Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 28 Апреля 2017, 20:43:02
-
http://zadolba.li/story/23263
Для некоторых до сих пор секрет, что женщины любят работать. Не знаю, откуда берётся почва для стереотипов типа «привязала пузом, родила ради алиментов, довольная сидит дома». Мы так же учимся, получаем специальность, тратим уйму времени и сил, посвящаем себя чему-то. Откуда могла взяться мысль, что с рождением ребёнка пять-десять предыдущих лет активной деятельности просто исчезнут из нашей жизни? Кто придумал пугать российских женщин короткими отпусками по уходу за ребёнком? Мол, нежитесь вы тут, а вот на Западе сразу приходится детей в ясли отдавать! Ёжика голым задом напугать гораздо легче.
Из всех моих разношёрстных друзей, знакомых и родни не выходили работать во время декретного отпуска только сотрудницы военного предприятия. Потому что у них пропуска не работали, а удалёнки на таких объектах нет. Все прочие с удовольствием обходили ТК, договаривались с руководством, получали серую зарплату или помогали просто так, на энтузиазме, «закрывали дела», работали из дома, а одна даже из больницы. В некоторых женских коллективах с большой декретной текучкой уйти в отпуск ровно в срок считается каким-то моветоном. Мою коллегу недавно забрали в роддом прямо из офиса, и это не было для неё неожиданностью — просто попросила принести пакет из машины. Мы, блин, реально привязаны к своей работе!
И это не меркантильность. Я лежала в больнице с учительницей на сохранении, у которой прошлая беременность закончилась выкидышем из-за скандала с учеником. После этого она даже не сменила работу на более спокойную. Не из-за зарплаты, какая там у учителей зарплата, порой кассиры получают больше. Она искренне любит детей, волновалась, как они там без неё. Это призвание.
И вот теперь то, что задолбало. Количество садиков в нашем городе резко сократилось вместе с рождаемостью. А обратно, вместе с рождаемостью, не поднялось. На моей памяти (а это почти 30 лет) был построен один государственный садик в новом районе. Что сделало мудрое руководство? Сократило ясли — вообще, под корень. Вместо ясельных групп стали набираться дополнительные группы детей постарше. Нет, оплачиваемый отпуск не продлили, с полутора лет можно сидеть дома совершенно бесплатно. Садики набили детьми под завязку, а мест всё равно мало.
Мне, как оказалось, ещё повезло. Дочка пойдёт в детсад в два с половиной года, а 8 из 23 детей в её группе уже трёхлетки. То есть у их родителей закончился не только оплачиваемый, но вообще в принципе любой законный отпуск. Не знаю, как они выкрутились, что можно сделать в этой ситуации. Некоторым вообще места не досталось, поздно заявку подали. Показательно также, что только один ребёнок в группе переходит в детский сад из яслей. Наверное, потому, что частные ясли на полный день обойдутся почти в среднюю по городу зарплату.
Тут кто-то вспоминал о бабушках, которые посидят с ребёнком? А такие ещё есть? У современных 50−60-летних дам и джентльменов сейчас всё впереди, вершина карьеры, новые увлечения и вторая молодость. Мало кто собирается выходить на пенсию, обзаводиться огородом или менять долгожданный курорт на вытирание соплей. Современные дети не понимают загадок про платочки, очочки, носочки и оладушки. Бабушка может забежать на чай или выделить пару дней из отпуска, но никакого «на лето к бабушке» давно нет.
Мы не просто яжематери. Мы первое поколение, воспитывающее детей без бабушек и яслей. И мы задолбались.
-
прочитал как
Для многих не секрет, что женщины не любят работать.
-
У кого что болит, видимо.
-
Ух, работяга)
Я бы и без детей месяца 3-4 в год отдыхала бы. А то нормы отдыха маловаты для меня.
А зачем работать на нервной низкооплачиваемой работе, когда у тебя ребенок только родился? Я имею в виду, если есть еще работающий папа. Если карьера там, большая зарплата - понятно, а так... Чужие дети прям не переживут, а свой в яслях посидит до ночи?
Призвание же, пояснили. На таких до сих пор наше образование и держится. Уйдут и они - мы быстро скатимся на уровень ЦПШ.
-
Или начнут платить больше. Одно из двух.
Но я тоже в это не очень верю.
Это как бы всё понятно, но не хотела бы я оказаться ребенком человека, которому важнее чужие дети, потому что кто же их еще научит, больше некому!
-
И вот теперь то, что задолбало. Количество садиков в нашем городе резко сократилось вместе с рождаемостью. А обратно, вместе с рождаемостью, не поднялось. На моей памяти (а это почти 30 лет) был построен один государственный садик в новом районе. Что сделало мудрое руководство? Сократило ясли — вообще, под корень. Вместо ясельных групп стали набираться дополнительные группы детей постарше. Нет, оплачиваемый отпуск не продлили, с полутора лет можно сидеть дома совершенно бесплатно. Садики набили детьми под завязку, а мест всё равно мало.
ну как бэ не секрет, что государство наше только песдаболит на тему того, как ему нужны новое пушечное мясо новые граждане, но по сути делает для этого мало что
меня поражает другое - как люди еще продолжают надеяться на государство, видя это и продолжают рожать
-
ну как бэ не секрет, что государство наше только песдаболит на тему того, как ему нужны новое пушечное мясо новые граждане, но по сути делает для этого мало что
Я бы сказала, государство вообще добивается обратного эффекта.
-
Зачем садики и ясли, церквями еще не укомплектовались! Нарожают во грехе, а потом еще дитачек государству хотят на шею повесить >:(
-
прям мать-героиня
чо ей надо то? ясли закрыли? ну ох*еть
откройте ей секрет кто нибудь, что во многих странах отпуск по уходу за ребенком не дольше пары месяцев
а ясельных групп не предусмотрено государством ВООБЩЕ
или сдавай в частный и половину зп туда сливай
или сиди дома
призвание у нее, епт
-
Нафиг нужна такая работа с которой прямо в роддом увозят рожать. Вот прямо там цепями привязывают?
Или все же дева до последнего стремится денег побольше заработать, не думая ни о своем здоровье, ни о том, что её производительность падает и ей пора в декрет?
Но нет, будет сидеть до победного, а остальные пусть терпят
-
Вообще, почему такая разница во временных рамках отпуска по уходу за ребенком? 3 года и 3 месяца (нупусть до полугода). Это таки связано с развитостью инфраструктуры?
-
Helix
Они рожают для себя, но возмущаться государством имеют полное право.
Pif
В ряде стран есть Х недель отпуска, как хочешь, так и распределяй, естественно, все стараюся доработать до последнего и подольше побыть после. Из своего опыта - нафиг не нужно до 37-38 недель уходить с работы, а то и дольше, меня отправили в законные 34 и я от скуки выла. И это я на общественном каталась, а не личной машинке.
Neika
"Не дольше пары месяцев" из приличных стран только США. В остальных, как я знаю, минимум 3-4 или вплоть до года. Германия исключение, впрочем, платят как раз 12-14 месяцев, а дальше проблемы твои. :)
И в этом же ряде стран гос.ясли не так редко и предусмотрены. Частные ясли-сады контролируются и регламентируются, а не являются самопальной передержкой без лицензии, за редким исключением, как оно в России. :-\ Опэр двум работающим тоже по карману, если есть лишняя комната - нормальное решение для детей постарше на вторую половину дня.
zhirok
С 1) церковью 2) местом женщины в обществе 3) рабочими местами.
