему они говорят непонятно? Я в этом разговоре ничего не забыла, как и сидящие в транспорте ничего не забыли в разговоре сидящих рядом. Вне зависимости от того, на каком языке тот ведется.
Если иностранцы будут меня звать Мухтарой в разговоре со мной - я просто переспрошу, что это значит. Потому что у нас ДИАЛОГ и меня это напрямую касается (ну и допустим интересно). Максимум могу посмотреть в словаре, если учу язык, а знаний не хватает, а они не могут объяснить.
Если иностранцы будут сидеть рядом и говорить на незнакомом языке "Мухтара" - я вообще ничего не подумаю, ибо МЕНЯ их разговор не касается. Правила вежливости.
А остальные вопросы?
Могли, да. Чего уж там - могло быть и такое, что просто ни с чего собралась злобная толпа ксенофобов, нарочно залезла в тот же автобус, встала в кружок вокруг несчастных, жадно ожидая начала разговора, а потом стала скандировать "Чурки! Чурки!", ритмично звонить в колокольчик и швырять в них грязью. Могло, не спорю, действительно могут найтись в большом городе вроде Москвы и такие вот.
А могло быть и значительно более реалистичное событие - двое увлеклись, разгалделись, две бабки на них повернули головы, один парень рядом поглядел на горластых и что-то сказал другому. Оскорбленный нойон вечером насочинял ужасов на задолба.ли.
Общественное место у автора - автобус или вагон, где могут находиться 99% местных бабок. На Старом Арбате никому бы и дела не было до них, да. В китайском кабаке тоже все орут по-русски, по-китайски, по-вьетнамски и на других неопознанных языках. А автор галдел в транспорте, не на Арбате.
Иностранцы могут не пожелать объяснить, что значит слово, а будут веселиться и тыкать в Вас пальцами. Таким образом быстро научат пониманию ценности этикета насчет непонятных языков.
На остальные вопросы в 4 пункта я уже ответил несколькими постами выше, прочтите.
-
Даже на хакасской свадьбе, где было нас всего четверо русских (отдельная, очень богатая и грустная история)))) Все в нашем присутствии переходили на русский.
Это вежливость. На татарской свадьбе в полторы сотни человек, где я был, абсолютно все, кроме народных песен, дублировали на русский. Когда выпили по паре стаканов, вообще перешли на русский полностью.
-
Иностранцы могут не пожелать объяснить, что значит слово, а будут веселиться и тыкать в Вас пальцами. Таким образом быстро научат пониманию ценности этикета насчет непонятных языков.
У нас в студенческие годы была история, ставшая легендарной. Приехали по обмену студенты из Италии, на пару месяцев. По-русски ни бум-бум, по-английски как мы примерно - "читаю и перевожу со словарём", переводчик у них был один на всех и не успевал катастрофически, ну и стали они русский учить. Первое, что спросили - как на русском будет "thank you". Ну один умник взял да и сказал им: "Киска". И потом все ржали, когда они официанткам вместо "спасибо" говорили "киска", а те шокированные убегали. Вроде и ничего особо неприличного, ни к каким инцидентам не привело, да и в конце концов всё выяснилось и все вместе посмеялись, но стыдно лично мне за товарищей было, когда мне эту историю рассказали. Ребята итальянцы были хорошие, за что с ними так.
-
Ну, нормальных и хороших русских резали, не разбираясь. То, что всем вокруг до кучи прилетало беженцам не сильно помогло. Откуда теперь любви-то ждать?
Но на сегодняшний день косые взгляды могут быть связаны со страхом терроризма. Если язык на слух не славянский и не английский, мало кто различит тюркский это или арабский. И будут коситься из страха.
-
Сяо Му, могло быть. Но не обязательно при этом было галдеть, можно было просто посоветовать быть тише. Вежливое "Извините, не могли бы Вы", сказанное на русском или английском вполне могло бы исправить ситуацию. Опять-таки на ЛЮБОМ языке, так как в данном случае роль играет не незнакомый язык, а громкость. Причем тут указанное Вами правило "Говорить в общественном месте на языке, который понимают"? И каким образом личный разговор, по каким-то причинам слышимый другим людям, становится не личным разговором и дает им право греть уши?
Так, еще раз. Что такое "этикет непонятных языков"?
Если под ним подразумевается, что люди в одной компании/диалоге разговаривают на одном языке - то проблем не возникнет, разве что один знает хуже. И если в таком разговоре скажут "мы не будем объяснять", то можно открыть переводчик, найти слово и прочесть перевод. Все.
Если же я сижу в транспорте рядом с людьми, которых не знаю и которые общаются МЕЖДУ собой, не вовлекая МЕНЯ в разговор, то лично мне по барабану, о чем они там говорят. Потому что по правилам этикета, меня их разговор не касается, на каком бы языке они не говорили. Разве что он слишком громкий и мешает, тогда я могу попросить быть тише. Все. Кстати не факт, что они говорят обо мне. Ну и да, "тыкать пальцами" какбы мало общего имеет с этикетом, вне зависимости от того, кто ими тычет.
-
В Казахстане почти все очень хорошо знают казахский и русский, и часто ещё и английский. Переключаются с языка на язык прямо посреди разговора. Может, он и в Москве так по привычке переключился.
И как мне показалось, "они" несколько культурнее "нас" (большее уважение к старшим? Или к правилам?)
Ну а Москва - город, полный чурок (нигде их столько не видел), и отношение к приезжим соответствующее.
Я спрашивала у знакомого, почему ао время разговора он может говорить на нескольких языках, как оказалось на русском проще объяснять некоторые вещи, чем на родном языке, хотя в странах бывшего союза русский тоже был родным языком
-
Рич, меня возмутило противопоставление: а вот мы-то в Казахстане такие докуя толерантные. А вот вы-то тут в Москве своей косые взгляды кидаете. А промежду прочим в России, при всей ксенофобии, таких массовых гонений не было. Если не считать косые взгляды, конечно. *массовые переселения народов при Сталине явление не получившее широкий отклик в массах, есичо.
-
Сяо Му, могло быть. Но не обязательно при этом было галдеть, можно было просто посоветовать быть тише. Вежливое "Извините, не могли бы Вы", сказанное на русском или английском вполне могло бы исправить ситуацию. Опять-таки на ЛЮБОМ языке, так как в данном случае роль играет не незнакомый язык, а громкость. Причем тут указанное Вами правило "Говорить в общественном месте на языке, который понимают"? И каким образом личный разговор, по каким-то причинам слышимый другим людям, становится не личным разговором и дает им право греть уши?
Так, еще раз. Что такое "этикет непонятных языков"?
Если под ним подразумевается, что люди в одной компании/диалоге разговаривают на одном языке - то проблем не возникнет, разве что один знает хуже. И если в таком разговоре скажут "мы не будем объяснять", то можно открыть переводчик, найти слово и прочесть перевод. Все.
