Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 13 Января 2017, 13:33:29
-
http://zadolba.li/story/22382
Работаю в книжном. Не очень долго, где-то с год. И уже целый год не перестаю удивляться, насколько сильны среди этого царства книг, вы не поверите, гендерные стереотипы в отношении детей.
Мальчики должны читать только что-то вроде Гайдара, Лондона или Рыбакова. Девочки — безумно любить Чарскую, Олкотт и Портер. Две последние — «Маленькие женщины» и «Поллианна» соответственно, если кто не знает. Мальчик не должен увлекаться вязанием и вышивкой, девочка не должна любить книги об оружии и технике. Мальчиков сразу от входа ведут в секцию книг о спорте, девочек — к кулинарии. Самое интересное, что секции эти у нас почти напротив, и дикие вопли: «Тебе это будет неинтересно!» — раздаются почти каждый день.
Подходит ко мне бабушка, божий одуванчик, ведя за собой маленького внука. «Помогите, пожалуйста, внучок у меня тихий, любит читать и рисовать. Найдите ему какую-нибудь именно мальчишечью книгу». Отвёл к полкам с детской классикой, предложил выбрать самому.
Маман с дочкой лет двенадцати. Дочь оставляет у кассы, сама со словами: «Я сама выберу, что тебе почитать», — уходит гулять по магазину. Перебросился парой слов с девчушкой, и внезапно выяснилось, что она мой согильдиец в одной из популярнейших ММОРПГ-игр (гильдия по городу). И что это она вчера вечером, играя за танка, всухую уделала меня и мою команду в одном из тренировочных боёв. Возвращается маман, кидает на кассу штук пять книг из серии «Подростковая романтика и прочие сопли» и говорит дочери: «Вместо того, чтобы своих монстров убивать, будешь читать у меня нормальные женские книги». Расплатиться хотели по сертификату — сказал, что они сегодня недоступны. Маман плюнула и ушла просто так.
Отец с двумя детьми, старшим и младшей. «Вова, тебе это будет неинтересно». «Маша, это книга для мальчиков». «Вова, я не дам тебе читать про феечек». «Маша, положи эту книгу на место, самолёты для тебя — скучно».
И самое главное: «Подскажите, что почитать моему ребёнку». Да то, что он хочет почитать! Хочет читать про феечек, про монстров, хочет учиться плести бусики или собирать радио — пожалуйста, пусть! Вы думаете, что мальчику нельзя учиться готовить кексы, а девочке — учиться самообороне? Вы думаете, что если девочка возьмёт в руки книгу «для мальчиков», то у неё потом резко огрубеет голос, черты лица станут мужскими и она превратится в типичного пацана? А ведь на меня была пара жалоб, мол, предлагаю несоответствующий товар. И что же теперь? Запечатать детские книги в плёнку, написать на каждой «для мальчиков» или «для девочек» и продавать со словами: «Внимание! Вы берёте своему сыну „девчачью“ книгу! Только под вашу ответственность!»? Вам самим, родители, это не кажется идиотским? Вас самих это не задолбало?
С уважением, работник книжного магазина, выросший на «Алых парусах», «Динке» и «Белом пуделе» и всё ещё остающийся мальчиком.
P. S.
Та девчуля потом сама пришла со своим сертификатом и купила артбук по игре, который я собственноручно обернул в бумагу, чтобы не было видно, что именно находится в книге. Довольная, как слон.
Описана часть более широкой проблемы - полнейшего нежелания родителей интересоваться своими детьми, вникать в их жизнь и уважать их личность. Ирония в том, что половина тех книг, которые они впаривают детям, толкует как раз про вот такое поведение, осуждает его и призывает от него воздерживаться. Зачем было читать "Поллианну" - чтобы потом вырасти в ровно противоположное?
-
Азазазазаза, дно сраное! От двенадцатилетки отлетел!!!
-
[Тут должен был бвть серьёзный псто, но я прочитала коммент Nivellen и передумала]
Блин, и правда же рак :-\
-
Парень говорит вроде правильно, но... способ, которым он сеет "разумное, доброе, вечное" делает мне ШТА.
Нам с сыном (ему было 2-3 года) однажды не продали игрушечный чайник. Сказали: "Но это же игрушка для девочек!расрас Зачем тебе чайник, возьми машинку!"
-
Никогда не сталкивалась с таким жестким разделением по половому признаку в книгах. Ибо читала в детстве и Жюля Верна, и Гайдара, и кучу прочих книг без розовых соплей - и у нас это не считалось "пацанячьим". А именно розовые сопли вообще никогда не любила и дамские романчики как не затягивали в детстве, так и не затянули сейчас.
Не, я могу понять, когда родители пытаются ребенку подсунуть что-то более традиционное и классическое вместо очередной Тани Гроттер и прочей шелухи. Будь то хоть Гоголь с "Вечерами на хуторе близ Диканьки", хоть Марк Твен с "Томом Сойером" или Льис Кэррол с "Алисой". Чтобы какой-то культурный уровень формировался, а ребенок читал не только эту шелуху, какую издают пачками и которая как читается, так и сразу забывается. То есть такую шелуху временами ради отдыха читать, конечно, можно, но помимо нее в голове должны откладываться и другие вещи, более традиционные.
А так, чтобы по полу делить- по мне это вообще абсурд.
-
Зантия, а сколько лет должно пройти после выхода книги, чтобы она перестала быть "шелухой"?
-
Зантия, а сколько лет должно пройти после выхода книги, чтобы она перестала быть "шелухой"?
Да тут дело не во времени выхода, а в содержании. Я не имею ничего против того же Гарри Поттера - да пусть читают, это уже вошло в нашу культуру. Но когда на его основе шлепают десятки однодневных романчиков без толкового сюжета и толковой художественной ценности (и не на его основе тоже, так чёпопало) - это как раз шелуха. Бывает иногда и современные писатели пишут толковые произведения. Видела, читала, тоже ничего не имею против. Взять ту же Мурашову, которая сейчас живет и пишет, я только за. И таких хороших нынешних авторов тоже хватает. А вот когда не понять, кто куда побежать и кого поймал и что ему за это было, одна беготня - мне такого "искусства" не понять.
-
Зантия, а сколько лет должно пройти после выхода книги, чтобы она перестала быть "шелухой"?
Перейти в общественное достояние, конечно же! ::)
-
И сразу вспоминается конфликт между толкиенистами и перумистами (или как называют фанатов Перумова?) ;D
По сути, тот же "Том Сойер", о котором вы упомянули в позитивном ключе, может быть назван "шелухой". А какой там великий смысл и художественная ценность? Ну есть какой-то парень - хулиган, хитрец, задира. И что?
-
Хм, что-то мне подсказывает, что родители все-таки в курсе, чем дома увлекается их ребенок и идут к тем стелажам, которые ему близки.
Т.е. если мое дитятко завалило всю комнату машинками, а пойду с ним в отдел про машинки. Да, я время от времени куплю ему помимо книги про машинку книгу про животных или самолеты "на пробу". Прокатит - хорошо, не прокатит, отложим до лучших времен.
А что касается художественной литературы, так тоже родители что-то читали в детстве, логично дать почитать ребенку то, что тебе понравится?
Не, если мой ребенок вдруг вцепится в "пособие юного кулинара", я объясню ему, про что книга, если это его заинтересует, мы ее возьмем.
Автор со своим: дети должны выбирать сами упрлся. Мне 30 лет, а я до сих пор книги выбираю по рекомендации.
-
Азазазазаза, дно сраное! От двенадцатилетки отлетел!!!
Я тоже дно сраное :-\ меня когда-то учил хилить за рдру 13-летний племяш, который на то время был топ хилом в одной из топ гильдий сервера. В такие моменты чувствуешь себя клешнеруким динозавром, дыа.
-
А какой там великий смысл и художественная ценность? Ну есть какой-то парень - хулиган, хитрец, задира. И что?
Как что? Его автор УМЕР! А это значит, что обязательно к прочтению, шедевр мировой литературы.
-
Как что? Его автор УМЕР! А это значит, что обязательно к прочтению, шедевр мировой литературы.
Хм. Тогда "Гарри Поттер" - жуткая шелуха? ;D
*ушла прижимать к сердцу книги Акунина*
-
Никогда не сталкивалась с таким жестким разделением по половому признаку в книгах. Ибо читала в детстве и Жюля Верна, и Гайдара, и кучу прочих книг без розовых соплей - и у нас это не считалось "пацанячьим". А именно розовые сопли вообще никогда не любила и дамские романчики как не затягивали в детстве, так и не затянули сейчас.
Не, я могу понять, когда родители пытаются ребенку подсунуть что-то более традиционное и классическое вместо очередной Тани Гроттер и прочей шелухи. Будь то хоть Гоголь с "Вечерами на хуторе близ Диканьки", хоть Марк Твен с "Томом Сойером" или Льис Кэррол с "Алисой". Чтобы какой-то культурный уровень формировался, а ребенок читал не только эту шелуху, какую издают пачками и которая как читается, так и сразу забывается. То есть такую шелуху временами ради отдыха читать, конечно, можно, но помимо нее в голове должны откладываться и другие вещи, более традиционные.
А так, чтобы по полу делить- по мне это вообще абсурд.
Итого вы посоветовали
1. Произведение без сюжета, но безумно сочным языком
2. Приключение хулигана в чужой ребенку стране и эпохе
3. Психодел.
Да в детской и подростковой литературе часто куча ширпотреба, но часто он несет в себе определенную функцию, которая нужна именно в это время.
Всякие дивергенты и прочие подростковое фэнтэзи учит, что это ок не быть как все. Книги для многих дают модели поведения. Не так много произведений из классического.
Но автор не правильно поступил с сертификатом.
-
Азазазазаза, дно сраное! От двенадцатилетки отлетел!!!
Я тоже дно сраное :-\ меня когда-то учил хилить за рдру 13-летний племяш, который на то время был топ хилом в одной из топ гильдий сервера. В такие моменты чувствуешь себя клешнеруким динозавром, дыа.
В еву катать надо, там таких проблем нет :D
-
Сегодня странный день — хочется плюсовать и плюсовать Сансет. ;D
Каталина, ви таки позоритесь. Особенно Акуниным. Ну, если уж выдавать, как вы, свое мнение за истину в последней инстанции. :)
-
Автора прекрасно понимаю в его задолбанности, но врать насчет сертификата? ШТА?
-
Каталина, ви таки позоритесь. Особенно Акуниным. Ну, если уж выдавать, как вы, свое мнение за истину в последней инстанции. :)
Чем позорюсь-то? Его тоже читает "только быдло и дебилы"?
И где я пытаюсь выдать свое мнение за истину в последней инстанции? ;D Я просто написала, что люблю этого автора. Простите, список "достойных" писателей, которых можно тут упоминать, я не нашла.
-
1. У Гоголя есть сюжет. Каждая история, рассказанная в книге, полноценна. + Язык, +фольклор.
2. Чужая страна и эпоха расширяют кругозор ребенка. Да и не только ребенка, что уж там. Тем более, ничего архаичного в книге нет, ребенок вполне в состоянии сопоставить Тома и собственные приключения на даче/в деревне/во дворе
3. Алиса отлично развивает логику и фантазию. + Дети любят хороший психодел.
Я не ради спора*
1. Сюжет достаточно простой. Тут надо понимать, что Гоголь сам создал такую Украину и фольклор)
2. Да, но есть книги, с героями которых себя легче сопоставлять
3. Я слишком глупый для этого произведения (даже сейчас).
