Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 30 Мая 2017, 14:44:02
-
http://zadolba.li/story/23519
На дворе конец мая — пора последних звонков и сдачи ЕГЭ для поступления в вузы. Я уже давно прошла этот этап, изрядно задолбанная прессингом со стороны родителей и учителей. Но, глядя на современных детей, я понимаю, что мне их жалко — по тем же самым причинам, по которым мне жаль ту себя, девочку-одиннадцатиклассницу, на которую давили со всех сторон и которую задолбали тогда до такой степени, что под конец эпопеи под названием «время сдавать экзамены» она оказалась в кабинете невропатолога.
Нет, я не боялась завалить ЕГЭ или получить за какой-либо из экзаменов низкий балл. Предметы, необходимые для поступления, я знала на заслуженную «пять» и была в себе уверена, как и в том, что точно поступлю туда, куда хотела, и непременно на бюджет. Но ключевое слово тут — «хотела». В единственном числе. Потому что никто, начиная от учителей по профильным для меня предметам и заканчивая классруком и моими родителями, не хотел, чтобы я шла в тот вуз и на тот факультет, который выбрала. Факультет был гуманитарным, и этим всё сказано. Как вы понимаете, простым несогласием дело не ограничивалось. Мне в прямом смысле этого слова «промывали мозги». Меня вызывали в кабинет к директору «на беседы», в ходе которых сразу несколько учителей (и директор до кучи) пытались убедить меня в том, что я достойна большего и что мне надо идти на какой-нибудь физтех, чтобы потом «зарабатывать деньги». То, что математику и физику я люто ненавидела и учила только потому, что они стояли в школьной программе, игнорировалось всей этой толпой полностью. Родители, к моему несчастью, прислушались к мнению учителей, поэтому дома мне тоже «доставалось»…
Сейчас я точно знаю, что зарабатываю больше всех своих бывших одноклассников: никто из них особо и не скрывает, что жизнь «как-то не складывается». Я закончила тот самый гуманитарный факультет, от которого меня так отговаривали. Единственная из класса. Остальные, поддавшись убеждениям со стороны, пошли на инженеров, юристов и экономистов. Я единственная из всех работаю по специальности. Остальные — либо поняли, что это «не их», либо не потянули учёбу и отчислились/были отчислены. И я искренне считаю, что в том, что эти люди потеряли от 2 до 5 лет своей жизни, учась на ненужной им специальности, виновата школа и учителя. К сожалению, в 17 лет мало кто обладает достаточно устойчивой психикой для того, чтобы противостоять мнению старших, несмотря на то, что старшие, как показывает практика, далеко не всегда оказываются правы.
Меня задолбало, что учителя и родители горят маниакальной идеей «пристроить» ребёнка после школы хоть куда-нибудь, вместо того чтобы дать ему свободу выбора и время оглядеться по сторонам и понять, чего он действительно хочет (в том случае, если с выбором он ещё не определился).
Меня бесит, что подросткам вбивается в голову, что после 11 класса непременно нужно «куда-нибудь поступить», ведь «потом уже точно не поступишь, надо поступать сразу».
Наконец, меня поражает, что взрослые люди ставят мифические престижность и денежность профессии выше интересов ребёнка и обрекают его на пожизненную каторгу в виде каждодневного занятия нелюбимым делом на протяжении всей жизни. Даже если он бросит ненавистную учёбу или работу, он потеряет несколько лет и изрядно вымотается, учась или работая там, где ему противно.
От учёбы и работы можно получать удовольствие. Любимое дело может стать источником энергии и счастья. Но большинство никогда этого не испытает.
Задолбала школьная система, калечащая жизни.
Хммм
Какая странная школа
Я вот щас вспоминаю... У нас можно было обсудить с учителями, куда собираешься идти, что для этого делать, на что налегать, ну то есть они хотели помочь. С выбором тоже могли помочь. Но не было абсолютно никакого давления, ни единого случая. Мы с ребятами между собой обсуждали, куда идти, с родителями обсуждали, у кого-то родители давили, у кого-то нет. А чтобы учителя ездили по мозгам да еще и к директору вызывали :o Я даже представить не могу. Я б наверное выпучила глаза и подумала бы что-то нехорошее про этого преподавателя.
Но без поддержки родителей оно конечно тяжелее.
Вот еще какой момент заинтересовал. Когда я в свою школу только поступала, нам рассказывали про поступаемость, мол, все такие крутые тут, что 90 с чем-то процентов поступают куда хотят. И это был важный критерий для родителей, которые туда детей привели.
А что происходит в странах, где принято год бакланить после школы? Ну там подрабатывать, путешествовать, искать где хочешь учиться, чему и так далее. У них нет такого критерия как "поступаемость"? Ведь количество поступивших при такой системе ничего не скажет о том, насколько хорошо там учат, потому что многие умненькие и способные выпускники могли просто перенести поступление на следующий год по собственному желанию.
-
Вот как раз поэтому у нас скакого-то класса обязательная проф.ориентация: детишек водят по всяким офисам, они трындят с работниками, спрашивают чтоим там надо для докладов, которые они пишут. Я сам пару раз общался с такими (типа, "бегите, глупцы!!!"). Офигенная тема, ИМХО. Жаль, что у меня такого небыло.
-
А что происходит в странах, где принято год бакланить после школы? Ну там подрабатывать, путешествовать, искать где хочешь учиться, чему и так далее. У них нет такого критерия как "поступаемость"? Ведь количество поступивших при такой системе ничего не скажет о том, насколько хорошо там учат, потому что многие умненькие и способные выпускники могли просто перенести поступление на следующий год по собственному желанию.
есть мнение, что в странах бакланах качество школы не оценивается по количеству поступивших на вышку и культа 70-85% поступивших после школы в инст нет нигде кроме РФ, даже в других странах с зашкаливающей долей граждан с вышкой на вышку учатся не сразу после школы или даже в зрелом возрасте.
-
В тему призывается Лой
-
Мне малость надоедали мнением о том, что мне нужно обязательно поступить на грант, чтобы учиться бесплатно. Никакого адского давления не было, но я тоже немного о*уехала от аргументов типа "ну и что, что профессия не нравится, зато выучишься бесплатно". У нас в классе многие поступали на бюджет, и надо полагать, я со своими выипонами им статистику портила :-\
-
Ну надо сказать, что на одного такого апупенного автора имеется пучок ненужных журналистов-психологов-итомуподобное. До кучи, юристов экономистов таких тоже полно.
-
У меня был случай, что декан уговаривал не забирать документы. Но чтобы учителя и директор...
Они все готовы взять на себя такую ответственность? Если после первого курса студент поймет, что не зашло, все бесит, уговаривающие поймут, что из-за их давления он проипал год жизни? И ладно бы задорно проипал, так нет.
Леди с поленом, есть мнение, что если ты настолько полено, что не можешь пройти на бюджет- не сможешь и учиться. Мне весь 11 класс об этом талдычили. До прихода результатов егэ по информатике под сотню
-
кое в чем с автором согласен, кроме подхода к этому всему. Ну говорят что-то там, а зачем это вообще слушать?
проф.ориентация: детишек водят по всяким офисам
збс, офес это ваще норм профориентация.
-
Леди с поленом, есть мнение, что если ты настолько полено, что не можешь пройти на бюджет- не сможешь и учиться.
Очень странное мнение
Ничего что не всех берут, у кого высокие баллы, потому что мест ограниченное количество?
Хочешь например на какую-то популярную специальность, куда очередь из людей с 270+ баллами, и ты со своими 260 не проходишь. Это значит что ты полено? ???
Какой-нибудь бюджет в захудалом вузе всегда можно найти, да, если вы об этом. Но тут вроде речь о конкретном желаемом месте.
-
Леди с поленом, есть мнение, что если ты настолько полено, что не можешь пройти на бюджет- не сможешь и учиться.
Очень странное мнение
Ничего что не всех берут, у кого высокие баллы, потому что мест ограниченное количество?
