Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 05 Мая 2017, 13:58:27
-
http://zadolba.li/story/23315
Моя история касается нашей славной медицины. Недавно мы с ребёнком попали в больницу с гайморитом. Началось всё с того, что скорая поставила ребёнку подозрение на кишечную инфекцию, узнав, что его вырвало из-за антибиотика. Поэтому мы попали в инфекционное отделение. Но это ладно, их перестраховку я могу понять, но я категорически отказываюсь понимать, почему в инфекционном отделении должным образом не убираются и наплевательски относятся к мерам предосторожности.
Нас с ребёнком положили в двухместную палату, где уже лежала ещё одна мамочка с сыном, у которого был такой же «диагноз»: рвота из-за лекарства, то бишь кишечная инфекция, по мнению докторов. Естественно, по анализам это не подтвердилось. Так вот, убирались в нашей палате раз в сутки, и уборка заключалась в протирании пола шваброй и выносе мусора. Ни раковина, ни подоконник, ни другие поверхности не мылись. На нашей тумбочки от предыдущих обитателей осталась налипшая еда. Сын соседки, играя, заполз под кровать, после чего все его штаны оказались грязными. Посуда, в которой приносили еду, была тоже грязной: чёрный ободок на тарелках, налипшая еда с прошлого раза.
Дети с подтверждённым ротавирусом свободно бегали по коридорам, и замечания им и их матерям делали только больные. Медперсоналу было пофиг.
Когда нас перевели в платный бокс, который долго не освобождался, наша бывшая соседка жаловалась, что за нами не убрали. Обкаканная, пардон, простыня так и осталась лежать на кровати. На вопрос, когда же здесь уберутся, ей ответили: «Вот вас выпишут, и мы уберём за обоими».
В итоге в последние дни лечения мы действительно подцепили кишечную инфекцию. Причём не только мой ребёнок, но и я сама.
Не просто задолбали, а вызвали желание позвонить в Минздрав. Вот только не знаю, поможет ли это.
http://zadolba.li/story/23321
А я вот читаю историю «Кто не болеет, тот заболеет» и в очередной раз задалбываюсь по одному и тому же поводу. Вот о чём говорит автор истории? Как плохо, что в палате не убирают и не моют поверхности.
Но при этом упоминается, например, налипшая на тумбочке еда или неубранная постель вся в отходах. И у меня напрашивается вопрос: какими свиньями надо быть, чтобы не убирать за собой подобные вещи? Как можно размазать по тумбочке еду и не убрать это всё сразу, а ждать, когда вечером придёт тётя со шваброй и уберёт за вас? Самим не мерзко сидеть в грязи? Если ваш больной ребёнок испачкал раковину, то неужели вы будете ждать, пока на следующий день придёт уборщик? Где должны мыть руки остальные люди до момента уборки? Если ваш ребёнок испачкал кровать, то вы можете хотя бы сложить или накрыть испачканные вещи, чтобы тем, кто остаётся в помещении, не было отвратительно там находиться?
Меня просто удивляют люди, которые сами свинячат, а убирать почему-то должен кто-то другой. Создаётся впечатление, что возле каждого такого барина должна стоять нянька-уборщица, которая будет моментально убирать создаваемый срач.
В большинстве организаций уборка проводится раз в день. И если вы с утра насвинячили, размазали еду по тумбочке или испачкали раковину, то вы сами и должны её после себя убрать. Даже в общественных туалетах висят объявления: «Оставляйте после себя чистый туалет». Так почему в других общественных местах должно быть иначе?
И такие люди везде. В метро они запихнут пустую пластиковую бутылку между сиденьями, в многоэтажном доме оставят мусор в проходе, на улице выбросят бумажку в трёх метрах от мусорника. И потом будут возмущаться, что вокруг грязно, потому что за ними плохо и редко убирают. Нет, товарищи, вокруг вас грязно, потому что вы за собой не убираете. Что такого сложного в том, чтобы просто оставлять вещи в таком состоянии, чтобы ими могли пользоваться другие? Создаётся впечатление, что люди пользуются принципом «после меня хоть потоп», но в то же время хотят, чтобы вокруг них всё было идеально чисто. Включите хоть немного логику.
Попробуйте просто убирать за собой свой срач и увидите, как сразу станет чище. А пока задолбали.
Я так поняла, что убирать должны не потому что запачкали, а потому что больные могут заразиться друг от друга через ту же раковину. А у уборщиц должны быть всякие дезинфицирующие моющие средства, или пациенты должны их с собой приносить?
А простыни куда девать? Простыни всё-таки больница стирает и кладёт новые. В ванне должны были руками стирать? Если там вообще была ванна. Где сказано, что они не свернули простыню? Может и свернули, сложили, но убрать-то её всё равно должны, не? Она и накрытая, и сложенная не очень радует
Два раза я сталкивалась с инфекционными отделениями. Один раз сама лежала в таком, там у меня была палата для двоих на меня одну, потому что людей было мало. И там я и сидела, там была отдельная ванная комната, а из коридоров нас гоняли, чтобы не распространяли заразу.
А второй раз я лежала в пульмонологии, и в это время в больнице был ремонт инфекционного отделения и поэтому всех инфекционных распихали по другим отделениям. Зашибись, правда? ;D И вот со мной в палате лежала девочка с каким-то ОРВИ, ничего супер-страшного, но она меня-таки заразила.
-
Второй автор несколько увлекся и забыл, что речь идет об инфекционной больнице, где состояние пациентов может быть таким, что не то что унитаз за соседом драить повернуться на другой бок не можешь.
-
Второй автор забыла что речь не о метро и не подъезде, а инфекционном отделении больницы - и там все надо дезинфицировать, а не просто убирать.
И отравления могут быть такие что не можешь даже дотянуться до тазика под кроватью, не то чтобы убирать.
-
Когда я последний раз лежала в больнице, у нас специфически инфекционного отделения не было (а теперь и вовсе больницы нет, но это к слову), меня просто запихнули в отдельную одиночную палату и даже еду привозили на тележке, чтобы по коридору не шаталась. А дети заглядывали в дверь и убегали, им было интересно, что за зверь чудной в одиночке лежит :-\
Когда с мамой лежали в больнице, она один раз борщ пролила на кровать. Пришлось звать сестру-хозяйку, чтобы она дала новый пододеяльник, а испачканный относили в специальную дверку с окошечком, где складировалось грязное.
Первая автор странная. А если б ее не перевели в другую палату, ребенок так на обосранном и спал бы, а она простыни в интернетик строчила?
-
ребенок на обосранном... простыни в интернетик...
Суть некоторых интернетов ;D
Меня как-то раз впёрли в отделение гнойной хирургии вместо сосудистой, потому что места только там были :-X
Праздно шатающихся по коридору изгоняла мощная медсестра чтоб заразу не разносили (хотя ведь даже не инфекционка).
-
В нашей детской больнице санитарки вообще не убираются. Ибо нехват. Убираются мамы, которые лежат с детьми. И полы моют, и туалеты, и все тумбочки-подоконники протирают и все такое. По очереди все из палаты распределяют, кто в какой день убирается. Кстати, это отделение неврологии, где все за время пребывания в обязательном порядке еще хватают и ротавирус, много раз такое слышала и от знакомых, и в отзывах в интернете. Про инфекционку могу только догадываться. Ну такая вот стойкая больничная инфекция, не вытравить ее, а по доброй воле со здоровыми детьми там, само собой, не лежат, так приходится смириться. Да, это вообще никому не нравится, все ругаются, но куда деваться и где как заведено. Да, по-хорошему надо бы нанять санитарок. Но так много людей добровольно пошли за такую зарплату курам на смех драить и драить и драить не только полы, но и последствия жизнедеятельности этих самых больных?
А по поводу грязной простыни я бы спросила у медсестры, где можно заменить, ну и оттащила бы в соответствующий кабинет и спросила у сестры-хозяйки чистую. А не бросала бы в комнате.