В части Европы, где отпуски короткие, на самом деле ясли-сады открыты часто не весь день, их мало или ставится лимит на максимум (в ФРГ, например, 10 часов в день/50 в неделю), поэтому женщины нередко работают неполный день аж до школы, а то и до 10-12 лет, если с продленками беда.
В Голландии бывает и 10-25% времени работают. Не спрашивайте, что они нарабатывают за 10%, и вообще зачем оно надо. :)
-
А я как онажемать вышедшая на работу в дочкины 2 месяца, пойду и просто плюсану автору.
-
Нафейхоа экстраполировать опыт своих знакомых на всех? Есть дофига женщин, которые рады были бы не работать, а заниматься исключительно воспитанием детей и штопкой мужниных трусов.
-
Я не пойму, какую сову автор опять натягивает на всех женщин скопом. Чо ей надо? Вернуть ясли? Прислать бабушку? Сократить отпуск по уходу за ребенком? И почему она считает, что это надо всем женщинам?
Вернуть ясли, так как это выбор для каждой. И сократить отпуск, тогда среднестатистический работодатель перестанет считать всех женщин детородного возраста слабым звеном, а к беременным относиться как к прокаженным, и разница в заработках, как и в занимаемых должностях, станет куда меньше. Сохранение рабочего места на три года (а то и на все шесть) у многих моих знакомых, кто решил этим воспользоваться, оказалось по итогам фикцией, у кого фирма разорилось, у кого начальство сменилось, кому прозрачно намекнули, что найдут, как вытурить, кому и просто сад не дали к 3 годам... Не все же в газпромах. Но я это уже писала.
Есть еще шведский вариант, но вы ведь на него тоже зафыркаете как на принудительную уравниловку. ;D Как будто текущие три года - не она.
Morphine69
Теория у этого дофига хороша, а на практике частенько выясняется, что остаются только дети и трусы. "Ты-же-дома, зачем тебе ..." и по списку. ;D
-
Вернули бы ясли, как возможность выйти на работу желающим, но не имеющим нянь/бабушек, очень много нервов и мозгов у некоторых дам бы сохранилось. У меня, например.
-
Угу, сейчас сад к 3 годам не всем дают, а как ясли вернут, так сразу всех детей без исключения пристроят. И места в садах вырастут, как грибы после дождя. Главное, отпуск сократить, в нем корень зла ;D
Конечно, а трехлетний отпуск ни разу не препятствие, чтобы бездетной и особенно замужней бездетной женщине 22-40 лет устроиться, получить продвижение или равную с мужчиной зарплату, лучше обеспечив себя финансами. Все работодатели так и горят желанием сохранять более трех лет (3 года + ок.10 недель до родов) рабочее место с белой средней зарплатой по городу, когда вокруг полно мужчин, пытаясь найти согласную временную замену, и шарящую, а не студента за копейки. ;D Пусть мужчины чаще неожиданнее увольняются и даже умирают на рабочем месте, но среди начальников больше мужчин, со стереотипами о женщинах как у Морфина, и накладывается потенциальный финансовый фактор.
Наличие ребенка 3 и более лет мало что меняет, не только российское понимание "болезни", когда педиатр до последней соплинки может не выписывать, но и полно садиков, где официально до 19, а реально при забирании в 18 кривят лицо уже. Ребенок от прошлых отношений, особенно девочка, и новый муж, в голове рядовых работодателей опять первый параграф. 8)
-
на государство в этой стране грешить безнадёжно вообще)
а в целом, женщина права и я ей не то, чтобы сочувствую, но вполне понимаю.
я люблю свою работу и я вообще не представляю, как из неё можно выпасть на три года,
потому что тогда придётся учиться всему заново.
-
Килл, чё? Это какие у меня стереотипы о женщинах? То, что не все женщины любят и хотят работать, а хотят сидеть дома и рожать детей, ты называешь стереотипом? Но это не стереотип, это банальность «все люди разные». При этом авторка вещает со своей колокольни, что вот все её знакомые дамы с радостью бежали на работу прямо из роддома. И явно распространяет это на всех дам. Не принимая во внимание и то, к слову, что, вероятно, часть из них бежала на работу не из большой любви к оной, а тупо потому, что нужда заставила.
Не все женщины доhуя карьеристки и не все женщины хотят сбросить совсем мелких пеzдюков на чужих людей и ускакать впахивать. Не всем женщинам нужны ясли и короткий отпуск по уходу за ребёнком, некоторые, напротив, рады были бы со своими детьми и пять лет сидеть. Я об этом говорю. И это не стереотип о женщинах, блин.
-
ну, стереотип, не стереотип,
но я буквально пару недель назад общалась с двумя очень во всех отношениях приятными мужчинами,
которые уверены, что их женщины не читают новостные ресурсы, потому что они недавно
обзавелись потомством и теперь посещают сайты только про сопли-слюни-покаки.
сказать, что во мне возбурлило - это мягко сказать, но я заткнула внутренних демонов,
ибо не к месту было.
а вы тут про стереотипы)
dr.Provocateur, но вы же не считаете, что так у всех, не?)
Работы-то разные, люди разные.
Я за 3 года отпуска, наоборот, значительно выросла профессионально, например, потому что мне с ребенком планировать время проще, чем с офисом, дедлайнами, командировками.
я не считаю, но я сойду с ума без постоянной коммуникации и движняка.
а кому-то это не нужно и дело не в гендере даже)
я написала, что понимаю боль автора, потому что я реально её могу понять.
я не писала, что все так любят упахиваться, как я,
тем более, что многим приходится работать просто ради зарплаты.
а не потому, что им нравится их работа)
-
А если отменить сохранение рабочего места до трех лет? Сделать полтора, это как поможет? В полтора года без садиков матери все равно некуда ребенка девать.
Я читала, что в советское время были ясли для совсем малышей, даже младше года, это правда?
-
С 2 месяцев, емнип, можно было ребенка в ясли сдать на весь рабочий день.
Вот это сервис!!! :o
Ну тогда гос-ву были нужны женские рабочие руки, а сейчас "работы нет, сидите дома".
-
Кому ответил второй автор? Если она выбрала семью, то нафига ей декретный отпуск 3 года, если она его его отсидит и все равно потом уволится? Я вот не представляю, как можно уйти в отпуск на 3 года и вернуться на ту же должность. Это реально слишком много, карьеристки возвращаются раньше, а выбравшим семью он тем более не нужен.
К сожалению, у нас в стране, чтобы родить ребёнка и быстро выйти на работу, нужно очень сильно постараться с поиском вариантов и, как правило, заплатить очень много денег. Поэтому я сейчас и не рожаю, собственно)
-
Почему издевательство-то? Вас же не заставляют детей там оставлять?
В Швеции сделали идеально, там принудительно полгода отпуска отцк, полгода матери. И мужчина не может отвертеться от родительских обязанностей.
Было бы неплохо, если бы отцы уходили в декреты тоже.
-
Почему издевательство-то? Вас же не заставляют детей там оставлять?
Если не заставляют, то я не смею мнения по вопросу иметь, что ли? Оо
А, понятно, вы просраться пришли ;D
Вы так написали, что создалось впечатление вы этими яслями пользовались и знаете что-то о них.
-
Ну, кому сервис, а кому издевательство.))
Я всеми конечностями за то, чтобы была возможность выбора.
Плюсую. Сначала хотела плюсануть Killemall, потом как подумала - да чтоб я, да родных детей, да в ясли... Нетушки.
