Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 09 Февраля 2017, 11:33:10

Название: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: ikupriya от 09 Февраля 2017, 11:33:10
http://zadolba.li/story/22611

Цитировать
Постоянно сталкиваюсь с непониманием людьми масштабов денег. Как только в новостях появляется история о депутате с сотней квартир, все тут же предлагают лишить его зарплаты, как будто он с зарплаты эти все квартиры купил. Последней каплей стала фраза от молодого знакомого, что если бы он зарабатывал 400 тысяч, то поработал бы несколько лет, заработал бы детям и внукам и ушёл бы на пенсию в 25.

Так вот, мы с женой на двоих зарабатываем те же самые 400 тысяч в месяц, казалось бы, золотые горы! А что на деле?

Чуть больше 50 тысяч — НДФЛ, ещё под 50 — еда, одежда, проездной и прочие базовые расходы, ибо цены у нас не низкие. Осталось 300. Ипотека далеко за МКАДом — 65 тысяч плюс страховка, съём однушки далеко от метро — ещё 30. Осталось 200. Няня — 40 тысяч в месяц. Сходить в кино, заказать пиццу домой и прочие небольшие развлечения — от 10. Это самые базовые расходы, из которых ничего нельзя выкинуть (в самом деле, нельзя же не платить налоги, да и ютиться с подрастающим ребёнком в съёмной однушке при том, что хочется ещё детей, очень тяжело).

Но всё же остаётся целых 150 тысяч в месяц, которые можно тратить на что угодно! Вот только летом будут ключи от квартиры, надо будет делать отделку (минимум 1 миллион), покупать мебель (ещё примерно 1,5), на первый взнос по друзьям-знакомым были заняты многие сотни тысяч, да и ипотеку как-то не хочется 25 лет тянуть, надо бы побыстрее… Вот и получается, что все доходы на много месяцев и даже лет вперёд давно расписаны, покупка машины даже не обсуждается, на телефон надо копить, а отдыха нам ещё долго не видать.

Товарищи, тот, кто зарабатывает в разы больше вас, как правило, отличается лишь тем, что через много-много лет у него будет своё жильё где-нибудь в конце географии. Да, я могу не заморачиваться с готовкой еды и ходить на обед в столовую на работе, мне не приходится изобретать блюда из жира и картошки, чтобы прокормить детей, я могу покупать новую одежду, а не ходить в рваных джинсах по 10 лет, но неужели это роскошь? Я не могу купить сто квартир (да блин, даже одну в Москве мне не осилить!). Я не езжу отдыхать каждый месяц (хотя очень хотел бы) и не покупаю машины двадцати любовницам. Для всего этого нужен совсем-совсем другой уровень дохода.

А задолбал меня тот, кто первым придумал фразу: «После ста тысяч денежная мотивация не работает». Засуньте себе в musculus gluteus все корпоративы, страховки и печеньки! Дайте мне, блин, денег!

Как мне нравится, когда люди с доходом гораздо выше среднего плачутся, что им не хватает денег... Я правильно понимаю, что 400 тысяч на двоих - это и для Москвы очень много? Что там за мебель за полтора миллиона, интересно?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Неженка от 09 Февраля 2017, 11:36:08
Просто очередное подтверждение того, что денег всегда слишком мало, какая бы ни была зарплата. Запросы увеличиваются.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Silvira от 09 Февраля 2017, 11:39:38
Мебель за полтора ляма оО ок в том году на ремонт кухни с заменой мебели у меня ушло где то 30к сами всё делали так что никого не нанимали. Предпололожим даже что на каждую комнату уйдёт по 150к один фиг полтора ляма не выходит. Если там конечно не 5тикомнатная квартира с лоджией огромной ванной туалетом и кухней в 40квадратов х) чтоб копить деньги нужно душить порывы. Не экономить на качестве но и не переплачивать за хмм элитизм и пафос.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Языкатая Зараза от 09 Февраля 2017, 11:40:23
Ну, у кого какие приоритеты. Лично мне кажется, что они офигеть какие транжиры.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Shisho от 09 Февраля 2017, 11:41:06
У кого-то жемчуг мелок.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: steelslife от 09 Февраля 2017, 11:41:10
Автор обидился, конечно, но в его ситуация - это "жемчуг мелкий".
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: whc от 09 Февраля 2017, 11:41:54
Почувствовал себя нищебродом и ушёл грустить, плак.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Shisho от 09 Февраля 2017, 11:42:17
steelslife, как мысли-то сошлись)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Каталина от 09 Февраля 2017, 11:42:46
Почувствовал себя нищебродом и ушёл грустить, плак.
В очередь, тут уже занято!
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 11:43:03
Про мебель за полтора ляма. У сестры муж хорошо зарабатывает. Очень хорошо.  Построили они дачку. Покупали мебель. Так вот у них только диван за почти лям. Не выпендриться, а просто потому, что могут и покупают на свой достаток. Странно ждать от хорошо зарабатывающих людей, что они пойдут за мебелью в икею.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: whc от 09 Февраля 2017, 11:46:00
В очередь, тут уже занято!

Не, ну граждане, что за разврат?
Последней пришла и вперед лезет!  >:(
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Silvira от 09 Февраля 2017, 11:46:28
Я искренне не понимаю зачем тратить столько на мебель если естб более полезные на мой взгляд траты например на более какчественный отдых. Не ну если там реально миллион на диван как за хлебом сходить то нормально. Но в истории автора явно не так много лишних денег чтоб спокойно полтора ляма тратить.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Каталина от 09 Февраля 2017, 11:46:39
Не, ну граждане, что за разврат?
Последней пришла и вперед лезет!  >:(
Я просто самый нищеброд, у меня льготы!
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: whc от 09 Февраля 2017, 11:48:39
Я просто самый нищеброд, у меня льготы!

Я вчера жрал голую чечевицу запивая её пепси лайт.
А недавно один гуру нищеброд посоветовал использовать гондоны по два раза, выворачивая наизнанку  ;D
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 11:50:21
Я искренне не понимаю зачем тратить столько на мебель если естб более полезные на мой взгляд траты например на более какчественный отдых. Не ну если там реально миллион на диван как за хлебом сходить то нормально. Но в истории автора явно не так много лишних денег чтоб спокойно полтора ляма тратить.
Нет, не за хлебом сходить. Дом они строили не сразу все. Отделка тоже этапами, обставляли постепенно. И отдыхают не в Турции. Просто потому, что могут себе это позволить.
Для примера, если человек зарабатывает, допустим, 70к, зачем ему тратить пару сотен на кухню, когда в Ашане Ее можно купить за 15-20 тысяч? Ведь есть более траты.
С уровнем доходов растёт уровень запросов - это факт.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Неженка от 09 Февраля 2017, 11:50:36
Если там мебель вся в одном стиле на заказ, то и не на один лям потянет. А диванами и шкафами по 5000 рублей можно, конечно, обставить. Но это ж для нищебродов, а они не. Но всё равно у них денег мало.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Сибарит с собакой от 09 Февраля 2017, 11:50:55
А что, мебель, это бесполезная вещь? Хорошая мебель, которая прослужит много лет, без вредных искусственных материалов, удобная, красивая, - это полезная вещь. Но что-то мне подсказывает, что ее можно найти и не за миллион.
И да, у людей с большой зарплатой вылезают статусные расходы.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Каталина от 09 Февраля 2017, 11:52:03
Я вчера жрал голую чечевицу запивая её пепси лайт.
А недавно один гуру нищеброд посоветовал использовать гондоны по два раза, выворачивая наизнанку  ;D
Я вчера жрала чай. С кипятком! И картошечкой
Зачем вам презервативы, с вашей-то подписью? ::)
Ок, автор сделает ремонт, раздаст долги... А потом куда он будет вкладывать 150 тыс.? Еще одну ипотеку возьмет?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Username от 09 Февраля 2017, 11:53:29
Пойду плюсану. Не из-за дивана. Из-за фразы про денежную мотивацию и то, что она не работает после определенной суммы. Да, она перестает быть главной, но все равно деньги никогда лишними не бывают.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Ефим от 09 Февраля 2017, 11:56:02
Ипотека далеко за МКАДом за 65к в месяц? оО
Я когда смотрел квартиру недалеко от ТТК, выходило около 70-80к в месяц на десять лет при условии 50% взноса или 100к - 110к в месяц при 20-30%.
Квартиры в 10км от МКАД (Видное, Балашиха и прочее) сейчас стоят 3-4 ляма за двушку в Новостройке, эти деньги можно при такой зп накопить за пару лет.
Какой-то странный автор.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Neika от 09 Февраля 2017, 11:57:34
у автора просто размер зп коррелирует с крутыми хотелками
уже и одеть шмотку с алиэкспресс для его окружения непрестижно, надо одеваться в футболки за 50к
ну это я так, вангую
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Nivellen от 09 Февраля 2017, 11:57:47
Денег всегда мало. Ибо ништяков дорогих на свете много.
А нищебродам работать надо больше, а не ныть. Ну или в переходе нойте, можт заработаете.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Vermillion от 09 Февраля 2017, 11:58:37
Ну, у знакомых только шкафов в хате на полтора ляма))

