Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Каталина от 27 Февраля 2017, 10:34:24
-
http://ideer.ru/67994/
В 22 года закончил универ, были большие перспективы. Познакомился с девушкой, полюбили друг друга, все свободное время вместе, собирались жениться. В то время я любил покуривать травку, не буянил, просто расслаблялся после работы перед компьютером. Поделился этим с будущей женой, она вроде все поняла, никогда не препятствовала. А однажды сидел я, курил, вдруг стук в дверь, открываю, а там менты, обыск, все дела. Присел за хранение, несколько лет жизни потерял, перспективы на хорошую работу погублены, мать с отцом отвернулись. Оказалось, девушка сдала... Почему? "Потому что наркотики - это плохо". Зачем? "Чтобы я понял это и исправился". Что и кому я сделал плохого? Никого не заставлял, не обижал. За что она разрушила мою жизнь...
-
Крыса в постели - к беде)
Мм .. мне интересно, девушка его дождалась, чтобы пояснить свою мотивацию - или пока следствие шло сказала?)
-
Вот придурошная :o А просто бросить парня, если что-то не устраивает, слабо?
-
Автор, ежели ты дома хранишь наркоту в промышленных количествах и трындишь об этом, то никто тебе не виноват, что ты дурак.
А дева имела право поступить по своей совести, если подумать.
-
Нет, как же, он же не такой, как она хотела бы видеть!!! Он должен перевоспитаться! Как можно пожать плечами и отойти!!!
-
Ну, умнее он явно не стал.
-
Интересно, если заменить в истории траву на кокаин, то изменилась бы реакция обсуждающих?
-
А дева имела право поступить по своей совести, если подумать.
Забавная у неё совесть.
Рвать отношения с ужасным преступником незачем, а вот сдать его надо.
Или это о могучем интеллекте? Нет, вряд ли - наверное, какие-нибудь мистические силы вмешались.
Потому что и рыбку съесть и так далее у неё явно по загадошным причинам не получилось.
-
Интересно, если заменить в истории траву на кокаин, то изменилась бы реакция обсуждающих?
Не думаю.
Люди ан масс питают забавную иллюзию насчет того, что нарушение УК в этом случае есть частное дело гражданина, проводя аналогию с сексом и алкоголем.
Рвать отношения с ужасным преступником незачем, а вот сдать его надо.
А разве у них остались отношения?
-
А разве у них остались отношения?
Ну... после того как он ей о травке рассказал и до прихода ментов явно не один день прошел: она вроде все поняла, никогда не препятствовала
А так не знаю. Может она и права...
-
замечательная история отлично показывающая тупость и скотство баб
парень дурак, конечно
как можно так подставляться и так доверять п%зде?
она ж предаст даже не ради выгоды, а просто чтобы почувствовать себя владыкой судьбы парня
кстати, бабоньки, ответьте на вопрос, я чуток не догоняю
если баба в такой ситуации портит жизнь парню фо фан, очевидно она не верит в карму и все такое
но она не боится его мести? Вы бы не боялись?
парень выходит из тюрьмы, жизнь поломана - а виновница вот она
не очень сложно убить ее, например, инсценировав ограбление
если нет свидетелей, камер, улик - такие дела как правило не раскрываются
либо как вариант хорошенько ее избить
у нас же законы в таком случае сравнительно мягки
за выбитый глаз, например, вряд ли больше года накинут
-
Ух ты, кто к нам вернулся! ;D
-
А разве у них остались отношения?
А разве написано об их разрыве? ::)
-
Интересно, если заменить в истории траву на кокаин, то изменилась бы реакция обсуждающих?
Да.
Это сейчас принято все, что не по зожу православному, равнять с тяжелыми наркотиками, стенать про преступления, генетические отклонения и ты пы. По-видимому, сие есть тренд. И этим людям не объяснишь, почему в твоих глазах косячок по праздникам - просто развлечение. И как можно при таких взглядах люто ненавидеть, к примеру, героинщиков или продавцов солей для ванн. Ну кааак же, это жи все наркотики!расрас!!
-
Интересно, если заменить в истории траву на кокаин, то изменилась бы реакция обсуждающих?
У травы и кокаина общее лишь то, что они занесены в список запрещенных веществ на территории РФ. А так у травы негативное влияние на здоровье, социальные последствия и способность вызывать зависимость значительно отличается от кокаина. Отношение к человеку, который употребляет кокаин и траву у меня будет разное, а вот отношение к сдаче ментам за спиной и в том, и в другом случае одинаковое.
Мне больше всего в этой истории понравилась мотивация девушки: Я хочу, чтобы ты не употреблял наркотики, потому что они имеют негативное влияние, поэтому я поспособствую тому, чтобы тебя посадили. Тюрьма ведь имеет самое положительное влияние на жизнь.
Я бы поняла, если бы она на него заявила, т.к. ей противны наркоманы, или она считает, что люди, нарушающие закон, должны сидеть в тюрьме. А тут вроде бы хочет сделать добро парню, а при этом заявляет в полицию на него.
-
Чтоб на меня тут не налетели с расправой, сразу скажу - я бы не заявила в милицию, поступок девушки в истории не одобряю.
А теперь чисто мои наблюдения.
Я курю сигареты и пью алкоголь, при этом я никогда не рассказываю непьющим и некурящим, как это круто, хорошо и вообще в целом весьма позитивно, и что им обязательно надо попробовать. Не куришь - молодец, не пьешь - ну и не надо, твое дело.
Зато все мои знакомые планокуры тут же начинают доказывать, что дуть это круто, что это не наркотик, что мне надо обязательно попробовать, то есть всеми способами пытаются перетянуть меня на "темную сторону". При этом я не лезу к ним первая с осуждением или громкими лозунгами типа "наркотики зло!". Приблизительно так же мне предлагали и кокс - ну ты попробуй, это классно, тебе понравится. Все эти люди не наркоторговцы, они не распостраняют, они употребляют сами, но зачем то пытаются переубедить тех, кто не употребляет даже легкие наркотики.
Почему я курящая и пьющая вполне осознаю, что это плохие привычки, а планокуры считают, что они молодцы и все должны их привычку одобрять и разделять?
-
Мне девушку не понять. Не устраивает - так скажи прямо: я против веществ и хочу, чтобы ты этим не занимался, а иначе мы расстаемся. А такие подставы - свинство.
Тем более парень тихо покуривал, дилером не был и никого в это дело не втягивал. Его личное дело. И девушку никто рядом с ним не держал, если не хотела жить с травокуром - взяла бы и свалила сама и искала себе ЗОЖника.
Сама я отношусь к травке примерно как к пиву: изредка - беды не случится, регулярно - кранты здоровью. Сама не употребляю скорее потому что нет доступа, незаконно, нет подходящих ситуаций итп. Но если бы такое было - не шарахалась бы и вполне могла раз в несколько месяцев (так же, как и с алкоголем у меня выходит) дунуть косячок.
-
Какой-то впопыхах накорябанный фейк.
-
Вот вы тут все пишете, что трава на мозг не влияет и глупее не делает, но посудите сами: парень молол языком, что у него дома травы мешок, да так, что его посадили. Не влияет? ;D
-
Вот вы тут все пишете, что трава на мозг не влияет и глупее не делает, но посудите сами: парень молол языком, что у него дома травы мешок, да так, что его посадили. Не влияет? ;D
А где сказано, что у него был травы мешок, и что он молол постоянно? Он просто не скрывал.
-
Интересно, если заменить в истории траву на кокаин, то изменилась бы реакция обсуждающих?
Если человек им не торговал и сам от употребления не терял человеческий облик (что возможно) — с чего бы ей меняться?
-
Вот вы тут все пишете, что трава на мозг не влияет и глупее не делает, но посудите сами: парень молол языком, что у него дома травы мешок, да так, что его посадили. Не влияет? ;D
Поделиться с будущей женой = молоть языком? Яснопонятно.
Баба гнида. В кои-то веки целиком и полностью согласен с Серокотом. Надеюсь, карма-страйк её настигнет.
-
Меня чот аж передернуло. Вот так доверишься близкому вроде как человеку, а он х*як! - и ножик воткнет ради твоего же блага. Брррр.
Скинула другу. Обычно весьма мирный, он сообщил, что приложил бы сию девушку кирпичом об фейс.
-
Zanthiа
За 2 косяка на несколько лет не посадят.
Slaanesh
Про нарушения закона, за которые грозит реальный срок, лучше не рассказывать даже родной матери.
Еще один тонкий момент. Наркодилеры делятся по специализации, скажем, торговцы марихуаной торгуют только ей или сразу же кокаином и героином? А производители - специализируются на одном или на всем сразу? Как бы не получилось, что парень спонсировал тех, кто не только травку производит или ей торгует, а и более серьезную наркоту. Охренеть "всего лишь курил, никому не мешал". Хочется - выращивай и кури, тоже незаконно, но хотя бы сам на себя завязан будешь.
-
Еще один тонкий момент. Наркодилеры делятся по специализации, скажем, торговцы марихуаной торгуют только ей или сразу же кокаином и героином? А производители - специализируются на одном или на всем сразу?
Подавляющее большинство специализируется. Разные же продукты.
-
И эта девушка была....
Альберт Сталин
-
Подавляющее большинство специализируется. Разные же продукты.
А собственно мафия? Мне казалось, управление будет одно в любом случае. Или "героиновая мафия" и "марихуанная мафия" в одной стране - всегда две отдельные конкурирующие организации?
-
А мафия не едина же. Это всегда несколько группировок, которые друг другу совсем не друзья, и неустойчивое равновесие между ними. Более того, когда речь идет о конопле, там вообще мафия может быть не при делах. Просто подгонят по дружбе ведро самособранной казахской травы, например :]
-
А где сказано, что у него был травы мешок, и что он молол постоянно?
если мешок - мог и молоть
(http://www.dhresource.com/0x0s/f2-albu-g4-M00-7F-95-rBVaEVehmMSAK446AAFXGZvGbGQ219.jpg/wholesale-pokeball-grinder-55mm-poke-ball.jpg)
-
А собственно мафия? Мне казалось, управление будет одно в любом случае. Или "героиновая мафия" и "марихуанная мафия" в одной стране - всегда две отдельные конкурирующие организации?