-
Если нет ни вкуса, ни понимания, то никакие разъяснения не помогут.
У Акунина нет персонажей, нет сюжета, нет языка, нет исторической достоверности. Бульварное чтиво, Донцова, перенесшая своих героев на век назад. Причем век, выдуманный сериалом "Бедная Настенька"
Но по нему сняли хороший русский фильм)
-
Я просто оставлю это здесь.
Те, кто в прекрасном находят дурное, — люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех.
Те, кто способны узреть в прекрасном его высокий смысл, — люди культурные. Они не безнадежны.
Но избранник — тот, кто в прекрасном видит лишь одно: Красоту.
Нет книг нравственных или безнравственных. Есть книги хорошо написанные или написанные плохо.
-
Кстати, повесть о Томе Сойере про полёт на воздушном шаре, имхо, шелуха та ещё :-[
-
Марк Твен вообще стоящий писатель.
Вот + много. Жаль только, что до его статей и эссе (про индейцев Купера, например, или про с\х газету) я добралась слишком поздно, в 27 лет впервые прочла.
-
Это какой же?
Турецкий гамбит?
-
У меня сейчас дети в восторге от Майн Рида. Знакомые эстеты почти блюют презрением(
-
Дети - те же люди, только маленькие. У них могут быть свои предпочтения. Спасибо большое маме, что она никогда не заставляла меня что-то читать и не навязывала своё. Она просто предлагала. А папа заразительно читал сам, и очень-очень много.
Я вообще лет до 10 читала сказки типа "мери поппинс", "ронья дочь разбойника", "мио мой мио", "братья львиное сердце"(над которой рыдала как белуга), "три толстяка" и толпу детских детективов в мягких обложках, которые вообще не запоминала. Потом перешла на Никитина, потом на Асприна, после пошел Кинг, Булгаков и понеслась
соер кстати был читан, но как-то видимо не перечитывался.
Гоголь, допустим, оказался не моим. Тяжелые, мутные(не по смыслу, а как-то по ощущению), и по тому же ощущению глубоко больные книги. От "шинели" я покрылась зелеными пятнами и окончательно ушла от этого писателя.
Алиса изначально казалась скучной, потом я перечитала внимательнее, увидела, что это просто описание сна и решила, что мне и похлеще снится.
И если бы мне ультимативно покупали именно эти книги и заставляли их читать, говоря что в тех же детективчиках "нет ничего умного и вообще тебе надо развивать вкус", то вполне возможно столько я бы не читала сейчас.
-
А я не читала.
Я каноничненько.
Каноничненько и я люблю. Так удивилась и обрадовалась, когда увидела продолжение... а там, блин, Донцова какая-то. Видимо, Твену срочно понадобились деньги и он решил заработать на любимых и популярных героях ;D
-
У меня сейчас дети в восторге от Майн Рида. Знакомые эстеты почти блюют презрением(
А что не так с Ридом? Я до дыр зачитывалась Всадником, воображала себе фильм по книге. Клевый такой роман вестерн, любовные записки, индейцы, мистика!
Маленький Принц и Алиса в детстве зашли на ура как сказки. А уже при взрослом перечитывании полез психодел, скрытый смысл и прочие заморочки.
-
Но по нему сняли хороший русский фильм)
Хороший русский фильм — это, увы, уже давно оксюморон.
Особенно, если снят по Акунину.
Ники, я слышала, что Майн Рид лишился «привилегий» эстетов потому что... ты сидишь? ты сядь... потому что американец. ;D
-
Ники, я слышала, что Майн Рид лишился «привилегий» эстетов потому что... ты сидишь? ты сядь... потому что американец. ;D
Ааа, этааа... ну дааа. Это он конечно зря, не подумал... А*уеть же!
-
А что не так с Ридом? Я до дыр зачитывалась Всадником, воображала себе фильм по книге. Клевый такой роман вестерн, любовные записки, индейцы, мистика!
Типа "пустышка", "слог вялый" и т.п.
Я только и читать-то взялась учиться, чтобы Всадника прочитать, а то папа перед сном пересказывал мне книжки "близко к тексту", а тут уезжал в командировку надолго и сказал, что продолжение придется самой читать, чем там все закончилось.
-
П'гостите, а таки где можно взять список авторов, котороми тут можно восторгаться? ;D Мне так, для общего развития ::)
-
Ники, угу. С учетом того, что Майн Рид — английский писатель, особенно. ;D
-
Хороший русский фильм — это, увы, уже давно оксюморон.
Да нет, хорошие русские фильмы есть и их продолжают снимать. Просто широкой публике они часто неизвестны.
Акунин, может, и не золото литературы, но вполне пристойный автор. Но ведь всегда можно назвать автора более достойного, странно что вы с Сансет этого ещё не сделали.
-
Nicole White, MissGemor, и меня, и меня во всадникофилы.
Типа "пустышка", "слог вялый" и т.п.
В книге, которую я читала, была вступительная статья "почему пустышка". Потому что эпизод с ягуаром не в кассу, потому что линию Исидоры не развил, потому что концовка нелогичная, потому что, потому что.
воображала себе фильм по книге
Минутка грусти на предмет откровенно ужасного фильма.
-
Вообще кстати любопытная тема. Какие книги - хорошие?
Ну, с Донцовой всё ясно - книги под штамповку одно и то же по сути, сути в книгах нет. Слог кстати терпимо-повседневный.
О фэнтези с "попаданцами" - все и так ясно, там даже слога не будет, ни логики, ни здравого смысла, ни естественно сути, ничего.
Никитин хорошо выезжал за счет новизны темы, но слог у него мама дорогая, когда ты разбалован хорошим - хочется глаза с мылом помыть
Но. Я встречала мнение, что Кинг - это фуфуфу. А ММ Булгакова - только для фанатичных девочек и вообще "че за фигня стрёмная"
И была очень удивлена общему поддерживаемому мнению, что "Чайка по имени Джонатан Ливингстоун" - религиозно-фанатическая книга в которой "слишком много отсылок к религии, читать невозможно"
Если речь не идет о книгах без смысловой и стилевой составляющей - как тогда это вообще определяется?
-
уважать их личность
Звучит примерно как "уважать иммунитет" или "уважать микрофлору кишечника". В который раз поинтересуюсь: схера ли надо уважать то, что дается от природы само собой?
-
gingerbred, сперва добейся, да? ;D
Достойный переводчик — Чхартишвили, с достойными переводами. Писатель Акунин тоже достойный, только книги у него — без смысла, сюжета, каких бы то ни было характеров, с жуткой стилизацией языка «под старину».
И что вы имели в виду под «хорошими русскими фильмами»? Ну хотя бы пару названий. :)
-
Если надо отключить мозг и расслабиться то и у ДОнцовой хорошие книги. Каждому свое. Если не любишь определенный жанр то какой бы ни была хорошая книга тебе она хорошей не будет ибо ты таке не любишь. Как то так. Для меня хорошая книга это та которую хочеться перечитывать, которую советуешь друзьям чтоб обсудить и приобщить и спустя время помнишь о чем там но все равно берешь и читаешь).
-
gingerbred, сперва добейся, да? ;D
Достойный переводчик — Чхартишвили, с достойными переводами. Писатель Акунин тоже достойный, только книги у него — без смысла, сюжета, каких бы то ни было характеров, с жуткой стилизацией языка «под старину».
Я у него сюжет очень даже находила. И смысл. Но это лично я. Я и идею Декоратора поняла ;D В принципе, идея жизнеспособная.
-
Ну, под книгами Елены Звездной тоже пишут восторженные отзывы.
А она, даже если исходить из того, что сама пишет о себе, что-то среднее между Ежей, Тетей Сэм и Анакондой.
Уровень слога и окуительности происходящего можете представить сами.
Ваще русские женщины-авторы-фэнтези, моя личная боль, а у них сплошное не паханное поле сублимации. И если, скажем, Семенова и Громыко - пристойны и читабельны, то прочая орда держит свои произведения на некоторых столпах по типу "муж-жена-жених-невеста-свадьба-замуж-секс-принц-король-самый-главный-простая-девушка". Меня лет в 14 это уже загоняло в тоску и тлен.
Может кто-нить знает еще годных рашен фэнтези-баб?
-
И что вы имели в виду под «хорошими русскими фильмами»? Ну хотя бы пару названий. :)
Какой временной интервал?
-
Я встречала мнение, что Кинг - это фуфуфу.
На самом деле, мне кажется, что искать тут объективные критерии - пустое дело. Можно говорить о сюжете, о структуре, о языке, о ясности мысли автора. И всё это так, но остается что-то, что сильно влияет на мнение о книге. Для меня Кинг - один из лучших писателей (пока не все читала, но уже), меня его книги не просто задуматься заставляют о чем-то, а поддерживают в жизни, помогают лучше понимать людей, дважды именно воспоминание о его книгах спасло мне жизнь. Но я знаю людей, которые воспринимают Кинга, как "фу, дурацкая страшила ни о чем". Тогда как для меня все эти страшилки Кинга - удачная декорация, не более. Для меня все его книги совершенно о другом, не о монстрах и ком там еще. А для этого человека - не так. Мне кажется, что книги, как и музыка, и фильмы - для них не выйдет подобрать 100% критерий отсева. Зато они сами служат хорошим "маячком" - твой человек перед тобой или нет. И не только в плане вкуса, но и в плане мировоззрения, морали, этики и др.
-
Как же я перлась в 13-14 по "Джонатан Лингвистон Чайка"! Даже скопила с карманных денег на книгу на английском, которую мне из Питера везла мамина подруга. Акунин мне не зашел совсем, как-то пресновато и историю жалко :) Твена с Ридом читала, но во взрослом возрасте перечитывать не хотелось. А про попаданцев-переселенцев встречала пару неплохих книг. А так, я давний и преданных фанат этих ваших хваленых Олдей.))
-
А так, я давний и преданных фанат этих ваших хваленых Олдей.))
Я очень люблю старые их книги. Очень. А с новыми как-то не ладится... :'(
-
Итого вы посоветовали
1. Произведение без сюжета, но безумно сочным языком (Вечера на хуторе)
2. Приключение хулигана в чужой ребенку стране и эпохе (Том Сойер)
3. Психодел. (Алиса)
*ушла прижимать к сердцу книги Акунина*
Плять.
Плять-плять-плять.
Акунин - еще один булыжник в копилку тупости Каталины, так что разберу только первый пост.
1. У Гоголя есть сюжет. Каждая история, рассказанная в книге, полноценна. + Язык, +фольклор.
2. Чужая страна и эпоха расширяют кругозор ребенка. Да и не только ребенка, что уж там. Тем более, ничего архаичного в книге нет, ребенок вполне в состоянии сопоставить Тома и собственные приключения на даче/в деревне/во дворе
3. Алиса отлично развивает логику и фантазию. + Дети любят хороший психодел.
Да пусть будут и Акунин, и "Алиса", и Гарри Поттер, и те же дешевенькие романчики. И Пушкин, и даже Донцова. Но не стоит циклиться только на одном. Пусть будут не только романчики - но и что-то из более традиционного. А если до того было только традиционное- его для разнообразия и отдыха можно разбавить и романчиками. Для более широкого кругозора.
-
И что вы имели в виду под «хорошими русскими фильмами»? Ну хотя бы пару названий. :)
А за какой временной интервал [2]?
Читала в детстве повести Рыбакова, нравилось. Сейчас, во взрослом состоянии, не стала бы перечитывать, скорее всего, т.к. не люблю приключенческий жанр.
