Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Рыба Осетр от 28 Июня 2017, 21:28:07
-
Сегодня меня, технического специалиста, послали к клиенту, помочь скомпоновать оборудование и заодно прочесть лекцию по новинкам.
Само собой, все сделала. Миьо улыбаясь, попрощались.
Потом клиент ( дизайнер) звонит и спрашивает менеджера: кого вы мне прислали? К подбору техники и презентации вопросов нет, но выглядит как из колхоза: маникюра нет, на голове не пойми что, обувь грязная. Я была в джинсах, черной майке, поверх нее- темно- синий льняной пиджак. И красные тряпичные мокассинчики, два дня то роду. На них и правда на носке было пятно- бабуля в трамвае наступила.
На самом деле, я даже не знаю, почему мне так хреново. Точнее знаю, по долгу службы мне придется работать с дизайнерами половину времени. И постоянно думать, а понравился ли им мой вид, мне не хочется, и вообще, неохота, чтобы вот так по встрече улыбались,а потом так опускали. Вроде и работа неплохая, и место работы, и зп- все устраивает. Вроде бы, со стороны- дурь бросить такое место из-за пересудов дизайнеров.
Но... Блин, мысли скачут, душа плачет.
Жду просто рассуждений, взгляда на ситуацию со стороны.
-
Забить. Как говорил Рабинович: "Когда меня нет, они могут меня даже бить". А если менеджер будет наезжать вместо того, чтобы тактично поставить клиента на место, предложить прописать маникюр и прическу в должностные обязанности. И время на их нанесение зачитывать в рабочее.
-
Так вот ты какой, Ё*аный Свет :-\
-
А это точно работа технического специалиста, а не менеджера по продажам?
У нас обычно этим менеджеры занимаются. Для этого у нас даже есть один менеджер, который понимает, что он продает ;D
В крайнем случае если нужно именно настраивать сложное оборудование, едет менеджер и специалист.
-
Вообще-то то логичнее было б ехать вместе. Но сама менеджер там недавно была, и договорились, что я прочту техническую презентацию.
В общем, посещение в два лица ничего б не изменило.
Просто неприятно вот это все- я лицо компании, блабла...
Теперь вот думай, не нажалуется ли на меня очередной эстет- дизайнер, за год купивший у компании на 300 тыс товару))) на фоне миллиардеров оборота.
-
Ну е*анашки
Бывает
Хотя я б тоже расстроилась
Но я так думаю, что и вообще начальство не очень одобряет эти закидоны, не?
Кого прислали, технического специалиста, блеать. А надо было модель?
-
А фотка ТС будет? ::)
-
Ну е*анашки
Бывает
Хотя я б тоже расстроилась
Но я так думаю, что и вообще начальство не очень одобряет эти закидоны, не?
Кого прислали, технического специалиста, блеать. А надо было модель?
Надо было миниатюрную блондинку на шпильках, которая не знает, с какой стороны к компьютеру подойти. Зато красивая! ;D
-
Я б в этой ситуации просто поржала, если честно. Хотя вроде над убогими ржать и нехорошо. :)
-
Руководствуйтесь мнением менеджера. Ему пофиг, что вы так выглядите? Ок. Не пофиг? Давайте рекомендации, и прибавку не забудьте. Костюмы денег стоят.
-
Я б в этой ситуации просто поржала, если честно. Хотя вроде над убогими ржать и нехорошо. :)
Вот да все эти дизайнеры так одеваются, что я в диком шоке. Пару раз на выходных видела их наряды. Самый запоминающимися были наряд гопника на свадьбе( спортивный костюм с полосками и туфлями + майка алкоголичка) и костюм сфетофора ( красная кофта, желтая юбка и зеленные колготки). Так что если вас не приняли такие люди надо быть довольными как слон.
-
ой, забейте. я с таким полисменом моды училась. его правда отпустило потом, но человек очень своеобразный. раз работа разъездная, надо удобный шмот носить в первую очередь, а потом уже красивый. и то красота шмота условная.
обидно, что такие уепаны есть, но они есть.
я уверена, что менеджер сам окуел. у нас продажница тоже рассказывает кулстори про персонал и посетителей из илитных заведений. мы ржём и фейспалмим, а ей, наверное, легче становится от этого.
-
ТС, забейте. Ваше руководство ваш внешний вид устраивает? Если устраивает, то все дизайнерши идут лесом. Вот эстетка нашлась: не модель прислали.
-
Они были не такие. У них офис в светло-бежевых тонах, светло-бежевая кожаная мебель, хозяйка в изысканом светло-бежевая бежевом платье, на котором ни единой приятности. Одна из коллег в розовом платье, тоже без замятинки, другая в шелковом костюме, тоже светлом, у всех идеальный макияж. Ногти такие,. Будто
руками они ни посуду не моют. Идеальная форма, идеально отполированы.
Как о реагирует руководство, мне неведомо. Но менеджер филиала уже высказала, правда мягко, что я лицо компании. Что в общем, есть куда стремиться, и в общем, и укладку можно было сделать, и туфельки с белой близкий надеть, и да, все дизайнеры такие, и когда всем придется ходить по параде, и все равно за спиной осудят.
Ну если так, имела я такие перспективы, о чем и сказала менеджеру, мягко правда сказала.
-
Бежевом?
Точно убогие... :)
-
Какое-то царство бежевого. Я бежевый цвет не очень люблю, как представила эту картину, так аж передернуло.
-
И дизайн они всем бежевый делают?
-
Они были не такие. У них офис в светло-бежевых тонах, светло-бежевая кожаная мебель, хозяйка в изысканом светло-бежевая бежевом платье, на котором ни единой приятности. Одна из коллег в светло-бежевая розовом платье, тоже без замятинки, другая в шелковом костюме, тоже светлом, у всех идеальный макияж.
В кабинет к гинекологу заходит девушка. Врач в хорошем настроении:
- Девушка! Какая вы хорошенькая, вся такая беленькая, кофточка у вас беленькая, брючки - беленькие, сумочка и туфельки - беленькие!..
Девушка радостно:
- Да доктор, у меня еще и молочница!
-
А зарплату на ногти и автомобиль они не хотят повысить?
-
А лицо компании разве не менеджер или директор, или ещё кто-то, кто все время с клиентами общается? Что-то я не понимаю. Вы же прилично одеты, причесаны, от вас не воняет, ведете себя тоже прилично. Чего ещё надо-то? Не обращайте внимания на убогих, здоровее будете.
-
А зарплату на ногти и автомобиль они не хотят повысить?
Да хорошая зарплата. Поэтому уходить и жалко. А думать, что сейчас этот иксперд прекрасного сейчас тебе улыбается, а как уйдешь обосрет начальству твой внешний вид, фигуру и вкус- совсем неохота.
-
Вот я на месте менеджмента постремался бы с такими дела вести. Сегодня им "девочка не накрашена", а завтра они что-нибудь другое придумают себе. Например, технику им не бежевую поставили
ТС, а что Вы продаете, если не секрет? Что такого дизайнерам на 5 килоевро можно купить? Два компа? Пять вакомов? Один фотоаппарат? Пфф
-
Светильники и регулирующую автоматику к ним.
В общем , раньше эта клиентка увидела в соседнем отделе менеджера, подошла к его начальнице и сказала, что знает его по предыдущему месту работы, он безответственный и вообще не разбирается в технике. Это ж надо. Человек уже три месяца работает у нас. Сидит, ее не трогает. Нет, надо пойти к его начальству и такое сказать.
-
Они были не такие. У них офис в светло-бежевых тонах, светло-бежевая кожаная мебель, хозяйка в изысканом светло-бежевая бежевом платье, на котором ни единой приятности. Одна из коллег в розовом платье, тоже без замятинки, другая в шелковом костюме, тоже светлом, у всех идеальный макияж. Ногти такие,. Будто
руками они ни посуду не моют. Идеальная форма, идеально отполированы.
Как о реагирует руководство, мне неведомо. Но менеджер филиала уже высказала, правда мягко, что я лицо компании. Что в общем, есть куда стремиться, и в общем, и укладку можно было сделать, и туфельки с белой близкий надеть, и да, все дизайнеры такие, и когда всем придется ходить по параде, и все равно за спиной осудят.
Ну если так, имела я такие перспективы, о чем и сказала менеджеру, мягко правда сказала.
Бабы, которые одеваются в цвет обоев и мебели мнят себя иконами стиля и ещё чейта крякают?
Нехай макияж друг другу полируют. Забейте на дур. У них педикюр головного мозга.
-
Светильники и регулирующую аатоматику к ним
А, это для интерьеров? Ну, не особо важно в данном случае, просто интересно стало.
Я так понимаю, от Вашего менеджмента ответа ещё нет? Ну и забейте. Неприятно, да. Но не смертельно. В принципе, я не оригинален, да.
А дизайнеры они не все такие странные, чаще нормальные люди, несмотря на то, что гуманитарии (шучу, а то есть тут особо обидчивые и непонятливые)
-
Под цвет мебели одевают только комнатных собачек.
Это все, что я могу сказать о ваших клиентах.
-
Нормальный довольный собой и миром человек не станет вести себя как эта дура, так что погладьте ее мысленно по голове и продолжайте работать. Полиция моды, блин -_-
-
посылать к таким дизайнерам брутального мужика-технаря. одетого в стиле киберпанк или вархаммер
-
посылать к таким дизайнерам брутального мужика-технаря. одетого в стиле киберпанк или вархаммер
И мне, и мне!
Я даже сделаю вид, што я дизингер ;D
-
Я понял.
Это наерн из тех самых девочек. Которые "для интерьера".
Тогда многое становится понятным.
-
классика "тыжедевочки"
-
посылать к таким дизайнерам брутального мужика-технаря. одетого в стиле киберпанк или вархаммер
И мне, и мне!
Я даже сделаю вид, што я дизингер ;D
киберпанк это не про меня, а вот вархаммер можно. бензопила вместо цепного меча устроит?
-
Что-то вспомнилось.
Работаю в магазине компьютерной техники. Дресс-кода особого у нас нет, но наш магазин всегда позиционировал персонал как технических специалистов, а не как продавцов. Главное, чтобы работники были чистыми и аккуратными. Но речь не о том. Несколько лет назад у нас подселились две кредитные точки от двух разных банков. За столиком сидят милые девушки в бело-черном и оформляют вам кредиты. Вот в одном банке девчонки разные были. А во втором... короче, мы шутили, что кредитных инспекторов на работу туда берут по двум критериям: брюнетка? Вы нам почти подходите. Пролазите вот в эту дырочку? Отлично, вы приняты! Все девчонки в том банке были брюнетками, ростом не меньше 172 см, весом килограмм в 55. Где они столько одинаковых девчат набрали в нашем маленьком городке - я до сих пор не догадываюсь.
-
киберпанк это не про меня, а вот вархаммер можно. бензопила вместо цепного меча устроит?
Ну вот, началось) Сначала бензопила вместо меча, потом зомби вместо ксеносов, глядишь - ночь живых мертвецов получилась ;D
-
Что-то мне описание клиентов Лебедева напомнило. Если говно припудрить, оно так и останется говном, просто бежевого цвета.
-
Блеванула со "стиля" дизингеров. Они вообще разбираются в предмете дизайна?