Почему оно должно быть одно? Скажем, в Новой Англии распространением занимаются негры, итальянцы, китайцы и пуэрториканцы. У китайцев выход на маковый регион "золотой треугольник" (Мьянма, Лаос, Таиланд) и синтетические наркотики, пуэрториканцы закупаются у латиноамериканских продавцов кокаином, негры берут у них кокаин и перерабатывают в крэк, итальянцы лезут везде понемногу, в том числе распространяют клубные наркотики.
А трава - как правило, достаточно децентрализованный бизнес, напрямую серьезной оргпреступностью не управляющийся. С фермеров берут долю за безопасную работу на территории, а самим заниматься этим не слишком выгодно - трава стоит дешево, курится медленно, привыкание вызывает слабо (с точки зрения выгодности наркоторговли), одна возня получается. Если уж рисковать, то хотя бы винт бодяжить.
-
Как-то погано, но если они вместе жили, там и девушка могла бы присесть за хранение, случись что :-\
-
Я бы не решилась, мне было бы жалко
и вообще я ссыкло
Но девушку я поддерживаю. Мы живем в правовом государстве и хранение травы действительно ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я тут вижу примерно две ситуации.
ЭТЕНШН!!Вангование!
1. Они давно встречаются, у них любовь морковь, свадьба маячит, она его регулярно отговаривает не курить, прячет, поджигает, плачет и уговаривает. Он ее посылает: "А чо такова та? Это ж не героин!" Возможно, он ее как-то в накуренном состоянии обидел. Ну там, драться полез. Эээ, или сказал не то. Насколько там при конопле становишься агрессивным? Или украл что-то и она совсем руки опустила уже его исправить. И вот тут пошла заявлять. То есть, как бы, довел, несмотря на любовь и всякое такое. То есть, она не хотела, но выбор был или совсем бросить или хоть как-то отреагировать. И тут я ее поддерживаю. Закон есть закон. Она пыталась по-хорошему.
2. Они познакомились недавно. В начале он был нормальным, но потом он ей рассказал про траву эту. А она девочка из профессорской семьи, и написала заявление ментам: "гори в аду, наркоман проклятущий".
Возможен третий вариант, где деве просто внезапно захотелось заложить. Ну, может до оргазма не довел, или сумочку не купил, или изменил. Хз. Но тут я ее с моральной точки зрения не одобряю уже, мотив у нее подленький. Хотя по закону поступила хорошо)
-
И вообще, что это за "постучали в дверь, открыл, там полиция"? Если уж регулярно потребляешь, хранишь и всех об этом информируешь, то открывать двери всем подряд не нужно. Спросил "кто?", и если отвечают "твоя покойная бабушка из Конотопа" - быстро всю траву в унитаз.
Он бы еще посреди улицы сел с мешком и давай косяки сворачивать...
-
быстро всю траву в унитаз.
Ой, не всегда это возможно :]
-
Ой, не всегда это возможно :]
Что опять говорит о якобы невлиянии травы на мозг: слишком много хранил, неосторожно дверь открыл...
-
Какое-то избирательное отношение к закону. Значит как ПДД нарушают, так тут возмущается народ, нельзя же нарушать, атата, а как наркоту запрещенную хранишь, так норм, это неправильный закон.
Нарушаешь, значит будь готов к тому, что могут посадить.
Хотя таки за 2 косяка тебя никто садить не будет, и парниша в истории что-то пздт.
-
Естественно к закону избирательно относятся. Что-то в нем здравому смыслу противоречит, что-то его всеми силами поддерживает. Закон люди составляют, а не непогрешимые небожители.
-
Люди от алкоголя бывают опаснее
-
Кайзеру - кайзерово.
Говнокуру - говнокурово.
-
Что опять говорит о якобы невлиянии травы на мозг: слишком много хранил, неосторожно дверь открыл...
Только если исходить из того, что с мозгом изначально было все в порядке :]
Какое-то избирательное отношение к закону. Значит как ПДД нарушают, так тут возмущается народ, нельзя же нарушать, атата, а как наркоту запрещенную хранишь, так норм, это неправильный закон.
Возможно, дело в том, что нарушениями ПДД возмущаются не ПАТОМУШТОЭТАЗАКОН!!!!1111одинодин, а на очевидных рациональных основаниях, отсутствующих в рассматриваемом случае?
-
А я только шутки шутила на тему того, что позвоню в ФСКН и выдам анонимно расположение всех нычек :) Но позвонить на самом деле как - то не приходило в голову. Уж слишком я жалостливая. Ну, и своих не выдают.
Дама автора, впрочем, в своём праве. Не осуждаю. Dura lex, sed lex, йопт.
-
Сашетта
Здравый смысл у каждого свой. :) Предпринимателю кажутся нездравыми законы о труде, ограничивающие договорные отношения. Патриархальным мужчинам - законы о праве женщины на равное образование, выбор работы, смену фамилии и конечно распоряжение своим телом. Ряду врачей - законы о праве пациентов знать о своем здоровье и проводимых процедурах. Матерям призывников и сочувствующим - закон об обязательной службе в армии. В каких-то странах вы платите налог, даря деньги родителям или совершеннолетним детям, мне вот это кажется нездравым, а другие считают, что так усложняются серые схемы.
Ardbeggar
У меня мнение, что в целом нарушают законы лица с изначально чуть сниженным интеллектом по сравнению со средней массой, потому и попадаются. Иначе бы нам нужны были в следователях сплошные Холмсы, Пуаро, Марпл и Коломбо, что и показывают примеры руководителей преступных групп.
Но даже люди со сниженным интеллектом стараются избавляться от улик и соблюдать элементарные меры предосторожности.
-
Нарушитель ПДД подвергает опасности не только себя.
А мирный травокур - только себя.
Ну как сказать, если хранит траву в общей квартире, то могут прихватить и сожителей, поди разберись, один хранит или сообща.
Вчера как раз серию "Практики" на эту тему смотрела, там сестру хотели посадить за наркоту брата.
-
У меня мнение, что в целом нарушают законы лица с изначально чуть сниженным интеллектом по сравнению со средней массой, потому и попадаются.
Ключевые слова выделены курсивом. В смысле, нарушают и попадаются люди со сниженным интеллектом, а о нарушениях тех, кто не попадается, мы как правило не знаем — а следовательно, и выводы об их интеллектуальном уровне делать оснований не имеем.
-
Честно говоря мое отношение к этому вопросу довольно смешанное. С одной стороны я считаю, что у каждого есть право обдалбывать себя как ему угодно, если это не вредит окружающим. С другой стороны я никак не могу одобрить наркоманов, планокуров в том числе, как бы они не доказывали, что трава не наркотик. Потому что под влиянием этой зависимости люди меняются и таки начинают доставлять неудобства окружающим. Опять же считаю, что законы лучше не нарушать и не стоит рисковать своей свободой ради пары часов кайфа.
-
Дык трава-то не вызывает зависимости. Вот опиюшники, например — другое дело, там и впрямь куча проблем для себя и для окружающих, в их отношении ваши соображения справедливы.
Да, на всякий случай уточню, что давным-давно не употребляю нелегальные ПАВ, так что позиция нейтральная.
-
СансетСаспарилла
При постоянной регистрации и единственном жилье у всех, ха. Предложите родителям храняшего мешок травы снимать жилье, чтобы сыну-доче комфортнее было?
Ardbeggar
Люди с нормальным интеллектом не занимаются вытаскиванием кошельков, обнесением квартир, угоном машин и продажей наркоты конечному потребителю. Они могут этим всем руководить через 2-3 звена, но непосредственное совершение таких преступлений - дело рук не устроившихся в жизни иначе.
До ряда нарушений, как и в случае с травокуром, обычно никому нет дела, хотя все знают. Когда дело есть, то человек попадает.
-
Люди с нормальным интеллектом не занимаются вытаскиванием кошельков, обнесением квартир, угоном машин и продажей наркоты конечному потребителю.
Верно. Но спектр противозаконной деятельности гораздо шире.
-
И низшее звено обычно дело рук не самых интеллектуалов. :)
-
Верно, низшее. Из чего никак не следует, что, цитирую,
в целом нарушают законы лица с изначально чуть сниженным интеллектом по сравнению со средней массой
-
СансетСаспарилла
Основание? Ребенок знает, что родители органам его не сдадут.
-
СансетСаспарилла
Мир поней. А еще у ребенка может быть доля в квартире.
-
Дык трава-то не вызывает зависимости. Вот опиюшники, например — другое дело, там и впрямь куча проблем для себя и для окружающих, в их отношении ваши соображения справедливы.
Да, на всякий случай уточню, что давным-давно не употребляю нелегальные ПАВ, так что позиция нейтральная.
Вызывает же, честно говоря мне очень лень приводить аргументы
-
негры берут у них кокаин и перерабатывают в крэк
вроде как и то и то - продукт переработки коки. Кокаин типа качественнее и дороже, неужто глупые негры его бодяжат и толкают по дешевке? Как знать...
Ой, не всегда это возможно :]
Что опять говорит о якобы невлиянии травы на мозг: слишком много хранил, неосторожно дверь открыл...
мож и унитаз уже забит
У меня мнение, что в целом нарушают законы лица с изначально чуть сниженным интеллектом по сравнению со средней массой, потому и попадаются.
у вас софт/мультимедиа и прочая интеллектуальная собственность вся лицензионная?
-
Собстна опыт мест, где легалайз произошёл, говорит о том, что пользы от легалайза больше, чем вреда. Но нет, мы на чужом опыте учиться не будем, мы будем как попугайчики повторять "наркотики - эта плоха".
И да, удваиваю драголюба про интеллектуальную собственность
-
Вызывает же, честно говоря мне очень лень приводить аргументы
Я знаю о таком мнении, но ничего не знаю о его научных подтверждениях.
вроде как и то и то - продукт переработки коки.