И, да, я тоже склонна делить книги на "для мальчиков" и "для девочек" :-[ Мне кажется, что дамам все же чаще бывают интересны книги про устройство межполовых отношений, семью, любовь и прочие неурядицы. А парням интереснее про честь, доблесть, дружбу, достоинство и тому подобное. Иногда еще делю чисто интуитивно и мне сложно объяснить это решение. Вот взять даже книгу о любви "Все люди враги" - для меня она мальчуковая. А вот "Мартин Иден" - более девчачья.
-
2. Чужая страна и эпоха расширяют кругозор ребенка. Да и не только ребенка, что уж там. Тем более, ничего архаичного в книге нет, ребенок вполне в состоянии сопоставить Тома и собственные приключения на даче/в деревне/во дворе
Я тоже не понял, что в Сойере чуждого? И почему узнавать о других странах и эпохах - плохо?
Произведение без ... сюжета
Произведение без сюжета (Вечера на хуторе)
Ребят, вы точно в курсе, что такое сюжет?
И что вы имели в виду под «хорошими русскими фильмами»? Ну хотя бы пару названий. :)
А какие параметры хорошести?
-
Loy Yver , нет, просто интересно, может вы знаете кого получше из русских авторов.
Временной интервал - за последние несколько лет, например, Ученик или Дурак. На мой вкус неплох Географ, сейчас, чую, кто-то придет с "буэ".
-
А мне кажется, что Кинг очень разные. Ведь часть его произведений действительно прекрасны во всем. Например, Зеленая миля. А часть - просто откровенная грязь и даже пошлость. Мне роза Марена не очень понравилась. Бегущий человек тоже. Часть его книг хороши в качестве сценариев, но вот выдающимися книгами я их не могу считать, увы.
Временной интервал - за последние несколько лет, например, Ученик или Дурак. На мой вкус неплох Географ, сейчас, чую, кто-то придет с "буэ".
"Территория" туда же. "14+" мне очень понравился, милый и правдивый фильм о взрослении, о подростках.
Еще недавно посмотрели мультик "Иван Цареви и серый Волк 3" - ребята, это шедеврально, мы ухахатывались. Плюс, если говорить о легких комедиях, чтоб убить время, то "Пятница" - вполне годный фильм. Опять же, новогодние Елки именно в качестве новогодних фильмов отлично идут, не понимаю, чего их ругают.
-
Ну, если мы говорим о «русских» фильмах, то возьмем последние двадцать пять лет. :) До развала Союза фильмы были все же советскими.
Лично я за этот период могу выделить для себя только один: «В августе 44-го».
gingerbred, так «получше» или «достойнее»? :) А то вы как-то смешали категории.
«Ученик» же по пьесе какого-то немца (или австрияка) поставлен, нэ? Он достаточно стандартен — роблема фанатизма не раз обсасывалась в кинематографе. «Дурак» напомнил Вампилова, от пьес которого всегда хотелось застрелиться. О «Географе» не слышала вообще.
-
А мне кажется, что Кинг очень разные. Ведь часть его произведений действительно прекрасны во всем. Например, Зеленая миля. А часть - просто откровенная грязь и даже пошлость. Мне роза Марена не очень понравилась. Бегущий человек тоже. Часть его книг хороши в качестве сценариев, но вот выдающимися книгами я их не могу считать, увы.
и несмотря на то, как они хороши для сценариев, каждая полуторная (потому что иногда все же более менее верно) сцука перевирает оригинальную идею почти до неузнаваемости.
взять хотя бы того же "ловца снов", который весьма бодро начал и тухло кончил, а уж что случится с "Темной башней", одному ацкому сотоне ведомо.
-
и несмотря на то, как они хороши для сценариев, каждая полуторная (потому что иногда все же более менее верно) сцука перевирает оригинальную идею почти до неузнаваемости.
взять хотя бы того же "ловца снов", который весьма бодро начал и тухло кончил, а уж что случится с "Темной башней", одному ацкому сотоне ведомо.
Не смотрела и не читала конкретно эту книгу :) то что книжные идеи перевираются - увы, частое явление :'(
-
Что любопытно - для меня Миля просо эталон плохой кинговской книги. Вот ведь как бывает.
-
А парням интереснее про честь, доблесть, дружбу, достоинство и тому подобное.
Ну, ё-моё... Вот до этого по всем параметрам женщиной была, а тут всё - пздц, кошмар, я - парень! ;D Как дальше жить? ;D
У меня с Олди не заладилось.
Вроде и есть очень интересные моменты, но в целом - скучно.
Даже жаль.
А если не секрет, что Вы пробовали читать? Просто мне отдельные их книги тоже скучны (чистое ИМХО, там, где они чересчур экспериментированием увлекаются), но есть и очень классные.
И вот та грязь, которой наполнены его объемные произведения, действительно побуждает наслаждаться реальной жизнью обывателя, в которой ничего подобного нет :)
Еще как! Мне еще герои его очень нравятся всегда. Прекрасны они или омерзительны до тошноты - но всегда настолько живые, что кажется, щас в комнате материализуются. И вот это пугает куда сильнее любых монстров.
-
Что любопытно - для меня Миля просо эталон плохой кинговской книги. Вот ведь как бывает.
А почему? :)
Мне просто понравился и сюжет, и герои, и сама ситуация интересной показалась для писания, для размышлений.
Может, сыграло еще роль, что я в подростковом возрасте читала, конечно, самое время для глубокомысленных ночей. Впрочем, я и сейчас считаю, что книга прекрасна.
Ну, ё-моё... Вот до этого по всем параметрам женщиной была, а тут всё - пздц, кошмар, я - парень! ;D Как дальше жить? ;D
Фигли делать - читай про любовь! :)
-
gingerbred, так «получше» или «достойнее»? :) А то вы как-то смешали категории.
И получше, и достойнее, и хорошийязыкхорошийсюжетп роработанныеперсонажи, все категории, какие вам только угодны.
А за последние 25 лет хороших российских фильмов наберется некоторое количество.
-
У Олди я пробовала читать "Пентакль".
Не читала... Поскольку мы незнакомы в реале, советовать не рискну, но мне нравятся, например, "Герой должен быть один" (декорации Древней Греции), "Мессия очищает диск", "Маг в законе" (хотя в последней персонажи главные просто отвратительны)
И еще, Клелия, вам же про персонажей. Да, они реальны, но у меня от большинства персонажей - ощущение вони и гадливость. Это как жирный мужик с метеоризмом в твоей комнате.
От большинства - да. Но я вижу там иногда и весьма достойных людей. Но обычно пропорции у Книга такие: 1 нормальный и 150 тварей вокруг.
Фигли делать - читай про любовь! :)
Ну мааааааааааам... ну ни хочу! Уууууууууууу... :'( :'( :'(
Если серьезно - я очень люблю, когда любовная линия органично вплетена в сюжет и стоит как бы чуть на фоне, придавая яркости и двигая сюжет. Но когда все крутится вокруг этой линии... не, не моё.
-
Эммм, в них есть мысли, но атмосфера тлена и безысходности умного российского кино откровенно достала.
Так меня просили пару примеров фильмов, а не пару примеров позитивных фильмов :D Но даже если и так, то тот же "Питер FM" вполне улыбал в своё время. Лично мне "В ожидании чуда" ещё зашел. Ну и "Хардкор", вообще бодрячок. ;D
-
Кстати вспомнилось. Приволок папенька откуда-то
с мусорки кучу дамских романов в мягких обложках. А мне пора в роддом собираться. Ну, думаю, пока полежу в патологии недельку, ознакомлюсь и там оставлю, авось кому на гормональной волне сгодится. Осилила одну книжку кое-как, исплевалась, и тут обнаружила в отделении большой книжный шкаф. А там Азимов! Там Бредбери! Там Мелвилл (его я уже не успела прочитать :() Ну, я свою макулатуру в охапку и побежала менять. Шо вы думаете? Макулатуру я не донесла! Из палаты по дороге выскочили пузатые дамы и с восторженным криком "новое!" утащили её к себе.
-
Тогда уж "День выборов" :)
"О чем говорят мужчины" мне тоже нравится :) А, кстати, как Вам последний "День выборов-2"? Мне как-то меньше понравился, чем первый.
Про Олди - не за что :) Надеюсь, понравится :)
-
А как же }{отт@бь)ч ?
Ученик очень зацепил. Посмотрела первый раз. Так он несколько дней из головы не вылезал. Хорошо совместили актуальную проблему и подлизывания европейской фестивальной моде.
-
Ученик очень зацепил. Посмотрела первый раз. Так он несколько дней из головы не вылезал. Хорошо совместили актуальную проблему и подлизывания европейской фестивальной моде.
А в чем подлизывания?
«Ученик» же по пьесе какого-то немца (или австрияка) поставлен, нэ? Он достаточно стандартен — роблема фанатизма не раз обсасывалась в кинематографе. «Дурак» напомнил Вампилова, от пьес которого всегда хотелось застрелиться. О «Географе» не слышала вообще.
Как неудобно отвечать.
Да, "Ученик" по пьесе, но это разве как-то роляет?
"Застрелиться" очень размытый критерий, не знаю в пользу чего он говорит.
"Географ глобус пропил" с Хабенским.
-
Может кто-нить знает еще годных рашен фэнтези-баб?
Как тебе Вера Камша?
Upd: А, ещё первые книги Макса Фрая ничего так, на мой взгляд.
-
А точно, еще забыла двоих.
И ту и ту читала с удовольствием.
Хотя Мартынчик ожидаемо скурвилась и кастрировала (в переводе на человеческий - наделила собственным женским характером) сэра Макса в последних книгах, имхо.
-
gingerbred, хорошо, Успенский, Лазарчук, ранний, додозорный, Лукьяненко, хотя он, сука, тогда стилизовался под Стругацких и Геворкяна, заррраза, как стая товарищей и пример хорошей стилизации — ван Зайчик. Из не-фантастов, Санаев, конечно. Прекрасный язык у Проханова. Не знаю, стоит ли включать в этот ряд Владимова, поскольку ранние его вещи не перевариваю, но «Генерал и его армия» — одна из лучших книг, что мне доводилось читать.
А за последние 25 лет хороших российских фильмов наберется некоторое количество.
На ваш взгляд? :)
Да, "Ученик" по пьесе, но это разве как-то роляет?
На мой взляд, да.
Если «хочется застрелиться» как критерий вас не устраивает, предлагаю вариант «zaebala чернуха», причем очерндная и достаточно стандартная. :)
Не смотрела — не люблю Хабенского.
-
Временной интервал - за последние несколько лет, например, Ученик или Дурак. На мой вкус неплох Географ, сейчас, чую, кто-то придет с "буэ".
Мне Географ понравился. И там, в отличие от книги, безысходности нет.
-
Loy Yver, ок, благодарю. )
На ваш взгляд? :)
И на мой, и в целом.
На мой взляд, да.
Чем же?
Если «хочется застрелиться» как критерий вас не устраивает, предлагаю вариант «zaebala чернуха», причем очерндная и достаточно стандартная. :)
И опять же, речь не шла о том, чтобы фильм был добрый-бодрый-позитивный, а просто "хороший", что включает в себя и чернуху в том числе.
Я вот фильмы про войну не люблю, для меня «В августе 44-го» тоже унылость стандартная, потому что фильмы о войне все достаточно однотипные.
"Территория" туда же. "14+" мне очень понравился, милый и правдивый фильм о взрослении, о подростках.
Еще недавно посмотрели мультик "Иван Цареви и серый Волк 3" - ребята, это шедеврально, мы ухахатывались. Плюс, если говорить о легких комедиях, чтоб убить время, то "Пятница" - вполне годный фильм.
