Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Хомяк от 03 Января 2017, 23:33:23
-
http://killpls.me/story/19330
Мой отец из Москвы, но живет всю жизнь в другом городе со мной и с мамой. У него есть младшая сестра, она жила с бабушкой, мужем и дочкой в московской бабушкиной квартире. Бабушка умерла, отцу и тете квартира досталась пополам в наследство. Квартира двушка, т.е. одна комната по закону папина, а другая тетина. Важная деталь, отец общается с тетей и ее семьей, а я нет, они меня и мою маму недолюбливают.
Я закончила универ в родном городе, работаю, предложили перевести в Москву. Я туда собралась в полной уверенности, что в Москве мне есть где жить. И тут отец мне с бегающими глазами сообщает, что его комната давно занята моей двоюродной сестрой, он же все равно не пользуется, официально не дарил, но ему было не жалко ее просто предоставить сестре пожить. Там ремонт сделан под ее вкусы и потребности, и вообще не выселять же теперь девочку обратно в родительскую спальню, ей 16, ей нужно личное пространство!
У меня уже документы на перевод подписаны, я должна была приступить к работе сразу после праздников. То ли ехать и громить там этот ремонт, то ли срочно снимать. ПМП.
Может я и не права, но не переела ли белены эта милая девица!? ИМХО, папа может своей собственностью как хочет распоряжаться. А девица как то лихо и,кажись, молча все решила за собственника
-
То есть отцу она даже не сообщила, что планирует переехать в Москву в бабушкину квартиру?
Никуя у нее уверенность в отношениях... :o
-
Фига так - документы подписаны, при том что она даже не знала, дарил отец комнату или нет? А если бы уже давно переоформил?
-
То есть отцу она даже не сообщила, что планирует переехать в Москву в бабушкину квартиру?
Никуя у нее уверенность в отношениях... :o
Отец, с "бегающими глазами", видимо так прифигел, что и не знал как дочке помягче донести мысль, что "занято"
-
Интересно, а родственникам автор хоть сообщила, что собирается там жить?
-
А московских родственников автор в известность тоже поставить не удосужилась? Вот это незамутнённость! :o
Сатаняшка, опередили ;D Картина маслом: открывают родственники дверь с утра пораньше, а на пороге автор с чемоданами: "Здрасьте, с сегодняшнего дня я живу с вами!"
-
Интересно а бабушка в каком состоянии доживала и не приходилось ли за ней ухаживать долго и тяжело.
-
А московских родственников автор в известность тоже поставить не удосужилась? Вот это незамутнённость! :o
видимо не надо, а то же жирно будет.
Вообще занятно: папа кажись обратно и не собирался, бабушка явно была под присмотром сестры, но девушке в Москву срочно надо, так что к черту условности!!)
-
Воистину, наглость - второе счастье.
-
Кажется я понимаю,почему родня папы не общается с автором и ее матушкой (если деточка в маму пошла незамутненностью) ::)
-
Может я и не права, но не переела ли белены эта милая девица!? ИМХО, папа может своей собственностью как хочет распоряжаться. А девица как то лихо и,кажись, молча все решила за собственника
Строить планы на чужую квартиру не дело совершенно, но и притеснять дочку в угоду племяннице, ИМХО, тоже не гуд.
-
Строить планы на чужую квартиру не дело совершенно, но и притеснять дочку в угоду племяннице, ИМХО, тоже не гуд.
А кто дочку притеснял? :o
-
tayojka, племянница там точно такая же "ейженадо", как и дочка. Отец на стороне племянницы против дочки. ???
-
tayojka, племянница там точно такая же "ейженадо", как и дочка. Отец на стороне племянницы против дочки. ???
Вы сейчас серьезно? :o
А кто дочку притеснял? :o
Вон, комнату в Москве не дали.
Скажите не притесняют?!!!РАС!!!11РАС!!!
-
tayojka, племянница там точно такая же "ейженадо", как и дочка. Отец на стороне племянницы против дочки. ???
Племянница, как я понимаю, дочь той самой папиной сестры. Живет с мамой в квартире,где жила с детства, где жила и умерла ее бабушка.
Она не понаехала неизвестно откуда после того, как автор заявила о желании переехать. Она там жила всю свою жизнь. Мужик в принципе не собирался жить в Мск, а потому не выделял свою долю в натуральном выражении и не требовал у сестры запереть одну из комнат, лишь бы не досталось сестре и ее детям.
В упор не вижу, где здесь ущемление дочери, которая по неизвестным причинам считала, что имеет право пользоваться половиной квартиры тети и отца.
-
Вы сейчас серьезно? :o
А почему нет? Квартира изначально бабушкина - почему одна внучка там может жить, а другая нет? Чем дочка хуже племянницы?
Кажется я понимаю,почему родня папы не общается с автором и ее матушкой (если деточка в маму пошла незамутненностью) ::)
У этой нехорошей женщины - девочкиной мамы - муж жил в примаках. Хорошая бабушка вместе с хорошей сестрой его выперли. А теперь ему "ничего не надо" - конечно, жена обеспечила.
-
ох не зряяяя тетя их недолюбливает ::)
а вообще мен поражает желание людей плодить комуналки. все вот эти доли х*ёли. полквартиры, третьквартиры, "а у меня тут одна дестая имею право". прям фу.
-
У этой нехорошей женщины - девочкиной мамы - муж жил в примаках. Хорошая бабушка вместе с хорошей сестрой его выперли. А теперь ему "ничего не надо" - конечно, жена обеспечила.
А вы эту семью так хорошо знаете, что в курсе всех нюансов отношений про "примака" и про "выперли"? Или автор истории, которой комнатка в Мск не обломилась?
Или на кмп сейчас в моде такой толстый троллинг?
-
вот реально ответ на название темы
"и че?"
если с папан такие отношения что он даже не в курсе что дочура намылилась на папины квадраты, то дочура эта какая-то незамутненная личность
-
А почему нет? Квартира изначально бабушкина - почему одна внучка там может жить, а другая нет? Чем дочка хуже племянницы?
Хуже она наглостью и бесцеремонностью.
Дочка не ладит с сестрой отца, так и селить их вместе неразумно, верно же?
Сообщи она папани раньше - он, возможно, придумал бы способ расселить всех по разным углам.
Это как ваш ребенок подойдет к вам и скажет - покупай мне мама игрушки на все твои сбережения, и не ипет, ты же меня любишь.
-
Жить-то семейка в бабушкиной квартире вполне может - но пусть тогда выкупают долю своего брата. Или разменивать квартиру ни две однушки с доплатой. Все по честному. Ну а автор рано подписала все документы и согласилась, предварительно не разведав всей ситуации.
-
Жить-то семейка в бабушкиной квартире вполне может - но пусть тогда выкупают долю своего брата. Или разменивать квартиру ни две однушки с доплатой. Все по честному. Ну а автор рано подписала все документы и согласилась, предварительно не разведав всей ситуации.
Может это таки папе решать?
-
Семья имеет столько же прав на эту комнату, сколько и дочь. То есть право проживать с согласия владельца, а не потому, что если владелец вдруг прямо сейчас помрет, то кто-то из них в первой очереди наследования, а значит прямо сейчас имеет больше привилегий.
-
а вообще мен поражает желание людей плодить комуналки. все вот эти доли х*ёли. полквартиры, третьквартиры, "а у меня тут одна дестая имею право". прям фу.
Если бы там отец всей квартирой владел, доча бы поехала с целью всю семью на улицу выставить ;D
Но раз он владеет не всей, то что делать. Некоторым важнее город, чем отдельный угол
-
А вы эту семью так хорошо знаете, что в курсе всех нюансов отношений про "примака" и про "выперли"? Или автор истории, которой комнатка в Мск не обломилась?
Или на кмп сейчас в моде такой толстый троллинг?
Повторюсь - квартира изначально бабушкина. Другая внучка, точно так же как и дочка, и папина сестра, к приобретению квартиры никаких усилий, скорее всего, не приложили - в тексте ясно сказано, что квартира бабушкина. У моих бабушек позиция была такая: все жилье всем детям поровну. Одна при жизни доли разделила, у другой была только квартира.
Я жила с мамой, мужем и с детьми в этой бабушкиной квартире, и я прекрасно знала, что по ее смерти квартира будет продана и поделена, хотя у тети с жильем ситуация была лучше на тот момент, маме было вообще идти некуда. Бабушка всегда говорила - детей она любит одинаково, поэтому все пополам. И мы очень резво шевелили лапками, чтобы нам было куда уехать, говорили "спасибо" за возможность не тратиться на съем, и успели, и маму потом забрали. И мне такое деление внучек на "московскую всегда там жившую" и "немосковскую поэтому нефиг ей тут делать" кажется несправедливым.