Крэк — всего лишь свободное основание кокаина, пригодное для воскурения.
Кокаин типа качественнее и дороже, неужто глупые негры его бодяжат и толкают по дешевке? Как знать...
Негры не глупые. Там вся фишка в том, что себестоимость кокаина очень невелика, и получается обычное расширение рынка путем диверсификации: оставляем дорогой ылитный кокаин для богатеньких и добавляем дешевый быдлячий крэк для малоимущих. В одном случае с маржи стрижем профит, в другом с оборота, очень грамотно.
-
Дык трава-то не вызывает зависимости.
Ой ли?
-
Вызывает же, честно говоря мне очень лень приводить аргументы
Я знаю о таком мнении, но ничего не знаю о его научных подтверждениях.
Насколько я изучал вопрос, трава не вызывает физиологического привыкания, но может вызвать психологическое. С другой стороны, психологическая зависимость может быть и от банального "пожрать". Так что тут дело скорее в голове конкретного поцыэнта, а не в принимаемом веществе.
-
Объяснение поступка у девушки странное какое-то "ради твоего же блага". Не люблю, когда причиняют добро там, где не просили. Но по истории мнение двойственное. С одной стороны, вроде как и поступок девушки вызывает отторжение. Но с другой, парень омерзителен своим наркоманством ещё больше. Не знаю, как здесь поступить было бы правильно, просто не знаю. Если бы он был убийца-маньяк - его ведь надо было бы сдать, и плевать, что "свой"... В общем, не знаю, сложно.
-
вроде как и то и то - продукт переработки коки. Кокаин типа качественнее и дороже, неужто глупые негры его бодяжат и толкают по дешевке? Как знать...
Крэк - продукт переработки кокаина с содой. Получается очищенный курительный кристаллический порошок, доза которого доступнее для бедноты, действует быстрее, дает более острый приход, но быстрее отпускает, после чего быстро начинает ломать. С точки зрения наркоторговли крэк является значительно более выгодным товаром, поскольку сразу подсаживает клиентуру и быстро употребляется, а из-за высокой степени очистки и ингаляторного употребления выход товара получается больше, чем от обычного кокаина - при том, что переработка сравнительно проста и не требует ни большого ума, ни дорогих химикатов.
Тут и знать нечего, негры с 1980-ых годов уже все узнали.
-
Сравнить травокура с маньяком — это очень, очень сильно. :o
-
Ой ли?
Физики нет, психологическая может возникнуть. Так или иначе, в плане зависимости легальные алкоголь и никотин гораздо суровее.
-
Но с другой, парень омерзителен своим наркоманством ещё больше.
Обколются своей марихуаной и ябут друг друга в жопы! >:(
-
Ух ты, кто к нам вернулся! ;D
Моя первая мысль - кышшш! Брысь!
-
Так психологическая - и от чая с кофе.
Я вас обрадую: зависимость от кофеина вполне себе имеет физиологическую компоненту. Сравнительно слабенькую, но имеет.
-
Собстна опыт мест, где легалайз произошёл, говорит о том, что пользы от легалайза больше, чем вреда.
Нет, как и с проституцией - есть обе точки зрения, споры до сих пор не утихают. Что там с грыбочками-то в Голландии было?
dragolub
Да, лицензия или бесплатный, торрентами тоже не пользуюсь, ноут секты надкусанных. Мне подобное нарушение закона может дорого обойтись, не столько в финансовом смысле, сколько в перспективе смены паспорта.
В России нелицензионных вещей тоже давно уже почти не было, фильмы-музыку скачивали те, которые уже никому не интересны или брали у знакомых, и неспециально - просто такие вкусы. За некоторые нужные вещи платили, доход на это появился чуть раньше, чем стали реально палить.
Сейчас я слабо представляю, что из платного софта мне нужно искать взломанным. :)
ЗЫ Осознала, что из лицензии на домашней машине у меня только мелкомягкий офис...
-
Нет, как и с проституцией - есть обе точки зрения, споры до сих пор не утихают. Что там с грыбочками-то в Голландии было?
Мы ща про траву, какие грибочки?
-
Что там с грыбочками-то в Голландии было?
на их улице перевернулся грузовик грибочков, образно ;D
-
Я вам выше ответила.
-
Сейчас я слабо представляю, что из платного софта мне нужно искать взломанным. :)
ЗЫ Осознала, что из лицензии на домашней машине у меня только мелкомягкий офис...
в общем, сейчас полно бесплатных аналогов софта. Тот же Excel заменил на бесплатный Gnumeric и доволен.
-
Тот же Excel заменил на бесплатный Gnumeric и доволен.
А как у него с переносимостью документов с ориджином?
В либровском кальке иногда вылезают мелкие нюансы при перекидывании между домом и работой.
-
Я иногда игрульки пераццкие качаю, mea culpa. Исключительно из соображений удобства, если удобнее купить — покупаю. И музычку еще, когда ее легально просто не добудешь.
-
Мне девушку не понять. Не устраивает - так скажи прямо: я против веществ и хочу, чтобы ты этим не занимался, а иначе мы расстаемся. А такие подставы - свинство.
Тем более парень тихо покуривал, дилером не был и никого в это дело не втягивал. Его личное дело. И девушку никто рядом с ним не держал, если не хотела жить с травокуром - взяла бы и свалила сама и искала себе ЗОЖника.
Сама я отношусь к травке примерно как к пиву: изредка - беды не случится, регулярно - кранты здоровью. Сама не употребляю скорее потому что нет доступа, незаконно, нет подходящих ситуаций итп. Но если бы такое было - не шарахалась бы и вполне могла раз в несколько месяцев (так же, как и с алкоголем у меня выходит) дунуть косячок.
Если его посадили на несколько лет - этой травы должно было быть не на один косячок.
Сколько там нужно в квартире найти, чтобы уголовное дело завели и посадили?
-
dragolub
Мне искать и переустанавливать лениво даже, оплата была только при покупке, обновления идут, пользуюсь нечасто.
whc
У вас на работе не ноут? У меня много лет уже как только ноуты были, потом еще большие мониторы в офисах стали появляться. Рабочее на рабочей машине, надо - домой несешь, не надо - в офисе запертое лежит.
-
whc
У вас на работе не ноут? У меня много лет уже как только ноуты были, потом еще большие мониторы в офисах стали появляться. Рабочее на рабочей машине, надо - домой несешь, не надо - в офисе запертое лежит.
При чем тут это?
Речь о переносимости документов между двумя программными продуктами.
А таскать ноут между работой и домом без жестокой на то необходимости - дело ущербное.
-
1. Не нравится - не общайся.
Не общаюсь. А если мне насильник попадется - тоже "не нравится - не общайся" или-таки стоит товарища сдать компетентным органам?
2. Назвать изредка курящего траву человека - омерзительным наркоманом, это сильно, очень сильно ;D
Скажите, какой термин сейчас к таким применяется - буду применять его. Про омерзение - да, омерзителен. Точно также, как алкаши и прочие любители слегка преобразить реальность при помощи подобных средств.
Обколются своей марихуаной и ябут друг друга в жопы! >:(
Да пусть хоть в уши, любовь я могу только приветствовать ;D А наркоманию - нет.
-
Скажите, какой термин сейчас к таким применяется - буду применять его. Про омерзение - да, омерзителен. Точно также, как алкаши
Тут у вас смшались в кучу кони, люди. Человека, иногда курящего траву, можно приравнять к человеку, иногда пьющему спиртному, не более. То есть он обычный человек, не -голик и не -ман.
-
А если мне насильник попадется - тоже "не нравится - не общайся" или-таки стоит товарища сдать компетентным органам?
Это «аргументация к дурной компании». Насильник вредит окружающим, планокур — не обязательно.
-
Тут у вас смшались в кучу кони, люди. Человека, иногда курящего траву, можно приравнять к человеку, иногда пьющему спиртному, не более. То есть он обычный человек, не -голик и не -ман.
Я не спец, видела накурившихся травой всего дважды в жизни и это был pizdец. Потеря адекватности - полная. Полнейшая. Люди в таком невменозе были, в каком я их никогда более не видела, ни до, ни после.
Если Вы говорите правду, тогда беру слова назад, к людям, иногда пьющим спиртное, отношусь прекрасно, сама иногда люблю с соблюдением всяческих приятных ритуалов :)
Это «аргументация к дурной компании».
Что это?
Насильник вредит окружающим, планокур — не обязательно.
Вот именно - "не обязательно", а не "не вредит".
-
Я не спец, видела накурившихся травой всего дважды в жизни и это был pizdец. Потеря адекватности - полная. Полнейшая. Люди в таком невменозе были, в каком я их никогда более не видела, ни до, ни после.
Скорее всего это были спайсы)
От них эффект я видел - человек просто сполз нафиг на пол и пытался свернуться калачиком вокруг моей ноги)
Дерьмо редкостное, много случаев творимой дичи, в том числе в новостях, и херово для здоровья.
-
Скорее всего это были спайсы)
От них эффект я видел - человек просто сполз нафиг на пол и пытался свернуться калачиком вокруг моей ноги)
Дерьмо редкостное, много случаев творимой дичи, в том числе в новостях, и херово для здоровья.
Вот-вот, нечто подобное и было. Может, Вы и правы, честное слово, не разбираюсь в этом. Если так - ок, беру свои слова назад, был неправ.
-
Я не спец, видела накурившихся травой всего дважды в жизни и это был pizdец. Потеря адекватности - полная.
Скорее всего, вы видели их гораздо больше, но не обратили внимания, поскольку п.здеца никакого не было. Тут почти как со спиртягой: не обязательно же ужираться в слюни :]
-
Скорее всего, вы видели их гораздо больше, но не обратили внимания, поскольку п.здеца никакого не было. Тут почти как со спиртягой: не обязательно же ужираться в слюни :]
Ну, если разница незаметна, то мне и вообще пофиг, что там человек употребил :D Если он не становится невменяем и опасен для окружающих если это вообще незаметно, пусть хоть клей нюхает :D
-
Что это?