"14+" никак не посмотрю, но "Пятница" тоже вполне зашла.
Проблема с Ёлками в том, что если первые фильмы были ещё ничего, то в последних сюжет высасывают не то, что из пальца...
Мне Географ понравился. И там, в отличие от книги, безысходности нет.
Книга мне не показалась капитально безысходной, но, в целом, соглашусь. Спорные линии убрали, стало получше.)
-
В России хорошо снимают тяжелое кино: Пыль, Похороните меня за плинтусом, Кошечка, Жить (2010), Жить (2011), Волчок, Груз 200; это из того, что сразу вспомнил.
-
Эльф, то есть имеет смысл посмотреть?
Я после опусов типа «Дурака» и «Левиафана» вообще наше современное кино смотрнть боюсь. Я уж лучше марвеловский комиксоид посмотрю. Пусть бессмысленно, зато позитивно и лица красивые. :-[ Ну или что-нибудь старое советское. Тех же «Комсомольцев». Или «Небесный тихоход».
gingerbred, то есть вы отвечаете за «в целом»? Бгг, даже мое ЧСВ на такое не способно. ;D
И опять же, речь не шла о том, чтобы фильм был добрый-бодрый-позитивный, а просто "хороший", что включает в себя и чернуху в том числе.
Ну, для вас включает, для меня — нет. :)
А в «В августе 44-го» фильм не только и не столько про войну.
Чем же?
Тем, что перенесение западных реалий на нашу почву никогда ничем хорошим не заканчивалось. Если это, конечно, не водевиль какой-нибудь. В данном случае фильм получился обычным. Не плохим, но и не хорошим.
-
Эльф, то есть имеет смысл посмотреть?
В географе природа красивая.
Из легкого- неадекватные люди, Питер-FM
Из веселого - хардкор.)
-
gingerbred, то есть вы отвечаете за «в целом»? Бгг, даже мое ЧСВ на такое не способно. ;D
Где указано, что лично я отвечаю? Боюсь, это не мои слова, а ваше желание сказать про ваше ЧСВ.
Ну, для вас включает, для меня — нет. :)
А в «В августе 44-го» фильм не только и не столько про войну.
Так и указанные мною фильмы не только про чернуху.
И с этого следует начинать, в таком случае, потому что вы критерии хорошести не приводите, выходит непродуктивно.
Тем, что перенесение западных реалий на нашу почву никогда ничем хорошим не заканчивалось. Если это, конечно, не водевиль какой-нибудь. В данном случае фильм получился обычным. Не плохим, но и не хорошим.
Там отличная актерская игра, операторская работа и проработанный сценарий, так что происходящее органично вписалось в российские реалии. Не могу назвать это "обычным".
-
Эльф, то есть имеет смысл посмотреть?
Нет. Мы с вами уже обсуждали кино, пришли к выводу, что нам нравятся сильно разные вещи. Мне и Дурак понравился.
-
Ники, угу. С учетом того, что Майн Рид — английский писатель, особенно. ;D
А вот за такое шотландец, родившийся и выросший в Ирландии, мог и не похвалить :)
По обсуждению:
1) Алексей Иванов очень интересен. Читал у него "Блуда и МУДО", восхитился живостью персонажей и истории.
2) По той же причине в студенческие годы накупил книг Харуки Мураками, "Норвежский лес" перечитывал раз десять. Это был, пожалуй, первый раз, когда я читал художественное произведение и не фейспалмил каждые три страницы от того, как идиотски с моей точки зрения ведут себя персонажи - без шаблонных конфликтов, ошибок коммуникации и прочего. Некнижная книга.
3) Акунина я почитал и обнаружил, что книги строятся по принципу "кривые копии чужих персонажей (Остапа Бендера, Джека Потрошителя и т. д.) суем в плохо прописанную пряничную Российскую Империю, сделанную из заметок Гиляровского и собственных позорных ляпов". Бульварное чтиво для деревенщин, воображающих себя графьями на рысаках.
4) В университете приходилось читать Сомерсета Моэма, и впечатление он на меня произвел тягостное. Наверное, сто лет назад это все было свежо и интересно, но сегодня открыл первую страницу - все, понятно, чем кончится. Жена, муж, дочь жены от первого мужа, удивительно похожая на нынешнего мужа. Хм, как же это вышло, и отчего же первого мужа застрелил неведомо кто на лесной дороге?
И все это каким-то бедным, тягучим языком. Персонажи через абзац над чем-то "медитируют". За одно произведение столько медитаций наберется, что впору дацан открывать.
-
Про Акунина: лично знаю ребенка, сейчас ему 12 лет, который после прочтения Акунина - взахлеб - очень заинтересовался историей. Так что Акунин бывает полезен. :)
В тему обсуждения: принимайте в клуб поклонников Кинга и Олдей. :)
Про кино: я долго тупил, прежде чем смотреть "Левиафана", потому что по отзывам казалось, что там какая-то срань-чернуха с помойкой, говном и боярышником... Посмотрел - зашло.
"Ученик" куда как безысходнее показался.
-
Там отличная актерская игра, операторская работа и проработанный сценарий, так что происходящее органично вписалось в российские реалии. Не могу назвать это "обычным".
Не увидела ничего из перечисленного — сплошной надрыв и искусственный блеск в глазах, стандартная операторская работа, сценарий подбит под российские реалии, сказать, что это «органично вписалось», я не могу. Обычное кино, хотя с претензией, да. Но претензии, как водится, яйца выеденного не стоят.
Где указано, что лично я отвечаю? Боюсь, это не мои слова, а ваше желание сказать про ваше ЧСВ.
А, то есть кто-то в телевизоре сказал, что фильм хороший, значит, фильм хороший? ;D Ну ок, тоже вполне себе критерий.
Так и указанные мною фильмы не только про чернуху.
А я и не говорила, что они «про чернуху». Они сами по себе чернуха, полнейшая и безысходная.
И с этого следует начинать, в таком случае, потому что вы критерии хорошести не приводите, выходит непродуктивно.
Да критерии те же: актерская игра, сценарий, режиссерская работа. Просто что для вас «умница, солнце, ура!», для меня — здравствуй, дерево, логика, ау и шо ж я маленьким не сдох. В обратную сторону, как видите, тоже отлично работает.
Эльф, ок. Хорошо, что напомнили. :)
Сяо Му, ну не американский же! ;D
-
Мне Географ понравился. И там, в отличие от книги, безысходности нет.
Книга мне не показалась капитально безысходной, но, в целом, соглашусь. Спорные линии убрали, стало получше.)
Я бы не сказал, что стало лучше, мне киношное изгнание из себя пидафила каленым веником кажется слишком конъюнктурным. Но безысходности в книге больше. Мне концовка фильма дала ощущение "а жизнь то налаживается, несмотря на...", а книга - "сопьется географ на*уй не этот год. так на следующий". В фильме нулевые, а в книге конкретный такой мрак 90х - и это чувствуется.
При этом книга кажется мне боле последовательной - нет там оснований ни для какого "налаживается".
-
А, то есть кто-то в телевизоре сказал, что фильм хороший, значит, фильм хороший? ;D Ну ок, тоже вполне себе критерий.
Понеслось приосанивание. ЧСВ не надо раздувать.
Критериев, как уже не раз было сказано, много. Для кого-то оценка кинокритиков, для кого-то народный рейтинг, для кого-то исключительно его личное мнение. Я не претендую на истину, но предполагаю, что за 25 лет всё же сняли некоторое количество фильмов, которые по каким-то критериям были широко признаны хорошими. И часть из них была признана хорошими оправдано.
Опять же, если для вас существует лишь ваше мнение и неправильное, то тут не о чем говорить.
Они сами по себе чернуха, полнейшая и безысходная.
Как и «В августе 44-го» стандартный фильм про войну. В глазах смотрящего, как говорится.
-
Лет в 14 взахлеб читала Акунина, не оттащить было. Приключения жы! Пыщ-пыщ, прыг-дрыг, такой КонанДойль, только в Москве.
Сейчас взяла перечитать - такая тягомотина, сил нет. И ляпов куча. Ткшт Акунин хорош для определенной возрастной категории, как и многие авторы, собстна. Щас вот Жюль Верна могу читать исключительно для подтягивания французского, а сюжетно совсем не увлекает.
-
gingerbred, вы пытаетесь меня задеть, что ли? ;D Ну стандартный и стандартный. Успокойтесь уже.
Щас вот Жюль Верна могу читать исключительно для подтягивания французского, а сюжетно совсем не увлекает.
А я до сих пор с удовольствием перечитываю. :D
-
Я давеча Кервуда из загашника достала. Ну прелесть же. Суровые мужчины - покорители Севера, прекрасные и несчастные женщины, вот это всё. Причём в подростковом возрасте прямо до слёз заходило, сейчас вроде и понимаешь, что это такие брутальные сопли, но поди ж ты...
-
gingerbred, вы пытаетесь меня задеть, что ли? ;D Ну стандартный и стандартный. Успокойтесь уже.
А реплика про телевизор была совершенно нейтральной? Ну-ну. Да я и не волнуюсь.
-
Про книги скажу так: читала то, что было на нижней полке, куда могла дотянуться. Начиная от "макулатурных" книг Киплинга, Джека Лондона и Уэллса до Мумитроллей, Даррелла и даже Фолкнера. Без интернета было то, что было. А, и Чейз.
-
gingerbred, да-да, аргумент «сам дурак» — лучшее, что может быть в дискуссии. ;D Спасибо вам за него.
-
Никитин хорошо выезжал за счет новизны темы, но слог у него мама дорогая, когда ты разбалован хорошим - хочется глаза с мылом помыть
Фантастика Никитина - лютый ппц для умственно отсталых. Фентези туда-сюда. Это при том, что я люблю фантастику, а фентези - по остаточному принципу.
-
И Акунин, и Жюль Верн, и Майн Рид, и Фенимор Купер, и Марк Твен вместе с Джеком Лондоном - отличное чтиво для подростков.В таком возрасте воспринимается на ура. В более взрослом... Не знаю, мне бы наверное тоже не понравилось, если бы я в первый раз прочла в 20+.
А вот "Алиса в стране чудес" ну совсем не детская книжка. Мне она в детстве казалась совершенно непонятной и слишком запутанной, а перечитала уже будучи взрослой - много чего дошло. Как и "Маленький принц". У этих только антураж "детский", а на самом деле это чисто для взрослых чтиво. В отличие от тех же сказок про Муми-троллей, в которых и совсем маленькие дети и взрослые могут найти близкое для себя.
-
Неженка, неужто и «Мартин Иден» для подростков? ???
Насчет Верна, Рида, Купера и большей части текстов Лондона я, пожалуй, согласна, но этот роман все же особняком стоит.
-
Не люблю "Мартина Идена" :(
-
Проблема с Ёлками в том, что если первые фильмы были ещё ничего, то в последних сюжет высасывают не то, что из пальца...
Я последними посмотрела тех, что про собачек.
-
И Акунин, и Жюль Верн, и Майн Рид, и Фенимор Купер, и Марк Твен вместе с Джеком Лондоном - отличное чтиво для подростков.В таком возрасте воспринимается на ура. В более взрослом... Не знаю, мне бы наверное тоже не понравилось, если бы я в первый раз прочла в 20+.