Хочешь например на какую-то популярную специальность, куда очередь из людей с 270+ баллами, и ты со своими 260 не проходишь. Это значит что ты полено? ???
Какой-нибудь бюджет в захудалом вузе всегда можно найти, да, если вы об этом. Но тут вроде речь о конкретном желаемом месте.
Ведь хотела написать, что речь не о топовых вузах) Хотя и в них можно пройти при желании. Хочешь в МГУ- работай так, чтобы сдать егэ на сотки, или олимпиады пиши, которые сотку сразу дают.
Но вообще я говорила о своей провинции.
-
Высокая конкуренция и необходимость писать ЕГЭ на сотки ещё не означает что человек полено
Вы сначала сказали, что если человек не может поступить, то не сможет и учиться. Я не согласна. Способных учиться больше, чем мест, поэтому непоступившие совершенно не обязательно валенки
-
Я даже не сказала, что это мое мнение. Это мне твердили, когда поступала я. Да и всегда можно лучше подготовиться, пересдать.
Или поступить в другой вуз на ту же специальность, выложиться на первом курсе, а на второй перевестись в вуз мечты, когда отсеются те, кто не могут там учиться.
-
Я так поняла, что у Леди с поленом не было проблем с оплатой учёты
Перевестись можно и в пределах одной группы с платного на бюджет, не прыгая из вуза в вуз
-
Kiznez, с таким мнением я не сталкивалась... У нас просто был очень сильный класс, и преподаватели, возможно, считали, что все те знания, которые они в нас вложили, должны принести плоды вот прям сразу. И еще многие полагали, и иногда справедливо, что в 17 лет мало кто может точно знать, кем он хочет проработать всю жизнь, поэтому лучше получить какую-то профессию бесплатно, чтобы к разочарованию не добавились финансовые затраты. А я училась хорошо, поэтому они особенно убивались, что из всех доступных вариантов я выбрала факультет, на котором вообще бюджетных мест не было. Я сейчас понимаю их благие побуждения, но в период юношеского максимализма я была довольно груба, отстаивая свое право на получение невостребованной специальности. К слову сказать, ни разу не пожалела, но знаю людей, которые прогнулись и потом получали второе высшее, но зато первое было бесплатным...
Murmur, да, родители мне согласились обучение оплатить, поэтому дело было не в деньгах, а в том, что преподаватели в своем стремлении наставить на путь истинный и дать все самое лучшее, по их мнению, иногда просто перебарщивают с давлением. И все-таки у старшего поколения бытует мнение, что если у тебя есть способности уровня выше среднего, то ты должен учиться бесплатно, иначе стыд и позор, который, видимо, и на школу распространяется. Я как-то так это вижу.
-
Я в 9-м классе по алгебре и геометрии перебивалась с тройки на четвёрку, иногда и двойки бывали. А вот русский, литература, история, МХК, биология, даже физика и химия хорошо шли. После 9-го у нас предлагалось либо валить в ПТУ, либо переходить в 10-й, либо в обычный, либо в какой-нибудь "класс с уклоном". Я очень хотела в класс с уклоном в биологию. А классручка у нас была математичка, и она меня просто нереально прессинговала на тему "тебе надо идти в математический класс, у тебя талант". Даже на олимпиаду пару раз затащила. Боже мой, где талант? Я еле-еле на четвёрку год вытянула, и то только потому что плакаты рисовала! Мои родители были согласны на биологию, и тоже удивлялись какой такой "талант в математике" классручка во мне углядела. В общем, в результате пошла я в обычный класс, потому что стальных яиц у меня не было. :'(
-
а что не так автор написала?
все правильно, пихают ребенка абы куда, лишь бы поступил, руководствуясь собственными протухшими мечтами или данными о якобы престиже специальности
а потом жалуются, что ребенок не хочет учиться на ненавистной специальности или потом не может найти работу
и если с парнями еще понятно - в армию никто не хочет попасть, то с девушками вообще неясно, какого хрена
-
У меня одной в школе было всем абсолютно насрать, куда ты поступать будешь? Никаких бесед никто не вёл, хоть в тундру уезжай и ежиков там паси.
Мне не нравится автор тем, что она такая точно знает, что она д'Артаньян, а все кругом лохи. За всеми следит и знает, что у всех одноклассников (точно-точно) зп ниже. Господи, я даже не знаю, где бОльшая часть из моих училась, не то что сколько они сейчас зарабатывают. Это насколько надо упороться, чтобы отслеживать, кто там как учился и не потратил ли бесцельно 2-5 лет.
-
notarobot
После заявления вашего короля пару годиков назад вся эта профориентация уже нафиг не нужна. Людям сказали четко, что сегодня надо брать ответственность на себя, поэтому не то, что нравится, а то, что деньги приносит. :)
Дудь Бобр
Наличие бакланства зависит от финансов в семье, но там, где универ был/есть для избранных, оно так (было) массово. Еще бывает, что в универ ты поступить можешь, но так как оценки не самые высокие, надо ждать несколько семестров, получается "во взрослом возрасте" не по своей воле.
Культ "из нашей гимназии поступают в университеты Х%" тоже присутствует, отслеживают, особенно частники. ;D И в целом желание иметь как можно более престижное в/о достигло даже Германии с ее социализмом.
-
культа 70-85% поступивших после школы в инст нет нигде кроме РФ
За весь мир не скажу, но вот в Южной Корее такой культ есть, инфа 146% Школьников надрачивают на поступление в ВУЗ ещё со средней школы, как только они определяются, что южнокорейское ПТУ это для них слишком мелко. Конкуренция — бешеная. Даже на подготовительные курсы при универах нужно пройти конкурс (!). Доходит до того, что многие старшеклассники из Сеула вынуждены ездить к репетиторам/на подготовительные курсы в пригороды, потому что мест и учителей в столице тупо на всех не хватает. Поэтому процент поступивших в ВУЗы для южнокорейских школ и репетиторов — лучшая реклама.
-
notarobot
После заявления вашего короля пару годиков назад вся эта профориентация уже нафиг не нужна. Людям сказали четко, что сегодня надо брать ответственность на себя, поэтому не то, что нравится, а то, что деньги приносит. :)
Дудь Бобр
Наличие бакланства зависит от финансов в семье, но там, где универ был/есть для избранных, оно так (было) массово. Еще бывает, что в универ ты поступить можешь, но так как оценки не самые высокие, надо ждать несколько семестров, получается "во взрослом возрасте" не по своей воле.
Культ "из нашей гимназии поступают в университеты Х%" тоже присутствует, отслеживают, особенно частники. ;D И в целом желание иметь как можно более престижное в/о достигло даже Германии с ее социализмом.
Эмм.. а кто-то ещё слушает европейских монархов? Эти бесполезные и бесправные жертвы многих поколений инцеста только и могут что сосать деньги из казны и молоть чушь.
Ну и деньги приносит как раз то, что нравится. Тут учитель получает ненамного меньше программиста, а хороший слесарь может и больше. А уж если взять того же учителя, которому нравится что он делает против программиста, который ненавидит свою работу, разница в зарплате может быть разительной, и не в пользу последнего.
-
notarobot
Эмм.. а кто-то ещё слушает европейских монархов? Эти бесполезные и бесправные жертвы многих поколений инцеста только и могут что сосать деньги из казны и молоть чушь.
Вообще-то он сказал правду. Социализм закончился, плюшек не будет, баста карапузики. А в отличие от нас у этих "бесполезных и бесправных" денег на 5 поколений вперед хватит. ;D
Тут учитель получает ненамного меньше программиста, а хороший слесарь может и больше. А уж если взять того же учителя, которому нравится что он делает против программиста, который ненавидит свою работу, разница в зарплате может быть разительной, и не в пользу последнего.
Усреднение в статистике, где немногих слесарей считают с кучей джуниоров от айти. :) Или: учитель не всегда может легко легально подработать, если у него не хватает денег, программист - с полпинка, и даже нелегально вы его вряд поймаете. Хороший слесарь может получать больше номинально, но он зависит от количества заказов, и с возрастом ему сложнее, когда и программист, и учитель до нынешней границы пенсии в 63-67 доработают.
