Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Сяо Му от 23 Февраля 2017, 19:04:51
-
http://killpls.me/story/19629
Я парень, мне 22. Уже три года живем вместе с девушкой, младше меня на два года. На выходных уехал к родителям, просили помочь с ремонтом. Посреди ночи звонит мне девушка, нечеловеческим голосом начинает говорить какие-то сбивчивые фразы, потом просто начала без перерыва говорить одно и то же: " я съела марку, я съела марку". Я вообще не понял, о чем она говорит, всерьез испугался за ее психическое здоровье, на мои вопросы она либо несла какой-то бред, либо плакала. Я, недолго думая, вызвал скорую и поехал сам домой. Приехал, когда санитары ее тащили к машине, она билась, кусалась, в общем, весь набор. Санитары сказали, что наркотики. Склиф, отделение токсикологии, лежала там два дня, поставили на учет, естественно. Забрал ее, теперь она со мной не разговаривает. Мол, я идиот, не знал, что марка - это, оказывается, наркотик, "натравил" на нее "полицаев", из-за меня она лежала с "отбросами-героинщиками, от которых воняет, как от мертвецов". Я не знаю, что я должен был делать. Злюсь на нее страшно, но люблю. КМП.
Паренек бы лучше за себя испугался. Не успел из дому отлучиться, как милая подруга откуда-то взяла кислоту и упоролась до невменяемого состояния. А в следующий раз что будет? Вместо звонка непродвинутому парню она дом сожжет или в окно выпрыгнет.
Если так дальше пойдет, то узнавать придется не только про марку, но и про фен, мульку и винт, а вскоре и про фанфырик с баяном. Поехав после этого к родителям на выходные, парень очень удивится, куда это пропало все из квартиры.
-
Ээээ он 22 года жил в джунглях с волками? Как можно не знать, что такое марка, или хотя бы не догадаться по контексту?
Девушка мутная, конечно, но блин.
-
Эх, не понимает парень сигналов судьбы, тут бежать надо. Я бы тоже не вкурила, если бы мне так позвонили.
-
Нахер этот биомусор и замки сменить.
-
(мрачно) Я куда больше живу на свете, но я бы тоже не догадалась, о чем речь. Ибо страшно далека я от потребителей веществ и их жаргона.
-
Я жила в джунглях с волками, видимо, ибо я тоже понятие не имею, че это за марка.
-
Я тоже не знала, что за "марка". Мало ли, может почтовую марку проглотила... или какую-нибудь ещё. Или психоз накрыл. Парень поступил единственно нормальным в той ситуации способом. Да ещё и не свалил тут же в закат, переживает что девица "не разговаривает" с ним. Если мозги не совсем пронаркоманила - сообразит какой клад ей достался.
-
ну не догадалась дама под присмотром скушать, в следующий раз будет знать
-
Я испорчена, я сразу догадалась о чем тема.
Но биомусора это не отменяет. Что там любить?
-
+1 к тем, в джунглях и с волками. Нас много тут, оказывается :D
Парень все правильно сделал. Даже если бы он знал, что это такое - это все равно самый разумный вариант
-
Я про марки ехала в нежном детстве из и песен Сплина. Ну и Пелевина потом читала. Но вот так посреди ночи могла бы и не догадаться.
-
Ээээ он 22 года жил в джунглях с волками? Как можно не знать, что такое марка, или хотя бы не догадаться по контексту?
Девушка мутная, конечно, но блин.
Эээ, я в два раза парня старше, но тоже не знала такого значения слова «марка».
Ну что, джунгли с волками, так джунгли с волками. Иногда локацию можно и поменять. ;D
-
сейчас в "марке" может быть любая дичь.
-
я хз, отношеньки с наркоманами ничем хорошим не заканчиваются.
учитывая реакцию девушки, тут бежать надо. была бы одуваном, который случайно съел марку, божилась бы больше никогда не употреблять. тут не напилась до состояния нестояния, тут пздц. а она злилась бы за то, что скорую вызвали. ну окуеть теперь, надо было подождать, когда загнётся, наверное.
ну и да, поняла тоже о чём, потому что читала книжку про наркотики.
-
+1 к джунглям. Из темы узнала такое значение слова.
-
Ну я б догадалась и не вызвала бы сразу, далее -- по обстоятельствам. Да и марка не равно ппц-обрыганы-отребье-наркоманы, иные алкоголики похуже. Но последующие претензии девушки это неее, до свиданья.
-
Ну я б догадалась и не вызвала бы сразу, далее -- по обстоятельствам.
А я бы вызвала. Оно ж ненароком в окно сиганет или так скопытится, а ты потом будешь разгребать последствия, доказывая, что не верблюд.
Да и ножиком пырнуть может, если приглючится что.
-
Пля, у меня был случай тоже с этими марками. Подруга сожрала на какой-то вечеринке, вызвала всех кого могла домой и билась в том, чтобы мы ни в коем случае не вызывали скорую. Но у нас вариантов не было, у неё эпилепсия и никто не хотел брать на себя ответственность за её смерть. Поэтому вызвали. Она нас потом ненавидела, а я слилась от общения с ней. И парню советую. Может у неё сейчас период "попробовать всё", но не факт, что когда он кончится от мозга что-то останется.
-
Для меня прямо открытие, думала, это распространённое выражение)
Но я в подростковом возрасте интересовалась, читала поваренную книгу анархиста и Ирвина Уэлша. И друзья много рассказывали, хотя сами пробовали единицы.
-
Я, конечно, читал «Дневник Алисы/Синюю траву/Дневник пятнадцатилетней наркоманки», но уже забыл и сразу не вкурил.
-
сейчас в "марке" может быть любая дичь.
Сейчас в марке 146% какая-нибудь дичь, в лучшем случае что-то из DOx, и в неизвестном количестве. Ну нах.
Но я в подростковом возрасте интересовалась, читала поваренную книгу анархиста
Эхехехъ, молодежь… PIHKAL и TIHKAL надо читать :]
-
Парень фьялка.
Ну сожрала марку и сожрала - можно тащемта догадаться что к чему, в кино по крайней мере и в книгах можно было встретить подсказки.
Коты за то чтобы проследить пока не отпустит и скорую вызывать по необходимости. А разбор полетов устроить уже опосля. Ибо жрат кислоту в одиночку попахивает дибильцой. Уж на совет пробовать галлюциногены в компании надежного человека дева должна была наткнуться в первую очередь.
В общем, лемминг-девушка и фьялка-парень.
Х*йня должна была случиться.
И не, коты не психонавты - с кем только не приходилось общаться)
Пля, у меня был случай тоже с этими марками. Подруга сожрала на какой-то вечеринке, вызвала всех кого могла домой и билась в том, чтобы мы ни в коем случае не вызывали скорую. Но у нас вариантов не было, у неё эпилепсия
И правильно сделали. Незачем такое незамутненное чудо в круге общения, которое сильные вещества при эпилепсии употребляет. Это особый, утонченный сорт идиотии.
-
Ээээ он 22 года жил в джунглях с волками? Как можно не знать, что такое марка, или хотя бы не догадаться по контексту?
Девушка мутная, конечно, но блин.
Я, видимо, тоже в джунглях живу. Я бы подумала, что человек проглотил почтовую марку и теперь что-то не то с дыханием или горлом. И тоже вызывала бы "скорую". А от этой девушки лучше бежать и побыстрее, с наркоманами жить нельзя.
-
Для тех, кто в джунглях с волками - не переживайте, я вот знаю и про марку, и еще про всякое почище, но от этого знания никаких благоприятных для девицы выводов не следует.
Потребление марок чревато невменяемым состоянием и наломанными в нем дровами, в том числе с летальным исходом. Рассказы про то, что ЛСД и прочие целебные вещества на самом деле ничего опасного не могут, очень интересны, но, как верно заметил dragolub, в этой конкретной марке может быть абсолютно что угодно.
И вообще, само по себе употребление марок указывает, что деве некуда девать свою жизнь. Завтра ее при приобретении задержат, и начнется вой "помоги-заплати-откупи", хотя парень ее за решетку не устраивал, и спрашивать с него нечего.
-
А я бы вызвала. Оно ж ненароком в окно сиганет или так скопытится, а ты потом будешь разгребать последствия, доказывая, что не верблюд.
Да и ножиком пырнуть может, если приглючится что.
Не, когда неизвестно, что, откуда, в каких количествах пациент принимал, надо вызывать по-любому, чего уж там.
А так-то чисто тиариссически от кислоты или нбома в окно не ходят и за нож не хватаются.
С третьей стороны, вот так, без объявления войны, человека впутывать совсем-совсем нехорошо. Даже если он до этого полжизни ситтером провел.
-
знакомым один раз просто повезло. поняв в процессе, что им подсунули дичь, стали звонить в телефоны, одновременно пытаясь понять где кнопки и, к счастью,утром в наборе номеров были только друзья, а не родители и скорая
опять же может не повезти и без скорой могло все закончиться плачевно, учитывая ее неспокойное состояние
-
А так-то чисто тиариссически от кислоты или нбома в окно не ходят и за нож не хватаются.
Забудьте о кислоте, ее сейчас только самому синтезировать, купить нереально. Ну и любое странное вещество может спровоцировать психоз у предрасположенного к оному человека. Даже безобидная натуральная трава.
-
Ну вообще-то да. Это я как-то сходу на в прошлом знакомых людей примерила. А вообще, вот звонит мне кто, от кого я в жизни не слышала не про какие вещества, бррр, да что угодно может быть, скорую однозначно.
-
От кислоты тает мозг. Я вообще негативно отношусь к наркоманам, но к кислотникам особенно >:(
У меня родители из поколения конченных нариков и те кто не сдохли более-менее вылезли в адекват. Но кислотники - нет. Они *нутые.
И никогда не пойму, кто добровольно эту кислоту пробует. Тем более сейчас, когда смешивают всё подряд и можно с первой попытки откинуться.
-
А если бы дева пострадала или что-то вытворила, то парень был бы виноват на основе аргумента "мало ли что я тогда говорила в невменозе"?
-
Я сразу поняла, что речь про наркоту. Даже не знаю, откуда мне известна эта технология - когда наркоту капают на бумажку и потом оттуда употребляют. Возможно, из фильмов На игле и Панк из Солт-лейк-сити, не помню что конкретно там было
Но я бы на месте парня естественно позвонила бы в скорую. Кто ее откачивать-то будет, я что ли? Как в Криминальном чтиве шприцем в сердце? Нафиг надо, пусть врачи с ментами разбираются. Понятно, что не хочется подставлять человека и всё такое, может быть в определённых ситуациях многие предпочли бы укрыть свою "половинку" от закона, но это не тот случай - тут не ровен час труп на руках будет, и это всё будет уже неважно
-
От кислоты тает мозг.
От кислоты как раз нет. От того, что вместо нее продается — дургое дело, там как повезет.
-
Нафиг такого парня.
Он что даже Страх и ненависть в лас-вегасе не смотрел? "Помутнение"? "на игле"? "Я"?
с ним же даже поговорить не о чем.
А дева то ли идиотка, то ли реально фиалка и первый раз. Но все равно идиотка.
-
Я сейчас буду оригинальна и скажу, что о том, что такое марки знала с первого курса универа. Сама не употребляла, но знакома с теми, кто употреблял.
И вот я бы не стала так однозначно говорить, что девушка прям конченная наркоманка. Во-первых, это явно был её первый опыт. Иначе она бы так не истерила. Во-вторых, эксперименты с наркотиками в молодости не обязательно делают человека асоциальным отребьем.
Знаю массу людей, которые либо просто переросли свои увлечения веществами, либо взяли под контроль и продолжают употреблять, являясь при этом профессионалами своего дела, надежными друзьями и вообще неплохими людьми.
В английском есть два разных термина: drug user и drug addict — и между ними есть бездна разницы. А у нас всякий, кто хоть раз что-то употребил — больной псих. И это очень опасная точка зрения. Например, подростку говорят: "все наркоманы тупые асоциальные uebki". А потом от встречает какого-нибудь представителя богемы, который употребялет, но при этом остаётся уважаемым членом общества. Из чего делает вывод, что глупые взрослые хотят его naebat' и пускается во все тяжкие.