Если же я сижу в транспорте рядом с людьми, которых не знаю и которые общаются МЕЖДУ собой, не вовлекая МЕНЯ в разговор, то лично мне по барабану, о чем они там говорят. Потому что по правилам этикета, меня их разговор не касается, на каком бы языке они не говорили. Разве что он слишком громкий и мешает, тогда я могу попросить быть тише. Все. Кстати не факт, что они говорят обо мне. Ну и да, "тыкать пальцами" какбы мало общего имеет с этикетом, вне зависимости от того, кто ими тычет.
Повторяю в который раз - громкий разговор в общественном транспорте раздражает многих людей, а громкий разговор на непонятном языке раздражает многих людей еще сильнее. Поэтому существует такое правило этикета.
Я уже понял давно, что лично Вас не раздражает нарушение этого правила. Прекрасно. Лично меня не раздражает, когда нарушается правило этикета насчет обращения ко мне по фамилии или на ты. Если я после этого начну так же обращаться к окружающим, упирая на свои личные воззрения, то со мной перестанут разговаривать.
Вас не раздражает незнакомый язык в вагоне. Чудесно. Много кого раздражает, и они в своем праве, это кодифицированное положение международного этикета. Можно спорить, доказывать, писать странные для взрослого дяди жалобы на сайты, уличать других в том, что они быдло и расисты. До хрипоты. Толку будет ноль.
В справочниках по этикету уже который век написано черным по белому: "Проявление неуважения - говорить на непонятном для окружающих языке или жаргоне, включая профессиональные сленги." Это правило не от нечего делать введено, а специально для предотвращения проблем.
А я третью страницу тут выслушиваю, что все не так и необходимо как можно громче орать в автобусах "Инна тусамма билядина баляду-ас-сахра", попутно разоблачая недовольных этими странными возгласами пассажиров как дикарей и ксенофобов.
-
Рич, меня возмутило противопоставление: а вот мы-то в Казахстане такие докуя толерантные. А вот вы-то тут в Москве своей косые взгляды кидаете. А промежду прочим в России, при всей ксенофобии, таких массовых гонений не было. Если не считать косые взгляды, конечно. *массовые переселения народов при Сталине явление не получившее широкий отклик в массах, есичо.
Ну вот я пыталась объяснить, что гонения эти были такой маятник качнувшийся. Проблема только, что когда толпа начинает судить, то страдают вовсе не те, кто должны были бы. Поэтому я ненавижу толпу.
Т.е. поговорили про одно и то же, но разными словами и очень эмоционально?
Рич, выражайтесь яснее, когда уже надо с вами сраться. Так неинтересно.
-
Сяо му, хорош уже как попугай одно и то же правило совать, ты лучше объясни, на каком основании человек должен учитывать не собеседников при выборе языка. Они вообще-то слушать не должны, не с ними разговаривают. А раз не с ними, то пусть хоть на птичьем чирикают.
Если орут - это уже отдельная проблема, не имеющая отношения к выбору языка
Про жаргон и сленг - просто лол. Два электрика в трамвае не могут поговорить о работе, потому что сидящие рядом три школьника и кондуктор не знают умных слов?
Или у нас тут кое-кто родился в трамвае и считает его своим домом?
-
В справочниках по этикету уже который век написано черным по белому: "Проявление неуважения - говорить на непонятном для окружающих языке или жаргоне, включая профессиональные сленги." Это правило не от нечего делать введено, а специально для предотвращения проблем.
А я третью страницу тут выслушиваю, что все не так и необходимо как можно громче орать в автобусах "Инна тусамма билядина баляду-ас-сахра", попутно разоблачая недовольных этими странными возгласами пассажиров как дикарей и ксенофобов.
А вы действительно этикет изучали? И вам ставили оценки? Какие? И наконец: в своих двух абзацах не видите противоречие?
-
Ну, например, я не знаю за Казахстан и вашу подругу, а вот в Таджикистане гнать начали за то, что все советское время большинство русских, кто туда приезжал, открыто чуть ли не в рот срали местным. Как примерно англичане индийцам. И звери-то вы, и дикари-то, и жопу подтирать не научились. Конечно, далеко не все это делали. Было достаточно нормальных русских и очень хороших русских, и просто чудесных русских. Но большая часть чудесных и хороших сидели среди ученых и инженеров. А чиновная часть вся сплошь была вот такими обмудками. И вот когда похожие на них озверелые обмудки начали пздить всех, кто не по ним - им вот это отношение белых сагибов напомнили и пальцем показали, кого пздить. Вот только хитрое чиновное мудло к тому времени съепалось уже, а толпе покуй кого пздить. Вот только ой, внезапно не только русских пздили и убивали. Все местные по провинциям друг дружку резали. Это не было только против русских вообще-то, все против всех воевали.
В рот, может быть, и срали. Но не убивали, и не насиловали. А то, что у вас там и друг друга по провинциям резали - это лишь доказывает менталитет даже не дикарей, а бешеных собак, которым все равно, кого грызть. Мне даже немцы времен WWII более понятны - они только "чужих" уничтожали, а не своих.
Помнят они с 90-ых. А то, что тех, кто гнал, давно никого уж нет - это покуй, да? Л -логика. Какие-то обмудки там 20 лет назад были зверьем, а мы теперь вас всех припечатаем, мы же помним. Память, плядь, у них. Ну точно придется русских бабок в Италии пздить за убитых в России таджиков, а то чо я такая нелогичная.
Вот-вот. Мне наплевать на все эти "гуманистические ценности". У меня очень простое желание: чтобы когда я иду вечером домой, меня не прирезал какой-нибудь таджик, которому 30 лет назад какой-то "сагиб" в рот насрал. Я никому в рот не срал. И если для того, чтобы мне это обеспечить, надо будет сбросить на весь Таджикистан пару десятков нейтронных бомб, а всех таджиков на территории РФ загнать в газенвагены - я проголосую за того, кто пообещает это сделать. Просто потому, что своя рубашка ближе к телу, а собственная жизнь, имущество, безопасность для меня ценнее, чем миллионы каких-то там никогда мной не виденных таджиков.
-
Сяо му, хорош уже как попугай одно и то же правило совать, ты лучше объясни, на каком основании человек должен учитывать не собеседников при выборе языка. Они вообще-то слушать не должны, не с ними разговаривают. А раз не с ними, то пусть хоть на птичьем чирикают.
Если орут - это уже отдельная проблема, не имеющая отношения к выбору языка
Про жаргон и сленг - просто лол. Два электрика в трамвае не могут поговорить о работе, потому что сидящие рядом три школьника и кондуктор не знают умных слов?
Или у нас тут кое-кто родился в трамвае и считает его своим домом?
Собеседники - когда никто не слышит. Если поворачиваются головы, да еще и в таких масштабах, как фантазирует автор, то разговор слышен не собеседнику, а половине вагона.
Отдельная проблема не у меня, а у автора, который сперва разорался в транспорте до того, что на него внимание обратили, а потом стал жаловаться на закипающее бешенство и негодных людей в Москве.
Про жаргон и сленг речь идет о густом арго, вроде фени или креольского диалекта, которые малопонятны остальным.
А вы действительно этикет изучали? И вам ставили оценки? Какие? И наконец: в своих двух абзацах не видите противоречие?