Любовь к работе - разговоры в пользу бедных. Кроме полюсов есть середина, вдохновленный учитель вряд ли прыгнет по деньгами выше расчетливого коллеги-карьериста, идущего к управлению школой, а относящийся ровно к своей работе хороший программист зарабатывает выше просто из-за рынка.
-
Ну, смотри: я живу в одном из самых дорогих районов города. Сосед справа преподаватель экономики в местном университете, слева - старушка преподаватель фортепиано ( не знаю, чем она в молодости занималась). Напротив - сантехник, точнее установщик всякой фигни типа стиралок и посудомоечных машин. Ну, уже не просто установщик, а открыл свой бизнес. Да, они все намного старше меня, но и моя зарплата намного выше среднеайтишной. Это просто из опыта
То что у нашей королевской семьи денег не просто много, а очень много это понятно. Но они, кстати, далеко не самые богатые люди даже в Гааге.
-
Сосед справа преподаватель экономики в местном университете,
Не школьный учитель.слева - старушка преподаватель фортепиано ( не знаю, чем она в молодости занималась)
А безусловное право работать в молодости у нее было? В Голландии тоже богатая история прав женщин. ;) Напротив - сантехник, точнее установщик всякой фигни типа стиралок и посудомоечных машин. Ну, уже не просто установщик, а открыл свой бизнес.
Меньшинство способно открыть свой бизнес, чтобы не работать руками хотя бы к 45-50 годам.
Да, они все намного старше меня
Тоже важно, старшее поколение успело гораздо лучше подняться во времена другого соотношения доходов/расходов. Наше поколение к пенсии в Западной Европе будет в среднем жить хуже нынешних пенсионеров, и никто из экономистов не знает, как это изменить, ваш сосед справа, думаю, тоже. :-\
И вы не в курсе, скорее всего, о доходах и капиталах семей, откуда они происходили.
Не знаю, как у вас, а в Западной Германии принято в семьях со средними и выше доходами дарить детям (обычно среди моих ровесников их по двое-трое в семье) первые накопления на будущую квартиру или дом, они потом копят дальше и покупают, когда обзаводятся постоянной парой или даже уже детьми. Некоторые семьи с доходами повыше идут еще дальше, в нашем маленьком микрорайоне несколько детных семей живет в 3-4 комнатных квартирах, которые куплены были родителями для одного из супругов (если совсем честно, женщины старшего поколения половину совершеннолетней жизни здесь нередко ничего не зарабатывали). Спрашивала-интересовалась покупкой, и узнала. :)
Живущие в этих квартирах сейчас наши ровесники примерно на том же уровне доходов, что и мы, и своим детям позволить такую же роскошь уже вряд ли смогут, в лучшем случае родительское наследство, которое на 2 или 3 надо делить, хотя там явно не однушки-студии, и самим надо где-то жить. Поэтому и профессии у них из более-менее доходных, по меньшей мере у тех, с кем я общаюсь, не могут они себе позволить быть школьными учителями и слесарями. ::)
-
Эмм.. а кто-то ещё слушает европейских монархов? Эти бесполезные и бесправные жертвы многих поколений инцеста только и могут что сосать деньги из казны и молоть чушь.
вообще-то да, слушают
это вы переехали из страны, где было несколько революций-сменов режима и тд
А для местных их монархи важны, а ваше мнение - не очень
Ну, смотри: я живу в одном из самых дорогих районов города. Сосед справа преподаватель экономики в местном университете, слева - старушка преподаватель фортепиано ( не знаю, чем она в молодости занималась). Напротив - сантехник, точнее установщик всякой фигни типа стиралок и посудомоечных машин. Ну, уже не просто установщик, а открыл свой бизнес. Да, они все намного старше меня, но и моя зарплата намного выше среднеайтишной. Это просто из опыта
;D ;D ;D божечки, но они же не вчера эти квартиры или дома купили. Каким боком ваша сегодняшняя зарплата коррелирует с ценами на эти квартиры 20, 30 или 50 лет назад, когда они их покупали?
-
Грик, там и профессии у двоих из не самых плохих, не учитель и слесарь, которых мы обсуждали изначально. ;D Старушка могла получить наследство от умершего рано мужа или родителей, если вдруг она вообще не какая-нибудь аскетичная владелица заводов-пароходов, а музыку преподает, потому что и нравится, и кушать есть на что.
-
Несомненно
А еще есть ипотека на 20 лет ))))
Я щаз тоже живу в одном из самых престижных и дорогих районов. Под нами живут индусы. Одни, наверно, айти. Они табун индусов собирают и играют в футбол у нас под окнами. Вторая - медсестра в клинике напротив, она у первых снимает комнату. И чо теперь, делать вывод, что медсестры могут жить в самом дорогом районе? Ей просто на работу ходить надо 24\7 и выгоднее снимать рядом с работой
-
Они же "сильно старше" Неробота, полагаю, им лет 55-60, ипотека давно уже выплачена, возможно, еще и домик в какой-нибудь Болгарии прикуплен давненько по дешевке и
копеечкуевроцентики приносит. Так что лет 5-10 поработают и будут разъезжать по миру, еще и сдавая квартиру на каучсерфинге. А болгарский домик можно русским пенсам, родителям таких, как Неробот, подороже продать, и купить где-нибудь в холеной Испании. ;D
-
Да они могут полноценно сдавать эту квартиру, а сами снимать другую, поменьше и подешевле, тоже в приличном районе.
Стандартная практика для пенсионеров, когда квартиру покупали на всю семью, 2-3-4 спальни, а теперь дети выросли и осталась пара стариков, а то и вовсе один уже. Они сдают свою, снимают 1-2 спальни и имеют разницу на плюшки
-
Аха, у меня есть один знакомый, который был одержим созданием "имения", где он будет жить с большой семьёй. Короче, женился, продали квартиру, построили загородный дом с колоннами по индивидуальному проекту, народили двух детей... Сыновей причём... И? Сыновья выросли, один женился и уже двое детей, у другого девушка. Отношения нормальные, но не хотят они и их семьи в пригороде жить, в этом семейном гнезде. Хотят рядом с работой. Снимают.
А родители сдают покомнатно свой "замок" и вздыхают из-за разрушенной мечты о собственном имении, наполненном весёлым детским смехом внуков и правнуков.
-
Неженка, ну это попытка воспроизвести 19й век в 21м. Помещики 19го, наверно, на работу в офис не ездили.
Хз чем занимались.
-
Работали на удаленке ;D
-
Согласна с автором, и мне бобо(
Я училась в физмат лицее, с пятого класса промывали мозги всяким говном типа "если не закончите эту школу, пойдете в дворники, кококо", "если не сдадите егэ, будет пздц", родители тем временем хотели, чтоб я поступила в мфти или гу-вшэ и "зарабатывала много денег", а я во все это верила, потому что с детства оно насильно вкладывалось в башку. А когда я поступила на бюджет, поняла, что не понимаю, нахй мне после 7 лет бесконечной математики еще 5 лет учить лютую математику, да еще в разных видах ради возможности работать на работе, которую я не выбирала, и бросила нахер универ после первой сессии. Недавно я поняла, чего хочу, проболтавшись как говно в проруби кучу времени, но время упущено, отучиться на нужной вышке уже не смогу, придется подползать к желаемой профессии окольными путями. Причем, желаемая специальность тоже техническая, и желаемый факультет был в моем универе, просто мне даже в голову не пришло, что я могу туда пойти, настолько был засран мозг(
-
Несомненно
А еще есть ипотека на 20 лет ))))
До 30 лет, при этом ставку по ипотеке можно заморозить до этого периода. Но тогда процент по ипотеке выше.