-
Когда меня заставляли общаться с клиентами, я обычно надевала футболку с черепами, цепи и мои любимые трехкилограммовые говнодавы ))
-
Когда меня заставляли общаться с клиентами, я обычно надевала футболку с черепами, цепи и мои любимые трехкилограммовые говнодавы ))
У меня нет "клиентов" как таковых, но часто вожу документы во всякие минздравы, минобры и прочие резервации. Одеваюсь примерно так же+цвет волос+татуировки. Никто не жаловался, все министры пока вроде живы, и никто не помер от эстетического шока ;D
А дизайнеры эти зажрались, заранее бы предупреждали, результат им нужен или взоры услаждать.
-
Когда меня заставляли общаться с клиентами, я обычно надевала футболку с черепами, цепи и мои любимые трехкилограммовые говнодавы ))
Это исчерпывающий перечень?)
-
Нет, кот. Штанишки тоже были. Драные, разумеется)
-
Ну так уже скуушно :'(
-
предложить прописать маникюр и прическу в должностные обязанности. И время на их нанесение зачитывать в рабочее.
И оплачивать по чекам.
Эмпать конем мой лысый череп. Я по минрстерствам шароеплюсь в драных джинсах и майках-алкоголичках, а тут дизайнеру у технического специалиста прическа не понравилась. Эстет, blya.
P.S. А что означает «маникюра нет»? Что ногти не пять сантиметров и без гель-лака?
-
* задумчиво разглядывая кислотно-розовый облупившийся лак на ногте.
Дизайнер хамло, невоспитанное зарвавшееся хамло. Я не могу придумать никаких причин, которые позволили бы себя так вести. Да, драные джинсы в министерство - классика, хотя я предпочитаю все-таки платья.
И да, я всегда считала, не знаешь, как делать - делай бежевеньким. Цвет хорош как база, потому что он никакой, но сам по себе - убожество.
-
О божечки, какой простор для
творчества троллинга пришибленных эстетикою бежевых дам!
Наденьте перед таким выездом какую-нибудь рванину и дерюгу, потопчитесь кирзачами в навозе, поскребите этот же навоз обгрызенными ногтями, а на прощанье смачно плюньте им на бежевый пол.
Ну или просто забейте ;D
-
Ну или просто забейте ;D
Моя бабушка курит трубку,
Чёрный-пречёрный табак,
Моя бабушка курит трубку
В суровый моряцкий затяг.
И початая бутылка рома в руке)
-
А когда в этой дизайнерской конторе проблемы с электричеством, приходит электрик, и на него тоже жалуются: и одежда грязная, мятая, нестиранная, да и вообще не могли помоложе кого прислать? А когда принтер ломается, приходит мальчик-айтишник, дизайнеры возмущены, что он не в костюме изволил под столами лазить, а в удобной одежде!
Это грубые мужланы, такскзть люди от айтишной сохи, а автор у нас тыжедеееевочкааа!
-
а тут дизайнеру у технического специалиста прическа не понравилась. Эстет, blya.
Ну, ты же знаешь, что в таких случаях просто необходимо сделать людям приятное.
Шоб они с первого взгляда осознавали, куда им надо пойти со своим бежевеньким и прочим пастельненьким колером.
-
Мне как то в гараже (!) знакомый сказал что у меня волосы красивые и зря я их в "гульку" убираю. Можно типа и прическу намутить. Окуеть теперь. Мож еще и платье вечернее надеть?
-
Я выражу не очень популярное мнение в этой теме, но если работа связана с общением и если ты являешься лицом фирмы, представляя ее на некоторых мероприятиях, то, к сожалению, есть действительно ряд требований к внешнему виду, не считаю это правильным, но для того, чтобы позволять себе приходить на презентации так, как тебе удобно, даже если это не презентабельный внешний вид, надо сперва заработать имя :)
Что касается самих требований, то, например, понятие "макияж" и "маникюр" ооочень разные для всех. На мой взгляд, например, ухоженная чистая кожа без прыщей, аккуратные ногти и собранные волосы - это вполне себе опрятный внешний вид. А для кого-то макияж, маникюр и укладка - это прям Макияж, Маникюр и Укладка. Ну вы понимаете.
Короче, я могу понять расстройство Рыбы, особенно если клиент все высказал вот в тех самых выражениях. И я могу понять весь идиотизм этой ситуации. Но если в целом работа стоящая, то считаю более верным все таки поднапрячься и как-то продумать свой гардероб, мб, оставить на работе какие-то брючки и рубашку на случай важных переговоров, как говорится.
-
Дилемма: для того, чтобы приходить в костюме, надо сперва заработать денег, опционально и на машину или такси в эти дни тоже. Разница между дешевым и дорогим есть, к сожалению, не только по внешнему виду, но и по потению в них. :(
Вариант с брючками и рубашкой на работе - ок, у мужа так и делают ходящие летом в шортах, шлепанцах и майках, и это не только айти. Фирма крупная и пафосная, но концепция кондиционирования, как и много где, с местным уклоном. ;D
-
Я выражу не очень популярное мнение в этой теме, но если работа связана с общением и если ты являешься лицом фирмы, представляя ее на некоторых мероприятиях, то, к сожалению, есть действительно ряд требований к внешнему виду, не считаю это правильным, но для того, чтобы позволять себе приходить на презентации так, как тебе удобно, даже если это не презентабельный внешний вид, надо сперва заработать имя :)
Я не совсем понимаю, почему в теме про эйчара она выполняла инструкции, а стало быть права, а тут этого недостаточно. Если в должностной инструкции дресс-код не был прописан, то какие могут быть претензии? Ответственнен за взаимодействие с клиентом менеджер, лицом фирмы является он. Если ему лень лишний раз съездить выполнить свои обязанности и он просит/приказывает сделать за него работу, он все равно остается ответственным за все. За то, например, что не предупредил, что нужно не только лекцию прочитать, но и приодеться.
Надеюсь, конечно, что там адекватный менеджер, который сознает свою ответственность, а будет валить всех собак, что "самой нужно было догадаться". Хотя он уже свою работу перекладывает, так что не факт :-(
-
Если в конторе нет дресс-кода, то менеджер должен донести этот прискорбный факт до клиента, а не до неполюбившегося клиенту сотрудника.
-
Вот да, лицом торговать менеджер должен, а тут красиво - и обязанности свои спихнула, и ще и виноватит автора в не том внешнем виде.
Я когда в офисе работала, моталась по делам в посольства и в банки. И на начальственное замечание о недопустимости кроссовок пояснила, что до нужного места я срезала через две стройки и добиралась за двадцать минут, а на каблуках буду чапать неспешным ходом около часа. И начальству тут же все стало очень нравиться))
Но с другой стороны, один раз было очень стыдно, когда коллега-преподаватель стала ходить в офис к клиенту в таком виде, как будто только что перестала копать грядку. Клиент молча офигевал, а потом мы сами это случайно узрели: вытянутый свитер катышками, огромный рюкзак и грязь под обломанными ногтями. У меня первая ассоциация была с заблудившимся туристом-походником, у начальства с бомжом; клиент сказал, что никак не мог корректно сформулировать претензию.
На просьбу о чуть более деловом стиле дама ответила, что мы все так будем выглядеть в 45. Да, до этого я думала, что ей хорошо за 50.
-
Я не совсем понимаю, почему в теме про эйчара она выполняла инструкции, а стало быть права, а тут этого недостаточно.
Чего-чего?
Рыба же написала, что ее отправили отладить оборудование и презентацию провести.
Если в конторе нет дресс-кода, то менеджер должен донести этот прискорбный факт до клиента, а не до неполюбившегося клиенту сотрудника.
Не соглашусь.
Мне кажется, если в должностной инструкции дресс-код не прописан, но при этом сотрудника отправляют на общение с клиентом и ему желательно выглядеть подобающе, то менеджер должен это донести до сотрудника.
К моему большому сожалению, как я уже писала выше, пока существуют и, увы, будут существовать разнообразные нормы внешнего вида для деловых переговоров, проведения лекций и прочего, это вопрос авторитета и по итогу прибыли фирмы. Естественно, если контора настолько крутая и зарекомендовавшая себя, что им готовы простить даже если от сотрудников будет бомжами вонять, то другой разговор.
А, еще хотела добавить, что из рассказа Рыбы о ее внешнем виде, мне показалось, что она была вполне себе презентабельно одета. Разве что пятно на туфле могла бы подчистить. А так-то, джинсы, футболка и пиджак сверху - вполне себе подходящий лук для проведения презентации, если все аккуратное, опрятное и в целом сотрудник выглядит ухоженно. Я даже погуглила подобные луки. Выглядит очень стильно. А если вместо футболки рубашка, так и вообще по-деловому.
Вот да, лицом торговать менеджер должен, а тут красиво - и обязанности свои спихнула, и ще и виноватит автора в не том внешнем виде.
Но ведь Рыба согласилась поехать к клиенту и поторговать лицом :-\
Я когда в офисе работала, моталась по делам в посольства и в банки. И на начальственное замечание о недопустимости кроссовок пояснила, что до нужного места я срезала через две стройки и добиралась за двадцать минут, а на каблуках буду чапать неспешным ходом около часа. И начальству тут же все стало очень нравиться))
Ммм...одно дело, когда ты не настолько сильно дорожишь местом работы, что можешь так ответить. Другое - когда тебя полностью работа во всем устраивает и глупо терять ее только из-за нежелания иметь, например, сменную деловую одежду и обувь.
Но с другой стороны, один раз было очень стыдно, когда коллега-преподаватель стала ходить в офис к клиенту в таком виде, как будто только что перестала копать грядку. Клиент молча офигевал, а потом мы сами это случайно узрели: вытянутый свитер катышками, огромный рюкзак и грязь под обломанными ногтями.
Ну и, собственно, вот. О чем речь. Каким бы крутым спецом такая тетя не была, но первое впечатление о ней будет либо как о бомже, либо как о бомже.
Аналогично, когда ты просишь провести на фирме презентацию, а к тебе приходит человек в совершенно не подобающем виде. Это не о конкретной истории нашей, а в целом.
-
Рыба Осетр,
мне иногда приходится работать напрямую с клиентом с той позиции где мой внешний вид важен
но тогда я отношусь к этому как к работе и помыть/накрутить/распрямить волосы, сделать качественный макияж, перекрасить ногти под цвет костюма - это называется "готовлюсь к презентации" и и поеду я туда из дома на такси (чек за такси на работу на возмещение).
Потому что если я приеду вспотевшей с отдавленными ногами или в испачканной автобусом шмотке - это будет косяк как если бы я приехала без флешки, с ошибками в материалах или опоздав на 40 минут.
Поэтому, как вариант, стоит договориться чтобы вам заранеесообщали о спец.заданиях чтобы вы могли к ним подготовиться, и ехали допустим сразу к клиенту.
-
Мне кажется, если в должностной инструкции дресс-код не прописан, но при этом сотрудника отправляют на общение с клиентом и ему желательно выглядеть подобающе, то менеджер должен это донести до сотрудника.
Подобающий это "такой, который требуется в данных условиях, при данных обстоятельствах", говорит нам словарь.
Разьездной сотрудник без личного транспорта, обслуживающий копеечных клиентов, вполне себе соответствует своим должностным обязанностям.
А длина ногтей сотрудника никого ипать не должна. И как отсутствие лодочек на восьмисантиметровой шпильке тоже.
-
А длина ногтей сотрудника никого ипать не должна. И как отсутствие лодочек на восьмисантиметровой шпильке тоже.
Спорно. Я в МФЦ документы сдавала. И меня *лять *бала длина ногтей этой курицы, потому что из-за них она могла тыкать в клавиатуру только карандашом.