И так, я покупала мебель !местного производства, без выпендрежа, считаем:
2 книжных шкафа: 12
диван: 36
комод: 7
к. стол: 3.5
шкаф: 12
зеркало: 3
шторы: 11
ковер: 16
камин делала сама,но на свечки и недостающие детали: 5к

И того 93,3 тысячи. Округлим до 120, ибо гардины я еще не купила, люстра и стул старые.  больше 100 тыс на 1! комнату, если учесть, что мебель я выбирала без вы*б*нов. Простая мебель. Дешевле не куда падать. Только с рук на авито. И это без электроники (еще те же 100к по итогу будут).
А теперь представим, сколько стоит обставить квартиру( минимум 2ку) с 0. И хотя бы с какой-нибудь претензией на внешний вид.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: whc от 09 Февраля 2017, 11:58:45
Зачем вам презервативы, с вашей-то подписью? ::)

Надувать. Два раза.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Неженка от 09 Февраля 2017, 12:01:15
Ипотека далеко за МКАДом за 65к в месяц? оО
Частный дом в охраняемом посёлке, запросто.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Каталина от 09 Февраля 2017, 12:01:43
Надувать. Два раза.
Почему только два, они ж прочные вроде?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: дама без собачки от 09 Февраля 2017, 12:01:59
Плач потреплядушки, так мило
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 12:02:15
Vermillion, вот-вот. Даже в той же икее диваны уже по полтиннику. Если какой-нить угловой диван для большой комнаты приличного вида - это уже пара сотен без выепонов.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Promise от 09 Февраля 2017, 12:02:35
Вспомнилась фраза "иди ты в жопу со своей арифметикой", только в другом ключе.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Ефим от 09 Февраля 2017, 12:05:14
Частный дом в охраняемом посёлке, запросто.
Да, но:
Цитировать
Вот только летом будут ключи от квартиры
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: murmur от 09 Февраля 2017, 12:05:24
Думаю, тот парень, который мечтал заработать детям и внукам, хотел это сделать до их появления. Тратишь на себя тысяч сорок, остальное откладываешь. Не так уж и мало остается)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Чандра Налаар от 09 Февраля 2017, 12:05:55
меня больше интересует отделка за миллион
они давно цены на материалы смотрели?)) как может быть мебель за полтора, а отделка всего за 1кк??
у нас 70м2 оооочень ооооооооочень скромно вышло 700, и то ванную так и не доделали.

Что у вас там за материалы?! Может быть работа всё таки?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Неженка от 09 Февраля 2017, 12:08:05
Да, но:
Цитировать
Вот только летом будут ключи от квартиры
Ну хз, может там квартира в таунхаусе каком, или двухэтажная в пафосной новостройке в одном из этих "жилых кварталов с инфраструктурой". А далеко от МКАД - потому что они хотят рядом лес, озеро и прочее, а не центр Москвы.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 09 Февраля 2017, 12:16:38
Цитировать
Ипотека далеко за МКАДом — 65 тысяч
Цитировать
да и ипотеку как-то не хочется 25 лет тянуть
:o
я надеюсь автор про 25 лет художественно преувеличил!
или что там за хоромы за 20 миллионов?

а вообще жизнь по средствам никто не отменял. оно как бы хорошо и при доходе в 40 тысяч и 400 тысяч
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 09 Февраля 2017, 12:20:19
Как мне нравится, когда люди с доходом гораздо выше среднего плачутся, что им не хватает денег... Я правильно понимаю, что 400 тысяч на двоих - это и для Москвы очень много? Что там за мебель за полтора миллиона, интересно?
Смотря какую прослойку смотреть. Если сфера деятельность: консалинг-хорошие програмисты- инвест банкинг и прочее, то 400 шт на двоих нижне-средняя граница по зарплатам. Но мало кто жалуется на такую зарплату. Многие хотят больше- да, но жалуются мал людей.

По поводу выхода на пенсию, 400 тысяч в месяц это мало. Особенно если говорить про хорошую жизнь с обучением детей, сменой машин и отпуском регулярным. К 30 еще хоть как-то реально, но 25 это прям совсем стартап гении
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: redvivid от 09 Февраля 2017, 12:20:49
А недавно один гуру нищеброд посоветовал использовать гондоны по два раза, выворачивая наизнанку  ;D

Резиновая женщина в этом плане экономнее. И тоже можно наизнанку выворачивать)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: murmur от 09 Февраля 2017, 12:35:32
более того, он наверняка имел ввиду после налогов)

Или вообще без налогов 8)

Вообще когда я слышу/читаю, мол, зарплата - столько-то, я не вычитаю автоматически налоги. Говорят столько - значит столько человек получает на руки. Как-то я так привыкла это воспринимать. А зарплаты называют без вычета налогов обычно?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Neika от 09 Февраля 2017, 12:38:16
Резиновая женщина в этом плане экономнее. И тоже можно наизнанку выворачивать)
и получится резиновый мужчина показывающий язык
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Jožin z bažin от 09 Февраля 2017, 12:38:31
Вообще когда я слышу/читаю, мол, зарплата - столько-то, я не вычитаю автоматически налоги. Говорят столько - значит столько человек получает на руки. Как-то я так привыкла это воспринимать. А зарплаты называют без вычета налогов обычно?

Зарплата это именно то, что прописано в трудовом договоре и начислено, а не "доход за вычетом налогов"  :)
Это не отменяет, что некоторые говорят сколько начислено, а другие сколько получили на руки.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 09 Февраля 2017, 12:43:14
Зарплата это именно то, что прописано в трудовом договоре и начислено, а не "доход за вычетом налогов"  :)
Это не отменяет, что некоторые говорят сколько начислено, а другие сколько получили на руки.

В договорах разное указывают. Иногда сумму на руки, иногда до налогов
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Неженка от 09 Февраля 2017, 12:45:25
Блин, мне даже в голову не приходило, что кто-то называет "зарплатой" нечто, из чего ещё и налоги вычитают. На кой фиг это вообще кому-то знать? Логично, что если речь идёт о "сколько ты получаешь", то речь именно о том, какой суммой ты лично располагаешь в месяц, а не какой-то мифической, из которой предполагается ещё вычитать какой-то налог. Это не говоря уже о том, что в РФ большинство зарплат "серые".
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Jožin z bažin от 09 Февраля 2017, 12:49:30
В договорах разное указывают. Иногда сумму на руки, иногда до налогов

В стандартном трудовом указан оклад, доплаты, премии (смотря какая система оплаты) и не указана сумма, которую работник получит на руки, хотя бы исходя из того, что у работника могут быть разные налоговые вычеты.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 09 Февраля 2017, 12:58:13
В стандартном трудовом указан оклад, доплаты, премии (смотря какая система оплаты) и не указана сумма, которую работник получит на руки, хотя бы исходя из того, что у работника могут быть разные налоговые вычеты.
Не спорю, но есть договоры и просто с указанием суммы на руки (я тут специально свой договор посмотрел)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: murmur от 09 Февраля 2017, 12:59:50
Блин, мне даже в голову не приходило, что кто-то называет "зарплатой" нечто, из чего ещё и налоги вычитают. На кой фиг это вообще кому-то знать? Логично, что если речь идёт о "сколько ты получаешь", то речь именно о том, какой суммой ты лично располагаешь в месяц, а не какой-то мифической, из которой предполагается ещё вычитать какой-то налог.