А вот "Алиса в стране чудес" ну совсем не детская книжка. Мне она в детстве казалась совершенно непонятной и слишком запутанной, а перечитала уже будучи взрослой - много чего дошло. Как и "Маленький принц". У этих только антураж "детский", а на самом деле это чисто для взрослых чтиво. В отличие от тех же сказок про Муми-троллей, в которых и совсем маленькие дети и взрослые могут найти близкое для себя.
эх пошел бы сыначка в магазин, купил бы себе книжку и прочел бы ее, я б вообще не заглядывала что именно за книжка. главное чтоб от начала до конца.
он любит чтоб ему на сон грядущий почитали. кстати алиса в стране чудес есть на русском в трех переводах, два из них говно говном, в одном переводе шалтай-болтай это желток-белток. если найти хороший перевод, то очень даже ничего, мы ржали вместе. так ненавязчиво я сыначке подсунула роальда даля, кое-что в русском переводе тоже ржачное (джеймс и персик-великан, мультик диснеевский вообще отпад), надеюсь что когда-нибудь его английский позволит ему читать в оригинале.
сегодня сходил сыначка в библиотеку, взял книжку про люксембург для доклада по географии, на обратном пути потерял карточку ((((
-
Не люблю "Мартина Идена"
Я в подростковом возрасте считала, что нельзя недочитывать книги, т к не смогу тогда понять мысль автора и решить согласна/ не согласна и проч., но за "Мартина Идена" я бралась 2 раза и оба безуспешно. Дальше трети повествования так и не продвинулась. Может пришло время третьей попытки..
-
И мне в детстве очень нравился Майн Рид. Но даже не Всадник без головы, а допустим "В дебрях Борнео", "Оцеола, вождь семинолов". Не тольк из-за сюжета, а они весьма атмосферные просто. Для 10-14-летнего человека норм. Обожала книги про пиратов - Сабатини (не только про капитана Блада, у него еще много чего интересного), Эмилио Сальгари ("Черный корсар" например), и Штильмарка (Наследник из Калькутты). И про индейцев - Фенимора Купера и Лизелотту Вельскопф-Генрих читала запоем.
Чуть позже, лет в 15, перешла на детективы - начинала с Гарднера ("Перри Мейсон"), потом чуть ли не всего Чейза (до сих пор обожаю), Спилейна, Раймонда Чандлера и других.
А современные как-то в руки мне не попадались.
-
А таки что, Чарскую в наше время еще читают? Я, признаться, полагал, что её еще при Советах забыли...
-
А таки что, Чарскую в наше время еще читают? Я, признаться, полагал, что её еще при Советах забыли...
Ну уже давно как бы не Советы. Я вот запоем читала в подростковом возрасте. И рыдала, да.
-
Я личность приземленная и бездуховная. Акунина обожаю, Майн Рида люблю, Гарри Поттера раз десять перечитывала.
-
Я вот Чарской не знаю
"Княжна Джаваха", институтки, несчастные сиротки, всё такое. "Слезливая девчоночья книга", как говорил Миша Поляков в "Кортике". Собственно, оттуда я о ней и узнала.
-
А таки что, Чарскую в наше время еще читают? Я, признаться, полагал, что её еще при Советах забыли...
Я "Сибирочку" читала несколько лет назад :) Но таки да, не самый популярный автор...
-
В Ученике множество стандартных фраз и поступков, так что какого-то нового взгляда я не увидела вообще. Штамповка на острую тему, имхо.
Однако сделано по всем фронтам на порядок лучше раскрученных громких российских фильмов. Увидев награду особый взгляд Каннского феста ожидала чернуха про то как в Рашке все в говне по колено, ан нет. Очень порадовали актерские работы, свежие лица надо ценить. А ведь могли Боярскую с Харламовым Галкиным залепить и кушайте.
-
А таки что, Чарскую в наше время еще читают? Я, признаться, полагал, что её еще при Советах забыли...
Я "Сибирочку" читала несколько лет назад :) Но таки да, не самый популярный автор...
В сознательном возрасте пыталась почитать чисто просветиться. На мой вкус показалось уныло. Кажется, Джаваху читала и Записки институтки. В моем детстве такого вообще не было.
-
Как хорошо сейчас с интернетом - что захотел то и почитал. Айвенго помню искали, в то время еще в школльной программе был. В бибилотеках не было нигде, в домашней библиотеке было аж у одного человека в классе или двух.
-
Справедливости ради, родители могут просто знать, что это уже десятая дорогущая книга про самолёты, которая позарез нужна Маше вотпрямщаснетопомру пока они в магазине, а дома встанет на полку, чтобы уже никогда больше не открываться.
-
Ну тогда вопрос зачем идти в книжные если Маша оттуда тянет только такое)
-
Как хорошо сейчас с интернетом - что захотел то и почитал. Айвенго помню искали, в то время еще в школльной программе был. В бибилотеках не было нигде, в домашней библиотеке было аж у одного человека в классе или двух.
Это вы по программе Лодыгина в восьмом классе не учились. Если бы не БВЛ в доме, мне пришлось бы все лето пропадать в библиотеке, что крайне затруднительно, когда есть дача.
А Чарская - чтиво не самое полезное. По большому счету, те же дамские романы, только для детей.
-
Ну тогда вопрос зачем идти в книжные если Маша оттуда тянет только такое)
Затем, что Маша - не единственный член семьи, знающий буквы?
-
Ну в посте было что заходят только детям чето выбрать.
-
Ну их таким вот образом и делают инфантильными. Считаю, что главное качество литературы - она должна нравиться, и нельзя принижать вкусы друг друга. Только так дети будут хотеть что-то прочитать. Неоднократно уже обсуждалось, что прививать вкус "из - под палки" - неблагодарное и вредное занятие. Ребёнок вообще может отказаться читать. Гарри Поттер? Прекрасно! История Варкрафта? Держи иллюстрированное издание. Техника интересует? Держи красочную энциклопедию. Японская анимация? Го, мангу поищем. Так что тут я на стороне хитрого продавца, который продал ему ту книжку девочке, от чтения которой она получит удовольствие.
-
Ну их таким вот образом и делают инфантильными. Считаю, что главное качество литературы - она должна нравиться, и нельзя принижать вкусы друг друга. Только так дети будут хотеть что-то прочитать. Неоднократно уже обсуждалось, что прививать вкус "из - под палки" - неблагодарное и вредное занятие. Ребёнок вообще может отказаться читать. Гарри Поттер? Прекрасно! История Варкрафта? Держи иллюстрированное издание. Техника интересует? Держи красочную энциклопедию. Японская анимация? Го, мангу поищем. Так что тут я на стороне хитрого продавца, который продал ему ту книжку девочке, от чтения которой она получит удовольствие.
видела у детишек книжку на тему игры minecraft. вот ей-богу, там рисунки такие неплохие. спросила сыначку может он такую хочет. нет, не хочет. зато от футболки с рисунками на тему minecraft и от плаката на стену не отказался, друзья на днюху подарили, я даже не знала что такое вообще есть.
-
Неоднократно уже обсуждалось, что прививать вкус "из - под палки" - неблагодарное и вредное занятие. Ребёнок вообще может отказаться читать.
У моих родителей просто была домашняя библиотека. Ребёнок логично будет читать то, что есть дома (если он вообще хочет читать), чем пойдёт в магазин или библиотеку. Даже если и пойдёт, то не каждый день. Скучно, ничего не осталось - будет читать то, что дома лежит. Так что для того, чтобы "привить вкус" - прежде всего хотя бы надо дом наполнить "подходящими" книгами. Вот тут плюсы бумажных книг по сравнению с электронными.
-
Я так вспомнила детство, и соглашусь с Неженкой, ибо определённый вклад в любви к чтению внесла домашняя библиотека и запрет на телевизор ;D
-
Папа мне в 4 года читал на ночь Тарзана)
-
Дома мне помимо чтения всегда было чем заняться
очень уж я любила Час суда, поэтому читала когда хотелось и родительские книжки не очень влияли. А вот у бабушки с дедушкой делать было нечего, был только телевизор, на котором дядя постоянно смотрел очень скучные вещи типа бесконечного футбола, поэтому я там была постоянным посетителем библиотеки)) Такие воспоминания, вах. Жара, пляж надоел, только бы интересных книжек нацапать и бежать читать дома, пожирая бабушкины булочки
-
Есть библиотеки, где добрые библиотекарши не будут смотреть на твой пол, а выложат что душе пожелаешь (я надеюсь), озвучь только направление, а для продвинутых - интернет.
Вот. Слава Гермесу у меня был абонемент в юношескую библиотеку, откуда я тащила всё подряд и читала по ночам, плюя на одобрение предков. Как-то спровоцировала тем семейный скандал, когда отец обнаружил у меня под кроватью Милана Кундеру на пару с Генри Миллером. Он очень долго объяснял маме необходимость цензуры моего круга чтения. Мама правда вяло отмахивалась томиком Мориса Дрюона со словами: "Ой, да она всё равно ничего не поймёт."
В результате папа решил провести заместительную терапию и выдал мне стопку книг Стругацких.
-
Дома мне помимо чтения всегда было чем заняться очень уж я любила Час суда, поэтому читала когда хотелось и родительские книжки не очень влияли. А вот у бабушки с дедушкой делать было нечего, был только телевизор, на котором дядя постоянно смотрел очень скучные вещи типа бесконечного футбола, поэтому я там была постоянным посетителем библиотеки))
Воооот - о чем я всегда и говорю. Ах, раньше больше читали - а *ули делать было, особенно когда погода нелетная? По излучателю если не профилактика, то злоипучий футбол или "до*уялиард центнеров *уйни с гектара собрали совхозники-пидоровики южной зажопщины, воплощая в жизнь решения XXVII съезда КПСС...". Компьютеры только в кино видели, сранная "яйцеловка" - предел мечтаний. Мало того, что четвертак - 15 кг колбасы - так еще и дефицит. Хошь-не хошь -- будешь читать.
-
Еще один с синдромом вахтера.
Лучше всего знает, как воспитывать чужих детей и что оплачивать чужими деньгами.
За историю с сертификатом гнать его нужно взашей.
С учетом разницы в стоимости книг, он сделал все правильно. Девочка потом будет еще не раз и не два приходить именно в этот магазин, да еще и в его смену, и друзьям скажет, мол, нормальный продавец, подскажет по вашим интересам. :)
Darkest_mage
Том Сойер - исторически ценна для детей, она показывает разницу между "тогда" и "сейчас", как изменилось отношение к другим слоям общества, к людям с другим цветом кожи, к детям в принципе. Важно знать, что то, что у нас в 21 веке - тоненький слой над совсем другой историей, менее 100 лет фактически. Чем больше будущих взрослых это будут знать и помнить, тем меньше шансов у прошлого вернуться.
А история с покраской забора актуально в любой стране в любое время. :)
Улыбашка
Чарскую возродили в 90-е, когда было восторгание "Россией, которую мы потеряли" и прочим "хрустом французской булки". Модно среди той же прослойки, которая в юности безусловно восторгалась МиМ, а ныне обязательной ранне-детской книжкой считает Груффало и прочую Дональдсон, вплоть до "а остальные книжки мне не нравятся и ребенку тоже не подошли". Лично против последних ничего не имею, у самой про ЗОГа есть, но вознесение на пьедестал традиционно смущает.
А из фильмов российских (совместных, правда) мне понравился "Монгол". :-[
Еще "Адмирал", как эталонный образец вышеупомянутого "хруста", с последовавшей известной цитатой на Баше, "Тарас Бульба" в отрыве от первоисточника, для себя жанр обозначила как "лубочный экшн", "Дневной Дозор" за сок "Злой" и сцену с Останкинской телебашней. ;D
-
Как хорошо сейчас с интернетом - что захотел то и почитал. Айвенго помню искали, в то время еще в школльной программе был. В бибилотеках не было нигде, в домашней библиотеке было аж у одного человека в классе или двух.