Действительно изучал. Ставили зачеты. Обычные. Нет, не вижу - его там нет.
-
Сяо Му, знаете, я долго пыталась понять, что Вы пытаетесь сказать своим последним постом, который выглядит так, будто создан генератором предложений по избранным словам. И зачем Вы вовлекаете меня в свои фантазии, приписывая мне то, чего я не говорила, и зачем-то полностью меняя смысл того, что говорила.
Особенно доставляют Ваши пассажи про то, что к Вам обращаются на "ты" и это ок, но когда Вы делаете - с Вами никто не хочет говорить; ну и про то, что кому-то необходимо орать как можно громче, чтобы выявить ксенофобов. Это вообще какая-то феерия, взятая с потолка и возведенная в абсолют.
Я уже молчу о том, что то же правило, которое Вы привели, относится к "Правилам этикета при общении", и никак не вовлекает в разговор двоих-троих всех остальных людей в автобусе, просто сидящих рядом.
Я просто оставлю Вас с Вашими фантазиями и не буду мешать.
-
Ахахаха. Ну вот за то, что в рот срали - закономерно получили. Да какой там менталитет, привозили подростков на грузовиках из кишлаков, накачивали алкоголем и травой, совали автоматы в руки и показывали пальцем. А остальные от них защищались, да не вышло. То, что нашлись обмудки, которым эта схема пришла в голову, чтоб захватить власть - о менталитете ну ничего не говорит. Таджики в большинстве своем народ спокойный и трусоватый, до кавказской берсерковости им далеко. Говорю как на четверть кавказец и берсерк)
Ну ты хоть сама себе не противоречь. Сначала пишешь, что все, кто срал, свалили заранее, а теперь, оказывается, "за то, что срали - закономерно получили". А насчет трусоватости - так шакал, когда один, тоже трусоват. А когда в толпе, да еще и когда у них есть автоматы, а у тех, за кем они приехали, нет - вот тут они сразу очень смелые.
А ты внимательней читай. Таджиков, которые резали кого-то за то, что им в рот срали - давно всех повырезали или по тюрьмам рассадили. Ох*евшие от своей безнаказанности, разохотившиеся на кровушку боевики никому не сдались, даже той власти, которую они посадили. Их шустренько еще в нулевые позакатали, кого на нары, кого прихлопнули втихую, чтоб не мутили народ.
Да мало ли, что повырезали. Во времена СССР их тоже не было. Вернее, были, но старательно лизали задницы московским начальникам, да клялись в верности "пролетарскому интернационализму". А как власть Кремля рухнула - так они и проявились. И то, что у вас там сейчас президент их всех в ежовых рукавицах держит - ничего не значит. Были способны один раз - будут способны снова, как только власть президента ослабнет. А вечной ни одна власть еще не была.
Так что твои влажные фантазии о таджиках в газенвагенах, конечно, очень забавные, но чото слегка не в тему)
Может быть, конечно, и влажные фантазии, спорить не буду. Вот только, Рич, ты случайно повесть Джерома К. Джерома "Трое на четырех колесах" (про путешествие по Германии) не читала ? Что там автор про Германию и немцев писал? И страна прекрасная, и население - просто сошедшие на землю ангелы, и доброжелательность выше крыши... Начало ХХ века, между прочим. Мог ли тогда кто-то даже во влажных фантазиях предположить, что спустя каких-то 30 лет эти ангелы устроят во всей Европе от Ла-Манша до Волги ? ;D
Так что, возможно, и влажные фантазии. А возможно, один из вариантов развития событий ;D
-
У нас миграционная служба повадилась проводить свои рейды не только на рынках и стройках, но и возле мечети. В пятницу, ага. Джума-намаз у нас теперь квест: загребут-не загребут. Собирают сотню-другую мусульман и часа три-четыре держат, пока у всех документы не проверят, не отпускают. Моего знакомого таджика, гражданина России, так четыре часа мурыжили, хотя документы сразу проверили, и жену с новорождённым ребёнком из роддома без него выписали, благо хоть нашлось, кому её домой отвезти. А на улицах и в транспорте, как правило, ни на кого у нас не косятся, если люди тихо-мирно беседуют, а не вопят на полквартала.
Если обращаются ко мне, используя незнакомое слово, я спрошу, что это значит. Или в словарь залезу. Я и так четыре года была Коччинелла-джан, Коччинеллахон и даже Коччинелла-апа. Я и сама к знакомому иронически обращаюсь "Муҳтарам Name-ака", и всё нормально.
-
то ли сяо му п*зданулся вконец, то ли, как это часто бывает, эмоционально отреагировал - про триггер выше писали уже, - а признать, что это только его заморочки, что неправ, не может, хотя даже правила этикета, на которых он зациклился, ему не помогают, а лишь выставляют истеричным дураком
-
Да я ж писала, что получили не те, кто должны были, потому что толпа - тупая. И да, насчет шакалов согласна с тобой.
Грустно с тобой соглашаться, но все так и есть, плядь. Ежовые рукавицы - тот же маятник. И вполне вероятно, что еще качнется-то.
Вот видишь, в двух пунктах уже согласна. Идем дальше.
То есть ты считаешь, что то, что ангелы устроили - это типа круто и хорошо? Пздц тогда. Тут мне с тобой говорить не о чем, извиняй. Я, конечно, иногда мечтаю поубивать большую часть кретинов, меня окружающих, но как-то дальше эмоциональных всплесков у меня это не идет. Хоть, разумеется, в рамках самозащиты прибью хоть кого и рука не дрогнет, уже испытано. Но вот загнать массово в газенвагены мне никогда никого не хотелось даже в периоды заболевания тяжелой русофобией или всплесков сильной ненависти к туповатым соотечественничкам.
Нет, не считаю, что хорошо и круто. Но есть такое понятие, как "меньшее зло". Для меня тотальная утилизация таджиков (врочем, не только, и даже не в первую очередь их) - меньшее зло по сравнению с тем, что они могут повторить.
Если кто-то предложит другой способ, который сработает сейчас, а не через тысячу лет - пожалуйста. Только пока что такой способ никто не нашел. Толерасты только могут повторять мантру "У убийц нет национальности". Есть вообще-то.
И нигде в мире такого способа не нашли. Ни в Европе с ее "интеграцией беженцев", ни в Америке. Вот, негры в Америке уже сколько столетий живут, и генеральной линии "негры няшки, а мы перед ними виноваты за рабство" уже полвека - а до сих пор негры в основном не работают, а живут на пособия, а преступлений с применением насилия на долю негров приходится процентов 80, если не больше.
Конечно, если бы можно было бескровно собрать всех таджиков, чурок, негров и прочих, вывезти в их родные регионы, обнести колючей проволокой, и пусть там варятся в собственном соку еще миллион лет, пока не цивилизуются, или сами себя под корень не вырежут - я бы поддержал. Но, боюсь, это еще менее реализуемо, чем газенвагены.