Если в обязанности входят представительские функции - и в определенной среде майка и грязные волосы им мешают - то в конкретный день помой голову и надень костюм, а не доказывай, что ты и так все можешь рассказать. Если такие обязанности не входят - то берешь с собой менеджера и делаешь вид что глухонемой и спокойно работаешь.
-
Если компании спокойствие сотрудника важнее копеечного клиента, то они вполне могут заявить клиенту о том, что дресс-код у них не предусмотрен и клиент со своими придирками может идти в жопу.
Но я бы поискала такую компанию, ага.
Разьездной сотрудник без личного транспорта, обслуживающий копеечных клиентов, вполне себе соответствует своим должностным обязанностям.
Да, только этот самый сотрудник указал, что в целом его работа устраивает. Стоит ли напрягать отношения с клиентами, а затем и с начальством - ну фиг знает.
В мире, где есть только черное и белое, конечно, сотрудник должен возмутить и пойти качать права. Но в реальном мире как-то принято компромиссы искать, если нет желания менять работу.
Если это единичный случай, когда фифы-клиентки возмутились тем, что Рыба не в тренде, то одно дело. Но если подобное с некой периодичностью будет повторяться, то я б призадумалась, может, и правда пересмотреть гардероб или отношение к работе.
А длина ногтей сотрудника никого ипать не должна. И как отсутствие лодочек на восьмисантиметровой шпильке тоже.
А ну ка ткни мне пальцем, где я писала про длину ногтей и лодочки? ::)
Длина ногтей - не должна. А вот ухоженность - вполне.
Высота шпильки - не должна. А чистота обуви - может и ничего в этом преступного нет.
Если в обязанности входят представительские функции - и в определенной среде майка и грязные волосы им мешают - то в конкретный день помой голову и надень костюм, а не доказывай, что ты и так все можешь рассказать. Если такие обязанности не входят - то берешь с собой менеджера и делаешь вид что глухонемой и спокойно работаешь.
Плюсик.
Но я бы еще добавила. Если в твои обязанности это не входит, но ты по каким-то причинам согласилась это выполнить, то сделай хорошо, учитывая все нюансы, в том числе и внешний вид.
-
Я не совсем понимаю, почему в теме про эйчара она выполняла инструкции, а стало быть права, а тут этого недостаточно.
Чего-чего?
Рыба же написала, что ее отправили отладить оборудование и презентацию провести.
Она это и сделала - отладила и провела. А если при этом накладываются какие-то требования к внешнему виду, они должны входить в инструкцию.
Подобающий вид - это слишком субъективно. Я вот, например, считаю, что она выглядела подобающе и что дальше?
И со статусом "отправили" непонятно. Нормальная это у них практика и входит в ее обязанности или перекладывание своей работы на другого: сначала типа "ты все равно туда едешь, просто еще полчасика расскажешь", а потом оказывается, что не просто расскажешь, а ты лицо фирмы и нужно было шмотками и макияжем затариться.
Так что давайте заглянем в инструкцию, что там сказано о внешнем виде на лекции у заказчика? А если окажется, что ничего про чтение лекций заказчику там нет?
-
Она это и сделала - отладила и провела. А если при этом накладываются какие-то требования к внешнему виду, они должны входить в инструкцию.
Насколько я поняла, ей сразу было сказано, что придется еще и с клиентом общаться.
Я вот, например, считаю, что она выглядела подобающе и что дальше?
Аналогично. С ее слов - вполне себе пятничный рабочий лук, например.
Про остальное - выше.
И, блин, насчет инструкций и должностных обязанностей.
Классная тема, но помимо прописанных вещей есть еще и негласные правила. Типа как в договоре не прописанно, что ты можешь иногда уходить с работы пораньше или приходить попозже, если тебе очень надо. Но тебе это позволяют. А есть еще обратка - типа в договоре не прописанно, что ты должна опрятно выглядеть, но ты это сама понимаешь, осознаешь и следуешь. Если ты упрешься рогом в то, что "в моей инструкции об этом ничего нет", то не надо потом удивляться, что на твою очередную просьбу уйти пораньше тебе ответят, что в инструкции и договоре об этом ничего нет и бери день отпуска.
Взаимоотношения на работе - обоюдная фигня.
-
Имхо, прекрасная и стильная одежда - джинсы, черная майка, синий льняной пиджак и красные мокасины
Основная проблема, имхо, в том, что стиль автора не совпал со стилем бежевеньких собачек
И тут, блеать, не угадаешь же, какой стиль будет у следующих девочек - дезигняшек. Придешь к ним в бежевом платье с бежевыми ногтями и нюд мейком, а они там адепты яркости и нарощенных цветных ногтей. И все, ты опять х*ево выглядишь, заказчик недоволен
-
Насколько я поняла, ей сразу было сказано, что придется еще и с клиентом общаться.
И что? В инструкции что-то есть по этому поводу?
А так да, если идти на другую сторону и начинать читать мысли, то кругом виновата. Надо было догадаться, что без вечернего платья туда приходить моветон.
А вообще тут, судя по тексту, главное не взаимоотношение с начальством, которое мы обсуждаем, а как сделать так, чтобы не думалось, кто что про нее скажет.
Тут я не знаю, что посоветовать, кроме "не думай и все" и обратиться к психологу.
-
1) Ее отправила менеджер, которая как я поняла ей не начальник и Осетр могла отказаться
2) Это работа менеджера, при этом менеджер видела в чем одета Осетр, т.е. свалила на нее свою работу и высказывает претензии (не директор высказывает, а менеджер!)
В данном случае, на мой взгляд Осетр должна просто все следующие разы брать с собой менеджера - пусть та хорошо выглядит и презентует, а Осетр - настраивает.
-
Имхо, прекрасная и стильная одежда - джинсы, черная майка, синий льняной пиджак и красные мокасины
Основная проблема, имхо, в том, что стиль автора не совпал со стилем бежевеньких собачек
И тут, блеать, не угадаешь же, какой стиль будет у следующих девочек - дезигняшек. Придешь к ним в бежевом платье с бежевыми ногтями и нюд мейком, а они там адепты яркости и нарощенных цветных ногтей. И все, ты опять х*ево выглядишь, заказчик недоволен
Именно поэтому главное требование к внешнему виду - опрятность, вот и все.
Ну и, понятное дело, в спортивном костюме или купальнике будет неуместно, даже если об этом в инструкции ничего не сказано.
Allian, я уже выше об этом обо всем писала.
1) Ее отправила менеджер, которая как я поняла ей не начальник и Осетр могла отказаться
2) Это работа менеджера, при этом менеджер видела в чем одета Осетр, т.е. свалила на нее свою работу и высказывает претензии (не директор высказывает, а менеджер!)
В данном случае, на мой взгляд Осетр должна просто все следующие разы брать с собой менеджера - пусть та хорошо выглядит и презентует, а Осетр - настраивает.
Менеджер филиала, вроде. Типа управляющая филиалом - я так поняла.
Ну и менеджер Рыбе высказала за внешний вид и перспективы роста (если я, опять таки, верно поняла), а Рыба высказала, что вертела она такие перспективы. И обе очень мягенько.
Так что, я большой трагедии не вижу, разве что фразу про "вертеть перспективы" вижу несколько сказанной сгоряча, учитывая, что в целом работа нравится.
-
Но я бы еще добавила. Если в твои обязанности это не входит, но ты по каким-то причинам согласилась это выполнить, то сделай хорошо, учитывая все нюансы, в том числе и внешний вид.
Спорно. Я вот админ-безопасник есть коллега, тоже IT-шник но занимается проведением всяких видеомостов и конференций с министерствами, верховным советом и прочими зверушками. Это значит установить связь, на перекличке чказать кто будет присутствовать и сидеть в зале во время конференции на случай
-
Спорно.
Естественно, спорно.
-
Спорно.
Естественно, спорно.
Но я бы еще добавила. Если в твои обязанности это не входит, но ты по каким-то причинам согласилась это выполнить, то сделай хорошо, учитывая все нюансы, в том числе и внешний вид.
Спорно. Я вот админ-безопасник есть коллега, тоже IT-шник но занимается проведением всяких видеомостов и конференций с министерствами, верховным советом и прочими зверушками. Это значит установить связь, на перекличке сказать кто будет присутствовать и сидеть в зале во время конференции на случай если все сломается.
Иногда бывает что у него какие-то накладки, звонит мне, просит помоги провести, я как есть в футболке с ВВП, рваных джинсах, кроссовках или в иной полевой форме иду проводить конференцию. При этом в зале сидит мэр, куча замов, на том конце тоже соответствующего ранга личности, и всем пох на мой вид, понимают что работа это не моя и выдернули меня для подстраховки.
-
uvejourgen, ты ведь в футболке с ВВП ;) какие могут быть претензии 8)
-
uvejourgen, ты ведь в футболке с ВВП ;) какие могут быть претензии 8)
Логично)
-
Тут, мне кажется, нужно делать основной акцент на том, насколько сильно нужна эта работа, потому что начальство во многих случаях любит предъявлять претензии и бороться с этим можно только путем отстаивания своей позиции, т.е. упорно стоять на своем и постоянно повторять, что это не входит в должностные обязанности. Понятно, что в грязной обуви и с обломанными и грязными ногтями к клиентам соваться не стоит, но это не Ваш случай, поэтому можно и твердость проявить. Но в таком случае всегда существует риск, что менеджер тоже решит проявить твердость, и работу можно потерять:(
-
Еще один момент - в какое время Рыба получила задание ехать-отлаживать-презентавать. Если придя на работу, она узнала , что сегодня ей помимо собственных обязанностей приехать и отдалить технику, нужно еще и презентацию провести, так как менеджер не хочет/не может ехать второй раз, то в чем была, в том и поехала. И на мой взгляд - это нормально. А вот если ей было известно заранее, то о внешнем виде стоило побеспокоиться.
И как сказали выше - опрятный и ухоженный вид не гарантирует отстутсвие притензий. Люди, которые докапываются до отсутствия профессиональной укладки и сантиметрового маникюра у человека, который работает руками, найдут до чего докапаться. Просто чтобы выссказать свое презрение и воспользоваться своей властью покупателя, который всегда прав. Переживать из-за слов таких людей, помоему, глупо. Рассматривайте это, как тренировку своего пофигизма.
Что касается замечания менеджера о том, что Рыбе стоит прислушаться к словам клиента и уделять внешнемму виду больше внимания, если Рыба хочет перспектив, то придется решить для себя, чего Вы хотите, и твердо это отстаивать.
-
А по внутренним ощущениям вы прилично выглядели? Если да, то забейте и не самокопайтесь. Всем не угодишь. За маникюр претензия вообще вах. Ну даже если не понравился ваш внешний вид клиентам, звонить и специально высказывать это в вашу контору - это признак, что от клиента надо прям вот отказываться срочно, себе же дороже с такими людьми работать.
Что ответили ваши на такую предъяву? Научите их говорить "мы прислали вас саму Осетр! Она очень продвинута в *неведомая-техническая-область*" и является ведущим специалистом нашей фирмы в "что-то там". Вам повезло, что она лично посмотрела и настроила.»
Если фирма вас не защитила в разговоре, то уже для вас звоночек. Ну и вы же эксперт, покажите это в общении с клиентами, используйте терминологию, задавайте сложные вопросы и сами на них ответы находите, после того как все будут судорожно думать. С начальством поговорите честно нормально вы выглядете или надо лучше, что конкретно не так. Будут ждать нереального - ну какое-то решение примете, но хоть не теряться в догадках "просто френч - это маникюр?"