Приём ведения дискуссии. В общем виде звучит примерно как «X — это плохо, потому что X принадлежит множеству A, которому также принадлежит Y, а Y — это плохо».
Вот именно - "не обязательно", а не "не вредит".
Это вообще для любого человека справедливо. Про любого человека, за которым не замечено вреда окружающим, с уверенностью можно сказать лишь то, что он не обязательно им вредит.
-
Приём ведения дискуссии. В общем виде звучит примерно как «X — это плохо, потому что X принадлежит множеству A, которому также принадлежит Y, а Y — это плохо».
Некрасиво звучит. Если так, прошу прощения (терпеть не могу этот прием и как-то не заметила, что сама применила).
Это вообще для любого человека справедливо. Про любого человека, за которым не замечено вреда окружающим, с уверенностью можно сказать лишь то, что он не обязательно им вредит.
Насчет курильщиков травы меня товарищи выше уже переубедили :)
-
вот хз, как бы я поступила. с одной стороны, у меня есть травокуры среди друзей и родственников, и я как-то и не подумаю сдавать.
с другой стороны - был у меня знакомый, который присел за оборот и изготовление, и не травы, а мета. я понятия не имела, но была в шоке и как-то противно стало от таких знакомых, больше не общаемся. если бы на меня вышли, а я была бы в курсе, отпираться не стала бы и сказала, что знаю.
но тут характер правонарушения - травокуры курят свой гербарий, не распространяют, вредят себе. толкать - это уже вредить всем. а что дальше, работорговля и чёрный рынок органов? уже всё противно.
я не знаю, насколько близки были герои, и почему девушку вдруг накрыло. по мне это не опаснее бара с бухлом. ну а вместе можно и не жить, ну я б заочковала.
-
А таскать ноут между работой и домом без жестокой на то необходимости - дело ущербное.
У меня специфика таскания рабочего ноута постоянно, уже привыкла. Но если и работать дома - имхо лучше на рабочей машине. Либо через какое-то удаленное решение.
У меня домашний ноут вообще не предназначен для работы. ;D
-
Блин. Я бы от наркомана тут же ушла. Видела я этих "травой по праздникам". Я еще могу понять любопытство и разовую попытку. Но меня откровенно говоря наркотики чаще чем раз в жизни напрягают. Стремно это выглядит. Причём когда употребляют друзья или далекие родственники, то как-то похер, если вместе не живем.Но когда это на в том числе и твоей теретории, то реально стремно. Совсем стремно.
Заявлять может и не стала бы. Но нахер таких в мужья.
-
Уберечь от наркотиков, отправив в тюрьму - это гени
тальная логика ;D
-
Жаль, сейчас на "Подслушано" не зайти. А то не пришлось бы пересказывать историю оттуда своими словами. Но - куда деваться? - придётся.
Кот пришёл с прогулки не с пустыми зубами. Притащил в зубах спичечный коробок с чьей-то закладкой. Хозяева вызвали наркополицию. Те долго-долго разбирались, что к чему, потом установили наблюдение за улицей и попросили хозяев тоже обращать внимание на всякое такое.
У меня вопросы:
1. А не проще было бы сразу выкинуть гадость, которую кот с улицы приволок? Формально ведь хозяева кота и сами какое-то время (от прихода кота до установления своей невиновности) тоже пребывают в статусе виновных в хранении веществ - ну, пока не докажут, что не верблюды.
2. Чего ради им вся эта мутотень с полицией вообще была нужна, если без всего этого так легко можно было бы обойтись? Превентивно доказать государству свою законопослушность? Так у нас вроде бы и без этого презумпция невиновности. Или просто их наркоши возле дома так достали?
-
Почему бы и нет? Даже если бы полиция попыталась навесить на них коробок - так добровольная выдача довольно значима.
Так и гражданскую сознательность проявили и мудрость - самим употреблять неизвестное вещество из неизвестного источника довольно тупо.
К тому же документальное оформление нахождения закладки подразумевает некоторые ритуальные действия полиции по закрытию факта обнаружения.
Может дилеров в округе поприжмут, наркош пошугают .. всяко вероятность ненулевого эффекта есть.
-
Про "самим употреблять неизвестное вещество" они вряд ли задумывались. Но в сортир-то выкинуть, в печке сжечь (судя по тому, что кот гуляет сам по себе, город может быть вроде Ростова Великого - с печным отоплением)... Нет, они полицию вызвали. Добровольно. Сами. К себе. Домой... Я уже не понимаю. Им больше бухнуть было не с кем и окрестных наркош погонять битами?
...документальное оформление нахождения закладки...
там невозможно. Кот - это не собака. Где нашел - рассказать не сможет.
-
Кот
(https://i.ytimg.com/vi/gWGkPexb4Qg/hqdefault.jpg)
-
(https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1/1217419/LINEStorePC/main.png?__=20150924)
-
С точки зрения кота:
"Я нашел какую-то непонятную хрень и немедленно понёс ее показывать самым лучшим и самым умным людям, которых я знаю. Вскоре после этого показались какие-то незнакомые и подозрительные люди, заставили мою семью простоять смирно при обыске, в довершение ко всему пригрозив меня с ними разлучить. Если я когда-нибудь ещё увижу что-то предположительно плохое, я с ними больше советоваться не стану. Такие советы до добра не доведут."
-
Меня больше удивляет, почему кот вздумал тащить эту фигню домой. Это же не дохлая мышь. Наверняка и воняет неслабо (для кота). А кот не собака, чтобы хватать и нести хозяевам всё подряд. Или там трава была в смеси с валерианой? ;D
-
Так нормально же, тащит туда, где его убежище.
-
Я понимаю, почему тащит, я просто не понимаю, чем его привлёк коробок с вонючей травой. Если это не валериана.
-
Может, он прикольно шуршал? У меня кот иногда ворует луковицы, приходится отбирать. Он не любит запах лука, но шелуха же такая шуршащая, что нельзя не утащить :-\
-
окрестных наркош погонять битами?
Это не очень эффективно. Можно получить желаемый результат, но методы, как бы это сказать, мало кому по вкусу.
-
Я понимаю, почему тащит, я просто не понимаю, чем его привлёк коробок с вонючей травой. Если это не валериана.
могла быть и прокапаная валериана
-
Больше всего поражают люди пытающиеся это говно оправдать.
-
Опять про траву... И как обычно, чем меньше человек знает про воздействие наркоты вообще и травы в частности, тем ярче сверкает белый плащ борца с "праклятыми наркаманами!!РАСРАС"
Скучно.
-
Я бы ссыканула жить с тем, кто курит траву. Банально страх, что если его повяжут, то и я вместе с ним. Поэтому, просто рассталась бы. Написала бы письмо на почту о причинах
чтобы если что, то я не я, и лошадь не моя. Но сдавать парня было однозначно перебором.
-
Читаю и думаю: где ж вы эту радость в наше время с такой легкостью достаете...
-
Читаю и думаю: где ж вы эту радость в наше время с такой легкостью достаете...
В Киеве есть такой клуб, Closer. Моя знакомая там и не такое достает.
-
Через мои руки регулярно проходят статьи про статистику по наркоте. Каннабиса в процентном отношении меньше не стало по сравнению с теми временами, когда он был сравнительно доступен. Но надо учитывать два фактора:
1. Латентность. Сейчас она для каннабиса стала примерно такая же, как для всех прочих. А была существенно выше (потому что на это раньше не обращали столько же внимания).
2. Синтетика. Синтетические каннабиноиды запросто могут попасть в ту же статистическую категорию, где и просто каннабиноиды.
Может быть, и другие причины есть. Я навскидку могу назвать только эти.
-
2. Синтетика. Синтетические каннабиноиды запросто могут попасть в ту же статистическую категорию, где и просто каннабиноиды.
Тем более что в наше нелегкое время отличить нормальный натурпродукт от плохого натурпродукта, сдобренного синтетикой, у рядового потребителя получится разве что на практике, и то не факт.
-
Да дастать не проблема. Вопрос в том что именно ты достанешь. Какю дрянь тебе подсунут. Так что любители травки могут сколько угодно петь про ее малый вред. Поверю, только если предоставят фото своего собственного "ботанического сада". У меня знакомый чуть не помер от одного раза такой дряни. Еле откачали. И хорошо, что я к тому моменту уже ушла. Я бы скорую вызвала. Мне трупы рядом со мной нахер не нужны.
-
Поверю, только если предоставят фото своего собственного "ботанического сада".
Гражданин участковый, залогиньтесь.
-
Дева упрлс, могла бы просто расстаться.
Но и парня не жалко ни капли. Если замели и прям все перспективы обломали, что у него за стратегический запас был? Это раз. Хранишь - не болтай. Это два. Употребляешь и тебе нормально - так тебе и надо. Это три.
Пока не переехала, годами наблюдала соседские санта-барбары и цыганочки с выходом, теперь очень рада жить среди людей, которым в голову не придёт расслабляться после работы с бутылкой пивца или косячком.
-
девушку я поддерживаю. Мы живем в правовом государстве и хранение травы действительно ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
человек не вор, не убийца, не насильник, никому не вредит своими действиями
я считаю, что девушка не права вот совсем
не нравится тебе - бросай парня ну или пытайся поговорить с ним об этом, но заявление? сука да и только
-
Умение соблюдать ненравящиеся законы, пока они действуют, важное качество для общества в целом. В другом обществе жить менее приятно.
-
Умение соблюдать ненравящиеся законы, пока они действуют, важное качество для общества в целом. В другом обществе жить менее приятно.
тебя сильно е*ет, курит твой сосед гашиш или нет?
-
Умение соблюдать ненравящиеся законы, пока они действуют, важное качество для общества в целом. В другом обществе жить менее приятно.
Нельзя не согласиться)))) Но закона о неднесении в России пока нет.
Но девушка в своем праве, да и парень нарушил закон, за что отсидел. Не готова осудить девушку за такой поступок, но сама бы в полицию не пошла, моя сознательность не достаточно прокачана.
Я скорее за легализацию, уж травы так точно.
-
Умение соблюдать ненравящиеся законы, пока они действуют, важное качество для общества в целом. В другом обществе жить менее приятно.