Культуру употребления развивать надо, а не клеймить людей. Никто не же не считает алкоголиками выпивающих пару пива в пятницу вечером? А между тем вреда обществу от спиртного куда больше, чем от марок.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/mr-bison.3/0_56408_e098004a_XL.jpg)
-
Я тоже не знала, что за "марка". Мало ли, может почтовую марку проглотила... или какую-нибудь ещё. Или психоз накрыл. Парень поступил единственно нормальным в той ситуации способом. Да ещё и не свалил тут же в закат, переживает что девица "не разговаривает" с ним. Если мозги не совсем пронаркоманила - сообразит какой клад ей достался.
У меня вот по названию поста первая мысль была про то, что кто-то у филателиста стырил редкую марку, хотел по дурости куда-то наклеить, лизнул - да так на автомате и хапнул, даже если не проглотил, то зажевал и испортил, и от марки осталась лишь скомканная бумажечка. И теперь боится, что теперь влетит от филателиста.
Слово марка в смысле наркоты мне тоже знакомо. Но когда на каждом шагу с этим не сталкиваешься - такая первая ассоциация может и не возникнуть, а вообще не поймешь, что к чему и как.
Ну и что еще должен был делать парень? Ну да, санитары утащили девушку. А если бы ничего не делал - эта дева с глюков еще его покалечила бы или себя. Было бы лучше, что ли?
-
И вот я бы не стала так однозначно говорить, что девушка прям конченная наркоманка.
Да этого вроде никто и не говорил. Что дура — да, говорили неоднократно и совершенно справедливо.
-
Культуру употребления развивать надо, а не клеймить людей.
Нах*й!
И да, дева не только дура, но и наглая сучка, ибо смеет предьявлять претензии.
-
Прямо фиалка и первый раз. Ещё скажите, что насильно в неё эту марку заталкивали.
Это каким гнильем вместо мозга вообще нужно обладать, чтобы пробовать это дерьмо?
Для меня человек, который попробовал, да ещё меня втянул разгребать все равно что умер.
Она сейчас зассыт ментов и заявит, что это парень ей дал. И что ему потом делать?
Ненависть в Лас-Вегасе не смотрела. Пыталась, но я, видимо, не настолько высокодуховна, чтобы проникнуться страданиями обдолбышей. Колхоз, чо.
-
люблю такие треды
сразу видно кто ханжа, кто торчок, а кто просто в теме
мурмур отдельное спасибо, посмеялся в голос (из-за стиля)
-
Я бы подумала, что человек проглотил почтовую марку и теперь что-то не то с дыханием или горлом.
У меня вот по названию поста первая мысль была про то, что кто-то у филателиста стырил редкую марку, хотел по дурости куда-то наклеить, лизнул - да так на автомате и хапнул
почтовые марки - тоже serious business:
Выборы президента Австрии отложены на неопределенный срок из-за плохого клея (http://www.interfax.ru/world/527791)
-
люблю такие треды
сразу видно кто ханжа, кто торчок, а кто просто в теме
мурмур отдельное спасибо, посмеялся в голос (из-за стиля)
Чур я первый в очереди на гадание по аватарке! А я кто?
-
Нах*й!
Прямо фиалка и первый раз. Ещё скажите, что насильно в неё эту марку заталкивали.
Это каким гнильем вместо мозга вообще нужно обладать, чтобы пробовать это дерьмо?
Для меня человек, который попробовал, да ещё меня втянул разгребать все равно что умер.
В вас говорят эмоции. А по сути употребление накротиков — это просто опыт. Такой же как экстремальный спорт, или путешествия, или заведение детей. Везде есть свои риски в том числе для близких людей.
Девочка конечно не умная и парень поступил, на мой взгляд, совершенно правильно. Но это не оправдывает демонизацию наркотиков в принципе. Особенно огульно всех подряд. Между мирным травокуром и героиновым торчком ровно столько же общего как между достопочтенной матерью семейства и безумной овуляшкой.
-
Тема веществ без истошных кликуш - не тема)
-
А по сути употребление накротиков — это просто опыт.
Да-да, я помню, а "ошибки молодости" это то, что в УК перечислено.
Между мирным травокуром и героиновым торчком ровно столько же общего как между достопочтенной матерью семейства и безумной овуляшкой.
Какая прелесть. (с)
-
вы, blind, типичный обыватель. от темы далеко, ирл сталкивались разве что с мэри джейн, интерес к данной теме незначительный и тот уже в прошлом. главное что не воинствующий невежа, типа Джулии
-
А еще можно вспомнить, что алкоголь, который употребляют практически все - то еще вещество и последствия вызывает иной раз на изумление. Да и никотин. И зависимость они вызывают дай боже.
-
Эта тема будет не полной без выступления Билла Хикса. Принесу позже
-
А давайте еще кофе и шоколад вспомним.
Что не запрещено - разрешено. В этом вся разница.
-
То есть вы во всем доверяете букве закона? Значит ли это что арабам пить вреднее, чем русским? Или что в Польше или Эквадоре аборты аморальны, а во Франции нет? Или например употребелние Sálvia divinórum было совершенно безопасно и показано детям с 5 лет вплоть до 31 декабря 2009 года, а потом это растение вдруг превратилось в страшный яд?
Недавно вот выяснили что драконовские меры по пресечению курения, которые были введены сначала в США, а потом расползлись повсеместно, были основаны на сфабрикованных результатах исследования. То есть попросту на вранье. Этот запрет был просто кому-то выгоден. Например фармацевтическим компаниям.
Законы — это конечно замечательно. Но базировать на них своё мнение о чем-то, на мой взгляд, странно.
-
То есть вы во всем доверяете букве закона?
А при чем здесь доверие вообще?
-
А давайте еще кофе и шоколад вспомним.
Что не запрещено - разрешено. В этом вся разница.
Я с кофе соскочила, заменив его зеленым чаем. Я теперь зелено-чайная наркоманка? :-[ И шоколадная, да. ;D
Рец, Рец, я же ханжа, да? Ну скажи, ну да? да?!! ;D
-
Рец, Рец, я же ханжа, да? Ну скажи, ну да? да?!! ;D
Не примазывайся. Это я - ханжа. ;D
-
А при чем здесь доверие вообще?
А каким словом мне обозначить ситуацию когда человек считает, что законы принимают очень умные и заботящиеся о его личном благоденствии люди?
-
Не примазывайся. Это я - ханжа. ;D
Чегой-та? (http://static.diary.ru/picture/497762.gif)
-
с вами, евреями, иисус отдельно разберется!
ну а вообще ты позер
-
А каким словом мне обозначить ситуацию когда человек считает, что законы принимают очень умные и заботящиеся о его личном благоденствии люди?
Вы щас точно ничего не употребили? ;D
-
Значит ли это что арабам пить вреднее, чем русским?
внезапно, вреднее - хуже перерабатывается алкоголь, похмелье в разы тяжелее.
-
У девы, конечно, ума палата - проводить первый опыт с психоделическими веществами в одиночестве, без доверенного человека, который может успокоить, если вдруг что пойдет не так. С другой стороны, насколько я знаю, невозможно "подготовиться" к психоделикам заранее, поэтому для самой девы интенсивность эффектов могла стать полной неожиданностью.
Парня тоже могу понять, и в его состоянии неведения на тему "что вообще происходит" и полной растерянности, решение вызвать скорую было вполне логичным. Тут, имхо, сложно кого-то осуждать.
Мораль истории заключается разве что в том, что нужно как можно более ответственно относиться к употреблению разных интересных веществ, если уж решили их употребить.
-
dominatrix Да вроде нет, но может статься, что я просто туповата. Может вы объясните мне неразумной на пальцах, каким образом запрет на употребление вещества влияет на его свойства и почему на суждения политиков можно полагаться в этом вопросе?
внезапно, вреднее - хуже перерабатывается алкоголь, похмелье в разы тяжелее.
Это они просто мало практикуются)
-
Может вы объясните мне неразумной на пальцах, каким образом запрет на употребление вещества влияет на его свойства
А он влияет? :o
-
с вами, евреями, иисус отдельно разберется!
ну а вообще ты позер
Ну, наши сугубо еврейские разборки давно просятся. ;D
А так да, позер. И ханжа!!! >:(
У девы, конечно, ума палата - проводить первый опыт с психоделическими веществами в одиночестве, без доверенного человека, который может успокоить, если вдруг что пойдет не так. С другой стороны, насколько я знаю, невозможно "подготовиться" к психоделикам заранее, поэтому для самой девы интенсивность эффектов могла стать полной неожиданностью.
Парня тоже могу понять, и в его состоянии неведения на тему "что вообще происходит" и полной растерянности, решение вызвать скорую было вполне логичным. Тут, имхо, сложно кого-то осуждать.
Мораль истории заключается разве что в том, что нужно как можно более ответственно относиться к употреблению разных интересных веществ, если уж решили их употребить.
Неее, я все-таки не ханжа, я просто безнадежно отстала от паровоза революции. ;D
Где-то у меня была припасена бутылка коллекционного пино-нуар. Пойду ее вскрою и напьюсь с горя. ;D
-
Что не запрещено - разрешено. В этом вся разница.
Ну судя по вашим словам, может и да. Я не знаю, я у вас спрашиваю. Вы же автор этой максимы. Так поясните мне её смысл, пожалуйста.
-
Может мораль в том, что незачем употреблять вообще? Что за страсть такая, проводить эксперименты над организмом, да ещё и втягивать в это окружающих?
Я не ханжа. Наркош видела, видела даже как дрянь свою варят и колют. По наивности пыталась помочь откачать одного. Летом в беседке каждые три дня собирала шприцы и ампулы, потому что придёт такая тварь, усядется и нагадит вокруг себя. А потом на лавке ещё валяется и в штаны ссыт.
-
Между мирным травокуром и героиновым торчком ровно столько же общего как между достопочтенной матерью семейства и безумной овуляшкой.
Какая прелесть. (с)
И, тем не менее, в этом моменте Neverbalnost права. (http://forum.academ.info/style_emoticons/old_smiles/idontnow.gif)
(У нас трава, если что, легализована для рекреации - это к вопросу о "не запрещено - разрешено").
-
А так-то у вас там и некоторые сыры запрещены, это же не значит, что кушающие пармезанчик - наркоманы проклятые, гнилье вместо мозга, не люди вообще, жизнь себе загубили и родным.
Не-не-не, мать, ты не путай божий дар — пармезанчик! — с яичницей. У нас запрещен импорт и продажа ряда сыров из Европы. А вот употребление их в пищу не запрещено ни разу. И если пармезан привезут из Южной Америки, никто и слова не скажет. ;D
-
Ненависть в Лас-Вегасе не смотрела. Пыталась, но я, видимо, не настолько высокодуховна, чтобы проникнуться страданиями обдолбышей. Колхоз, чо.
Может мораль в том, что незачем употреблять вообще? Что за страсть такая, проводить эксперименты над организмом, да ещё и втягивать в это окружающих?
Как мне нравится, когда такое говорят люди, которые считают что бухать до утра - это ритуал и общение
Водка - это ж наше, родное, как оно может навредить. Не то что какие-то лысыды заморские
А вообще идея экспериментов с организмом, мозгом и разумом меня всегда интересовала. Я также всегда понимала, что моему хлипкому тельцу это не понравится, поэтому не практикую) Да и в целом страшновато в мозги лезть кривыми ручками.
Но фильмы о наркоманах люблю. В том числе и потому, что обычно там на роли наркоманов выбирают няшечек, у которых от наркоты ни зубы не портятся, ни морды, ни туловища. В жизни бы мне вряд ли это зрелище понравилось, а вот если красиво снимут - можно и посмотреть
-
Впрочем, думаю, что вы имели в виду, упоминая законы, что глупо подставляться, рискуя свободой.
Не только это.
Мы все живем в обществе, связанном общественным договором, подразумевающим, что законы должны соблюдаться, ибо их соблюдение с определенной вероятностью обеспечивает нам определенный уровень безопасности или наказание лица, посягнувшего на оную безопасность.
Закон не везде мудр, а местами для некоторых несправедлив, но без него бы нам жилось куда хреновей.
Исходя из этого, лично я считаю изрядным лицемерием надеяться на защиту закона, при этом его нарушая там, где мне закон покажется глупым и неудобным.
(я еще и зануда)
-
вы, blind, типичный обыватель. от темы далеко, ирл сталкивались разве что с мэри джейн, интерес к данной теме незначительный и тот уже в прошлом. главное что не воинствующий невежа, типа Джулии
Вы забыли добавить, что я девственник (вот ведь новость!) и вор фишки местного кота.