Кому ответил второй автор? Если она выбрала семью, то нафига ей декретный отпуск 3 года, если она его его отсидит и все равно потом уволится? Я вот не представляю, как можно уйти в отпуск на 3 года и вернуться на ту же должность. Это реально слишком много, карьеристки возвращаются раньше, а выбравшим семью он тем более не нужен.
К сожалению, у нас в стране, чтобы родить ребёнка и быстро выйти на работу, нужно очень сильно постараться с поиском вариантов и, как правило, заплатить очень много денег. Поэтому я сейчас и не рожаю, собственно)
А если карьеристкой быть не хочешь, обязательно "семью выбирать"? Почему-то не учитывается, что большинству людей карьера не очень-то и нужна (и мужчинам тоже), они хотят работать работу, получать за нее деньги (пусть не очень большие), не работать допоздна и по выходным, чтобы было время на семью и отдых. Обычные "рабочие лошадки", которые и делают основную часть работы. Вот таким людям и нужен отпуск с сохранением рабочего места. За три года женщина "отстанет" и будет не в теме? А как же "новички" приходят - они сразу в курсе? А по сравнению с женщиной, уже работающей в этой области, пусть и три года назад, они соображают меньше.
Я вернулась после 7(!) лет декрета на ту же должность (должность невысокая была). В первый день смотрела в компьютер как баран на новые ворота и не знала, как к чему подступиться, на что мои коллеги сказали: "Закон Гука за последние лет двести не менялся - ничего страшного, освоитесь, привыкните". Чтобы въехать в новые версии старых программ на компьютере, понадобилось несколько дней, ну а нюансы конструкции и расчетов можно до бесконечности познавать, чем мы все, собственно, и занимаемся. В этом я проигрываю и тем кто работал без перерыва, и тем кто лучше меня соображает.
-
Отпуск в 2 месяца после родов обусловлен тем, что примерно столько нужно самой женщине, чтобы восстановиться после родов. А пробламу с нехваткой детских садов в России надо решать, чтобы не приходилось вставать в очередь с рождением, и то не факт, что раньше трех лет дадут сад. А переезд не вызывал приступ головной боли при мысле о смене сада. А дальше женщины сами решат сколько они хотят сидеть с ребенком.
-
Кому ответил второй автор? Если она выбрала семью, то нафига ей декретный отпуск 3 года, если она его его отсидит и все равно потом уволится? Я вот не представляю, как можно уйти в отпуск на 3 года и вернуться на ту же должность. Это реально слишком много, карьеристки возвращаются раньше, а выбравшим семью он тем более не нужен.
Чё? А между карьерой и семьёй нет промежуточного варианта под названием «ПРОСТО РАБОТА»? Просто работа учителями, библиотекарями, медсёстрами, продавцами, кассирами и так далее? У какой - нибудь учительницы, которая замужем не за олигархом, а за таким же учителем, нет возможности выбрать раз и навсегда семью, но и, простигосподи, КАРЬЕРА ей никакая не светит (да и в гробу она её видала, скорее всего). Зато у неё есть законная возможность три года провести с ребёнком, причём без потери профессиональных навыков.
Я понимаю, форум успешных и всё такое, все тут занимают такие должности, где даже месяц дома -- фсио, потеря навыков, ушедший вперёд прогресс не нагнать. Но связь с реальностью терять тоже не стоит.
Конечно, можно покивать сейчас на Запад, мол, они через два месяца на работу возвращаются. Но, извините, откуда вообще такая мысль, что западное -- хорошо, а наше -- плохо, а потому непременно надобно ориентироваться именно на западную модель? Ну да, куда ж мы, бедные, без западного опыта в плане декретных отпусков, воспитания детей и вот этого вот всего.
-
Для некоторых до сих пор секрет, что женщины любят работать.
А для некоторых до сих пор секрет, что некоторые женщины любят работать, а некоторые нет?
я буквально пару недель назад общалась с двумя очень во всех отношениях приятными мужчинами,
которые уверены, что их женщины не читают новостные ресурсы, потому что они недавно
обзавелись потомством и теперь посещают сайты только про сопли-слюни-покаки.
Выделенное показывает, что тут стереотипы ни при чём. Это опыт двух конкретных семей, и вполне возможно что именно там женщины сидят только на мамских сайтах, а новости читать им некогда или неинтересно.
-
Ну я б ещё добавила, что чтение новостных ресурсов - ещё не признак великого ума и карьерных устремлений. На новостных сайтах время можно пройопывать с таким же успехом, что и на мамских.
-
У кого что болит, видимо.
я не одну и не двух знаю, увиливающих от работы как котёнок от пылесоса.
-
Ingole, Шинанай этот пост уже принесла. Предыдущая страница.
-
У кого что болит, видимо.
я не одну и не двух знаю, увиливающих от работы как котёнок от пылесоса.
А я знаю не одного и не двух мужиков, которые не работают и сидят на шее у жены или родителей. Это не от пола зависит.
-
Согласен, не зависит.
На пол и не наезжал :) Лишь опроверг неверное утверждение автора :)
-
Ну да, выше уже написали, что некоторые любят работать, а некоторые нет. Эта формулировка точнее)
-
точней и скучней)
-
я не одну и не двух знаю, увиливающих от работы как котёнок от пылесоса.
А я знаю не одного и не двух мужиков, которые не работают и сидят на шее у жены или родителей. Это не от пола зависит.
[/quote]я знаю мужика, который всю жизнь сидел на шее у матери и даже после ее смерти не пытается найти работу, потому что видите ли боится что его уволят. Хз на что он живёт
-
Выделенное показывает, что тут стереотипы ни при чём. Это опыт двух конкретных семей, и вполне возможно что именно там женщины сидят только на мамских сайтах, а новости читать им некогда или неинтересно.
в контексте разговора опыт их женщин приводился как пример для подбора ресурсов)
таким образом мне пытались донести, что женщина с ребёнком не пойдёт читать новости,
её интересуют только сайты для мам) так что, таки стереотип)
-
Мне нравится уверенность, что учительница не потеряет профессиональных навыков. Ну да, знание своего предмета с потолка же упало, а педагогика, дидактика и методика не менялись со времен Аристотеля.
И прям за три года изменится?
-
У учительницы за три года рабочие знания и навыки вряд ли успеют морально устареть. Это не 33 года перерыва, и не IT-сфера, где три года да, это целая пропасть и огромный пробел (хотя со слов знакомых программеров - уже нет, те дикие темпы идут на спад).
-
И прям за три года изменится?
Ага. И предмет за три года забудется, да что предмет -- таблица умножения выветрится напрочь, и методик с дидактиками таких навнедряют вдруг, шо hуй проссышь.
-
Плюсую. Сначала хотела плюсануть Killemall, потом как подумала - да чтоб я, да родных детей, да в ясли... Нетушки.
Конечно, все, у кого дети в яслях - недоделанные какие-то. ;D
Почему-то не учитывается, что большинству людей карьера не очень-то и нужна (и мужчинам тоже), они хотят работать работу, получать за нее деньги (пусть не очень большие), не работать допоздна и по выходным, чтобы было время на семью и отдых.
Почему-то не учитывается, что большинство в России в любом случае работает допоздна и нередко по выходным, совершенно не делая никакой карьеры, включая госмонополии и госсектор (работала, угу). Иначе дверь там, и на ваше место найдут других, в лучшем случае - будут задвигать. А с работой 8-17 деньги будут не просто "не очень большие", а мизерные, основной доход же будет у мужа, который вынужден будет впахивать и не иметь уже времени на семью и отдых.