В России мало кто так поступает, потому что полицию боятся подчас сильнее, чем преступников. Помните, как я удивилась людям, вызвавшим полицию, когда их кот нашел закладку? Они рисковали присесть за хранение. А могли бы и не рисковать, если бы выкинули в нужник и никого не вызывали.
-
Они рисковали присесть за хранение.
При добровольной выдаче-то, причем бесспорной?
-
А, ну если это индульгенция, то ещё может быть. Я не разбираюсь. Но пережить наличие ментов в доме и отвечать на их расспросы, если при прочих равных можно с тем же успехом этого и не делать и не переживать? Аттракцион на любителя.
-
тебя сильно е*ет, курит твой сосед гашиш или нет?
да, меня сильно е*ет, что мой сосед считает нормальным срать нарушать закон там, где он живет. Курение гашиша или стрижка газона в воскресенье - пофиг. Мне не нравится сам принцип "ачотакова - нарушить", даже нарушая, человек должен всецело понимать, что он нарушает, и что наказание будет справедливым.
Вы когда-нибудь видели, как одни безбилетники убегают от контролеров, а другие наезжают на них же? Я вот видела это уже и в Германии, и выводы у меня нетолерантные. >:(
-
даже нарушая, человек должен всецело понимать, что он нарушает, и что наказание будет справедливым законным
Исправлено — закон и справедливость не тождественны.
-
Умение соблюдать ненравящиеся законы, пока они действуют, важное качество для общества в целом. В другом обществе жить менее приятно.
Йа-йа, герр группенфюрер. Орднунг убер аллес. :D
-
Киля стукачка)
-
Вообще, внезапно соглашусь с теми, кто защищает девушку.
Очень странно, что в обществе не проводят параллелей между доносом на травку и доносом на насилие в семье/изнасилования/убийства.
Это одно и то же, просто в разных масштабах.
Это все нарушение закона. Но при этом если ты стал свидетелем убийства, то большинство скажет, что нужно идти в полицию. А если ты стал свидетелем хранения наркотиков в особо крупных размерах (потому что только за особо крупные дают такой срок. Статья 228 вам в помощь) то доносить нельзя, ведь это его личное дело, как он проводит время.
Dura lex, sed lex. Парень преступник. Преступник должен понести наказание. И не важно что это, парковка в неположенном месте, хранение травки или убийства/Взятки/Мошенничество.
-
Это все нарушение закона.
Все ли законы одинаково полезны?
-
Все ли законы одинаково полезны?
Не все. Но пока эти законы не отменили, их надо соблюдать. Даже если они кажутся вам нелепыми.
-
Киля стукачка)
Но... Но... Тут действительно принято. В том числе анонимно. :)
Ardbeggar
Если каждый будет лично для себя решать, справедлив ли конкретный закон, наступит хаос. С другой стороны, история знает разные способы отмены ненравящегося закона.
-
есьже посконное двоемыслие:
закон как дышло - куда повернул, туда и вышло ©
-
Не все. Но пока эти законы не отменили, их надо соблюдать.
Кому надо? Зачем надо? Это важные вопросы.
Если каждый будет лично для себя решать, справедлив ли конкретный закон, наступит хаос.
Поэтому сойдемся на том, что большим дядям виднее? :]
-
Killemall, Mortimer, а как вы относитесь к тем, чьи действия в момент их совершения противоречили закону, но в настоящий момент им одобряются и даже поощряются?
-
а как вы относитесь к тем, чьи действия в момент их совершения противоречили закону, но в настоящий момент им одобряются и даже поощряются?
Не юрист ни разу, но вроде бы есть такие вещи как срок давности. Но вообще я к ним никак не отношусь. Относиться к ним должна правоохранительная система. А там как судья скажет.
-
(https://www.behigh.org/xf/index.php?attachments/shpric-jpg.104678/)
-
dragolub Не вижу картинки
-
dragolub, каков поп, таков и приход!
-
Поэтому сойдемся на том, что большим дядям виднее? :]
А какие еще варианты? Одни считают нормальным ударить жену. Другие не платить за проезд в транспорте. Третьи превышать скорость. Четвертые хранить наркоту. Пятые стырить жвачку в магазине. Шестые заставлять сотрудников работать по 10-12 часов без выходных. И каждая из этих категорий считает именно закон, запрещающий это делать, бредом, но другие так не считают. Жизнь "по совести" всегда приводит к жизни "по понятиям" и хаосу, что отлично видно.
Можете обратиться к опыту других людей и попробовать поменять законы.
Мшуц
Приведите пример ранее наказуемых, а ныне поощряемых действий, когда изменения произошли резко и в рамках 30-50 лет.
-
Не юрист ни разу, но вроде бы есть такие вещи как срок давности.
Так я и не про юридическую сторону спрашиваю.
Но вообще я к ним никак не отношусь. Относиться к ним должна правоохранительная система. А там как судья скажет.
Но ты согласна с теми, кто на таких людей доносил, и удивлена, что сейчас кто-то считает это неправильным, верно?
Приведите пример ранее наказуемых, а ныне поощряемых действий, когда изменения произошли резко и в рамках 30-50 лет.
«Резко» и «в рамках 30-50 лет» как-то не очень стыкуется. Навскидку: отношение к частному предпринимательству, пропаганде политических взглядов, этнической принадлежности, половой ориентации до/после революции в России, до/после прихода к власти нацистов и их свержения, до/после развала СССР.
-
А какие еще варианты?
Думать своей головой. Works for me.
-
Но ты согласна с теми, кто на таких людей доносил, и удивлена, что сейчас кто-то считает это неправильным, верно?
Для начала "Согласен", дабы избежать путаницы в дальнейшем.
Если они доносили на них, когда это было незаконно, то они должны были получить наказание уже тогда, и сейчас уже не имеет смысла это обсуждать.
Если донос был о событиях 25 летней давности, то разбираться должен ли быть наказан за проступок человек или нет должен суд.
Для того они собственно и существуют, в идеале, чтобы отличать виновных от невиновных. Понятно, что в жизни это работает не всегда, но вообще все обстоит именно так.
Так я и не про юридическую сторону спрашиваю.
Мне лично и на тех, кто нарушает существующие законы фиолетово. Нарушил - отсидел - гуляй дальше.
Думать своей головой. Works for me.
Человек считает, что переспать с напившейся до бессознательного состояния 15-ти летней девушкой это нормально и чо такого.
Он думает своей головой.
-
Человек считает, что переспать с напившейся до бессознательного состояния 15-ти летней девушкой это нормально и чо такого.
Он думает своей головой.
И? Я не отвечаю за деяния этого человека.
-
И? Я не отвечаю за деяния этого человека.
Угу. Только за свои. И если твои деяния противоречат закону, то ты должен понести наказание. Как и любой другой.
-
Угу. Только за свои. И если твои деяния противоречат закону, то ты должен понести наказание. Как и любой другой.
Не согласен. Если мои деяния причиняют кому-либо вред — да, и то с некоторыми оговорками.
-
Думать своей головой. Works for me.
У каждого своя голова и думает по-своему. Твое мнение неприемлемо для твоего соседа, кто из вас правее?
«Резко» и «в рамках 30-50 лет» как-то не очень стыкуется.
Вполне. Это как раз укладывается в жизнь 1 человека, в 20 лет его за Х могли бы посадить, в 50-70 - уже одобряли и поощряли.
Навскидку: отношение к частному предпринимательству, пропаганде политических взглядов, этнической принадлежности, половой ориентации до/после революции в России, до/после прихода к власти нацистов и их свержения, до/после развала СССР.
Все эти вещи (кроме предпринимательства) имеют в своем отношении к ним многолетние глубинные процессы, и вовсе не являются спецификой СССР/РФ, не являясь и сейчас "поощряемыми и одобряемыми". Перестали преследовать за то, что ты негр, гей или коммунист/либерал (в зависимости от страны), но я бы не сказала, что это поощряют или одобряют, это перешло в категорию "личное дело" (по факту много где до сих пор "только не в моем дворе"). И какой раньше был выбор у негра, если его ущемляли по факту цвета кожи, перестать быть негром он не мог?
С предпринимательством чуть иначе. 100% ЧП запрещено в СССР никогда не было, а незаконное ЧП наносит ущерб любой стране в любые времена, в зависимости от типа экономики страны то или иное ЧП будет признано незаконным. Запрет большей части ЧП отвечал целям и задачам той страны, и отношение к тем, кто нарушал тогда - негативное, как ровное отношение у меня к тем, кто занимается честным (бггг) частным предпринимательством в рамках новой концепции, РФ.
-
dragolub Не вижу картинки
http://funkyimg.com/i/2pA5A.jpg (http://funkyimg.com/i/2pA5A.jpg)
dragolub, каков поп, таков и приход!
(http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/084/213/20.jpg)
-
У каждого своя голова и думает по-своему.
Угу. При этом люди способны договариваться. Если не получается — уже другое дело.
-
Не согласен. Если мои деяния причиняют кому-либо вред — да, и то с некоторыми оговорками.
Твои деяния могут быть потенциально опасными.
К примеру превышение скорости или проезд на красный свет.
Ты можешь сто раз проехать без последствий, а на сто первый сбить человека насмерть.
И это не значит, что наказывать нужно только тогда, когда уже кто-то пострадал. Есть такая штука как профилактика преступлений, именно поэтому существуют законы, чтобы уменьшить риск возникновения жертв.
Так невинная травка может расслаблять, а может что-то перемкнуть у тебя в мозгу и ты решишь покидать тарелки в окно. И попасть в прохожих.
У меня знакомый покурил травки и решил развести костерок на кухне. Хлеба хотел поджарить. Хорошо что рядом были некурившие, которые его остановили.
Угу. При этом люди способны договариваться. Если не получается — уже другое дело.
Знаете, я хочу насрать у вас под дверью, петь у вас под окном по ночам, а потом нассать вам на лицо. Я считаю, что законы запрещающие это - глупость несусветная, и лично мне норм.
Давайте договоримся. Какие ваши предложения?