-
Прочитав первую задолбашку, я очень удивился.
Когда я в 13 лет лежал в инфекционке дней 10-11, никто за это время не убирался там!
Но хоть тарелки вроде более-менее чистыми были.
Но больше всего бесило, что стены, даже в комнате с ванной и туалетом (в каждой палате была ванная) были даже не стены, а тупо стекло и рядом соседи. Даже шторки в ванне не было - смотрите кто хочет. Фууууу.
А она жалуется, что раз в день мыли палату. Я завидую. :-[
-
Зантия в каждом своем посте сама задает вопросы и сама же на них отвечает. Хм...
Я всегда наивно предполагала, что персонал в больнице существует для того, чтобы делать свою работу. Задача больного - болеть (что может сопровождаться не всегда ожидаемыми выделениями не всегда приятных субстанций), задача санитарки - поддерживать санитарные нормы, задача СЭС - иметь всех за их несоблюдение. "В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух" (с)
-
Меня бесит, что если сначала неправильно поставили диагноз и положили в инфекционку, потом, когда уже ясно что не инфекция, оттуда не переводят >:( >:( >:(
Меня как-то с сыном увезли, я молодая была - глупая, не скандалила. Сейчас бы не осталась там.
Простыни обсосанные нам меняли с боем, надо было или орать или "извините-простите-пожалуйстапоменяйтенам". В палатах духота, а по коридору походить нельзя. Зато когда кварцевание палаты - всю толпу в коридор. Где логика ???
Палата на 6 человек, лежат 10 (маленькие дети с родителями), туалет с ванной совмещенный на 2 такие палаты. Ужас вобщем.
-
Зантия в каждом своем посте сама задает вопросы и сама же на них отвечает. Хм...
Я всегда наивно предполагала, что персонал в больнице существует для того, чтобы делать свою работу. Задача больного - болеть (что может сопровождаться не всегда ожидаемыми выделениями не всегда приятных субстанций), задача санитарки - поддерживать санитарные нормы, задача СЭС - иметь всех за их несоблюдение. "В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух" (с)
Да, должен быть персонал. Но персонала нет. Никто не идет в санитарки. Вот и выкручиваются своими силами, хоть это пациентам и не нравится. В СЭС жаловались, а в результате все то же- "а мы откуда возьмем санитарок, вакансии вывешиваем регулярно, народ не идет".
-
Да, должен быть персонал. Но персонала нет. Никто не идет в санитарки. Вот и выкручиваются своими силами, хоть это пациентам и не нравится. В СЭС жаловались, а в результате все то же- "а мы откуда возьмем санитарок, вакансии вывешиваем регулярно, народ не идет".
ну чо, за что боролись - на то и напоролись. Никто не идет в санитарки в больнице или в санитары на скорой. Скоро никто не будет идти в нянечки, в воспитательницы в детском саду, в уборщицы в школе, затем в учителя и тд и тп.
Потому что вместо поднятия престижа этих профессий и адекватной оплаты труда - "а надо было думать куда идешь, что, не могла пойти в программисты?" - это, сука, реальный коммент к вот этой вот истории (http://altersite.ru/pochemu-rossijskij-vospitatel-detskogo-sada-mechtaet-rabotat-sidelkoj-so-starikami-v-evrope/), где воспитательница в Краснодаре получает 16000 рублей, и планируют урезать зп до 14000.
-
Мы с ребенком лежали в инфекционке. По коридору гулять не разрешалось - "не контактируйте друг с другом". А столовая общая и кормят всех в одно время. И уколы дважды в день - в одном кабинете, возле которого стоит очередь мам с детьми. На первом этаже персонал в уличных сапогах ходит.
Ну и еще многия прелести, лень расписывать. Мыли у нас один раз в день, но каждый день.
-
Я, наверное, оhуевшая, но если бы я, лёжа в больничке, что - то случайно пролила / размазала по тумбочке, простыням и стенам / обоссала etc, мне бы и в голову не пришло дёрнуться убирать. Я бы просто позвала санитарку. Потому что я, bлядь, болею. А она -- на работе.
Ну и да, авгиевы конюшни под кроватью -- повод сразу выеbать их всех в жопы настучать главврачу. Зачем это терпеть?
-
Я живу в раю.
В инфекции палата на двоих, чистая, выходить нельзя, это да.
Посуда вообще-то своя, мамаша, которая за весь срок лежанич в больнице не удосужилась попросить, чтобы ей ложку и тарелку из дома привезли для меня нонсенс.
Некоторые т постель тз дома волокут, но в инфекции вроде не разрешают.
Моют а палате да, раз а сутки, перед утренним обходом медсестра заглядывает и просит убрать сор с тумбочки, проверяет холодильник.
Это были 2007, 2009, 2010 годы, к счастью, в инфекции больше не лежали.
В хирургии то же самое, в лор в палате 5-6 человек и в коридор можно.
С тех пор у нас а городе в больницах ремонт делали, новые кровати завозили, в 2012 в хирургии все сверкало и всё новое.
ЦГБ, 20 детская.
-
Нэ ну ребенок болеет, а мама же нет. В ту секунду, как только поняла, что уборки в палате чисто символические, засучить рукава, убрать для своего ребенка самой. Потому что они работают ради галочки, а мамаше важен результат. Я полностью поддерживаю второго автора. Это какой-то идиотизм лежать и смотреть на грязь. Ту же тумбочку убрать ну эээ я бы убрала точно.Хотя я та еще свинья.
-
Я б тоже тумбу убрала, вытерла за собой или крошки б убрала, если б насорила. Я ж свин, сто раз в день свинячу, постоянно что ли санитаркам бегать ко мне и вытирать?)
Но справедливости ради, в той же инфекционке я скакала козочкой после операции, потому что ничего серьёзного не было, а торчать в больнице надо было ради контроля и перевязок. Так что и прибраться вокруг себя я могла.
Но мыть сантехнику? Чем я буду ее мыть, вилкой?
-
И всё-таки, контактирующие между собой пациенты инфекционки это жесть. Странно, что дама только грозится написать в минздрав, вообще-то, с этого надо было начинать
-
Мест нет, в коридоре коек нет.
Либо домой, либо со сходными симптомами объединяют.
Печаль, да.
-
Со сходными да, а там, как я поняла, в принципе в коридорах мешанина из инфекций
-
А простыни куда девать? Простыни всё-таки больница стирает и кладёт новые.
Приносить свои, менять и стирать дома. Некому? Ну ты попал, больничная постель (и еда, к слову) - это жопа. Это, кстати, еще раз к вопросу о том, почему *уёво в старости остаться одиноким.
-
В коридор в инфекции нн пускают. Нас точно не пускали, в палате была я с сыном и температурой, другая мама с сыном и температурой. Через дней 5 нас перевели в палату выздоравливающих, там где температуры и иных признаков уже два дня как нет и там нас было около 5 детей с родителями.
Из палаты по-прежнему выходить нельзя, сидит и помирайте от тоски и скуки.
В день выписки мы просто сбежали в больничный сквер, там больных нет.
-
А простыни куда девать? Простыни всё-таки больница стирает и кладёт новые.
Приносить свои, менять и стирать дома. Некому? Ну ты попал, больничная постель (и еда, к слову) - это жопа. Это, кстати, еще раз к вопросу о том, почему *уёво в старости остаться одиноким.
Так а куда девать уже испачканные больничные?
Ну вот так случилось, что попользовался ими и свои потом принес. Забирать их не хотят, куда девать, в окно выкинуть?
А автор вообще уже из палаты переехала, там эти простыни никому не нужны уже, да ещё и воняют. Хуль их не забирают, соседка должна чужие простыни стирать?
-
Так а куда девать уже испачканные больничные?
Кастелянше.
