#22110 - Чужой среди своих

[Матрёшка]

Рич, меня возмутило противопоставление: а вот мы-то в Казахстане такие докуя толерантные. А вот вы-то тут в Москве своей косые взгляды кидаете. А промежду прочим в России, при всей ксенофобии, таких массовых гонений не было. Если не считать косые взгляды, конечно. *массовые переселения народов при Сталине явление не получившее широкий отклик в массах, есичо.

[Сяо Му]

Сяо Му, могло быть. Но не обязательно при этом было галдеть, можно было просто посоветовать быть тише. Вежливое "Извините, не могли бы Вы", сказанное на русском или английском вполне могло бы исправить ситуацию. Опять-таки на ЛЮБОМ языке, так как в данном случае роль играет не незнакомый язык, а громкость. Причем тут указанное Вами правило "Говорить в общественном месте на языке, который понимают"? И каким образом личный разговор, по каким-то причинам слышимый другим людям, становится не личным разговором и дает им право греть уши?

Так, еще раз. Что такое "этикет непонятных языков"?
Если под ним подразумевается, что люди в одной компании/диалоге разговаривают на одном языке - то проблем не возникнет, разве что один знает хуже. И если в таком разговоре скажут "мы не будем объяснять", то можно открыть переводчик, найти слово и прочесть перевод. Все.
Если же я сижу в транспорте рядом с людьми, которых не знаю и которые общаются МЕЖДУ собой, не вовлекая МЕНЯ в разговор, то лично мне по барабану, о чем они там говорят. Потому что по правилам этикета, меня их разговор не касается, на каком бы языке они не говорили. Разве что он слишком громкий и мешает, тогда я могу попросить быть тише. Все. Кстати не факт, что они говорят обо мне. Ну и да, "тыкать пальцами" какбы мало общего имеет с этикетом, вне зависимости от того, кто ими тычет.  

Повторяю в который раз - громкий разговор в общественном транспорте раздражает многих людей, а громкий разговор на непонятном языке раздражает многих людей еще сильнее. Поэтому существует такое правило этикета.
Я уже понял давно, что лично Вас не раздражает нарушение этого правила. Прекрасно. Лично меня не раздражает, когда нарушается правило этикета насчет обращения ко мне по фамилии или на ты. Если я после этого начну так же обращаться к окружающим, упирая на свои личные воззрения, то со мной перестанут разговаривать.

Вас не раздражает незнакомый язык в вагоне. Чудесно. Много кого раздражает, и они в своем праве, это кодифицированное положение международного этикета. Можно спорить, доказывать, писать странные для взрослого дяди жалобы на сайты, уличать других в том, что они быдло и расисты. До хрипоты. Толку будет ноль.

В справочниках по этикету уже который век написано черным по белому: "Проявление неуважения - говорить на непонятном для окружающих языке или жаргоне, включая профессиональные сленги." Это правило не от нечего делать введено, а специально для предотвращения проблем.

А я третью страницу тут выслушиваю, что все не так и необходимо как можно громче орать в автобусах "Инна тусамма билядина баляду-ас-сахра", попутно разоблачая недовольных этими странными возгласами пассажиров как дикарей и ксенофобов.

[Матрёшка]

Рич, меня возмутило противопоставление: а вот мы-то в Казахстане такие докуя толерантные. А вот вы-то тут в Москве своей косые взгляды кидаете. А промежду прочим в России, при всей ксенофобии, таких массовых гонений не было. Если не считать косые взгляды, конечно. *массовые переселения народов при Сталине явление не получившее широкий отклик в массах, есичо.

Ну вот я пыталась объяснить, что гонения эти были такой маятник качнувшийся. Проблема только, что когда толпа начинает судить, то страдают вовсе не те, кто должны были бы. Поэтому я ненавижу толпу.

Т.е. поговорили про одно и то же, но разными словами и очень эмоционально?
Рич, выражайтесь яснее, когда уже надо с вами сраться. Так неинтересно.

[murmur]

Сяо му, хорош уже как попугай одно и то же правило совать, ты лучше объясни, на каком основании человек должен учитывать не собеседников при выборе языка. Они вообще-то слушать не должны, не с ними разговаривают. А раз не с ними, то пусть хоть на птичьем чирикают.
Если орут - это уже отдельная проблема, не имеющая отношения к выбору языка

Про жаргон и сленг - просто лол. Два электрика в трамвае не могут поговорить о работе, потому что сидящие рядом три школьника и кондуктор не знают умных слов?