Где-то у меня была припасена бутылка коллекционного пино-нуар. Пойду ее вскрою и напьюсь с горя. ;D
Нет, вы жадина, ибо бухаете в одиночку и не делитесь >:(
(У нас трава, если что, легализована для рекреации - это к вопросу о "не запрещено - разрешено").
Лечебная марихуана... Что-то мне это напоминает ;D (http://sp.freehat.cc/episode/1403/)
У нас запрещен импорт и продажа ряда сыров из Европы. А вот употребление их в пищу не запрещено ни разу. И если пармезан привезут из Южной Америки, никто и слова не скажет. ;D
штоблин
Нахрена еду запрещать?
-
Кстати, у нас регулярно польские яблоки бульдозерами давят при попытке провезти их через Казахстан.
-
Лечебная марихуана...
Неа, именно в рекреационных целях, не по мед. показаниям.
(По медкартам-то она тут была легализована намного дольше).
-
Неа, именно в рекреационных целях, не по мед. показаниям.
(По медкартам-то она тут была легализована намного дольше).
Они в той серии тоже не лечились ;D ;D ;D
-
Исходя из этого, лично я считаю изрядным лицемерием надеяться на защиту закона, при этом его нарушая там, где мне закон покажется глупым и неудобным.
Dura lex, sed lex) Дурацкий закон, но придется соблюдать. То есть просто постараться не попадаться.
Я бы поспорила о том, что законы пишутся в интересах общества. Но это тема другой дискуссии.
-
Вы забыли добавить, что я девственник (вот ведь новость!) и вор фишки местного кота.
пардоньте, молодой человек, я вас впервые вижу и еще не все прочитал по вашему лбу
по крайней мере, упомянутая вами литература на ту тему говорит именно о шапочном знакомстве
-
Нет, вы жадина, ибо бухаете в одиночку и не делитесь >:(
*надулась как мышь на крупу* Чего это «не делюсь»? Очень даже делюсь. Вон полбокала налила милому другу в честь праздника. >:( От сердца оторвала, можно сказать!
Нахрена еду запрещать?
Продовольственное эмбарго — ответная санкция. Причем довольно действенная.
Санкционное ханжество! ;D *деловито* приезжай уже, я тебе божьим даром пасту посыплю)
Как только Италия сделает для россиян безвизовый режим и въезд по общегражданскому паспорту — сразу примчусь на крыльях любви! ;D :-*
-
Нахрена еду запрещать?
врашке запрещено ваще всё нахрен, если какой истеричный говномет рукопожатный источник глянуть
-
Dura lex, sed lex) Дурацкий закон, но придется соблюдать. То есть просто постараться не попадаться.
Свободомыслящие люди местами такие лицемерчики, да?
-
Может мораль в том, что незачем употреблять вообще? Что за страсть такая, проводить эксперименты над организмом, да ещё и втягивать в это окружающих?
А эта страсть заключается в очень простой вещи - желании почувствовать виды опьянения, которые воздействуют на мозг гораздо более интересно, чем опьянение этанолом. Сами по себе психоактивные вещества далеко не синонимичны асоциальному образу жизни, и подавляющее большинство потребителей вообще не имеют никакого отношения к образу невменяемого торчка, валяющегося на улице, обоссавшегося в штаны и зажимающего в руке шприц. То, что вы описали - такая же крайность, как находящийся в похожем плачевном состоянии напрочь спившийся алкаш, вот только здесь есть один тонкий нюанс. В положении этих людей виноваты не наркотики или алкоголь, как явление, а первопричина, которая заставила их впасть в самодеструкцию и довести себя до лежания на улице в состоянии невменяемости - будь это внутренняя фрустрация, различные расстройства личности и так далее. Если бы описанный вами персонаж не добрался до наркотиков - он бы спился и все равно валялся в беседке. Если бы не спился - то нюхал бы клей, ел разные аптечные таблетки и так далее. Проблема аддиктивного поведения - она шире, чем проблема плохих и нехороших наркотиков.
И уж точно не стоит ставить знак равенства между подробными случаями и нормальным человеком, который съел марку и испугался
-
Свободомыслящие люди местами такие лицемерчики, да?
О да, детка, мы такие)
-
по крайней мере, упомянутая вами литература на ту тему говорит именно о шапочном знакомстве
Я был молод и глуп! Тогда ещё я верил в эти списки а-ля «50 книг, которые должен прочитать каждый».
*надулась как мышь на крупу* Чего это «не делюсь»? Очень даже делюсь. Вон полбокала налила милому другу в честь праздника. >:( От сердца оторвала, можно сказать
Ладно, прощаю ;D
Продовольственное эмбарго — ответная санкция. Причем довольно действенная.
Мой вечно голодный друг с этим не согласен.
-
А эта страсть заключается в очень простой вещи - желании почувствовать виды опьянения, которые воздействуют на мозг гораздо более интересно, чем опьянение этанолом.
То есть русское классическое — не процесс, но результат?
Мой вечно голодный друг с этим не согласен.
Ну, я тоже страдала по сырам с голубой плесенью, пока их не начали из Аргентины импортировать. Теперь жизнь снова прекрасна и удивительна. Еще бы бри и камамбер оттуда привозили, если там делают, было бы вообще замечательно. А то сыры с белой плесенью российского производства ввергают меня в древнерусскую тоску. :-\
-
И уж точно не стоит ставить знак равенства между подробными случаями и нормальным человеком, который съел марку и испугался
В моем мире нормальный человек, дорожащий мозгом, случайно марки/водку ведрами не жрет.
-
И, тем не менее, в этом моменте Neverbalnost права. (http://forum.academ.info/style_emoticons/old_smiles/idontnow.gif)
(У нас трава, если что, легализована для рекреации - это к вопросу о "не запрещено - разрешено").
Ролики про ленивцев и марихуану видели?
-
Нет.
-
https://www.youtube.com/watch?v=7rHm8GbTHyE
(задумалась)
а в Беларуси сыров не производят и устриц не выращивают уже?
-
Вот он, Билл Хикс, я вам
баян классики принёс:
http://standfeed.ru/node/136
По сабжу с 7.30 примерно, но вообще и весь забавный.
-
От кислоты тает мозг.
От кислоты как раз нет. От того, что вместо нее продается — дургое дело, там как повезет.
Внезапно, "кислоты" очень много разной. И времена, когда марки вымачивали конкретно в ЛСД кончились только начавшись больше двадцати лет назад.
А трава точно полезнее, чем сигареты и алкоголь. Но не для всех ;D
-
В этой истории, я на стороне парня, только вот пока дева в больничке валялась, надо было ей туда чемоданы привезти и в квартире замки сменить.
Нет, я все понимаю, про ранимую, тонкую душу, желающую раздвинуть границы бытия, а вот про звонки в упоротом состоянии ночью не понимаю, про необходимость помогать ссущемуся телу, которое бьется в конвульсиях, тоже не понимаю.
Девица может жрать все что угодно, мне лично она противна тем, что доставляет серьезные неудобства близким людям. Я б такой закидон не простила.
-
времена, когда марки вымачивали конкретно в ЛСД кончились только начавшись больше двадцати лет назад.
https://tinyurl.com/zkouy4m (https://tinyurl.com/zkouy4m)
больше двадцати, конечно
-
Может мораль в том, что незачем употреблять вообще?
Смотря кому, смотря что, смотря зачем :]
И если пармезан привезут из Южной Америки, никто и слова не скажет. ;D
Да и из Италии не запрещено, если сам себе купил и привез или тебе кто-то притаранил.
Внезапно, "кислоты" очень много разной.
Кислота — строго LSD-25 вообще-то. Почему так стали называть все подряд, в т.ч. противоположный конец спектра «странных» (от которого таки да, мозг может действительно испортиться) — загадка.
И времена, когда марки вымачивали конкретно в ЛСД кончились только начавшись больше двадцати лет назад.
Уточнение: конкретно в СССР/России они кончились, толком не начавшись :]
-
Трава точно полезнее, чем алкоголь. *сарказьм, йопт*
Мой младший брат сидел на траве с 12 лет, к пятнадцати перешёл к более широким экспериментам (нажрался тарена, сука, в гостях у бабушки с дедушкой), а сдох в 16 от водки, фактически впервые её попробовав.
Причина смерти - сердце не выдержало. Ну да. Только нечему там уже выдерживать было. Не-че-му.
Такшта запишите меня к ханжам в первый ряд. Я не могу спокойно обсуждать "культуру употребления" этого говна.
-
https://www.youtube.com/watch?v=NmUn-QX3bS0
-
Ну съела,и чо?
Ситера ей найти? Нажрутся добов,дилетанты, тьфу, скука
-
Дева дура три раза.
1 раз: потому, что решила пробовать кислоту в одиночку, тут без комментариев;
2 раз: потому, что в качестве подстраховки выбрала человека, который не в теме, в итоге он испугался и действовал соответственно своим понятиям о помощи;
3 раз: потому, что вместо грибов выбрала марку. Хз в чем была вымочена ее, а так вообще, марка -- чистый концентрат психоактивного вещества в составе грибов. Начинать эксперименты с ЛСД надо с грибов и если они не пошли, то вероятность, что марки не пойдут тем более и испортят трип приближается к 100%.
Опционально можно добавить, что трип-рум в одиночку -- бессмысленная трата времени. Как и употребление кислоты, в принципе, марьиванна наше все, не ведитесь на химию.
-
времена, когда марки вымачивали конкретно в ЛСД кончились только начавшись больше двадцати лет назад.
https://tinyurl.com/zkouy4m (https://tinyurl.com/zkouy4m)
больше двадцати, конечно
У меня ссылка не фурыжит :(
Но где-то в середине-конце девяностых у нас бум по маркам был, во всяком случае в Москве. Тогда вообще поколение 70-ых годов наплывами переползали с одной наркоты на другую. И всё это было связанно как раз с тем, что до поднятия железного занавеса так массово употреблять было невозможно.
-
Лсд? Пошути еще. Ща вся пшеница гмо, на ней спорынья не растет, епрст, еще 10 лет назад писали,что лсд25 кончилось почти-только добы,дои. Деваха просто тупая)
-
*стряхивает с себя пыль и песок*
А ведь были времена, когда скорая к нарикам не выезжала. Приходилось откачивать подручными средствами.
-
Налоксона купил и в путь
-
И уж точно не стоит ставить знак равенства между подробными случаями и нормальным человеком, который съел марку и испугался
В моем мире нормальный человек, дорожащий мозгом, случайно марки/водку ведрами не жрет.
Вот, даже добавлять ничего не нужно.
-
*стряхивает с себя пыль и песок*
А ведь были времена, когда скорая к нарикам не выезжала. Приходилось откачивать подручными средствами.
У меня были времена, когда двое суток не забирали труп героинщика из ванны. :[ лучше пусть забирают
-
Ну съела,и чо?
Ситера ей найти? Нажрутся добов,дилетанты, тьфу, скука.
Ханжам сверху: н3 вы и лошки необразованные)
Да ипала я в рот и в нос такое образование.
Я на образованных на смотрелась уже.
*стряхивает с себя пыль и песок*
А ведь были времена, когда скорая к нарикам не выезжала. Приходилось откачивать подручными средствами.
Ну вот, нормально же было. Быстрее скорая к добрым людям доберётся.
-
Кислота — строго LSD-25 вообще-то. Почему так стали называть все подряд, в т.ч. противоположный конец спектра «странных» (от которого таки да, мозг может действительно испортиться) — загадка.
потому что иногда об этом пишут и говорят химические нецельнозерновые грибы:
марка -- чистый концентрат психоактивного вещества в составе грибов. Начинать эксперименты с ЛСД надо с грибов и если они не пошли, то вероятность, что марки не пойдут тем более и испортят трип приближается к 100%.
Опционально можно добавить, что трип-рум в одиночку -- бессмысленная трата времени. Как и употребление кислоты, в принципе, марьиванна наше все, не ведитесь на химию.
У меня ссылка не фурыжит :(
там сказано:
При выходе ЛСД в начале 60-х годов на мировой рынок препарат продавался в виде капель вещества, нанесенных на адсорбирующую поверхность. Наиболее часто применяются для этой цели кусочки сахара, небольшие отрезки бумаги или картона, фармакологически инертные порошки, которые укладываются в пустые желатиновые капсулы.
суть: сильно больше 20 лет
-
Знание-сила. Значит, вы дрищи ;D
Марка-это просто спостб употребления. Грибы едят как грибы или чай заваривают, а на марку капают синтетические аналоги лсд.
Доб,дои. Все гуглица.