В крайнем случае я согласен просто нассать вам на лицо.
мультипостинг
-
Угу. При этом люди способны договариваться. Если не получается — уже другое дело.
Единые договоренности для всех и становятся законами. Вот по поводу хранения травы люди не могут договориться, и пока мяч на стороне запретивших. Попытки втихаря нарушать не изменят закон.
-
Твои деяния могут быть потенциально опасными.
К примеру превышение скорости или проезд на красный свет.
Верно. Поэтому я так никогда не делаю. А вот п. 12.8 ПДД при соблюдении ряда условий могу и нарушить.
Единые договоренности для всех и становятся законами.
Иногда. Иногда же законами становятся договоренности самых чотких пацанчиков, т.е. закон ничем принципиально не отличается от т.наз. понятий :]
Попытки втихаря нарушать не изменят закон.
Возможно, у втихаря нарушающих и нет такой цели? Вот как у меня с п. 12.8 ПДД, например.
-
Для начала "Согласен", дабы избежать путаницы в дальнейшем.
Эт я по привычке, пардон.
Если они доносили на них, когда это было незаконно, то они должны были получить наказание уже тогда, и сейчас уже не имеет смысла это обсуждать.
Возможно, и получили. Почему не имеет смысла обсуждать?
Если донос был о событиях 25 летней давности, то разбираться должен ли быть наказан за проступок человек или нет должен суд.
Для того они собственно и существуют, в идеале, чтобы отличать виновных от невиновных. Понятно, что в жизни это работает не всегда, но вообще все обстоит именно так.
Но ты сам-то какое-то мнение на этот счёт имеешь? Можешь оценить поступок человека самостоятельно, не зная вердикта суда?
Мне лично и на тех, кто нарушает существующие законы фиолетово. Нарушил - отсидел - гуляй дальше.
Фиолетово — это «нарушил — ну и хер с ним». «Нарушил — отсидел — гуляй» — это не фиолетово.
Человек считает, что переспать с напившейся до бессознательного состояния 15-ти летней девушкой это нормально и чо такого.
Он думает своей головой.
И поступает абсолютно законно, если живёт, например, в Иране. А, после этого ему ещё следует донести на неё за то, что напилась, там это незаконно.
Все эти вещи (кроме предпринимательства) имеют в своем отношении к ним многолетние глубинные процессы, и вовсе не являются спецификой СССР/РФ, не являясь и сейчас "поощряемыми и одобряемыми". Перестали преследовать за то, что ты негр, гей или коммунист/либерал (в зависимости от страны), но я бы не сказала, что это поощряют или одобряют
А где я говорил, что это специфика России/СССР?
В данный момент особого поощрения и одобрения нет, потому что обстановка более-менее устаканилась. Перед революцией коммунистов гнали, после хвалили. Перед путчем антикоммунистов гнали, после хвалили.
И какой раньше был выбор у негра, если его ущемляли по факту цвета кожи, перестать быть негром он не мог?
Никакого, естественно.
С предпринимательством чуть иначе. 100% ЧП запрещено в СССР никогда не было, а незаконное ЧП наносит ущерб любой стране в любые времена, в зависимости от типа экономики страны то или иное ЧП будет признано незаконным. Запрет большей части ЧП отвечал целям и задачам той страны, и отношение к тем, кто нарушал тогда - негативное, как ровное отношение у меня к тем, кто занимается честным (бггг) частным предпринимательством в рамках новой концепции, РФ.
Ну дык преследование нацменьшинств тоже отвечало целям и задачам Германии. Тебе норм?
-
Ardbeggar, 12.8 ПДД же о том, что нефиг бросать тачку так, что она может укатиться. Зачем вы его нарушаете? ;D
Или вы таки про КоАП, статья 12.8?
-
Ardbeggar
Возможно, у втихаря нарушающих и нет такой цели? Вот как у меня с п. 12.8 ПДД, например.
Случайно упасть на твою машину так, что она укатилась, тоже не нарушение.
Так и живем.
Мшуц
Перед революцией коммунистов гнали, после хвалили. Перед путчем антикоммунистов гнали, после хвалили.
...
преследование нацменьшинств тоже отвечало целям и задачам Германии.
Речь шла о запрете, ставшим поощряемым. Где здесь это?
-
Так, я кривой гугл. Там было не про алкоголь. Мой косяк, извиняюсь.
-
Всем пардон, мой косяк: не ПДД, а КоАП РФ, естественно. На автомате ляпнул.
Мда. Человек считает, что может садиться за руль выпившим.
То есть специально выделенные курсивом слова вы проигнорировали? Понятненько.
Надеюсь, вы никого не задавите.
Угу. Как минимум патомушто давить там, где я так езжу, некого :]
Случайно упасть на твою машину так, что она укатилась, тоже не нарушение.
Хм. А должно быть нарушением?
-
Если ты не считаешь что-то нарушением, что им по закону является, внезапно кто-то может найти способ объяснить тебе твюю неправоту, и не всегда вызовом полиции.
Но так как речь идет о КоАП РФ и алкоголе... Неважно, какие условия вы соблюдаете. Любая доза алкоголя снижает концентрацию и скорость реакции. В ряде стран, сопоставимых по развитию с РФ, сделаны послабления, по странному стечению обстоятельств в этих странах культура вождения изначально сильно отличается в положительную сторону. И, не хочу вас расстраивать, но такой она стала благодаря палкам и штрафам, много веков подряд.
-
Эт я по привычке, пардон.
Никаких проблем))
Возможно, и получили. Почему не имеет смысла обсуждать?
Человек понес наказание. Если в дальнейшем не было эксцессов, то не вижу смысла ворошить прошлое.
Но ты сам-то какое-то мнение на этот счёт имеешь? Можешь оценить поступок человека самостоятельно, не зная вердикта суда?
Я не понимаю, какой оценки от меня ждут?
Сам я доносить на событие 20-ти летней давности не пойду, если только это не убийство.
Если я узнаю, что у соседа дома склад наркотиков. то я об этом сообщу. Не знаю, как поступил бы, будь это мой друг, но определенно посоветовал срочно избавиться от этого дерьма, пока к нему не пришли люди в сером.
И поступает абсолютно законно, если живёт, например, в Иране. А, после этого ему ещё следует донести на неё за то, что напилась, там это незаконно.
Ну, в таком случае это проблема Ирана и его граждан. Если Иранец попробует провернуть это в России, то отвечать будет по местным законам.
Так же как я буду отвечать перед Иранскими законами, если приеду в Иран.
То есть специально выделенные курсивом слова вы проигнорировали? Понятненько.
Да, проигнорировал.
Если это было именно про вождение в нетрезвом виде, то мне абсолютно плевать, какие именно у вас смягчающие обстоятельства.
Ходите пешком или не пейте.
-
Если ты не считаешь что-то нарушением, что им по закону является, внезапно кто-то может найти способ объяснить тебе твюю неправоту, и не всегда вызовом полиции.
работает в обе стороны (см. "куда повернул - туда и вышло" / 2й закон термодинамики)
-
Да. Поэтому лучше, когда люди соблюдают законы.
-
Если ты не считаешь что-то нарушением, что им по закону является, внезапно кто-то может найти способ объяснить тебе твюю неправоту, и не всегда вызовом полиции.
Верно. В ряде случаев я и сам так поступлю, и со мной могут так поступить.
В ряде стран, сопоставимых по развитию с РФ, сделаны послабления, по странному стечению обстоятельств в этих странах культура вождения сильно отличается в положительную сторону.
Моя культура вождения, сюрприз, также сильно отличается в положительную сторону. Кроме того, и вы упустили слова о ряде условий, в которых я могу так поступить :]
Если это было именно про вождение в нетрезвом виде, то мне абсолютно плевать, какие именно у вас смягчающие обстоятельства.
Даже то, что никто кроме меня лично в этих обстоятельствах пострадать не может?
Ходите пешком или не пейте.
Поучайте ваших паучат, пожалуйста :]
-
Ardbeggar
Моя культура вождения, сюрприз, также сильно отличается в положительную сторону. Кроме того, и вы упустили слова о ряде условий, в которых я могу так поступить :]
Это вы так считаете. :P
Закон есть закон.
Даже то, что никто кроме меня лично в этих обстоятельствах пострадать не может?
Может пострадать чья-то собственность, забор, дерево, дорожное покрытие, в конце концов. Авария может создать пробку, перегородив маршрут многим людям.В чистом поле можно повредить посадки.
-
Это вы так считаете. :P
Верно. С достаточными на то основаниями в виде одного минимального штрафа на 5 лет, как недавно смеха ради подсчитал.
Закон есть закон.
Это мантра. Мантра — не аргумент.
Может пострадать чья-то собственность, забор
Их нет.
дерево
Равно как и по трезвости.
дорожное покрытие, в конце концов
Его нет.
Авария может создать пробку, перегородив маршрут многим людям.
Вот, например, здесь (конкретно тут я действительно переставил машину с одного места на другое после бокала вина)? :]
(https://a.d-cd.net/e07dbas-960.jpg)
В чистом поле можно повредить посадки.
Равно как и по трезвости.
-
Речь шла о запрете, ставшим поощряемым. Где здесь это?
Нужно прям разжевывать? Окей, до революции ругань в адрес монархистов была запрещена, после революции стала поощряема. До 45-го года ругань в адрес нацистов в Германии была запрещена, после стала поощряема. До перестройки ругань в адрес коммунистов была запрещена, после стала поощряема.
Человек понес наказание. Если в дальнейшем не было эксцессов, то не вижу смысла ворошить прошлое.
А что в данном случае следует понимать под эксцессами? Смена законодательства подойдет?
Я не понимаю, какой оценки от меня ждут?
Сам я доносить на событие 20-ти летней давности не пойду, если только это не убийство.
Если я узнаю, что у соседа дома склад наркотиков. то я об этом сообщу. Не знаю, как поступил бы, будь это мой друг, но определенно посоветовал срочно избавиться от этого дерьма, пока к нему не пришли люди в сером.
Да обычной бытовой оценки. Хорошо/плохо, например.