Забирать их не хотят
Ну в туалет вынести, в углу кинуть, если совсем никто забирать не хочет.
-
семь лет назад лежала в инфекционке с ветрянкой. в коридор не выпускали, еду приносили сразу в палаты. я была единственная с таким диагнозом, поэтому жила одна в трехместной комнате. каждое утро приходила санитарка, протирала пол и убиралась в санблоке. постельное не меняли, потому что меня очень хорошо покрасили зеленкой, и я старательно линяла на простыни. единственная проблема была в том, что я загремела в больницу во время отключения горячей воды.
-
эм.... я, конечно, зажравшаяся москвичка, но...что? нет не так ЧТО?!!!
Носить свою постель в больницу? на койке лежит, а испачкаешь меняют.
посуду? (нет для пожрать домашнее и попить чайку это да) но вообще в столовой дают. нормальную чистую.
убираться в палате?
не тут конечно мамы типа здоровые, но вообще-то есть нормы, которые мамаши ни знать ни соблюдать не обязаны в отличае от тех же санитарок. А в общем случае... я блин болею и мыть пол/собирать постель, а тем более драить сантехнику не собираюсь и не могу.
-
Я свою постель носила, потому что неприятно думать, что на простыне, на которой я сейчас лежу, кто-то возможно умер. Ну и всякие жидкости тоже могли на ней быть, хоть и постирано всё, всё равно брезгливо
-
Я свою постель носила, потому что неприятно думать, что на простыне, на которой я сейчас лежу, кто-то возможно умер. Ну и всякие жидкости тоже могли на ней быть, хоть и постирано всё, всё равно брезгливо
да? не знаю я как-то болею мне не до лишней брезгливости тех процесс не позволяет сохраниться на постели чему-то вредному, видимых пятен нет. а если так думать, то и матрас надо из дома тащить, а уж сколько народу поумирало на опирационном столе!...
-
Когда мама лежит в больнице с ребенком, она может уставать еще больше, чем если бы она болела сама, правда-правда. 2-3х летнего ребенка потаскать весь день на руках, позанимать, чтобы он не загнулся со скуки в палате (и это все без прогулок на улице) и при этом спать урывками хорошо если на кровати, а не на стуле. И после этого убирать палату? Одна такая охамевшая санитарка очень здорово огребла от меня вербальных людей, ибо нех.
-
да? не знаю я как-то болею мне не до лишней брезгливости тех процесс не позволяет сохраниться на постели чему-то вредному, видимых пятен нет. а если так думать, то и матрас надо из дома тащить, а уж сколько народу поумирало на опирационном столе!...
Да понятно
Но так хоть что-то) Мне и подушку привозили, но это потому что в больницах подушки отстойные и от них шея болит.
А на операционный стол не всегда попадаешь) Можно лечь в больницу, а операция не понадобится, например.
-
До больничной постели мне пофигу. Стирают, меняют - и хорошо. А что кто-то чужой на ней спал - и что теперь, в гостиницах тоже белье отнюдь не одноразовое, и что теперь, на отдых с собой тоже чемодан своего постельного возить?
А вот с мытьем полов и туалетов меня бы явно напрягало. Да и отсутствие спального места и питания для матерей тоже как-то не радует. Обычно для матерей (ну и для детей вкусняшки помимо больничного) приносят из дома. Но в инфекционку и на карантин запрещено передавать. В таком случае у нас по словам знакомых ребенок ест то, что дают в столовой, а мать доедает то, что не доел ребенок. Если ребенок с хорошим аппетитом, а передавать еду из дома нельзя, иногда бывает так, что мама за день съедает только 2 куска хлеба, с ним обычно не жмутся и по дополнительному куску утром и вечером взять можно, ну и воду пьет. Одна их таких лежавших там вышла вообще дико исхудавшая (попала как раз в карантин с запретом передачи еды). Так что обычно завтрак, второе на обед и ужин доставались ребенку, а матери - кусок хлеба на завтрак, первое на обед (супчик жиденький) и кусок хлеба на ужин. Трешак, конечно. Ну и спят у нас - кто с совсем малышами, на кровати вдвоем помещаются, а если ребенку года 3-4, то на узкой односпальной куда сложнее, так что кто сообразили заранее- прихватывают из дома матрас или плед с простынкой, стелят на пол и спят рядом с кроватью, а кто не додумался и привезти некому (при отсутствии карантина и запрета передавать вещи) - спят сидя в ногах на кровати, на краешке, вполглаза. А лежат там обычно по 2 недели. Другая знакомая рассказывала, как она на четвертый день в обморок в коридоре упала - потому что трое суток вообще не спала практически, сначала на нервах из-за болезни ребенка, потом потому что сидя на краешке и параллельно смотря на ребенка каждые 10мин - это не сон. После того муж ей привез какой-то матрас типа надувного и что-то постелить на него, так она и стала спать на нем, тем более ребенку уже стало полегче и не было необходимости непрерывно смотреть на него.
-
А санитарок нынче вобще в уборшицы переводят во многих больницах. После этого они к медицинскому персоналу не относятся, и путинские "повышения" зарплаты к ним тоже не относятся, соответственно. У наших в полтора раза зарплата упала за год.
Санитарка обязана санэпидрежим обеспечивать, а уборщица кроме как полы мыть вообще ничего не должна. Ну полы в истории они мыли.
-
Нэ ну ребенок болеет, а мама же нет. В ту секунду, как только поняла, что уборки в палате чисто символические, засучить рукава, убрать для своего ребенка самой. Потому что они работают ради галочки, а мамаше важен результат. Я полностью поддерживаю второго автора. Это какой-то идиотизм лежать и смотреть на грязь. Ту же тумбочку убрать ну эээ я бы убрала точно.Хотя я та еще свинья.
с чего вы взяли, что она не убрала? Может как раз убрала. Но вопрос в другом. Какого хрена родители детей превращаются в бесплатную рабочую силу? Какого хрена родители там лежат с детьми? Последний вопрос риторический. Мы все понимаем какого. Такого, что медсестры и санитарки не выполняют свою работу. И знаете, в советское время, когда зарплаты среднего медицинского персонала позволяли худо-бедно жить, было то же самое. У моего дедушки в середине семидесятых удаляли желчный пузырь. Бабушка лежала с ним. Знаете зачем? Затем что хирург, проводивший операцию, ей сказал: "Следите, чтобы вовремя меняли белье и катетеры". То есть хирург не мог заставить толком медсестер выхаживать тех, кого он спас на столе. Бабушка регулярно дважды в день устраивала скандалы и довела коллектив до того, что они и остальным сопалатникам начали регулярно менять катетеры. Но полы не мыли все равно. Их бабушка мыла на пересменку с родственницами других больных. А потом пришла на медпрактику в отделение ее бывшая ученица, так она у бабушки отнимала швабру и мыла сама.
Так что не в зарплате дело. Ой, не в зарплате.
-
Читаю про ''в корридор в инфекционке не выпускают'' и дивудаюсь. У нас в коридоре лежат! В инекционке в коридоре ЛЕЖАТ. Весь коридор войсками уставлен. Человек 12 поместилось.
-
Так что не в зарплате дело. Ой, не в зарплате.
Да в том, что их количество (сестёр и санитарок) как минимум удвоить надо.
-
Потому что вместо поднятия престижа этих профессий и адекватной оплаты труда - "а надо было думать куда идешь, что, не могла пойти в программисты?" - это, сука, реальный коммент к вот этой вот истории, где воспитательница в Краснодаре получает 16000 рублей, и планируют урезать зп до 14000.
Так дело в том, что они вакансии вывешивают, но зарплату НЕ ПОДНИМАЮТ! Ну не можете нанять четыре за 10 тыс, наймите 2 по 20! За 20 тыс еще есть шанс найти людей.
Поднятиезарплаты это ПРОСТЕЙШИЙ способ найти новых работников!