И да, в Голландии электрики и врачи ( не домашние доктора, а специалисты), дантисты, юристы, натариусы, налоговые консультанты могут зарабатывать больше айтишников. А те, кто красит или делает ремонты в домах, ремонтит лодки и прочее могут зарабатывать и больше, если бизнес свой. Здесь ручной труд очень дорогой. Поэтому довольно популярны полулегально оплата полякам.
И кстати дом сейчас купить гораздо легче, чем лет 50-60 назад. Ставка по ипотеке где-то 1.8-1.9 ( хотя там от банка зависит и от прочих условий), а ещё лет 10 назад она была 10-15.
По поводу образования здесь это отдельная тема на страниц 10. Но что мне нравится, так то, что если дитенок учится не хочет - окей, никто не заставляет. Но потом рассчитывать на поступление в универ не стоит. Будешь мыть окна и мусор вывозить
-
Glu
И да, в Голландии электрики и врачи ( не домашние доктора, а специалисты), дантисты, юристы, натариусы, налоговые консультанты могут зарабатывать больше айтишников. А те, кто красит или делает ремонты в домах, ремонтит лодки и прочее могут зарабатывать и больше, если бизнес свой.
Это как раз обычная для Запада ситуация, самая элита из профессий - профильные врачи, всяческие юристы (налоговые консультанты тоже они), инженеры (например, те же электрики, которые проекты делают), свой бизнес, некогда работавший руками, но потом оказавшийся успешнее 95% коллег и нанявший менее удачливых и тех же поляков, порой имеет побольше наемников в офисе, но в среднем на их уровне.
И кстати дом сейчас купить гораздо легче, чем лет 50-60 назад. Ставка по ипотеке где-то 1.8-1.9 ( хотя там от банка зависит и от прочих условий), а ещё лет 10 назад она была 10-15.
Возросшую стоимость дома, повысившиеся налоги и увеличившиеся прочие расходы в жизни вы учли? :) Сейчас даже в традиционных странах с высоким % аренды покупает дома большее число людей, потому что это большая финансовая защищенность в ситуации, когда раз - и нет работы, а подушку с такими налогами и ценами отложить сложновато, и государство особо не поможет.
-
Возросшую стоимость дома, повысившиеся налоги и увеличившиеся прочие расходы в жизни вы учли? :) Сейчас даже в традиционных странах с высоким % аренды покупает дома большее число людей, потому что это большая финансовая защищенность в ситуации, когда раз - и нет работы, а подушку с такими налогами и ценами отложить сложновато, и государство особо не поможет.
Не знаю как в Германии, но в Голландии цены на недвигу упали за последние лет 10. И да подушку безопасности выше тыщ 10 на человека держать не выгодно, ибо придется платить налоги. И в слечае потери работы - банк пытается найти с тобой выход из ситуации (растянуться до года может быть). Кроме того если вы потеряли работу и вы довольно долго проработали - государство пдатит вам пособие первое время (где-то 75% от зп), но точные условия этого я не знаю.
-
Я так поняла, что у Леди с поленом не было проблем с оплатой учёты
Перевестись можно и в пределах одной группы с платного на бюджет, не прыгая из вуза в вуз
Все можно, но по факту это тот еще квест.
Перевода с платного на бюджет многие вузы стараются не допустить.
Перевод из ВУЗа в ВУЗ - при наличии мест, с досдачей разницы, а в особо запущенных случаях пересдачи экзаменов.
Нет все бывает, но рассматривать это как основной план ИМХО недальновидно.
-
Возросшую стоимость дома, повысившиеся налоги и увеличившиеся прочие расходы в жизни вы учли? :) Сейчас даже в традиционных странах с высоким % аренды покупает дома большее число людей, потому что это большая финансовая защищенность в ситуации, когда раз - и нет работы, а подушку с такими налогами и ценами отложить сложновато, и государство особо не поможет.
Не знаю как в Германии, но в Голландии цены на недвигу упали за последние лет 10. И да подушку безопасности выше тыщ 10 на человека держать не выгодно, ибо придется платить налоги. И в слечае потери работы - банк пытается найти с тобой выход из ситуации (растянуться до года может быть). Кроме того если вы потеряли работу и вы довольно долго проработали - государство пдатит вам пособие первое время (где-то 75% от зп), но точные условия этого я не знаю.
Цена у нас как раз выросла неимоверно. Для меня это отдельная боль, так как я как раз недавно купил дом. Скажем, дом, который ещё три года назад стоил 400 тысяч, сейчас оценивается в 800. При этом, в торгах обычно цена поднимается на 2-3%, т.к. желающих много. Ставка по ипотеке 1.35% у меня вышла. Можно было 1.3 в другом банке, но я решил, что это не стоит всех проблем с переводом счетов в тот банк.
При этом, сама покупка обойдется где-то в 5% от стоимости из собственных денег. Вот эти-то деньги тут и принято получать от родителей. Но у меня голландских родителей нету, так что пришлось копить :)
-
культа 70-85% поступивших после школы в инст нет нигде кроме РФ
За весь мир не скажу, но вот в Южной Корее такой культ есть, инфа 146% Школьников надрачивают на поступление в ВУЗ ещё со средней школы, как только они определяются, что южнокорейское ПТУ это для них слишком мелко. Конкуренция — бешеная. Даже на подготовительные курсы при универах нужно пройти конкурс (!). Доходит до того, что многие старшеклассники из Сеула вынуждены ездить к репетиторам/на подготовительные курсы в пригороды, потому что мест и учителей в столице тупо на всех не хватает. Поэтому процент поступивших в ВУЗы для южнокорейских школ и репетиторов — лучшая реклама.
И каждый раз после выпускных экзаменов волна самоубийств подростоковых, а к самим экзаменам особо упоротые готовятся на капельнице, чтобы на еду и сон не отвлекаться. Ну, или отвлекаться по минимуму.
-
Я так поняла, что у Леди с поленом не было проблем с оплатой учёты
Перевестись можно и в пределах одной группы с платного на бюджет, не прыгая из вуза в вуз
Все можно, но по факту это тот еще квест.
Перевода с платного на бюджет многие вузы стараются не допустить.
Перевод из ВУЗа в ВУЗ - при наличии мест, с досдачей разницы, а в особо запущенных случаях пересдачи экзаменов.
Нет все бывает, но рассматривать это как основной план ИМХО недальновидно.
Поэтому Леди с поленом сразу хотела пойти туда, куда хочется)
А я вообще ни при чем
-
И да подушку безопасности выше тыщ 10 на человека держать не выгодно, ибо придется платить налоги.
простите, но вы вот щаз пытаетесь сказать, что в Нидерландах люди не имеют счетов выше 10 тыщ, потому что нужно платить налоги (какие?) и это "невыгодно"???
Невыгодно - это в смысле "не надо копить, надо тратить все" или что вы вообще имеете в виду?
-
Тему уже ушла в другую степь, но.
В первый год после выпуска я пролетела с вузом, потому что на 25 мест пришло 29 льготников. У меня всё. :-\
-
Glu
Речь о временном промежутке в 30 и более лет, когда квартиры покупали описанные у Неробота. Пособия не покрывают нехилых налогов с брутто, цен, большей конкуренции на рынке труда; вы еще пишете, что больше 10 тысяч иметь на счету уже невыгодно. Вроде как у вас и нормальная медстраховка в брутто-зарплату не включена. Поэтому или вы находите работу, или жилье придется продавать, если новая работа находится только в другой точке страны, а у вас работающая жена и дети, то ситуация усложняется.
В Германии с ценами на жильё плохо, явно искусственное накачивание стоимости. Зато законы об аренде сильно в пользу жильцов.
notarobot
У нас покупка в 10% обходится. А если через маклера, то и ему еще отвалить дофига надо. :-\
-
Помещики 19го, наверно, на работу в офис не ездили.
Вообще-то, многие как раз ездили, оставляя в поместье управляющего. ;D
Чиновничий аппарат царской России немало мелкопоместных дворян приютил.
Во-первых, иное поместье об сто душ разве что прокормить могло, а во-вторых, принцип "можно любить деревню, но не сельское хозяйство" срабатывал уже тогда.