Да, раньше всякие Майн Риды и Вальтер Скотты были еще и дефицитом. Отец мой в книжных пропадал в начале 90-х. Денег скалымит, на книжки все спустит. Мать спрашивает "скока стоит?" - он ей цену в 5 раз меньше назовет, дык она все равно ругается "ой, дорого!".
А как-то мы с ним поехали в книжный - книжку менять. У нас была книжка "Черный корсар" Сальгари, а потом отец прикупил сборник Эмилио Сальгари, в котором было несколько романов, в том числе и корсар. И решили мы того одинокого Корсара сдать в магазин на обмен на другую книгу. Так у нас его с руками оторвали - на выбор, на любую книгу! Сменяли на Таинственный остров Жюля Верна. ;D
-
Не знаю, а я на стороне продавца.
Если бы меня заставляли читать в таком возрасте то, что нихрена не интересно и даже противно - сомневаюсь, что в итоге я обносила бы библиотеку томиков на десять за раз. Отвращение к чтению подобные выходки прививают моментально. А так - купила, что по душе пришлось, и с этим артбуком будет еще бегать и всем хвастаться.
И вообще, девчонке только лапу пожать сказал вечный хилл, ненавидящий танчить
И вообще, все больше убеждаюсь, что у меня были неплохие родители. Не хвалили, не предлагали что-то попробовать - но так хоть не мешали ни в чем! Ну, только орали, если с фонариком читала X)
-
Ваще русские женщины-авторы-фэнтези, моя личная боль, а у них сплошное не паханное поле сублимации. И если, скажем, Семенова и Громыко - пристойны и читабельны, то прочая орда держит свои произведения на некоторых столпах по типу "муж-жена-жених-невеста-свадьба-замуж-секс-принц-король-самый-главный-простая-девушка". Меня лет в 14 это уже загоняло в тоску и тлен.
Может кто-нить знает еще годных рашен фэнтези-баб?
Сыромятникову попробуйте, "Житие мое" офигенно. Любовной линии у нее не бывает вообще, она мне Олдей напоминает без их словесных игр и псевдоистории.
Ирина Оловянная "Маленький дьявол" - не фэнтези, увы, но очень похожа на буджолдовскую фантастику.
Камша поначалу понравилась, но даже первый цикл ее я не осилила, потому что безыходность какая- то. Вроде и добро победит когда-нибудь, но все положительные персонажи кто не поумирает тот будет всю книгу стрррадать и мучиццо. Зародыш игры престолов.
И Макс Фрай испортился, да. Печалька
-
Про книги. Мне из внезапно читаемого недавно Артём Каменистый попался, конкретно - цикл "Самый странный нуб". Не скажу, чтобы шедевр, но блин, сюжет технически сделан нормально, все ружья стреляют, а все, что происходит, подчиняется логике!
И язык читабельтный.
И мир забавный, особенно для игроков.
И как же меня бесит, что на одну вот такую книгу приходится куча шлака, который и пытаются в том числе впарить подросткам в книжном =/ А потом, начитавшись этой пурги, детишки лезут на сайты типа Фикбука и еще больше накушиваются дряни.
-
А Чарская - чтиво не самое полезное. По большому счету, те же дамские романы, только для детей.
"И всё-таки дважды два не всегда четыре. Есть, по-видимому, в Чарской, в её восторженных юных героинях нечто такое – светлое, благородное, чистое, – что <…> воспитывает самые высокие понятия о дружбе, верности и чести… В 41-м в военкомат меня привёл не только Павел Корчагин, но и княжна Джаваха» (Юлия Друнина)
Нужно же еще помнить контекст! Во времена Чарской ее героини были как раз очень живыми и не совсем "правильными" девочками. Следует так же учитывать, что тогдашняя детская литература была почти вся про мальчиков и их приключения. Книги Чарской и других писательниц ее жанра дают представление о жизни девочек в то время, о становлении женщин в обществе, о том, какое место им предназначалось.Но самое главное - показывают, что волновало девочек той поры, что им нравилось, что нет, о чем мечталось.
-
эх пошел бы сыначка в магазин, купил бы себе книжку и прочел бы ее, я б вообще не заглядывала что именно за книжка. главное чтоб от начала до конца.
Угумс. У меня детский книжный шкаф заставлен, покупаю новые книги постоянно, стараюсь подстраиваться под их вкус. Нет, деточки говорят, что книжки интересные, просто супер, но читать их они не будут, потому что у них много других дел. ;D До сих пор им вслух читаю (слышала совет про "не читать, чтобы сами начали" - ага, щаз. Не начинают).
Сама читаю все подряд, детям свои вкусы навязывать не хочу. Для меня тоже главный критерий - чтоб нравилось.
-
А я поныть пришла. Я ж преподавать начала с этого года. Неплохая школа дополнительного образования, благополучные семьи, приличные дети. Хорошие дети, послушные и воспитанные.
Но некоторые шестилетки не то что читать не умеют - не знают букв. Пятиклассники всей группой путают понятия "страна" и "город" и пять минут вспоминали столицу Германии. Девятиклассникам, чтобы со скрипом перечислить пять зарубежных писателей (не из какой-то отдельной страны, а вообще), потребовался мозговой штурм. Спрашиваю детей о любимом писателе - нет такого. "Мы вообще читать не любим". Я надеюсь, что в целом не всё так плохо, но мне грустно.
-
р. И решили мы того одинокого Корсара сдать в магазин на обмен на другую книгу. Так у нас его с руками оторвали - на выбор, на любую книгу!
За мной лет двадцать букинист один ходит, канючит, чтобы я ему двухтомник Сальгари продала. Сытнинское издание 1905 года. Причем деньги, хороняка предлагает смешные, мол, книги в плохом состоянии, но все время обижается, что я продавать не хочу. ;D
-
А я поныть пришла. Я ж преподавать начала с этого года. Неплохая школа дополнительного образования, благополучные семьи, приличные дети. Хорошие дети, послушные и воспитанные.
Но некоторые шестилетки не то что читать не умеют - не знают букв. Пятиклассники всей группой путают понятия "страна" и "город" и пять минут вспоминали столицу Германии. Девятиклассникам, чтобы со скрипом перечислить пять зарубежных писателей (не из какой-то отдельной страны, а вообще), потребовался мозговой штурм. Спрашиваю детей о любимом писателе - нет такого. "Мы вообще читать не любим". Я надеюсь, что в целом не всё так плохо, но мне грустно.
у моего в школе были уроки на тему презентации книги. так вот там надо было и об авторе расссказывать, но максимум 3-4 предложения. вот он сделал презентацию по книге "матильда" роальда даля, нашел в интернете годы жизни писателя и что тот был военным пилотом и дослужился до генерала (ухты! не каждый писатель может этим похвастаться). и на этом все.
или допустим подсунула я ему что-то почитать, когда ездили в отпуск. подсунула сашара "ямы" и "я не верю в монстров". скорее от скуки он "я не верю в монстров" на 2/3 одолел, остальное я ему дочитала на ночь по-русски. "ямы" сказал что это жестокая книжка (хотя фильм потом посмотрел с удовольствием). и все, кто это написал, почему, жив он еще или нет - его не интересует. поэтому попроси его назвать 5 хоть каких-то писателей, да он и одного не назовет ((((
-
У нас в честь Тома Сойера назван крутейший городской фест - добровольцы своими силами восстанавливают исторические здания в центре города.
За российское кино - мне "Заяц над бездной" дюже понравился. А еще при всей нелюбви к боевикам - "Охота на пиранью". Жвачка, но больно уж Машков с Мироновым хороши!
-
Но самое главное - показывают, что волновало девочек той поры, что им нравилось, что нет, о чем мечталось.
А о том, что их нихрена почти не кормили, там указывалось, или Чарская скромно выпускала настоящую причину обмороков? ;)
-
Зараза, чтобы узнать, что волновало девочек той поры, надо не приторно-пафосную Чарскую читать, а Водовозову. «На заре жизни».
-
"Дневной Дозор" за сок "Злой" и сцену с Останкинской телебашней. ;D
А еще Жанна Фриске (земля пухом) там была чертовски хороша!
-
Тему не читала (бгг)
У сына в детстве был период хотения играть в кастрюли!!!
Он просил кухонные наборы, в которых на полном серьезе что-то кашеварил.
Потом период прошел, и начались автоматы с гранатами.
От бабушек наслушалась "да ты девочку растишь, штоле, не родила, так парня портишь" ))
-
Чарская - это, может, и интересно было бы для девочек-подростков с точки зрения "как тогда жили", но блин... это даже где-то хуже, чем дамские романы. Сопли, обильно политые сахаром. Столько сентиментальности я не видела ни у одного автора. Это просто невыносимо. Но очень популярно в нынешних кругах молодых верующих мамашек, насколько я знаю.
-
Но самое главное - показывают, что волновало девочек той поры, что им нравилось, что нет, о чем мечталось.
А о том, что их нихрена почти не кормили, там указывалось, или Чарская скромно выпускала настоящую причину обмороков? ;)
Про еду не помню, а про умывание холодной водой рассказывалось.
Зараза, чтобы узнать, что волновало девочек той поры, надо не приторно-пафосную Чарскую читать, а Водовозову. «На заре жизни».
Ее тоже читала. И еще одну писательницу, которая писала про институток, забыла фамилию. Чарская - это, может, и интересно было бы для девочек-подростков с точки зрения "как тогда жили", но блин... это даже где-то хуже, чем дамские романы. Сопли, обильно политые сахаром. Столько сентиментальности я не видела ни у одного автора. Это просто невыносимо. Но очень популярно в нынешних кругах молодых верующих мамашек, насколько я знаю.
Обычный для тех лет стиль книг для девочек.
-
Обычный для тех лет стиль книг для девочек.
А какие ещё есть книги "тех лет" для девочек? Я просто кроме Чарской, не читала ничего такого. И то стала читать просто чтобы посмотреть, по чему так тащатся нынешние православные мамашки.
-
Да, раньше всякие Майн Риды и Вальтер Скотты были еще и дефицитом.
ух ты. Читал в деццтве, и не знал, что дефицит, а оно вон что.
Мне из внезапно читаемого недавно Артём Каменистый попался, конкретно - цикл "Самый странный нуб".
У него очень понравились "Исчадия техно". Пост-неоднократный-апокалипсис внезапно с Моралью прям такой, ух!
-
Да, раньше всякие Майн Риды и Вальтер Скотты были еще и дефицитом.
ух ты. Читал в деццтве, и не знал, что дефицит, а оно вон что.
Ну так то да, в каждом доме не было, это тебе не полные собрания лениных-толстых. Маман худлитературу брала в лавочке с б/ушными книжками и самиздатом. На удивление большой выбор там был по советским временам.
-
2. Чужая страна и эпоха расширяют кругозор ребенка. Да и не только ребенка, что уж там. Тем более, ничего архаичного в книге нет, ребенок вполне в состоянии сопоставить Тома и собственные приключения на даче/в деревне/во дворе
оО
Так безапелляционно.
Я вот в детстве не смогла Марка Твена читать, потому что архаично, неактуально, неинтересно, все какие-то непонятные и неприятные. Не похоже вообще на мою жизнь было.
Плюс, если говорить о легких комедиях, чтоб убить время, то "Пятница" - вполне годный фильм.