-
Так дело в том, что они вакансии вывешивают, но зарплату НЕ ПОДНИМАЮТ! Ну не можете нанять четыре за 10 тыс, наймите 2 по 20! За 20 тыс еще есть шанс найти людей.
Поднятиезарплаты это ПРОСТЕЙШИЙ способ найти новых работников!
нельзя так
у нас же врачи получают просто минимум, а санитарки по определению должны получать еще меньше
наймут они 2 санитарки по 20, на следующий день врачи скажут - а нахрен я тут людей оперирую за 20-25 тыс, если могу просто шваброй махать за 20. и что же, и им больше платить?
а дворцы нашему правительству тогда на что покупать?
проще сказать, что денег нет. а быдло пусть в свинарнике лежит. заслужили
-
Ну не можете нанять четыре за 10 тыс, наймите 2 по 20!
Осталось только ответить на вопрос: этот человек захочет работать за двоих?
-
Потому что вместо поднятия престижа этих профессий и адекватной оплаты труда - "а надо было думать куда идешь, что, не могла пойти в программисты?" - это, сука, реальный коммент к вот этой вот истории, где воспитательница в Краснодаре получает 16000 рублей, и планируют урезать зп до 14000.
Вполне правильный каммент. Что значит "адекватная" оплата труда? С программистом всё понятно, он свою зарплату окупает, приносит работодателю прибыль, а зарплата воспитательницы должна быть такой, чтоб любой не самый обеспеченный гражданин мог позволить себе муниципальный садик. Другой она в наших условиях не будет. Как и у учителей в государственных школах, и у врачей в бесплатных больницах.
Можем подойти с другой стороны: мне кажется, что профессия программиста требует куда больших интеллектуальных способностей и куда больших материальных, временнЫх и умственных вложений в собственное профессиональное развитие, нежели профессия воспитателя, вы не согласны? Почему же удивляет разница в зарплате?
-
Вполне правильный каммент. Что значит "адекватная" оплата труда? С программистом всё понятно, он свою зарплату окупает, приносит работодателю прибыль, а зарплата воспитательницы должна быть такой, чтоб любой не самый обеспеченный гражданин мог позволить себе муниципальный садик. Другой она в наших условиях не будет. Как и у учителей в государственных школах, и у врачей в бесплатных больницах.
как прикольно у тебя сочетается в одном и том же примере "мог себе позволить" и "бесплатный" ))))))
можем подойти с другой стороны: мне кажется, что профессия программиста требует куда больших интеллектуальных способностей и куда больших материальных, временнЫх и умственных вложений в собственное профессиональное развитие, нежели профессия воспитателя, вы не согласны?
нет, не согласна :) У воспитателя сначала четыре года обучения в вузе, потом регулярные повышения квалификаций, всякие подтверждения и тд и тп. И железные нервы впридачу
Да за эти четыре года прогер-самоучка с такими нервами 16тыщ рублей будет зарабатывать, небрежно почесывая левой пяткой по клаве
-
нет, не согласна :)
Насчет тебя я и не сомневался.
У воспитателя сначала четыре года обучения в вузе, потом регулярные повышения квалификаций
Это вопрос неоправданно завышенных требований, а не реально необходимых навыков.
-
мне кажется, что профессия программиста требует куда больших интеллектуальных способностей и куда больших материальных, временнЫх и умственных вложений в собственное профессиональное развитие, нежели профессия воспитателя, вы не согласны? Почему же удивляет разница в зарплате?
Ууууу... второй Медведев.
-
Это вопрос неоправданно завышенных требований, а не реально необходимых навыков.
Эльф, ну не надо так резко съезжать
Ты спросил разницу между необходимыми затратами на конкретную профессию
Я назвала реальные затраты для профессии воспитателя, действующие в обществе
И ты такой "ну а я считаю их неправильными"))))))) И чо? От твоего мнения они куда-то исчезнут?
Насчет тебя я и не сомневался.
ну так вперед, докажи мне, что я не права. Я вон написала: четыре года обучения в вузе стартовый пакет, зарплата 16 тыщ рублей - это воспитатель. Жду от тебя рассказ, что нужно для того, чтобы стать программистом
-
А я наивно думаю, что оплата работы должна зависеть от ее полезности и необходимости
Без учителя, врача и пожарного жить будет грустнее, чем без трёх разработчиков игрушки для телефона
Понятно что денег они прям щас не принесут, потому что у нас ОМС и бесплатное среднее образование. Но для того и нужно государство - чтобы брать со всех граждан по кусочку денег и распределять по уму
-
А каков критерий полезности?
-
Эльф, вот я тоже так думал когда был молодым и глупым.
На самом деле, зарплата программистов большая не потому что они дофига умные, или у них работа дофига сложная. Просто специфика СНГшного рынка айти в том, что большинство из них работает на западный рынок и поэтому зарплаты получают в долларах. На фоне дешевых денег в стране и общей нищеты это позволяет обмазываться смузи и ездить королем на гироскутере презрительно фыркая на учителей и воспитателей. Но это не заслуга программистов, это специфика рынка. Раньше престижными были экономисты, потом юристы, и где они сейчас?
-
Хотя бы насколько возможно обществу обойтись без них
Но щас начнется "школа вообще не нужна туда детей сдают как в камеру хранения пусть бы лучше на заводы шли"
-
А я наивно думаю, что оплата работы должна зависеть от ее полезности и необходимости
Без учителя, врача и пожарного жить будет грустнее, чем без трёх разработчиков игрушки для телефона
В том и загвоздка, что по-хорошему, в толковом обществе - должна. Но на деле власть и деньги имущие готовы платить совсем за другое :( >:(
-
Можем подойти с другой стороны: мне кажется, что профессия программиста требует куда больших интеллектуальных способностей и куда больших материальных, временнЫх и умственных вложений в собственное профессиональное развитие, нежели профессия воспитателя, вы не согласны? Почему же удивляет разница в зарплате?
Тогда что жаловаться, что воспитателей/санитарок/медсестер нет? Извините, но если с какой-то профессией прожить нормально нельзя, то все люди поумнее и понаходчивее из нее уйдут и найдут себе профессию получше, останутся те, кому некуда идти либо редкие энтузиасты.
-
Ну и всякие жидкости тоже могли на ней быть, хоть и постирано всё, всё равно брезгливо
Оно не просто постирано, оно еще и стерилизовано.
-
В январе в Новый год загремела в больницу на 2 недели. На второй день попросила привезти посуду (ее в больнице не оказалось вообще), постель (выдали пятнистую вонючую простынь и наволочку, постели не меняли неделями даже постоянным постояльцам), на третий научилась Очень Громко Орать, напоминая за капельницу, на четвертый мне привезли личный градусник (больничные 4 дня валялись в сухом, грязном лотке, используемые для 20 палат 2 раза в день), медицинские салфетки для дезинфекции. На шестой день я начала тыкать санитарке в то, что кроме пола нужно было отмыть (вонючую раковину, забитые пылью до черноты плафоны и так далее). Она кривилась, но молча мыла. 10-го числа закончились выходные и перед высоконачальственным обходом отпидорасили все, что можно было. И даже замочили долбаные градусники.
А теперь - самая мякотка:
1. На праздники больница была полупустой. Медсестра сидела в вайбере, положив мобильник на стол, прямо возле забитого лотка для использованных термометров. Санитарка смотрела "Игру Престолов" на подаренном внучкой планшете.
2. Я лежала, хоть и в общей палате, но, грубо говоря, в ВИП-статусе (за меня замолвил словечко не последний человек в больнице). В остальных палатах было еще печальнее.
Ни одна зарплата такой х*йни не оправдывает.
-
Это вопрос неоправданно завышенных требований, а не реально необходимых навыков.