Насчет того, что большая наглость делать это через голову отца, я не спорю. Я отца не понимаю, которому комфорт племянницы дороже комфорта дочери.
-
Сарделька, никто детей по сортам не делит в истории, кроме автора.
Бабушка оставила квартиру своим детям, а не внучкам, тем более автору.
Отец незамутненного создания вправе сам решать, кто будет жить в той комнате.
-
Отец незамутненного создания вправе сам решать, кто будет жить в той комнате.
Вправе. А я вправе удивляться его решению. И дочка, ИМХО, вправе быть недовольной (как в теме про подарок на свадьбу)
-
Но дочка делит шкуру
неубитого медведя неумершего отца.
В вашей истории все-таки сперва владелец спорного имущества умер, а до того жили те, кому больше нужно, объективно.
Грохнет отца - будет предъявлять права.
-
Вправе. А я вправе удивляться его решению. И дочка, ИМХО, вправе быть недовольной (как в теме про подарок на свадьбу)
Не, эти темы разные.
Вот вы бы пожелали своему ребенку жить в двушке с тремя людьми, недолюбливающими ее? Особенно если есть другие варианты решения жилищного вопроса.
И дочь окуела, ибо родителя за человека не счиатает. Она решила, и все усритесь.
-
ZloeAloe, нет, ИМХО. Она не ожидала, что отец будет поддерживать сестру и племянницу против нее.
Вот вы бы пожелали своему ребенку жить в двушке с тремя людьми, недолюбливающими ее? Особенно если есть другие варианты решения жилищного вопроса.
Где трое? Я только двоих насчитала. А другие варианты решения жилищного вопроса какие? Съем? А отец поможет?
-
Вправе. А я вправе удивляться его решению. И дочка, ИМХО, вправе быть недовольной (как в теме про подарок на свадьбу)
тут всетаки несколько другое как мне кажется.
автор судя по всему не бывала в той квартире. не известно от чго умерла бабушка, но в любом случае жила она с тетей и ее семьей, так что именно на их плечи лег уход и помощь бабушке. а еще они жили там всю жизнь, это их дом.
в общем отец автора имеет юридическое право на часть той квартиры, но видимо считает что не имеет морального права, а автор уж и подавно.
-
ZloeAloe, нет, ИМХО. Она не ожидала, что отец будет поддерживать сестру и племянницу против нее.
Тогда в вашей истории следовало бы пол-квартиры закрыть на ключ, пока бабушка была жива.
Автор эгоцентричная неадекватка, уверенная, что отец должен делать все ради неё. Поставить отца перед фактом "у тебя там где-то жилплощадь, я туда поеду" - и обижаться, что жилплощадь не стоит в ожидании принцессы - это убого.
В конце концов, там мог с таким же успехом жить арендатор. Или быть склад вещей. И еще куча причин, по которым отец бы офигел от такой предъявы.
Не все хочушки детей требуют немедленного выполнения.
-
ZloeAloe, нет, ИМХО. Она не ожидала, что отец будет поддерживать сестру и племянницу против нее.
Отец не хочет гадюшник из своей семьи устраивать.
Сестра ему близка, и сказать ей, что все сейчас моя дочь жить будет с вами в одной квартире. Прямо сейчас и ни секунды отсрочки. Не потому, что ей некуда прямо сейчас больше пойти, не потому что раньше договорились. А потому, чо маленькая королева решила, что ниже ее достоинства сообщить о своих планах заранее.
К вам в квартиру никто же из родни особо неприятной не приходил жить без предупреждения, правда?
-
а еще они жили там всю жизнь, это их дом.
Ну и что, что жили?
в общем отец автора имеет юридическое право на часть той квартиры, но видимо считает что не имеет морального права, а автор уж и подавно.
Угу. На территории жены он имеет моральное право проживать, а подвинуть сестрицу ради дочки - нет.
К вам в квартиру никто же из родни особо неприятной не приходил жить без предупреждения, правда?
Приходили (не к бабушке - там все ясно было). :) У меня вообще много чего было с жильем, поэтому теперь я за все поровну.
-
Не факт, что квартира матери автора.
Мог мужик и сам себе квартиру купить, и служебное получить, и вскладчину взять.
Может, знал бы он про такую возможность развития событий, еще раньше бы свою долю переоформил - мало ли, за что. За помощь деньгами в приобретении этого жилья. За возможность быть спокойным за мать. За многое можно комнату отдать.
-
Сарделька, попробую объяснить проще.
Если бы автор сообщила о своих планах отцу раньше, то у отца было бы время нормально разрешить ситуацию с имуществом. Выкуп доли, размен, договориться о помощи дочери на съем отдельного жилья, предупредить о подселении.
И тогда всем бы было хорошо. У сестры было бы время подготовится к перезду/выкупу доли ипр., а дорогая дочь получила бы свой угол. или бы не получила, но это другая история
Но в истории дочь даже не подумала о банальном уважении.
-
Угу. На территории жены он имеет моральное право проживать, а подвинуть сестрицу ради дочки - нет.
По щелчку пальцев дочки, что ли, комнату ей подать на блюдечке?
Даже если бы и приняли пожить -- не день и не два нужны, чтобы подготовиться к приему дополнительного жильца. Вещи перенести, освободить комнату, убраться там.
Но нет, надо накануне отъезда буквально ставит всех в неудобное положение. >:(
-
Ну и отписал бы сразу племяннице половину квартиры, раз такой добрый. Раз не отписал, значит предполагал когда-то воспользоваться правом наследования. Случай самый подходящий: твой ребёнок едет в этот город и ему удобнее будет жить на своей территории, чем на съёме. На месте отца я бы сама позвонила и предупредила родню что приедет дочь. И ни бе и не ме - полквартиры на дороге не валяются и мой ребёнок перебиваться съёмом не булет, если у меня есть собственность в данном городе. Временно пожить с мамой в 16 лет - ничего страшного. Мы тоже так нашей родне разрешали пользоваться двукомнатной квартирой, потом обстоятельства изменились и мне пришлось воспользоваться своим правом владения и лицезреть их скорбные лица по поводу вынужденного уплотнения их семейства в одной комнате. Ничего, перенесла как-то. Подработка на тот момент мне помогала совместить получение необходимого опыта с учёбой. Если бы пахала как Папо Карло на съём, то не смогла бы полноценно учиться. По истории не понятен вероятный заработок автора, так что её эта квартира возможно нехило так выручит.
-
Если бы автор сообщила о своих планах отцу раньше, то у отца было бы время нормально разрешить ситуацию с имуществом. Выкуп доли, размен, договориться о помощи дочери на съем отдельного жилья, предупредить о подселении.
И тогда всем бы было хорошо.
Тут соглашусь на 100%.
-
Эм. Ну если он уехал, бабушке не помогал, досматривать ее не досматривал, то... Кагбэ...
Не, тут есть два подхода. Первый - поделить наследство поровну между детьми (или внуками) вне зависимости от того, кому нужней. Но тогда оба наследника досматривают старушку поровну и принимают участие в ее жизни поровну. Второй - оставить наследство тому, кому нужнее. Тогда наследник и досматривает, и дохаживает, и за могилкой ухаживает и прочее.
В данной ситуации предположу, что тетка с дочкой жили с бабушкой, в квартиру вкладывались, в бабушку вкладывались, жилья другого у них нет и логично предположить, что им досталось и наследство. А у мужика вроде было другое жилье (с женой, ага), поэтому шиш ему.
Тут надо разбираться между отцом и его сестрой, что и как они решат делить. Но вообще половина хаты в москве нахаляву сестре отдать - жирненько, не? Или норм? Может, они как-то смогут его долю выкупить?
-
Я с Ужасом согласна. По умолчанию, семья, взявшая на себя уход за бабушкой, имеет преимущество в споре. Живут и живут себе. То есть, отец девушки и тëтя девушки - наследники первой очереди, им и решать. Если после смерти отца девущка захочет начать делëж - еë право. Но пока отец жив, он вправе распоряжаться своей долей, как ему вздумается.
-
Ну и отписал бы сразу племяннице половину квартиры, раз такой добрый. Раз не отписал, значит предполагал когда-то воспользоваться правом наследования.
Или просто не ипал себе мозги документами и мирно жил по-семейному, не заморачиваясь.
Без особых мыслей о будущем.
-
Ой, видела я таких "досматривающих", и дележку видела "по справедливости". Для себя решила, как мои бабушки - в*опу справедливость, все поровну.
-
Я вангую , что с учётом взаимных неприязненныз отношений, дева всё равно надолго в этой квартире не задержится. Окрепнет, встанет на ноги и там может и на съём съедет - нафиг ей с роднёй вечные тёрки устраивать, так что в просьбе временно потесниться не вижу ничего катастрофичного.