Или у нас тут кое-кто родился в трамвае и считает его своим домом?

[Злой Мамонт]

В справочниках по этикету уже который век написано черным по белому: "Проявление неуважения - говорить на непонятном для окружающих языке или жаргоне, включая профессиональные сленги." Это правило не от нечего делать введено, а специально для предотвращения проблем.

А я третью страницу тут выслушиваю, что все не так и необходимо как можно громче орать в автобусах "Инна тусамма билядина баляду-ас-сахра", попутно разоблачая недовольных этими странными возгласами пассажиров как дикарей и ксенофобов.

А вы действительно этикет изучали? И вам ставили оценки? Какие? И наконец: в своих двух абзацах не видите противоречие?

[Nevermind2015]

Ну, например, я не знаю за Казахстан и вашу подругу, а вот в Таджикистане гнать начали за то, что все советское время большинство русских, кто туда приезжал, открыто чуть ли не в рот срали местным. Как примерно англичане индийцам. И звери-то вы, и дикари-то, и жопу подтирать не научились. Конечно, далеко не все это делали. Было достаточно нормальных русских и очень хороших русских, и просто чудесных русских. Но большая часть чудесных и хороших сидели среди ученых и инженеров. А чиновная часть вся сплошь была вот такими обмудками. И вот когда похожие на них озверелые обмудки начали пздить всех, кто не по ним - им вот это отношение белых сагибов напомнили и пальцем показали, кого пздить. Вот только хитрое чиновное мудло к тому времени съепалось уже, а толпе покуй кого пздить. Вот только ой, внезапно не только русских пздили и убивали. Все местные по провинциям друг дружку резали. Это не было только против русских вообще-то, все против всех воевали.

В рот, может быть, и срали. Но не убивали, и не насиловали. А то, что у вас там и друг друга по провинциям резали - это лишь доказывает менталитет даже не дикарей, а бешеных собак, которым все равно, кого грызть. Мне даже немцы времен WWII более понятны - они только "чужих" уничтожали, а не своих.

Помнят они с 90-ых. А то, что тех, кто гнал, давно никого уж нет - это покуй, да? Л -логика. Какие-то обмудки там 20 лет назад были зверьем, а мы теперь вас всех припечатаем, мы же помним. Память, плядь, у них. Ну точно придется русских бабок в Италии пздить за убитых в России таджиков, а то чо я такая нелогичная.

Вот-вот. Мне наплевать на все эти "гуманистические ценности". У меня очень простое желание: чтобы когда я иду вечером домой, меня не прирезал какой-нибудь таджик, которому 30 лет назад какой-то "сагиб" в рот насрал. Я никому в рот не срал. И если для того, чтобы мне это обеспечить, надо будет сбросить на весь Таджикистан пару десятков нейтронных бомб, а всех таджиков на территории РФ загнать в газенвагены - я проголосую за того, кто пообещает это сделать. Просто потому, что своя рубашка ближе к телу, а собственная жизнь, имущество, безопасность для меня ценнее, чем миллионы каких-то там никогда мной не виденных таджиков.

[Сяо Му]

Сяо му, хорош уже как попугай одно и то же правило совать, ты лучше объясни, на каком основании человек должен учитывать не собеседников при выборе языка. Они вообще-то слушать не должны, не с ними разговаривают. А раз не с ними, то пусть хоть на птичьем чирикают.
Если орут - это уже отдельная проблема, не имеющая отношения к выбору языка

Про жаргон и сленг - просто лол. Два электрика в трамвае не могут поговорить о работе, потому что сидящие рядом три школьника и кондуктор не знают умных слов?

Или у нас тут кое-кто родился в трамвае и считает его своим домом?

Собеседники - когда никто не слышит. Если поворачиваются головы, да еще и в таких масштабах, как фантазирует автор, то разговор слышен не собеседнику, а половине вагона.
Отдельная проблема не у меня, а у автора, который сперва разорался в транспорте до того, что на него внимание обратили, а потом стал жаловаться на закипающее бешенство и негодных людей в Москве.

Про жаргон и сленг речь идет о густом арго, вроде фени или креольского диалекта, которые малопонятны остальным.

А вы действительно этикет изучали? И вам ставили оценки? Какие? И наконец: в своих двух абзацах не видите противоречие?

Действительно изучал. Ставили зачеты. Обычные. Нет, не вижу - его там нет.