Эльф, ну не надо так резко съезжать
Ты спросил разницу между необходимыми затратами на конкретную профессию
Я назвала реальные затраты для профессии воспитателя, действующие в обществе
И ты такой "ну а я считаю их неправильными"))))))) И чо? От твоего мнения они куда-то исчезнут?
Насчет тебя я и не сомневался.
ну так вперед, докажи мне, что я не права. Я вон написала: четыре года обучения в вузе стартовый пакет, зарплата 16 тыщ рублей - это воспитатель. Жду от тебя рассказ, что нужно для того, чтобы стать программистом
Не помню, чтоб я тебя о чем-то спрашивал. Вопрос был а. риторический, б. не тебе.
По поводу того, чтоб что-то тебе доказывать, я всё сказал уже давно. Засчитывай слив, если охота.
А я наивно думаю, что оплата работы должна зависеть от ее полезности и необходимости
Нет, не должна. Хотя корреляция есть: необходимое как правило дешевое.
-
P. S.
Я назвала реальные затраты для профессии воспитателя, действующие в обществе
И ты такой "ну а я считаю их неправильными"))))))) И чо? От твоего мнения они куда-то исчезнут?
Вообще-то да: получить липовый диплом для галочки проще и дешевле, чем реальные навыки.
-
Ни одна зарплата такой х*йни не оправдывает.
Ты путаешь. У них отсутствие зарплаты.
А вот появление бОльших денег и, соответственно, риск их потерять, людей частеенько преображают.
-
Ну блин, вот у нас перед глазами следствие того, что платят только тем кто приносит доход: в больницах люди лежат в коридоре с инфекциями, заражают друг друга, палат и работников не хватает.
Зато программисты приносят доход прямо сейчас и поэтому молодцы.
Может вообще убрать ОМС и оставить только дорогие страховки, чтобы обеспеченные вельможи могли лечиться, а бедные бы на улицах под кустами помирали в муках?
-
Отож.
Кто побогаче будет радостно кричать, что у нас равноправие, потому что каждый имеет право зарабатывать.
И он поганой метлой будет гнать мысль, что это уже не равноправие, а феодализм какой-то.
-
Ну блин, вот у нас перед глазами следствие того, что платят только тем кто приносит доход: в больницах люди лежат в коридоре с инфекциями, заражают друг друга, палат и работников не хватает.
Зато программисты приносят доход прямо сейчас и поэтому молодцы.
Может вообще убрать ОМС и оставить только дорогие страховки, чтобы обеспеченные вельможи могли лечиться, а бедные бы на улицах под кустами помирали в муках?
Ни о чем. Если кто-то не приносит доход, то чтобы ему заплатить больше, надо у кого-то отнять. Математика бессердечная ты сука.
Программисты производят продукт, в стоимость которого заложена зарплата их труда, врачи (рядовые в поликлиниках и районный больницах) - нет. Вклад в здоровье нации и прочая - это хорошо, только зарплату надо платить сейчас, а не в будущем.
-
Если кто-то не приносит доход, то чтобы ему заплатить больше, надо у кого-то отнять. Математика бессердечная ты сука.
Налоги называется
Всё уже придумано до нас
-
Налоги называется
Всё уже придумано до нас
Да не может быть! ;D
Мур, так я о том и говорю - налоги не бездонная бочка, они образуют бюджет, который распределяется по разным статьям. На зарплаты учителям приходится вот такая часть бюджета. Хочется увеличить - чудес не бывает, математика, помним, да? Другую статью придется уменьшить. Кого будим обирать? Врачей? Военных? Полицейских? Да, знаю, что либерасты последним вообще бы не платили, ага.
Либо повышать налоги. Тоже по ряду причин не лучший вариант.
Работу воспитателей частично оплачивают родители непосредственно - садики платные. Но плата эта не может быть высокой - садики должныбыть доступны. Значит, доплачивать из бюджета, и дольше все то же самое.
-
Кого будим обирать? Врачей? Военных? Полицейских? Да, знаю, что либерасты последним вообще бы не платили, ага.
Ой, вот кого обирать - точно найдётся, телевизор включи
-
Да без проблем. Самой молодой медсестре в нашей местной поликлинике 56 лет. Самому молодому врачу - 59.
Это люди старой закалки, которые просто стремаются что-то менять. Только на них "халявная" медицина еще держится. А они - на взятках, нелегальных справках и больничных и платных "частных" вызовах. Короче, на всем том, за что мы так не любим бесплатную медицину.
Иногда появляются молодые специалисты, отрабатывающие обучение на бюджете. Их стараются выжать до последнего, потому что все равно они уйдут. Молодежь переваливается с курсов на больничные и сваливает. Зарплата в худшей частной клинике, где врач просто сидит с пустым графиком, плюет в потолок и играет в танчики - в 3 раза выше. В хорошей - выше в 10-30 раз. Зачастую это намного больше, чем зарплата программиста :)
Молодые девушки-медсестрички сразу устраиваются в частные клиники. Несколько месяцев работы - и они просто не пойдут работать в говно, нищету, пинкари и жалобы.
Чуть лучше ситуация в крупных больницах, но там разве что прейскурант на услуги не вывешивают. И опять же - туда идут работать молодые врачи, которые будут с этой работы что-то иметь, а вот молодые санитарки и медсестры исчезающая редкость.
Вот вам и "иди в программисты".
-
мне кажется, что профессия программиста требует куда больших интеллектуальных способностей и куда больших материальных, временнЫх и умственных вложений в собственное профессиональное развитие, нежели профессия воспитателя, вы не согласны? Почему же удивляет разница в зарплате?
Вам кажется. Программирование - это ремесло, особенно кодинг. Программист никогда не станет CEO или CFO фирмы, CIO - это редкодостижимый максимум, и только у единиц выстрелит удачный стартап. Большинство программистов так или иначе окучивают бюджеты, которые распиливают большие люди (речь не только о госфирмах), чтобы показать свою значимость, делая и переделывая по сотому разу одно и то же, и тоже надувая щеки и рассказывая о сложности профессии в силу умений, чтобы никто это не спалил, либо же сидят штатными-внештатными "винтиками" в мега-корпорациях типа гугла или майкрософта.
Напомню, что я тоже из айти, но я самокритична. ::)
-
Ой, вот кого обирать - точно найдётся, телевизор включи
Это уже не вопросы распределения бюджета. Давай мыслить реально в рамках существующей политической системы.
Кстати, если я не ошибаюсь, учителя и воспитатели получают достаточно скромную зарплату относительно общего уровня практически везде. Поправьте если не прав. Неужели есть страны, где учителя получают зарплату программистов, адвокатов, пластических хирургов, крупных чиновников?
Другое дело, что кое-где даже на скромную зарплату можно жить неплохо (по нашим меркам), но что поделать - такова реальность.
Программирование - это ремесло
Как-будто это плохо.
Программист никогда не станет CEO или CFO фирмы
А воспитатель детсада - станет?
-
Блин, а что если правда программистов появится куча миллионов штук и будут они сидеть как экономисты никому не нужные? Я буду рассказывать внукам о том, как вооот в моей моооолодости было так модно работать программистом, и круто, и денежно, и вообще, а потом и развелося как тараканов и теперь всё! Не нужны никому те программисты, идите детоньки осваивать технику слежки за населением с помощью сверхчувствительных дронов, а не то лишу наследства!
-
Блин, а что если правда программистов появится куча миллионов штук и будут они сидеть как экономисты никому не нужные?
Так не экономистов миллионы штук, а людей с дипломами экономистов. Я встречал таких же программистов - родители пропихнули в вуз, от компов тошнит, работают продаванами. Сколько их миллионов - хз.
Если реально будут миллионы годных программистов, ну, думаю, рынок среагирует.
Я буду рассказывать внукам о том, как вооот в моей моооолодости было так модно работать программистом, и круто, и денежно, и вообще, а потом и развелося как тараканов и теперь всё! Не нужны никому те программисты, идите детоньки осваивать технику слежки за населением с помощью сверхчувствительных дронов, а не то лишу наследства!