-
Если у девы на намек, что отец не очень счастлив по первому мановению руки пускать её одну пожить в ущерб троим близким ему людям включается реакция "поехать раздолбать тот ремонт" - проблема в отношениях явно не со стороны той семьи.
-
У меня мама тоже все делила поровну. Я жила с мамой, а сестра - у мужа. И ничо, мама умерла - мы с мужем ужались, но выплатили сестре половину стоимости хаты. И никто не в обиде ни на кого, с сестрой прекрасно общаемся.
А у мужа, как я поняла по косвеным признакам, родители считают наоборот. Ему жилье не надо (ага, он же заработал, у нас теперь своя хата, правда света белого не видит на гребаной работе - но кого это волнует), а сестре его - надо, у нее же нет ни гхыра. И с мужем отношения натянутые. Ей объективно нужнее.
Ну дай Бог его родителям здоровья. Чтоб этот вопрос как можно дольше не поднимался. Да собсна это и не мое дело, пусть сами с сестрой разбираются потом.
-
Если у девы на намек, что отец не очень счастлив по первому мановению руки пускать её одну пожить в ущерб троим близким ему людям включается реакция "поехать раздолбать тот ремонт" - проблема в отношениях явно не со стороны той семьи.
Хоть кто-то меня понимает.
Я вангую , что с учётом взаимных неприязненныз отношений, дева всё равно надолго в этой квартире не задержится. Окрепнет, встанет на ноги и там может и на съём съедет - нафиг ей с роднёй вечные тёрки устраивать, так что в просьбе временно потесниться не вижу ничего катастрофичного.
Маргейт, не было просьбы, НЕ БЫЛО!!!
Барышня сказала отцу когда уже все распланировала к переезду и сроки поджимали. Что ей раньше мешало рот открыть и поговорить с папенькой? Ведь есть много лучших вариантов, чем жить с тремя ненавидящими тебя людьми в двушке.
-
Ведь есть много лучших вариантов, чем жить с тремя ненавидящимиимыми теобяой людьми в двушке.
Я поправила, там немного окончания запутались похоже ::)
-
Ведь есть много лучших вариантов, чем жить с тремя ненавидящимиимыми теобяой людьми в двушке.
Я поправила, там немного окончания запутались похоже ::)
Не, после ее приезда и погрома ее навряд ли любить будут.
-
Да понимаю я, что некрасиво получается, но и фактор внезапности никто не отменял. На моей работе время на принятие решения отводится максимум неделя, не знаю за сколько дева узнала о возможности перевода. Может узнала - спросила отца, он радостно покивал, мол, правда - у меня ж в Москве квартира, позвоню сестре. Проходит несколько дней, вопрос поднимается повторно и тут отец изрекает, что нелавно звонил сестре и оказывается племянница живёт в той комнате и ремонт они там сами сделали и не думали что кто-то может к ним приехать. А согласие на перевод оформлено, билеты куплены. Ломать это всё поздно - какая может быть реакция начальства на внезапно передумавшего сотрудника? Вот и остаётся или с чемоданами на порог или срочно съём искать.
-
Маргейт, вам не кажется, что вы совсем другую историю написали?
-
А мне кажется, отец вообще не в курсе был до последнего.
-
Мне кажется что всех нюансов мы не знаем как там происходило общение. История обрисована в общих чертах
-
Мне кажется что всех нюансов мы не знаем как там происходило общение. История обрисована в общих чертах
Ну автор нашла время расписать, что папе комната принадлежит по закону, и что тетку не любит. Про нарушенное обещание точно бы упомянула.
-
Именно.
Если уж опять проецировать свое - у меня отцу бабушка помогла деньгами на квартиру, с прабабушкиного участка. Суровым наликом. За это он вообще не претендует на её квартиру. Но вот по оформлению это все затянулось на 8 лет.
И там тоже со стороны - ну, взрослого и старшего обделили, доля есть, а не пользуется.
Мало ли, что там у них было. Не автору в это лезть при живом собственнике.
-
Мне больше интересно, что в голове у сестры? Бабушка помре, брат вступил в наследство (или изначально владел половиной квартиры). И что? Они это обговаривали, что братец Вася и его дети в квартире жить не будут, ни на что не претендуют, но долю свою на сестру он не перепишет, потому что... Почему, кстати? Вдруг жена из дома выгонит - так я к тебе, сестра, приду? Так что ли?
И делать ремонт в хате, половина которой - чужая по документам...
допустим, с Васей устная договоренность, что "живите, Люся, я не претендую". Но если Васе на голову завтра кирпич упадет - тогда его наследники придут делить квартиру. И все, что нажито непосильным трудом... Весь ремонт, обои из Ашана...
Им бы разобраться с этим вопросом. Бы.
А подарить сестре половину квартиры, при том что ты сам не олигарх - не знааааю.
А дочку, вполне возможно, мать накрутила и подзуживает. Типа "а чойта сестрица твоя будет пользоваться готовеньким, пусть идет зарабатывает и выкупает". Ей-то она посторонний человек, а наследство из семейного бюджета уплывает.
-
Big_Muzzy, я прям голос своей матушки услышала:-)
-
Мне больше интересно, что в голове у сестры? Бабушка помре, брат вступил в наследство (или изначально владел половиной квартиры). И что?
Да, и это тоже.
-
Но если Васе на голову завтра кирпич упадет - тогда его наследники придут делить квартиру. И все, что нажито непосильным трудом... Весь ремонт, обои из Ашана...
В нормальных семьях это не напрягает, просто в случае кирпича семья словившего кирпич чтит его волю и наследство переходит другой стороне. И все. Это сейчас началась эта канитель с документами и нотариусами.
-
Ну знаете... Нищие люди есть нищие, и не все могут себе позволить просто так отдать половину квартиры в Москве каким-то родственникам (которые тебе даже не кровные, а для жены Васи они и не кровные) и даже не обижаться и не злиться по этому поводу.
Сколько я перевидала случаев, когда родные переставали общаться из-за несправедливо поделенного наследства...
И почти всегда воду мутили жены/мужья наследников. Ибо сам наследник говорил "да мне ничо не надо, вон сестре Катьке нужнее, у нее трое детей и мужик алкаш, а я себе квартиру сам заработал". А жена наследника говорит "Канеееешна, Катька ни дня не работала, только ноги раздвигала, о жилье не задумалась ни на минуту, нарожала троих, а мы себе чот только одного позволить смогли, и ты всю жизнь горбатился - с хера ли мы ей еще и полквартиры должны подарить???"
Если у меня будет двое детей и примерно одного уровня социального (не один из них олигарх, не один из них убийца/наркоман и проч) - завещаю все поровну.
-
Какое тут щедрое и благородное большинство. Аж глаза слезятся от сверкания белых плащей!
-
Какое тут щедрое и благородное большинство. Аж глаза слезятся от сверкания белых плащей!
Какой унылый вброс.
Кстати, автор не имеет никакого юридического права даже проживать в квартирке, если тетка будет против.
-
Мошка в янтаре, имеет (с согласия отца), как член семьи собственника. И мама ее имеет.
-
Мошка в янтаре, имеет (с согласия отца), как член семьи собственника. И мама ее имеет.
Разве не требуется согласие второго собственника на проживание совершеннолетнего?
-
Статья 31 ЖК:
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. [...]
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/5/#block_500#ixzz4UkV2ChwZ
Получается, пока отец там не живет, она тоже не имеет права там жить.
-
Интересно, дева и впрямь думала что ее встретят с распростертыми объятиями?
-
Интересно, а родственники и правда думали, что про пол-квартиры в москве все уже забыли? ::)
++++++
-
С юридической точки зрения отец автора действительно имеет право на полквартиры, а его дочь, как и все дети, которым родители всегда должны отдавать все, что имеют сами, иначе сразу "притесняют" и надо срочно в интернетиках выплакаться. Но я чисто по-человечески считаю, что тот, кто ухаживал за бабушкой, того и квартира. Потому что лечение бабушек иногда стоит как квартира, даже в Москве. А когда родственники пропадают с горизонта при жизни человека и появляются только когда он умер, это, я считаю, неправильно и мерзко. Я бы не стала претендовать на жил площадь, если я с человеком не жила, не ухаживала и с тараканами пожилого человека дела не имела. Но это от человека зависит.
-
Но я чисто по-человечески считаю, что тот, кто ухаживал за бабушкой, того и квартира. Потому что лечение бабушек иногда стоит как квартира, даже в Москве.
В истории нет ни слова о том, что за бабушкой требовался хоть какой - то уход. Некоторые люди имеют свойство умирать быстро и безболезненно.