Кстати, удивительно было. Фильм про элитный клубешник, начала смотреть случайно - думала, что клип какой-то - в итоге досмотрела до конца. Неожиданно живо, с иронией, но не на грани фола и в хорошем темпе.
-
Обычный для тех лет стиль книг для девочек.
А какие ещё есть книги "тех лет" для девочек? Я просто кроме Чарской, не читала ничего такого. И то стала читать просто чтобы посмотреть, по чему так тащатся нынешние православные мамашки.
Сорян, меня заклинило, не могу вспомнить фамилии. Но точно про институток, гимназисток. Одна про двух сестер-проказниц. По тем временам ужасное поведение, а сейчас - почти примерное. Подумаешь, ластиком кинуть сверху в лысину директора. Слог, может, чуть живее, чем у Чарской.
Необходимо так же помнить, что в те времена существовала цензура. Да-да! Полновесная такая, хардкорная. И времена Победоносцева - был такой православный скрепоносец, предтеча нынешних гундяевцев - отошли не совсем. Более раскованную свободную книгу просто не пропустили бы. Детям, особенно женского пола, должны были подавать правильный пример.
-
А какие ещё есть книги "тех лет" для девочек?
http://lib.ru/PROZA/BRUSHTEJN/ (http://lib.ru/PROZA/BRUSHTEJN/)
-
На мой взгляд, нынешнее положение вечей по части литературы, тотально испорчено "советским понятием об литературе" и не принятием зарубежных авторов. Ну нахрнена пихать подросткам книги, написанные взрослыми для взрослых? Хрень полная аргументы уровня "привитие вкуса и развитие личности". Сначала ребенок учится ползать, потом ходить, а затем бегать. У нас же практикуется после "ползать", тут же заставить "бегать". Мол не чяего читать подростковые книги, они хрень полная, иди в секцию классики и читай войну и мир. И полное отсутствие зарубежных подростковых авторов, за исключением 2-3 штук.
Пусть себе читают то, что хотят, больше шансов, что выработают свой вкус и будут читать в дальнейшем. Один хрен "рассововерной" литературы не набирает и на год чтения. Ну читает подросток всякие дивергенты, сумерки, 50ддмс, глядишь, поймет, что ему нравится и на другую литературу со временем перейдет. Тот же Сэлинджер хорошо зашел в 15-16 лет, сейчас уже не торт.
Деление по полу, чушь полная для детей. Все равно приключенческих книг, где девочка ГГ, ну очень мало. Я только Пеппи и Рони вспомнить могу, из "классики" и то, они не очень то популярны в моих краях были.
-
На мой взгляд, нынешнее положение вечей по части литературы, тотально испорчено "советским понятием об литературе" и не принятием зарубежных авторов. Ну нахрнена пихать подросткам книги, написанные взрослыми для взрослых? Хрень полная аргументы уровня "привитие вкуса и развитие личности". Сначала ребенок учится ползать, потом ходить, а затем бегать. У нас же практикуется после "ползать", тут же заставить "бегать". Мол не чяего читать подростковые книги, они хрень полная, иди в секцию классики и читай войну и мир. И полное отсутствие зарубежных подростковых авторов, за исключением 2-3 штук.
Пусть себе читают то, что хотят, больше шансов, что выработают свой вкус и будут читать в дальнейшем. Один хрен "рассововерной" литературы не набирает и на год чтения. Ну читает подросток всякие дивергенты, сумерки, 50ддмс, глядишь, поймет, что ему нравится и на другую литературу со временем перейдет. Тот же Сэлинджер хорошо зашел в 15-16 лет, сейчас уже не торт.
Деление по полу, чушь полная для детей. Все равно приключенческих книг, где девочка ГГ, ну очень мало. Я только Пеппи и Рони вспомнить могу, из "классики" и то, они не очень то популярны в моих краях были.
та ладно, мне постоянно попадались книги, где главный герой девочка, начиная с ирины пивоваровой "однажды катя с манечкой" и заканчивая журавлевой "кувырок через голову" (фильм есть с мягковым, очень хороший), и сейчас есть, вот навскидку
мария парр "вафельное сердце". и у кристины нестлингер, которая в 60х годах писала, тоже одни сплошные девочки в героинях.
сыначка до конца 3 класса любил чтоб ему на ночь почитали. ну я и шерстила в интернете, чего бы такого почитать, чтоб не окаменевшее говно мамонта. и натыкалась например на мони нильсон-бергстрем, книжка про мальчика по имени цацики.
"дневник слабака" все 10 частей он сам одолел, тут я пас.
из советского ему сказки почепцова хорошо зашли. про кубик, когда нажимаешь на кнопку в середине, переносишься на 5 минут назад )))) и хармс ему тоже хорошо пошел, рассказы для детей, мы ржали в голос когда читали (что он курил?).
ну не любит он серьезными вещами заморачиваться. любит чтоб было весело и хеппи-энд. ну и наздоровье.
-
Да, раньше всякие Майн Риды и Вальтер Скотты были еще и дефицитом.
ух ты. Читал в деццтве, и не знал, что дефицит, а оно вон что.
Мне из внезапно читаемого недавно Артём Каменистый попался, конкретно - цикл "Самый странный нуб".
У него очень понравились "Исчадия техно". Пост-неоднократный-апокалипсис внезапно с Моралью прям такой, ух!
У него все книги очень приличные. Мне серия S-T-I-K-S понравилась и Практикантка. Нуб - вообще замечательные книги.
А сейчас Сыромятникову читаю. Серия "Житие мое" про алхимика-черного мага с мотоциклом где фара от глушителя работала.
Есть предложение. А не сделать ли нам тему с обсуждением хороших книг. а то бывает хочется что то новое-интересное почитать а что - даже не знаешь.
-
во фрудилке целая тема есть.
-
Я вот в детстве не смогла Марка Твена читать, потому что архаично, неактуально, неинтересно, все какие-то непонятные и неприятные. Не похоже вообще на мою жизнь было.
На мою тоже похоже не было, именно поэтому было интересно.И приключения! Не оторваться. Но я читала лет в 10, кажется. Для этого возраста самое то.
-
У него все книги очень приличные. Мне серия S-T-I-K-S понравилась и Практикантка. Нуб - вообще замечательные книги.
Насчет "очень приличных" я не полностью согласен. Ляпсусов хватает, а ещё шаблонный набор персонажей - ГГ-ЗОЖ-Рэмба, лучница/арбалетчица и кавказец-инженер/химик, что компенсируется нешаблонными сюжетами.
S-T-I-K-S вышло после первой книги ещё?
Кроме "Исчадий техно" понравился (но меньше) "Рай беспощадный". Про нубов читал, но чот не особо зацепило.
-
У него все книги очень приличные. Мне серия S-T-I-K-S понравилась и Практикантка. Нуб - вообще замечательные книги.
Насчет "очень приличных" я не полностью согласен. Ляпсусов хватает, а ещё шаблонный набор персонажей - ГГ-ЗОЖ-Рэмба, лучница/арбалетчица и кавказец-инженер/химик, что компенсируется нешаблонными сюжетами.
S-T-I-K-S вышло после первой книги ещё?
Кроме "Исчадий техно" понравился (но меньше) "Рай беспощадный". Про нубов читал, но чот не особо зацепило.
вышла. Человек с котом.
персонажи шаблонные, но сюжет очень необычный. читать интересно.
-
Новый цикл Гигран у Каменистого с третей книги хорош(там другие персонажи и другая часть мира) но без первых читать не выйдет ибо сложно понять что не так итп. Помню его "Пограничную реку" десять лет назад прям вау. Если сейчас читать то вроде уже и куча такого было а в то время было ново и свежо).
С 2010 года столько не прошло. А книга норм, да.
Дата написания 2006, оно вначале на СИ было. Теперь вот сижу и думаю где я его первым увидела.
-
вышла. Человек с котом.
спасибо ) Сразу же терминологический срач в начале, годнота )
-
Да, о тех временах, но с другим идеологическим уклоном.
жизнь школьниц, ага. Идеологическая шо ппц ) В последней части да, есть.
-
Была забавная книжка, называлась "Марийкино детство". Автор, по-моему, Дина Бродская. Написана книжка в 30-х годах, но мило, без совсем уж оголтелой пропаганды. Гг - дочка прислуги, вокруг революция и все такое прочее.
-
а я от "Сережи" Веры Пановой была в восторге. даже сейчас кино иногде смотрю. потому что книжки этой у меня сейчас нет.
а вообще я вот детские стихи люблю. да, про бармалеев, крокодилов и коньков-горбунков... ну что поделать. не развилась я до гумилёва и гиппиус с мережковскими.
а детям надо действительно давать выбор. но откровенный шлак лучше отсеивать. а для этого надо интересоваться, самому почитывать и вообще быть в курсе. и авторов лучше брать разных. и по географии и по направлению и по полезности.
от акутагавы может бытьь не меньше пользы чем от роулинг
-
а детям надо действительно давать выбор. но откровенный шлак лучше отсеивать. а для этого надо интересоваться, самому почитывать и вообще быть в курсе. и авторов лучше брать разных. и по географии и по направлению и по полезности.
от акутагавы может бытьь не меньше пользы чем от роулинг
Интересно, а сказку про царя, который ушел в девочки, к чему все же отнести: к тонкому сарказму для взрослых или к шлаку для детей? http://www.bugaga.ru/jokes/1146722446-skazka-kak-car-ushel-v-devochki.html
P.S. Бармалеев, крокодилов, коньков-горбунков тоже люблю и время от времени перечитываю. И Гиппиус, Мережковского, Гумилева тоже. :-[
-
Из приличных фильмов хочу отметить "Метро" с Ходченковой и ещё один фильм с ней же, по перепутанные чемоданы в Париже.
И я дико влюблена в Шерлока Холмса с Паниным в роли Ватсона. Я раз пять пересматривала, не могла насмотреться.
Кстати, из всех современных романчиков для девочек хочу отметить Ксению Беленкову. Очень много юмора и все очень милое и доброе.
Остальные нужно перебирать, некоторые откровенно не очень.
-
Обычный для тех лет стиль книг для девочек.
И обычная пассивность а-ля Золушка с чудом, сотворяемым Добрым Дворянским Лицом. ;D
-
Интересно, а сказку про царя, который ушел в девочки, к чему все же отнести: к тонкому сарказму для взрослых или к шлаку для детей? http://www.bugaga.ru/jokes/1146722446-skazka-kak-car-ushel-v-devochki.html
P.S. Бармалеев, крокодилов, коньков-горбунков тоже люблю и время от времени перечитываю. И Гиппиус, Мережковского, Гумилева тоже. :-[
оппа... а где такая крутая трава растёт? я б тоже так хотела: затянулась - и про царя писать...
про серебряныый век - я одобряю, только особо никого из них не понимаю... ну вот не сошлись звёзды. Мандельштама ещё читывала и Цветаеву. из шестидесятников Окуджава и... всё наверное...
не научили поэзию читать. а любимое поэтическое: Сказ о барвинке-человечке и его коне кузнечике.
но его кажется с пятидесятых не переиздавали.
-
А мне Акунин дико нравится :'( Я, впрочем, и Донцову люблю трепетно и нежно.
В детстве я обожала «Денискины рассказы», «Дядю Фёдора», «Карлсона», «Алису», «Бэмби», «Незнайку», Андерсена, Топелиуса, братьев Гримм и Перро. По миллиону раз всё это перечитывала.