-
3 раз: потому, что вместо грибов выбрала марку. Хз в чем была вымочена ее, а так вообще, марка -- чистый концентрат психоактивного вещества в составе грибов. Начинать эксперименты с ЛСД надо с грибов и если они не пошли, то вероятность, что марки не пойдут тем более и испортят трип приближается к 100%.
Опционально можно добавить, что трип-рум в одиночку -- бессмысленная трата времени. Как и употребление кислоты, в принципе, марьиванна наше все, не ведитесь на химию.
любопытная точка зрения. вообще-то химсостав любых марок к псилоцибину никак не относится, разве что схожими эффектами. соответственно, тезис "лучше начинать с грибов" спорный, но не в споре мое любопытство. а вот в чем: почему травка предпочтительней? что она дает, кроме выброса серотонина и некоторого анестетического эффекта? почему употребление "кислоты" это пустая трата времени, а курение эмджей - нет?
-
Лсд? Пошути еще. Ща вся пшеница гмо, на ней спорынья не растет
Спорынья растет на ржи. Отлично растет по сей день, ее алкалоиды применяются в медицине. ДЛК не поэтому кончился.
на марку капают синтетические аналоги лсд.
Доб,дои.
DOx не являются аналогами LSD-25.
-
Чика, от дилера зависит же. В некоторых областях нашей необъятной и индику сушат после вымачивания в аммиаке, и спейскейк масло толкают, приготовленное при температуре выше 90 градусов, дикари. Однозначно, химии доверять нельзя, сказать про состав могут что угодно, фиг проверишь, да и в роспотребнадзор с жалобой не обратишься. Если здоровье не по барабану, лучше сделать выбор в пользу натурпродукта.
Recipient, именно об этом и речь, я же пишу
Хз в чем была вымочена ее, а так вообще, марка -- чистый концентрат психоактивного вещества в составе грибов.
Ну хай мы обсуждать не будем, это исключительно вкусовщина, а так предпочтение отдано току именно из-за того, что я точно знаю, что там будет именно ТГК, а не что-то еще. Полагаться в таких вопросах на совесть барыги -- как минимум попахивает даунизмом в тяжелой форме.
-
Я, конечно, читал «Дневник Алисы/Синюю траву/Дневник пятнадцатилетней наркоманки», но уже забыл и сразу не вкурил.
Это типа достижение? Мастхэв?
А так-то у вас там и некоторые сыры запрещены, это же не значит, что кушающие пармезанчик - наркоманы проклятые, гнилье вместо мозга, не люди вообще, жизнь себе загубили и родным.
Это где сыры запрещены? :o Если в России, то нет. Продаются и производятся на месте, только не из некоторых стран Европы.
Дева дура три раза.
1 раз: потому, что решила пробовать кислоту в одиночку, тут без комментариев;
После "решила попробовать кислоту" продолжать уже не стоило.
-
У меня ссылка не фурыжит :(
там сказано:
При выходе ЛСД в начале 60-х годов на мировой рынок препарат продавался в виде капель вещества, нанесенных на адсорбирующую поверхность. Наиболее часто применяются для этой цели кусочки сахара, небольшие отрезки бумаги или картона, фармакологически инертные порошки, которые укладываются в пустые желатиновые капсулы.
суть: сильно больше 20 лет
Мы не были на мировом рынке, особенно психотропных веществ, до полного распада СССР. Конкретно в России самый бум пришёлся на 90-е, поэтому я и говорю "больше 20 лет" ;D
Rec, у травы есть полезные эффекты для психики и для мышц. Точно так же, как и у плюшек.
Но они действительно не всем подходят. У сердечников, например, начинается паранойя и паника, т.к. им нельзя особо замедлять циркуляцию крови по организму. И тупым тоже нельзя, я знаю женщин, которые курили во время схваток :[
Но, например, проф.спортсменам очень даже полезно иногда "дуть", чтобы снимать перенапряжение мышц.
От поганок я вообще не представляю какая польза, кроме того некоторым так мозг перестраивает, что нормальными они уже не будут. Книга "Темная сторона луны " от которой я блевала - об этом как раз.
-
Тащемта, у поганок довольно мягкий триптаминовый эффект, они совсем не злые.
-
Тащемта, у поганок довольно мягкий триптаминовый эффект, они совсем не злые.
Поганки тоже разные бывают, это раз. Два, очень сильно зависит и от человека, и от количества и от всего.
Я не могу судит адекватно, я поганок нажралась один раз, мне было шесть лет. И очень долго ещё я не могла смотреть на руки, потому что в трипе мне казалось, что руки у меня, как у взрослых, а потом уменьшились.
Ах*яска говорят тоже "мягкая" и тем не менее при мне в Гималаях (там эти шаманы на каждом шагу) уже отойдя от трипа девчонка утопала одна в горы и её искали три дня, ибо у неё появилась "цель", благо медведь её не сожрал и в ущелье никуда не упала, но выглядела худо.
-
Ахуяска говорят тоже "мягкая" и тем не менее при мне в Гималаях (там эти шаманы на каждом шагу)
аяхуаска и шаманы - в Южной Америке, про "мягкость" не слыхал, только про смертельную опасность такое принимать бесконтрольно.
Но вы про "ах*яску" же.
-
аяхуаска и шаманы - в Южной Америке, про "мягкость" не слыхал, только про смертельную опасность такое принимать бесконтрольно.
Но вы про "ах*яску" же.
У нас иначе, как ах*яской её не называли. Именно от слова х*й. Потому что шаманы в основном мужики, набирают себе молоденький красивых девочек в гарем и непонятно, что с ними творят >:(
-
Активные вещества плюс-минус одни и те же, если не записывать в поганки мухоморы. А насчет мягкости айяуаски врут, это чистый термояд, что понятно даже без пробы, просто по составу. Ну и то, что любое странное в-во требует контроля со стороны, обстановки и установки — кагбэ известный факт. И что может вызвать психоз, если есть к этому предрасположенность — тоже. Кстати, и ТГК могёт :]
аяхуаска […] - в Южной Америке
Тащемта, она везде, где есть ДМТ и обратимые селективные ИМАО-а :]
-
Фу,фарма, пойду отседа
-
Тащемта, она везде, где есть ДМТ и обратимые селективные ИМАО-а :]
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Caapi.jpg)
это ваще не везде растет
"шаманы с гаремом" тоже не те
-
это ваще не везде растет
Это просто источник тех самых ИМАО, не более того.
-
Это просто источник тех самых ИМАО, не более того.
читал кастанедо-подобное сочинение про это, упоротое что это - гораздо более. Шаманы там тоже сурьёзные.
-
Трава точно полезнее, чем алкоголь. *сарказьм, йопт*
Такшта запишите меня к ханжам в первый ряд. Я не могу спокойно обсуждать "культуру употребления" этого говна.
...
Бесполезно. Тот, кто не сталкивался, будут вспоминать тех, кто не словил зависимость.
Так вот. Мне, в общем-то, пох*й на тех посторонних, кто *башит наркоту, алкоголь и прочее, пока они травят только себя. Но ведь, например, тупая п*зда из истории полезла вредить другим. В данном случае - автору. Девка же его поставила в такое положение, из которого не выйдешь "хорошим". Вызвал скорую - "Атата, козел такой, врачи не оценили моей смелой натуры и заперли с торчками!11". Не вызвал - были бы крики, мол, вот урод, не пришел на помощь тогда, когда я была в беде. Ну или кричать бы было уже некому. Неблагодарность идиотки из истории, кстати, тоже бесит.
А вообще юзер хорошо сказал:
Девица может жрать все что угодно, мне лично она противна тем, что доставляет серьезные неудобства близким людям.
-
Мда, раз по теме все уже обсудили, скажу что у меня очень, ОЧЕНЬ негативное отношение к наркотикам (но при этом менее негативное отношение к алкоголю и сигаретам, хотя тоже не фанатка), но я отдаю себе отчет, что это реакция сформировалась из-за информационной среды вокруг меня. У меня в жизни не было ни одного человека, который старался бы смотреть на эти вещи непредвзято, неоткуда мне было взять другую точку зрения или хотя бы более "толерантное" отношение.
К тому же я считаю, что искажение сознания и восприятия реальности- это не ок, я сама не люблю терять контроль над собой и своим мозгом хотя недавно мне встретился чувак, который доказывал что лсд- это просто другой этап восприятия реальности и все такое
Но при этом в данном треде я на стороне Neverbalnost. Существующие законы не должны влиять на объективную реальность, а она такова, что разрешенный алкоголь - во много раз большее зло, чем те же лсд или марихуана (кто-то там выше картиночку прикладывал) и не нужно позволять своим стереотипам загораживать факты.
П.С. никого не призываю употреблять и сама не планирую, но при этом если вы спокойно относитесь к алкоголю и вас таращит от одной мысли о грибах или травке, самое время спросить себя "а что со мной не так, откуда я это взял и почему я так реагирую?"
-
Понятно, что не хочется подставлять человека
Надо же :o Честно, в некоторых обстоятельствах я бы, может, даже труп помогала прятать, но наркомана прикрывать? Только если я сойду с ума.
-
Ну хай мы обсуждать не будем, это исключительно вкусовщина, а так предпочтение отдано току именно из-за того, что я точно знаю, что там будет именно ТГК, а не что-то еще. Полагаться в таких вопросах на совесть барыги -- как минимум попахивает даунизмом в тяжелой форме.
а, ну то есть исключительно из соображений безопасности? я сперва понял так, мол, в случае лсд овчинка выделки не стоит, а вот от травки типа да
Лсд? Пошути еще. Ща вся пшеница гмо, на ней спорынья не растет
Спорынья растет на ржи. Отлично растет по сей день, ее алкалоиды применяются в медицине. ДЛК не поэтому кончился.
извиняюсь что вклиниваюсь, а вы правда думаете, что при синтезе лсд для темных делишек используют спорынью непосредственно со ржи? так-то в лабораторных условиях этот грибок на пластинках агара выращивают
-
а, ну то есть исключительно из соображений безопасности?
Именно поэтому
-
читал кастанедо-подобное сочинение про это, упоротое что это - гораздо более.
Так сейчас речь о химии, которая в основе этого «гораздо более». А химия там такая, что веселые эффекты вызывает ДМТ, который берется из Psychotria viridis, второго основного компонента ахуяски™, а душевная лоза нужна для того, чтобы МАО этот самый ДМТ не съела раньше времени.
извиняюсь что вклиниваюсь, а вы правда думаете, что при синтезе лсд для темных делишек используют спорынью непосредственно со ржи?
В промышленных масштабах таки да (http://www.rasteniya-lecarstvennie.ru/756-rekomendacii-po-vozdelyvaniyu-sporyni.html). Дешевле выходит. На агаре выращивают культуру для заражения ржи. Это, естественно, все совершенно легально, для нужд медицины — просто часть полученных алкалоидов уходит на темные делишки :]
Насчет безопасности травы — да хз. Больно уж велик соблазн посадить на беспонтовку какой-нибудь JWH.
-
в промышленных-легальных - да, выращивают спорынью на ржи. для иных целей вряд ли, тем более что и саму л.к. можно синтезировать
-
Rin
что разрешенный алкоголь - во много раз большее зло, чем те же лсд или марихуана
Мне кажется, дело в другом. При алкоголе разрушается мозг, но остаются целыми руки, какое-то время. Алкаш может быть рабочим. С наркотиками так не выйдет. Невыгодно. :)
Полное разрешение наркотиков приведет к тому же самому, что и разрешение алкоголя - курить и потреблять ЛСД в некоторых дозах будут почти все, редко - что-то более серьезное, некоторые по-прежнему будут сторчиваться, и не всегда это будут люди из "низов", как и алкоголики бывают весьма состоятельными, а те, у кого не будет денег на наркотики, как сейчас нет на водку, будут потреблять кустарные подделки со всем вытекающими. Никаких "чистых комнат" уже не будет - зачем они, разве водку пьют в спецзаведениях? Только зависимость от героина лечится хуже алкоголизма, да и наркоша на улице несколько опаснее.
Теперь представляем обычный пятничный вечер в городе и заменяем всех различной степени нетрезвости персонажей на аналоги под кайфом: коллеги в баре, муж/жена с друзьями, соседские подростки во дворе, бомжи на вокзале, рабочие с завода, какие-то мужики, перепившие на праздновании чего-то там, студенты после пар...