А ещё можно вкладываться материально в лечение, уход и содержание, находясь при этом в другом городе. Вот такая вот внезапность.
-
Народ, вы упоролись слегка. По закону эта комната принадлежит отцу автора. И да, она по закону имеет право жить там в любой момент, когда захочется. Дура, как говорится, лекс.
-
Народ, вы упоролись слегка. По закону эта комната принадлежит отцу автора. И да, она по закону имеет право жить там в любой момент, когда захочется. Дура, как говорится, лекс.
Он имеет право там жить в люой момент, но не все кто имеет к нему какое-то отношение.
СК под членами семьи считает даже домработницу и вообще левого человека, коль так считает сам собственник. Но нигде не указано, что один собственник имеет право подселять к другому кого душа пожелает вопреки воли второго.
-
Народ, вы упоролись слегка. По закону эта комната принадлежит отцу автора. И да, она по закону имеет право жить там в любой момент, когда захочется. Дура, как говорится, лекс.
вот выше указано что 2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. [...]
а тут по ходу собственик решил то иначе.
Так подумать то купил себе квартиру а туда сразу могут прихеать родители и совершеннолетние дети и жить себе спокойно и выгнать их нельзя.
-
А может они живут в квартирке другой бабки со стороны мужа. Там а может еще кучу можно привлеч. Другая "тетка" несовершеннолетний ребенок собственника который проживает на этой жилплощади. И да, если по людски то надо не ставить перед фактом уже при выезде а как то зарание хоть отцу сказать. Судя по тому что ни дева про ремонт не в курсе ни папа о ее планах - она не только с тетей не общаеться, а и с отцом. И да тут часть отца, и он таки должен решать что делать а не его дочь с бухты приезжать и ломать ремонт о котором с собственником было договорено.
Вот интересно если ей лет 30 то тоже папа ей должен или в таком случае уже она сама ничего не смогла?)
-
Народ, вы упоролись слегка. По закону эта комната принадлежит отцу автора. И да, она по закону имеет право жить там в любой момент, когда захочется. Дура, как говорится, лекс.
Поправка - она имеет право жить, когда отец этого захочет. Отец не хочет. О каких вообще правах дочери в этом случае может идти речь?
Она сразу лесом идет.
А на квартиру мог и заработать. Или получить ответ работы. О том, как получилась вторая квартира, ни слова.
-
Morphine69, я же написала, что я бы не стала претендовать, а тут дело автора правое, конечно. А бабушки, за которыми не нужен вообще никакой уход, это что-то из разряда фантастики. Как пожилому человеку может не требоваться помощь? Понятно, что бывают такие семьи, которые уверяют, что, типа, бабушка у нас еще огого, все сама делает, а потом увидишь эту бабушку, которая вещи свои стирает раз в месяц, потому что родственники считают, что она до фига самостоятельная и никакой помощи ей не нужно, а ей не хочется просить. Я вообще считаю, что любому человеку хоть в чем-то да нужна помощь, а пожилому человеку, тем более, и даже если она не была прикована к постели, это не значит, что за ней ухаживать не надо было.
А ещё можно вкладываться материально в лечение, уход и содержание, находясь при этом в другом городе.
Вот с этим согласна, конечно. Но мне такие случаи не попадались :-\ Обычно когда речь идет об уходе и материальной помощи, у старика нет никого, а как надо квартиру делить, так сразу куча племяшек и четвероюродных братьев.
-
Не, ну то есть дочка собственника не может жить в своей половине квартиры, а посторонняя тетка - вполне? :o
Своей половины у дочки нет - есть папина. И если папа против - то увы. ??? Насчет характеристики папы согласна.
СК под членами семьи считает даже домработницу и вообще левого человека, коль так считает сам собственник. Но нигде не указано, что один собственник имеет право подселять к другому кого душа пожелает вопреки воли второго.
А где написано, что воля второго собственника при этом учитывается?Сарделька так волнует наглость примаков, что у меня вопрос - у нее муж-примак или батька-примак?
Не угадал (цы), Сарделька сама, можно сказать, примак. То есть примачка.
Как пожилому человеку может не требоваться помощь?
И такое бывает, но редко. У меня бабушка так умерла - шла и упала, врачи сказали - когда она головой о пол стукнулась, уже мертва была. Мама с ней жила (в тот момент ее дома не было), но бабушка полностью обслуживала себя сама, до последнего дня - стирала, готовила, по гостям ходила.
-
Даже если за бабушкой не надо было утку выносить и памперс менять сомневаюсь что ее пенсии хватало на хорошую еду, лекарства, коммуналку.
-
А кто сказал, что нет?
-
Если после похорон бабушки еще смогли сделать ремонт под вкус 16 летнего подростка то думаю что таки бабка всех не кормила. Или автор бы уж точно про это указала.
-
Да блин, тут ситуация уровня "у отца была машина, она стала ему не нужна, он отдал её другу по личным договоренностям, друг машину отремонтировал, использует, и тут дочь ставит всех перед фактом, что машина ей срочно необходима, ведь она у неё есть, гоните быстро".
Тут за одно это требование уже сразу ноль желания делать что-то для такого человека.
Просто у кого-то священные "жилплощадь", "Москва" и "деточка" весь мозг отожрали. Никто там эта деточка, и никто ей ничего не должен, и никаких прав у неё там вперед отца нет.
Её требование равнозначно просто требованию доп. жилья от родителей, а это ни разу не норма вроде по меркам успешных.
-
А с чего папына по завещанию жилплощадь вдруг стала общей с совершеннолетней дочерью то? Он может ее держит на случай развода с женой чтоб было куда, а так там уже дочка приживетсо, и папа вообще без всего. Если дочь все время с женой в ту сторону фекали и гнали на тетку то понятно что и разговор поднимать не хочеться. А сами то поинтересоваться могли.
-
Ну тут вопрос как обсуждалось это пользование комнатой. Может к тому времени ребенку уже 16 и не будет.
-
ZloeAloe
Простите) Я просто очень стесняюсь спросить))) Вы как много квартир раздали?
Я не имею прав ни на одну из квартир, в которых у моих родителей могли бы быть доли, от которых они отказались по разным причинам, хотя документально это было оформлено всего года 3 назад.
Я человек, который всю жизнь жил на съеме. И для меня дико разевать пасть на доли живых родственников.
Так что я скорее как автор истории, но имхо она невменько.
-
gattanera, ни хрена у вас бомбит :o Вы, случаем, не автор истории?
-
А когда папенька откинется, что тогда будет с совестью и законом?
-
Ну я вот не автор истории, но у меня тоже бомбит. От поведения отца и его сестры. На каком основании отец отдал свою долю в вечное пользование родственникам в ущерб своей семьи? Он дофуя богатый? Ему нихера не надо и детям его нихера не надо?
И сестрица такая "окай братец, мы будем жить в хате и пользоваться твоим имуществом как своим, нам ведь нужнее, у нас дети, а вам наверное не надо, раз отдаете даром".
Денег бы предложили ему. Хоть сколько-нибудь.
Я бы вот не смогла просто взять и пользоваться имуществом брата, зная, что брат сам не олигарх и ему самому требуется. И то, что он не требует свою долю - ну вежливый, ну боится осуждения, отношения боится испортить. Возьми сама и предложи. И почаще говори, что "братец, в любой момент приезжайте живите, и дочка пусть приезжает если надо". Тогда уж.
Это если у них не было предварительной договоренности, что "вы досматриваете бабку, я не претендую на жилье".
-
Маззи, так нахрена ж папандр не написал сразу отказ от наследства, коль "не претендует"?
-
и я о том же
значит, оставил на какой-то "крайний случай", типа "жена выгнала из дома". Но видимо в крайний случай не вписывается "дочке негде жить".
-
все нормальные люди едут В москву, а не ИЗ
Люди едут туда, где им комфортнее. Лично я в Москве жить не хотела бы, потому что там грязно, шумно, людно и некрасиво.
-
Крч, у отца "комната Шредингера". Она одновременно как бы есть, но ее как бы нет. Вот такая вот квантовая механика в московской двушке.
-
Выплачивают там долю или нет, какие договоренности существуют/не существуют между братом и сестрой неясно. Автор этого не упомянула, как и про то, что ей папа обещал там жить.
И для gattanera: сестра тоже является членом семьи. Да и Москва не земля обетованная с кисельными берегами.
-
Но видимо в крайний случай не вписывается "дочке негде жить".
Логично.
Главное, чтоб в старости не вспомнил, что дочь ему самая близкая и должна.
-
Да и Москва не земля обетованная с кисельными берегами.