Вот точно)

Я прям часто стала с вами соглашаться))
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 13:00:25
У меня в договоре была прописана именно сумма, которую я получала на руки. Сколько там налоги вычитали, я и не в курсе была.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Jožin z bažin от 09 Февраля 2017, 13:07:01
Не спорю, но есть договоры и просто с указанием суммы на руки (я тут специально свой договор посмотрел)

И такое бывает, да.
Вообще, в разговорном контексте, мне кажется, что большая часть людей ответит именно на вопрос "получаю" как в случае Неженки.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 09 Февраля 2017, 13:17:36
И такое бывает, да.
Вообще, в разговорном контексте, мне кажется, что большая часть людей ответит именно на вопрос "получаю" как в случае Неженки.

Просто надо понимать, что это общепринятая норма в бывшем СССР (по моим ощущения). При разговоре с людьми из Европы и особенно Штатами обычно слышишь сумму до налогов.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Неженка от 09 Февраля 2017, 13:20:40
При разговоре с людьми из Европы и особенно Штатами обычно слышишь сумму до налогов.
А смысл? Это же обычный разговор, а не обсуждение юридических тонкостей. Человек спрашивает про зарплату - человека интересует сколько получаешь - в контексте что можешь себе позволить - что ему дело до того, сколько за тебя получает государство?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 09 Февраля 2017, 13:29:40
А смысл? Это же обычный разговор, а не обсуждение юридических тонкостей. Человек спрашивает про зарплату - человека интересует сколько получаешь - в контексте что можешь себе позволить - что ему дело до того, сколько за тебя получает государство?

Вы меня спрашиваете, почему в штатах принято так указывать зарплаты? ХЗ.   Просто так приянто

Могу предположить, что это связано с тем, что есть прослойка затрат, которая вычитается до уплаты налогов. Таким образом меня затраты, можно менять общую сумму денег, которые ты можешь потратить.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: greek girl от 09 Февраля 2017, 14:37:56
При разговоре с людьми из Европы и особенно Штатами обычно слышишь сумму до налогов.
А смысл? Это же обычный разговор, а не обсуждение юридических тонкостей. Человек спрашивает про зарплату - человека интересует сколько получаешь - в контексте что можешь себе позволить - что ему дело до того, сколько за тебя получает государство?
смысл в том, что это зарплата в твоем договоре/контракте. А сколько ты на руки будешь получать - это зависит от 100500 нюансоа.
Поэтому можно сравнивать: Васин работодатель платит 80, а мой 50? Чота тут не то, пошлю-ка я резюме Васиному работодателю тоже.
А если Вася на руки получает 50, а ты 45 - то что это показывает?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: murmur от 09 Февраля 2017, 14:42:14
А если Вася на руки получает 50, а ты 45 - то что это показывает?

Это показывает, сколько у вас денег, из чего можно сделать выводы об уровне жизни. Разве не для этого зарплатами делятся?) Узнать, кто как живет, сколько получает
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: greek girl от 09 Февраля 2017, 14:47:11
Да нет, не настолько для этого. Уровень жизни зависит от очень многих нюансов, размер зарплаты тут не коррелирует 100%
Вообще во многих странах не принято просто так, чтоб узнать кто как живет, спрашивать зарплату. Это моветон. Ее узнают только в карьерных целях какбэ
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: murmur от 09 Февраля 2017, 14:49:46
Я не знаю про другие страны, мы с друзьями просто делимся циферками из интереса)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Wel от 09 Февраля 2017, 14:54:32
Блин, мне даже в голову не приходило, что кто-то называет "зарплатой" нечто, из чего ещё и налоги вычитают. На кой фиг это вообще кому-то знать? Логично, что если речь идёт о "сколько ты получаешь", то речь именно о том, какой суммой ты лично располагаешь в месяц, а не какой-то мифической, из которой предполагается ещё вычитать какой-то налог.

Работодатели очень любят это дело, особенно на собеседованиях. Потом на вопрос "а это до налогов, или после?" очень обижаются.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Christina B. от 09 Февраля 2017, 15:33:05
мебель у них там, видать, такая: http://varlamov.ru/2213983.html
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: murmur от 09 Февраля 2017, 15:36:55
Солидный портрет леопарда :)) :))

(http://varlamov.me/2017/tzn_kiev/07.jpg)

Блииин, эти розовые комнаты так напоминают стрип-клуб в Vice city :D В них правда кто-то живет?

(http://varlamov.me/2017/tzn_kiev/11.jpg)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: dona Ma от 09 Февраля 2017, 15:39:40
Вырвиглаз это, а не интерьер. Мне кажется, от такого психическое расстройство можно заработать.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2017, 15:53:50
Цитировать
Как только в новостях появляется история о депутате с сотней квартир, все тут же предлагают лишить его зарплаты

Сколько квартир разрешено иметь депутатам?

Цитировать
Так вот, мы с женой на двоих зарабатываем те же самые 400 тысяч в месяц, казалось бы, золотые горы! А что на деле?

Чуть больше 50 тысяч — НДФЛ,
Какой смысл включать НДФЛ в "мы зарабатываем"? Это способ обмануть самого себя?
Зачем они снимают хату, если есть ипотечная квартира? Работа в нерезиновой, а квартира в замкадье? Так зачем покупали, если не могут теперь пользоваться?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: whc от 09 Февраля 2017, 16:09:04
Этот молодой знакомый же не уточнил, хочет ли он эти 400 до вычета налога или после.

Он же девочка молодой, он не хочет в расчеты - он хочет денег и фырфырфыр)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: whc от 09 Февраля 2017, 16:10:30
И я хочу.

Ну сорь, фырфырфыр сколько угодно - а денег мааало)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2017, 16:13:17
Ключи летом --> квартира строится.
Чо непонятного?
Квартиру в стройке купить дешевле. Да, даже если параллельно снимать какое-то время.
Ок, упусил этот момент.

Цитировать
В качестве ответа страдающему:

Цитировать
Последней каплей стала фраза от молодого знакомого, что если бы он зарабатывал 400 тысяч, то поработал бы несколько лет, заработал бы детям и внукам и ушёл бы на пенсию в 25.

Этот молодой знакомый же не уточнил, хочет ли он эти 400 до вычета налога или после.
В моей вселенной "зарабатываю Х денег" - значит получаю Х на руки. Неужели где-то не так? Про омерики с гейропами слышал конечно, имею в виду, где-то у нас.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: greek girl от 09 Февраля 2017, 16:49:05
Цитировать
Так вот, мы с женой на двоих зарабатываем те же самые 400 тысяч в месяц, казалось бы, золотые горы! А что на деле?

Чуть больше 50 тысяч — НДФЛ,
Какой смысл включать НДФЛ в "мы зарабатываем"? Это способ обмануть самого себя?
я подозреваю, что смысл в том, что автор вначале говорил о зарплате депутатов в 400 тысяч. Видимо, эта зарплата "грязными", и автор грязными тоже столько зарабатывает.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2017, 17:00:10
я подозреваю, что смысл в том, что автор вначале говорил о зарплате депутатов в 400 тысяч. Видимо, эта зарплата "грязными", и автор грязными тоже столько зарабатывает.
А, ну может быть. Только к депутатству помимо денег куча всяких плюшек прилагается.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: W. Addams от 09 Февраля 2017, 17:14:26
400 тысяч - это доход на троих членов семьи, один из которых - мелкий ребёнок. Значит, зарабатывают оба по 200. И как зарабатыватель подобной зарплаты, имею сказать, что это и правда не дофига какие шикарные бабки, если учитывать покупку квартиры. Да, можно позволить себе квартиру (чаще всего в ипотеку), машину и периодически в отпуск ездить. Да, ты несколько более уверенно стоишь на ногах и покупка понравившихся джинсов или духов тебя не разорит. Но в остальном это не какие-то заоблачные сокровища, и на них реально не понакупишь квартир-машин-яхт и не оденешься в лакшери-шмотье. Даже на приличный фотоаппарат или комп нужно накопить с нескольких зарплат.
И автор абсолютно правильно пишет: с такой зп ты точно также отлично мотивируешься деньгами и повышением заработка.