Шинанай
А вам лично зачем 3 года отпуска по уходу? Вы пошли по пути урывочной удаленки, и не хотите отдавать ребенка в сад, как уже тут писали.
Рядочки кювезов с двухмесячными младенцами и одной нянькой на всех
Как много вы знаете о яслях! У меня была коллега-француженка, отдавшая старшего ребенка в ясли в полные 3 месяца, в яслях-саду моей берут с 6 месяцев.В IT сейчас в целом весьма годно развивается удаленка, так что было бы желание, в основном.
Ой, ну расскажите нам про удаленку в айти, особенно то, где с людьми общаться надо. А я, как удаленщица, посмеюсь. ::)
Lady Milford
Я говорю за тех, кому ясли нужны. Здоровых на голову людей все-таки большинство.
Напомнить, какое отношение в среднем к работающим на полную женщинам в стране и земле, где мы с вами живем, как именно пиарят детские ясли в Германии, сколько по стране работающих на полную немок и какая концепция рождения детей принята у западных. Даже если вы работаете в школе с высоким % понаехавших, не знать вы этого не можете. ;D
Morphine69
С детским вопросом все достаточно просто: где люди менее застресованные, издерганные и нервные? Где лучше отношение к женщине? Дело не только в декретах и яслях-садах, но в целом в наличии рынка услуг для аутсорса воспитания детей и отношения к этому окружающих.
Regretting motherhood, именно в английском варианте, очень популярный вопрос для обсуждения сейчас в Германии. Замужние женщины, уже вырастившие своих двух-трех нормальных здоровых детей, то есть им 50 и более, очень нередко сожалеют о их рождении. Это то поколение, когда воспитание детей вне дома было исключением (сад - на 3-4 часа, чтобы жена-мать могла за продуктами сходить и в доме убраться), и означало, что тетка - совсем жалкая нищая неудачница, мать-одиночка, разведенка или мужика только негодного нашла, который не может заработать в одиночку.
И почему вы предлагаете "обойтись без западного опыта" методом принуждения к 3 годам сидения дома? При коротком отпуске и наличии яслей вы можете уволиться и сидеть с ребенком сколько душе угодно, заодно вероятнее сохранив хорошие отношения с любым работодателем. При длинном систему яслей развивать не будут, зато женщина в 3-х летнем отпуске в средней фирме будет не очень любима по выходу из него, мягко говоря, еще и сплошные больничные первый год. :-\
-
Конечно, все, у кого дети в яслях - недоделанные какие-то. ;D
Я за себя и своих детей говорю. Я с детства замкнутая, мне в садике было хре-но-во. И детей туда в очень раннем возрасте отправлять было жалко, потому что от осинки не родятся апельсинки.
Среди моих сверстников, и среди сверстников моих детей я тоже знаю разные ситуации: есть дети, которые в садик идут как на праздник, и вечером их фиг заберешь, а есть не-садиковские: один ребенок, у которого и так были проблемы с речью и социализацией, в садике говорить перестал (мама забрала его и потом долго с ним занималась), еще у одной температура подскакивала - всех врачей обошли, врачи руками развели, сказали "нервное", девочку забрали и отвезли к неработающей бабушке в другой город, там все нормально было.
Почему-то не учитывается, что большинство в России в любом случае работает допоздна и нередко по выходным, совершенно не делая никакой карьеры, включая госмонополии и госсектор (работала, угу). Иначе дверь там, и на ваше место найдут других, в лучшем случае - будут задвигать. А с работой 8-17 деньги будут не просто "не очень большие", а мизерные, основной доход же будет у мужа, который вынужден будет впахивать и не иметь уже времени на семью и отдых.
В России даже сейчас все по-разному работают, хотя ситуация все хуже и хуже. Сбер, говорят, еще большее днище, чем госструктуры - зарплаты невысокие, переработки постоянные и "за так".
А у меня среди знакомых мам - кто врач в поликлинике, кто логопед, кто в НИИ (там один присутственный день в неделю, но денег мало, соответственно), кто репетитор или в доп. образовании (в школе еще хуже, чем в гос. структуре), кто через интернет тряпки покупает-продает. У меня-то пятидневка, да еще и далеко от дома (не в гос. организации, денег у нас все-таки побольше платят, и переработки оплачиваются), зато муж сутки через трое работает.
-
Брбрбр, погодите, а почему вообще декрет длиной три года обсуждается как обязаловка? Автор первой истории сетовала на то, что это вынужденная мера, потому что мест в садиках нет.
-
а вот и еще один ответ :D
автор явно упоролся. Или одна я не увидела в стартовой истории презрения к таким "бабушкам"? ???
http://zadolba.li/story/23278
Здравствуйте, «я-же-мать-без-бабушки». Я согласна, что на женщину, решившую родить без перерыва в карьере, падает слишком много. Да и в других аспектах я вас с удовольствием поддержку, но…
Вы с таким пренебрежением говорите о 50−60-летних родителях, которые (вы только подумайте!) не спешат ползти на огород и вытирать там сопли вашим детям, как будто речь идёт о каких-то абстрактных людях — не ваших родных, а о зловредных стариканах, которые не желают осознать свой возраст и тихо гнить на лавке.
Когда я смотрю на свою 67-летнюю маму, которая с удовольствием бегает на танцы, на митинги, на какие-то мастер-классы, — я счастлива. Это искренняя радость за близкого человека, у которого ещё столько сил, столько интересного впереди. Она не бабка, она открыта миру, она здорова, и у неё есть своя жизнь. Это самое ценное, что она может подарить мне сейчас.
А к вам, «мама-без-бабушки», у меня стойкое отвращение. Вы не можете порадоваться за близкого человека, вам нужна бесплатная нянька, и вы возмущены: «Почему они не хотят всё бросить ради моей деточки?» Вы именно та самая «яжемать», про которых сейчас столько смешных историй.
Поймите наконец: вы приняли решение родить малыша, но это никак не относится к жизни ваших родителей. Они родили вас и свои метафорические долги природе отдали. Ваш ребёнок — ваша забота.
Мама у меня одна, и она для любви, а для вытирания соплей есть приходящая няня.
-
В IT сейчас в целом весьма годно развивается удаленка, так что было бы желание, в основном.
Это понятно, я немножко про другое, раньше я часто слышала просто "в этой сфере каждый день появляется что-то новое, поэтому стоит один раз отстать и догонять будет весьма сложно, а то и почти нереально", сейчас уже такого темпа нет.
-
автор явно упоролся. Или одна я не увидела в стартовой истории презрения к таким "бабушкам"? ???
Мне показалось, что здесь автор голосам в своей голове отвечает. Хотя и первый автор погорячилась, кмк, когда написала, что их поколение - первое, которое детей без бабушек растит. И мое поколение не все бабушками выращенное, и сейчас многим бабушки помогают.
-
Замужние женщины, уже вырастившие своих двух-трех нормальных здоровых детей, то есть им 50 и более, очень нередко сожалеют о их рождении. Это то поколение, когда воспитание детей вне дома было исключением (сад - на 3-4 часа, чтобы жена-мать могла за продуктами сходить и в доме убраться), и означало, что тетка - совсем жалкая нищая неудачница, мать-одиночка, разведенка или мужика только негодного нашла, который не может заработать в одиночку.
Я честно попыталась вникнуть в написанное, но не поняла ниhуя. Пятидесятилетние женщины жалеют о рождении своих детей, потому что не было возможности выпнуть их в ясли?.. При этом воспитание детей вне дома -- признак того, что ты совсем неудачница?..