-
Прямо сегодня пока я ехала с работы в метро, рядом стоящая парочка всю дорогу трепалась на каком-то восточно-европейском (ниапазнала, но подозревала чешский), всячески мешая спать :D Причем, что это не русский я осознала минут наверное через 15. До того не вслушивалась, речь лилась фоном. Артикуляция вроде не чуждая, даже привычно-родная, и только потом доходит, что ЯННП ;D
Меня так парочка хорватов чуть не свела с ума. Вроде все понятно, но нифигаж не понятно! А язык красивый, певучий, мягкий, невозможно не вслушиваться!
Может, блатные с Арканара?
-
Рич, меня возмутило противопоставление: а вот мы-то в Казахстане такие докуя толерантные. А вот вы-то тут в Москве своей косые взгляды кидаете. А промежду прочим в России, при всей ксенофобии, таких массовых гонений не было. Если не считать косые взгляды, конечно. *массовые переселения народов при Сталине явление не получившее широкий отклик в массах, есичо.
Вот да. Эта история, когда я читала ее на задолбалях, страшно меня возмутила вот этим вот противопоставлением. И так удивляется бедный, как будто не в курсе, что делали с русскими в постсоветских республиках.
-
А вы про какую Россию речь ведете? А то евреи вам там с начала двадцатого века и из россии имперского периода платочками машут.
-
Ну да, я мерзкий москвич-ксенофоб, правда замужем за половинчатым татарином, которого раздражает ГРОМКАЯ речь и плевать на каком языке. Да, не люблю хамоватых тупых необразованных приезжих. Любых. Поживи в моем городе хоть три дня, хоть 30 лет, но если ты не воспитан и мешаешь окружающим ты-тупая чурка. деревянная. Особенно бесит, когда город, который стал таки "отвратительным" благодаря миллионам таких же наехавших, умудряются хаять и обзывать.
И сто раз ксенофоб, т.к. к людям восточных национальностей с теми же параметрами, у меня особая любовь. Потому что: меня разминуло минут на пять со взрывом на Рижской в 2004, три нерусские обезьяны две недели назад избили мою подругу, пытаясь ограбить наш магазин и она теперь боится выходить на работу. за терракты рядом с моим домом. Те же "крылья" или убийство девочки поехавшей таджичкой.А еще за все приятные часы на работе, когда тебя пытается снять на потрахаться, плохо говорящий чебурек, пытаясь тебя трогать и не понимающий что так нельзя делать.
Кстати, о массовых переселениях народов при Сталине. Если что, очень многих мужчин из крымских татар, по законам военного времени, должны были просто расстрелять. А так да, Сталин плохой. Каждый третий ведь сидел.
-
Мне чот вспомнилась учителка моего младшебрата. Было в его классе некоторое количество детей, говорящих на каком-то восточном языке (то ли таджикский, то ли узбекский, то ли еще какой, я не разбираюсь). И было оно. Училко. Тупое и агрессивное. Хорошо, в пятом классе он уже учился в другой школе. Так вот, для Училко было нормально услышав, как двое детей между собой говорят на родном языке, а не на русском, орать на них ГОВОРИТЕ ПО-РУССКИ!!!!!111 Хотя говорили на перемене и не с ней. Вот Сяо Му мне ее сейчас напомнил. Таки нет. Не должны люди говорить на общепринятом языке, если говорят между собой.
Именно в данной ситуации, в школе, среди других учеников, при знании русского языка - да, замечание "говорите по-русски" справедливо. Разве что не орать стоит, а просто сказать. В конце концов, на своем языке они говорят дома, в свободное время, а в школе их дело - социализироваться, осваивать в лучшей степени в том числе и русский язык, да и выглядит это так, будто замыслили какую пакость и обсуждают ее на своем языке, чтобы другие не поняли. Хорошо, если это не так. А если действительно пакость и из-за незнания языка учитель не смог предотвратить нехорошие последствия (учитель же не может и не обязан быть полиглотом)?
-
А ничего, что они привыкли уже говорить между собой на определенном языке, им может быть трудно именно в этой языковой ситуации перейти на русский?
Т.е. русские муж и жена в поездке в Лондон должны друг с другом по-английски общаться, а то вдруг они пакость замыслили, а местные-то не понимают?
-
Ежа, в каком месте оно справедливо?
Во-первых они говорили НА ПЕРЕМЕНЕ, разговор был ЛИЧНЫЙ и касался только их.
Во-вторых они даже на уроке простом (в смысле не во время теста или опроса одного из) имеют право говорить друг с другом на родном языке. Не в плане трещать, а в плане "один знает перевод и может помочь второму, у которого пробел в знаниях".
В-третьих, че за бред? Такое впечатление, что нельзя замыслить гадость на языке, который все понимают.
Ну ок. Допустим они придумали вылить на училку краску и говорят на японском об этом. А она услышала, но не поняла.
Чем это отличается от ситуации, когда двое замыслили такую же гадость, но при этом обсудили ее в мужском туалете/за школой/в чате или прямо на глазах учителя, но шепотом, чтоб ей не было слышно? Учитель сможет предотвратить последствия?
-
Смешались люди, кони. Да бл*дь, быдло оно и есть быдло, и, независимо от нац. принадлежности, как минимум получит косые взгляды. В Москве, в Лондоне, в Претории.
Спорить кто хуже себя зарекомендовал после распада СССР тоже непросто. Быдло есть везде и возникает, благодаря необразованности и нехватке денег.
А уж о комплексах "нитаких" я вообще молчу, во-первых, потому что сама, хоть и москвичка в прошлом, теперь такая же "понаехавшая".
-
Невер, а про русских ты гарантию дашь, что они не начнутся и не повырезают Европу?
Или их в отдельную резервацию на миллион лет?
Русские - не повырезают. И даже не потому, что я такого высокого мнения о русских, а просто потому, что все эти "беженцы", которых Европа сейчас миллионами впускает, справятся с этим и сами. А европецы - те, кто не примет ислам, чтобы выжить, и до Америки не доберется - возможно, к русским и побегут. И это будет немного забавно.
Вообще, хоть я и не фанат СССР, но тогда была, в принципе, довольно разумная система поведения со всеми этими "южными народами". Если ты реально хочешь выбиться в цивилизацию - у тебя есть возможность. Приезжай учиться и работать, а не грабить, убивать и наркотой барыжить. Выучи язык не на уровне "Дэвушк, пашлы са мной, а то в рыло палучыш!", а на нормальном. И выучи не потому, что за тобой бегают: "Ну выучи язык, ну пожалуйста!", а потому что без языка ты тут нах.й никому не сдался, и сдохнешь под забором, или на нарах.
А когда ты всего этого добился, принял здешние ценности, ассимилировался, и все твое "таджикство" проявляется только в том, что ты на днюху гостей настоящим пловом угощаешь - никто тебя "чуркой" не назовет. Во всяком случае, не чаще, чем любого другого в трамвае нах.й пошлют потому что "А чо шляпу одел, сильно умный, да?!".
Ну а все остальные - пусть сидят в своих чуркестанах, лижут сапоги местным "бекам", как бы они там ни назывались, и чуть что не так - "секир-башка". Просто потому, что по-другому не понимают.