-
Добавлю еще, что вплоть до 60-хх годов того века, выращивание поскони (мужское растение конопли) был второй по прибыльности бизнес в государстве, не зря в языке укоренилось выражение "Русь посконная". Вытеснение конопляного бизнеса с рынка было тщательно спланировано конкурентами, ничего личного.
С этого момента каннабису начинают активно создавать имидж наркотика. Тем не менее, на сайте ВОЗ в открытом доступе есть словарь терминов по наркотикам и психотропным веществам, там четко определено, что к наркотикам, по сути, относится опиум и все производные опиаты. Все остальное попадает под определение психоактивных веществ.
Собственно, периодически появляются исследования о кратко- и долгосрочном воздействии марихуаны на организм, только около 5% от этих исследований приходят к негативным выводам, которые со временем все равно опровергаются. Несомненно, при ежедневном употреблении можно наблюдать замедление реакции, кратковременное ухудшение памяти, апатичность, но стоит только сделать перерыв на 1-2 недели как все приходит в норму. Не зафиксировано ни одного случая передозировки марихуаной, доказано снижение уровня агрессии и возбужденности при употреблении. Трава не вызывает привыкания. Активно ведутся дискуссии о повышении толерантности к идее попробовать что-то потяжелее после употребления марьиванны, не факт, что это не предрасположенность человека к самой идее и не обусловленность его социальной средой.
Killemall
Пока статистические исследования в тех странах/регионах, где легализована трава, не заметили увеличения количества ее употребляющих. Собственно, не могу сказать, что в России все поголовно алкоголики из-за того, что алкоголь продается повсеместно. Да даже если картина будет мрачна настолько, насколько вам хочется ее изобразить, я лучше предпочту укуренных бомжей на улицах, чем бухих, шанс, что они проявят агрессию значительно снижается.
"Чистые комнаты" актуальны там, где никак нельзя допустить дополнительное спонсирование наркомафии. Логика простая: если давать героин/методон бесплатно, то те, кто находятся на лечении (категорически против этого термина, кстати) не понесут деньги барыгам.
Вообще, нет никаких оснований полагать, что те, кто зависим от бухла, перейдет на что-то другое. Все-таки каждый упарывается как ему больше нравится.
-
-- Рабочий-алкаш на современном заводе просто на х*й не нужен. Проще вышвырнуть его под мост и заменить гастарбайтером.
И тем не менее, между началом активного потребления и вышвыриванием проходят годы, а то и десятилетия. С героином так не выйдет.
-- Разные вещества - разный коленкор употребления. Грибы как замена пиву в пятничный вечер это, собственно, срыв пятничного вечера.
Это вы рассуждаете с позиции человека общества, где грибы не являются частью культуры, видимой с детства как нормальной, если чуть-чуть.
Забыла главное. Реклама и маркетинг. Без них сейчас мало что взлетает. "Марихуана со вкусом мяты, он еще помнит твой KISS". ;D
-
в промышленных-легальных - да, выращивают спорынью на ржи. для иных целей вряд ли
Дело в том, что алкалоидов в спорынье очень мало, и выращивать ее в нужных количествах на агаре затрахаешься. Легче добыть готовых алкалоидов, произведенных в легальных целях.
тем более что и саму л.к. можно синтезировать
Но на фига, если гораздо проще выделить ее из алкалоидов спорыньи?
Логика простая: если давать героин/методон бесплатно, то те, кто находятся на лечении (категорически против этого термина, кстати) не понесут деньги барыгам.
Увы, IRL эта логика не очень-то работает: на ЗТ ребятишки просто получают гарантированную раскумарку, а за кайфом так и идут к барыгам.
-
Работает другое. Те, кто хотят слезть и социализироваться таки слазят. Хоть что-то.
Ну-у… Скорее пересаживаются, чем слазят — с хмурого-то слезть куда как легче, чем с метадона. Но таки да, некоторые социализируются, это я не оспаривал. Я только о том, что какого-то заметного удара по карману наркомафии, о котором говорила bardak_maker, это не дает.
-
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/09/20/0/1379622744_125526698.jpg)
Беги, Форест, беги!!!!!
-
Утка-маляр
Обожраться грибами это почти гарантированно словить бэд и СТРАДАТЬ. Вот не бодуняшечка с утра, а адЪ угарЪ и чадЪ кутежа прямо вот тут и рядом. И СТРАДАТЬ. И, конечно, СТРАДАТЬ.
Вот их и примут чуть-чуть. А некоторые обожрутся. И получат то, что люди, у которых СТРАДАТЬ от 3 кружек пива.
Исходный табак был тем ещё галлюциногеном. И его рекламировать было не надо. Да и бухло рекламировать не надо по сути. Рекламировать нужно только гумно вроде сигарет.
Саму марихуану не будут. Но на рынке появится много фирм, производящих ту же куришку, каждая будет стремиться продать свою. Я сейчас живо представила несколько рекламных растяжек и плакатов, ржу до слез. ;D
Те, кто хотят слезть и социализироваться таки слазят. Хоть что-то.
Они все равно должны быть от чего-то зависимы, от ЗОЖа или веры в ЗОГ. Вариант с религией не так плох, там этапа ЗТ нету. Есть ли в ней обязательно этап, в котором обвиняли всем известных уральских персонажей, мне достоверно неведомо.
-
Возможен только один удар и это легалайз. У меня на районе подростки слезли с пива на траву, а всё потому что пиво им перестали продавать. Потому что большая часть оборота вышла из тени
И что помешает подросткам перелезть на что-либо еще, когда легализуют и зарегулируют траву? А мафия тут как тут, спрос рождает предложение и все такое :]
-
Это типа достижение? Мастхэв?
У вас мания придумывать в моих сообщениях то, чего там не было? Или просто личная неприязнь, без выражения которой не к месту спокойно не живётся? Окей, пошли по традиции в карму переписываться. ЛС для лохов ;D
-
Дело в том, что алкалоидов в спорынье очень мало, и выращивать ее в нужных количествах на агаре затрахаешься. Легче добыть готовых алкалоидов, произведенных в легальных целях.
"мало" и "много" понятия относительные. сколько мкг в-ва получается из 1г спорыньи? есть инфа?
вопрос-то в экономической целесообразности, как всегда. вот крупных ээ промышленников, как мы знаем, пересажали. дельцам средних масштабов может быть выгодно покупать часть урожая у фармкомпаний, а может и нет. мелким же баловникам должно быть выгодней обойтись без взяточек лишним структурам, даже если это удлинит цепочку синтеза или же придется агаровых пластинок мешок взять
-
Ээээ он 22 года жил в джунглях с волками? Как можно не знать, что такое марка, или хотя бы не догадаться по контексту?
Я верю, что можно не знать что такое марка; я не верю, что можно за три года совместной жизни ничего такого за девушкой не заметить.
-
Цитата===Возможен только один удар и это легалайз. У меня на районе подростки слезли с пива на траву, а всё потому что пиво им перестали продавать. Потому что большая часть оборота вышла из тени и из-под полы продавать им просто невыгодно. Не говоря уже о контрольных закупках, камерах, всём таком===
Утка, вас случаем слёту не сбили? Вот так всё до кучи?
Теперь лежите, бьёте крыльями и сочиняете истории
Мы щас договоримся до того, что все, курящие крэк, химку или каннабис- это просто те, кому пивка не дали попить...
Насвай- шо жвачка
А эфедрин- это так... там же ж всего пару часов, любви и стихи писать хочется! Подумаешь- укол... это ж всё лёгкое!
Это же всё не тяжёлое, это- как пивка попить!...
Ну да... ну да...с пива на траву...
-
Я сейчас живо представила несколько рекламных растяжек и плакатов, ржу до слез. ;D
(http://funkyimg.com/i/2pbTM.jpg)
(http://funkyimg.com/i/2pbTN.jpg)
вопрос-то в экономической целесообразности, как всегда. вот крупных ээ промышленников, как мы знаем, пересажали.
Sandoz? Хоффмана лично? Не слыхал шоб сажали.
-
Ну да... ну да...с пива на траву...
Пиво гораздо "тяжелее" и вреднее травы, так-то.
-
Я только о том, что какого-то заметного удара по карману наркомафии, о котором говорила bardak_maker, это не дает.
В упор не вижу, чтоб было написано про заметный урон. Любой вообще уже плюс в борьбе с незаконным оборотом. Совместно с легализацией и повышением уровня осведомленности в обществе, дает прекрасные результаты.
Возможен только один удар и это легалайз.
Утка, вам плюсы уже не лезут, буду должна.
-
мда, не те книги я читала, и дискографию Сплина знаю почти наизусть, но про марку я вообще не в курсе, где тут джунгли и волки?...
а девушку оставить где она сейчас есть - на учете. заглотнуть что-то можно, конечно, и на спор, и случайно, и в клубе, но вот предъявлять претензии, что человек не в курсе жаргона наркоманов и не знает как обращаться с обдолбанными людьми...
-
Так, ему 22 года, девушке 22-2=2, живут они 3 года 20-3=17.. Окей)
Девушка могла любую гадость употребить. Я сомневаюсь, что у нее хватило мозгов проверить чистоту до употребления. Ну и судя по рассказу со стороны девушки вообще никаких мер безопасности не было.
За три года можно было и рассказать парню, что она любит или хочет попробовать марки. Всё таки это важный аспект, который может быть важен партнеру.
-
"мало" и "много" понятия относительные. сколько мкг в-ва получается из 1г спорыньи? есть инфа?
Инфа есть, но дело в первую очередь не в ней, а в том, что алкалоиды содержатся только в склероциях, которых сапрофитная культура обычно не дает. Сейчас вроде научились обходить последний момент, но каким-то хитрым способом и на каком-то специально обученном штамме.
мелким же баловникам должно быть выгодней обойтись без взяточек лишним структурам, даже если это удлинит цепочку синтеза или же придется агаровых пластинок мешок взять
Мелкие баловники прекрасно могут обойтись без геморроя со спорыньей вообще, закупившись каким-нибудь кофетамином :]
В упор не вижу, чтоб было написано про заметный урон. Любой вообще уже плюс в борьбе с незаконным оборотом.
Не-а. Ну уйдет 0,1% дохода из рук наркомафии, толку-то? Плюс этот самый «любой урон» существует не сам по себе, а имеет какую-то цену для общества. Вы уверены, что в сумме мы сами в минус не уйдем?
Совместно с легализацией и повышением уровня осведомленности в обществе, дает прекрасные результаты.
В теории или на практике? :]
Предлагаю мысленный эксперимент. Допустим, мы легализуем психостимуляторы (кокаин, метамфетамин, MDPV и т.п.). К чему это приведет?
-
Я вот вообще не в теме, но почему легальный алкоголь это плохо, фу и спаивают народ, а легальная наркота это уничтожение наркомафии на корню, увеличение осведомленности общества, полный контроль за оборотом и розовые пони?
Можно подумать легальный алкоголь избавляет от само гонщиков, спившихся алкашей и массовых поставок виски в интернете магазинах и боярки.
Разница-то где?
-
Пиво гораздо "тяжелее" и вреднее травы, так-то.
Ну не знаю. Пиво попадает в организм естественным путем, а вот легкие под впитывание дыма не так чтоб очень заточены.
-
Предлагаю мысленный эксперимент. Допустим, мы легализуем психостимуляторы (кокаин, метамфетамин, MDPV и т.п.). К чему это приведет?
Вроде легализация марихуаны в Америке привела только к увеличению стоимости продукта и никак не изменила статистику употребляющих.
Спайсы когда были в свободной продаже имели совершенно другой состав. По законам была запрещена только конкретно та формула. Её изменили. И запретили. И опять изменили. И опять. А теперь от них люди дохнут пачками.
Гашиш в его изначальном виде - просто масло (или смола, как правильно?) на стеблях марихуаны. Нет ни одного зафиксированного случая "смерти от передоза" натуральным продуктом. Но сейчас при рассмотрении того, что продают на улицах, в нем можно найти все, включая мет. А значит и смерть от него весьма вероятна.
На самом деле чисто с моей точки зрения, легализация психотропов может сказаться положительно, ибо
А) будет контроль качества
Б) "Идущие против системы" не очень интересуются легализованными препаратами. А это довольно внушительный процент начавших употреблять.
В) лицензированный наркобарон не захочет продавать товар 15-ти летнему
Г) поднятие денег с чёрного рынка и последующее улучшение экономики.