И почему вы предлагаете "обойтись без западного опыта" методом принуждения к 3 годам сидения дома? При коротком отпуске и наличии яслей вы можете уволиться и сидеть с ребенком сколько душе угодно, заодно вероятнее сохранив хорошие отношения с любым работодателем. При длинном систему яслей развивать не будут, зато женщина в 3-х летнем отпуске в средней фирме будет не очень любима по выходу из него, мягко говоря, еще и сплошные больничные первый год. :-\
Я о принуждении и яслях ни слова не сказала, кстати. Я как раз о том, что у каждой женщины должен быть выбор: или сидеть дома три года, НЕ увольняясь при этом и имея возможность в любой момент вернуться на работу (а вернуться всяко легче, чем искать новое место, если вдруг припрёт), или выпнуть ребёнка в ясли в двухмесячном возрасте и пойти работать. При этом я считаю, что ребёнку в яслях делать нечего, что адекватная мать его туда не отправит, что расставание с матерью на целый день пять дней в неделю для младенца ниhуя не полезно и что три года -- как раз более - менее пристойный возраст, чтоб отправить ребёнка воспитываться вне дома. Но выбор, безусловно, должен быть у каждой. И пусть каждая поступает так, как подсказывает ей совесть.
-
Я в целом восхищаюсь женщинами, которые смогли так организовать день, чтобы и ребёнка не обделять вниманием и работу догонять на удалёнке. У меня просто только негативный пример есть, подруга тоже думала, что не пойдёт в декрет, а переведётся на удалёнку просто, тем более, что беременность была "образцово-показательная", как по книжке. А когда ребёнок родился, она не знала за что хвататься, ребёнок очень требовательный, болезненный и спит урывками по 20-30 минут даже ночью(( Она поесть нормально иной раз не успевает, какая уж там удалёнка. Вот тут бабушка была бы весьма в тему, но увы-увы. Я конечно пару раз в неделю приезжаю, отпускаю её поспать и по своим делам, но каждый день тоже не могу этого делать.
-
Я работать на удаленке начала в 1.5 года младшего (и то потому, что у меня старшие были, ему было интересно с ними и он не цеплялся за меня). До этого даже и не думала. И вообще заранее лучше ничего не планировать - когда будут время и силы на удаленку, тогда и организовывать себе эту самую удаленку.
-
ПРосто это замкнутый круг: Декрет до 3х лет, раньше 3х лет в садик не берут, садиков мало. Ну и куда девать ребенка с 1.5 лет до 3х? Не везде можно работать из дома или дистанционно.
-
И все равно непонятно, что делать с 1.5 до 3, когда декрет уже не оплачивается, бабушка занята, а муж не ворочает миллионами. И на работу хочется. А мест в садиках нет.
Получается, надо предоставлять места в яслях с 1.5 массово, ну и давать возможность продлить декрет на какое-то время, если работать не хочется. Просто толку в этих трех годах декрета, если половина из них для женщины вообще без денег?
-
Arctic, типа детьми шо б заниматься))
-
Artic, я согласна с вами в том, что нужно увеливать количество мест в садах и яслях, возможно даже продление декрета в случае болезненности ребенка. Но продлевать его, если женщина просто не хочет выходить на работу все-таки лишнее. Оплачивать все 3 года декрета, у государства может не хватить денег, лучше обеспечивать возможности выхода на неполный рабочий день.
-
Поэтому многие рожают второго так, чтобы оплата приходилась на те самые полтора "лишние" года старшего.
-
Вот сейчас узнала, что частные сады с 1 года стоят от 12 тыс. Максимум 25. Но это уже с плюшками. В принципе, если не медсестра или библиотекарь, вполне доступно.
-
Поэтому многие рожают второго так, чтобы оплата приходилась на те самые полтора "лишние" года старшего.
Только через полтора года и на младшего платить перестанут, на работу будет выйти еще тяжелее, а денег нужно будет больше. А так хороший бизнес-план. ;D
-
Вот сейчас узнала, что частные сады с 1 года стоят от 12 тыс. Максимум 25. Но это уже с плюшками. В принципе, если не медсестра или библиотекарь, вполне доступно.
Средняя зп по моим краям 18 тыс)
-
Если работают оба родителя и получают тыс 50 в сумме. то еще как-то с трудом, но можно. А так... С зарплатой в 25-30 не потянуть. А няня еще дороже обойдется.
-
Моя супруга почти три года в декрете просидела, да, именно ребёнком занималась. Потом вернулась на работу на прежнее место. Профессиональных навыков за это время не растеряла.
-
В нашем городе четыре частных детских сада. Стоимость от десяти тысяч, да. Только десять тысяч — это если с 8 до 12 часов. А на полный день — двадцать и так далее.
-
Artic, я согласна с вами в том, что нужно увеливать количество мест в садах и яслях, возможно даже продление декрета в случае болезненности ребенка. Но продлевать его, если женщина просто не хочет выходить на работу все-таки лишнее. Оплачивать все 3 года декрета, у государства может не хватить денег, лучше обеспечивать возможности выхода на неполный рабочий день.
Не, я не имела в виду, что надо одновременно строить ясли и оплачивать три года, конечно! Я к тому, что надо создавать условия для выхода на работу после 1,5 ребенкиных лет, о чем автор задолбашки и пишет. А то какие-то двойные стандарты у государства: если мы такие прям социальные и за связь матери с ребенком, ну так и оплачивайте все три года хотя бы частично. Нет денег - тогда надо давать возможность работать после 1,5. Если женщине не хочется работать и деньги в семье имеются, вполне можно уволиться и сидеть с ребенком хоть до школы без проблем.
Вспомнила, что детсадовские годы моих младших пришлись на конец 90х, и их наоборот уговаривали пойти уже в сад :) За сестру вообще два сада чуть ли не боролись, она походила сначала в один, потом в другой, в этом втором договорились, что будет на полдня ходить, только бы приходила!
-
Даа, я тоже легко везде попадала, конкурсов и очередей больших не было, потому что в 93 году мало детей родилось
Это было удобно)
-
Шинанай
Потому что мне это удобно. Достаточно?
Нет, это неудобно тем, кто при поиске работы или желании продвижения наталкивается на мнение "уйдет в декрет на 3 года", когда реально уходящие на 3 вообще все реже вовзращаются. >:(
Что еще за урывочная удаленка и с чего вдруг? Оо
Вы про себя сами писали, что подрабатываете на ряде работ, и в какой-то момент написали, что не хотите отдавать в сад.
Я рада за вашу коллегу-француженку и за ваши ясли, но речь в примере шла о советских.
Советский союз закончился уже более 20 лет назад. Ранних ясель сейчас в РФ нет, но мои российские знакомые нанимали с 4-6 месяцев (некоторые и раньше) нянь с проживанием или без. Про это тоже любят кошмары рассказывать, чо.
Я говорю о том, что не растерять профессиональные знания и умения за время 3 лет отпуска не так сложно по большому счету и в ИТ, приведенной в пример. Потому что развито удаленное обучение, информация в свободном доступе, вот это все.
А-а-а-а... ;D ;D ;D Вообще не так.
Брбрбр, погодите, а почему вообще декрет длиной три года обсуждается как обязаловка? Автор первой истории сетовала на то, что это вынужденная мера, потому что мест в садиках нет.
Потому что Морфин предложила.