А нынешняя тенденция, когда запускают не достойных, а всякий биомусор, да еще и в промышленных масштабах - ни к чему хорошему не приведет.
-
Во-первых они говорили НА ПЕРЕМЕНЕ, разговор был ЛИЧНЫЙ и касался только их.
Во-вторых они даже на уроке простом (в смысле не во время теста или опроса одного из) имеют право говорить друг с другом на родном языке. Не в плане трещать, а в плане "один знает перевод и может помочь второму, у которого пробел в знаниях".
В-третьих, че за бред? Такое впечатление, что нельзя замыслить гадость на языке, который все понимают.
Слышала (ОБС), что в некоторых штатах США такое правило есть - все разговоры в стенах школы на английском. У нас вряд ли это где-то записано, хотя отдельные школы вполне могут прописать такое в уставе.
-
А ничего, что они привыкли уже говорить между собой на определенном языке, им может быть трудно именно в этой языковой ситуации перейти на русский?
Т.е. русские муж и жена в поездке в Лондон должны друг с другом по-английски общаться, а то вдруг они пакость замыслили, а местные-то не понимают?
Туристы как приедут, так и уедут. А эти же, типа, в стране жить собрались, какие-то права иметь. А потом начинаются вопли, что, мол, бедных детачек мигрантов дискриминируют, в институты не берут, на работу нормальную. А как их взять, если они по-русски с пятого на десятое понимают ?
Трудно им ? Ну так вперед, обратно в свой чуркестан, на родном языке общаться. Никто не обещал, что легко будет. Зато потом будет легче. Так что учительница 1000 раз права.
-
Сарделька, я что-то не вижу, где бы Сашетта упоминала, что дело было в этом. Тогда ее рассказ звучал бы как "в школе брата было тупое правило".
Да и в принципе - ну допустим в Америке где-то и есть. Или в какой-нибудь частной школе. Вот только проблема в том, что этому правилу иногда следовать более чем трудно, если, допустим, семья только переехала из другой страны и дети только учатся говорить на неизвестном языке, который понимаешь-то с трудом. Само по себе изучение - то еще удовольствие, а если при этом будут заставлять говорить только на незнакомом, то вполне вызовет отвращение и желание трепаться только на родном, забив на новый. И да, на уроках ты все еще соображаешь хоть как-то сам, но в повседневной речи - трудно.
-
Вот только проблема в том, что этому правилу иногда следовать более чем трудно, если, допустим, семья только переехала из другой страны и дети только учатся говорить на неизвестном языке, который понимаешь-то с трудом. Само по себе изучение - то еще удовольствие, а если при этом будут заставлять говорить только на незнакомом, то вполне вызовет отвращение и желание трепаться только на родном, забив на новый. И да, на уроках ты все еще соображаешь хоть как-то сам, но в повседневной речи - трудно.
Мое имхо - если школа принимает детей, плохо говорящих на языке, то пусть тогда не требует говорить на нем постоянно. А если хотят чтобы все говорили на местном языке, то пусть берут только тех, у кого он родной и/или в совершенстве
-
Сарделька, я что-то не вижу, где бы Сашетта упоминала, что дело было в этом. Тогда ее рассказ звучал бы как "в школе брата было тупое правило".
Да, соглашусь, к исходной ситуации это вряд ли подходит, но вообще, теоретически, требования учительницы могут иметь под собой некое основание.
-
Туристы как приедут, так и уедут. А эти же, типа, в стране жить собрались, какие-то права иметь. А потом начинаются вопли, что, мол, бедных детачек мигрантов дискриминируют, в институты не берут, на работу нормальную. А как их взять, если они по-русски с пятого на десятое понимают ?
Трудно им ? Ну так вперед, обратно в свой чуркестан, на родном языке общаться. Никто не обещал, что легко будет. Зато потом будет легче. Так что учительница 1000 раз права.
При чем тут их уровень владения языком? Это нормально - на перемене, т.е. в свободное время, друг с другом разговаривать на том языке, на котором они привыкли общаться. У меня, к примеру, такая же ситуация - я учусь на английском, но со своими русскоязычными друзьями, естественно, разговариваю на русском - да, в стенах университета, вот ужас-то ;D И точно так же поступают все - два немца будут говорить, представьте, по-немецки, а два грузина - по-грузински. Наоборот, смешно, когда "нитакие" выпендрежники начинают демонстративно по-английски общаться, хотя оба из России, чисто для понтов.
А вообще я занимаюсь темой, связанной с коренными народами России, и всегда очень грустно читать, как в 30е годы детям запрещалось говорить в школе на своем языке, в итоге начиналась стигматизация языка, и, как следствие, ассимиляция народа - родители предпочитали, чтобы дети учили русский, он же типа полезнее. Сейчас эти факты обычно приводятся как печальная страница истории. А оказывается, такие настроения до сих пор сильны.
-
Да, соглашусь, к исходной ситуации это вряд ли подходит, но вообще, теоретически, требования учительницы могут иметь под собой некое основание.
Теоретически могут. А вот истерика даже теоретически — нет.
***
Меня вывели из состояния блаженного сомнамбулизма в транспорте единственный раз. По-моему, это были камбоджийцы. В общем, вывело из себя меня то, что я не смогла на слух вычленить в их речи подлежащее и сказуемое — ситуация, когда чужой язык ощущается шумовой завесой. Ну, самадуравиновата — нехрен было уши развешивать.
-
При чем тут их уровень владения языком? Это нормально - на перемене, т.е. в свободное время, друг с другом разговаривать на том языке, на котором они привыкли общаться.
Потому что единственный способ выучить язык той страны, в которой собираешься жить - это общаться на нем постоянно. А не отблеял что-то там на уроке, получил свой трояк, и дальше на родном языке. Ну разве что какой-то гений-полиглот с врожденной способностью к языкам. Только не надо мне сейчас про каких-то мифических "знакомых" задвигать, что общались на государственном языке 6 часов в неделю, а теперь их никто от коренных местных не отличит. Я видел результат и того, и другого.
А с таких "изучением" языка так всю жизнь и будет в своем анклаве, изредка оттуда вылезая. Зато все очень толерантно и недискриминационно.
Мое имхо - если школа принимает детей, плохо говорящих на языке, то пусть тогда не требует говорить на нем постоянно. А если хотят чтобы все говорили на местном языке, то пусть берут только тех, у кого он родной и/или в совершенстве
Да-да, а потом начнутся вопли по "дискриминацию", и руководство будут требовать сжечь на медленном огне ;D
-
Мур, угу. Только там же могут начать орать про дискриминацию и все такое.
Мне аж буклет "правых" вспомнился, где та школа, в которой я училась, была выставлена оплотом греха и порока, потому что интернациональная, с представителями 39 народностей. Мол проклятые мигранты занимают наши места в универе.
Спрашивается только, почему мигранты виноваты, что ты (человек, напечатавший буклет с ошибками на туалетной бумаге), изучая язык с детства и обучаясь по той же системе, что и люди, которые начали его учить пару лет назад, не смог попасть в универ, потому что баллов не хватило, а они смогли. Причем в те универы, куда проходной балл 1,3 (+0,2 с ожиданием). Так-то здесь особо проблем нет с поступлением, надо только работать. Ну и универ показывает, что все-таки коренного населения в разы больше (и отметки у них высокие, и с мозгами все в порядке), значит проблема какбы вовсе не в мигрантах.