Именно поэтому в там 11лямов народу? ;D
А 7 мильярдов не там :P
-
Отец-то дочке не обещал. Но видимо постоянно приговаривал "я в случае чего в Москву поеду, у меня там моя комната есть - не пропаду". Иначе с чего дева вообще решила, что у их семьи есть эта комната и откуда ей известно, что отец не писал отказа.
А на самом деле по факту "есть, да далеко за ней лезть", как часто это и бывает :))
-
Я хз как кому но вот резко взять и освободить без предварительного нормального предупреждения одну комнату, пол кухни, пол балкона и коридора и пол ванной для нового жильца оно не так уж и просто. И мебель новую возможно прийдеться купить, а старую куда то деть итп бо уже ее не впихнуть.
Чето вспомнилось из подслушано:
Мне 34 года. Я и мой муж из столицы. Недавно моя племянница, которой на днях исполнилось 18, собралась приезжать в столицу и учится. Я поддержала эту идею, мол молодец! Каково было мое удивление, когда в 7 утра она пришла к нам домой. На мой вопрос: "Что ты тут делаешь"? ,она ответила: "Ну как же, жить буду" Ну думаю ладно, пусть девочка освоится, а потом квартиру снимет. На следующий день разбудила нас всех своими возмущениями, мол "где завтрак". В ответ на мои квадратные глаза сказала: "Мне мама сказала, что тут должны мне три раза в день накрывать стол и еще дарить подарки. Она мне говорила, что я золотце, и мне в ноги должны падать". Да, от сестры я такого не ожидала...
-
А 7 мильярдов не там :P
Ай ;D Во всей росии - 147 лямов официально)
В Москве - 12,3 ляма официально + еще докуя поналазило.
И правда, че они все там делають, если там куева-куева? д.билы жеж ;D
По вашему мнению все жители РФ хотят жить в Москве, но просто не влазят?
-
канеш нет) они все хотят жить в поселке ивановка ивановского району) на зарплату 3,4к ;D
Скучно набрасываете.
-
канеш нет) они все хотят жить в поселке ивановка ивановского району) на зарплату 3,4к ;D
Шо, есть только Москва и унылые замкадышные деревушки с вечно бухими 2,5 жителями и одной коровой?
Я вот не понимать, чем Москва хуже Питера, например, я и там, и там не была ;D
-
gattanera ж адекватной казалась, а сейчас пишет hуету какую - то, то ли троллит уныло, то ли просто больная мозоль.
-
Среди знакомых и знакомых знакомых вообще это довольно распространенная ситуация, когда в родительской квартире живёт только один из детей, а второй где-то в другом месте. При этом никто не держит одну комнату закрытой на ключ и арендную плату брату/сестре за пользование его комнатой не платит. Просто в случае необходимости, типа "негде жить"/"нужны деньги" или что-то подобное, предупреждают заранее и решают этот вопрос вместе. И явно не так, как это хочет делать автор:"так, мне завтра в Москву, срочно убирайте все свои ремонты из моей комнаты"
-
Возможно во мне говорит моя паранойя, но как вообще можно так жить с половиной квартиры принадлежащей родственнику с чьей семьей "прохладные" отношения? Не говоря о внезапной смертности людей, та же женушка может уговорить данного индивида поменять свое решение относительно жилплощади и начнутся конфликты, суды и прочее.
Да чисто морально тот кто ухаживал должен иметь преимущество в наследовании, но на деле мало кого из пытающихся "откусить по больше" это волнует.
-
двушка в которой живут 4 человека из которых как минимум двое недолюбливают одного, это филиал ада на земле.
нуна*уй добровольно помещать себя в такие условия, да еще и будучи тем одник кого недолюбливают!?
начнем с того, что все нормальные люди едут В москву, а не ИЗ
нифига! :o
-
сценарист не спит!
Дед (состоятельный был человек) разделил наследство своеобразно. Дачу под Волгоградом (4,5 соток+старенький кирпичный домик) он оставил моей маме, живущей в квартире мужа (с моим папой и мной), а двушку в Москве поделил на две части, половину маме, а половину внуку: моему двоюродному брату, который за ним ухаживал и который жил с ним все последние годы.
Мама переписала свою половину на меня, сказав, что вот, когда поступишь, будет жилье в Москве. Я сейчас в 11-м классе, планирую поступать в Московский вуз, а в той квартире живет брат с женой и тремя детьми. Другого жилья у них нет и не предвидится, выплатить мою долю тоже не смогут. А въехать я тоже не могу: в одной комнате они спят с грудничком, в другой двое старших, на кухне диванчик, где периодически спят гости. Когда я завела разговор, что надо как-то решить эту проблему, мне прямо предложили свою долю им подарить. КМП.
-
Возможно во мне говорит моя паранойя, но как вообще можно так жить с половиной квартиры принадлежащей родственнику с чьей семьей "прохладные" отношения? Не говоря о внезапной смертности людей, та же женушка может уговорить данного индивида поменять свое решение относительно жилплощади и начнутся конфликты, суды и прочее.
Да чисто морально тот кто ухаживал должен иметь преимущество в наследовании, но на деле мало кого из пытающихся "откусить по больше" это волнует.
С одной стороны - "мы ухаживали, нам должно больше полагаться".
С другой стороны "я тут не жил и столько лет не пользовался имуществом, а мог бы жить, так хоть на старости лет имею право взять свой кусочек?"
но вообще в таких случаях надо завещание писать. Бабуля могла бы все завещать дочери, чтоб сын обижался уже на нее саму (а на мертвых смысл обижаться?) а не на сестру тайком зуб точил. Типа "мы тут ни при делах, мамо так распорядилась".
Вообще не радует практика, где все имущество оставляют самому убогому из детей. Типа Вася заработал, пахал всю жизнь. Петя военный, по горячим точкам, ему государство дало. А Коленька бухает всю жизнь, нихйя не работает - ему и хатку завещаю! ::)
В данной истории тетка не бухала, но и своего жилья не заработала ни сама, ни муж ее (кстати, а у мужа ее наследства нет и не предвидится?).
Блин, вот мы с сестрой остались без матери и с трехкомнатной квартирой. Она жила на тот момент у мужа, у них своя квартира (мужу принадлежащая). А мы с моим мужем жили с мамой. Зарплата у меня - минималка. У мужа - чуть побольше, но тоже гроши. Хватало нам на еду - и все. Ни накоплений, ничего не было. Нищеброды. Ничо, петух жареный клюнул - и выплатили сестре половину стоимости трешки. По рыночной цене стоимости хаты (даже не доли). За четыре года полностью отдали всю сумму. Никто ни копейки не дал.
А тоже могли бы прикинуться нищасными, "денег нет, хату продавать нибудем,идти нам некуда, на половину стоимости хаты даже однушку не купить, хочешь - приезжай сюда и живи (зная прекрасно, что она не поедет)".
Наглым легко живется.
-
надо как-то решить эту проблему
Проблема решается очень просто, в общем - то: пиzдуй в общежитие, хуле ноешь, бл ><
-
двушка в которой живут 4 человека из которых как минимум двое недолюбливают одного, это филиал ада на земле.
нуна*уй добровольно помещать себя в такие условия, да еще и будучи тем одник кого недолюбливают!?
А потом дева бы удивлялась почему ей пол полок в холодильнике не выделили и стиралку с плитой не дают использовать, и комната чето без мебели вообще и вайфай запаролен.
-
Я бы сильно охерела, если бы мои дети без меня решаои как пользоваться моим имуществом...
-
Папашка в истории, мягко говоря, недальновиден. Доча в Москву не развлекаться собралась, а работать. Зарплаты в столице в среднем больше, чем в других городах. Так что перевод в Москву можно рассматривать, как подъём по карьерной лестнице. Если папашка такой бессеребрянник, что для него личное пространство племянницы важнее карьеры дочери, то пусть его на старости лет вместо наглой дочки племянница содержит.
-
Перепись людей, не умеющих в семейные отношения и уважение, продолжается. :-X
-
Перепись людей, не умеющих в семейные отношения и уважение, продолжается. :-X
Сомневаюсь, что в это всё умеют люди, безоговорочно поддерживающие отца, который, на минуточку, первый начал тоже повёл себя некрасиво. Взаимоуважение в семье — это ещё и о том, чтобы все решения принимать более - менее сообща, а не тихушничать.
Впрочем, если углубляться, от осинки никакие фрукты не родятся, как известно. Что воспитал, то и выросло.
-
Семья - прежде всего диалог и взаимоуважение. А не когда все общее и ничего своего.
-
Как же здорово быть единственным ребенком, родители и муж которого также единственные дети, и на всю эту возню с дележками смотреть как на истории из мира животных.
-
Семья - прежде всего диалог и взаимоуважение.
Ну да, а я о чём?
А не когда все общее и ничего своего.