И потому что государство делает ИЛИ декрет, ИЛИ ясли. В Германии с ее трехлетним декретом (берут правда 3 год обычно позже, так можно) ясли на весь день (8-10 часов) пиарят как важность раннего образования, в первую очередь для детей мигрантов. Смекаете? :-\
Баба-дура
Я не могу работать полноценно, когда ребенок дома, дольше часа (не считая ее сна), а болезнь обычно означает, что много мультиков сделает только хуже. Поэтому если она болеет, у нас обоих хоум офис, и работаем по очереди.
А айти разное, очень зависит от сферы и отрасли, и это тоже меняется во времени, не программированием же единым, тем более аутсорсным на американцев. Если 1С ваять или на VBA под эксель писать - мало чего поменяется. Но с другой стороны карикатуру видела про джаву на эту тему, найти не могу.
-
О, Морфин тут, оказывается, не только транслирует в массы стереотипы о женщинах, но ещё и всеми конечностями ратует за то, шоб трёхлетний декретный отпуск был обязательным для всех *с интересом продолжает следить за развитием событий, ждёт обвинений в том, что именно из - за неё государство не хочет вкладывавться в развитие системы яслей*
-
Artic, я согласна с вами в том, что нужно увеливать количество мест в садах и яслях, возможно даже продление декрета в случае болезненности ребенка. Но продлевать его, если женщина просто не хочет выходить на работу все-таки лишнее. Оплачивать все 3 года декрета, у государства может не хватить денег, лучше обеспечивать возможности выхода на неполный рабочий день.
Не, я не имела в виду, что надо одновременно строить ясли и оплачивать три года, конечно! Я к тому, что надо создавать условия для выхода на работу после 1,5 ребенкиных лет, о чем автор задолбашки и пишет. А то какие-то двойные стандарты у государства: если мы такие прям социальные и за связь матери с ребенком, ну так и оплачивайте все три года хотя бы частично. Нет денег - тогда надо давать возможность работать после 1,5. Если женщине не хочется работать и деньги в семье имеются, вполне можно уволиться и сидеть с ребенком хоть до школы без проблем.
Вспомнила, что детсадовские годы моих младших пришлись на конец 90х, и их наоборот уговаривали пойти уже в сад :) За сестру вообще два сада чуть ли не боролись, она походила сначала в один, потом в другой, в этом втором договорились, что будет на полдня ходить, только бы приходила!
Эм...
государство (а точнее граждане своими налогами и работодатель) и так оплачивают полтора года пребыванияребеночка с мамой. Затем государство (руками работодателя) предоставляет мамочке меньший объем гарантий. Мама имеет возможность за свой счет, а не за чей-то другой продлить время проведенное с ребенком. Если ей нужны деньги, она может в любой момент вернутся на работу (в том числе и частично) И потом государство дает ей возможность, опять же за свой счет провожить с ребенком больше времени. это называется неполное рабочее время.
В этом смысле государство до хрена социальное.
И нет увеличивать эти гарантии нет необходимости. Не говоря уж о возможности.
Да и потом есть взрослая половозрелая особь, даже две решившие размножится я как-то не понимаю почему их должны содержать в течении трех или более лет другие люди.
Отсутствие детских садиков в достаточном количестве, это действительно проблема. И ее надо решать хотя ИМХО по двум направлениям - бесплатные садики должны стать социальными, а также надо поощрять развитие частных/платных садов
-
А теперь давайте я напомню, что именно не нравится автору:
И вот теперь то, что задолбало. Количество садиков в нашем городе резко сократилось вместе с рождаемостью. А обратно, вместе с рождаемостью, не поднялось. На моей памяти (а это почти 30 лет) был построен один государственный садик в новом районе. Что сделало мудрое руководство? Сократило ясли — вообще, под корень. Вместо ясельных групп стали набираться дополнительные группы детей постарше. Нет, оплачиваемый отпуск не продлили, с полутора лет можно сидеть дома совершенно бесплатно. Садики набили детьми под завязку, а мест всё равно мало.
И да, или шашечки, или ехать. Или надо давать возможность выйти на работу, а если такой возможности нет (т.е. нет мест в яслях и садиках, выкручивайтесь сами), надо компенсировать это рублем - помогать родителям с оплатой частного сада, к примеру.
Две половозрелые особи не хомячка завели, а добавили стране гражданина, почему они должны полтора года непонятно как жить по этому поводу?
-
А теперь давайте я напомню, что именно не нравится автору:
И вот теперь то, что задолбало. Количество садиков в нашем городе резко сократилось вместе с рождаемостью. А обратно, вместе с рождаемостью, не поднялось. На моей памяти (а это почти 30 лет) был построен один государственный садик в новом районе. Что сделало мудрое руководство? Сократило ясли — вообще, под корень. Вместо ясельных групп стали набираться дополнительные группы детей постарше. Нет, оплачиваемый отпуск не продлили, с полутора лет можно сидеть дома совершенно бесплатно. Садики набили детьми под завязку, а мест всё равно мало.
И да, или шашечки, или ехать. Или надо давать возможность выйти на работу, а если такой возможности нет (т.е. нет мест в яслях и садиках, выкручивайтесь сами), надо компенсировать это рублем - помогать родителям с оплатой частного сада, к примеру.
Две половозрелые особи не хомячка завели, а добавили стране гражданина, почему они должны полтора года непонятно как жить по этому поводу?
Даже не знаю что вам сказать... Вообще-то компенсация за оплату детского сада в Российской Федерации для ребенка до трех лет существует, если по очереди не предоставлено.
Ну а вот это вот:
ну и давать возможность продлить декрет на какое-то время, если работать не хочется.
это уже несколько их другой оперы...
И содержать женщину, и ребенка, если ей "работать не хочется" государство не обязано.
-
лучше частного садика - няня. И дешевле: и в частном саду дети болеют, и очень сильно. А своя собственная няня будет заниматься вашим ребенком у вас дома и по вашему плану.
По поводу предоставления сада детям до трех лет: возможно. Надо правильно оббивать пороги и написать грамотное письмо с работы, о том, какой вы необходимый специалист. Но муниципальный сад - это тоже болезни и адаптация, это тоже больничные и ветрянка. Опять же, няня - дешевле.
-
Рыжая ведьма, про "продлить декрет" читайте выше, уже отвечала и повторяться лень.
Про компенсацию сейчас поискала для интереса - гугл говорит, что это решение принимается каждым субъектом РФ отдельно, и если ребенка после 1,5 не берут в садик, советуют писать жалобы всем подряд, в т.ч. президенту ;D В Архангельске платят аж 2000 руб, в Самаре 1000, в Кирове 2500. Прямо прослезилась от такой невиданной щедрости.
-
Но вот это очень грустно, ведь как специалист ты уже не нужна после сидения дома в течение нескольких лет. Хотя наверное лучше работать хоть за бесплатно, но отдыхать от ребенка, чем сидеть с ним круглосуточно
Надо жене рассказать, что надо было за бесплатно соглашаться. А то её же зачем-то стали ещё с двух лет ребёнка работой удалённой подгружать, с двух с половиной уже выдёргивать на работу стали за отдельную премию. А теперь ещё и зарплату повысили.
А оказывается же не нужна никому.
(Может от работника зависит?)
-
Esme и ребенок начнет активно болеть в школе)) хрен редьки не слаще.
-
Esme и ребенок начнет активно болеть в школе)) хрен редьки не слаще.
А также может подхватить болезнь на детской площадке / в гостях и т.д.