-
Ой, а подскажите плз как подчистить тряпичную мокасину? Когда я пробую счистить такие пятна, они размазываются, и становится только хуже
Капнуть пятновыводителем и простирнуть в машинке
-
Ой, а подскажите плз как подчистить тряпичную мокасину? Когда я пробую счистить такие пятна, они размазываются, и становится только хуже
Капнуть пятновыводителем и простирнуть в машинке
прекрасно
а теперь подскажите, как это осуществить, когда на мокасину наступили в трамвае по пути к клиенту?
-
прекрасно
а теперь подскажите, как это осуществить, когда на мокасину наступили в трамвае по пути к клиенту?
А нехрен покупать всякое говно
-
Конверсы? Говно? Серьезно? (я тут взбугуртнул чутка, простите)
Для меня обувь, которая легко пачкается и трудно чистится - говно
-
Для меня обувь, которая легко пачкается и трудно чистится - говно
А менеджерам вы звоните, что они вам технических специалистов в говняной обуви присылают, или ещё пока нет?
-
и всё-таки мне кажется, что автор выглядела нормально. вполне себе свободно-офисно.
тут юзеры пишут, что в говнодавах приходили на встречу, в рваных джинсах. а тут вполне себе прилично, а не неформально.
под вкус каждого дезигнера штоле шмотки новые покупать? в первый раз Рыба пришла к фанатам бежевого, а в другой раз придётся идти к фанатам красно-чёрного гороха или оранжевых турецких огурцов. ну пусть менеджер хотя бы про цветовые фетиши предупреждает.
-
Конверсы? Говно? Серьезно? (я тут взбугуртнул чутка, простите)
Для меня обувь, которая легко пачкается и трудно чистится - говно
берцы наше всё! а ежели вдруг говно какое налипнет, можно обстучать о ближайшую голову.
-
Судя по описанию вполне нормального и цивильного вида ТС, я могу сделать вывод, что она бы не угодила этим супер-дизайнерам даже в костюме, если только он не был бежевого цвета ;-) С бежевыми туфлями в комплекте, разумеется!
-
Была б в бежевом - доипались бы, что параметры не модельные.
Это просто типаж такой: сами из себя ничего не представляют, единственный шанс почувствовать хоть какую-то значимость - выкатить надуманную претензию к кому-то постороннему. А поскольку IQ тоже, увы, хорошо если двузначный - надумать удаётся только вот такое, тупенькое.
-
А менеджерам вы звоните, что они вам технических специалистов в говняной обуви присылают, или ещё пока нет?
Бахилы решают этот вопрос
-
Синий цвет бахил плохо гармонирует с бежевым диваном(((
-
И нидайбох подьехать к офису клиента на недостаточно престижной машинке неправильного цвета.
-
Синий цвет бахил плохо гармонирует с бежевым диваном(((
Синий для нищебродов. Бывают черные, розовые, бежевые, желтые, белые...
-
Синий цвет бахил плохо гармонирует с бежевым диваном(((
нихрена подобного, популярное у интерьерщиков сочетание.
а вообще что за говно дизайнеры?
наш брат сам либо порядочно распистяй по одежде, либо срать хотел на то, как выглядит другой - сцука, у нормального дизайнера столько дел что не до шелухи.
даже всякие там дизайнеры одежды выепываются сугубо вне работы - там им не до этого, вдруг модный шарфик под иголку попадет
-
как-то слишком скучно для дизайнеров одеты))
в интерьер вписываются як аксессуар.
-
Осётр, я так понимаю, маленький скандал на работе закатить не получится? В стиле "да пошли они в жопу, я к этим курам вообще больше не поеду, пусть менеджер ездит"? Потому что по-моему в данном случае лучшая защита - нападение.
-
Одеваться приличнее попробуйте? Это вам ещё повезло, что сказали. А то думали бы про себя. Вам хочется карьерного и зарплатного роста? Одевайтесь так, как другим нравится.
-
Одеваться, как всем нравится, так это ни нервов, ни денег не хватит!
Осетр, если вам ок и вся одежда чистая и соответствует дресскоду фирмы, то шлите всех в жопу.
На меня тут клиентка пожаловалась из-за того, что у меня волосы были в хвосте, типа не профессиональная прическа. Над ней поржали всем составом.
-
Меня раз вызвал директор и сказал - "заказчица сделала тебе замечание, что ты оформляла ей билеты, держа морду кирпичом." Ипона мать, она хотела 24 билета за 5 минут до посадки, хотя должна была предоставить список за сутки. Я дружелюбно с ней поговорила, пока она мне передавала паспорта, и начала писать; нах мне улыбаться, если она ушла к своим туристам и меня не видит?
Сейчас моя работа позволяет носить любую одежду и цвет волос, но я любитель дресс-кода в принципе и формы в частности, хочу обратно в аэропорт.
Советов давать не буду, как поступить - зависит от характера руководителя и важности работы для автора. На какой-то можно забить совсем, а а другой - пожалеешь, если забьешь.
-
Други, есть продолжение
Оказалось, дизайнер не звонила в Москву начальству. Это сделала сама менеджер. Писала, ой, я не знаю даже как сказать, ой, так неудобно обсуждать, я ночь не спала, но решила все же сказать, ой как мне это неловко. В общем, оказывается, я постоянно хожу с грязной головой и ногтями, а на вопрос начальства типа мы ж по Скайпу ее нормально видели, ответила, что просто по Скайпу не видно. И что я постоянно на препаратах у меня астма) . Дошло до того, что начальница, потребовав от меня строгого дресс-код кода, потом дописала, что просит понять это адекватно, и умоляет ничего с собой не сделать... Ох сила слова.. ну как, как? Начальница же каждый день со мной переписывается, и я в адекватности.,
Ладно.. что делать посоветуйте?
-
Офисный стиль и все. Но она ж сказала, что у меня все время грязная и всклоченпя голова и черные ногти. И начальница, парадокс, видела меня по Скайпу, но верит ей, что по Скайпу просто не видно, а вообще часто. И еще дописала, ну понятно, трое детей, мне аж неудобно, но... Не скажу д я, начкльниуе, что вернулась и ее переписку с вами прочла и за кринила, так вот я в шоке
-
Просто чаще мыть голову и счастье придёт
-
Это вранье, голова чистая, стриженая и крашеная в студии Мотчаного
И ногти чистые
Это типа докажи, что не жираф
-
У меня начальник точно святой) передумала увольняться
Когда им надо чтобы я настроила аппаратуру и понажимала потом нужные кнопочки для видео (чтобы руку было видно) он приходит и очень вежливо просит помыть ту руку, которая попадет в кадр)
-
Что-то то нужно сделать с ситуацией. Начальство уже считает меня чушкой и спрашивает ее, а сегодня я была нормально одета или опять? Начальство не верит своим глазам. Что делать посоветуете- то?
Я в шоке.
-
Слать накуй. Я бы не потерпела такого подхода. "Маааша, ты в какой юбке в школу пришла? Марш домой переодеваться!"
Чай не в детском саду. Им шашечки или ехать? Ставьте их на место
-
Увольняться. Ну или готовиться к открытым боевым действиям, вас явно выживают.
-
Вот и думаю, зп очень хорошая. Выведу на разговор о начальстве, запишу на диктофон и скажу, что сейчас мне терять почти нечего. А ей есть. Так что пусть садится и при мне по Скайпу пишет, что подумала, и ей стыдно. Хороший у меня был внешний вид, зря на на эмоции дизайнера повелась.
И пусть по струнке у меня ходит и говорит начальству то, что мне выгодно
-
Что-то то нужно сделать с ситуацией. Начальство уже считает меня чушкой и спрашивает ее, а сегодня я была нормально одета или опять? Начальство не верит своим глазам. Что делать посоветуете- то?
Я в шоке.
1) В должностной инструкции есть про дресс-код? Нет? Нахрен с пляжу или меняйте инструкцию и доводите под роспись.
2) Работа вообще эта нужна и важна? Если да, то вызвать начальство на откровенный разговор и детально разобраться, что это за чухня и с каких пор некий манагер взял на себя обязанности полиции моды? Если нет, приватно пообещать манагеру сладкую жизнь, если не прекратит свинячить. И начинать искать новую работу.
3) Если градус неадеквата продолжит повышаться - демонстративно и открыто искать новую работу. На возмущенные писки абсолютно честно рассказывать про причину. Как было в "Служебном романе": "Прошу уволить по собственному желанию так как мой начальник самодура."
-
Можно сказать начальнице, что не будете работать с этим манагером, так как она неадекватна, мешает вам выполнять свою работу и формирует у клиентов превратное представление о компании.
Но я б послала этих ипанатов подальше >:(
-
Возможно, менеджер готовит место с хорошей зарплатой для своей знакомой или родственника какого. Похоже.
-
Возможно, менеджер готовит место с хорошей зарплатой для своей знакомой или родственника какого. Похоже.
плюсую
-
Да мне монопениссуально,чего там ей надо. Мне надо ее обещвредиить и самой остаться. У меня нет моральных ограничений, не я начала. У меня есть хорошая работа и оттличная зарплата. Чего. Мне ее терять?
-
Ну тогда идите на открытый конфликт, чо. Ситуация уже некрасивая, смолчать - худший вариант.
-
Это да. Тут либо расставлять все точки над всем, либо увольняться нафиг.
-
о, о, и расскажите как было!
ну после того как что нибудь будет
-
Сегодня меня, технического специалиста, послали к клиенту, помочь скомпоновать оборудование и заодно прочесть лекцию по новинкам.
Само собой, все сделала. Миьо улыбаясь, попрощались.
Потом клиент ( дизайнер) звонит и спрашивает менеджера: кого вы мне прислали? К подбору техники и презентации вопросов нет, но выглядит как из колхоза: маникюра нет, на голове не пойми что, обувь грязная. Я была в джинсах, черной майке, поверх нее- темно- синий льняной пиджак. И красные тряпичные мокассинчики, два дня то роду. На них и правда на носке было пятно- бабуля в трамвае наступила.
Как же я рад, что выбрал себе работу с техникой, а не с клиентами.
Вечно по локоть в масле и мазуте, но ко мне вообще вопросов нет.
Потом в душ сходил и всех делов, а вот как вы от этих эмоциональных говн отмываетесь?
-
"если хотите, я пришлю фото ногтей, расцарапывающих морду Вашего менеджера"
Поправила
-
Вот и думаю, зп очень хорошая. Выведу на разговор о начальстве, запишу на диктофон и скажу, что сейчас мне терять почти нечего. А ей есть. Так что пусть садится и при мне по Скайпу пишет, что подумала, и ей стыдно. Хороший у меня был внешний вид, зря на на эмоции дизайнера повелась.
И пусть по струнке у меня ходит и говорит начальству то, что мне выгодно
после диктофона имхо вас точно оттуда уйдут
-
витки накаляются. буду потихоньку искать другое место. пока, увы, верят менеджеру, а не мне, что, вобщем, можно понять - она здесь год, а я 2 месяца. хотя врет, не краснея. пусть сама в этом живет, раз так нужно. когда найду- уйду.
-
Все такие резвые со сменой работы. У ТС трое детей вообще-то.
-
А сколько времени на этой должности проработал предыдущий специалист и почему ушёл, не знаете?
-
Так там испытательный ещё идёт, я так понимаю? Если да, то и активность менеджера понятна, и выпереть могут в три дня
-
Может это супер тупой совет.