Не исключено.
-
Так не экономистов миллионы штук, а людей с дипломами экономистов. Я встречал таких же программистов - родители пропихнули в вуз, от компов тошнит, работают продаванами. Сколько их миллионов - хз.
Ну ок, "программистов".
Ведь как только какая-то специальность становится модной, престижной и хорошо оплачиваемой, сразу куча родителей начинает пихать туда своих детей против их желания. Им пофиг, что именно сейчас круто - слесари, финансисты, программисты, ветеринары - запихнут и будут жить с чувством выполненного долга.
И вот тогда да, будет всё так же.
-
Ну ок, "программистов".
Ведь как только какая-то специальность становится модной, престижной и хорошо оплачиваемой, сразу куча родителей начинает пихать туда своих детей против их желания. Им пофиг, что именно сейчас круто - слесари, финансисты, программисты, ветеринары - запихнут и будут жить с чувством выполненного долга.
И вот тогда да, будет всё так же.
ну с программистами сейчас немножко по-другому
В предыдущие профессии пихали, потому что "это круто", независимо от потребностей рынка. На пост-советском пространстве одна из основных причин засилья выпускников экономических и юридических вузов - это то, что после развала союза госзаказ в вузах не изменяли. Лет десять. А рабочих мест для выпускников не было. И для уже существующих не было. Поэтому из всех тех выпускников по профессии не работал практически никто. И дипломы эти теперь...сами понимаете.
А с программистами не так. Их на рынке огромная недостача на данный момент, и она не снижается - она растет, ибо открываются новые и новые отрасли для применения этой рабочей силы. Выпускники вузов потребность эту не покрывают от слова совсем.
-
murmur
Их уже есть куча миллионов штук, привет из Индии. В мире принято нанимать дешевых говно-кодеров, которые кодят говно, и с этим говном дальше жить. Это не утрирование, они действительно делают свою работу плохо, но зато они дешевые. А дальше парочка опытных людей это подпиливает, подставляет костыли и полетели. :-\
Бывает и хуже, когда нанятый вроде бы нормальный за нормальные деньги специалист или подрядная фирма выдают какашку, и в этом случае ... почти никогда ничего не происходит. Потому что тогда тень упадет на заключивших договор с человеком или фирмой (иногда заслуженно), и все расходятся мирно, без репутационных потерь. И это не какая-то российская специфика.
greek girl
Программистов разного уровня более, чем достаточно. Но в куче отраслей большие люди не могут остановиться делать вид, что они нужные, поэтому придумывают задачи, под которые выделяют бюджеты, и по цепочке требуются уже бизнес- и технические спецы более низкого уровня. Если департамент айти не потратит деньги, то в следующем году их не дадут.
Видела, как чуть сложнее обычного апгрейд системы намеренно превращают в многомесячную проектную работу, с ТЗ, основной командой из своих и подрядчиков (распределенной, конечно же!), командой тестирования, приемкой со стороны ключевых пользователей, боевым стартом и стабилизацией. В России еще не настолько прошарены. ;D
Только тенденция к пониманию того, что усложнение - искусственно, уже есть, и она необратима. Говно-оффсайта некоторые фирмы уже наелись по уши, потихоньку возвращают часть людей в онсайт и очень жестко отбирают тех, кто в другой стране. В итоге имхо при моей еще жизни хороший ровный кодинг и тестирование уйдут в избраные оффшоры, и не только индийские, те же Польша и Чехия - давно уже тоже, еще есть Китай и внезапно Бразилия. Там будут царить стандартизация и взаимозаменяемость.
Элита из Кремниевой будет по-прежнему впахивать 12+ часов, и останется способна на генерацию принципиально нового, но в общем числе программистов мира они будут составлять менее 10%. В других "западных" странах собственное программирование окончательно сведется к минимуму, айти-технологии завтрашнего дня сосредоточены только в одном месте, и разрыв увеличивается.
Все остальные, если и выживут для какой-то цели, перейдут на уровень принеси-подай, краткосрочные контракты через аутсорс со средней зарплатой по своей стране. Сисадмины такие уже сейчас существуют.
-
Простите ;D
(http://www.ljplus.ru/img4/d/h/dhan_bo/1-termi.jpg)
Элита из Кремниевой будет по-прежнему впахивать 12+ часов, и останется способна на генерацию принципиально нового, но в общем числе программистов мира они будут составлять менее 10%. В других "западных" странах собственное программирование окончательно сведется к минимуму, айти-технологии завтрашнего дня сосредоточены только в одном месте, и разрыв увеличивается.
Все остальные, если и выживут для какой-то цели, перейдут на уровень принеси-подай, краткосрочные контракты через аутсорс со средней зарплатой по своей стране.
-
Мурмур, если начать озвучивать имена компаний, кому-то может стать страшно. На самом деле всю эту бездарную шушеру к программированию микроконтроллеров не допускают, ну я надеюсь. ;D только и их много не надо, и не уверена, что в той же Германии принципиально немецкая разработка, а если да, то она передовая. Как раз в тех отраслях по-прежнему законы о труде впереди эффективности и ориентации на прибыль рыночными путями.
-
Я пыталась санитарок строить. Вот стоит передо мной наглая старушенщия и угрожает уйти на пенсию и ищите другую дуру за двенадцать тыщ где хотите. Дело не в больших деньгах, которые будут бояться потерять, а в деньгах вообще. Желающие на эту работу найдутся, как только на зарплату от нее сможет прожить кто-то кроме пенсионерки. У этой бабки конкуренции нет и не будет, поэтому что бы она не творила, пока полы хотя бы раз в сутки моются, никто ей ничего не сделает.
А как только работающим пенсионерам отменят пенсии и таких не останется. Вон во вконтактике сбор висит поможите кто можете на нянечку в детское отделение. Наше детское отделение, если что. Дети по полгода лежат, а их мамы скидываются и нанимают им частную няню, потому что нету такой дуры за детей отвечать почти бесплатно. Я думаю, через несколько лет также санитарок будут нанимать вообще в любую больницу, как только имеющиеся закончатся, какие бы они там не были.
-
А с программистами не так. Их на рынке огромная недостача на данный момент, и она не снижается - она растет, ибо открываются новые и новые отрасли для применения этой рабочей силы. Выпускники вузов потребность эту не покрывают от слова совсем.
Потребность есть на хороших программистов с опытом, равно как и на хороших слесарей с опытом, хороших нянечек гувернанток. А у вчерашних выпускников-программистов конкурс по 100 человек на место уже. У естировщиков и веб-макак вобще ппц. По крайней мере, на моей родине, но, судя по докладам, в России не лучше сейчас
-
Вот как про это все не читаю, так каждый раз в грудях жмет(( С одной стороны у нас дикая безработица. С другой - в бюджете нет денег. А денег нет, потому что никто нихрена не делает. А нихрена никто не делает, потому что мест нет. И вот был бы какой-то толковый менеджер на всю эту территорию, создал бы места, придумал что производить можно(( Так нет же, заграничное оно как бы по законам рыночной экономики все задавило и у них лучше выше сильнее быстрее получается. Как начинаю про это все думать, так вообще такая тоска нападает. И хрен с ней с Россией. Там хоть ресурсы природные есть. Я вообще в Украине живу, тут кроме идиотов ничего полезного не добывается(((
-
А с программистами не так. Их на рынке огромная недостача на данный момент, и она не снижается - она растет, ибо открываются новые и новые отрасли для применения этой рабочей силы. Выпускники вузов потребность эту не покрывают от слова совсем.