-
Любил фантастику с детства. В особенности любил забавные короткие рассказы Шекли, на пару десятков страниц. Понравился Алан Дин Фостер. Нравились Стругацкие. Любил как что-нибудь доброе, так и иногда что-нибудь жуткое, кошмарное. Одна из детских книжек меня порадовала) Что-то про черепашек ниндзя, но там были монстры навроде чужих. И тоже космическая станция. Они тоже заражали, вырастали и прогрызали тушку изнутри. И там было довольно детально и красочно написано... Забавно, что лет до 22-24 я совершенно спокойно относился к фильмам ужасов, книгам, где довольно подробно описывались кошмарные вещи, а сейчас блин Алана Уэйка перепройти не могу =(
И я никогда не любил русскую классику. Бесило неимоверно. Скучно, уныло, про то как все страдают, страдают и страдают, тупят и продолжают страдать, и что так надо. Серость, безнадежность, уныние, депрессия... Мне в реальной жизни этого хватает.
Всё же предпочитаю что-то более позитивное, или более красочное, необычное.
Сказки русские тоже не любил. Иногда читал фольклор других стран и народов либо фэнтези.
-
И я никогда не любил русскую классику. Бесило неимоверно. Скучно, уныло, про то как все страдают, страдают и страдают, тупят и продолжают страдать, и что так надо. Серость, безнадежность, уныние, депрессия... Мне в реальной жизни этого хватает.
Всё же предпочитаю что-то более позитивное, или более красочное, необычное.
Сказки русские тоже не любил. Иногда читал фольклор других стран и народов либо фэнтези.
ну-ну, русские классики это не только Достоевский. там ещё Чехов есть, очень социальный Куприн, вполне подростково-психологичный Бунин...
Тэффи никто не отменял. Салтыков-Щедрин может быть актуален и поныне...
много их там.
-
в первой главе - об абсурдности религии, во второй - "нет, я буду лечить ваших рабочих", в третьей - бедные дети и картошка с селёдкой. Ну и т.д. В общем, вполне себе идеологическая книжка, чо уж там.
абсурдность религии и бедность же большевики придумали для пропаганды. Так-то за царя всем выдавали хэппи мил и айфон, а пришел Joseph the Stalin и поугнетал нахрен.
-
Я же больше про то, что Бруштейн - вообще не Чарская. Не сопли в сиропе про девочек, а либеральная интеллигенция накануне революции. Ну вот "Динка" Осеевой - это про девочек или про идеологию?
не читал Чарскую и "Динку", только слышал, что для девочек. А мне по нраву Майн Рид i want to ride pechka.
-
Упс! Прям как-то даже подрастерялась...
Посоветовать Бруштейн как аналог Чарской (по времени написания и ЦА), не зная, что такое Чарская? Ну вот как-то так и рождаются истории наподобие стартовой
дак соберитесь, и читайте глазами. "аналог Чарской", которая "что"? Нет, "книги "тех лет" для девочек".
-
Но и с временем написания на полвека ошиблись
эксперт фтреде
и целевая аудитория другая - пионеры вообще ни разу не институтки.
канеш. Пионеры все как один читали о либеральной интеллигенции.
-
Так что да - пионеры все как один читали, уж извините.
вы пионером-то были?
посоветуйте книгу, как у хомяков бомбит от soviet
Айн Рэнд не предлагать )
-
Если про девочек и примерно «из тех времен»: «Девочка, с которой детям не разрешали водиться» - Койн Ирмгард.
Это Германия во время и сразу после первой мировой войны, то есть примерно 18-й год. Тоже (как и с Чарской) познакомилась совсем недавно, но ухахатывалась!
Про Часркую могу сказать ,что читать, принципе, можно (а я вообще люблю "про школьников" до сих пор) Но вот "Сибирочку" , простите, я прочитать не смогла дальше одной главы. Это не просто "развесистая клюква". Это ... ну настолько фантастична история про девочку, которая в Сибири на морозе в лесу упала в обморок, поспала, потом очнулась и пошла домой ... да. В фильме все же такой фантастики не было.
-
Не хотела так явно афишировать возраст, но - председателем совета отряда была. Так что ни разу не диванный теоретик :)
отчитайтесь простому звеньевому, где вы Бруштейн читали - на совете отряда или на общей линейке?
-
А вот рассказы о Ленине Зощенко реально читали и обсуждали совершенно официально. Но не на совете отряда, а ещё на звёздочке, помните такое?
у нас ничего не читали в ходе пионерской деятельности, разве что стенгазету (кто не писал). И Бруштейн в школе вообще не читали, так что не надо тут заливать.
Помню сбор металлолома и pechka rides.
-
А у нас не было сбора металлолома, мы макулатуру собирали.
Так что металлолом в школах вообще не собирали, не надо тут заливать.
я собирал, а не в совете отряда корму отращивал с алыми парусаме
-
Что-то про черепашек ниндзя, но там были монстры навроде чужих. И тоже космическая станция. Они тоже заражали, вырастали и прогрызали тушку изнутри. И там было довольно детально и красочно написано... Забавно, что лет до 22-24 я совершенно спокойно относился к фильмам ужасов, книгам, где довольно подробно описывались кошмарные вещи, а сейчас блин Алана Уэйка перепройти не могу =(
Черепашки-ниндзя от издательства "Минск". Оченно нестандартная вещь. Черепашек не только сталкивали со всеми, до кого могли дотянуться (Чужие, Хищник, Крюгер, Джейсон, Верзила...) ... нет, одна из книг была совершенно безумной фантазией на тему Акутагавы. До сих пор вспоминаю.
-
И я дико влюблена в Шерлока Холмса с Паниным в роли Ватсона.
(http://gordonua.com/img/article/868/58_tn.jpg)
-
*записывает* Эльф не знает, что такое «однофамильцы», а также не умеет пользоваться поисковыми системами. ;D
-
Эльф, ты хоть погугли. Там же ссылки все на одно и то же ведут.Андрей Панин, который умер.
Клелия, там 6 часов прошло? Мне ещё очень понравился "Небесный суд" с Хабенским.
-
Несмотря на то, что продавец из стартовой истории поступил неоднозначно, я скорее на его стороне: артбук не будет пылиться на полке хоть какое-то время, в отличие от подростковой романтики, которая девочке явно с самого начала не интересна. Очень любопытна логика других родителей. Ну вот что такого специфически-гендерного может быть в книгах по кулинарии? Повар - профессия, подходящая и для мальчика, и для девочки, увлекаться готовкой в качестве хобби могут и те, и другие. Чем провинились энциклопедии про самолёты? Детям обоих полов может быть совершенно искренне интересно, как летает эта тяжеленная штука.
В тему "девочковой" литературы прошлых лет: почему ещё никто не вспомнил "Анна с фермы ""Зелёная крыша"" Люси Мод-Монтгомери? :) Классика же :) Ещё самая что ни на есть зарубежная классика - "Хайди" Йоханны Спири. А ещё есть повести Эдит Несбит - они, ИМХО, как раз больше на девочек рассчитаны. О! Мэри Нортон ещё :D
В тему советской/русской подростковой литературы - дико жалею, что сравнительно поздно открыла для себя Крапивина. Лет в 10-12 мне бы просто отлично зашло, в 14 - тоже неплохо, конечно, но немножко не то :( Зато книги Жвалевского и Пастернак и в 18 неплохо пошли :)
Ваще русские женщины-авторы-фэнтези, моя личная боль, а у них сплошное не паханное поле сублимации. И если, скажем, Семенова и Громыко - пристойны и читабельны, то прочая орда держит свои произведения на некоторых столпах по типу "муж-жена-жених-невеста-свадьба-замуж-секс-принц-король-самый-главный-простая-девушка". Меня лет в 14 это уже загоняло в тоску и тлен.
Может кто-нить знает еще годных рашен фэнтези-баб?
Не знаю, что подразумевается под "годными", но лично мне весьма понравилась "Школа в Кармартене" Анны Коростелёвой. Остроумно и без лишнего пафоса.
-
Камша через раз ОК. А ещё через раз - слишком вязкий слог, читать невозможно. И чересчур детальные описания баталий, не надо по 30 страниц каждый пук пятого рядового в восьмой шеренге расписывать. Зато персонажи интересные попадаются.
почему ещё никто не вспомнил "Анна с фермы ""Зелёная крыша"" Люси Мод-Монтгомери? :)
Кстати, вспомнила, точнее, вспоминала не раз, читая тему - но не знала, как это в русском переводе звучало, а погуглить так руки и не дошли. Буквально вот только закончила читать в первый раз, как-то так получилось, что эта книга совсем мимо меня прошла. Надеюсь, её перевели достойно, потому что это мало того, что совершенно волшебное произведение и совершенно удивительный персонаж, так ещё и очень "вкусный" язык. Я некоторые особо удачные моменты по нескольку раз перечитывала только из-за этого.
Финал вот только показался "не пришей кобыле хвост". Как будто он писался исключительно с целью "чтоб как положено и назидательно".
Фильм, кстати, кто-нибудь видел? Имеет смысл смотреть, или только впечатление от книги портить?
-
Кстати, вспомнила, точнее, вспоминала не раз, читая тему - но не знала, как это в русском переводе звучало, а погуглить так руки и не дошли. Буквально вот только закончила читать в первый раз, как-то так получилось, что эта книга совсем мимо меня прошла. Надеюсь, её перевели достойно, потому что это мало того, что совершенно волшебное произведение и совершенно удивительный персонаж, так ещё и очень "вкусный" язык. Я некоторые особо удачные моменты по нескольку раз перечитывала только из-за этого.
Мне довелось читать в двух переводах, второй перевод у нас издавался под названием "Энн из "Зелёных мезонинов"". В этом переводе, ИМХО, больше мелких шероховатостей, поэтому предпочитаю первый :) Книга действительно очень атмосферная.
Финал вот только показался "не пришей кобыле хвост". Как будто он писался исключительно с целью "чтоб как положено и назидательно".
Насколько знаю, у книги есть продолжение. Его я не читала, врать не буду, но, может, там этот момент объясняется? ???
-
вышла. Человек с котом.
персонажи шаблонные, но сюжет очень необычный. читать интересно.
прочел + начало продолжения.
Годно, но:
- в набор шаблонных фигурок добавлен "дружественный мутант-пулеметчик" (Fallout, Мичурин...)
- по рекам опять заботливо расставлены лодочки (самоповтор, было в паре книг)
Продолжение вроде про то, как зомбей обламывали на розовом танке/атомными минами (Саракш Бондарчука)
-
https://www.youtube.com/watch?v=wNufNae5rDk
-
Черепашки-ниндзя от издательства "Минск". Оченно нестандартная вещь. Черепашек не только сталкивали со всеми, до кого могли дотянуться (Чужие, Хищник, Крюгер, Джейсон, Верзила...) ... нет, одна из книг была совершенно безумной фантазией на тему Акутагавы. До сих пор вспоминаю.
Вот тут я вас немножко поправлю. Эти книги были не совсем фантазией на тему Кастанеды, Дюрренмата, Акутагава, Рампо, Исикава (составители явно неравнодушны к японской литературе), "Полета над гнездом кукушки", "Белого ящера" и прочего. Просто тот, кто делал эти книги, брал целые куски произведений, практически ничего не меняя, и прикреплял туда черепашек. Или просто использовал в качестве вставных новелл.
Я это "оценила" только к ранней юности, когда более или менее расширила круг чтения.
-
*записывает* Эльф не знает, что такое «однофамильцы», а также не умеет пользоваться поисковыми системами. ;D
Эльф много чего знаети умеет, но от картинки этого Панина в роли Ватсона избавиться не могу. "Собака Баскервиллей" заиграла новыми красками