Все, кидайте помидоры.  ;D
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 09 Февраля 2017, 17:50:08
Даже на приличный фотоаппарат или комп нужно накопить с нескольких зарплат.
И автор абсолютно правильно пишет: с такой зп ты точно также отлично мотивируешься деньгами и повышением заработка.

Все, кидайте помидоры.  ;D

C фотоаппаратом согласен. Но что за комп вы собираетесь собирать за пол ляма рублей?
Эффективность мотивации зависит от человека, а не от денег
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Big_Muzzy от 09 Февраля 2017, 18:02:08
Мебель за полтора ляма оО ок в том году на ремонт кухни с заменой мебели у меня ушло где то 30к сами всё делали так что никого не нанимали. Предпололожим даже что на каждую комнату уйдёт по 150к один фиг полтора ляма не выходит. Если там конечно не 5тикомнатная квартира с лоджией огромной ванной туалетом и кухней в 40квадратов х) чтоб копить деньги нужно душить порывы. Не экономить на качестве но и не переплачивать за хмм элитизм и пафос.
Чото офигеть, зависть.
Мы смотрели кухни под встройку, на нашу стандартную кухню цена мебели 80-100к. Обычная, не дерево. Плюс посудомойка 25к, плита и духовка еще 25к, холодильник 30к, люстра, шторы, стол и стулья - итого 200к на одну кухню. только мебель, без ремонта.

Мебель в остальные комнаты не знаю, но хороший диван, который не продавится через год, тоже от 30к стоит - это не кожа, это тряпка. кожаный дороже. Нормальный матрас (не самый дорогой) - тыщ 20-30 наверное. плюс кровать тыщ 25. Шкаф трехстровчатый тысяч 30 это не дорогой, средний. Опять же, шторы, светильники, палас на пол, комод какой-нибудь или тумба с зеркалом. И вот ушло еще 100к на одну только спальню.

В цены на ремонт охотно верю. На мебель - тоже. Ну, может с небольшим запасом указали они... Чтоб не прям впритык. Или мебель подороже хотят.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: greek girl от 09 Февраля 2017, 18:09:15
Аааааа, боже, как я ненавижу кожаные диваны!!!! Ааааааа!!!
В Икее окуенные матрасы (от 300 евро), куча классных кроватей (тоже не за 50евро, конечно) и есть ооочень классные диваны (около 500)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 18:15:11
Короче, запнулась я на картинках бохатых интерьеров в теме. Ща нудная стори будет. Попросила у меня осенью душа нового дивана. Старый работает, не дран, в меру удобен. Короче, полезла я в энторнете искать диван мечты. Хотелось мне что-то, что называют скандинавским стилем. Просто, без затей, на деревянных ножках. Ща ссылку уже не найду, но ечдинственнле, что было похоже на то, чего хотелось, был не раскладывающийся диван за 400к. Знакомая скидывала ссылку на сайт, чисто помечтать:
(https://pp.vk.me/c836633/v836633369/213f0/uGVljaXCfWk.jpg)
Вот такое вот тоже стоит сотни тысяч.
Если говорить о диване сестры. Я точно не знаю, за сколько она его покупала, но когда выбирала, очень грустила, что не может ничего найти в пределах 500к, которые у них запланированы на него в бюджете. Вот вообще ничего, что бы понравилось. За сколько они в итоге взяли, я хз, но это кожаный диван, практически буквой П из семи или восьми секций. А не как в спальне Бори Моисеева. Короче, куча денег на мебель - это далеко не только цыганщина. Просто меньше ограничений в выборе как внешнего вида, так и качества. Так-то можно и за 5к взять доски, обитые клетчатой тканью и поролоном на полкомнаты.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Manticora от 09 Февраля 2017, 18:19:57
Цитировать
очень грустила, что не может ничего найти в пределах 500к, 500к
:o :o :o :o :o
*посмотрела на свой диван за 11к из икеи*
ипать я нищеброд...
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 18:21:02
Ну твит комната метров 30 и она хотела, чтоб он там не терялся )))
Там реально огромное чудище. В смысле, он не страшный - обычный лаконичный, но рили громадный.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Big_Muzzy от 09 Февраля 2017, 18:22:11
Полгода назад сестра на съемную хату купила диван за 8,5к. Ну диван как диван. Жил у нее квартирант 1 (один) человек, который пропадал то на работе, то в командировках. Вот съехал недавно. Мать моя женщина, тот диван за полгода ушатался вхлам, он весь продавлен, ткань закаталась... Вот такая она дешевая мебель. Нафига надо?

Сама я не смотрела диваны, но знакомый рассказывал как они ищут диван и ничего не могут найти в пределах до 50-60к, потому что дерьмовое качество. решили поднять планку до 100к и вот не знаю, нашли они чо или нет. надеюсь что да.

И никаких лакшери интерьеров там нет.

Я вот с ужасом жду предстоящего ремонта, мы на сам ремонт набрали впритык, на мебель не накопили пока, придется старой пользоваться и со временем заменять понемногу.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 18:28:05
У меня из икеи диван. Вот такой:
(http://www.ikea.com/PIAimages/0458900_PE605804_S5.JPG)
Когда мы его брали, что-то тыщ 15. Но нам было важно, чтоб именно удобно спать было. Этот вот не подкачал. Матрасы на него отдельно продаются. Спать удобно, шва между частями матраса не чувствуется вообще. Не красавец, но и не броский. Короче, вот менять его на абы что, смысла вообще не вижу. А в пределах даже сотни найти что-то не как у бабушки и с качественным лежбищем, подходящее по размерам - анрил.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: greek girl от 09 Февраля 2017, 18:42:50
Бобриха, вот на твой диван мечты таки похож диван из Икеи, что мне нравился. У него как раз такие большие прямоугольные твердые подушки - очень удобно :)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 18:49:19
Может быть. Мне и самой кажется, что что-то подобное я там видела. Но сейчас ничего подобного там нет (
Но я это все к тому, что у многих мебеля за дорого ассоциируются исключительно с безвкусицей - а это далеко не так.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Manticora от 09 Февраля 2017, 18:55:03
Бобриха, во, у меня такой же. Вообще удобный, нормальный диван. Мы его за 11 или 13 брали, я не помню. Родители брали недавно  большой угловой за 30к, так что диван за 500к сделал мне шок-сенсацию-увеличение глаз :o
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Killemall от 09 Февраля 2017, 18:58:04
Сама получала некоторое время в Москве +-половину указанной суммы на руки, иногда и выше, могу только плюсануть автору поста. Муж получал на основной и с подработками меньше, но жили мы у него.
Чтобы сорить деньгами при такой зарплате, надо кушать макароны. Мы ездили куда-то несколько раз в год (2 крупных поездки на 2-3 недели и 2-3 мелких на 2-4 ночи), но не в 5 звезд и летали не бизнес-классом, мы не ели ежедневно в ресторанах, мы откладывали на покупку мебели и техники, и на переезд... И это у нас ипотеки с машиной не было. :)

Бобриха
Ну я с мебелью из Икеи. Полностью обставить трешку в 100кв м обошлось в много тысяч евро, пересчет по курсу российского филиала Икеи давал даже большие цифры. Это с учетом того, что на кухню я купила только стол, два стула и дешевую стойку для всякой мелочи, а все остальное на кухне и вся сантехника в квартире были. Скорее всего, у автора в эти 1,5 миллиона входит хорошая быт.техника, так это и правильно.

Darkest_mage
Нет, ни консалтинг, ни абстрактный хороший программист, ни инвест-банкинг нижне-средне 175 на морду лица не получают. В штате это эксперт, руководитель проекта/тим лид одного из вышеперечисленных, системный архитектор, рядовой если - то посуточный контрактник, у которого больничные с отпускными за свой счет. В случае айти котируются только определенные языки программирования. Да, в этих сферах бывают бонусы, но не у всех, не всегда и не каждый раз.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Kukla_ket от 09 Февраля 2017, 19:09:28
Я вот послушала о диване за 500к, и поняла что с такими суммами проще на заказ сделать.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 09 Февраля 2017, 19:22:19
Darkest_mage
Нет, ни консалтинг, ни абстрактный хороший программист, ни инвест-банкинг нижне-средне 175 на морду лица не получают. В штате это эксперт, руководитель проекта/тим лид одного из вышеперечисленных, системный архитектор, рядовой если - то посуточный контрактник, у которого больничные с отпускными за свой счет. В случае айти котируются только определенные языки программирования. Да, в этих сферах бывают бонусы, но не у всех, не всегда и не каждый раз.