[Tuono Perla]

Сяо Му, знаете, я долго пыталась понять, что Вы пытаетесь сказать своим последним постом, который выглядит так, будто создан генератором предложений по избранным словам. И зачем Вы вовлекаете меня в свои фантазии, приписывая мне то, чего я не говорила, и зачем-то полностью меняя смысл того, что говорила.

Особенно доставляют Ваши пассажи про то, что к Вам обращаются на "ты" и это ок, но когда Вы делаете - с Вами никто не хочет говорить; ну и про то, что кому-то необходимо орать как можно громче, чтобы выявить ксенофобов. Это вообще какая-то феерия, взятая с потолка и возведенная в абсолют.
Я уже молчу о том, что то же правило, которое Вы привели, относится к "Правилам этикета при общении", и никак не вовлекает в разговор двоих-троих всех остальных людей в автобусе, просто сидящих рядом.  

Я просто оставлю Вас с Вашими фантазиями и не буду мешать.

[Nevermind2015]

Ахахаха. Ну вот за то, что в рот срали - закономерно получили. Да какой там менталитет, привозили подростков на грузовиках из кишлаков, накачивали алкоголем и травой, совали автоматы в руки и показывали пальцем. А остальные от них защищались, да не вышло. То, что нашлись обмудки, которым эта схема пришла в голову, чтоб захватить власть - о менталитете ну ничего не говорит. Таджики в большинстве своем народ спокойный и трусоватый, до кавказской берсерковости им далеко. Говорю как на четверть кавказец и берсерк)

Ну ты хоть сама себе не противоречь. Сначала пишешь, что все, кто срал, свалили заранее, а теперь, оказывается, "за то, что срали - закономерно получили". А насчет трусоватости - так шакал, когда один, тоже трусоват. А когда в толпе, да еще и когда у них есть автоматы, а у тех, за кем они приехали, нет - вот тут они сразу очень смелые.

А ты внимательней читай. Таджиков, которые резали кого-то за то, что им в рот срали - давно всех повырезали или по тюрьмам рассадили. Ох*евшие от своей безнаказанности, разохотившиеся на кровушку боевики никому не сдались, даже той власти, которую они посадили. Их шустренько еще в нулевые позакатали, кого на нары, кого прихлопнули втихую, чтоб не мутили народ.

Да мало ли, что повырезали. Во времена СССР их тоже не было. Вернее, были, но старательно лизали задницы московским начальникам, да клялись в верности "пролетарскому интернационализму". А как власть Кремля рухнула - так они и проявились. И то, что у вас там сейчас президент их всех в ежовых рукавицах держит - ничего не значит. Были способны один раз - будут способны снова, как только власть президента ослабнет. А вечной ни одна власть еще не была.

Так что твои влажные фантазии о таджиках в газенвагенах, конечно, очень забавные, но чото слегка не в тему)

Может быть, конечно, и влажные фантазии, спорить не буду. Вот только, Рич, ты случайно повесть Джерома К. Джерома "Трое на четырех колесах" (про путешествие по Германии) не читала ? Что там автор про Германию и немцев писал? И страна прекрасная, и население - просто сошедшие на землю ангелы, и доброжелательность выше крыши... Начало ХХ века, между прочим. Мог ли тогда кто-то даже во влажных фантазиях предположить, что спустя каких-то 30 лет эти ангелы устроят во всей Европе от Ла-Манша до Волги ?  

Так что, возможно, и влажные фантазии. А возможно, один из вариантов развития событий  

[Coccinella]

У нас миграционная служба повадилась проводить свои рейды не только на рынках и стройках, но и возле мечети. В пятницу, ага. Джума-намаз у нас теперь квест: загребут-не загребут. Собирают сотню-другую мусульман и часа три-четыре держат, пока у всех документы не проверят, не отпускают. Моего знакомого таджика, гражданина России, так четыре часа мурыжили, хотя документы сразу проверили, и жену с новорождённым ребёнком из роддома без него выписали, благо хоть нашлось, кому её домой отвезти. А на улицах и в транспорте, как правило, ни на кого у нас не косятся, если люди тихо-мирно беседуют, а не вопят на полквартала.

Если обращаются ко мне, используя незнакомое слово, я спрошу, что это значит. Или в словарь залезу. Я и так четыре года была Коччинелла-джан, Коччинеллахон и даже Коччинелла-апа.  Я и сама к знакомому иронически обращаюсь "Муҳтарам Name-ака", и всё нормально.