Уж точно не об этом.
-
Как же здорово быть единственным ребенком и на всю эту возню с дележками смотреть как на истории из мира животных.
Автор вроде тоже единственный ребенок
-
Как же здорово быть единственным ребенком и на всю эту возню с дележками смотреть как на истории из мира животных.
У авторки, к слову, родных братьев / сестёр тоже не наблюдается.
-
Ну да, а я о чём?
По вашему, отец пустив пожить на свою половины квартиры племянницу - ипанько, не уважающий дочь, верно?
Простите, а с какого хрена он обязательно должен с ней советоваться? С женой еще ладно, но с дочерью?
-
Автор вроде тоже единственный ребенок
Поправила.
-
верно?
Нет.
с какого хрена он обязательно должен с ней советоваться?
Советоваться, может, и не должен. Поставить в известность — да.
Хотя мой папа и со мной бы посоветовался, потому что в, кхм, нормальных семьях, о которых Вы тут так лихо рассуждаете, дети тоже имеют право на высказывание собственного мнения, а в большинстве вопросов — ещё и право голоса. Демократия, всё такое. Я не вижу ни единой причины, по которой нельзя поинтересоваться мнением своего ребёнка, причём, кстати, уже даже вполне совершеннолетнего, судя по всему.
-
Интересоваться, как же распорядиться своим имуществом? Что? Демократия не об этом.
-
То ли я сегодня пишу через жопу, то ли меня жопой читают, но формулировать мысль заново в любом случае лень.
-
Нукак я поняла, ваш папа вас бы спросил, что делать с новоприбывшим имуществом?
-
Morphine69, вам не кажется, что родители имеют право сами решать, что делать со своим имуществом то, что считают нужным и не отчитываться перед совершенолетними детьми за это?
-
Мне таких отношений внутри семьи не понять. Если мои родители и купят/продадут что-то в тайне от меня, то только в качестве какого-нибудь сюрприза... Ну то есть просто так не посоветовавшись они вряд ли что-то такое будут делать, потому что у нас принято держать друг друга в курсе
-
Ну, мне не понять отношений где требуют отчет от твоих финансах.
Захочет поделиться и посоветоваться сам - одно.
И имущество родителей не является имуществом детей.
И в моем идеальной семье о переезде в другой город говорят раньше, чем лезут в кошелек.
-
Ну у нас тоже такие вопросы обговариваются. Свои ближайшие всегда в приоритете. Это нормально, имея родителей в солидном возрасте, знать где, сколько и какого вида имущества они имеют. Так, на всякий случай, для будущего. Недвижимость слишком ценная штука, чтобы о ней молчать и решать что-то с ней в одиночку.
-
Нукак я поняла, ваш папа вас бы спросил, что делать с новоприбывшим имуществом?
Ну да, наравне с мамой, как обычно. Родители никогда не считали меня имбецильной и неспособной на разумные мысли, с определённого возраста я на общих основаниях участвую в принятии всех важных решений. У нас партнёрские взаимоотношения, не основанные на «папа зарабатывает больше — ему всё решать, ты ничего не бросаешь в общий котёл — сиди молча и не отсвечивай», ценность позиций и желаний членов нашей семьи никак не связана с материальным вкладом со стороны каждого, каждый самоценен сам по себе. Как - то так, в общем.
...нет, я не считаю описанную модель единственно верной.
-
родители имеют право сами решать, что делать со своим имуществом то, что считают нужным и не отчитываться перед совершенолетними детьми за это?
Ну да, всё верно. А в чём вопрос?
-
Да это понятно всё.
Общие решения и все такое круто, пока решения общие тебя устраивают))
-
Ну да, всё верно. А в чём вопрос?
Почему вы отца автора осудили за несообщение о его решении по поводу своей части наследства?
-
Общие решения и все такое круто, пока решения общие тебя устраивают))
Хз, в итоге всё заканчивается хорошо для всех. В конце концов, людей ближе и дороже ни у кого из нас не будет, ни одна мирская hуета, особенно связанная с презренным металлом, не стоит того, чтобы это проеbать. Где - то можно и ужаться. Другое дело, что ужимаются все в равной степени, а не только иждивенцы)
Мошка, потому что считаю, что тихушничество в отношении родных — это некрасиво при любом раскладе. Я понимаю и принимаю модель семьи, в которой родители не учитывают мнение детей, пусть и взрослых, при решении подобных вопросов, но семья, в которой такое не озвучивается хотя бы на уровне «Погода сегодня мерзопакостная, конечно, а ещё я, кстати, разрешил племяшке в своей московской комнате жить, Насть, передай соль, пожалуйста», вызывает смесь недоумения с сочувствием.
-
Хз, в итоге всё заканчивается хорошо для всех. В конце концов, людей ближе и дороже ни у кого из нас не будет, ни одна мирская hуета, особенно связанная с презренным металлом, не стоит того, чтобы это проеbать. Где - то можно и ужаться. Другое дело, что ужимаются все в равной степени, а не только иждивенцы)
вием.
Главное, чтобы иждивенцы не почувствовали себя неудобно? ;D
Почему земной суетой не должны морочиться имеющие? Т.е. имеющие не должны осквернять себя подобным, а неимущие могут упрекнуть в недостойном?)
-
Главное, чтобы иждивенцы не почувствовали себя неудобно? ;D
Я не сказала, что всё всегда решается в мою пользу.
Почему земной суетой не должны морочиться имеющие? Т.е. имеющие не должны осквернять себя подобным, а неимущие могут упрекнуть в недостойном?)
Я не знаю, как из моих слов можно было сделать такие выводы, так что и ответить мне нечего.
-
Мошка, потому что считаю, что тихушничество в отношении родных — это некрасиво при любом раскладе. Я понимаю и принимаю модель семьи, в которой родители не учитывают мнение детей, пусть и взрослых, при решении подобных вопросов, но семья, в которой такое не озвучивается хотя бы на уровне «Погода сегодня мерзопакостная, конечно, а ещё я, кстати, разрешил племяшке в своей московской комнате жить, Насть, передай соль, пожалуйста», вызывает смесь недоумения с сочувствием.
Простите, я сейчас возможно сумбурно, но попытаюсь донести до вас свою позицию.
У каждого в семье должно быть маневр для принятия единоличных решений. Этот маневр не должен ущемлять зависящих от тебя людей, не должен снижать качества их жизни.
Я не считаю правильным утаивать от близких свои решения и поступки, но и отдаваться полностью на решение демократии внутри семьи тоже не всегда приемлемо.
Не считаю верным, что все заработанное родителями принадлежит детям.
И не считаю, что человек, вступая в супружеские отношения и заведя детей, отсекает все свои прежние привязанности и обязательства. Он просто приобретает новые.
И если автор и ее тетя не ладят, это не делает мужику сестру менее близкой. с автором вообще тяжело ладить, ИМХО. И вот для таких случаев нужен свобода для маневра. Отец автора не переписал свою долю, скорее всего он дал отсрочку сестре с ее семьей для решения квартирного вопроса.
Все так кинулись рассуждать о ущемлении отцом автора, что мне аж горестно стало. Как это ее ущемляет, пля? Где показаны ухудшения условий ее жизни? Где она скитается по подворотням голодная и в отрепья? Или ущемление в том, что ее отец после смерти матери не стал устраивать сестре забег с разменами и кредитами на выкуп доли, а дал возможность спокойно пожить?
-
Тут все просто. Смысл что-то обсуждать, если хочешь распорядиться своим определенным образом? Создать иллюзию, что от кого-то что-то зависит? Организовать обсуждение и убедить, что прав? Или дать себя убедить, что изначальное решение ложно и ты не прав в суждении и поступаешь антисемейным обоазом? ;D
-
Тут все просто. Смысл что-то обсуждать, если хочешь распорядиться своим определенным образом? Создать иллюзию, что от кого-то что-то зависит? Организовать обсуждение и убедить, что прав? Или дать себя убедить, что изначальное решение ложно и ты не прав в суждении и поступаешь антисемейным обоазом? ;D
Если я правильно поняла Морфин, в семье нет ни у кого своего, есть только общее.
-
Тут все просто. Смысл что-то обсуждать, если хочешь распорядиться своим определенным образом? Создать иллюзию, что от кого-то что-то зависит? Организовать обсуждение и убедить, что прав? Или дать себя убедить, что изначальное решение ложно и ты не прав в суждении и поступаешь антисемейным обоазом? ;D
А можно не создавать иллюзию, а действительно принимать решения с учетом мнения близких
Особенно если речь об их родном доме, а не о каком-нибудь личном гараже и пр
Я тоже не настаиваю, что все обязаны так делать. Но что в этом странного? Есть семьи, в которых количество и вес голосов человека не зависит от записанных на него метров
-
А можно не создавать иллюзию, а действительно принимать решения с учетом мнения близких
Простите, а что делать если близкие между собой не близки?