Окей. Не подскажите, сколько сейчас в Маккинзи стажеры получают?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Бобриха от 09 Февраля 2017, 20:15:56
Киль, у меня вообще практически вся мебель из икеи. Но у меня в основном бюджетные самые варианты. Я это все к тому, что меня немного удивляет, что людей удивляет сумма в полтора ляма чтоб обставить пустую квартиру. Это на самом деле не прям зажраться. Вот совсем.

Если че, пример с диваном за 500к был к тому, что богатые тратят больше денег. А не к тому, что это нормальная цена на диван. А то начнёте ща. Знаю я вас.

А Мур шибко умная. Но спасибо. Реально не смогла вспомнить, как эта херь пишется ))
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: murmur от 09 Февраля 2017, 20:45:42
А Мур шибко умная. Но спасибо. Реально не смогла вспомнить, как эта херь пишется ))

Бебебе!
Гидрокортизон, поролон, Иосиф Кобзон
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Killemall от 09 Февраля 2017, 22:45:25
Окей. Не подскажите, сколько сейчас в Маккинзи стажеры получают?
Нет, я уехала до падения курса. Хотя стажерье там работает в целом за имя и еду по принципу "ап ор аут". А уж какого приятного цвета лица у российских представителей прайсов со стажем меньше трех в пятницу вечером в поезде, а уж какие у них клевые энергетики в рядок, ведь нужно еще презентации доделать до ночи. Вещества прилюдно не достают, конечно, но некоторые балуются.
Могу долго общаться на темы корпораций, мыкоманд, пирамиды карьерного роса, людей тамошних, ворк-лайф баланса и прочих вещей. Сама же мечтала работать в четверке или в какой-нибудь другой транснационалке с отжиманиями, и мне предложила одна из Б4 тогда, когда мне это было уже не надо.  12 лет назад я завалила собеседование в одну фирму подобного ранга, слишком хотела попасть и перенервничала, а тут пофиг, у меня все равно уже есть другой контракт дома, зато приятно пообщаться с профи. Гештальт закрыт, спасибо, но я лучше в своей лавчонке, но с относительно нормированным днем и 30-дневным отпуском (30 будних, 6 недель то бишь). Я это культурно назвала "семейные причины". :)
А зарплата... Не сильно-то и выше они предложили, чем у меня сейчас. На 2 тысячи евро в год  (!) базовой. ;D Всех налогов и сборов больше 40%.

Бобриха
Угу. Особенно, если взять технику катгории выше среднего. Сименс, Либхерр, Миле...
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: W. Addams от 10 Февраля 2017, 00:26:12
C фотоаппаратом согласен. Но что за комп вы собираетесь собирать за пол ляма рублей?
Эффективность мотивации зависит от человека, а не от денег
Почему за полляма-то? Если покупать хороший комп, то легко можно потратить тысяч сто пятьдесят. (Недавно подбирали другу-дизайнеру для работы, там реально по его запросам ничего дешевле толком не найти.) Когда живёшь один и зарабатываешь двести, довольно трудно сразу выделить три четверти зп на покупку, куда проще отложить по пятьдесят тысяч в течение трёх месяцев. Когда живёшь вдвоём с супругой, как в истории, но имеешь ипотеку , аренду, ремонт в перспективе и ребёнка вот прямо сейчас, тоже будет сложно в один момент потратить сто пятьдесят из своих двухсот.

И вообще, комп - это просто пример того, что даже при заявленных зарплатах миллионером себя особо не чувствуешь и что даже техника является серьёзной покупкой, про квартиру или ремонт и говорить нечего.
И уж точно не получится поработать несколько лет и в 25 уйти на пенсию. ;D
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 10 Февраля 2017, 04:30:35
Хотя стажерье там работает в целом за имя и еду по принципу "ап ор аут".

Стартовые для стажеров (не студентов практикантов) 160. При этом если проходишь, разницу с нормальной зарплатой за время стажировки возвращают.

И вообще, комп - это просто пример того, что даже при заявленных зарплатах миллионером себя особо не чувствуешь и что даже техника является серьёзной покупкой, про квартиру или ремонт и говорить нечего.
И уж точно не получится поработать несколько лет и в 25 уйти на пенсию. ;D

Про нереальность пенсии, я уже писал)
С техникой согласен, просто, перечень вещей, которые становятся серьезной покупкой постепенно уменьшается
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Rand от 10 Февраля 2017, 05:36:10
Я как-то составлял смету на комп с максимальными характеристиками, получалось что-то около 150к. Но это чисто последнее, чисто топовое железо было. Чуть менее топовое (компоненты полугодовой давности) - цена уже меньше будет. Так что считаю, что такой комп или от избытка денег, или от понтов.

Взнос по ипотеке - максимум треть от зарплаты одного созаёмщика, вроде. Печаль. Так что в 25 лет ипотеки за МКАДом можно поверить. Но её можно раньше выплатить, тогда и процент ниже будет. А лучше строить дом - сколько зарабатываешь, столько и вкладываешь.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 10 Февраля 2017, 05:46:13
Я как-то составлял смету на комп с максимальными характеристиками, получалось что-то около 150к. Но это чисто последнее, чисто топовое железо было. Чуть менее топовое (компоненты полугодовой давности) - цена уже меньше будет. Так что считаю, что такой комп или от избытка денег, или от понтов.

Взнос по ипотеке - максимум треть от зарплаты одного созаёмщика, вроде. Печаль. Так что в 25 лет ипотеки за МКАДом можно поверить. Но её можно раньше выплатить, тогда и процент ниже будет. А лучше строить дом - сколько зарабатываешь, столько и вкладываешь.

Сейчас топовый комп нужен
1. Для работы (работа с графикой/стриминг)
2. Для  того, что бы пару лет не обновлять
3. Для исполнения желаний

А досрочное погашение за счёт накоплений?
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: ikupriya от 10 Февраля 2017, 08:20:14
Вот и ответ

http://zadolba.li/story/22619

Цитировать
Уважаемый товарищ из истории «Денег мне, да побольше», по-моему, вы очень плохо представляете себе масштабы доходов других людей, зарабатывая с женой на двоих те самые ничтожные 400 тысяч в месяц.

Средний доход у нас по стране приблизительно 33 тысячи в месяц, если на двоих, то 66 тысяч, из которых 9 тысяч НДФЛ. При этом люди как-то умудряются и базовые расходы втиснуть, и ипотеки с ремонтами оплачивать. По сравнению с вашим доходом, эти среднестатистические люди получают в 6 раз меньше! Поэтому, узнав доход вашей семьи, у них в голове первым делом появится картинка, как они работают 1 месяц, а следующие 5 отдыхают и просто тратят деньги без особых ужимок для своего бюджета.

А теперь представьте семью, которая получает меньше среднего дохода, скажем, 50 тысяч рублей на двоих, или 40, или 30? По статистике таких в нашей стране преобладающее количество. Не будем брать в расчёт алкоголиков и бездельников, неграмотных, калек и инвалидов, всё равно останется полно людей, работающих «с рассвета до заката» за гроши. Попробуйте им сказать, что оплата няни и походы в кино и пиццерии «от 10 тысяч в месяц» — это базовые потребности. Как они отреагируют, если им скажут, как кто-то за один месяц получает их годовую зарплату? Какая у них тогда будет мотивация? Вы ещё им предложите работать лучше…

Конечно, не в столице стоимость няни и походов в пиццерии будет значительно ниже, но вот стоимость не элитной одежды, бытовой химии и техники и прочих именно базовых вещей будет сравнительно одинаковой. Безусловно, денег всегда хочется побольше при любой заработной плате — это аксиома нашей жизни и возрастающих потребностей, вас можно понять. Но плакаться о недостатке денег, имея при этом доход значительно выше среднего, не стоит — вас самого неудобными для вас способами могут впихнуть в musculus gluteus.