Потребность есть на хороших программистов с опытом, равно как и на хороших слесарей с опытом, хороших нянечек гувернанток. А у вчерашних выпускников-программистов конкурс по 100 человек на место уже. У естировщиков и веб-макак вобще ппц. По крайней мере, на моей родине, но, судя по докладам, в России не лучше сейчас
угу. Как вам тестовое задание одной фирмы-вендора "вот код на языке, который вы не знаете, расскажите, что делает эта программа с технической и бизнес точек зрения, можете задавать любые вопросы". Справляется в принципе 15% человек, это и выпускники, и люди с опытом. Из них выбирают задавших меньше вопросов, сообразно резюме.
-
угу. Как вам тестовое задание одной фирмы-вендора "вот код на языке, который вы не знаете, расскажите, что делает эта программа с технической и бизнес точек зрения, можете задавать любые вопросы". Справляется в принципе 15% человек, это и выпускники, и люди с опытом. Из них выбирают задавших меньше вопросов, сообразно резюме.
Вот честно, я б, наверно, из такого места бежал. Такое задание, скорее всего, означает поддержку исторических пластов легаси, а если еще и язык и технологии не известны, то разбирание чкжих костылей и пригание по граблям на скорость становится вдвойне веселее.
Правда, я старый и опытный галерный раб, и мне вот это ваше веселье уже не в радость :(
-
Вот абсолютно согласна с роботом
Наличие дебильных интервью не значит, что это норма и везде так
Точно так же и в любой другой отрасли. Уж сколько делились тут идиотскими историями. Дебилы есть везде. Им значительно обрезали крылья запретом личных вопросов - они изгаляются по-другому.
Помню одно из интервью мужа. По-моему, это был Амстердам (и мы решили потом, что они обкуренные были)
После пяти минут технических вопросов рекрутера понесло и он час расспрашивал, "а как лучше продавать этот продукт", "а на какую целевую аудиторию лучше делать ставку" и куча вопросов по тому, что должны делать несколько вообще других отделов. Потому что муж у меня девелопер, а интервью было как на продакт менеджера.
Короче, муж-то им понравился )))) А вот они нам нет. Ибо нех*й.
-
Вот честно, я б, наверно, из такого места бежал. Такое задание, скорее всего, означает поддержку исторических пластов легаси, а если еще и язык и технологии не известны, то разбирание чкжих костылей и пригание по граблям на скорость
ну вообще-то чем заниматься придется, объясняют в первом раунде по телефону, экономя время. А по факту, какое приседание на скорость, поэтому и идут, что строчка кода дороже относительно мест, где пукнуть некогда, даже странах, где законы о труде не слишком соблюдают. ))) в итоге хоть как-то отсечь ленивых дебилов (хотя индусов и у них хватает, но те дешевые)
Я столкнулась с ними, не бей лежачего, хоум офис, уйти пораньше и куча всего. У тебя горит, а их рать. :) На остров не заработаешь, но хлеб будет с икрой. Минусы тоже очевидны, близко к названному вами, но овертаймы - фантастика.
Грик, то, что люди не могут разобраться, задавая вопросы, о многом говорит. Если человек свежий выпускник или с опытом, он сумеет прочесть и понять. Кто не хочет, не приезжает на собеседование уже после телефонного разговора. А на личном интервью уже тех.спецы, и спрашивают они по делу.
И я бы не назвала совсем дурацкими озвученные вами вопросы, в зависимости от должности и фирмы. Если муж - синьор и с претензией на архитектора, в обязанности будет входить и дрючить полоумных сейлов, которые иначе наобещают невыполнимое.
Не все фирмы исповедуют подход "а половина времени у нас на отписки клиентам, что их пожелания выполнены не будут".
-
И я бы не назвала совсем дурацкими озвученные вами вопросы, в зависимости от должности и фирмы. Если муж - синьор и с претензией на архитектора, в обязанности будет входить и дрючить полоумных сейлов, которые иначе наобещают невыполнимое.
чо??? чо ты несешь???
синиор девелопер должен дрючить сейлов? это какие-то вести из Сомали???
Он там вообще адын савсем адын? Это блеать какая-то альтернативная структура. Где вообще менеджмент во всей этой х*йне?
Уфффф
Не, я таки в шоке
А давно у нас люди, создающие продукт, сами решают, каким будет этот продукт?
Давно у нас работник одного отдела может просто пойти в другой отдел и раздавать там указания, и еще и дрючить?
И особенно интересный вопрос, раз уж речь зашла про архитектора - а давно у нас архитекторы руководят отделом продаж???
Сначала ты рассказываешь, как все х*ево на рынке труда программистов с кучей примеров - и это все странно и непонятно.
Но после вот этого твоего рассказа о том, как функционирует фирма, все становится понятно. В таком дерьме по-другому и не будет.
Грик, то, что люди не могут разобраться, задавая вопросы, о многом говорит. Если человек свежий выпускник или с опытом, он сумеет прочесть и понять. Кто не хочет, не приезжает на собеседование уже после телефонного разговора. А на личном интервью уже тех.спецы, и спрашивают они по делу.
о боги, да конечно же нет
И на личном интервью бывают идиоты
И в телефонном скрининге не дают всей необходимой информации - ну просто потому, что его ведет HR, слабо разбирающийся в вопросе. Редко встречаются действительно высокопрофессиональные рекрутеры.
Ну и наконец, интервью - не односторонний процесс. Это не только фирма смотрит, подходишь ли ты ей. Это еще и ты смотришь, подходит ли тебе эта фирма и эта должность. И, прикинь, можешь отказаться ))))) И люди даже отказываются. Даже на последних стадиях процесса, если в ходе финального интервью выяснился важный для них нюанс, который не подходит. Поэтому и существует джоб оффер, а не "так, ты нам подошел, иди работай"
-
"вот код на языке, который вы не знаете, расскажите, что делает эта программа с технической и бизнес точек зрения, можете задавать любые вопросы"
Имхо, с технической разобраться несложно, тем более пояснительные вопросы можно задавать.
А бизнес к кодерам какое отношение имеет?
-
Грик, ты сама, извини, в айти вообще ни ухом, ни рылом. Айти - это не исключительно "я кодирую по спущенной сверху документации и отвалите", такое не делает человека хорошим спецом.
А среди крупняка нет идеальных мест одновременно без ибд, преувеличения своих навыков, дублирования функций, говно-офшоров, с технически грамотными сейлзами, и еще выпускающих эффективный конкурентоспособный продукт. И продукт менеджеры с овнерами тоже нередко никогда сами не программировали. Все рассказы про нашу офигенную фирму выпускающую офигенный продукт - признак фанатизма и адепта секты им. Великого Гугла, Майкрософта, Эппла итп. В индустрии в департаментах айти ситуация не лучше, и имена эти на слуху рядовых граждан в категории "отличные качественные вещи".
Синьор - это не всего лишь миддл-эксперт, а человек с навыками тим-лида, которого по необходимости привлекают к бумажной разработке принципиально нового. И он способен поехать с продажником и совместно представить продукт. То, что в ряде фирм синьора дают за жопогода, проблема фирм и этих синьоров.
А вопрос был не в том, что человеку нравится/нет, а в том, что он неспособен решить тестовое задание, доступное для его уровня.
Джулия, искали программистов, а не тупо-кодеров по тупо-тз. Иногда постановщики задач, даже опытные, ошибаются. Нормальный спец способен заметить ошибку.
-
Грик, ты сама, извини, в айти вообще ни ухом, ни рылом.
от тебя это звучит как комплимент, и я не буду доказывать тебе обратное
А на мои вопросы ответы будут, не?
Айти - это не исключительно "я кодирую по спущенной сверху документации и отвалите", такое не делает человека хорошим спецом.
в айти много всего разного, но никакой синиор-девелопер не идет к ПРОДАЖНИКАМ ругать их за обещанные фичи.
потом бла-бла-бла
Синьор - это не всего лишь миддл-эксперт, а человек с навыками тим-лида, которого по необходимости привлекают к бумажной разработке принципиально нового. И он способен поехать с продажником и совместно представить продукт.