Сарделька, может и могут. Но тут вопрос вообще в правомерности таких уставов.
-
А ничего, что они привыкли уже говорить между собой на определенном языке, им может быть трудно именно в этой языковой ситуации перейти на русский?
Т.е. русские муж и жена в поездке в Лондон должны друг с другом по-английски общаться, а то вдруг они пакость замыслили, а местные-то не понимают?
В поездке, если это туристы - не должны. Но если они уже живут в Британии и работают, владеют английским, то в пределах организации таки да, должны. А дома и на отдыхе болтайте по-русски сколько влезет. При необходимости в общественном месте сказать что-то по-русски кратко, конечно, можно. Но без долгих бесед.
-
Все слышали? Ёжа разрешила! ;D
Мерлиновы подштанники, паранойя становится национальным заболеванием.
-
Спрашивается только, почему мигранты виноваты, что ты, изучая язык с детства и обучаясь по той же системе, что и люди, которые начали его учить пару лет назад, не смог попасть в универ, потому что баллов не хватило, а они смогли. Причем в те универы, куда проходной балл 1,3 (+0,2 с ожиданием).
Я таких претензий не видел. Хотя не отрицаю, может быть, и есть. Зато видел другие, когда мигрант не прошел в универ потому, что его "государственый язык" понимает в лучшем случае один препод из пяти. А он тут же начинает вонять, как целое стадо скунсов, что в экзаменационной комиссии все "фашисты".
-
Кажется, я случайно начала срач. Упс. Невер, котик, означенные дети говорили по-русски не только на уроках, но и с другими русскими детьми, с учительницей, и даже на улице, если им надо было чот до русских донести. А вот между собой - да, на родном. Окажись я в Англии, я бы с маман тоже на родном говорила, это вообще нормальная практика. Да и в любом случае, прав ты или не прав, а истерически визжать на детей немнооооооожко х*ево. Лучше бы следила за ними нормально, чтоб у меня брату не приходилось одноклассниц под партами от летающих предметов прятать. :-\
Сразу оговорюсь - самые любители пакостить были русский мальчик Миша и его сестричка Клава.
-
Ежа, так перемена = отдых, вот они и болтают. Где противоречие?
Невер, ниче не поняла. Какая связь между государственным языком и поступлением в универ? Мой государственный язык в моем универе из преподов знает НИКТО.
У нас перед поступлением надо набрать определенный балл, послать резюме со школьным аттестатом, иногда еще письмо мотивации. О родном языке максимум в резюме спрашивают, в графе "Языковые навыки". Но туда в принципе все знакомые языки идут и роли это вообще никакой нигде не играет.
Хотя не, в школе играло. При выборе курсов. Когда спрашивали, хочу я пойти на русский, французский, английский или латынь, потому что три из четырех я знала.
-
Потому что единственный способ выучить язык той страны, в которой собираешься жить - это общаться на нем постоянно. А не отблеял что-то там на уроке, получил свой трояк, и дальше на родном языке. Ну разве что какой-то гений-полиглот с врожденной способностью к языкам. Только не надо мне сейчас про каких-то мифических "знакомых" задвигать, что общались на государственном языке 6 часов в неделю, а теперь их никто от коренных местных не отличит. Я видел результат и того, и другого.
А как вы себе это на практике представляете? Вот переехала семья в другую страну, и им, что, резко переходить на другой язык в разговорах друг с другом? А через три года опять сменили работу и переехали, и опа, опять язык другой за ужином? Да не будет этого, сколько бы вы тут не расписывали, как это здорово и полезно :D Да, бывает, что дети начинают мешать языки дома, но это обычно если совсем маленькими переехали или родились в другой стране.
-
Арктик, мне кажется, именно так это и представляют. Потому что пздт - не мешки ворочать.
Кстати намекну предлагающим такое - оно не работает. От слова совсем. Потому что человек начинает путаться между двумя языками и в итоге забывает один, так и не сумев выучить другой. А разговоры выглядят, кстати, просто нипздцк странно, потому что не так склоняется, идет проблема с полом, потому что в родном слово женского, а в чужом - мужского.
Поэтому общаться на "неродном" лучше с друзьями, которые либо вообще только на языке изучаемой страны говорят, либо достаточно хорошо изучили язык и правильно могут объяснить то или иное выражение в непринужденном разговоре. А еще можно смотреть мультфильмы или мыльные оперы, потому что быстро схватываешь и запоминаешь. Но в семейном кругу среди людей, которые знают еще меньше, идея просто обречена на провал.
-
А как вы себе это на практике представляете? Вот переехала семья в другую страну, и им, что, резко переходить на другой язык в разговорах друг с другом? А через три года опять сменили работу и переехали, и опа, опять язык другой за ужином? Да не будет этого, сколько бы вы тут не расписывали, как это здорово и полезно :D Да, бывает, что дети начинают мешать языки дома, но это обычно если совсем маленькими переехали или родились в другой стране.
Вообще-то это все было. Когда не было никакой "борьбы с дискриминацией" и толерастии. Когда никого здесь не ипет, что вам тяжело на новом языке говорить. Или говорите так, чтобы вас понимали, или голодайте. Ну или всю жизнь на таких работах вкалывайте, где ни с кем говорить не надо.
Ничего, получалось. Только вот сейчас со всеми этими "культурными особенностями" зачем-то носятся как с писаной торбой. Вам тяжело ? Ну так в чем проблема, "чемодан-вокзал-Ашгабад". Граница, вроде, не на замке.
-
Да не в том же дело в примере, что им тяжело на русском говорить :)
Вот попробуйте денек пообщаться с родственниками по-английски, вангую, это покажется странным и нелепым.
-
Невер, да? Даты не назовете, когда такое было и в каком месте?
А то у меня тут есть возможность сравнить ситуацию "30 лет назад", "14 лет назад" и "этот год" с переселенцами и изучением языка. И какбы особой разницы не видно.
-
Невер, да? Даты не назовете, когда такое было и в каком месте?
А то у меня тут есть возможность сравнить ситуацию "30 лет назад", "14 лет назад" и "этот год" с переселенцами и изучением языка. И какбы особой разницы не видно.
Да всю историю человечества, вплоть до конца ХХ века. Когда любой человек, приезжая в страну или регион с другим языком знал, что его языковые сложности - только его проблема. И если он хочет жить в этом месте более-менее нормально, то ему надо срочно язык учить. Как - его личное дело. Он, конечно, не обязан этого делать, ну так и его понимать никто не обязан.
Вот как вы думаете, какого-нибудь хетта, приехавшего с семьей жить в Египет, что больше волновало: чтобы его детям было удобно дома на родном хеттском общаться, или чтобы его сын в случае чего мог внятно объяснить стражникам, куда побежали воры, только что забравшие у него корову, которую тот вел на рынок продавать ?