[zyablik]

то ли сяо му п*зданулся вконец, то ли, как это часто бывает, эмоционально отреагировал - про триггер выше писали уже, - а признать, что это только его заморочки, что неправ, не может, хотя даже правила этикета, на которых он зациклился, ему не помогают, а лишь выставляют истеричным дураком

[Nevermind2015]

Да я ж писала, что получили не те, кто должны были, потому что толпа - тупая. И да, насчет шакалов согласна с тобой.

Грустно с тобой соглашаться, но все так и есть, плядь. Ежовые рукавицы - тот же маятник. И вполне вероятно, что еще качнется-то.

Вот видишь, в двух пунктах уже согласна. Идем дальше.

То есть ты считаешь, что то, что ангелы устроили - это типа круто и хорошо? Пздц тогда. Тут мне с тобой говорить не о чем, извиняй. Я, конечно, иногда мечтаю поубивать большую часть кретинов, меня окружающих, но как-то дальше эмоциональных всплесков у меня это не идет. Хоть, разумеется, в рамках самозащиты прибью хоть кого и рука не дрогнет, уже испытано. Но вот загнать массово в газенвагены мне никогда никого не хотелось даже в периоды заболевания тяжелой русофобией или всплесков сильной ненависти к туповатым соотечественничкам.

Нет, не считаю, что хорошо и круто. Но есть такое понятие, как "меньшее зло". Для меня тотальная утилизация таджиков (врочем, не только, и даже не в первую очередь их) - меньшее зло по сравнению с тем, что они могут повторить.
Если кто-то предложит другой способ, который сработает сейчас, а не через тысячу лет - пожалуйста. Только пока что такой способ никто не нашел. Толерасты только могут повторять мантру "У убийц нет национальности". Есть вообще-то.
И нигде в мире такого способа не нашли. Ни в Европе с ее "интеграцией беженцев", ни в Америке. Вот, негры в Америке уже сколько столетий живут, и генеральной линии "негры няшки, а мы перед ними виноваты за рабство" уже полвека - а до сих пор негры в основном не работают, а живут на пособия, а преступлений с применением насилия на долю негров приходится процентов 80, если не больше.

Конечно, если бы можно было бескровно собрать всех таджиков, чурок, негров и прочих, вывезти в их родные регионы, обнести колючей проволокой, и пусть там варятся в собственном соку еще миллион лет, пока не цивилизуются, или сами себя под корень не вырежут - я бы поддержал. Но, боюсь, это еще менее реализуемо, чем газенвагены.

[Elf78]

Прямо сегодня пока я ехала с работы в метро, рядом стоящая парочка всю дорогу трепалась на каком-то восточно-европейском (ниапазнала, но подозревала чешский), всячески мешая спать   Причем, что это не русский я осознала минут наверное через 15. До того не вслушивалась, речь лилась фоном. Артикуляция вроде не чуждая, даже привычно-родная, и только потом доходит, что ЯННП  

Меня так парочка хорватов чуть не свела с ума. Вроде все понятно, но нифигаж не понятно! А язык красивый, певучий, мягкий, невозможно не вслушиваться!

Может, блатные с Арканара?

[Кичана]

Рич, меня возмутило противопоставление: а вот мы-то в Казахстане такие докуя толерантные. А вот вы-то тут в Москве своей косые взгляды кидаете. А промежду прочим в России, при всей ксенофобии, таких массовых гонений не было. Если не считать косые взгляды, конечно. *массовые переселения народов при Сталине явление не получившее широкий отклик в массах, есичо.

Вот да. Эта история, когда я читала ее на задолбалях, страшно меня возмутила вот этим вот противопоставлением. И так удивляется бедный, как будто не в курсе, что делали с русскими в постсоветских республиках.

[Птыц]

А вы про какую Россию речь ведете? А то евреи вам там с начала двадцатого века и из россии имперского периода платочками машут.