Счастья и здоровья вам и вашей семье, успехов на работе и денег побольше, но не рассказывайте всем подряд о своих доходах, иначе кто-то может вас задолбать своей мотивацией — и будет прав.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 10 Февраля 2017, 08:25:40
Цитировать
Уважаемый товарищ из истории «Денег мне, да побольше», по-моему, вы очень плохо представляете себе масштабы доходов других людей, зарабатывая с женой на двоих те самые ничтожные 400 тысяч в месяц.

Средний доход у нас по стране приблизительно 33 тысячи в месяц, если на двоих, то 66 тысяч, из которых 9 тысяч НДФЛ. При этом люди как-то умудряются и базовые расходы втиснуть, и ипотеки с ремонтами оплачивать. По сравнению с вашим доходом, эти среднестатистические люди получают в 6 раз меньше! Поэтому, узнав доход вашей семьи, у них в голове первым делом появится картинка, как они работают 1 месяц, а следующие 5 отдыхают и просто тратят деньги без особых ужимок для своего бюджета.

А теперь представьте семью, которая получает меньше среднего дохода, скажем, 50 тысяч рублей на двоих, или 40, или 30? По статистике таких в нашей стране преобладающее количество. Не будем брать в расчёт алкоголиков и бездельников, неграмотных, калек и инвалидов, всё равно останется полно людей, работающих «с рассвета до заката» за гроши. Попробуйте им сказать, что оплата няни и походы в кино и пиццерии «от 10 тысяч в месяц» — это базовые потребности. Как они отреагируют, если им скажут, как кто-то за один месяц получает их годовую зарплату? Какая у них тогда будет мотивация? Вы ещё им предложите работать лучше…

Конечно, не в столице стоимость няни и походов в пиццерии будет значительно ниже, но вот стоимость не элитной одежды, бытовой химии и техники и прочих именно базовых вещей будет сравнительно одинаковой. Безусловно, денег всегда хочется побольше при любой заработной плате — это аксиома нашей жизни и возрастающих потребностей, вас можно понять. Но плакаться о недостатке денег, имея при этом доход значительно выше среднего, не стоит — вас самого неудобными для вас способами могут впихнуть в musculus gluteus.

Счастья и здоровья вам и вашей семье, успехов на работе и денег побольше, но не рассказывайте всем подряд о своих доходах, иначе кто-то может вас задолбать своей мотивацией — и будет прав.

Я посмотрел в Вики, вроде автор завышает показатели. Ну и да, как же меня раздражает, когда в таких речах путают средний доход и медианный.
"Я ем капусту, а председатель - мясо. А  в среднем мы едим голубцы"

Мне нравится логика уровня "В Африке дети голодают"
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Кичана от 10 Февраля 2017, 08:27:22
Ну так все верно второй автор написал. Разница в доходах людей колоссальная, и если одни еле сводят концы с концами, вторые могут за один поход в продуктовый слить месячную зп такого работяги и еще плакать, что денег нет. При этом представления, как живет основная часть населения страны они не имеют и иметь не хотят.
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: ikupriya от 10 Февраля 2017, 08:31:39
Цитировать

А теперь представьте семью, которая получает меньше среднего дохода, скажем, 50 тысяч рублей на двоих, или 40, или 30? По статистике таких в нашей стране преобладающее количество.

Я посмотрел в Вики, вроде автор завышает показатели. Ну и да, как же меня раздражает, когда в таких речах путают средний доход и медианный.

Мне кажется, второй автор как раз не путает, он же пишет, что большинство получает меньше среднего дохода. А меньше медианы большинство получать по определению не может.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: ikupriya от 10 Февраля 2017, 08:37:32
Ну так все верно второй автор написал. Разница в доходах людей колоссальная, и если одни еле сводят концы с концами, вторые могут за один поход в продуктовый слить месячную зп такого работяги и еще плакать, что денег нет. При этом представления, как живет основная часть населения страны они не имеют и иметь не хотят.

Про таких был прекрасный текст "Советы жены министра, как пережить кризис"
http://tsarev-alex.livejournal.com/78681.html
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Darkest_mage от 10 Февраля 2017, 08:43:32
Ну так все верно второй автор написал. Разница в доходах людей колоссальная, и если одни еле сводят концы с концами, вторые могут за один поход в продуктовый слить месячную зп такого работяги и еще плакать, что денег нет. При этом представления, как живет основная часть населения страны они не имеют и иметь не хотят.

Окей. Начиная с какой суммы в месяц нельзя уже жаловаться на жизнь?
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Настасья Филипповна от 10 Февраля 2017, 08:44:55
Мне кажется с любой можно.. Просто чем больше сумма, тем меньше людей поймут твою боль  :'(
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: dona Ma от 10 Февраля 2017, 08:54:11
Да с любой суммой можно жаловаться. Только смотря кому. Получающие 20 тыщ в месяц могут первому автору пожаловаться, первый автор - Абрамовичу, например. А вот наоборот уже, наверное, не стоит  ;D
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Darkest_mage от 10 Февраля 2017, 09:09:02
Да с любой суммой можно жаловаться. Только смотря кому. Получающие 20 тыщ в месяц могут первому автору пожаловаться, первый автор - Абрамовичу, например. А вот наоборот уже, наверное, не стоит  ;D

Да почему? Что и тот и другой люди, после некоторого уровня, за которым голод, возникают одинаковые потребности

 Еда повкуснее
 Отпуск получше
 Ремонт в квартире поновее
 Воспитание детей.

Да, у них чуть разные потребности к этим вещам. Но не надо делать вид, что если человек неожиданно послед 30 в месяц станет получать 200 в месяц, то  его потребности не изменяться и он будет откладывать в заначку 170.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Настасья Филипповна от 10 Февраля 2017, 09:15:07
Но если после того как человек стал получать 200 после 30, он будет жаловаться на маленькую зп, я удивлюсь  :-\ Если только такой заработок не предполагает ведение определенного, очень дорого образа жизни.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Lsv от 10 Февраля 2017, 09:15:52
С ростом доходов растет уровень жизни. С ростом уровня жизни растут расходы. С ростом расходов начинается нытье на нехватку денег. После нытья о нехватке денег растет рабочая нагрузка. С ростом рабочей нагрузки происходит рост доходов. С ростом доходов растет уровень жизни.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: dona Ma от 10 Февраля 2017, 09:16:19
Эээ... я могу скопировать ответ и в третий раз, но ограничусь вот этим абзацем
 
Цитировать
Безусловно, денег всегда хочется побольше при любой заработной плате — это аксиома нашей жизни и возрастающих потребностей, вас можно понять. Но плакаться о недостатке денег, имея при этом доход значительно выше среднего, не стоит — вас самого неудобными для вас способами могут впихнуть в musculus gluteus.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Настасья Филипповна от 10 Февраля 2017, 09:19:43
Ммммм, я наверное нищеброд, но когда моя зп выросла всего на 30% и выросли мои расходы, я просто радовалась и не ныла  :-[
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Айбу от 10 Февраля 2017, 09:22:58
Первому автору так и хочется сказать: "А я умею отдыхать каждый месяц с зарплатой 30, бебебе") Но я немного ем, и езжу по акциям.
Поездка в ближнюю Европу (Прибалтика, или Финка) на выходные обходится примерно в 10-13 тысяч
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: whc от 10 Февраля 2017, 09:24:21
Первому автору так и хочется сказать: "А я умею отдыхать каждый месяц с зарплатой 30, бебебе") Но я немного ем, и езжу по акциям

Садись, два.
Отдыхать надо так, чтобы ещё и возвращаться с прибылью)
// Я тоже так не умею)
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Lsv от 10 Февраля 2017, 09:26:32
Но я немного ем, и езжу по акциям.