-
А почему в Голландии нельзя поступить в ВУЗ не сразу после школы, а позже?
И что будет, если в таком случае поучиться в другой стране, где нет таких ограничений?
-
Ну надо сказать, что на одного такого апупенного автора имеется пучок ненужных журналистов-психологов-итомуподобное. До кучи, юристов экономистов таких тоже полно.
Вот именно. Тут надо понимать, действительно ли выпускник реально интересуется будущей профессией или посмотрел кино про Индиану Джонса и хочет стать археологом. Вот потому желательно таки не поступать сразу после школы, а осмотреться.
С другой стороны, сбросив единожды это ярмо, потом будет очень трудно загнать себя за парту, даже если понимаешь, что нужно.
-
Ну надо сказать, что на одного такого апупенного автора имеется пучок ненужных журналистов-психологов-итомуподобное. До кучи, юристов экономистов таких тоже полно.
Вот именно. Тут надо понимать, действительно ли выпускник реально интересуется будущей профессией или посмотрел кино про Индиану Джонса и хочет стать археологом. Вот потому желательно таки не поступать сразу после школы, а осмотреться.
С другой стороны, сбросив единожды это ярмо, потом будет очень трудно загнать себя за парту, даже если понимаешь, что нужно.
-
А почему в Голландии нельзя поступить в ВУЗ не сразу после школы, а позже?
И что будет, если в таком случае поучиться в другой стране, где нет таких ограничений?
А почему нельзя? Можно.
Цена у нас как раз выросла неимоверно. Для меня это отдельная боль, так как я как раз недавно купил дом. Скажем, дом, который ещё три года назад стоил 400 тысяч, сейчас оценивается в 800. При этом, в торгах обычно цена поднимается на 2-3%, т.к. желающих много. Ставка по ипотеке 1.35% у меня вышла. Можно было 1.3 в другом банке, но я решил, что это не стоит всех проблем с переводом счетов в тот банк.
При этом, сама покупка обойдется где-то в 5% от стоимости из собственных денег. Вот эти-то деньги тут и принято получать от родителей. Но у меня голландских родителей нету, так что пришлось копить :)
Ничо се, Я дом купила 3 года назад и что то не помню такого. Это где такие цены то?
Когда я вижу эту процентную ставку - меня жаба душит, у меня 2,7
Насколько я могу судить за 5 лет жизни в NL деньги на дом родители дают мало кому, это скорее исключение чем правило. Да и сама оплата покупки может быть включена в ипотеку.
простите, но вы вот щаз пытаетесь сказать, что в Нидерландах люди не имеют счетов выше 10 тыщ, потому что нужно платить налоги (какие?) и это "невыгодно"???
Невыгодно - это в смысле "не надо копить, надо тратить все" или что вы вообще имеете в виду?
не 10 тыщ, а 20 с небольшим, прошу прощения. потом платишь налог на богатство.
Люди имеют счета или покупают квартиру у моря или вкладывают куда
Вроде как у вас и нормальная медстраховка в брутто-зарплату не включена.
зависит от конторы, у меня включена
Поэтому или вы находите работу, или жилье придется продавать, если новая работа находится только в другой точке страны, а у вас работающая жена и дети, то ситуация усложняется.
в голландии нет, вся страна небольшая и при желании хоть каждый день катайся.
В Германии с ценами на жильё плохо, явно искусственное накачивание стоимости. Зато законы об аренде сильно в пользу жильцов.
я по ипотеке плачу меньше, чем за ренту (евро на 300)
-
А почему нельзя? Можно.
А почему тогда не стоит рассчитывать?
И это в смысле "можно балду пинать в школе, но и не поступишь"?
-
И да, в Голландии электрики и врачи ( не домашние доктора, а специалисты), дантисты, юристы, натариусы, налоговые консультанты могут зарабатывать больше айтишников. А те, кто красит или делает ремонты в домах, ремонтит лодки и прочее могут зарабатывать и больше, если бизнес свой.
Как будто у нас это не так. Свой бизнес - это всегда другой уровень. Электрики-сантехники-плиточники и прочие околостроительные специалисты, работающие на себя, очень даже не бедствуют.
-
Glu, А что такое "оплата покупки"?
В России ипотека работает так - вносишь от 20% общей стоимости в качестве "первого взноса", а потом на оставшуюся сумму от 10 до 20% годовых платишь от 3 до 30 лет.
Агентские могут быть, но это все договорное, конечно.
10% это дофига льготники, я вот прикидываю процентов 18, когда считаю.
А в Голландии как? 1,3%, 2,5% это в год или в месяц? Есть какие-то еще траты побочные?
-
не 10 тыщ, а 20 с небольшим, прошу прощения. потом платишь налог на богатство.
Люди имеют счета или покупают квартиру у моря или вкладывают куда
ну да
налог на богатство, а не "налоги"
и подоходный налог на начисленные проценты, я думаю - это ж везде так
Но люди не всегда имеют счет в банке для того, чтобы им это прибыль приносило. Например, возьмем фин подушку на 6 месяцев. Если общие расходы в месяц с арендой или ипотекой в семье около 5 тыщ - то подушка будет 30 тыщ. И ее хорошо бы держать именно на счету, а не в низколиквидных активах.
Вкладывать во вторую квартиру с целью дохода не так легко. А просто покупать вторую квартиру чтобы избежать налога на богатство - полный дебилизм. Квартира имеет постоянные ежемесячные расходы. И налоги тоже ;) Просто, возможно, эти налоги будут в другом государстве, но они будут
А что такое "оплата покупки"?
я так понимаю, речь о стоимости оформления - агенты, нотариусы
-
10% стоимости дома? Ого.
-
А почему тогда не стоит рассчитывать?
И это в смысле "можно балду пинать в школе, но и не поступишь"?
школа разделяется на несколько ступеней и каждая ступень идет своим направлением. Например я с удивлением узнала, что не все изучают геометрию (я имею ввиду не только базовые знания). Если в школе ты пинал балду - то ты не получил достаточно инфрмации чтобы поступитью И если вдруг одумался - надо пройти все ступени, что ты прое.а
Glu, А что такое "оплата покупки"?
В России ипотека работает так - вносишь от 20% общей стоимости в качестве "первого взноса", а потом на оставшуюся сумму от 10 до 20% годовых платишь от 3 до 30 лет.
Агентские могут быть, но это все договорное, конечно.
10% это дофига льготники, я вот прикидываю процентов 18, когда считаю.
В NL своя сумма - сколько сможешь. Уровень ипотеки зависит от дохода. Если зарабатываешь копейки, то и рассчитывать можешь на очень маленькую сумму.
Кроме того процентная ставка записит от срока, вида ипотеки, наличия иждевенцов и тд. И налоговая возвращает ~40% от процентов, которые ты платишь банку (ежемесячно или раз в год)
А в Голландии как? 1,3%, 2,5% это в год или в месяц?
в год.
Есть какие-то еще траты побочные?
обязательная страховка жизни
ну да налог на богатство, а не "налоги"
и подоходный налог на начисленные проценты, я думаю - это ж везде так
Но люди не всегда имеют счет в банке для того, чтобы им это прибыль приносило. Например, возьмем фин подушку на 6 месяцев. Если общие расходы в месяц с арендой или ипотекой в семье около 5 тыщ - то подушка будет 30 тыщ. И ее хорошо бы держать именно на счету, а не в низколиквидных активах.
Я вас не поняла простите.
Короче у вас есть зп, с неё вы пратите подоходный налог (около 42%)ю
Далее у вас есть счет, на котором у вас бабки (можно сберегательный счет) лдин на семью или сколько хотите, налоги рассчитываются на семью.
И если на ваших счетах больше чем 20 с чемто тыщ на человека - вы платите налог на излишек.
Так понятнее? Это то, что вы имели ввиду?