[Хомяк]

Ну да, я мерзкий москвич-ксенофоб, правда замужем за половинчатым татарином, которого раздражает ГРОМКАЯ речь и плевать на каком языке. Да, не люблю хамоватых тупых необразованных приезжих. Любых. Поживи в моем городе хоть три дня, хоть 30 лет, но если ты не воспитан и мешаешь окружающим ты-тупая чурка. деревянная. Особенно бесит, когда город, который стал таки "отвратительным" благодаря миллионам таких же наехавших, умудряются хаять и обзывать.
И сто раз ксенофоб, т.к. к людям восточных национальностей с теми же параметрами, у меня особая любовь. Потому что: меня разминуло минут на пять со взрывом на Рижской в 2004,  три нерусские обезьяны две недели назад избили мою подругу, пытаясь ограбить наш магазин и она теперь боится выходить на работу. за терракты рядом с моим домом. Те же "крылья" или убийство девочки поехавшей таджичкой.А еще за все приятные часы на работе, когда тебя пытается снять на потрахаться, плохо говорящий чебурек, пытаясь тебя трогать и не понимающий что так нельзя делать.
Кстати, о массовых переселениях народов при Сталине. Если что, очень многих мужчин из крымских татар, по законам военного времени, должны были просто расстрелять. А так да, Сталин плохой. Каждый третий ведь сидел.

[Zanthiа]

Мне чот вспомнилась учителка моего младшебрата. Было в его классе некоторое количество детей, говорящих на каком-то восточном языке (то ли таджикский, то ли узбекский, то ли еще какой, я не разбираюсь). И было оно. Училко. Тупое и агрессивное. Хорошо, в пятом классе он уже учился в другой школе. Так вот, для Училко было нормально услышав, как двое детей между собой говорят на родном языке, а не на русском, орать на них ГОВОРИТЕ ПО-РУССКИ!!!!!111 Хотя говорили на перемене и не с ней. Вот Сяо Му мне ее сейчас напомнил. Таки нет. Не должны люди говорить на общепринятом языке, если говорят между собой.

Именно в данной ситуации, в школе, среди других учеников, при знании русского языка - да, замечание "говорите по-русски" справедливо. Разве что не орать стоит, а просто сказать. В конце концов, на своем языке они говорят дома, в свободное время, а в школе их дело - социализироваться, осваивать в лучшей степени в том числе и русский язык, да и выглядит это так, будто замыслили какую пакость и обсуждают ее на своем языке, чтобы другие не поняли. Хорошо, если это не так. А если действительно пакость и из-за незнания языка учитель не смог предотвратить нехорошие последствия (учитель же не может и не обязан быть полиглотом)?

[Arctic]

А ничего, что они привыкли уже говорить между собой на определенном языке, им может быть трудно именно в этой языковой ситуации перейти на русский?

Т.е. русские муж и жена в поездке в Лондон должны друг с другом по-английски общаться, а то вдруг они пакость замыслили, а местные-то не понимают?

[Tuono Perla]

Ежа, в каком месте оно справедливо?
Во-первых они говорили НА ПЕРЕМЕНЕ, разговор был ЛИЧНЫЙ и касался только их.
Во-вторых они даже на уроке простом (в смысле не во время теста или опроса одного из) имеют право говорить друг с другом на родном языке. Не в плане трещать, а в плане "один знает перевод и может помочь второму, у которого пробел в знаниях".
В-третьих, че за бред? Такое впечатление, что нельзя замыслить гадость на языке, который все понимают.
Ну ок. Допустим они придумали вылить на училку краску и говорят на японском об этом. А она услышала, но не поняла.
Чем это отличается от ситуации, когда двое замыслили такую же гадость, но при этом обсудили ее в мужском туалете/за школой/в чате или прямо на глазах учителя, но шепотом, чтоб ей не было слышно? Учитель сможет предотвратить последствия?

[cagüentó]

Смешались люди, кони. Да бл*дь, быдло оно и есть быдло, и, независимо от нац. принадлежности, как минимум получит косые взгляды. В Москве, в Лондоне, в  Претории.
Спорить кто хуже себя зарекомендовал после распада СССР тоже непросто. Быдло есть везде и возникает, благодаря необразованности и нехватке денег.
А уж о комплексах "нитаких" я вообще молчу, во-первых, потому что сама, хоть и москвичка в прошлом, теперь такая же "понаехавшая".

[Nevermind2015]

Невер, а про русских ты гарантию дашь, что они не начнутся и не повырезают Европу?
Или их в отдельную резервацию на миллион лет?

Русские - не повырезают. И даже не потому, что я такого высокого мнения о русских, а просто потому, что все эти "беженцы", которых Европа сейчас миллионами впускает, справятся с этим и сами. А европецы - те, кто не примет ислам, чтобы выжить, и до Америки не доберется - возможно, к русским и побегут. И это будет немного забавно.