несомненно, синиор-ДЕВЕЛОПЕР - это не просто программист, но это остается его ОСНОВНЫМ занятием. Он может участвовать в обсуждении разработки продукта и даже может общаться с клиентом и обсуждать детали, но он все равно совсем не принимает решения о таргет-группе потенциальных покупателей, о методах продаж и прочей х*ете, для которой существуют специально обученные люди.
-
Да пожалуйста, в мире розовых поней много места. Обе фирмы, где я сегодня побывала по работе, ты отлично знаешь, возможно, пользовалась продукцией минимум одной из них. И тебе бы не понравилось, опиши я происходящее. ::)
Ругать за уже обещанное синьор никого не идет, в этот момент поздно пить боржом. Это делается ДО встречи с клиентами. Поэтому не принимает решения, но говорит продажникам: "Так не получится/получится в другие сроки/здесь мы запоремся на производительности" и прочее, чего продажники знать не могут, лексика - в зависимости от фирмы, где вежливо, где матом. Ну это в относительно нормальной фирме, где продажники играют не первую скрипку и не решают, кого из дева уволить. Я и такое видела, и тоже в паре весьма именитых контор. >:(
-
Обе фирмы, где я сегодня побывала по работе, ты отлично знаешь, возможно, пользовалась продукцией минимум одной из них. И тебе бы не понравилось, опиши я происходящее. ::)
я бы даже спросила какие, но не буду, ибо слишком сильно отфильтрована информация будет ))))
Ругать за уже обещанное синьор никого не идет, в этот момент поздно пить боржом. Это делается ДО встречи с клиентами. Поэтому не принимает решения, но говорит продажникам: "Так не получится/получится в другие сроки/здесь мы запоремся на производительности" и прочее, чего продажники знать не могут, лексика - в зависимости от фирмы, где вежливо, где матом. Ну это в относительно нормальной фирме, где продажники играют не первую скрипку и не решают, кого из дева уволить. Я и такое видела, и тоже в паре весьма именитых контор. >:(
а в этих именитых конторах у продажников нет начальства? У девелоперов нет начальства? Они между собой вообще не общаются, только напрямую рядовой продажник, едущий на встречу с потенциальным клиентом, и рядовой синиор девелопер? У фирмы нет единого курса, которого придерживаются, нет целей, первостепенных там, второстепенных и тд? Только эти двое между собой как договорятся, так и будет? :-\
б8я, с кем я спорю...
Впрочем, я уже задавала эти вопросы выше. Ты их игноришь и продолжаешь пугать какой-то х*йней в стиле "а то продажники могут и уволить". Конечно могут, если у фирмы готовый продукт, талантливые продажники могут принести тройной рост прибыли, а девелоперу лень доработать напильничком. Всякое бывает. Нормальность конторы не определяется по "чей отдел круче".
-
Комментарии не дочитала, у меня просто шок. Где все эти больницы? Это зашквар какой-то. Самой приходилось лежать в стационаре, дети пару раз попадали - такого п*здеца не встречала. И палаты мыли, и сантехнику,и белье меняли, если испачкаешь, генеральная уборка на момент, когда палата освободится, в обязательном порядке. Сама в поликлинике работаю, так у нас туалеты трижды в день убираются, полы хз сколько раз в день моются, перила, кнопки в лифте протираются. У нас немедицинский кабинет, и то ежедневная влажная уборка, сантехнику ежедневно чистят, пыль на шкафах и потолке раз в неделю протирают. Мне вообще сложно все эти ужасы представить. О таких нарушениях надо незамедлительно в страховую компанию сообщать
-
Я на площадке в Узбекской пустыне и даже тут в офисах драют полы через день и дезинфицируют туалеты ежедневно.
Какие-то совсем страшные больницы у вас...
-
я бы даже спросила какие, но не буду, ибо слишком сильно отфильтрована информация будет
Ога, мне еще на свою зарплату ребенка растить. ::) Но особо переживать смысла не имеет, во-первых, все это совершенно не сказывается на качестве выпускаемой продукции, во-вторых, по сравнению с маркетинговой составляющей в цене конечного товара айти-составляющая нервно курит в уголке.
а в этих именитых конторах у продажников нет начальства? У девелоперов нет начальства? Они между собой вообще не общаются, только напрямую рядовой продажник, едущий на встречу с потенциальным клиентом, и рядовой синиор девелопер? У фирмы нет единого курса, которого придерживаются, нет целей, первостепенных там, второстепенных и тд? Только эти двое между собой как договорятся, так и будет? :-\
б8я, с кем я спорю...
Впрочем, я уже задавала эти вопросы выше. Ты их игноришь и продолжаешь пугать какой-то х*йней в стиле "а то продажники могут и уволить". Конечно могут, если у фирмы готовый продукт, талантливые продажники могут принести тройной рост прибыли, а девелоперу лень доработать напильничком. Всякое бывает. Нормальность конторы не определяется по "чей отдел круче".
Ты предлагаешь двум менеджерам самостоятельно заниматься разработкой и продажей ПО?
Продажники в принципе не решают вопросы увольнения людей из разработки, а фраза "лень доработать напильничком" выдает в тебе отличного "профессионала", особенно в сочетании с продажниками во множественном числе. Один Вася пишет, а трое продают воздух, который Вася должен написать, тоже знакомая картина. ;D Только там, где они решают, выглядит это обычно как "уволить самых дорогих сотрудников", хотя нередко это совпадает с тем, что более опытный и дорогой сотрудник способен объяснить, что обещать такую чушь, что будет надо костыли писать, несколько неразумно, это другой продукт, другая разработка и это время-деньги. Увы, ряд фирм живет именно что чисто на деньги за продажи софта, а качество уже никого не волнует. :)
Вообще-то не так редко на пресейле выясняется, что заказчику нужен, скажем, эксель, правда, он у него уже есть, и нужен более лучший эксель, который делает все за него, это обещают, естественно, этого не происходит, работа делается в стол, в лучшем случае в новый софт копируют данные, а "обычный" эксель никуда не исчезает. Вместо экселя подставить по вкусу любое популярное ПО, над которым годами работают команды за много миллионов денег. Но это же деву "лень напильничком доработать". 8) Менеджмент в курсе, все в курсе, в итоге на рынке айти полно фактически мертвых технологий, которые живы благодаря тому, что все хотят заработать.
На твои вопросы мира поней отвечать?
-
Не надо отвечать, ты все-равно отвечаешь на что-то в своей голове, а не на то, что писала я
-
У тебя в голове утрированный поняшный мир, где программисты могут написать на любом языке что угодно, приносят прибыль - только продажники, которые всегда точно знают потенциальных клиентов, в совокупности можно обещать заказчикам любой бред, и он будет выполнен, менеджмент следит за тем, чтобы программисты работали от продажников, и все это абсолютно эффективно. ::)
А в реальной жизни так не получается. ;D За 10 лет ничего не поменялось (да и с продажей "готового" тоже не сильно лучше дела обстоят):
According to the Project Management Institute, in 2007 61% of all “IT” projects failed or were halted before completion. In 2008, more than 75% of all projects exceeded budgets by 30%. All too frequently, IT projects fail to meet customer or user expectations.
-
У тебя в голове утрированный поняшный мир, где программисты могут написать на любом языке что угодно, приносят прибыль - только продажники, которые всегда точно знают потенциальных клиентов, в совокупности можно обещать заказчикам любой бред, и он будет выполнен, менеджмент следит за тем, чтобы программисты работали от продажников, и все это абсолютно эффективно. ::)
так, не надо тут придумывать за меня, ладно?
я даже сотой доли вышенаписанного не писала. Откуда ты это взяла и сх*яли ты это мне приписываешь?
И вообще сх*яли поняшный мир должен быть таким идиотским?
Ты там не обкурилась, не?