От всех болезней не убережешь
-
От всех болезней не убережешь
"Уберегу. Уберегу! Обниму мою лапушку двухметровую, в домике запру, окошки занавешу. Полы протру с хлоркой третий раз за день. На кроватку под одеялко спрячу, сама рядом лягу, в маточку затолкаю обратно деточку мою драгоценную..."
-
"Уберегу. Уберегу! Обниму мою лапушку двухметровую, в домике запру, окошки занавешу. Полы протру с хлоркой третий раз за день. На кроватку под одеялко спрячу, сама рядом лягу, в маточку затолкаю обратно деточку мою драгоценную..."
(https://ofhedgehogsandshadows.files.wordpress.com/2012/06/extreme-facepalm.jpg?w=628)
-
Пиф, да у тебя и аватарка вполне подходящая для реакции на такое.
-
Я всю тему не осилила, но я бы с удовольствием родила бы второго, если бы в 1,5 года можно было его отдать в садик, хотя бы на пол дня и выйти на работу. Первого отдала в 2 года, где-то в 2,5 на полный день.
Ну реально, мы вот не выживем с 2 детьми на зарплату только мужа. Хоты нет, вот именно, что выжить можно. Только я выживать не хочу, хочу жить нормально.
-
У нас в городе и особенно в спальном микрорайоне с множеством новостроек в 1,5 года в сад попасть нереально. В муниципальный. Частные садики на 4 часа в день стоят 10к в месяц, и там детей не кормят.
средняя зарплата по городу - 18к, это на полный рабочий день. Пятидневка. Если работать эти 4 часа в день (а до работы надо еще доехать, то есть остается 3,5 часа в день), то не заработаешь даже на этот гребаный частный садик.
В муниципальный садик попасть можно с трех лет. Плюс-минус пара месяцев. И как женщине зарабатывать с 1,5 до 3 лет? Какие там возможности предоставляет наше государство?
Я уже рассказывала, у меня знакомый с женой, оба работают в сфере образования, оба молодые ученые, состоят во всяческих союзах и советах молодых ученых, дофига активные. Не могли ребенка в полтора года вообще никуда пристроить, туеву хучу писем и ходатайств написали, и с места работы писем собрали о важности и нужности выхода жены на работу. Местов нет (с). Еле-еле пристроили уже после двух лет ребенка в сад.
Ну и вот где она, поддержка государства? я чот не замечаю.
Я не намекаю на то, чтобы женщинам до трех лет оплачивали декрет. Но, блин, ясли-то открыть можно, не? Хотя бы с полутора.
-
Но, блин, ясли-то открыть можно, не? Хотя бы с полутора.
А тебе щас успешные расскажут "В Ивропах ваще два месица дикрет и гуляй".
-
В европах эти ясли с 2-х месяцев есть, кстати мне интересно как они устроены.
-
В европах эти ясли с 2-х месяцев есть, кстати мне интересно как они устроены.
... и долго ли там выдерживают сотрудники
-
В европах эти ясли с 2-х месяцев есть, кстати мне интересно как они устроены.
... и долго ли там выдерживают сотрудники
Месяц, может два. Потом их сажают за нетолерантный взгляд на деточку, или за то, что они посмели обращаться с мальчиком как с мальчиком, прививая ему гендерные стереотипы.
-
У нас в городе и особенно в спальном микрорайоне с множеством новостроек в 1,5 года в сад попасть нереально. В муниципальный. Частные садики на 4 часа в день стоят 10к в месяц, и там детей не кормят.
средняя зарплата по городу - 18к, это на полный рабочий день. Пятидневка. Если работать эти 4 часа в день (а до работы надо еще доехать, то есть остается 3,5 часа в день), то не заработаешь даже на этот гребаный частный садик.
В муниципальный садик попасть можно с трех лет. Плюс-минус пара месяцев. И как женщине зарабатывать с 1,5 до 3 лет? Какие там возможности предоставляет наше государство?
Я уже рассказывала, у меня знакомый с женой, оба работают в сфере образования, оба молодые ученые, состоят во всяческих союзах и советах молодых ученых, дофига активные. Не могли ребенка в полтора года вообще никуда пристроить, туеву хучу писем и ходатайств написали, и с места работы писем собрали о важности и нужности выхода жены на работу. Местов нет (с). Еле-еле пристроили уже после двух лет ребенка в сад.
Ну и вот где она, поддержка государства? я чот не замечаю.
Я не намекаю на то, чтобы женщинам до трех лет оплачивали декрет. Но, блин, ясли-то открыть можно, не? Хотя бы с полутора.
Эх... государство выплачивает субсидию на оплату садика (ага частного тоже)
государство позволяет мамочке работать не выходя из декретного отпуска
государство позволяет оформить налоговый вычет на средства потраченные на садик
государство позволяет потратить на садик средства маткапитала
Ну а то что нет места в садике - ну нет его, и? кого выгнать для того чтобы вот именно эта важная и до фига активная мама- "молодой ученый из сферы образования" вышла на работу?
А знаете как делают некоторые мои знакомые? Один родитель уезжает на работу рано, а другой отводит ребенка в садик. Первый освобождается раньше и забирает ребенка. И уже не 3,5 часа.
И нет я прекрасно понимаю, что так получается не всегда. Но на бедных несчастных, которые бились-бились чтоб им все разжевали и в ротик положили есть масса людей, которые в тех же условиях нормально растят детей без бабушек и мужей миллионеров.
И нет я не считаю что в нашем государстве все замечательно. Но я считаю, что соцподдержка семей с детьми государством и так до фига и больше. И если не хватает садов этот вопрос можно решать не только на муниципальном уровне, но и на уровне предпринимателей: созданием дополнительных частных садов с разными условиями и стоимостью.
-
Месяц, может два. Потом их сажают за нетолерантный взгляд на деточку, или за то, что они посмели обращаться с мальчиком как с мальчиком, прививая ему гендерные стереотипы.
Ну в 2 месяца прививать стереотипы это конечно мощно ;D
-
Рыжая ведьма, про "продлить декрет" читайте выше, уже отвечала и повторяться лень.
Про компенсацию сейчас поискала для интереса - гугл говорит, что это решение принимается каждым субъектом РФ отдельно, и если ребенка после 1,5 не берут в садик, советуют писать жалобы всем подряд, в т.ч. президенту ;D В Архангельске платят аж 2000 руб, в Самаре 1000, в Кирове 2500. Прямо прослезилась от такой невиданной щедрости.
И? А может вы заодно погуглите на какие деньги пенсионеры, например, живут?
Потом как-то тут звучало садик от 10 тысяч, процентов 20 компенсируют, а вы хотите 100? ну так вроде речь идет о работоспособных гражданах, а не о поддержке малоимущих и инвалидов...
-
Рыжая ведьма, ну так само собой я хотела бы 80-100% компенсации, если бы была мамой ребенка до 3х лет в России ;D А не полторы-две жалкие тысячи, на которые только в магазин пару раз сходить. Это издевательство, а не компенсация, сорри. Не по вине родителей, уж наверно, нет мест в садах и яслях.
Про пенсионеров я и без гугла знаю, что живут они по-разному, в зависимости от стажа работы, наличия статуса ветерана войны-труда и подобного. И к чему вы этот аргумент приводите? Да, есть разные категории граждан, которым сложно живется, а помогать надо только одной категории, что ли?
-
Аргумент "а вот пенсионерам еще хуже!!" честно говоря слабый. Хочется жить хорошо, а не лучше пенсионеров
А кому не хочется? вопрос в приоритетах и наличии денег...