-
Касательно русских, никогда никого не притеснявших, давайте-ка вспомним, что у нас крепостное право только в 19 веке отменили, а до того сами русские были в рабстве у таких же русских, что вообще нонсенс. И наверняка у многих из нас есть предки и среди "господ" и среди "рабов". 8)
-
не, Рич, для меня реально нет разницы в сортах говна. вот только я не делаю адекватных людей на расы и национальности. так что из меня хреновый Белый господин. и найди мне в моих словах про то, что все национальности, кроме русских - недостойные, пожалуйста, а?
и да, Сталин не плохой и не хороший, он был руководителем страны. плоскость чуток другая. и судя потому что я живу, довольно неплохим.покажи мне хоть одного правящего,который был идеальной мягкой, а потом будем орать о великом воплощении зла.
-
А еще иногда одни и те же граждане попеременно орут то "понаехавшие должны учить язык!!!" (при обсуждении мигрантов в России) и "кококо, дискриминация!!!" (если тема о русских в Эстонии или Латвии).
Хомяк, ну можно показать руководителей, которые обошлись без массового истребления людей, для этого не обязательно быть идеальным.
-
Епаааать. Невер, ты упоролся. И нет, у преступников, мудаков, быдла и гопоты нет национальности, угу. Давай, плядь, русских тоже вывезем, хуле. Тоже хорошего творили и творите. Гопоты, быдла и вырожденцев у вас до куя и больше, преступников тоже. Давай немцев повывези. Или когда цивилизованно в камерах газом травят - это не считается? Это же цивилизованно, угу. И кули негры не могут припоминать рабство, а русские, вишь ты, имеют право поминать, что их из республик погнали. Двойные стандарты, блдь, у белых сагибов. Упоролись уже все.
Падажжи, так я могу тогла на куй гнать из Таджикистана русских, которые таджикской мовы не разумеют? Так чо вы тогда тут все плачетесь, что русских погнали? По вашей логике правильно погнали, чемодан-вокзал-Россия.
До русских в Таджикистане мне дела особого нет. Мне есть дело до таджиков у себя под носом. Поэтому если предложат обмен: всех русских из Таджикистана возвращают в Россию, а всех таджиков из России - в Таджикистан, то я против такого обмена возражать не буду. Вот только мне интуиция подсказывает, что громче всех вопить о "геноциде" будут именно таджики.
Про немцев вообще не в кассу. Немцы сейчас нигде, кроме Германии и Австрии не живут. Те, кого после WWII из Судетской области переселили, что-то там возникают, но их никто не слушает. Правда, у нас тут Леди Милфорд периодически хочет всех немцев, кто ее взглядов на няшных беженцев не придерживается, из Германии выселить (интересно, куда?).
И да, если неграм так плохо в стране, где их в рабстве держали, то вперед, в Африку. Там и белых колонизаторов тоже давно нет. Но не хотят почему-то, предпочитают страдать в стране с расизмом, а заодно вэлфером и "обамакаре".
-
В общем, вывело из себя меня то, что я не смогла на слух вычленить в их речи подлежащее и сказуемое — ситуация, когда чужой язык ощущается шумовой завесой.
А у меня всегда так :(
Даже границы предложений не чувствую, поэтому непрерывное ляляканье как-то угнетает
Впрочем, я и на родном языке не всегда правильно с первого раза слышу, я из тех, кто слышит "мухожук" ;D Не знаю, что за хворь, но это у меня всегда так было
-
Ну пока о геноциде и "вы нас погнали" чот вопят русские. А таджиков постоянно депортируют крупными партиями, и правильно делают. Нарушил закон - тюрьма или депортация, все правильно. Но я о тебе уже свои выводы сделала, дядь, и разбираться с тобой кого куда слать - неа, спасибо. Погружайся в свои сладкие грезы о концлагерях и газенвагенах без меня, пожалуйста.
И, тем не менее, таджики в Россию продолжают целыми эшелонами валить, а про русских, потоком стремящихся в Таджикистан, я что-то не слышал ;D
Мне вон и в карму подсказывают, что с тобой спорить на серьезных может только ньюфаг.
"Ты не можешь спорить со мной по единственной причине - ты глуп" (с) Воланд. А на минусы в карму у меня всегда есть симметричный ответ ;D
-
Ахахахаха. Нет, дядь, тут скорее желание не замараться.
Ну да-да, это старый прием, когда аргументов больше нет. "Ты - [бяка], а с [бякой] дискутировать я считаю ниже моего достоинства. Применялся еще на диспутах в Древней Греции, но изобретен был явно намного раньше. Правда, я слышал, что где-то за такой прием пороли, но, наверное, выдумка.
А минусы-то тут при чем? Мне за разговоры с тобой только куча плюсов прилетела.
Не сомневаюсь. ;D
За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха ?
За то, что хвалит он кукушку
(с) И. А. Крылов
-
Ну знаешь, человека, который на серьезных предлагает газенвагены, концлагери и прочее - называть бякой как-то мягковато. Но если тебя тешит иллюзия, что говорить с тобой не желают потому, что острота твоего ума и языка всех страшит - кто я такой, чтоб лишать тебя этой радости? ;D ;D ;D
Ты переоцениваешь свою значимость. Мне вообще дела нет до того, кем ты меня считаешь ;D
-
Мне ещё с первой страницы интересно, когда эту тему прикроют за разжигание межнациональной розни.
-
Вообще, хоть я и не фанат СССР, но тогда была, в принципе, довольно разумная система поведения со всеми этими "южными народами". Если ты реально хочешь выбиться в цивилизацию - у тебя есть возможность. Приезжай учиться и работать, а не грабить, убивать и наркотой барыжить.
...
Ну а все остальные - пусть сидят в своих чуркестанах, лижут сапоги местным "бекам", как бы они там ни назывались, и чуть что не так - "секир-башка". Просто потому, что по-другому не понимают.
И что в итоге? Возгонка всего прогрессивного в центр, и концентрация зловонного густого осадка дикости на окраинах. Учитывая, что осадочек был еще и весьма взрывоопасен - получилось то, что получилось. Дальновидная политика, да.
Выучи язык не на уровне "Дэвушк, пашлы са мной, а то в рыло палучыш!", а на нормальном. И выучи не потому, что за тобой бегают: "Ну выучи язык, ну пожалуйста!", а потому что без языка ты тут нах.й никому не сдался, и сдохнешь под забором, или на нарах.
Да конечно. И уговаривали, и квотировали "национальные кадры" и много еще чего.
А нынешняя тенденция, когда запускают не достойных, а всякий биомусор, да еще и в промышленных масштабах - ни к чему хорошему не приведет.
А есть из чего выбирать? Кто хочет и может программировать - поедет не в Россию, кто хочет и может работать на высокотехнологичном производстве - поедет не в Россию, кто хочет и может заниматься наукой - поедет не в Россию, да даже кто хочет и может более-менее качественно строить - обратно не в Россию же поедет. А кто поедет в Россию? Кто нафиг не сдался даже в Польше.
-
И только мне одной кажется, что тут конфликт не между "свой/чужой", а между "приоритетный/все остальные"?