Но может селфи ежедневные делать на работе. И в случае повторения свои фотки кидать начальству. Типа менеджер опять возмущается, что у вас грязная голова, а вы хлоп и фотку свою, типа норм все свами, это баба там с ума сходит.
-
предыдущего в Екб не было, только в мск. но он не успевал помогать екб и открыли ставку и взали меня.
говорила я с начальством. начальство ей верит. что я хожу всклоченная грязная и грублю клиентам.
а другие ее боятся, ибо стукачка
она типа не стучала, а совета просила, и повторяла, ох, мне так неудобно, я даже не зн. как сказать, а вдруг обидится, вот посоветуйте, она светлая голова, но так она клиентов распугает.. ох, прям дыхание перехватывает, как неудобно...
короче, ищу работу потихоньку
всем спасибо за поддержку
-
Стукачка в коллективе, а ей еще темную не устроили?
О Великая Русская Терпячка!
-
Подсыпьте ей пургену в чай. А потом сфоткайте обгаженые штаны и пошлите начальству. >:(
-
витки накаляются. буду потихоньку искать другое место. пока, увы, верят менеджеру, а не мне, что, вобщем, можно понять - она здесь год, а я 2 месяца. хотя врет, не краснея. пусть сама в этом живет, раз так нужно. когда найду- уйду.
Чо-чо, ГОД?? Офигеть, а ведет себя, как будто все 10.
Wel
Нет. С испытательного нельзя уволить в 3 дня по левой пятке. Это очень частое заблуждение, стоит почитать, как оно на самом деле.
Другой вопрос, что сам оставаться не будешь, разве что по каким-то причинам важны финансы настолько, что каждый день ценен.
-
кстати, а каковы риски быть уволенной с испытательного срока?
уйду-то я как найду работу. просто неохота быть уволенной как не прошедшая испытательный срок.
могут ли они просто прекратить работу на испытательном сроке с аргументом "не подошел", кофликтен в коллективе, ходит с немытой головой?
-
кстати, а каковы риски быть уволенной с испытательного срока?
уйду-то я как найду работу. просто неохота быть уволенной как не прошедшая испытательный срок.
могут ли они просто прекратить работу на испытательном сроке с аргументом "не подошел", кофликтен в коллективе, ходит с немытой головой?
С учетом того, что испытательный срок вообще незаконен? :)
Осетринка, вы бы в ТК обратились, что ли. Или хотя бы к юристу. Полно же бесплатных он-лайн консультаций.
-
Риски такие же, как и не с испытательного срока. Только на увольнение у вас уйдет три дня, а не 14.
Но сама ситуация пистец полнейший.
-
так, а если мной подписано соглашение о испытательном сроке? собственоручно
я в эту сторону даже не думала, обычно работодателям нравилась, чаще они переставали устраивать меня))
нашла. в любом случае, запись об испытательном сроке признается ничтожной.
так что уйду, как найду новую работу. это греет.
-
Блин, вот так работаешь себе, а потом какая-то звездень на ножках решает, что ты ей не угодно.
Вбив би.
Рыба, а Вы вообще с начальством на эту тему общались?
-
Ой, пардоньте, пропустила.
Ну тогда валить. Накатать кучу грамотных хвалебных отзывов.
-
Блин, вот так работаешь себе, а потом какая-то звездень на ножках решает, что ты ей не угодно.
Вбив би.
Рыба, а Вы вообще с начальством на эту тему общались?
Звездень может решить всё что ей угодно. Тут основные вопросы к начальству. Они в своём уме вообще, такие дрязги поощрять??
-
Эта звездень начальству не родственница?
-
Она точно начальству не родственница,она ему стукач. Как только я начала быть хвалима начальством как очень ценный кадр, когда отджла по цене пару поставщиков и спасла сделки 4 ( на которые в руководстве уж надеяться перестали) за счет более бюджетных, но не менее хороших решений ( а их, знаючи, в технике найти можно), наступило. ЭТО. Я неожиданно узнала, что я оказалась неадекватна, всегда грязная и агрессивна настолько, что она меня боится. Вчера она полчаса плакала в кабинке туалета, потому что она хотела как лучше, и очень хотелаа наладить со мной отношения. А я реагировала агрессией, по тому что мне, конечно легче кого-то обвинить в своих бедах, чем за собой следить,
Хртя она и понимает, что следить мне за собой некогда, трое детей мешают.
И вообще, я хорошая и пойму.
И что она готова ездииь со мной на моей машине по клиентам со мной и все забыть, если я буду хорошо выглядеть.
Ее утешали в ее бапским коллективом.
Потом вызвали меня на разговор и обвиняли меня в том, что вот если честно, я сама во всем виновата, а Алена хочет как лучше. И правда часто выгляжу непрезентабельно. Хотя сами они вообще ходят по клиентам в джинсах и балетах на босую ногу((
Я ответила, что с ними не собираюсь этого обсуждать. Конфликт с ней и нечего весь коллектив втягивать.
Вот когда ж тут работать! Лучше б это бабье план продаж выполняло хоть частично, раз уж умеет красиво так факты преподносить. Так нет жа начальство ей ответили, что моя агрессия ожидаемая, но меня надо загнать в рамки и это нормально, а если я не успокоюсь до конца недели, то со мной поговорят уже по-моему другому. И что это я вчера к могла успокоиться, ей все написала и расписывала, а потом ей это надоело, она вызвала меня на открытый разговор и все честно высказала, а коллектив просто в едином порыве присоединился.
Надеюсь, развлекала вас сутреца.
-
Ну что сказать.
Пишите начальству докладную о неадекватном психическом состоянии менеджера. Со всем этим "плачет в сортире, обвиняет непонятно в чем и устраивает травлю в коллективе".
И просите более адекватного сотрудника.
Официально пишите. С регистрацией в журнале входящих.
(И так каждый раз.)
И, если можете сменить работу, то меняйте.
ЗЫ. "Плакала в сортире" укажите обязательно.
-
Рыба-осетр, вы лучше не нервничайте и не делайте поспешных действий. Вон сколько опечаток вышло, сильно отличается от ваших обычных текстов.
Если зарплата хорошая, работа интересная, но вы настроились уходить, то терять вроде бы нечего. Да и вообще, обидно, что у кого-то приступ идиотизма, а уходить должны вы.
Интересно, что можно сделать в такой ситуации.
На мой взгляд плачущий в туалете из-за рабочих конфликтов с подчиненным руководитель, которого всем коллективом утешают - это профнепригодность.
Другое дело, что менеджер первая атаковала, все написанное Рыбой будет рассматриваться в свете этого.
Хотя я бы, наверное, по честному написала начальству: что голова у вас вымыта, ногти чистые, и очень странно слышать такие претензии во взрослом возрасте. И тем более странно, что за время работы к вам никто не направлял претензий и не делал замечаний (я так понимаю, и клиенты-дизайнерши не жаловались на самом деле), но при этом написал начальству. И что если ваш внешний облик не соответствует дресс-коду компании, то гораздо эффективнее указать на какие-то беспокоящие недочеты лично вам, а не обсуждать это за спиной.
Все упирается в адекватность начальницы. Если она осознает, что ее сотрудники и менеджеры тоже люди, и могут кого-то внезапно невзлюбить и из-за этого быть несправедливыми в оценках и вредить рабочему процессу, то это одно. Если там "ну я ее дольше знаю, и она мне сказала..." то это другое.
-
Хрустальный шар: когда появилась вакансия, Алёна перестала быть главной по тарелочкам и взревновала. И пока вы только осваивались, её всё устраивало. Но когда внезапно оказалось, что вы можете лучше её и это вскоре станет заметно - тут она зашевелилась. При этом рычаги, на которые начальство ведётся, она как главный по тарелочкам изучила за этот год очень хорошо. Против милой плачущей девочки технический специалист нет ничто в их мире, увы.
Тут мне в голову приходят только цитаты из серии "не спорьте с идиотами, ничего не докажете, только сами опуститесь до их уровня", но это скорее о начальстве, чем об Алёне. Пока она ваш филиал не потопит своими руками - ничего вы ей не сделаете. Только бежать к конкурентам.
Как вариант, уже имея пути отхода - написать докладную с описанием всего-всего-всего трэша. Сделать самый шикарный лук, который возможно, выйти в таком виде в скайп и с ледяной мордой заявить о невозможности работать в .... (нужное подставить) и своём уходе. Не догоните - так согреетесь.
-
С учетом того, что испытательный срок вообще незаконен? :)
Лой, ТК РФ статья 70. И 71 в части расторжения труддоговора на испытательном сроке. Все там законно.
Осетр, Дом дело говорит. Война так война. С официальными докладными и прочим. икаждый день делать фотографии себя на работе, каковые предъявлять начальству в ответ на претензии по внешнему виду. С указанием на геотеги и время съемки, чтоб уж точно сомнений не возникало.
-
Подозреваю, что Алёна тогда скажет: вот какая я молодец, повлияла на ёё внешний вид, да если бы не я, так и ходила бы она чушкой, вот ещё б что-то с неадекватностью Рыбы в мой адрес поделать, ну тут уж ничего не поделаешь, трое детей, да, вся тётка издёргана... или придумает новое говно в адрес Рыбы.
-
Волкодав, мне казалось, у Осетринки ребенок мелкий совсем.
-
И что она готова ездииь со мной на моей машине по клиентам со мной и все забыть, если я буду хорошо выглядеть.
Это вообще нечто эпичное.
Если это ее работа, то пусть едет сама. Если нет, то хуль она там забыла?
-
Волкодав, мне казалось, у Осетринки ребенок мелкий совсем.
А, ви в этом смысле. Тогда да: с дитем до полутора, что ли, лет испытание насквозь незаконно
-
Главное тут молча дождаться, когда товарищи уволят тебя по испытательному. ;D
-
А, ви в этом смысле. Тогда да: с дитем до полутора, что ли, лет испытание насквозь незаконно
Таки да!
-
Привет. Вышла я, когда ребенку был год и 2 месяца. Спасибо сейчасчас ребёнку год и 4 мес.
Так что да, незаконно. Но думаю, это просто техническая ошибка.
-
А разве Осетр - это не Firewire с нового акка?
Если это она, то я понимаю, почему ее травят. Более того, в случае с Firewire я б еще и помогла травить.
-
я чтот не помню, чо це такэ и чем противно?
-
Привет. Вышла я, когда ребенку был год и 2 месяца. Спасибо сейчасчас ребёнку год и 4 мес.
Так что да, незаконно. Но думаю, это просто техническая ошибка.
Воооот!
А ребятки-то попали. Осетринка, не вздумайте сами уходить. Абстрагируйтесь и записывайте, записывайте, под протокол, под номер.
-
Да ну их нафиг, шантажировать. В случае чего просо можно сказать, что в документации ошибка. А может, и не придется говорить.
Аннабель, а зачем вы бы могли травить файервайер? Травить кого-то то приятно? Вы не думаете над тем, что так же завтра сделает с вами очередная Аннабель?
Или это что-то то типа мема про двойни сома?
-
Кококо, как страшненько ;D Я так понимаю, я таки права?
Напоминаю всем забывшим, что firewire - эта та сука, у которой старший сын регулярно бил до серьезных повреждений двух младших дочерей, а она знала и квохтала вокруг корзиночки.
И да, возможно менеджер права - тетка-то вон простой ник без ошибок переписать не может, чо от нее еще ждать?
-
И как это мешает обсуждению и решению текущей ситуации? Или у вас новый вентилятор для набрасывания?