Рыжая ведьма, ну так само собой я хотела бы 80-100% компенсации, если бы была мамой ребенка до 3х лет в России ;D А не полторы-две жалкие тысячи, на которые только в магазин пару раз сходить. Это издевательство, а не компенсация, сорри. Не по вине родителей, уж наверно, нет мест в садах и яслях.
Про пенсионеров я и без гугла знаю, что живут они по-разному, в зависимости от стажа работы, наличия статуса ветерана войны-труда и подобного. И к чему вы этот аргумент приводите? Да, есть разные категории граждан, которым сложно живется, а помогать надо только одной категории, что ли?
Большая часть народонаселения не ветераны труда, они просто честно всю жизнь отработали и получают копейки на которые им жить. И я бы не хотела чтобы мои налоги шли на компенсацию 100% оплаты детского садика некой мамочки. А то ведь деньги государство не печатает. Я бы предпочла чтобы они пошли на повышение пенсии, на медицинское обслуживание и много еще на что.
Я действительно считаю, что 1,5 года оплачиваемого и 1,5 года сохранения места работы, субсидии, маткапитал, неполнре рабочее время - это хороший соцпакет.
Ну и используйте мат капитал, если есть, возьмите вычет... и придумывайте...
А то ведь так ребенок болеет, а на больничных платят меньше... и еще раньше зарплата тратилась на двоих, атеперь на троих/четверых, давайте еще и з/п увеличим.
-
Рыжая ведьма, но ведь работающая мама в том числе платит налоги. А сидящая с ребёнком дома, потому что места в садике нет, только потребляет этот самый соцпакет.
-
Рыжая ведьма, но ведь работающая мама в том числе платит налоги. А сидящая с ребёнком дома, потому что места в садике нет, только потребляет этот самый соцпакет.
В том числе.
Я против того что бы она работала? нет. Я считаю, что возможности для этого предоставлены. Они не покрывают все потребности - се ля ви.
-
Esme и ребенок начнет активно болеть в школе)) хрен редьки не слаще.
А также может подхватить болезнь на детской площадке / в гостях и т.д.
От всех болезней не убережешь
Вот именно, так что не будет он уж так активно болеть в школе. Будут ж еще и кружки, "развивайки", детские развлекухи. Просто погода.
И я писала дешевле. По деньгам.
К 7 годам ребенок теоретически может дома один посидеть в период выздоравливания. Там няня на время больничного редко нужна. На острый период в любом случае мама/папа.
у нас кажется 4000 компенсирую, по слухам. Вообще, у нас хоть нервотрепка и сохраняется, но ситуация более или менее с муниципальными садами налаживается. Да, группы уплотнили и ясли отменили. Но дите можно до трех лет запихнуть (если выходить путевку), сады строят. Ремонтируют. Не зря бастовали.
На очередь ребенка ставят "автоматом" по году рождения. То есть, записать ребенка должен все-таки родитель, проявить инициативу. Но номер в реестре у ребенка - с учетом даты рождения. То есть, в течении дня рождения ребенка он, допустим, двадцать пятый. Но он будет перед ребенком, который родился на следующий день и "первый" вставший на учет.
как-то так.
20170501_0000025
20170502_0000001
-
Esme, по закону оставлять ребенка в 7 лет одного - нельзя. Болеющего особенно, ибо оставление в опасности.
-
Компенсацию за садик у нас с этого года отменили (кроме детей из многодетных семей). Так что жаже 20% уже не вернёшь. :(
-
Компенсацию за садик у нас с этого года отменили (кроме детей из многодетных семей). Так что жаже 20% уже не вернёшь. :(
Какая-то местная инициатива? :o
У нас отменили с апреля только тем, кто платит не вовремя, должникам.
-
Ведьма, ну и что вы хотите сказать этим? Что государство дофига помогает мамам заработать от 1,5 до 3 лет? маткапитал, если я не ошибаюсь, дают за второго и более ребенка. С первым куда?
Налоговый вычет - 20% от 10 тысяч. Окай. 8 тысяч за садик все равно вынь и заплати.
Не, все как-то крутятся. Я с ребенком тоже работаю и в декрет не уходила вообще в принципе. И та молодая мама, которая молодой ученый, тоже со вторым ребенком в него не ушла. В детдом никто не сдал. И на бабушек не повесил по разным причинам.
Но поддержкой государства это язык не поворачивается называть. Это скорее медведевское знаменитое "денег нет, но вы крутитесь". Вот все и крутятся.
-
Вот именно, так что не будет он уж так активно болеть в школе. Будут ж еще и кружки, "развивайки", детские развлекухи. Просто погода.
И я писала дешевле. По деньгам.
Для справки у нас в классе было 2 девочки не посещавшие садик в 1 классе у меня 60% пропусков у нее 40%
А так ну да дети в школе так активно болеть не будут
-
Вот именно, так что не будет он уж так активно болеть в школе. Будут ж еще и кружки, "развивайки", детские развлекухи. Просто погода.
И я писала дешевле. По деньгам.
Для справки у нас в классе было 2 девочки не посещавшие садик в 1 классе у меня 60% пропусков у нее 40%
А так ну да дети в школе так активно болеть не будут
моя подруга свою дочь забрала из садика в подготовительной группе: очень сильно и часто болела. Подержала дочь дома год (у них бабушка). Ребенка пролечили от гельминтов, оздоровили и отправили в школу. Постоянного пипца в школе не было (девочка сейчас в 10-м).
Но вообще: до 3-х лет. С 3-х лет муниципальный сад (с сентября месяца). А до трех лет при выборе "платный детский сад или няня" дешевле няня. Ибо ты и за сад платный платишь, и на больничные с ребенком уходишь. Плюс лекарства.
А в муниципальном (не знаю, где как, у нас так) платишь только за посещаемые дни. Кружки - платно.
-
моя подруга свою дочь забрала из садика в подготовительной группе: очень сильно и часто болела. Подержала дочь дома год (у них бабушка). Ребенка пролечили от гельминтов, оздоровили и отправили в школу. Постоянного пипца в школе не было (девочка сейчас в 10-м).
Ну так у нас тоже не было после адаптации, которую дочь вашей подруги таки получила в подготовительной группе.
Но вообще: до 3-х лет. С 3-х лет муниципальный сад (с сентября месяца). А до трех лет при выборе "платный детский сад или няня" дешевле няня. Ибо ты и за сад платный платишь, и на больничные с ребенком уходишь. Плюс лекарства.
А в муниципальном (не знаю, где как, у нас так) платишь только за посещаемые дни. Кружки - платно.
Если за сад плата фиксированная то да. У меня некоторые знакомые платили в зависимости от количества дней пребывания. А няни с больными детьми не сидели, только с выздоравливающими... А стоимость садика ниже стоимости няни на полный день
-
Может, у них там гаечки прикрутили уже, у платных садиков. Что гуд.
Няни не сидят с больными детьми, но дети с ними и не болеют настолько :o.
-
В европах эти ясли с 2-х месяцев есть, кстати мне интересно как они устроены.
Ахаха
-
Дети с нянями "настолько" не болеют вовсе не потому что они с нянями)))
А потому что не контактируют с явно болеющими. В теории в сад больного ребёнка тоже приводить нельзя, но я от знакомых воспитательниц регулярно слышу, что дофига родителей поступает так - температурящего просто суют в группу и сбегают бегом, пока воспитатели не заметили, что ребёнок болеет и не развернули домой.