Вкладывать во вторую квартиру с целью дохода не так легко. А просто покупать вторую квартиру чтобы избежать налога на богатство - полный дебилизм. Квартира имеет постоянные ежемесячные расходы. И налоги тоже ;) Просто, возможно, эти налоги будут в другом государстве, но они будут
не с целью дохода, покупают хату в Болгарии на берегу моря и катаются отдыхать (как вариант)
А что такое "оплата покупки"?
оформлние, натариус, страховки, плата банку
-
Glu
зависит от конторы, у меня включена
Если вы безработны, то мед.страховки, кроме самой базовой, уже нет, правильно? И заначка, если что, уходит на врачей.
в голландии нет, вся страна небольшая и при желании хоть каждый день катайся.
Это с наших советско-российских мерок семь верст не крюк. Покажите мне голландца, который будет на работу ездить по 1,5-2 часа в одну сторону. :-\
я по ипотеке плачу меньше, чем за ренту (евро на 300)
Все зависит же от жилья, а также первоначального взноса (у нас он нужен, обычно процентов 20-30%). Но и безработного в Германии из съемного жилья выгнать сложнее, чем из ипотечного, есть даже специальное пособие на оплату жилья.
looolka
Ага. И маклерам. >:(
-
Ничо се, Я дом купила 3 года назад и что то не помню такого. Это где такие цены то?
Гаага. Район - Статенквартир. Зайдите на фунду, приценитесь. Мне становится страшно, ну и одновременно радостно от того, что я уже купил, и лет на 5 могу забыть про все это.
Когда я вижу эту процентную ставку - меня жаба душит, у меня 2,7
да, ставки рухнули вниз очень сильно. Я свою на 10 лет заблокировал, вот думаю, а не прогадал ли я. Хотя, куда уж ниже.
Насколько я могу судить за 5 лет жизни в NL деньги на дом родители дают мало кому, это скорее исключение чем правило. Да и сама оплата покупки может быть включена в ипотеку.
сейчас уже нет, банк покрывает максимум 101% от стоимости покупки или оценочной. В зависимости от того, что ниже. Законодательное ограничение.
По поводу сбережений, зависит от счета. Если это пенсионные накопления, то туда можно упихать сколько получится, налогов не будет.
Другое дело, что ставки по обычным депозитам не перекрывают инфляции. Сделано это для того, чтобы люди тратили бабки, а не копили их под матрасом. Из-за этого Нидерланды недавно накрыл кризис, и они решили подстегнуть людей к покупкам. Отсюда же и низкие ставки по кредитам и ипотекам.
я так понимаю, речь о стоимости оформления - агенты, нотариусы
Да. У меня в те же 10% влезли услуги риэлтора, финансового консультанта и строителей, которые проводили аудит жилья. Я неплохо так отделался еще.
А, еще забавная традиция - перед покупкой, сразу после заключения сделки покупатель должен сразу закинуть на специальный счет 10% от стоимости жилья. Если покупатель отказывается от сделки по неуважительным причинам (список уважительных причин прилагается), эти деньги уходят продавцу. Просто так
По поводу страховок: базовая страховка 100 евро в месяц с носа. Туда не входит стоматология, альтернативная медицина и всякая херь типа массажиков, айтишникам традиционно эти расходы не покрывают, считают что им и так слишком жирно живется. Но есть нюанс: ни один врач не имеет права отказать в мед.обслуживании независимо от наличия страховки и желания платить. Просто пациент должен зараннее предупредить врача "я нищеброд, платить не буду". Врач идет в муниципалитет и сбивает деньги уже с них.
-
не с целью дохода, покупают хату в Болгарии на берегу моря и катаются отдыхать (как вариант)
ну так я и пишу - покупать хату в Болгарии как способ избежать налога на богатство - не очень умно.
Хата в Болгарии имеет расходы независимо от того, живешь ли ты там - местный налог на благоустройство ака коммуналка, некая сумма за электричество-воду базовая каждый месяц, в приличных домах еще и уборка территории, ремонт и тд. Плюс скорее всего местный налог на квартиру.
-
Если вы безработны, то мед.страховки, кроме самой базовой, уже нет, правильно? И заначка, если что, уходит на врачей.
Есть определенная страховка, которая выплачивается тебе ежемесячно, уже писала.
Покажите мне голландца, который будет на работу ездить по 1,5-2 часа в одну сторону. :-\
Вы не поверите ;D
Тут такие почти все. Эт я наивная пыталась найти работу рядом с домом, потом мне обьяснили что да какю
Все зависит же от жилья, а также первоначального взноса (у нас он нужен, обычно процентов 20-30%). Но и безработного в Германии из съемного жилья выгнать сложнее, чем из ипотечного, есть даже специальное пособие на оплату жилья.
тут есть страховка на случай смерти, она может быть использована как оплата за ипотеку в случае безработицы на долгий срок
Гаага. Район - Статенквартир. Зайдите на фунду, приценитесь. Мне становится страшно, ну и одновременно радостно от того, что я уже купил, и лет на 5 могу забыть про все это.
Так, давайте говорить о обычном жилье (в среднем) а не о самых понтовых районах. Там может быть
да, ставки рухнули вниз очень сильно. Я свою на 10 лет заблокировал, вот думаю, а не прогадал ли я. Хотя, куда уж ниже.
я на 5 лет блокнулаю скоро перерасчет
поводу сбережений, зависит от счета. Если это пенсионные накопления, то туда можно упихать сколько получится, налогов не будет.
но там сложнее заьпвть бабло в случае нужды
Да. У меня в те же 10% влезли услуги риэлтора, финансового консультанта и строителей, которые проводили аудит жилья. Я неплохо так отделался еще.
10%??? По мойму вы слегка переплатили. Хотя если вы сами всем не занимались от слова совсем - тогда ок.
А, еще забавная традиция - перед покупкой, сразу после заключения сделки покупатель должен сразу закинуть на специальный счет 10% от стоимости жилья. Если покупатель отказывается от сделки по неуважительным причинам (список уважительных причин прилагается), эти деньги уходят продавцу. Просто так
ох я как же я тряслась в этот период, мне бабла жалко было
По поводу страховок: базовая страховка 100 евро в месяц с носа. Туда не входит стоматология, альтернативная медицина и всякая херь типа массажиков, айтишникам традиционно эти расходы не покрывают, считают что им и так слишком жирно живется. Но есть нюанс: ни один врач не имеет права отказать в мед.обслуживании независимо от наличия страховки и желания платить.
здрасте, всё как всегда зависит от конторы. Я айтишник и мне медстраховка оплачивается на 80% (это со стоматологией)
ну так я и пишу - покупать хату в Болгарии как способ избежать налога на богатство - не очень умно.
Хата в Болгарии имеет расходы независимо от того, живешь ли ты там - местный налог на благоустройство ака коммуналка, некая сумма за электричество-воду базовая каждый месяц, в приличных домах еще и уборка территории, ремонт и тд. Плюс скорее всего местный налог на квартиру.
или просто платить налог
-
Так, давайте говорить о обычном жилье (в среднем) а не о самых понтовых районах. Там может быть
Ок, та же Гаага, Хаагсе Хаут (не самый дешевый, но и далеко не самый понтовый район). Лмчно видел документы в 2010м квартиру покупают за 110к, в 2017 продают за 231к
я на 5 лет блокнулаю скоро перерасчет
О, вот это было хорошее решение
10%??? По мойму вы слегка переплатили. Хотя если вы сами всем не занимались от слова совсем - тогда ок.
Именно что от слова совсем. Поначалу пытался сам поездить по квартирам посмотреть, но быстро понял, что так дела не будет, посчитав соотношение время-цена, понял что проще отдать эти несчастные 5к риэлтору и адвайзору чем заниматься всем этим самому. Они же мне нашли строителей, нотариусов и прочее. А я просто денюжки отсчитал и переехал (ну, еще не переехал, в этом месяце только).
ох я как же я тряслась в этот период, мне бабла жалко было
Есть специальные страховые, которые этот взнос делают сами. Они же, в случае чего, с ним и расстаются. Конечно, это не дает возможности передумать по велению лефой пятки, но список уважительных причин значительно расширяется. Мне адвайзор, как раз, такую страховку сделал.