-
Анабелль, как параноик параноику: ты параноишь! ;D
Хотя по поводу Firewire я с тобой полностью согласна — омерзительная тетка.
-
А разве Осетр - это не Firewire с нового акка?
это по какому признаку-то? вообще ничего похожего нет
-
Напоминаю всем забывшим, что firewire - эта та сука, у которой старший сын регулярно бил до серьезных повреждений двух младших дочерей, а она знала и квохтала вокруг корзиночки.
У рыбы, по ее словам, 3 ребенка. Одному и полутора лет нет. Это что, старший сын должен был избивать младенца?
Понятно, что будь это firewire, она могла бы и замолчать четвертого, но тогда был бы риск где-нибудь случайно спалиться. И вообще, не пойман - не вор ;D
-
это по какому признаку-то? вообще ничего похожего нет
Манера изложения очень похожа.
-
Рыба Осётр - это же та, у которой из-под жопы свекровь стулья выдёргивала, потом её при детях бил муж за оставленную ребёнком на столе тарелку, а она потом думала, возвращаться к мужу или нет?
С чего вообще все взяли, что она действительно не ходит с грязной головой и ногтями? Потому что она так написала? Может таки остальные сотрудники правы? Ведь если человек привычен к бардаку (а с тремя детьми это неудивительно), он может просто не замечать, что не совсем идеально выглядит, т.к. привык уже. А со стороны виднее.
-
это по какому признаку-то? вообще ничего похожего нет
Манера изложения очень похожа.
Эээ, че правда? И чем? Упоминанием троих детей?
А уж дойопки к написанию ника чета остопздели. Все равно что мне щас начать гнобить всех, кто пишет Матрешка.
Неженка, но ведь Рыба к мужу не вернулась, а пошла на новую работу, чтобы обеспечить своих детей. А почему с тремя детьми человек привычен к бардаку? Это зависит далеко не от количества детей.
А описанное поведение менеджера наводит на мысль на попытку подсидеть, а не на грязную голову автора.
-
"Остальные сотрудники" - это целая одна песта
Нет.
Остальные согласны:
Ее утешали в ее бапским коллективом.
Потом вызвали меня на разговор и обвиняли меня в том, что вот если честно, я сама во всем виновата, а Алена хочет как лучше. И правда часто выгляжу непрезентабельно. Хотя сами они вообще ходят по клиентам в джинсах и балетах на босую ногу((
-
Ну остальные может более вежливые, не лезли сами с комментариями внешнего вида. А как воду уже замутили, тут и решили высказаться.
-
Если стадо, то надо однозначно валить. Тут житья уже не дадут.
-
Если стадо, то надо однозначно валить. Тут житья уже не дадут.
Да валить тут просто потому, что начальство верит безоговорочно не глазам, а "ушам" своим.
Дело уже не в курятнике, а в отношении начальства.
-
А почему технический специалист не может ходить с грязной головой и черными ногтями, если в должностной инструкции не прописано общение с клиентами и дресскод?
я иногда хожу, никто не вякает
-
кстати, а каковы риски быть уволенной с испытательного срока?
И даже если бы у вас не было маленького ребенка, а испытательный был бы законен, оформить легальное увольнение с него тоже не два байта переслать.
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
http://www.trudkod.ru/chast-3/razdel-3/glava-11/st-71-tk-rf и комментарий.
-
если человек привычен к бардаку (а с тремя детьми это неудивительно)
Неженка, а при чем тут дети? :o
-
А Неженка - это точно не Алена?
-
И даже если бы у вас не было маленького ребенка, а испытательный был бы законен, оформить легальное увольнение с него тоже не два байта переслать.
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
http://www.trudkod.ru/chast-3/razdel-3/glava-11/st-71-tk-rf и комментарий.
Ребят, ну ведь все эти вещи не работают на практике, захотят - заставят уволиться по собственному, и ничего тебе с этим не сделать, запросто создадут условия, что сам уйдешь. И это в лучшем случае, могут ведь и под статью подвести. Лучше самому уйти с чистой трудовой и нормальными рекомендациями.
А так-то я тоже за справедливость люблю побороться, когда за чужой счет.
-
Как я поняла, автору обидно, что ее считают чуханом на работе. Она себя считает "не совсем, но".
Ничего у нее там не получится. Осадок будет вечным.
-
Вот я, бездетный холостяк в своей квартире, занимаясь профсоюзной движухой, и то себе не позволяю многого, иду по пути дипломатичности и компромиссов.
А вы тут девушке с детьми советуете под танк с гранатой прыгать - с работодателем судиться, вые*ываться.
Окститесь, вы-то сами будете деньгами ей помогать, когда ее уволят по статье и каждому потенциальному работодателю будут рассказывать, какая она сволочная и скандальная тварь?
Не надо ей в это лезть, пусть спокойно ищет новую работу, вежливо и тихо уходит, так для нее же будет лучше.
-
Дааа, премудрое пескарство — неизлечимое национальное заболевание, передающееся генетически. :(
-
Дааа, премудрое пескарство — неизлечимое национальное заболевание, передающееся генетически. :(
Так-то оно так. Но с другой стороны, лечить генетическое национальное заболевание за счет себя и своих детей... Могу понять тех, кто не горит желанием. Немало ведь тех, кто на работу ходит, чтобы заработать на цацки и выгулять новое платьишко. Вот им бы сам бог велел :D Но даже они не часто рвутся воевать за справедливость.
-
Jurlene, все так, да. Беда только в том, что ноги вытирают о тех, кто сам под ноги ложится.
-
Вот им бы сам бог велел :D Но даже они не часто рвутся воевать за справедливость.
Так они платьюшко выгуливать пришли. А не воевать за справедливость. Не дадут выгуливать - уволятся и найдут другое место, в чем проблема. Проблема только у тех кто пришел работать за деньги твари бессовестные как так можно!
-
А почему технический специалист не может ходить с грязной головой и черными ногтями, если в должностной инструкции не прописано общение с клиентами и дресскод?
я иногда хожу, никто не вякает
вау, оказывается отсутствие грязи на голове и под ногтями это дресс код
я думала это надо, чтобы не быть бомжеобразным чмом
-
Ребят, ну ведь все эти вещи не работают на практике, захотят - заставят уволиться по собственному, и ничего тебе с этим не сделать, запросто создадут условия, что сам уйдешь. И это в лучшем случае, могут ведь и под статью подвести. Лучше самому уйти с чистой трудовой и нормальными рекомендациями.
А так-то я тоже за справедливость люблю побороться, когда за чужой счет.
На практике все эти вещи отлично работают.
Под статью подвести почти нереально, любая трудовая инспекция с радостью потрет ручки. Не знаю, правда ли, но им якобы премии платят по количеству случаев кошмарения фирм. Уходить с записью "не прошел испытательный" некомильфо, а на "заставят написать псж" нужно время, не каждый работодатель готов тратить 2-3 месяца на увольнение ненужного сотрудника. У человека трое детей, ей нужна работа, пока ищет новую, уходить с этой смысла нет, даже если и поскандалить придется.
Рекомендации - пффф. Я уже писала, что многие работодатели как маленькие обижаются, когда решаешь уйти сам. Не владельцы-топы, а начальство на 1-2 ступени над. И все это знают. :)
В итоге самый нормальный и оперативный способ при конфликте для работодателя - соглашение сторон с суммой работнику в руки. В Германии к этому еще добавляют хороший отзыв на формуляре фирмы. Даже если работник был какашка, по закону плохой писать нельзя, и работник еще проверит, нет ли там тайного языка, когда красивыми словами пишут, что он ленивый, бездарный и тупой. :)
-
На практике все эти вещи отлично работают.
Под статью подвести почти нереально, любая трудовая инспекция с радостью потрет ручки. Не знаю, правда ли, но им якобы премии платят по количеству случаев кошмарения фирм. Уходить с записью "не прошел испытательный" некомильфо, а на "заставят написать псж" нужно время, не каждый работодатель готов тратить 2-3 месяца на увольнение ненужного сотрудника. У человека трое детей, ей нужна работа, пока ищет новую, уходить с этой смысла нет, даже если и поскандалить придется.
Рекомендации - пффф. Я уже писала, что многие работодатели как маленькие обижаются, когда решаешь уйти сам. Не владельцы-топы, а начальство на 1-2 ступени над. И все это знают. :)
В итоге самый нормальный и оперативный способ при конфликте для работодателя - соглашение сторон с суммой работнику в руки. В Германии к этому еще добавляют хороший отзыв на формуляре фирмы. Даже если работник был какашка, по закону плохой писать нельзя, и работник еще проверит, нет ли там тайного языка, когда красивыми словами пишут, что он ленивый, бездарный и тупой. :)
Вот спасибо тебе огромное, из своей Германии мне на мои реалии, в которых я всю жизнь живу, глаза открыла.
Продолжай советами делиться и свое мнение высказывать, как нам тут жить, нам всем очень интересно и познавательно.
-
Киллмалл
Добавляйте что-ли перед текстом "а у нас в Германии"
Мы то-тут в России живем
-
Крокозябра, Федя
Трудовая инспекция и ст 71 ТК - это РФ. Все, до фразы о хорошем отзыве, относится именно к России.
Кто боится, что Вася Пупкин из ООО Ромашка про него плохо начнет говорить, может писать ПСЖ и сосать лапу. С улицы новую работу как раз в России найти сложнее, чем с текущей работы.
-
Крокозябра, Федя
Трудовая инспекция и ст 71 ТК - это РФ. Все, до фразы о хорошем отзыве, относится именно к России.
Кто боится, что Вася Пупкин из ООО Ромашка про него плохо начнет говорить, может писать ПСЖ и сосать лапу. С улицы новую работу как раз в России найти сложнее, чем с текущей работы.
Ты эту статью хоть прочитала, прежде чем мне в аргумент ответный на нее ссылаться?
Ты понимаешь, что суды по ней могут идти годами, при этом денег требовать и личного времени?
И что обремененному иждивенцами работнику лучше не вписываться в этот блудняк, оставив все это дело всяким пассионариям и дол*оебам, вроде меня?
-
Эх...
Киллмалл
Я много лет юрист по гражданским делам, по уровню (без ложной скромности) я сильно выше среднего
Вся эта *уйня - это моя работа
и когда вы мне рассказываете что-то такое я не могу сдержать смех.
Да, *лять, можно судиться, можно жаловаться, можно то и можно сё
Только сколько времени это займет?
Сколько, к примеру, можно не кормить троих детей?
-
Зная российские реалии - все конторы просто рвутся брать сотрудников, которые имели опыт общения с трудовой.
Бегать и отстаивать свои права - это круто очень, но может не остаться контор, где тебя будут желать видеть.
Просто, на всякий случай.
Устраивалась к нам одна дама. И по случайности оказалось, что наш сбшник однополчанин сбшника с её предыдущего места работы. Выяснилось, что дама очень любит отстаивать свои права, не исполняя часто свои обязанности. "А вы попробуйте увольте, блаблабла, замучаетесь бегать. И вообще, я в трудовую пойду!в налоговую и спортлото". Т.е. ни четкое соблюдение ТК, ни обоюдовыгодные договоренности не уберегут от гемора с таким сотрудником.
Конечно, её не взяли. И не только мы.
Поэтому, надо четко оценивать выгоду/ущерб от своих действий.
-
Крокозябра, Федя
Я о том же. Если нет новой работы, а вам предлагают писать ПСЖ, и вы пишете текущим днем, то вероятность, что вы найдете в этом же месяце новую работу, ниже, чем если вы поскандалите и потянете время до ее нахождения. На что детей кормить?