-
Пожалуй, я попрошу Вас перечитать хотя бы этот кусочек:
Я понимаю и принимаю модель семьи, в которой родители не учитывают мнение детей, пусть и взрослых, при решении подобных вопросов, но семья, в которой такое не озвучивается хотя бы на уровне «Погода сегодня мерзопакостная, конечно, а ещё я, кстати, разрешил племяшке в своей московской комнате жить, Насть, передай соль, пожалуйста», вызывает смесь недоумения с сочувствием.
Вы же в очередной раз зачем - то пишете то, что я и так понимаю и принимаю
-
А можно не создавать иллюзию, а действительно принимать решения с учетом мнения близких
Простите, а что делать если близкие между собой не близки?
Тогда они не близкие
Странный у вас вопрос какой-то
Я думаю, что вот этот момент сильно различается в семьях, где все вкладываются одинаково и где по-разному. У нас собственность оформлялась на того, у кого больше времени чтобы по инстанциям бегать. А трудились ради ее получения все одинаково, кто как мог, никто не пытался никого наипать или на шее въехать. Поэтому и бумажки ничего не значат, и не дай бог мне дожить до того дня, когда мы начнем грызть друг другу глотки и трясти свидетельствами и выписками из росреестра
-
Есть иллюзия общего и всё в семью) При таком раскладе человеку жизненно необходимо личное пространство, но родительское имущество заведомо их.
Имущество моих родителей тоже заведомо моё ;D
Я и копейки не отдам без настроения. А если отсулят кому, так наследники с хером садовым останутся, да)
-
Если я правильно поняла Морфин
Нет.
-
Есть иллюзия общего и всё в семью) При таком раскладе человеку жизненно необходимо личное пространство, но родительское имущество заведомо их.
Имущество моих родителей тоже заведомо моё ;D
Я и копейки не отдам без настроения. А если отсулят кому, так наследники с хером садовым останутся, да)
А я предпочитаю не лезть в кошелек близких даже после их смерти. Вот поэтому у меня нет заводов и пароходов, видимо.
Вы же в очередной раз зачем - то пишете то, что я и так понимаю и принимаю
Окай, только сочувствие отложите подальше. Я пыталась развеять ваше недоумение.
-
Мошка в янтаре, а ради чего не лезть в кошелек близких после их смерти?
Понятно, что ДО их может расстроить, а вот после?
-
Мошка в янтаре, а ради чего не лезть в кошелек близких после их смерти?
Понятно, что ДО их может расстроить, а вот после?
Мне было бы обидно я была бы в ярости на их месте, терпеть не могу когда меня не слушают. Вот я и соблюдаю принцип: поступай так, как хочешь, чтобы поступили с тобой.
У меня просто определенные планы на посмертие ;D
-
Написала завещание, перед кончиной все отписала.
А не распределила- по закону как положено.
-
Я пыталась развеять ваше недоумение.
Ну да, в десятый раз пересказали мне то, с чем я согласилась ещё в первый.
Как бы суть в том, что люди... ну, в принципе склонны делиться всякими - разными новостями с ближайшим кругом. Гараж вот продать собираюсь. Соседи всю ночь шумели и спать не давали. Картошка заканчивается. Кот приболел, надо ветеринару показать. Разрешил племяннице в свою комнату переехать, всё равно ведь не пользуюсь. Стандартная такая бытовуха, в общем. И мне действительно искренне жаль людей, которые в семьях своих существуют, видимо, не в связке, а как - то параллельно друг другу.
Дочь я тоже не поддерживаю, если Вы вдруг не заметили. Другое дело, что у неё просто есть соответствующий пример параллельного существования перед глазами.
-
Морфин, но ты ведь тоже пойми, что у многих это бытовуха. То продал, се купил.
Ну вот кто-то скажет "я сестре квартиру отдам" и все как болванчики закивали? Или сказали "Нет, не отдавай!" или "Срасибо, что сказал". Какой от этого прок?
-
Морфин, но ты ведь тоже пойми, что у многих это бытовуха. То продал, се купил.
Ну вот кто-то скажет "я сестре квартиру отдам" и все как болванчики закивали? Или сказали "Нет, не отдавай!" или "Срасибо, что сказал". Какой от этого прок?
Я много чего понимаю, но недоумевать это не мешает.
-
Морфин, бытовуха бытовухой, но всем-всем делиться не получается, не потому, что не хочешь, а потому что жизнь человека состоит из стольких решений и выборов, что все не перескажешь.
И ситуация, когда о чем-то не сообщил не в целях скрыть, а потому, что вопрос к слову не пришлось тоже случаются.
Мне вот в голову не пришло сказать к примеру папе, что я к себе подругу подселила на время мотаний к бабушке, до тех пор, пока ему не понадобилось ночевать у меня. А я с ним общалась регулярно, просто обсуждали мы здоровье близких, наших животных, что посмотрели/прочитали.
Это ж не пистец какое важное событие пустить пожить сестру на невостребованную сейчас жилплощадь.
-
Мне кажется, там было иначе.
Племянница долго ныла маме, что хочет свою комнату. Ну, и правда, стоит, внутри хлам какой-то, пыль. А девочка бы там постеров понавешала, трельяж поставила. А дядя вообще живет хз где, зачем ему та комната? А тетя вроде бы и понимала, что собственность, что это не ее, но... во-первых родная дочь так просит на тринадцатилетие (если не раньше), отличный подарок за пятерки, можно ее чудесно стимулировать хорошо учиться, во-вторых ... реально уже хочется братца из квартиры подвинуть. Самой бы его выселить совесть не позволила, но это ради ребенка жи.
- Вася! Вась, моя жизнь форменный кошмар.
- Бедненькая...
- Вась, зарплата маленькая, начальник дебил, хахиль бросил, кран течет, сапоги прохудились, комп этот еще ее дурацкий, выспаться никак не могу, постоянно щелкает.
- Как я тебе сочувствую... иди сюда пожалею.
- Слушай *хнык* может хоть дочку отселим в соседнюю комнату? Места больше будет...
- Ты шо сдурела?! Эээ...
- Ну, Вась, ты же там все равно не живешь...
- Мой хлам! Мои старые пластинки! Моя вековая пыль и коллекция самолетиков! Ну эээ...
- Я хоть высыпаться начну нормально.
- Эээ, ну давай... наверное... эээ... ну блин, я же туда от жены хотел линять в случае чего
- Правда? СПАСИБО ТЫ ЛУЧШИЙ БРАТИК В МИРЕ!!! А если тебе что-то понадобится, мы сразу все освободим. Че там, просто кровать ее будет стоять и стол комповский.
А спустя год они там _просто_ сделали ремонт под себя. Дочка надавила, что обои какие-то не розовые, а мама не очень и сопротивлялась. А дядя с Okey фэйсом все это проглотил. Может в душе и протестовал, что у него на тех обоях какие-нибудь памятные пометки были, рисунки, посмертная маска таракана альберто, но не скажешь же племяшке в глаза, что свои обои с единорожиками она может себе куда-нибудь засунуть. Девочка же, жалко же. Ну просто поклеили обои, потом просто купили шкаф, потом просто перестелили пол. Простопростопросто. Так ведь даже лучше в комнате стало! А пожить мы тебя всегда пустим, об чем речь, ты чо.
И вот в этой ситуации, если отец еще то сцыкло и терпила, то он бы не сказал дочери и ее маме о том, что с московской квартирой происходит. Ну банально стыдно выглядеть лохом. Да и что с ней не так с этой квартирой? Ну ненадолго пустили племяшку пожить. Они же освободят, по документам же имущество все еще его, чего паниковать? Да и лишний раз об этих мааасковских родственниках напоминать не очень как-то, у них же контра.
А дочь могла и за пол года папе сказать, что ей в Москву надо. От этого ничего бы не поменялось. Отец бы тянул до последнего звонок сестре. Потому что ему фактически надо взашей выгнать племяшку из комнаты, а уже как-то и неудобненько, она ж там уже обжилась. И ну девочка, племяшка. Так радовалась, что дядя ее туда пустил... А сестра ему еще и подливает сомнений: "Та зачем твоей дочке эта комната, она темная, маленькая, окна на шумную улицу. Нет, нет, если хочет, конечно, пусть приходит, пусть живет сколько хочет. Где где говоришь ее новая работа? Аааа, ну это же вообще другой конец Москвы. Дааа, добираться будет долго, снять поближе было бы проще. Дадада, щас скажу, чтоб выселялась из комнаты. Вместе с парнем. Не слышал? Да, она уже с мальчиком живет, представляешь? Что? Не выселяться живите так? Ой ну ты скажешь тоже... это же твоя комната... А ну нет так нет. Пусть хоть в гости чаю попить иногда заходит". И всё =) Кстати, этот диалог-монолог мог состояться еще очень давно, просто папа опять зассал озвучивать отказ дочке сразу и тянул до последнего.