здрасте, всё как всегда зависит от конторы. Я айтишник и мне медстраховка оплачивается на 80% (это со стоматологией)
Я ж говорю, "традиционно". У вас контора просто нетрадиционная :). Я по собесам уже успел побегать: в пределах Рандстадта был во сех крупных городах наверно.
-
Есть определенная страховка, которая выплачивается тебе ежемесячно, уже писала.
Она же выплачивается не пожизненно.
Вы не поверите ;D Тут такие почти все.
В 1,5-2 часа в одну сторону у всей страны - не поверю, в обе разве что. Особенно с учетом начала работы не такой уж малой доли офисных людей в 6-7 утра и забитых велопарковок у бизнес-центров. Вряд ли кто в 4 утра встает и 1,5 часа на работу педали крутит. ;D То, что с 6-7 работают - знаю по письмам и совещаниям.
Модное айти исключение, да. Но помимо айти куча всего есть, хотя бы те, для кого программы пишут, условно говоря.
notarobot
Но есть нюанс: ни один врач не имеет права отказать в мед.обслуживании независимо от наличия страховки и желания платить. Просто пациент должен зараннее предупредить врача "я нищеброд, платить не буду". Врач идет в муниципалитет и сбивает деньги уже с них.
А у вас к специалистам без направления можно? Или только к домашнему врачу?
-
Именно что от слова совсем. Поначалу пытался сам поездить по квартирам посмотреть, но быстро понял, что так дела не будет, посчитав соотношение время-цена, понял что проще отдать эти несчастные 5к риэлтору и адвайзору чем заниматься всем этим самому. Они же мне нашли строителей, нотариусов и прочее. А я просто денюжки отсчитал и переехал (ну, еще не переехал, в этом месяце только).
Ээээ!
Речь шла о доме за 400к же. 10% от 400к это не 5к))
Прайс фиксированный в % от квартиры или как получилось?
-
Я так поняла, что это 5 тысяч только на риэлтора и консультанта, а еще была куча бабла на другие вещи.
-
Именно так. 5к это риэлтор и консультант. Мне повезло найти риэлтора и консультанта которые брали фиксированную сумму. Обычная такса - 1%-1.5% от покупки. Каждому. А потом налоги, страховки, нотариус, переводчик, аудит для себя, аудит для банка, ещё что-то. Там в доках много пунктов было кому и что я должен. Хотя, я считаю, что я легко отделался относительно. Ещё и дополнительные деньги на ремонт с банка сбил.
Killemall, к дантисту и мозгоправу можно и так, к остальным по назначению. Ну, и неотложка особняком, естественно
-
Ок, та же Гаага, Хаагсе Хаут (не самый дешевый, но и далеко не самый понтовый район).
Блин, ваш район - это Схэв, можно сказать пешая доступность. Хаагсе Хаут - это тоже понтовый район, комон. Это же близость Хагсе бос и центральной станции. Такие районы по определению дороже только из-за расположения. Там 50% стоимости только локейшен.
Killman,
Да, 2 часа в одну сторону это многовато, но есть и такие. В среднем 1-1,5 в одну сторону это норма. На ОТ нормально.да и на машине тоже. Я на работе в 7:10, просыпаюсь в 5:20. В среднем дорога в одну сторону - 1час. Рано начинают, потому что выезжают на работу рано, чтобы избежать пробок на дороге. В среднем официальный рабочий день начинается в 8-9
-
Ок, та же Гаага, Хаагсе Хаут (не самый дешевый, но и далеко не самый понтовый район).
Блин, ваш район - это Схэв, можно сказать пешая доступность. Хаагсе Хаут - это тоже понтовый район, комон. Это же близость Хагсе бос и центральной станции. Такие районы по определению дороже только из-за расположения. Там 50% стоимости только локейшен.
ну, тогда остается боменбуурт и лакквартир. Лакквартир, простите, не рассматривал, в боменбуурте ситуация схожая. Остальные районы еще понтовее :) А, центр еще. Я там пару квартир смотрел, но тоже не поперло. Хотя цены были более чем демократичными (но не знаю как они в динамике себя вели).
з.ы. есть прилежащие села типа райсвайка и зутемеера, но по определенным причинам я их тоже не рассматривал. В принципе, посыл не в том, что все дорого, в том же лааке или схилдерсвайке можно и за 85к квартиру купить, а в том, что цены на недвигу выросли значительно даже за тот год, что я выбирал на квартиру. Из-за низкой ставки, как раз.
Тут суть в чем: раньше были низкие цены и дорогие ипотеки, сейчас дешевые ипотеки и дорогоие квартиры. Пока что, в итоге квартиру покупать выгоднее чем раньше, но рынок идет к тому, чтобы все вернулось на круги своя, т.е. квартиры будут дорожать еще годик-два как минимум, а потом все устаканится (Ванга из меня так себе:().
-
ну, тогда остается боменбуурт и лакквартир. Лакквартир, простите, не рассматривал, в боменбуурте ситуация схожая. Остальные районы еще понтовее :) А, центр еще. Я там пару квартир смотрел, но тоже не поперло. Хотя цены были более чем демократичными (но не знаю как они в динамике себя вели).
з.ы. есть прилежащие села типа райсвайка и зутемеера, но по определенным причинам я их тоже не рассматривал. В принципе, посыл не в том, что все дорого, в том же лааке или схилдерсвайке можно и за 85к квартиру купить, а в том, что цены на недвигу выросли значительно даже за тот год, что я выбирал на квартиру. Из-за низкой ставки, как раз.
Тут суть в чем: раньше были низкие цены и дорогие ипотеки, сейчас дешевые ипотеки и дорогоие квартиры. Пока что, в итоге квартиру покупать выгоднее чем раньше, но рынок идет к тому, чтобы все вернулось на круги своя, т.е. квартиры будут дорожать еще годик-два как минимум, а потом все устаканится (Ванга из меня так себе:().
Окей, объясню проще. Гаага как и Амстердам и их ближайшие пригороды это довольно непоказательная статистика. Я можно сказать тоже пригород Гааги ( хотя скорее Лайдена). Но у нас токого совсем уже пиз..ца нет. В среднем цены не изменились. К тому же продавать могут и за стопятсот мульенов, но такие предложения довольно скоро падают в цене.
Схилдерсвайк не рассматриваю вообще как показатель, это же один из самых криминальных районов чуть ли не в самой Голландии
-
Окей, объясню проще. Гаага как и Амстердам и их ближайшие пригороды это довольно непоказательная статистика. Я можно сказать тоже пригород Гааги ( хотя скорее Лайдена). Но у нас токого совсем уже пиз..ца нет. В среднем цены не изменились. К тому же продавать могут и за стопятсот мульенов, но такие предложения довольно скоро падают в цене.
Схилдерсвайк не рассматриваю вообще как показатель, это же один из самых криминальных районов чуть ли не в самой Голландии
Так вот в чем самая жесть, продают квартиру за условные 400 тысяч, набегают штук десять желающих, а продаваны им и говорят "а давайте каждый предложит сколько не жалко, а мы больше всего преждложившему и продадим". И начинаются слепые торги. Кто-то предлагает 410 тысяч, кто-то 411, и каждый пытается угадать. Просто пипец. Я год искал себе дом. Год, Карл, и это только с риэлтором. При чем, начиналось все с вполне приемлемых квартир за 230 тысяч, которые по итогу торгов уходили к кому-то за 250, или вообще за eigen geld (за наличку, то есть, без всяких там ипотек) и цены постепенно росли, росли. Потом жена (девушка, точнее) получила перманент, добавили ее доход к моему, перешли в другую ценовую категорию, а там такой же пздц, только ставки выросли :(
Короче, лет через пять опять окунаться в этот рынок, а пока можно расслабиться.
Че-то мы правда от темы уползли оооочень далеко. Начинал я с того, что в моем пафосном районе для солидных господ я единственный айтишник, по крайней мере, на моей улице. И, по правде говоря, я тут самый нищеброд, судя по некоторым косвенным данным.