Я тоже! По ашановским(
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Санёк27 от 10 Февраля 2017, 09:26:51
Имхо, те кто получает зарплаты в пару сотен и жалуются что это мало, таки вы зажрались ! Так как  даже если платить ипотеку или снимать жилье, то все равно остается денег как несколько обычных  зарплат! И если с такой зарплаты не хватает на какие то обычные вещи вроде мебели или авто, то либо у вас космические запросы либо не умеете тратить деньги или  транжирите на какую то нах не нужную  дорогую фигню .
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Irko от 10 Февраля 2017, 09:29:52
Ну у нас средний доход примерно такой, как указал автор второй истории. Мы снимаем квартиру, выплачиваем небольшой кредит, заправляем и обслуживаем машину. На еде не экономим. Но дальше возникают проблемы: если я хочу хорошую куртку или куда-то съездить, то должна на некоторое время ужаться в погуляшках - пиццериях. Если я хочу несколько раз в неделю ходить в кино, жрать в кафетериях и заказывать еду на дом, то я должна сэкономить на шмотках, например, или отложить поездку. Вопрос приоритетов.
А на ремонт, крупную бытовую технику, и более глобальные поездки, нужно откладывать, да. А я не умею((((
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: whc от 10 Февраля 2017, 09:33:21
Нищенство, нищенство everywhere  :D
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Айбу от 10 Февраля 2017, 09:36:02
Садись, два.
Отдыхать надо так, чтобы ещё и возвращаться с прибылью)
// Я тоже так не умею)
Я вот щас по расписанию пар имею возможность перейти на полную ставку. Денег в 2 раза больше будет. Но тогда я не смогу сказать: "Насяльника, отпустите на пару дней, я потом за три дня все свои часы отработаю" И я вот думаю, оно мне надо?
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Darkest_mage от 10 Февраля 2017, 09:37:35
Имхо, те кто получает зарплаты в пару сотен и жалуются что это мало, таки вы зажрались ! Так как  даже если платить ипотеку или снимать жилье, то все равно остается денег как несколько обычных  зарплат! И если с такой зарплаты не хватает на какие то обычные вещи вроде мебели или авто, то либо у вас космические запросы либо не умеете тратить деньги или  транжирите на какую то нах не нужную  дорогую фигню .

Еще раз. С какой зарплаты люди зажираются?
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: whc от 10 Февраля 2017, 09:38:25
Еще раз. С какой зарплаты люди зажираются?

С той, которая больше, чем у того, кто говорит, что кто-то зажрался. Это же очевидно как ясень пень)
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Антрацит от 10 Февраля 2017, 09:45:55
Те, кто ноют, вызывают у меня отвращение независимо от уровня дохода  :-\
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Бобриха от 10 Февраля 2017, 09:56:31
Так первый автор вроде и не особо ноет. Не, есть люди, которые и при высоких доходах жрут сухари, чтоб деньги не тратить, но это уже не здорОво как-то. Он просто объясняет, что если не перебиваться с хлеба на воду и не ходить в обносках с рынка, мульёны не пооткладываешь. Понятно, что если совсем припрет, то можно ужаться и совсем маленьких сумм, но зачем это людям, которые просто могут жить по средствам?
Хотя, немного непонятно, как давно они столько зарабатывают. Ибо в истории сказано, что на ипотеку им пришлось занимать. Когда они обставят квартиру, у них освободится 150к в месяц. Плюс 30 со съёма. Т.е. при сохранении расходов они могут накопить 10кк за 5 лет и вполне себе купить хату в Москве. Так что автор таки либо не привык к заработку, либо лукавит )
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: MissGemor от 10 Февраля 2017, 10:28:19
Да, денег всегда мало(
Другое дело, полезный навык - расставлять правильно приоритеты. Правильно для себя.
Тогда нытья и не будет.
Я негативно воспринимаю нытье людей типа "Я же теперь зарабатываю больше в 2 раза, т.е. и шмот мой должен соответствовать моему статусу! И машина моя должна соответствовать статусу!", "Как я приду на работу с ТАКОЙ сумкой??? С моей-то зарплатой!", "Катька зарабатывает как я, а ходит хз в чем! Она в РФ шмот покупает!" пляяяяяя бе
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: W. Addams от 10 Февраля 2017, 10:44:36
Второй автор, как это часто бывает, читал жопой и основной посыл не уловил.
Первый автор не плачется о нехватке денег. Он жалуется исключительно на тех, кто считает его деньги и делает неправильные выводы, записывая автора чуть ли не в олигархи, вот и все.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Big_Muzzy от 10 Февраля 2017, 10:51:13
Если б у нас на семью выходило 350к в месяц, я бы на яхту накопила точно. Только нафейхоа она нам?

Вообще не увидела в истории, где они исшиковались? Няня 40к. Ну дык эта... Найм няни за 40к позволяет тетке выйти на работу и заработать 175к.
На прожор 50к - на троих нормально. Не балыки с икрой, обычная жрачка. У нас на троих выходит вдвое меньше, но я ваще на всем экономлю, мясное, колбасы и сыры стараюсь брать только по акции, а рыбу покупаю крайе редко. и мужика кормят на работе три раза в день.

На развлечения 10к - не запредельно. С ребенком сходить в цирк - 3-3,5 к на троих только за билеты. А еще сладкую вату купить, попкорн, сфотографироваться с обезьянкой - вот уже 4к. В зоопарк куда-нибудь или в кино - подешевле конечно. Аттракционы какие-нибудь, аквапарки - все довольно дорого. Пиццу заказать раз в неделю если - уже штукарь, на троих одной пиццой не обойдешься, надо брать две. Роллы тоже, на троих большой сет - тыща. Плюс винцо или пивко.
А если вообще нифига не тратить на развлечения - дык сдохнешь, работаешь нормально, зарабатываешь нормально - еще и пицу чтоль в выходные не сожрать?

А, посмотрела - 50к это у них жрачка + шмотки + проезд на семью из трех человек. Они еще и экономят, выходит дело.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Настасья Филипповна от 10 Февраля 2017, 10:56:19
Первая история про то, что семью, зарабатывающую на более-менее нормальный уровень жизни, записывают в олигархи, потому что большая часть населения живет очень бедно  :-\ А еще про то, как много стоит жилье
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: W. Addams от 10 Февраля 2017, 11:02:25
Когда они обставят квартиру, у них освободится 150к в месяц. Плюс 30 со съёма. Т.е. при сохранении расходов они могут накопить 10кк за 5 лет и вполне себе купить хату в Москве. Так что автор таки либо не привык к заработку, либо лукавит )
К этому моменту у них подрастёт ребёнок, пойдут расходы на школу, всякие кружки и секции, возможно, они будут копить на высшее образование и тд. А ещё автор мельком упоминал, что они хотят завести ещё детей. Так что освободившиеся деньги пойдут отнюдь не на лишнюю квартиру.  ;D
Никакого лукавства нет, просто люди думают о будущем.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Бобриха от 10 Февраля 2017, 11:05:11
Ну я к тому, что в принципе по студии детям они теоретически купить могут. А так я и выше писала, что это все понятно, что денег будет больше уходить, если их больше зарабатывать, и все будет нужным.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Хомяк от 10 Февраля 2017, 11:05:26
хм... у нас с братом схожи терки, как в этих историях: он привык к уровню жизни повыше, ибо доход был ближе к 200 на семью, а я к доходу пониже ибо у нас он был от 30 тысяч до 70 на семью. И он бесится, что я напрямую говорю ,что мне что то не по средствам, и я покупаю дешевле.
А ну искренне считает, что мою ячейку общества родители содержали, пока живы были, т.к. пока он не съехался с женой, он в общий бюджет не вкладывался.
Кстати "хату в москве" можно купить и за 4, и за 6 миллионов, но это же будет слишком близко мкаду, а то и заним, хнык-хнык
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Бобриха от 10 Февраля 2017, 11:07:39
Ну у них ребёнок, так что однушка уже не вариант.  А двушку за 4 я слабо представляю.
А я все никак не забуду квартиру 95м с тремя сортирами в Апрелевке за 6кк  ;D
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Хомяк от 10 Февраля 2017, 11:51:08
Ну у них ребёнок, так что однушка уже не вариант.  А двушку за 4 я слабо представляю.
А я все никак не забуду квартиру 95м с тремя сортирами в Апрелевке за 6кк  ;D
в медвеково видели двушку за шесть, в более дальних ипенях, можно нати за те же 6-8 двушку в новостройке. Да и в том же моем родном строгино за 8-9, почти рядом с метро спокойно
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Stephan S от 10 Февраля 2017, 13:12:13
Цитировать
Попробуйте им сказать, что оплата няни и походы в кино и пиццерии «от 10 тысяч в месяц» — это базовые потребности
Боюсь, что для людей, потогонно зарабатывающих 400 тыр — таки-да, базовые. Иначе одному из них придётся перейти на 20 тыр.
Так же, как у зарабатывающих 400 мыр в «базовых потребностях» личная охрана)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Killemall от 10 Февраля 2017, 18:56:06
Стартовые для стажеров (не студентов практикантов) 160. При этом если проходишь, разницу с нормальной зарплатой за время стажировки возвращают.
Сами прошли? ;)
Название: Re: #22611 - Денег мне, да побольше
Отправлено: Darkest_mage от 10 Февраля 2017, 19:15:07
Стартовые для стажеров (не студентов практикантов) 160. При этом если проходишь, разницу с нормальной зарплатой за время стажировки возвращают.
Сами прошли? ;)