Ну, в таком случае это проблема Ирана и его граждан. Если Иранец попробует провернуть это в России, то отвечать будет по местным законам.
Так же как я буду отвечать перед Иранскими законами, если приеду в Иран.
В общем, если в Иране мужик трахает пьяную малолетку, а потом её за это сажают в тюрьму и бьют на площади, то все норм, ты ничего против не имеешь? :)
-
В общем, если в Иране мужик трахает пьяную малолетку, а потом её за это сажают в тюрьму и бьют на площади, то все норм, ты ничего против не имеешь? :)
Или если в Саудовской Аравии делают секим-башка за супружескую измену, да. Или если у нас закрывают за оскорбление чувств верующих.
Да, кстати, вот такой расклад по поводу 12.8 КоАП РФ. Приехали вы отдохнуть на природу, поставили машину, поели-попили — и тут выясняется, что кому-то машина мешает. Вот не учли чего-то, бывает. Люди просят переставить. Пошлете их куда подальше или нарушите священный закон? ;]
-
Именно.
-
В общем, если в Иране мужик трахает пьяную малолетку, а потом её за это сажают в тюрьму и бьют на площади, то все норм, ты ничего против не имеешь? :)
Лично мне не норм. Что не отменяет того факта, что он не делает ничего противозаконного, и может обоснованно класть на мое мнение.
Да, кстати, вот такой расклад по поводу 12.8 КоАП РФ. Приехали вы отдохнуть на природу, поставили машину, поели-попили — и тут выясняется, что кому-то машина мешает. Вот не учли чего-то, бывает. Люди просят переставить. Пошлете их куда подальше или нарушите священный закон? ;]
Если опустить момент, что у меня нет ни прав ни машины, то чисто теоретически, если я приехал на машине, то я не пью. Вот собственно и все.
И все мои знакомые, начиная от отца и заканчивая друзьями и коллегами с машиной, не пьют если они за рулем. Даже если остальные пьют.
Если я знаю, что на встрече будут пить, и собираюсь пить сам, я приеду на такси/метро/автобусе.
-
Мшуц
Это писала не я.
А вообще у вас очень нехорошая подмена понятий. Обратное ведь тоже верно: в России есть регионы с женским обрезанием, значит ли это, что они в своем праве следовать своим традициям, а не закону?
Ardbeggar
Повторю, каждый отстаивает право на свое невыполнение закона. Почему ваше право должно быть превыше, и почему вы считаете себя умнее, чем тот, кто написал и принял закон?
Принятие большинством в конкретной стране положений 1) "закон надо выполнять или не нарушать" 2) "закон можно изменить" существенно улучшает качество жизни в целом. Вы не можете перепарковываться, выпив, а если вдруг приходится, то в голове осознаете, что это нарушение, а не "дурацкий неучитывающий мои личные обстоятельства закон". Зато и другие не могут не платить за проезд, бить жен, проезжать на красный, проходить с мороженым в метро, слушать музыку по ночам.
И если кто-то, перепарковываясь под градусом, наедет случайно на ваши вещи, вы вполне законно возмутитесь, хотя это же самое могло случиться и с вами (конечно, не могло. вы не такой! вы знаете норму! вы осторожный!).
Впрочем, парковки "на природе" много где вообще запрещены, а постановка машины на бережку нередко происходит по принципу "пока никто не видит". ;)
После алкоголя концентрация и скорость реакции снижается, вероятность аварии выше. На берегу водоема, например, авария может привести к загрязнению берега и водоема, которое будет ликвидироваться за счет бюджета населенного пункта.
-
Лично мне не норм.
Т.е. мы можем зафиксировать: закон может быть не норм с т.з. пользователя Mortimer?
чисто теоретически, если я приехал на машине, то я не пью. Вот собственно и все.
Тоже вариант, согласен. А если все же в приведенных условиях?
Почему ваше право должно быть превыше, и почему вы считаете себя умнее, чем тот, кто написал и принял закон?
Почему вы приписываете мне то, чего я не говорил? Хотя да, в ряде случаев я действительно умнее принимающих законы :]
Вы не можете перепарковываться, выпив, а если вдруг приходится, то в голове осознаете, что это нарушение, а не "дурацкий неучитывающий мои личные обстоятельства закон".
Естественно. Я осознаю, что нарушаю — и что?
И если кто-то, перепарковываясь под градусом, наедет случайно на ваши вещи, вы вполне законно возмутитесь, хотя это же самое могло случиться и с вами (конечно, не могло. вы не такой! вы знаете норму! вы осторожный!).
Таки да, и свою индивидуальную норму знаю, и отслеживать состояние умею, и осторожный (под градусом более, чем по трезвости). Одна авария и 4 штрафа (все по трезвости, кстати, хотя это ни о чем не говорит) за 20 лет стажа свидетельствуют в пользу такого вывода.
А насчет вещей — по обстоятельствам: вполне возможно, что я сам был виноват (оставил вещи в высокой траве, например), а если нет, то мне без разницы, пьян виновник или трезв.
Впрочем, парковки "на природе" много где вообще запрещены
Я там не езжу, так что пофиг.
После алкоголя концентрация и скорость реакции снижается
Это неверно. В малых дозах алкоголь действует как стимулятор и улучшает как концентрацию, так и скорость реакции. Однако при этом может снижаться критика, так что вероятность аварии действительно в среднем по палате повышается, из чего и исходит закон — он в принципе не может учитывать мои, ваши, Васи Пупкина и т.п. индивидуальные особенности. Но я свои и ряда товарищей могу. Поэтому на дороге или вне дороги, но на каком-то массовом выезде — сухой закон, а в одиночку или с вышеупомянутыми товарищами — по обстоятельствам. И все в порядке.
-
Т.е. мы можем зафиксировать: закон может быть не норм с т.з. пользователя Mortimer?
Можете. Я собственно нигде и не утверждал, что все законы совершенны, но пока они существуют, их необходимо выполнять. Точка.
Тоже вариант, согласен. А если все же в приведенных условиях?
Я приехал на машине и напился? Это в высшей степени несвойственная для меня ситуация.
Ибо вопрос даже не в том, что надо переставить машину а в том, что мне потом уезжать. Поэтому я в любом случае вряд ли стал бы пить. Но если вдруг, то наверное попрошу трезвого друга/жену.
Мне правда сложно представить такое по отношению к себе.
-
но пока они существуют, их необходимо выполнять. Точка.
Даже если закон с вашей точки зрения аморален или вовсе бесчеловечен?
Я приехал на машине и напился?
Не напился, а выпил полбутылки вина (или какая там у вас порция, не вызывающая нарушения координации, снижения скорости реакции и т.п.).
Ибо вопрос даже не в том, что надо переставить машину а в том, что мне потом уезжать.
Уезжать не сегодня.
-
Не напился, а выпил полбутылки вина (или какая там у вас порция, не вызывающая нарушения координации, снижения скорости реакции и т.п.).
Я за год пью раза 4-5 максимум. Так что думаю мне и стакана хватит.
Даже если закон с вашей точки зрения аморален или вовсе бесчеловечен?
Да. В таком случае надо собирать петицию об отмене закона или его изменении.
Уезжать не сегодня.
ну вот хз. В крайнем случае попросил бы водителя переставить мою машину. Сам бы сел рядом на пассажирское.
-
в России есть регионы с женским обрезанием
это которые?
-
Да. В таком случае надо собирать петицию об отмене закона или его изменении.
Если большинство населения этот закон устраивает, а реакцией власти и окружающих на вашу петицию будет не изменение в законодательстве, а кара (ведь преступно сомневаться в истинности заповеданного Аллахом, например)?
ну вот хз. В крайнем случае попросил бы водителя переставить мою машину. Сам бы сел рядом на пассажирское.
Mea culpa, не задал все условия изначально, поскольку для меня они сами собой разумеются, а исходил-то из ситуаций, в которых бывал сам :] Нету трезвого водителя. Приехали, допустим, трое, каждый на своей машине, полюбоваться природой, вкусно поесть и попить вина. Или вообще один ломанулся куда-нибудь, патомушто в городе сидеть достало.
-
Если большинство населения этот закон устраивает, а реакцией власти и окружающих на вашу петицию будет не изменение в законодательстве, а кара (ведь преступно сомневаться в истинности заповеданного Аллахом, например)?
Как вариант миграция, если жить в стране с таким законом совсем невозможно.
В ситуации, с Аллахом, тоже петицию собирать смысла нет, это понятно, так что тоже только бежать.
Но каким бы диким не был этот закон, пока он существует, его надо выполнять. И отменять если он дикий. В цивилизованных странах - законодательно. А в остальных можно и революцией попробовать, если он не нравится многим.
и тут выясняется, что кому-то машина мешает. Вот не учли чего-то, бывает. Люди просят переставить.
Я имел ввиду водителя, которому мешаю. Объяснил бы ситуацию. Дескать выпил, за руль пьяным садиться не буду. Вы можете переставить мою машину так, чтобы она вам не мешала.
-
Лично мне не норм. Что не отменяет того факта, что он не делает ничего противозаконного, и может обоснованно класть на мое мнение.
Вот я о том и спрашивал, как ты сам к этому относишься. А класть на мнение-то в принципе можно и делая что-то противозаконное, ничего ж не мешает. Вот возвращаясь к исходному вопросу: если бы ты, будучи в Иране, оказался свидетелем такой ситуации, в которой мужик напоил малолетку и трахнул, то стал бы сообщать местным ментам, чтоб те эту малолетку ещё в тюрячку посадили за пьянство?
А вообще у вас очень нехорошая подмена понятий. Обратное ведь тоже верно: в России есть регионы с женским обрезанием, значит ли это, что они в своем праве следовать своим традициям, а не закону?
Нет, конечно. Я говорю о том, что бессмысленно пытаться вязать оценку чьих-то действий с одним только законом. Женское обрезание это плохо независимо от того, как в данном конкретном регионе на него смотрит закон. Во всяком случае, когда речь идёт о детях или отсутствии согласия.
-
А в остальных можно и революцией попробовать, если он не нравится многим.