При этом я лично очень против любых психотропных веществ, на этом же форуме миллион раз обсуждалось "куда не плюнь, повсюду травмы". Люди с неустойчивой психикой, которых реально много, в трипах приходят к довольно стрёмным выводам и легко становятся зависимыми. И им уже будет на*рать, что легально, а что нет. Когда наркоман не может достать хмурого, он идёт и берёт кетамин.
Наша страна не просто так считается отбитыми алконавтами. У нас очень несчастный и бедный народ. Легализация любого психотропа может кончится грустно, потому что для многих уход от реальности теми или иными способами - норма жизни. Так что я бы не стала рисковать хотя бы до того момента, пока так много людей вне среднего класса, и даже вне бедного, а где-то там далеко в *опе.
-
К чему это приведет?
Прежде всего, похоронит наркомафию, как это было с алкоголем в свое время.
А) будет контроль качества
Кто готов пить денатурат - тот пьет его и при легальной водке, с наркотой будет так же.
-
А) будет контроль качества
Кто готов пить денатурат - тот пьет его и при легальной водке, с наркотой будет так же.
Ну я и говорю, что чтобы не было тех, кто хочет пить денатурат (или их количество было сильно уменьшенно) нужна стабильная экономика в стране. Когда наибольший процент людей может позволить себе не только еду и водку, но и свою жилплощадь, образование себе и своим детям, хотя бы редкие выезды за границу, платную медицину и вообще хоть что-то похожее на жизнь. Это в ближайшее время не предвидится.
-
А) будет контроль качества
Кто готов пить денатурат - тот пьет его и при легальной водке, с наркотой будет так же.
Ну я и говорю, что чтобы не было тех, кто хочет пить денатурат (или их количество было сильно уменьшенно) нужна стабильная экономика в стране. Когда наибольший процент людей может позволить себе не только еду и водку, но и свою жилплощадь, образование себе и своим детям, хотя бы редкие выезды за границу, платную медицину и вообще хоть что-то похожее на жизнь. Это в ближайшее время не предвидится.
Ну я так понял, наш мысленный эксперимент в том, что все так же, только разрешили дурь. Изменения в экономике мы не рассматриваем.
-
Пиво гораздо "тяжелее" и вреднее травы, так-то.
Да ваши ипанулись, разбавленную мочу продают. Не надо глушить пиво литрами, кружку-две выпили раз в неделю под закуску - и отлично.
-
Вроде легализация марихуаны в Америке привела только к увеличению стоимости продукта и никак не изменила статистику употребляющих.
Марихуаны, ага. Но мы все, надеюсь, понимаем, что у разных веществ разные эффекты — и как следствие разные сценарии употребления.
Так вот, у психостимуляторов весьма распространенный сценарий — т. наз. марафон: отходняк очень неприятный, организм четко знает, что ему нужно, чтобы эта пакость прекратилась, пользователь догоняется, снова отходняк и так по кругу, пока организм не перестанет принимать отраву в принципе. Последствия очень хреновые как для самого упорыша, так нередко и для окружающих — крыша протекает капитально, развивается мания преследования и все такое. Плюс долговременные последствия. Плюс быстро развивающаяся толерантность со всеми вытекающими. Оно нам надо? Очевидно, что нет.
Как будем бороться? Если ограничим легальную доступность (типа, столько-то метамфетамина в неделю на рыло), упорыш пойдет за догоном к нелегальному барыге. Если будем легально продавать что-то помягче, то упорыш опять-таки пойдет к барыге, патомушто непонятно, в чем прикол употреблять всякую бесприходную непруху (тащемта, всякие истинные ценители до сих пор варят винта, хотя добыть гораздо более чистый мет сейчас гораздо проще, чем винтовые ингредиенты — у мета по сравнению с винтом тупо прихода нет, вот и). Непонятно, короче, что делать.
Спайсы когда были в свободной продаже имели совершенно другой состав. По законам была запрещена только конкретно та формула. Её изменили. И запретили. И опять изменили. И опять. А теперь от них люди дохнут пачками.
Проблема дизайнерских наркотиков решается грамотной правкой в законодательстве, запрещающей оборот потенциально психоактивных веществ до проведения исследования.
Нет ни одного зафиксированного случая "смерти от передоза" натуральным продуктом.
Но есть куча случаев психозов при продолжительном употреблении значительных доз. Хрен редьки не слаще.
В) лицензированный наркобарон не захочет продавать товар 15-ти летнему
Поэтому пятнадцатилетний пойдет к нелегальному.
Когда наркоман не может достать хмурого, он идёт и берёт кетамин.
Ой. Ничего, что от кетамина опиюшнику полегчает разве что если бахать его в анестетической дозе? За бухлом он пойдет, а до недавних пор ходил за легальным кодеином, что не дало ничего хорошего, кроме сверхприбылей фармы.
Прежде всего, похоронит наркомафию, как это было с алкоголем в свое время.
См. выше. Гладко только на бумаге. У веществ есть принципиальное отличие от алкоголя, заключающееся в том, что спирт — он и есть спирт, а вещества все разные даже в одной группе.
Ну и всякие другие мелочи. Кто хочет, например, чтобы по улицам ходили ребята под странными? Я вот очень не хочу, хотя сами странные нежно люблю (уже лет 15 как чисто платонически, но все же). И от опиатчиков за рулем тоже хотелось бы находиться как можно дальше.
Пиво гораздо "тяжелее" и вреднее травы, так-то.
Только если им ужираться.
-
Не сильно читал тред.
На какой странице успели между тяжелыми психотропами и марихуаной знак равенства поставить?
-
А меня интересует, не прикроет ли нас, коснись что, Роспотребнадзор за пропаганду наркомании? ;D А то прям такие замечательные картинки тут рисуют, что можно и повестись. ;D
-
Интересно, а перенести тему в закрытый раздел от Роспотреб... поможет?
-
Не сильно читал тред.
На какой странице успели между тяжелыми психотропами и марихуаной знак равенства поставить?
Это не в сортирах, это в головах.
-
А меня интересует, не прикроет ли нас, коснись что, Роспотребнадзор за пропаганду наркомании? ;D А то прям такие замечательные картинки тут рисуют, что можно и повестись. ;D
Тебя тащат на тёмную сторону? ) Вот это новость.
-
Тебя тащат на тёмную сторону? ) Вот это новость.
Я уже давно там и свой ежевечерний бокал вина ни на что не променяю — мне же процесс важнее, а не реультат. ;D Но не могу не отметить, что попытки оправдать и рассказать, как все заebisь с наркотой может быть, в треде присутствуют в количестве.
-
Роспотреб обычно до рецептов приготовления наркоты докапывается. Но тред, может быть, позже перенесу в закрытый раздел. Еще вчера об этом думала.
-
Я знак равенства между марихуаной и сильными психоделиками не ставила, просто привела пример того, что легализация не принесла за собой явного бума укурышей.
И вообще я яро против легализации каких-либо веществ в России, потому что наш народ даже с алко-зависимостью не может справиться.
А в нормальном обществе, с счастливым народом, люди даже подсевшие - будут бороться с "отходняком" не приёмом новой дозы. Проводили же эксперимент с крысами на морфии, постепенно подсаживали две группы крыс на морфий добавляя его в сладкую воду. В группе где крысы были в одиночных крытых клетках - крысы рвались к морфию даже вне вкусной воды. В группе где крысы жили в более идеальном мире - они боролись с зависимостью, вплоть до того, что держали друг друга.
В нашем же стране ввод любого наркотика в свободный оборот может печально кончится. Потому что и люди у нас печальные.
-
Теневое производство востребованного товара с легальным и легальным последнего распространением тягаться не в силах.
Только в том случае, если востребованный товар доступен всем желающим, что в случае ПАВ принципиально недопустимо.
А в нормальном обществе, с счастливым народом, люди даже подсевшие - будут бороться с "отходняком" не приёмом новой дозы.
То есть нормальных обществ со счастливым народом не существует, я так понимаю. Иначе всякие богатые-знаменитые в тех же США не донюхивались бы кокса до дырок в носовой перегородке.
-
Про счастливый, богатый, но зачем то все равно приседающий на наркоту народ это просто песня. ;D
-
Про счастливый, богатый, но зачем то все равно приседающий на наркоту народ это просто песня. ;D
Счастливый не подсядет.
А вот от скуки многие ласты склеивают, даже при весьма благополучных обстоятельствах.
-
Кстати, вот вам карта уровня потребления алкоголя. Обратите внимание, какие страны закрашены зеленым.
(http://www.stokart.ru/netcat_files/1394/1309/h_5b992b5f2f02a9c0be730cee67bb4b48)
А вот списочек (http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info).
Сделать выводы об эффективности «нормального общества» и тупого жесткого запрета каждый может сделать сам.
Счастливый не подсядет.
Допустим. Однако человек на амфетаминовом отходняке или опиюшных кумарах, увы, несчастен. Не потому, что биография у него не сложилась и жизнь не удалась, а по внутренним причинам, просто в силу состояния разных интересных рецепторов.
-
Увы, карты со статистикой потребления наркоты у нас нема по вполне логичным причинам.
А было бы интересно сравнить.
-
Утка-маляр
Наркоманы - люди со слабой волей, им по жизни надо быть от чего-то зависимыми, они иначе не умеют.
Сравнение экономики и дикарства "синих" и "зеленых" африканских стран будет не в пользу "синих", хотя алкоголя там пьют больше. Сев.Африка - это относительно приличные колонии с кучей ифраструктуры, оставшейся от тех же французов и испанцев, и их можно цивилизовать, как турков. Но делать это надо как Ататюрк.
И это, вы сейчас Персидский Залив дном назвали? ;D
Ardbeggar
Как мило, и именно из этих стран прут в Европу табунами, считая за радость пособия.
Но вот незадача, всякая куришка и кальяны популярны именно в закрашенных зеленым странах. ;D
-
Только в том случае, если востребованный товар доступен всем желающим, что в случае ПАВ принципиально недопустимо.
Вы только что запретили чай и кофе. Не надо так.
Читайте внимательнее. Чтобы облегчить эту задачу, ключевые слова я в этот раз выделил курсивом. Так вот, всем желающим и чай с кофе употреблять не стоит. Детям, например.
А средний класс, то есть основа общества? Они унюхиваются коксом до дырок аж в лёгких?
Мне лень обсуждать мифологемы из серии «средний класс — основа общества», уж не обессудьте. А так мыдло больше по синтетике угорает, она дешевле.
А, кстати, посмотрите - практически все эти страны можно разбомбить до уровня мантии без ущерба для мировой культуры и экономики.
К делу не относится. Речь идет исключительно о том, что более эффективно (заметьте, я ни слова не сказал о том, что неупотребление алкоголя — это хорошо и нужно) — и запрет, как мы видим, прекрасно работает.
А ещё там уровень жизни - дно.
В Саудовской Аравии? В Катаре? В ОАЭ? Ну охренеть теперь :]
Как мило, и именно из этих стран прут в Европу табунами, считая за радость пособия.
Из Саудовской Аравии? Из Катара? Из ОАЭ? Ну охренеть теперь :]
Но вот незадача, всякая куришка и кальяны популярны именно в закрашенных зеленым странах. ;D
В данном контексте это не имеет значения. Речь только о сравнительной эффективности запретов и «нормального общества» в деле ограничения употребления конкретного ПАВ.
-
Ardbeggar
Нет, но зеленым также закрашены Сев.Африка, Иран, Пакистан и Афганистан.
В данном контексте это не имеет значения.
Имеет. У них есть другое ПАВ взамен запрещенного. А у нас, в "белой" цивилизации, запрещены их ПАВ. :)
-
Нет, но зеленым также закрашены Сев.Африка, Иран, Пакистан и Афганистан.
Верно. Из общего у них что? Запрет алкоголя, ага. Это показывает, что означенный запрет работает в широком диапазоне прочих условий — хоть высоченный уровень жизни, хоть так себе, хоть вообще нищета, а нельзя и все тут.
Имеет. У них есть другое ПАВ взамен запрещенного. А у нас, в "белой" цивилизации, запрещены их ПАВ. :)
Откуда дровишки? За всю Одессу, вестимо, не скажу, но точно знаю, что в ОАЭ строго запрещено вообще все «опьяняющее». У саудитов и прочих катарцев, подозреваю, тоже, поскольку этот запрет проистекает из ислама, по которому эти ребята упарываются. У них, короче, психоактивная идеология :]
-
Ислам, по которому там упарываются, имеет концепцию "Аллах не всегда видит". В Сев.Африке вещества популярны, в Афганистане было бы странно, если не.