-
Та я тоже не показатель, я Гаагу недолюбливают вообще в принципе. Но да, от темы уползли.
-
Killemall, к дантисту и мозгоправу можно и так, к остальным по назначению. Ну, и неотложка особняком, естественно
То есть врач выпишет направление, только если считает нужным. Даже к гинекологу и офтальмологу. Понимаете, о чем я?
Glu
А кто вся та огромная масса на велосипедах у бизнес-центров? Женщины, которые работают совсем неприлично мало из-за детей, тоже вряд ли 2 часа на дорогу тратят.
-
То есть врач выпишет направление, только если считает нужным. Даже к гинекологу и офтальмологу. Понимаете, о чем я?
Я не понимаю, объясните
У нас в гос.поликлиниках так же. Человек может не знать, к какому специалисту ему идти. Он идет к терапевту, тот или помогает ему сам, или дает направление к другому специалисту.
Платно иди к кому хочешь, а бесплатно отсеиваются люди, которым к этим специалистам реально не нужно.
Если врач нормальный и "считает нужным" это действительно "считает нужным", а не "не пожалеет направления", то всё должно быть хорошо
-
Glu
А кто вся та огромная масса на велосипедах у бизнес-центров? Женщины, которые работают совсем неприлично мало из-за детей, тоже вряд ли 2 часа на дорогу тратят.
На великах - это те, которые живут недалеко от работы как раз. Чаще перемещаются на машинах или поездах. Я например на поездах катаюсь, работа в 70 км от дома. Часто езжу с одними и теми же людьми.
Ну смотря как семья организована. В Голландии в порядке вещей работать 4 дня в неделю, каждый из супругов, а иметь выходной в разные дни, так детей сдают в сад на 3 дня только
-
То есть врач выпишет направление, только если считает нужным. Даже к гинекологу и офтальмологу. Понимаете, о чем я?
Прекрасно понимаю, но если такой человек без денег прийдет к врачу, откажется платить, а врач окажет недостаточно качественные услуги (например, не отправил к гинекологу при подозрении на пздцому яичников), то, в зависимости от последствий, врачу грозит наказание от штрафа до тюрьмы.
Честно говоря, как оно работает в таком случае я на практике не знаю по причине наличия страховки и отсутствия яичников ;D, просто есть привычка читать всякие законы и постановления периодически, надо ж знать свои права.
-
murmur
Вы не знаете, что при боли в ушах идти надо к отоларингологу, при проблемах с циклом - к гинекологу, с ухудшением зрения - к офтальмологу, с вросшим ногтем - к хирургу, с геморроем - к проктологу, с шелушащейся НЕХ на лице и пальцах - к дерматологу? И каждый раз идете за направлением, иначе будет платно? В России? ??? Не верю.
Glu
Из моей практике чаще вашей местной с детьми вообще лучше не звонить после 12-13, она уже домой пошла, у обычной пары дети ходят в сад не 10-12 часов, а меньше. :-\
notarobot
Медицина - не настолько точная наука, что по симптомам врач общей практики всегда достоверно определяет, что медицинская система учитывает. Поэтому одному на жалобы на усталость витаминок выпишут, а другого к эндокринологу отправят. И врач всегда будет прав, даже если первого, безработного, надо было к эндокринологу, а у второго оказалась общая задолбанность, зато страховка от фирмы хорошая. В Германии сейчас можно самому к любому специалисту. Только с попаданием без направления и к желаемому может быть дольше.
-
Glu
Из моей практике чаще вашей местной с детьми вообще лучше не звонить после 12-13, она уже домой пошла, у обычной пары дети ходят в сад не 10-12 часов, а меньше. :-\
Из моей практики это не так, есть такие которых вы описали, но это не абсолютное поведение повсеместно.это скорее один из вариантов
-
murmur
Вы не знаете, что при боли в ушах идти надо к отоларингологу, при проблемах с циклом - к гинекологу, с ухудшением зрения - к офтальмологу, с вросшим ногтем - к хирургу, с геморроем - к проктологу, с шелушащейся НЕХ на лице и пальцах - к дерматологу? И каждый раз идете за направлением, иначе будет платно? В России? ???
Я обычно сразу иду за деньги, но если мне например захотелось пойти бесплатно к гастроэнтерологу и нахаляву сделать фгс, то я сначала иду к терапевту, естественно. Потому что он дает направления. Без направления не записывают.
А с болезнями не всё так просто. Конечно вы взяли самые очевидные случаи, хотя даже не все из них очевидные. Например я не знаю, куда идти с вросшим ногтем, у меня такого никогда не было. Пошла бы к терапевту сначала, может он подскажет что делать.
А есть еще и более сложные ситуации. Болит что-то в голове - это к кому? Может оказаться, что проблема с ушами, а может оказаться опухоль мозга. Болит внизу живота - может к гастроэнтерологу, а может к гинекологу (а иногда и последние двое не могут сходу сказать, по чьему профилю проблема).
И когда у меня впервые был цистит, я сначала записалась к своему гинекологу (платно). Потому что я не знала, что это за ощущения и что они означают, болит внизу вот там вот - значит гинеколог. Но потом как-то дотумкала, что наверное цистит это не про то. А если б не дотумкала, то потратила бы время специалиста ни на что. Потому и нельзя бесплатно самому себе специалиста выбирать.
-
murmur
У 95% людей как раз типовые случаи, а в России всегда были ЖК, куда к гинекологу ходят без терапевта. Бесплатно.
И с вами несогласна медицина, которая уже сейчас разрешает ходить к специалистам минуя врача общей практики/терапевта и прочее. Впрочем, к гинекологу и офтальмологу всегда можно было. Реально, два раза с работы на пару часов отпрашиваться ради того, чтобы зрение проверить или мазок ежегодный взять? И чем бы вам помог в случае цистита терапевт, который в звезду не полезет, щупать лобок и вокруг не станет? ???
-
Поликлиника действительно отнимает дохера времени, это правда)
На самом деле я не знаю точно про всех специалистов, может к кому-то можно сразу. Правда, каков принцип разделения на "по направлению" и "без направления", я не понимаю. Если у меня живот болит после еды - то это уж наверное к гастроэнтерологу? Там уж без вариантов, и желудок, и печень, и желчный, и прочее - это всё к нему. Но нет, без направления нельзя в моей поликлинике.
Но вообще лечат там так, что лучше не ходить туда. Я ходила и мне не понравилось ;D
Я к тому, что сама система вполне нормальная. Можно так, можно по-другому, ни то ни другое не является абсолютным злом.
-
Помимо ЖК, минуя терапевта фиг ты к специалисту попадёшь. Был какой-то период, когда можно было записаться, но остальное по направлению.
К каким-нибудь гастроэнтерологам и пульманологам вообще никогда так просто не попасть было.
-
И каждый раз после выпускных экзаменов волна самоубийств подростоковых, а к самим экзаменам особо упоротые готовятся на капельнице, чтобы на еду и сон не отвлекаться. Ну, или отвлекаться по минимуму.
Самоубийства — ага, есть такое :( Про капельницы впервые слышу, честно говоря, но нисколько не удивлюсь, если и такое есть :-\ Многие выпускники заливаются литрами энергетиков и глотают витамины разной степени сомнительности, чем капитально сажают себе печень.
А ещё в Корее есть наш аналог "свечек в церкви" :) Приходишь в корейский храм и заказываешь за денежку специальные молитвы, чтобы Имярек успешно сдал экзамены :) Услуга очень популярна у корейских пенсионеров и особо суеверных родителей :)
-
Грамотные выпускники (обычно под наблюдением родителей) наоборот снижают уровень стимуляторов, за полгода-год начинают курсы витаминов, никотинки с разными другими приятными вещами, вырабатывают режим, снижают уровень стресса, комбинируя учебу с физнагрузкой, имеют план и предусмотренный отдых..
А вот кто себя доводит - тот и капельницей может догнаться, да.