У меня сейчас получше работа
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Killemall от 10 Февраля 2017, 20:29:02
Сейчас, а ранее? Или вы туда не ходили? Или вы вообще не по этому направлению, а работу не в зарплате измеряете? :)

Что может быть лучше работать 60-80 часов в неделю за перспективу через 10 лет стать партнером с кучей плюшек, или на 2/3 пути уйти в индустрию, где, правда, давно уже тоже не 40 работают, тем более С*O (* - в зависимости от направления).
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Darkest_mage от 11 Февраля 2017, 08:15:31
Сейчас, а ранее? Или вы туда не ходили? Или вы вообще не по этому направлению, а работу не в зарплате измеряете? :)

Что может быть лучше работать 60-80 часов в неделю за перспективу через 10 лет стать партнером с кучей плюшек, или на 2/3 пути уйти в индустрию, где, правда, давно уже тоже не 40 работают, тем более С*O (* - в зависимости от направления).

Я работу меряю по комплексу факторов: насколько интересна тема, много ли приходиться работать в стол, зп и перспектива.

По поводу 60-80 часов- мне нравится моя работа, поэтому я обычно работаю 60- 70 часов, 80 только если что-то совсем экстренное или интересное.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: k0shka от 13 Февраля 2017, 18:08:03
вот у нас есть родня
такая же пара, немного моложе
получают на двоих в 3 раза больше, чем мы с драгоценным
но денег у них нет никогда
живут в съеме, одеваются черти как, но отдыхают всегда шикарно и покупают только очень дорогую еду и напитки
и наши родители все их попрекают и нас в пример ставят - типа вот мы молодцы, у нас дом свой, мебель красивая и вазочки правильные и все-то хорошо
но они не понимают, что у всех свое счастье, и если пара хочет тратить свои заработанные деньги на съем именно этой квартиры и именно на это вино и на 3-4 отдыха в европе - это именно их личное дело
тем более когда детей нет, а родителям не требуется доп. уход
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Esme от 14 Февраля 2017, 12:50:14
Я все-таки тоже думаю, что няня и поход в кино (развлечения)  - это да, "базовые потребности". У них няня за 40т? Ну так что, значит, цены такие, и мама (да и папа) могут спокойно зарабатывать свои 200тыров. И нельзя же лишить себя духовного отдыха: кино, театра, развлечений - ну ,совсем уж? То, что многие тырят фильмы в интернете и не считают это  воровством - не красит нас, как страну, правда? Пицца на дом - это из той же оперы, это не ресторанная еда, это просто чуть более дорого, нежели приготовить эту пиццу самой дома. А время?
Люди обеспечили себе жизнь более комфортную за счет более высокой зарплаты. И это БАЗА. Умеют они копить, не умеют - это другой вопрос.
Просто если большинство в нашей стране живут ЗА чертой бедности - вопрос другого порядка.
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Killemall от 15 Февраля 2017, 01:44:53
Я работу меряю по комплексу факторов: насколько интересна тема, много ли приходиться работать в стол, зп и перспектива.

По поводу 60-80 часов- мне нравится моя работа, поэтому я обычно работаю 60- 70 часов, 80 только если что-то совсем экстренное или интересное.
Мне с некоторых пор не настолько нравится моя работа, чтобы я захотела работать 60-70 часов. Я стала злобной и меркантильной в пересчете на час рабочего времени, а еще люблю отдых. Зачем мне все эти деньги, если я их не смогу потратить? :)
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Darkest_mage от 15 Февраля 2017, 06:07:10
Мне с некоторых пор не настолько нравится моя работа, чтобы я захотела работать 60-70 часов. Я стала злобной и меркантильной в пересчете на час рабочего времени, а еще люблю отдых. Зачем мне все эти деньги, если я их не смогу потратить? :)

В таких случаях, наверное, надо менять работу.

Не знаю, вполне много времени хватает на жизнь и на то, что бы тратить деньги. Всё-равно основное это накопление/инвестиции, что бы в дальнейшем точно работать для души, а не ради хлеба.

Ну и всегда есть пара недель отпуска, где можно спустить почти все деньги)
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: greek girl от 15 Февраля 2017, 13:52:00
Почему менять работу?
Работа и так занимает огромную часть нашей жизни, зачем проводить на ней больше положенного на постоянной основе?
Для меня семья всегда важнее работы, а работа - лишь способ зарабатывания денег, чтобы тратить их потом на семью. 70 часов в неделю работа, 56 часов в неделю сон, 10 часов в неделю дорога - 136 часов. Всего в неделе 168 часов. Остается 32 часа - 3,5 часа в день. Из которых надо и ванну принять, и в туалете посидеть и утром быстро собираться - и сколько там у вас остается на реальное общение? На семью, родителей, друзей?

Это вообще пздц как грустно

Папа у меня тоже работал по 70-80 часов в неделю. Потому что работа нравится. Потому что классно же деньги зарабатывать. Нет, он не пахал чтоб "у меня все было" - оно было бы и без этого. Но бОльшая часть моей жизни прошла без отца - и чего он добился? Он тупо все пропустил, все те маленькие моменты, которые делают вас настоящей семьей. Ну лежит теперь заработанное бабло - а счастья и радости за все прошедшие годы оно не вернет.

Послушать вас - вы прям как вечные, щаз сорок лет поработаю, потом еще сорок отдыхать буду....
Название: Re: #22611, #22619 - Денег мне, да побольше + Не миллионеры из трущоб
Отправлено: Darkest_mage от 15 Февраля 2017, 14:10:39
Почему менять работу?
Работа и так занимает огромную часть нашей жизни, зачем проводить на ней больше положенного на постоянной основе?
Для меня семья всегда важнее работы, а работа - лишь способ зарабатывания денег, чтобы тратить их потом на семью. 70 часов в неделю работа, 56 часов в неделю сон, 10 часов в неделю дорога - 136 часов. Всего в неделе 168 часов. Остается 32 часа - 3,5 часа в день. Из которых надо и ванну принять, и в туалете посидеть и утром быстро собираться - и сколько там у вас остается на реальное общение? На семью, родителей, друзей?

Это вообще пздц как грустно

Папа у меня тоже работал по 70-80 часов в неделю. Потому что работа нравится. Потому что классно же деньги зарабатывать. Нет, он не пахал чтоб "у меня все было" - оно было бы и без этого. Но бОльшая часть моей жизни прошла без отца - и чего он добился? Он тупо все пропустил, все те маленькие моменты, которые делают вас настоящей семьей. Ну лежит теперь заработанное бабло - а счастья и радости за все прошедшие годы оно не вернет.

Послушать вас - вы прям как вечные, щаз сорок лет поработаю, потом еще сорок отдыхать буду....

У меня нет семьи, поэтому я ничего особенного не пропускаю. Для души и отдыха у меня есть спорт и хобби.

Мой пост был ответом на то, что человек стал меньше работать, так как работа стала меньше нравится. Мне кажется в таких случаях надо менять работу.
Я сейчас получаю реальный кайф от работы. Почему бы не заниматься тем, что тебе нравится большую часть времени.

+ какая разница где за компом сидеть, дома или на работе ( на работе кресло более удобное)