Лично я в суд ходила бесплатно, и еще один раз помахала исковым, когда нам всем сказали, что зарплату будем получать по наличию работы на внешних проектах, по часам. А у меня ипотека. В итоге согласившихся разделили на две кучки, лизоблюдов и дешевых спецов оставили, дорогих спецов уволили буквально через полгода, мол, у вас часов нет, а я ушла с выходным пособием, и потом меня взяли туда, где в теории я могла бы навредить беганием по трудовой, но внезапно этого не произошло. Еще и зарплату повышали. :) Я не уникальный спец, скажу сразу.
Гемор, зависит.
В твоём примере проблема не с тем, что женщина бегала по судам, а что она не исполняла часто обязанности.
Дважды меня не брали, когда это было связано именно с моим открытым желанием иметь финансы в рамках тд и вовремя, а не еще через месяц-два, и не иметь бесплатных переработок по принципу "надо сидеть до девяти, потому что все сидят". Минус ли это или плюс? :) А моего бывшего шефа, который про меня много чего говорил и в одном из двух случаев нагадил как раз, тоже не взяли как-то косвенно из-за меня, хотя он круто жопу лизать умеет и вполне бы вписался и в ту фирму тоже. Не всегда у судаков кун-фу сильнее. ;)
-
Крокозябра, Федя
Я о том же. Если нет новой работы, а вам предлагают писать ПСЖ, и вы пишете текущим днем, то вероятность, что вы найдете в этом же месяце новую работу, ниже, чем если вы поскандалите и потянете время до ее нахождения.
Ты прикалываешься?
Новый работодатель обязательно позвонит старому, с вопросом, кто ты и что ты? И если ты ушла мирно, на конфликты и косяки закроют глаза, расскажут, что ты норм. А после вот таких вые*онов про тебя расскажут вообще все говно, и еще с три короба наврут, нигде ты после этого по своей специальности не устроишься.
-
Нет, Кил, та дама в целом-то работала хорошо, но когда ей было удобно - начинала махать ТК.
А еще момент - какая часть у автора белая? А то, хорошая зп прекрасно превращается в ниоч, если будут выплачивать только офиц.часть. И тогда ей вообще смысла нет судиться, восстанавливаться и вообще желать там работать.
-
Федя, см. выше, при концепции обидок никакой новый работодатель не позвони предыдущему. Максимум - позапрошлому. Ухожу - пишу псж, документы на сервере, компьютер почищен, дела переданы, но на меня обижались. Потому что "как это она посмела уйти", потому что "должна была найти сама себе замену", потому что "мы бы тебя через год повысили" и тп. Это в голове, и это не лечится.
На моей самой первой работе после трех увольнений за квартал начальник собрал всех и рассказывал, какие нехорошие люди - уволившиеся, и что они бездарные, и их выгонят оттуда, куда они ушли. Хотя до их увольнения с его же слов это были крутые специалисты, без которых все бы сломалось. ;D На еще одном месте как-то на корпоративе показали короткометражку с моралью "ни в коем случае бросать тяжелые дела, о чем бы ни шла речь", типа, если у вас работа - говно, нечего даже мечтать о лучшей. Хотя лично меня эта компания не только не обидела, но и даже принесла кучу полезного, последовавшую обиду джуниоров на руководство я отлично понимаю, отток только усилился. Еще ситуация: меня и коллегу (как раз с испытательного) попросили уволиться, мы с начальником расстались мирно (я уже уезжала в Германию, попросили ПСЖ сдвинуть на недельку, мне было в целом пофиг), коллега с ним - нет. Коллега сейчас тоже в ФРГ, и даже на более престижной работе, чем я, хотя начальник мог про него многого наговорить, там была не ООО "Ромашка", а иностранная фирма с именем. ;D
MissGemor
Ты ж сама написала, что она прибегала к ТК, когда не исполняла обязанности. Такие и правда нафиг не нужны.
У автора вроде ж нет мужа, не знаю, что там с алиментами... В ее случае, имхо, любая зарплата лучше никакой, если на отказ в ПСЖ начинают платить только официальную, просто искать другую работу. Мой пойнт в том, когда есть иждивенцы, надо стараться не уходить в никуда, если нет опасности для здоровья и жизни.
-
Федя, см. выше, при концепции обидок никакой новый работодатель не позвони предыдущему.
Ок, я сдаюсь, тут спорить бесполезно.
-
Ок, я сдаюсь, тут спорить бесполезно.
Просто прими как данность, что не все работодатели обзванивают предыдущих. Понимаю, сложно - но такова жизнь.
-
Просто прими как данность, что не все работодатели обзванивают предыдущих. Понимаю, сложно - но такова жизнь.
Я честно постараюсь это осознать.
А ты в свою очередь понять попробуй, что в некрупных городах по ряду специальностей тупо не так уж много вакансий, все в одном кругу общаются, там и обзванивать специально не надо, тупо про тебя все при личной встрече выяснят.
-
Киллемолл, совсем не исключено, что "размахивала ТК вместо исполнения обязанностей" на самом деле означало "отказывалась пахать за весь отдел в бесплатные сверхурочные и вместо отпуска". Но кто ж возиться, в этих тонкостях разбираться, станет?
-
Я честно постараюсь это осознать.
А ты в свою очередь понять попробуй, что в некрупных городах по ряду специальностей тупо не так уж много вакансий, все в одном кругу общаются, там и обзванивать специально не надо, тупо про тебя все при личной встрече выяснят.
Для этого нужна та самая личная встреча и желание общаться на рабочие темы во внерабочем кругу. Но твой concern понятен
-
Для этого нужна та самая личная встреча и желание общаться на рабочие темы во внерабочем кругу.
Ну если я - начальник в конторе А, регулярно пересекаюсь с начальником конторы Б, в которой раньше мой сотрудник работал, то уж наверное я найду минутку за него спросить, прежде чем на повышение и ответственную должность его ставить?
-
Ну если я - начальник в конторе А, регулярно пересекаюсь с начальником конторы Б, в которой раньше мой сотрудник работал, то уж наверное я найду минутку за него спросить, прежде чем на повышение и ответственную должность его ставить?
Если, если, если... возможность того, что эти двое общаются, может и есть, что опять же не факт, но возможность != событие. Они могут общаться по делу но друг друга терпеть не могут. Или в приниципе болт клали на рабочие дела вне работы. Или иметь вполне сложившееся мнение друг о друге и мнение это может быть рекордно низким. И так далее и тому подобное.
-
Ну если я - начальник в конторе А, регулярно пересекаюсь с начальником конторы Б, в которой раньше мой сотрудник работал, то уж наверное я найду минутку за него спросить, прежде чем на повышение и ответственную должность его ставить?
млять
Чо серьезно?
Он уже твой сотрудник, ты уже имел тысячу возможностей, чтоб его оценить самостоятельно, решить, подходит ли он ТЕБЕ
Но повышать ли его - ты будешь интересоваться у бывшего работодателя, своего конкурента???
Ойяйепу....
Э....
А....
Так, я лучше промолчу
-
Волкодав, да не вопрос, срись со всеми, порти отношения, сутяжничай по всякой херне. Я ж не запрещаю)
А у меня свой опыт и свое мнение, я буду советовать несколько другое.
Грик Герл, попробуй для разнообразия в крупных конторах поработать, где ближайший серьезный начальник, что право голоса за чью-то карьеру имеет, своих подчиненных раз в три дня по пять минут видит, а более крупные начальники разве что случайно встречают.
-
какое ж это печальное зрелище, когда зашоренность и глупость сочетаются с непрошибаемой уверенностью в своей правоте
-
Федя, в таких конторах обычно четко прописанный регламент продвижения по карьерной лестнице, так что бигбоссу нет необходимости вникать в каждого манагера, получившего очередной грейд, и вдумчиво курить его досье перед визированием. Всем этим занимается непосредственный начальник.
-
Грик Герл, попробуй для разнообразия в крупных конторах поработать, где ближайший серьезный начальник, что право голоса за чью-то карьеру имеет, своих подчиненных раз в три дня по пять минут видит, а более крупные начальники разве что случайно встречают.
Федь, ну куйню же пишешь, ну
У человека есть непосредственный начальник, чьего мнения спросят
И начальник над ним, по пять ли минут, по десять, но имеет свое мнение
Насколько крупной должна быть контора, чтоб можно было с тобой спорить? 4,5 тыщи было в моей предыдущей конторе - я имею право голоса?))))))
-
какое ж это печальное зрелище, когда зашоренность и глупость сочетаются с непрошибаемой уверенностью в своей правоте
В жизни ТК не открывали, ни в одном суде по этой теме не участвовали, к профсоюзу никакого отношения, но зато о*уенно ценное мнение, как же я подобных авторов люблю читать.
Грик Герл, ну не верь мне и не слушай меня.
Вот чет даже спорить и объяснять что-то стало лень.
-
Федь, ну мне реально безумно интересно, как вообще можно ОБЪЯСНИТЬ, что для оценки сотрудника будет применяться не результат его работы, не рекомендации начальника, не его подходящесть конкретно вашему производственному процессу, не, не, не, а мнение его предыдущего начальника, где он работал, может, год назад, где может быть кардинально другой производственный процесс, короче нахрен устаревшая и нерелевантная информация
-
Нет, упоротые, конечно, встречаются. И рекомендации, если специальность и должность особо жирная, могут попросить. Но это далеко не всегда и не везде так. Я работал в достаточно крупных шарагах (Siemens, Microsoft), в том числе в должности принимающего людей и решения. И за все время так навскидку припоминаю два случая детальных раскопок. Оба инициировали СБшники. И должности там были на кону не технического пресейла, а директорского грейда. так что все отностительно. У Феди, похоже, городок на 50тысяч населения и все друг другу кумовья плюс специфическая полуградообразующая отрасль. Там такое может быть, легко. А в иных случаях... шансов очень мало и натягивать федину личную сову на любой иной глобус я б не стал.
-
Грик Герл, тебе про термин "волчий билет" объяснять и рассказывать надо?
Про то, что за увольнение по статье с тобой просто даже разговаривать не начнут во многих местах, так и не узнают, какой ты замечательный специалист?
Про то, что не все смежные организации являются конкурентами, и не все конкуренты являются врагами, а вот трудовая конкуренция тоже есть, и на твою вакансию еще три кандидата, не хуже тебя, и про которых по звонку на прошлое место работы ху*ни не рассказывают?
Какие еще очевидные вещи мне тебе рассказать?
-
Пока все так же, хожу по собеседованиям. Место работы пока есть, искать можно. Судя по всему, никто тут меня пока увольнять не будет.А там, уверена, найду что-то нибуд стоящее. Вакансии есть, сейчас рынок не то, что в январе.
-
Волкодав, ну там и смысл немножко другой у раскопок - найти в первую очередь не засланный ли казачок. Бадамушта будет доступ к сверхважной информации. Правильно?
А не "как он там вел себя на рабочем месте"
Тем более речь Федя ведет о низких должностях
-
Грик Герл, тебе про термин "волчий билет" объяснить?
Про то, что за увольнение по статье с тобой в ряде контор даже разговаривать не станут, так и не узнают, бедолаги, какой ты замечательный специалист?
Про то, что не все смежные конторы являются конкурентами, и не все конкуренты - врагами?
Или про рабочую конкуренцию, что на твою вакансию еще три кандидата есть, не хуже тебя, только про них по звонку на прошлое место работы ху*ни не рассказывают, а хвалят?