Вообще, хоть я и не фанат СССР, но тогда была, в принципе, довольно разумная система поведения со всеми этими "южными народами". Если ты реально хочешь выбиться в цивилизацию - у тебя есть возможность. Приезжай учиться и работать, а не грабить, убивать и наркотой барыжить. Выучи язык не на уровне "Дэвушк, пашлы са мной, а то в рыло палучыш!", а на нормальном. И выучи не потому, что за тобой бегают: "Ну выучи язык, ну пожалуйста!", а потому что без языка ты тут нах.й никому не сдался, и сдохнешь под забором, или на нарах.
А когда ты всего этого добился, принял здешние ценности, ассимилировался, и все твое "таджикство" проявляется только в том, что ты на днюху гостей настоящим пловом угощаешь - никто тебя "чуркой" не назовет. Во всяком случае, не чаще, чем любого другого в трамвае нах.й пошлют потому что "А чо шляпу одел, сильно умный, да?!".

Ну а все остальные - пусть сидят в своих чуркестанах, лижут сапоги местным "бекам", как бы они там ни назывались, и чуть что не так - "секир-башка". Просто потому, что по-другому не понимают.
А нынешняя тенденция, когда запускают не достойных, а всякий биомусор, да еще и в промышленных масштабах - ни к чему хорошему не приведет.

[Сарделька]

Во-первых они говорили НА ПЕРЕМЕНЕ, разговор был ЛИЧНЫЙ и касался только их.
Во-вторых они даже на уроке простом (в смысле не во время теста или опроса одного из) имеют право говорить друг с другом на родном языке. Не в плане трещать, а в плане "один знает перевод и может помочь второму, у которого пробел в знаниях".
В-третьих, че за бред? Такое впечатление, что нельзя замыслить гадость на языке, который все понимают.

Слышала (ОБС), что в некоторых штатах США такое правило есть - все разговоры в стенах школы на английском. У нас вряд ли это где-то записано, хотя отдельные школы вполне могут прописать такое в уставе.

[Nevermind2015]

А ничего, что они привыкли уже говорить между собой на определенном языке, им может быть трудно именно в этой языковой ситуации перейти на русский?
Т.е. русские муж и жена в поездке в Лондон должны друг с другом по-английски общаться, а то вдруг они пакость замыслили, а местные-то не понимают?

Туристы как приедут, так и уедут. А эти же, типа, в стране жить собрались, какие-то права иметь. А потом начинаются вопли, что, мол, бедных детачек мигрантов дискриминируют, в институты не берут, на работу нормальную. А как их взять, если они по-русски с пятого на десятое понимают ?
Трудно им ? Ну так вперед, обратно в свой чуркестан, на родном языке общаться. Никто не обещал, что легко будет. Зато потом будет легче. Так что учительница 1000 раз права.

[Tuono Perla]

Сарделька, я что-то не вижу, где бы Сашетта упоминала, что дело было в этом. Тогда ее рассказ звучал бы как "в школе брата было тупое правило".
Да и в принципе - ну допустим в Америке где-то и есть. Или в какой-нибудь частной школе. Вот только проблема в том, что этому правилу иногда следовать более чем трудно, если, допустим, семья только переехала из другой страны и дети только учатся говорить на неизвестном языке, который понимаешь-то с трудом. Само по себе изучение - то еще удовольствие, а если при этом будут заставлять говорить только на незнакомом, то вполне вызовет отвращение и желание трепаться только на родном, забив на новый. И да, на уроках ты все еще соображаешь хоть как-то сам, но в повседневной речи - трудно.

[murmur]

Вот только проблема в том, что этому правилу иногда следовать более чем трудно, если, допустим, семья только переехала из другой страны и дети только учатся говорить на неизвестном языке, который понимаешь-то с трудом. Само по себе изучение - то еще удовольствие, а если при этом будут заставлять говорить только на незнакомом, то вполне вызовет отвращение и желание трепаться только на родном, забив на новый. И да, на уроках ты все еще соображаешь хоть как-то сам, но в повседневной речи - трудно.

Мое имхо - если школа принимает детей, плохо говорящих на языке, то пусть тогда не требует говорить на нем постоянно. А если хотят чтобы все говорили на местном языке, то пусть берут только тех, у кого он родной и/или в совершенстве

[Сарделька]

Сарделька, я что-то не вижу, где бы Сашетта упоминала, что дело было в этом. Тогда ее рассказ звучал бы как "в школе брата было тупое правило".