-
Утка-маляр
И не научатся. Конечно.
Мои наблюдения так показывают. Речь, кстати, и о других категориях людей, привыкших быть зависимыми, тоже.
Ататюрков на всех не напасёшься. Аммонала - вполне.
Харизма, водка, палка и побольше армии.
-
Палка уже после захвата власти, а без харизмы никак.
-
Давайте не скатываться в глухой формализм.
Давайте. Начните, пожалуйста, с себя.
Мной давалась ссылка на ролик - там есть информация кто по чему угорает.
Не видел. Впрочем, неважно. Будет нормальная статистика — другое дело. А так о массовом употреблении того же MDMA обеспеченной молодежью у меня инфа из вторых рук имеется.
Вот только гости этих стран как пили так и пьют. Не окончательно работает.
А должно для гостей-то?
Да и радикальная исламизация (которая сама по себе бьёт по мозгам хуже любой наркоты) это как раз тот самый случай, когда лекарство хуже болезни.
Не имеет отношения к обсуждаемой теме. Вам не нравится радикальный ислам, мне не нравится вообще никакой, а арабам норм.
Тем более, что вам уже указали, что там есть свои традиционные средства упарывания.
Которые точно так же запрещены, ага.
Они абсолютно бесполезны для прогресса человечества. От них нет абсолютно ничего ни в науке, ни в культуре. Они богаты только потому, что их ресурсы нужны.
Только вот им плевать.
Станут не нужны - там будет то же Сомали.
Наверняка. И что?
Кроме того, какое отношение наша с вами нелюбовь к злобному муслу имеет к эффективности запретов в деле ограничения употребления ПАВ?
-
пару страниц генерации
анальной пагоды комментариев пропустил, какую же тут печальную тупость понаписали(
Когда наркоман не может достать хмурого, он идёт и берёт кетамин.
который годами не производится. Идет и берет, ага.
не прикроет ли нас, коснись что, Роспотребнадзор за пропаганду наркомании?
Интересно, а перенести тему в закрытый раздел от Роспотреб... поможет?
Роспотреб обычно до рецептов приготовления наркоты докапывается.
"прикрывает", "докапывается" - РКН. Роспотребнадзор - совсем другая контора.
Поравалительных бложиков начитались чтоле? Это самая унылая хипстота всегда путает, и вы туда же?
где крысы жили в более идеальном мире
ТАРАКАНЫ. Тараканы в вашем "идеальном мире", не крысы.
-
За недееспособных решает опекун, в том числе желает этот недееспособный чаю или нет.
Желает ли недееспособный чаю, решает все же сам недееспособный. А вот должно ли быть удовлетворено это желание — опекун, да. И?
У меня есть инфа из вторых рук о массовом сношении гусей в Древнем Китае. Ну несерьёзно же.
В точности так же, как ваше видео. Достаточно наглядно получилось?
Значит, если я приеду из места где это легально, то могу в России упороть кислоты? С грибочками?
Можете, конечно. Но возможны последствия, если попадетесь. Собственно, и в обсуждаемых странах последствия будут, если гость станет употреблять алкоголь вне мест, в которых это разрешено.
Более чем имеет. Запрет носит исключительно религиозный характер. Есть примеры столь же рабочего нерелигиозного запрета?
Исключительно религиозный характер этот запрет носит для мусульман, проживающих в немусульманских государствах. В России, например. И что характерно — толком не работает. В упоротоисламских странах к религиозному запрету добавляются неиллюзорные санкции — и запрет тут же начинает отлично работать. Возможно, дело таки в санкциях, а религиозные установления просто эти санкции легитимизируют?
Ночью Аллах не видит.
Так он и пьянства ночью не видит. И тем не менее… Потому что власти-то видят :]
Ирак и Сирия уже поплевали.
Не повезло. Бывает.
И то, что страны где не может жить умный и/или творческий человек это дно, даже если там миллиард золотых бананов.
Лихо вы приписали умным и/или творческим людям симпатичную лично вам жизненную позицию :]
Запрет не работает.
Факты свидетельствуют о противоположном.
В СССР запретительным методом боролись с роком и фарцовщиками. Не мне вам рассказывать как это прекрасно работало.
Ну, рока как не было, так и нет — видимо, достаточно эффективно боролись :] А если серьезно, то на запреты настолько беззубого государства, как поздний СССР, все желающие клали хер вполне закономерно.
-
То есть, чтобы вы не доколупывались до мышей мне постоянно нужно писать всем дееспособным желающим?
Нет, вам всего лишь не следует начинать доколупываться до мышей, когда очевидно, о чем речь, как это произошло в данном случае.
Мне что, обязательно делать собственную компиляцию, если кто-то сделал её до меня и лучше?
Нет, конечно. Но смотреть почти час очевидно тенденциозной нарезки, извините, лениво. Даже несмотря на то, что конкретно по вопросу конопли у меня с этим товарищем принципиальных разногласий нет :]
То есть и для гостей должно-то?
Где я говорил, что оно должно быть так или иначе? Я, если вы не заметили, вообще не даю тут оценок происходящего, в т.ч. как должного и недолжного.
Два - это то, что эти санкции срабатывают только и исключительно потому, что запрет носит именно религиозный характер - его поддерживает большинство населения.
Санкции срабатывают, потому что запрет легитимен. В данном случае источником легитимности действительно является религия, но это, как мы все знаем, не единственный ее источник.
Взять например Азам Али (https://www.youtube.com/watch?v=uvsZEtuBaB0).
Банальный ньюэйджевый поп. Добротный, но из категории «на рупь пучок».
Поищите арабских […] музыкантов
Вот вам саудит (https://www.youtube.com/watch?v=4hZ0UZ0KhK8). Виртуоз, композитор, все такое.
Да, еще есть Al-Namrood, которые почему-то не валят из СА. Наверное, понимают, что ничем кроме ультратруевости (рубить блацкмитол в саудятнике — это мегатруЪ, факт), они матери-истории не ценны :]
Это вы называете работающим запретом?
Конечно, я называю работающий запрет работающим запретом. То, что не работают какие-то другие запреты, этому работать не мешает, не так ли?
Насколько позднего?
Брежневский уже был беззубым.
-
Возвращаясь к алкгольной карте мира: вот там указано «литров алкоголя в год». Это подразумевается чистый спирт?
-
Угу.
-
Возвращаясь к алкгольной карте мира
от таких речей взял и выпил вина :D
-
Допил индийское вино, продолжаю индийским виски :]
-
«...И немедленно выпил!» ;D
*задумчиво* Это ж сколько мне надо пить вина, чтобы набрать 12,5 литров?.. *ушла считать*
Кстати, мне тут начальник сказал, что вина в день можно выпивать из рассчета 10 мл на килограмм веса. ;D Выходит, я категорически норму не добираю. ;D
-
Сомнительная какая-то дозировка.
-
Сомнительная какая-то дозировка.
Угу. А другой начальник сказал, что не 10 мл, а 100. Вот тут я просто выпил, ага. ;D
-
и у меня ассоциация марка и ЛСД никак не сработала. может потому что любителей веществ в окружении нет. понятно что в процессе общения с упоровшимся индивидуумом я бы понял что он кислоту принял но сразу понять- а вот фиг
-
мда, не те книги я читала, и дискографию Сплина знаю почти наизусть, но про марку я вообще не в курсе, где тут джунгли и волки?...
а девушку оставить где она сейчас есть - на учете. заглотнуть что-то можно, конечно, и на спор, и случайно, и в клубе, но вот предъявлять претензии, что человек не в курсе жаргона наркоманов и не знает как обращаться с обдолбанными людьми...
Все таблетки подъедены, марки тоже наклеены, тишина в холодильнике, на дачу смылись родители.
-
*задумчиво* Это ж сколько мне надо пить вина, чтобы набрать 12,5 литров?.. *ушла считать*
Ну, как вариант, можно поискать более правдивые карты. Те, где Россия не №1 во всём плохом и №последний во всём хорошем.
Мне как-то попадались цифры, где Россия сильно недобирает до Прибалтики и Германии и лишь слегка обгоняет *хор ангелов* Благословенную Америку. Но это за последние годы. А тычут в графики обычно девяностые - ноль-восьмые.
-
То есть, чтобы коммунизм был зубастым ему нужна всепланетная кровавая баня. В которой с запретами было как-то не слава богу.
привет контактерам )) Эт в котором сериале смотрели?
-
Очевидность существует только в голове у того, кому очевидно.
Тогда остается только того-с, до мышей… Или все-таки признать, что речь очевидно шла не о пищевых продуктах, использование которых в целях упарывания хоть и возможно принципиально, но происходит слишком редко, чтобы этим вообще заморачиваться.
Там есть ссылки в описании. О чём было сказано раньше.
Посмотрел уже, потыкал. Зря время тратил, с большей частью приведеных данных был знаком и раньше.
То есть, как практически всё касательно ПАВ - исключительно произвол по сомнительным предпосылкам.
Уфф… Какой произвол, когда, повторю, я вообще не даю оценок, а просто констатирую факт?
Вот. Значит, для большинства населения планеты запреты не работают, потому что не легитимны.
А это без разницы в данном случае. Моей целью было продемонстрировать, что тезис «запреты не работают» неверен.
С музыкой признаю, перебор вышел. Что не отрицает того факта, что в целом там с этим беднее.
Будет корректнее выразиться так: там беднее с тем, что ценно для нас.
Это плохой пример.
См. выше: в качестве контрпримера, который, как мы знаем, достаточен для опровержения содержащего квантор общности тезиса, он вполне годен. Кроме того, последовавшая дискуссия, если повыкидывать из нее оценочные суждения, в сухом остатке дает вот что: если для того, чтобы запрет работал, он должен вписываться в местную специфику, то не будет ли это справделиво и для других мер?
Хорошо. То есть, чтобы коммунизм был зубастым
Уфф once more… В СССР не было и не могло быть коммунизма, так что при чем тут он — непонятно.
-
Ну, как вариант, можно поискать более правдивые карты. Те, где Россия не №1 во всём плохом и №последний во всём хорошем.
Мне как-то попадались цифры, где Россия сильно недобирает до Прибалтики и Германии и лишь слегка обгоняет *хор ангелов* Благословенную Америку. Но это за последние годы. А тычут в графики обычно девяностые - ноль-восьмые.
Я вот тоже такое помню, но, поскольку искать мне откровенно лень, молчу. Впрочем, не забываю финнов, которые, приезжая на кошачьи выставки, двое суток валялись под кòзлами в пьяном безобразии, откушав нашего дешевого алкоголя.
-
Ард, а вот такую забавную фигню не пробовал? Не смог пройти мимо.
(http://i079.radikal.ru/1702/7b/f6f1e79a7d60.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1702/93/aa7e66aab7ba.jpg)
-
Даже в продаже не видел.
-
Ээээ он 22 года жил в джунглях с волками? Как можно не знать, что такое марка, или хотя бы не догадаться по контексту?
Я верю, что можно не знать что такое марка; я не верю, что можно за три года совместной жизни ничего такого за девушкой не заметить.
вот те же мысли
я не знаю что марки как-то связаны с наркотой
но не заметить что твой парень/девушка наркоман это надо быть очень особенным =\
-
А как заметишь, если человек изредка употребляет всякий психодел, когда тебя поблизости нет? Это же не опятная система и не винтовой зашир.
-
Вокруг него иногда кружатся голографические фрактальные структуры?)
-
А как заметишь, если человек изредка употребляет всякий психодел, когда тебя поблизости нет? Это же не опятная система и не винтовой зашир.
и она никогда ни слова не говорит про это, не вызывает никаких подозрений? вообще ничего? нуок, допустим
-
А как заметишь, если человек изредка употребляет всякий психодел, когда тебя поблизости нет?
За три года совместной жизни? Ну хз, мне кажется, заметишь.
-
и она никогда ни слова не говорит про это
Вполне возможно.
не вызывает никаких подозрений?
Если долгоиграющих последствий нет (а их обычно нет) — откуда взяться подозрениям?
За три года совместной жизни? Ну хз, мне кажется, заметишь.
Если человек считает нужным это скрывать — разве что в таких вот обстоятельствах, как у автора заметишь. Пользователи странных не превращаются в стереотипных норкоманов с кумарами и мутками дозы.