Какие очевидные вещи мне тебе объяснить?
Волкодав, ты преуменьшил сильно) И про город, и про отрасль.
-
Ну вообще говоря, хорошие рекомендации с предыдущего места работы точно не повредят. И хорошие рекомендации лучше, чем никакие, а никакие лучше, чем плохие.
-
Осетр, извините, только сейчас нашла возможность подумать и ответить.
Думаю, ваша манагер просто хочет, чтобы Ваши заслуги были с ней совместными, потому так руки и выкручивает Вам. Зуб ставлю, что отзыв от бежевых дезигнеров был только положительный. Вот начальству для ясности стоит этим клиентам позвонить и всё выяснить, а то всё только со слов манагера. Манагеру тоже конкурента не нужна, она поняла, как лоханулась, послав Вас к клиентам, если Вы ещё и клиентам нравилась - то она становится не нужна.
Не знаю, поможет, нет...
-
Пока все так же, хожу по собеседованиям. Место работы пока есть, искать можно. Судя по всему, никто тут меня пока увольнять не будет.А там, уверена, найду что-то нибуд стоящее. Вакансии есть, сейчас рынок не то, что в январе.
Ну и славно.
А вам точно надо увольняться? Мб морду кирпичом делать на все эти дойопки и истерики? Вы же не дружить пришли, а работать. Вполне возможно, что через какое-то время эта курица сдастся и отвалит.
А я понимаю, о чем Федор пишет. Сама сталкивалась и писала об этом здесь, на КМП. Начальник угрожал, что сделает так, что мы нигде работать не сможем. ИЧСХ, таки нарассказывал одному из конкурентов ужасов про моего напарника. (Конкурент, правда, отмахнулся и предпочел посмотреть соискателя в деле, но все же.)
Так что отхлестать работодателей по мордасам ТК - это вполне себе вариант, но я все-таки рассматривала его как крайний. Не вижу, пока что, необходимости в этом у ТС.
-
Ну вообще говоря, хорошие рекомендации с предыдущего места работы точно не повредят. И хорошие рекомендации лучше, чем никакие, а никакие лучше, чем плохие.
дык с этим-то никто не спорит. При приеме на работу, да ведь? А не после того, как ты там уже проработал и идешь на повышение, т.е. очевидно показал себя очень хорошо. Т.е. если бы щаз решил уйти - то эта контора сама дала бы тебе хорошую рекомендацию.
Какие очевидные вещи мне тебе объяснить?
Волкодав, ты преуменьшил сильно) И про город, и про отрасль.
а нафига ты мне щаз про вакансии и волчьи билеты рассказываешь, если речь шла о том, что человека уже приняли, он уже работает и работает явно хорошо?
А город твой - Мурманск? С 300 тыщ населения?
Ну пардон, я только в миллионниках работала раньше, 300 тыщ - это реально большая деревня, все друг друга знают и все такое. У вас там другие реалии совсем...
-
а нафига ты мне щаз про вакансии и волчьи билеты рассказываешь, если речь шла о том, что человека уже приняли, он уже работает и работает явно хорошо?
Если речь идет о низовой должности, его хорошая работа может быть и не особо заметна, да и ни он один хорошо работает. И при решении о повышении до действительно серьезной должности запросто могут пробить поглубже по прошлым местам работы.
Ну это ж не фантазии мои, это реальная практика.
Причем не важно даже прав там человек или не прав, скандалистов и сутяжников заведомо не любят, и похер там, какой ты специалист, таких же очередь стоит, которые при этом не вые*ываются.
А город твой - Мурманск? С 300 тыщ населения?
Ну пардон, я только в миллионниках работала раньше, 300 тыщ - это реально большая деревня, все друг друга знают и все такое. У вас там другие реалии совсем...
На практике тысяч 500 как минимум, тут расстояния несерьезные, многие живут в пригородных городах и поселках, и к ним приписаны, а по факту работают и учатся в Мурманске. Но сильно сути это не меняет, да.
Я о том, что есть сферы деятельности, где даже в крупных миллионниках все друг-друга худо бедно знают. Особенно, если чуть выше рядового планктона смотреть. Может это и не случай автора, но это все равно факт, мы ж не только автора тут обсуждаем, а в целом за жизнь)
-
в моём очень маленьком миллионнике все всех знают,
все друг другу родня, учились в одной школе, ВУЗе, жили в одном доме, потом разъехались, но встретились на фейсбуке и встречались с "помнишь, такой маленький рыжий был?"
поэтому на рекомендации всем плевать, инфа о сотруднике передаётся, как народное творчество - из уст в уста.
-
У меня вопрос к юридически подкованным людям. Вот, допустим, Рыба устраивается на новую работу, где новый начальник звонит предыдущему менеджеру за рекомендациями. А там несут всякую ахинею. От "вокруг неё летали мухи и воняло" до "она на всех бросалась с кулаками и фекалии по стенам размазывала". В случае если это клевета, можно ли привлечь прошлого менеджера к ответственности? Подать иск в суд? Каковы шансы выиграть дело? И как потенциальные работодатели относятся к тому, что сотрудник готов судиться ради своей чести?
-
У меня вопрос к юридически подкованным людям. Вот, допустим, Рыба устраивается на новую работу, где новый начальник звонит предыдущему менеджеру за рекомендациями. А там несут всякую ахинею. От "вокруг неё летали мухи и воняло" до "она на всех бросалась с кулаками и фекалии по стенам размазывала". В случае если это клевета, можно ли привлечь прошлого менеджера к ответственности? Подать иск в суд? Каковы шансы выиграть дело? И как потенциальные работодатели относятся к тому, что сотрудник готов судиться ради своей чести?
Это не юридический вопрос, ответ - нет. А если хочется ей подобное посоветовать, вы на мелочи-то не разменивайтесь и себя ни в чем не сдерживайте, советуйте ей сразу к столбу привязаться и заживо себя сжечь, во имя ТК и трудовой солидарности. Не забудьте потом лайкнуть.
-
Это не юридический вопрос, ответ - нет. А если хочется ей подобное посоветовать, вы на мелочи-то не разменивайтесь и себя ни в чем не сдерживайте, советуйте ей сразу к столбу привязаться и заживо себя сжечь, во имя ТК и трудовой солидарности. Не забудьте потом лайкнуть.
Мне не хочется ей ничего советовать. Я даже больше для себя спрашивала. Потому что хочу уволиться, но мне угрожают, так как все люди, которые приходили в компанию, не выдерживали той нагрузки.
-
Когда меня стращали подобным раскладом: "ославим на весь город", я упомянула в ответ 152, по-моему, статью ГК, в которой сказано, что ответственность за доказательную часть лежит на клеветнике. Т.е. если я подаю в суд на бывшего работодателя за то, что он распространяет обо мне порочащие сведения, то это он должен будет доказать, что я олень, а не я оправдываться.
Заткнулись, как миленькие.
-
Meowth,
зависит от количества иных адекватных претендентов в компанию. А по знакомству, как было у Гемора, чаще скажут правду, и если компания действительно нагибает людей, и не возьмет человека, который размахивает ТС по этому поводу, это вин-вин. У меня именно так и было, люди не платили вовремя, узнали, что я на это агрюсь, и не взяли. ;D
Федя,
я в такой сфере, где все знакомы, работала. Такое пропускали, что закачаешься.
-
Мне не хочется ей ничего советовать. Я даже больше для себя спрашивала. Потому что хочу уволиться, но мне угрожают, так как все люди, которые приходили в компанию, не выдерживали той нагрузки.
Я ни в коем случае не за запугивание и стращание, просто тут многие очень бодро за чужой счет героями выступают, ссылки на ТК дают, очень ценные советы.
Если ты - пассионарий-долбо*б, без детей, без пожилых родителей, со своей квартирой, то конечно, добро пожаловать в клуб, давай поговорим предметно.
В противном случае, договаривайся мирно и полюбовно.
мат
-
Федя, они хотят, чтобы Бариди осталась работать за не самую большую зарплату за ее объем работы, подозреваю, о каком "договориться" может идти речь? Угрозу за факт увольнения невозможно переиграть в свой адрес, даже приведя и обучив человека, шантажисты не умеют в компромиссы.
-
Федя, они хотят, чтобы Бариди осталась работать за не самую большую зарплату за ее объем работы, подозреваю, о каком "договориться" может идти речь? Угрозу за факт увольнения невозможно переиграть в свой адрес, даже приведя и обучив человека, шантажисты не умеют в компромиссы.
Подозреваю, что Бариди следует к юристу обратиться, а не ваши очень ценные мнения выслушивать.
-
У меня вопрос к юридически подкованным людям. Вот, допустим, Рыба устраивается на новую работу, где новый начальник звонит предыдущему менеджеру за рекомендациями. А там несут всякую ахинею. От "вокруг неё летали мухи и воняло" до "она на всех бросалась с кулаками и фекалии по стенам размазывала". В случае если это клевета, можно ли привлечь прошлого менеджера к ответственности? Подать иск в суд? Каковы шансы выиграть дело? И как потенциальные работодатели относятся к тому, что сотрудник готов судиться ради своей чести?
Бариди, ответ юриста - нет.
Поясню,
новый (потенциальный) начальник звонит бывшему работодателю и узнает что работник - "какашка" по любым причинам. Какова вероятность что он вам это скажет? 0,1%
Ну допустим сказал по большой дружбе (но по дружбе он бы и не звонил)
Теперь вопрос.
Как вы это все в суде будете доказывать? Может он номером ошибся, может вам наврал, может трубку клиентка Марфа Иванновна взяла - и вообще "никто такого не мог сказать это все голоса в вашей голове".
Когда меня стращали подобным раскладом: "ославим на весь город", я упомянула в ответ 152, по-моему, статью ГК, в которой сказано, что ответственность за доказательную часть лежит на клеветнике. Т.е. если я подаю в суд на бывшего работодателя за то, что он распространяет обо мне порочащие сведения, то это он должен будет доказать, что я олень, а не я оправдываться.
Тем кто ссылался на 152 ст.гк
Не несите в массы ваше понимание статей.
Даже юристы перед этим перечитывают закон, офиц.комментарии к закону и судебную практику.
В гражданском иске состязательный процесс - каждая сторона приводит доказательства своей позиции. Это расс.
Вам скорее всего запомнилась эта часть "Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности".
Так вот, подавая в суд вы должны доказать, что работодатель говорил "клевету".
И, если вы предоставите доказательства (свидетели, которые присутствовали лично, записи с видеокамер,
тогда уже работодатель должен доказывать или что он такого не говорил, или что "клевета" соответствует реальности.
-
Перед тем как звонить бывшему начальнику, следует позвонить кому-то, кто подтвердит, что бывший начальник не дебил. Иначе обьективно не получится.
-
Перед тем как звонить бывшему начальнику, следует позвонить кому-то, кто подтвердит, что бывший начальник не дебил. Иначе обьективно не получится.
Вот да. Когда я собеседовала мою напарницу и об этом узнал её начальник, он при случае подошёл ко мне и вылил на неё ушат дерьма. Сказал, работник никакой, дура, тп и вообще не брать её.
Зная уровень мудачизма данного товарища, я ещё активнее пропедалировала её найм. Было это 5 лет назад, так вместе и работаем, всех всё устраивает :)
-
Перед тем как звонить бывшему начальнику, следует позвонить кому-то, кто подтвердит, что бывший начальник не дебил. Иначе обьективно не получится.
У меня есть идея стартапа - служба экспресс-подтверждения дебилизма.