Я это все к чему веду, к тому что вот эти типы людей в моем мире встречаются чаще, чем девочки, которым срочно прям внезапно завтра дайте квартиру. Неадекват какой-то уж совсем. А здесь все более менее в характере. В эту историю я больше верю.
-
Ретро, все прекраснов в вашей теории заговора, кроме двух вещей:
1) Автор писала историю сама
2) Автор не упомянула, что отец обещал ее пустить жить на ту самую жилплощадь.
И вообще с чего все взяли, что эта самая двушка пригодна к проживанию двух семейств? Возможно, что одна из комнат проходная ж.
-
1. В чем несостыковка, что автор писала историю сама? Да, она попала на последний акт этой трагедии и ее же и описывает. У нее истерика, что отец до последнего тянул.
2. Автор ведет себя очень самонадеянно, но... с одной стороны это могло быть продиктовано тем, что она совсем офигевшая самонадеянная нахалка, во что я не верю, ибо человек договаривался на работе, как бы нууу, выглядит солидной и продуманной. А с другой - тем, что она спрашивала ;D Отец (читаем выше - хлебушек) мог дочери тоже промямлить что-то в духе "да, наверное, может быть, конечно, там моя комната, обязательно да эээ... не знаю... она же моя сестра... я позвоню, пусть готовятся ко встрече. передай соль, пожалуйста".
И там не два семейства. Там одна семья и одна маленькая племянница) Она бы и в проходной, кстати, чудесно пожила. Прям что ты будешь делать, ну никак один человек не влазит в квартиру.у меня вообще компьютерный стол в коридоре стоит
-
Может, там племяшка жила в комнате с бабушкой, и после смерти бабушки просто осталась там?
Может, брат сразу сказал, что живите, мне не надо?
В чем прикол вообще закрывать комнату в жилой квартире?
-
На мой взгляд, вообще ниченго странного в истории нет. Отец автора - совладелец квартиры. Номинально напополам с сестрой. Отец там не живет, необходимости в деньгах нет, сестру дергать с разменом не хочет. Ясный пень, поменять двушку на две однушки не получится, с сестрой влезать в тяжбы тоже не комильфо без резкой необходимости, ну, живут т живут себе в квартире, а доля никуда не денется.
Если бы дочь автора предупредила заранее о своих планах, может быть, папа и озаботился бы темой. А тут дево сама всë решила, пришла, и поставила папу перед фактом. Потому что ей, в отличии от отца, пофиг на тëтю, пофиг на племяшку, ей, как говорится, вынь да положь.
Я б на месте отца даже обиделась.
-
Кто кого недолюбливать начал первым, вопрос, который останется без ответа, но мне после истории автора с ней бы общаться не хотелось точно - все эти "отец с бегающими глазами", "раздолбать ремонт", "папино=моё" - ну овца же эгоцентричная с замашками хабалки - принцессы гоп-района.
-
Ох, да будто мало людей, которые искренне полагают, что близкие думают так же и хотят того же, что и они
я например. И ничего не озвучивают до последнего, потому что "ну, это же само собой разумелось... как ты хотел по-другому?! не может быть!!!". А близкие, которым впервые озвучили типа их собственные планы, тихо офигевают. Кстати, это не мешает быть на работе собранными и продуманными, потому что там чужие люди, которые с тобой мыслями совпадать не обязаны, в отличие от семьи и друзей.
Другое дело, что чем раньше научишься себя отлавливать на таких мыслях или хотя бы открывать рот и согласовать свои хотелки, тем проще потом жить. Ну, у девы это произошло поздно, болезненно, истерически, и да, она и сама по себе неприятна. Папенька тут ни при чём вообще.
-
Может, там племяшка жила в комнате с бабушкой, и после смерти бабушки просто осталась там?
Может, брат сразу сказал, что живите, мне не надо?
В чем прикол вообще закрывать комнату в жилой квартире?
Да скорее всего так и было. Бабушка жила в одной комнате, тетя с ребенком и мужем - в другой. Бабушка помре, они проветрили матрасик и ребенка отселили отдельно.
Просто в моем мире еще при похоронах бабушки, когда отец бегал оформлял наследство, в семье бы проговорилось, что "ну я наследство оформлю, но разменивать квартиру с сестрой не буду, нам пока не надо, пусть сестра живет. Потребуется - будем решать что делать". То есть кагбе вот такая ситуация.
Конечно, если имущества много, про каждую из 128 квартир можно не распинаться.. Но когда одна - странно как-то.
-
Так мог сказать жене, а раз дело давно было(судя по написанному что племянница давно живет в комнате с ремонтом) а дочь в ту степь не общается (и с бабкой тоже не факт что обащалась) то дочь могла вполне прослушать итп. Как то странно имхо ждать что столько лет стоит комната пустая и ее там ждет.
-
Не дай бог иметь гаттанеру в родственничках. За тридцать сребреников же удавит.
Вообще в мире имеются прецеденты, когда родственники договариваются о порядке пользования имуществом и соблюдают его, даже несмотря на отдельные юридические противоречия.
Та же квартира, например - я так думаю, что отец автора квартплату за себя не вносил (фигли тут все выдумывают невесть что, мне тоже можно). В ремонт не вкладывался. А ремонт штука такая интересная, можно например не делать ремонт в комнате, а потом запретить пользоваться кухней, ванной и туалетом - мотивировав это отсутствием вклада в данные помещения. И да, автор ухи объелась, пусть валит на съём и сама на него зарабатывает, как в соседней теме не стройным хором советовали двадцати двух летнему парню.
-
И да, автор ухи объелась, пусть валит на съём и сама на него зарабатывает,
Мне вот всегда было интересно, родители, которые подобным образом рассуждают, не боятся на старости лет услышать: "Тебе дорогие лекарства нужны? Да ты папенька ухи объелся, свою часть квартиры продай и будут тебе лекарства или пусть тебя любимая племянница содержит, а я тебе ничего, кроме установленных судом алиментов, не должна."
Мне версия Rettro кажется наиболее правдоподобной, ибо я знаю кучу людей, которые считают, что своих и ущемить можно ради того, чтобы чужие тебя хорошим человеком считали.
-
И все равно даже доля квартиры это то, что просто так дарить я бы не стала. А по ситуации выходит, что отец автора уже почти это сделал.
Вот когда какие-либо манипуляции с квартирой начнутся (например, сестра/племянница захотят продать и переехать) будет тяжело.
-
ой, а меня в хату родители не пускают даже за деньги
потому что там же жильцы хорошие
а денег я платить не буду, мы же родственники (чтблдь?)
и вообще, я ж в хату прощусь для размножения, не иначе
поэтому все равно приходится снимать вариант в разы хуже, с дебилами-соседями, зато хорошие жильцы как у христа за пазухой.
-
Мне вот всегда было интересно, родители, которые подобным образом рассуждают, не боятся на старости лет услышать: "Тебе дорогие лекарства нужны? Да ты папенька ухи объелся, свою часть квартиры продай и будут тебе лекарства или пусть тебя любимая племянница содержит, а я тебе ничего, кроме установленных судом алиментов, не должна."
Ну в моём случае был сарказм 100процентный, ибо (я конечно боюсь ошибицца) в соседней та же Гаттерия одобряет выгоняние на съём двадцати двух летнего сна автора ради штанов сомнительного качества. А тут надо же - о своём дитёнке надо заботится, низззя его ущемлять.
-
Мне вот всегда было интересно, родители, которые подобным образом рассуждают, не боятся на старости лет услышать: "Тебе дорогие лекарства нужны? Да ты папенька ухи объелся, свою часть квартиры продай и будут тебе лекарства или пусть тебя любимая племянница содержит, а я тебе ничего, кроме установленных судом алиментов, не должна."
Даже купив ребенку пять квартир никто не застрахован от того что ребенок не захочет/не сможет тянуть престарелого родителя.
-
Ну в моём случае был сарказм 100процентный, ибо (я конечно боюсь ошибицца) в соседней та же Гаттерия одобряет выгоняние на съём двадцати двух летнего сна автора ради штанов сомнительного качества. А тут надо же - о своём дитёнке надо заботится, низззя его ущемлять.
Лео, ну что вы, это ж был не папина дочка ребёнок, а как его... х*емразь. Если его не выгнать, он станет как бывший гаттанеры, без вариантов.
*сарказм