Да, соглашусь, к исходной ситуации это вряд ли подходит, но вообще, теоретически, требования учительницы могут иметь под собой некое основание.

[Arctic]

Туристы как приедут, так и уедут. А эти же, типа, в стране жить собрались, какие-то права иметь. А потом начинаются вопли, что, мол, бедных детачек мигрантов дискриминируют, в институты не берут, на работу нормальную. А как их взять, если они по-русски с пятого на десятое понимают ?
Трудно им ? Ну так вперед, обратно в свой чуркестан, на родном языке общаться. Никто не обещал, что легко будет. Зато потом будет легче. Так что учительница 1000 раз права.

При чем тут их уровень владения языком? Это нормально - на перемене, т.е. в свободное время, друг с другом разговаривать на том языке, на котором они привыкли общаться. У меня, к примеру, такая же ситуация - я учусь на английском, но со своими русскоязычными друзьями, естественно, разговариваю на русском - да, в стенах университета, вот ужас-то   И точно так же поступают все - два немца будут говорить, представьте, по-немецки, а два грузина - по-грузински. Наоборот, смешно, когда "нитакие" выпендрежники начинают демонстративно по-английски общаться, хотя оба из России, чисто для понтов.

А вообще я занимаюсь темой, связанной с коренными народами России, и всегда очень грустно читать, как в 30е годы детям запрещалось говорить в школе на своем языке, в итоге начиналась стигматизация языка, и, как следствие, ассимиляция народа - родители предпочитали, чтобы дети учили русский, он же типа полезнее. Сейчас эти факты обычно приводятся как печальная страница истории. А оказывается, такие настроения до сих пор сильны.

[Loy Yver]

Да, соглашусь, к исходной ситуации это вряд ли подходит, но вообще, теоретически, требования учительницы могут иметь под собой некое основание.

Теоретически могут. А вот истерика даже теоретически — нет.

***

Меня вывели из состояния блаженного сомнамбулизма в транспорте единственный раз. По-моему, это были камбоджийцы. В общем, вывело из себя меня то, что я не смогла на слух вычленить в их речи подлежащее и сказуемое — ситуация, когда чужой язык ощущается шумовой завесой. Ну, самадуравиновата — нехрен было уши развешивать.

[Nevermind2015]

При чем тут их уровень владения языком? Это нормально - на перемене, т.е. в свободное время, друг с другом разговаривать на том языке, на котором они привыкли общаться.

Потому что единственный способ выучить язык той страны, в которой собираешься жить - это общаться на нем постоянно. А не отблеял что-то там на уроке, получил свой трояк, и дальше на родном языке. Ну разве что какой-то гений-полиглот с врожденной способностью к языкам. Только не надо мне сейчас про каких-то мифических "знакомых" задвигать, что общались на государственном языке 6 часов в неделю, а теперь их никто от коренных местных не отличит. Я видел результат и того, и другого.

А с таких "изучением" языка так всю жизнь и будет в своем анклаве, изредка оттуда вылезая. Зато все очень толерантно и недискриминационно.

Мое имхо - если школа принимает детей, плохо говорящих на языке, то пусть тогда не требует говорить на нем постоянно. А если хотят чтобы все говорили на местном языке, то пусть берут только тех, у кого он родной и/или в совершенстве

Да-да, а потом начнутся вопли по "дискриминацию", и руководство будут требовать сжечь на медленном огне  

[Tuono Perla]

Мур, угу. Только там же могут начать орать про дискриминацию и все такое.
Мне аж буклет "правых" вспомнился, где та школа, в которой я училась, была выставлена оплотом греха и порока, потому что интернациональная, с представителями 39 народностей. Мол проклятые мигранты занимают наши места в универе.
Спрашивается только, почему мигранты виноваты, что ты (человек, напечатавший буклет с ошибками на туалетной бумаге), изучая язык с детства и обучаясь по той же системе, что и люди, которые начали его учить пару лет назад, не смог попасть в универ, потому что баллов не хватило, а они смогли. Причем в те универы, куда проходной балл 1,3 (+0,2 с ожиданием). Так-то здесь особо проблем нет с поступлением, надо только работать. Ну и универ показывает, что все-таки коренного населения в разы больше (и отметки у них высокие, и с мозгами все в порядке), значит проблема какбы вовсе не в мигрантах.

Сарделька, может и могут. Но тут вопрос вообще в правомерности таких уставов.