Но революция — это тоже нарушение закона.
Я имел ввиду водителя, которому мешаю.
Ой. Вот этого я бы точно никогда не сделал. Как минимум потому, что я этого водителя не знаю, как он водит вообще и такую машину, как у меня — тоже, и как бы не пришлось ее потом выковыривать оттуда, куда он ее засадит, или вообще чинить :]
При всем этом я, естественно, не сяду за руль, если мое состояние будет вызывать какие-то сомнения в безопасности этого. Если заметно опьянение, например, или с субфебрильной температурой (точно знаю, что в этом состоянии мне водить не стоит; с фебрильной, что интересно, все норм), или, возвращаясь к теме, курнув травы (тут наоборот — в силу того, что травяной опыт у меня крайне мал, я не могу адекватно оценить свое состояние и предпочту перестраховаться). То есть букву закона нарушаю, а дух соблюдаю, можно сказать :]
Женское обрезание это плохо независимо от того, как в данном конкретном регионе на него смотрит закон. Во всяком случае, когда речь идёт о детях или отсутствии согласия.
Ыменно.
-
Но революция — это тоже нарушение закона.
революция это один из способов смены власти и законов. Если удается.
Если не удается, то революционеры несут кару согласно законодательству
Ой. Вот этого я бы точно никогда не сделал. Как минимум потому, что я этого водителя не знаю, как он водит вообще и такую машину, как у меня — тоже, и как бы не пришлось ее потом выковыривать оттуда, куда он ее засадит, или вообще чинить :][/quote
Ну, я вообще не планирую покупать машину до тех пор, пока меня совсем не припрет. Ибо нафига оно мне? (риторический вопрос)
Вообще, если вернуться к изначальной теме, то мы имеет чувака, который хранит наркотики в особо крупных и который потенциально опасен для себя и окружающих И который нарушает закон. Следовательно мы можем наказать его законодательно. Поэтому мне не совсем понятны остальные инсинуации.
Вот я о том и спрашивал, как ты сам к этому относишься. А класть на мнение-то в принципе можно и делая что-то противозаконное, ничего ж не мешает. Вот возвращаясь к исходному вопросу: если бы ты, будучи в Иране, оказался свидетелем такой ситуации, в которой мужик напоил малолетку и трахнул, то стал бы сообщать местным ментам, чтоб те эту малолетку ещё в тюрячку посадили за пьянство?
Нет. Я не являюсь гражданином Ирана, совершенно не разбираюсь в их законах, не знаю языка, и еще сотня вещей, которые помешают мне прийти в местную полицию с заявлением. Это помимо того факта, что подобные дела должны начинаться с заявления пострадавшей стороны, если я ничего не путаю.
Вот если он ее на моих глазах убьет, тогда я наверное найду способ написать заявление даже в Иране. В случае если это было законно, то меня скорее всего просто пошлют.
Но опять таки. Мы изначально говорили о России. Мы говорим о нарушении закона, а не о его соблюдении. И если бы это произошло в России, я бы как минимум выступил свидетелем.
-
революция это один из способов смены власти и законов.
Да. Но противозаконный, так что либо считаем приемлемой революцию, либо dura lex, sed lex. Одно из двух.
Ну, я вообще не планирую покупать машину до тех пор, пока меня совсем не припрет. Ибо нафига оно мне? (риторический вопрос)
Тут уж каждому свое. Для меня возможность путешествовать своим ходом и по своим маршрутам бесценна, вам оно не надо.
Следовательно мы можем наказать его законодательно.
А этого никто и не отрицал. Вот отношение к этому у людей разное.
-
Да. Но противозаконный, так что либо считаем приемлемой революцию, либо dura lex, sed lex. Одно из двух.
Ну я повторюсь. Они нарушают закон. Если они победили, то они меняют законы и обана! Никакого закона мы не нарушали.
Если они проиграли, то они нарушили закон, получите-распишитесь-расплачивайтесь по всей строгости закона.
-
Ну я повторюсь. Они нарушают закон. Если они победили, то они меняют законы и обана! Никакого закона мы не нарушали.
Даже если победившие революционеры разрешат революции и их милые побочные эффекты вроде убийств (вероятность этого вы себе, думаю, представляете), то действовавшее на момент революции законодательство они нарушали так или иначе, и их надо было сдать соответствующим органам :]
-
Нет. Я не являюсь гражданином Ирана, совершенно не разбираюсь в их законах, не знаю языка, и еще сотня вещей, которые помешают мне прийти в местную полицию с заявлением. Это помимо того факта, что подобные дела должны начинаться с заявления пострадавшей стороны, если я ничего не путаю.
Хм, а кто выступает в качестве пострадавшей стороны в случае нарушения запрета на употребление алкоголя?
Допустим, никаких затруднений нет. На каждом шагу висят плакаты на известном тебе языке, уведомляющие о том, что бухать тут незаконно, и требующие каждого (в том числе, не граждан) уведомлять об этом полицию. Гарантируют тебе переводчика и отсутствие каких-либо проблем, etc.
Но опять таки. Мы изначально говорили о России. Мы говорим о нарушении закона, а не о его соблюдении. И если бы это произошло в России, я бы как минимум выступил свидетелем.
Так а почему в России надо уведомлять о нарушении закона, а в других странах нет? В чем разница?
-
то действовавшее на момент революции законодательство они нарушали так или иначе, и их надо было сдать соответствующим органам :]
Вот неплохо бы было.
Что у нас говорит законодательство по этому поводу с учетом депутатской неприкосновенности? Кто-нибудь в курсе?
Хм, а кто выступает в качестве пострадавшей стороны в случае нарушения запрета на употребление алкоголя?
Допустим, никаких затруднений нет. На каждом шагу висят плакаты на известном тебе языке, уведомляющие о том, что бухать тут незаконно, и требующие каждого (в том числе, не граждан) уведомлять об этом полицию. Гарантируют тебе переводчика и отсутствие каких-либо проблем, etc.
А. Понял. я подумал я по поводу изнасилования пошел писать заяву.
Вообще, ситуация конечно сферическая в вакууме. Скорее всего подействует эффект свидетеля, когда подумаю, что об этом сообщат остальные присутствующие.
По сути вы меня сейчас просите выбрать между двумя событиями, причем обе мне этически не нравятся. Гораздо более вероятно, что я не буду сообщать о нарушении закона который считаю неприемлемым, но если по этому закону осудят кого-нибудь, я не буду возражать что осудили совершенно правильно. Даже если меня самого.
-
Вот неплохо бы было.
Вне зависимости от того, считаете ли лично вы дело конкретной революции правым?
-
Влом искать прямую цитату. Но у Терри Пратчетта есть книга "последний континент" Там всех власть предержащих сажали в тюрьму сразу же после избрания "для экономии времени". Они прямо из тюрьмы и издавали законы и прочее.
неплохая система, как по мне.
Но есть всякие там неприкосновенности, амнистии и прочее прочее прочее, которые позволяют "отпускать грехи" на законодательном уровне.
Вне зависимости от того, считаете ли лично вы дело конкретной революции правым?
Ну вообще да. Победили, сделали лучше для народа, поправили все, что надо было поправить и ушли. Ибо потом окажется, что не власти были плохие, а народ у нас не тот. Да и как правило революционеры далеко не всегда хорошие политики.
-
Да и как правило революционеры далеко не всегда хорошие политики.
Как правило никогда не хорошие, потому что свергнуть власть можно, а вот что потом делать с этой властью - хз.
-
Ну вообще да. Победили, сделали лучше для народа, поправили все, что надо было поправить и ушли.
Это так не работает. Завоевания революции надо еще и защищать, иначе толку-то от них.
-
dragolub
В двух самых ээээээ толерантных республиках, в некоторых их регионах.
Мшуц, Ardbeggar
С женским обрезанием есть разные варианты. Например, когда обрезают только капюшон клитора и опционально частично половые губы, и это их довод - "мы же инвалидом женщину не делаем". Что противопоставите?
-
А какая, собственно, разница, все там выпиливают или частично?
-
С точки зрения отношения к закону такая же, выпили вы чуть-чуть или всю бутылку.
-
То есть никакой. Подождите, вы что, пытаетесь меня убедить, что я все равно нарушаю закон, как бы аккуратно и безопасно это не делалось? Так я в курсе.
-
А. Понял. я подумал я по поводу изнасилования пошел писать заяву.
Вообще, ситуация конечно сферическая в вакууме. Скорее всего подействует эффект свидетеля, когда подумаю, что об этом сообщат остальные присутствующие.
По сути вы меня сейчас просите выбрать между двумя событиями, причем обе мне этически не нравятся. Гораздо более вероятно, что я не буду сообщать о нарушении закона который считаю неприемлемым, но если по этому закону осудят кого-нибудь, я не буду возражать что осудили совершенно правильно. Даже если меня самого.
Так вся дискуссия как раз и крутилась вокруг того, следует ли сообщать о нарушении закона, который ты считаешь неприемлемым. Что с точки зрения закона нарушитель этого закона виноват, это и так понятно. :)
С женским обрезанием есть разные варианты. Например, когда обрезают только капюшон клитора и опционально частично половые губы, и это их довод - "мы же инвалидом женщину не делаем". Что противопоставите?
Эм, да я, собственно, и не спорю. Вполне возможно, что и не делают инвалидом. Какая разница-то? Ещё раз: я считаю такую практику неправильной независимо от того, как к ней относится закон в конкретном регионе, равно как и от того, сколько и чего там отрезают.
-
Я вообще считаю, что любое хирургическое вмешательство без медицинских показаний - это лютый пережиток древности. Девушки, которым уродуют ноги, вытягивают шеи, оттягивают мочки ушей просто потому что "такая традиция" - удел древних племён. И нет, сразу говорю что всякий пирсинг и татуировки - это другое, каждый может уродовать себя как захочет (и клитор обрезать тоже), но не под давлением "традиций".
-
пусть тут будет до кучи
(http://funkyimg.com/i/2pL8q.jpg)
То-ли Псилонцы из МоО, толи нешто балканско
добро нам дошао псилонице криминаљске