-
Ну если только изначально есть план скрывать, иначе-то неужели не в одном разговоре не мелькнуло. А ежели скрывают что-то в отношениях, это уже не есть гуд. Да ещё и если скрывать-скрывать, а потом вот так втянуть в скрываемые дела, как в истории. Тут уже проблема не в веществах и не в клозетах.
-
Если человек считает нужным это скрывать — разве что в таких вот обстоятельствах, как у автора заметишь. Пользователи странных не превращаются в стереотипных норкоманов с кумарами и мутками дозы.
Я человек от всего такого далекий, спорить не буду. Но мне кажется, тут дело даже не во внешних проявлениях, просто... Марки эти не на почте продают, пока это все вне закона, невозможно быть связанным с этим регулярно и не иметь определенных знакомств, не контачить с определенными кругами. Это ж не разок друзья угостили. За три года всплыло бы.
Возможно, ошибаюсь.
-
невозможно быть связанным с этим регулярно и не иметь определенных знакомств, не контачить с определенными кругами. Это ж не разок друзья угостили.
Верно.
За три года всплыло бы.
А вот это не факт. Я вот с женой знаком 15 лет, живем месте 8, но она не всех моих знакомых знает или хотя бы раз в жизни видела. Причем я никого и ничего не скрываю, просто незачем ей. Мне кажется, ничего необычного в этом нет.
-
За три года всплыло бы.
А вот это не факт. Я вот с женой знаком 15 лет, живем месте 8, но она не всех моих знакомых знает или хотя бы раз в жизни видела. Причем я никого и ничего не скрываю, просто незачем ей. Мне кажется, ничего необычного в этом нет.
Во-первых, эт ты так думаешь - жены порой о нас знают больше нас самих ;D. Во-вторых, тут даже дело не в конкретных знакомых, а вообще, в каких кругах человек крутится, с кем общается. И если кто-то с этим кругом явно диссонирует - это бросается в глаза и вызывает вопросы.
-
Мне как-то попадались цифры, где Россия сильно недобирает до Прибалтики и Германии и лишь слегка обгоняет *хор ангелов* Благословенную Америку. Но это за последние годы. А тычут в графики обычно девяностые - ноль-восьмые.
Чехия-Германия-Франция впереди всегда были, как я знаю. Имхо, Испания с Италией тоже не позади.
-
Все таблетки подъедены, марки тоже наклеены, тишина в холодильнике, на дачу смылись родители.
Я в детстве слышала эту песню, особо не задумывалась над смыслом (не нравился "Сплин"), но общую суть этого куплета ощущала как-то так: героиню оставили одну дома, она скучает до такой степени, что аж расклеила все наваленные кучей почтовые марки по альбомам, к тому же еда закончилась... в общем, для меня это была песня про брошенную больную (таблетки = лекарства, они ей нужны, но тоже закончились) девочку из неблагополучной семьи - она болеет ("ходила голой на лестницу, ходила голой на улицу, пыталась даже повеситься" = психическое заболевание какое-то), её никто не любит ("вспоминает тех, о ком плакала"), родители развлекаются на даче, а ей остаётся одно развлечение - жевать "Орбит" без сахара... наверное, у неё и телика дома нет... :'( а это оказывается песня про наркошу? :-\ пляааа... Ну и фиалка я была, оказывается! ;D
-
Это ж не разок друзья угостили. За три года всплыло бы.
А мне кажется, что как раз разок. Потому что явно дева не шарит, какая доза ей нужна, что делать в случае проблем и так далее. Как будто ей кто-то подогнал попробовать, она и жахнула, не рассчитав. И стала звонить кому? Своему парню, который и знать не знает, что это всё такое и что делать. То есть запаниковала и обратилась не к своим друзьям-нарикам, а к парню, значит у нее и нет друзей-нариков, которые знают что делать.
-
Про запреты и регулирование, если кому интересно - отчёт по результатам легализации в Колорадо, Орегоне, Аляске, штате Вашингтоне и Вашингтоне. округ Коламбия:
http://www.drugpolicy.org/sites/default/files/Marijuana_Legalization_Status_Report_101316.pdf
С картинками, статистикой и прочими свистелками, включая статистику ДТП со смертельным исходом, употребление несовершеннолетними и налоговые поступления. Выглядит весьма неплохо, должна отметить.
Вот по ДТП, например (легализация и декриминализация хранения началась в 2012).
(https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/files/2016/10/Screen-Shot-2016-10-13-at-11.11.05-AM.png&w=1484)
Есть ещё статистика по Колорадо отдельно:
https://cdpsdocs.state.co.us/ors/docs/reports/2016-SB13-283-Rpt.pdf
-
Вот и хорошо, что кто-то на себе эксперименты ставит. Будет у них все в порядке хотя бы лет 20-25 — можно будет и самим начинать :]
-
По Нидерландам такая статистика должна быть, они вроде с 60х же уже?
-
Я не видела.
Только нужна достоверная. Про Голландию еще любят рассказывать разное, например, "там все/30%/50% дома рожают и все живы", а при тщательном поиске и просмотре данных оказывается совсем другое. :)
-
Я по-голландски совсем никак (а всякие гос. отчеты имеет смысл смотреть в оригинале, чтоб не было всяких там lost in translation и прочих творческих редактур), поэтому даже пытаться искать не стану.
-
Стремная какая-то дева - марки в 2017 жрать, да еще и без, собственно, мужика своего, который бы пронаблюдал.
Парень по-моему, вполне адекватный - по описанию она вполне могла быть опасна для себя, да и мало ли, траванулась логично скорую вызывать. Я бы вызвала, хотя что такое "марка" знаю со школы.
Про законы и наркотики не поняла. Законом жрать марки и упарываться любыми способами не запрещено, вы о чем вообще?
Вообще удивлена реакции форума. У меня почему-то отношение к психоактивным веществам как к большим дозам алкоголя. На постоянной основе плохо, потому что вредно, но иногда кто-то и напивается до потери сознания. Бывает. Надо доставить человека до дома и проследить за его состоянием.
Нет, я все понимаю, про ранимую, тонкую душу, желающую раздвинуть границы бытия, а вот про звонки в упоротом состоянии ночью не понимаю, про необходимость помогать ссущемуся телу, которое бьется в конвульсиях, тоже не понимаю.
Ну вообще человек сделал глупость, которая вызвала проблемы, а когда столкнулся с тем, что разрешить сам не может - позвонил самом близкому. Я бы предпочла, чтобы мой муж мне позвонил, даже если человека на улице убил бы, чем если бы не позвонил.
Марки эти не на почте продают, пока это все вне закона, невозможно быть связанным с этим регулярно и не иметь определенных знакомств, не контачить с определенными кругами. Это ж не разок друзья угостили. За три года всплыло бы.
Так может ее друзья разок угостили.
Если бы я, например, употребляла, когда предлагали приятели, то где-то раз в год бы получалось. В студенчестве - раз в несколько месяцев.
Причем я девочка из исключительно приличного окружения, как раз ни одного наркомана, которые пугают уважаемую публику, вживую не видела, речь не идет о сколько-нибудь заметных отклонениях, мутках, двойной жизни. "Знакомому звякну" и все.
Хз, как это можно распознать, если она сама не говорила, что "а вот в пятницу я грибов нажралась".
-
Да-да, может и разок, исходная история эт допускает.
-
Мускатный орех.
А что мускатный орех? Ну да, упороться принципиально возможно, но желающих мало — слишком противные побочки, чтобы оно того стоило. Сам не слышал ни об одном случае неоднократного злоупотребления.
Но не со всеми.
Конечно. Не основная же область интересов, для меня лично это все уже давным-давно неактуально — кое-что получил (тащемта, немало, полезный был опыт), потом процесс застопорился, ну и прекратил. Тем не менее, при внимательном ознакомлении обнаружил подтверждение своей инфе из вторых рук: синтетика, ага; MDMA, всякие более-менее безобидные препараты амфетаминового ряда весьма популярны как в рекреационых целях, так и для повышения работоспособности (употребление противоСДВГшных препаратов, т.е. метилфенидата, скубентами). У нас, кстати, похожая фигня с фенотропилом — он тоже амфетаминчик, только маленький и безобидный. Тем и хорош :]
По поводу примеров и т.п. Надеюсь, вы согласитесь, что если отбросить оценочные суждения, в ходе дискуссии мы установили следующее: запрет работает, если сам запрет и санкции за его нарушение легитимны, и не работает в иных случаях. Так вот, вопрос: а с остальными мерами, типа легалайза, оно не так?
Турция с теми же исходными культурными данными имеет скорее европейский нежели азиатский спектр культурных проблем.
Ой, в Турции как раз все очень сложно — и тут у меня инфа из первых рук, у меня там деловые интересы и контакты на очень неплохом уровне. Там совершенно дикий клубок противоречий как раз на стыке условных Европы и Азии, в т.ч. среди молодежи и подростков, особенно образованных, и что с этим делать — никто не знает. Точнее, все понимают, что без кровавой бани с этим вообще ничего не сделаешь, но и исход этой бани непредсказуем. Собственно, и Эрдоган именно от этого в совершенстве освоил искусство переобуваться на бегу, а не от того, что он весь внезапный такой :]
Ну и общий момент, не только турецкий: среди злобного мусла очень много молодых товарищей с европейским образованием и т.п. Это не мешает им быть злобным муслом, увы.
Вы отлично знаете о чём я.
Может и знаю, может и нет. Однако у меня опять куча подозрений из области легитимности: как она начала пропадать (собственно, при Хрущеве уже), так все и посыпалось, сначала потихоньку, а потом обвально.
А так-то коммунизма не было нигде и никогда не будет.
С этим принципиально не согласен. Материальный базис уже почти там, где надо, а надстройка за ним сама пойдет. Но это отдельный предмет обсуждения.
(https://cs7062.vk.me/c836628/v836628365/26831/YuwBrQfjJ10.jpg)
Ну в общем да, голова под опятами свежа и чиста, это факт :] Ничто не бесит, не отвлекает… Хотя от дозировки зависит, я-то с ними только легальный опыт имел, морфин в/м для обезболивания, так что не упарывало всерьез.
-
В случае легалайза интересантом на самом деле является каждый, кому не нравятся уголовные рожи.
В теории. На практике, честно говоря, сомневаюсь, что уголовные рожи сильно пострадают, так что предпочел посмотреть, что из этого выйдет у других, прежде чем принимать решения. В общем, лично я лишь потенциальный интересант, и, полагаю, в этом не одинок.
Насчет цитатки — дык я и не говорил об обществе всеобщего благоденствия. Только об исчезновении эксплуатации человека человеком ввиду отсутствия экономического смысла, и как следствие — преодолении отчуждения труда. Да, в «человеки» попадут не только лишь все, и вот у них будет не почти, а самый натуральный коммунизм. Остальным не позавидуешь.
-
Уголовные рожи пострадают финансово.
Если разрешить уаще все и в любых количествах — да. Но я бы предпочел не жить в такой стране.
Эксплуатация в её марксистском понимании принципиально неустранима, но в целом так.
Собственно, эксплуатация в марксистском смысле, о которой я и говорю, существует ровно постольку, поскольку имеет экономический смысл. Если его не будет — сдохнет.
Но по сути это никакой не коммунизм, а третья волна по Тоффлеру.
Ну, люди-то будут жить при коммунизме. А с тем, кто люди, а кто нет, и что из этого следует, отлично разберутся те самые выпускники элитных университетов, ага. Они умеют.
-
Иногда я встречаю в Сети аргумент за коммунизм, что, дескать, его обеспечит технологический прогресс. Вкалывают роботы, а не человек, всё такое. Ага, щас. Люди, которые это говорят забывают один элемент в коктейле. Представьте себе потомственного члена властного клана, выращенного в католическом или протестанстком интернате, где его подвергали физическому, моральному и сексуальному насилию, а потом выучившегося в элитном университете среди таких же униженных и обиженных. Члена Римского или там Бильдебергского клуба и, конечно, какого-то более тайного общества, куда он вступил студентом по рекомендации родителей. Он уже живёт при некоем подобии коммунизма. Ему уже приготовлена карьера во власти. И вот ему-то как раз всеобщее благоденствие на фиг не впилось. Ему нужна эта самая власть. Ваше счастье ему как серпом по яйцам.
описанное называется "правое либертарианство" вроде как
-
Как можно не знать, что такое марка, или хотя бы не догадаться по контексту?
Да легко.
Понимаю, «масскульт» сейчас нахватался словечек, но... «Герычи», «винты» всякие на слуху, а про марку, признаюсь, сам чуть ли не впервые слышу.