Поясняю.
Ты белый русский мальчик, ты привык быть первым, ты аж в полгода начал ходить и говорить, ты хорошо учишься, а по поведению и по русскому языку у тебя сплошь пятерки... И вдруг внезапно начинаются какие-то уроки пения, где пятерки уже не у тебя, а - о ужас! - у каких-то нерусских девочек!! "Несе Галя воду". Школьники им аплодируют.
На физре формального повода для освобождения у тебя нет, ты здоров как бык. Но твой сосед по парте тоже здоров... пусть не как бык, а как жираф. Он играет в баскетбол лучше, хоть ты вывернись наизнанку, потому что он крупнее и выше. Ему и аплодисменты всех зрителей, а особенно девчонок. Да, к сожалению, он не русский. Это отягчающее обстоятельство.
Зяма - твой одноклассник - уехал в Израиль и живет не хуже тебя. Он не шикует, но... У него по крайней мере никакие коллекторы и бандюки не смогут отнять жилье. Там с этим жестко. А тебе в России постоянно угрожает НЁХ.
Ой, не с национальностью это связано. Ой, не с национальностью.
А прикиньте. Если бы стран вообще не было. Земной шарик, Homo Sapiens - один вид.
-
А прикиньте. Если бы стран вообще не было. Земной шарик, Homo Sapiens - один вид.
Давно пора.
-
Ась? Кто тут говорил, что тебе дело есть? По всему, что ты написал в этом треде, довольно ясно было, что ты сохранением реноме не озабочен. А тем более в моих глазах. Я ж - страшное дело - таджик ;D
Ну, если бы меня волновало мое реноме в глазах здешней биомассы, я бы, наверное, начал с того, что про котов бы в другом духе изъяснялся, расписывал бы, как я их обожаю. Я ж сюда так, чисто развлечься захожу.
Кстати, что это ты вдруг здесь стала регулярно выпячивать то, что ты таджик ? Как веган или гей, которые об этой своей особенности к месту и не к месту упоминают. Бурных аплодисментов ждешь ? ;D
-
Я не Рич, но я отвечу.
Я тут частенько прохожусь по оранжевым платьишкам, по Маяковскому, по суицидентам, по вот этим вот вашим ксенофобским фишкам... Нигде не важно, что я еврейка. Но если бы оно стало нужно, я бы первая наклеила себе желтую звезду. Вот так и Рич. По отношашкам, по путешествиям, по музыке... да по всему на свете она не занимается своей национальной идентичностью. Только не в данном случае.
А давайте отменим понятие национальности? Один вид - это тот вид, где особи могут скрещиваться, давая жизнеспособное потомство. Homo Sapiens - это оно самое и есть. К чему все грузинские песни вокруг чукотского чума, кроме культурных нужд аудиалов, услаждающих свой слух этнической музыкой?
-
Зачем отменять? От этого никто не выиграет, в конечном итоге, минусы перевесят плюсы.
-
Товарищ явно преувеличивает. Если он не выглядит как немытый строитель, то и коситься на него никто не будет. Всем вообще пох кто там рядом едет.
А уж рассказ про работу, так вообще странный. Кого и чему он обучал? Что там за быдло, которое не может при себе подобные замечания держать.
Если человек опрятный, и доходчиво излагает свои мысли, то всем пофиг какой он национальности. Уже давно.
-
Живу на окраине мегаполиса. Этикетам здесь не обучались. Тут нерусскую речь можно услышать не реже, чем русскую. Не исключены и ненормативные компоненты речи в обоих случаях: в русской и в нерусской версии.
Если чувак с громогласными матюками будет грабить, бить, воровать и создавать преступную группировку, то наплевать на то, каким языком он свои громогласные матюки выразил. Если же тётя Маша/Зульфия/Эльза/Нефертити посоветовала, где купить картошку подешевле и посетовала, что окурки бросают - так это норм.
-
Зачем отменять? От этого никто не выиграет, в конечном итоге, минусы перевесят плюсы.
И какие же минусы у наконец-то объединенного человечества?
-
Как только отменят национальности, сразу человечество объединится? ::)
Анекдот про светло-зеленых и темно-зеленых знаете же?
-
Я не совсем точно выразилась. Прошу прощения. Морально устарели, ИМХО, не только национальности, но и страны.
-
Как будете решать проблемы с экономикой?
-
Как и сейчас. Никакой разницы. Только без международной экономики.
-
Не получится, сейчас экономика в том числе на "национальном интересе" держится.
-
Не получится, сейчас экономика в том числе на "национальном интересе" держится.
Каким образом? "Национальный интерес" - это сказки для холопов, а капитал всегда интернационален.
А прикиньте. Если бы стран вообще не было. Земной шарик, Homo Sapiens - один вид.
Давно пора.
Хм... А какой от этого профит?
И какие же минусы у наконец-то объединенного человечества?
Хотите за свой счет кормить Африку? Не объедками с барского стола, а как полноправного члена земшарного государства? Желаете срать на одном поле с Ближним Востоком? Ну чтоб борцунов с развратным западом не сдерживало вообще ничего в их перемещении по миру?
А править этим всем как? Всеобщим демократическим голосованием? Дык демократия - игрушка для сытых и богатых (да, относительно большей части планеты даже вечно всем недовольные мы - сытые и богатые), а бедные и голодные демократически голосуют за хамас. Только думаю, по сравнению с тем муравейником, в который большинством своих бесчисленных голосов превратят планету индусы с китайцами, хамас покажется кружком юных натуралистов.
-
Государственные границы, разные валюты и всякое такое - весьма призрачная помеха хаосу. Пользы от этого много ли?
-
Государственные границы, разные валюты и всякое такое - весьма призрачная помеха хаосу. Пользы от этого много ли?
На мой взгляд - да. А точно мы этого при нашей жизни не узнаем.
-
Поставим мысленный эксперимент. Представим себе, что Россия распространилась на всю планету. Не хотите Россию? Хорошо, любая другая страна находится везде, где живут люди.
-
Поставим мысленный эксперимент. Представим себе, что Россия распространилась на всю планету. Не хотите Россию? Хорошо, любая другая страна находится везде, где живут люди.
Так не распространится одна страна. Как будет, на мой взгляд, я написал выше.
-
Помимо национальностей, ещё и религии существуют. И религиозных пока таки больше, чем "просвещённых атеистов". Перемешай всё это, пусть и без национальностей - хрен знает что получится.
-
Впрочем, я и на родном языке не всегда правильно с первого раза слышу, я из тех, кто слышит "мухожук" ;D Не знаю, что за хворь, но это у меня всегда так было
Я не разбираю высокие тонкие звуки. Всегда так было. Если актриса говорит высоким тонким голосом, я разбираю только одно слово из десяти. Особенности восприятия.
-
Я не разбираю высокие тонкие звуки. Всегда так было. Если актриса говорит высоким тонким голосом, я разбираю только одно слово из десяти. Особенности восприятия.
Это не особенности восприятия, а избирательная нейросенсорная тугоухость легкой степени. Она довольно часто встречается и, если не прогрессирует, переживать не о чем.