Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Smolla от 01 Сентября 2017, 00:17:24
-
Австралийка, которую вырастили лесбиянки, обвиняет своих матерей в том, что они лишили ее отца. (http://www.woman.ru/psycho/medley6/article/206139/)
Многие современные жители западных стран одобрительно относятся к однополым бракам. Однако далеко не все считают, что пары с нетрадиционной сексуальной ориентацией должны создавать семьи и заводить детей. Одной из ярых противниц таких союзов является жительница Австралии Милли Фонтана. Девушку вырастили две лесбиянки, и она осуждает их за это.
Австралийка Милли Фонтана хоть и выросла в однополой семье, но открыто выступает против таких браков. Сейчас девушке 24 года, и она до сих пор не может простить своих матерей-лесбиянок за то, что у нее никогда не было нормальных отношений с отцом. Милли часто выступает на самых разных конференциях и просит окружающих обратить внимание на «обратную сторону радуги». По ее словам, дети, которых воспитывают родители с нетрадиционной сексуальной ориентацией, не могут быть счастливы, поскольку не знают, какой на самом деле должна быть семья. Мисс Фонтана с детства мечтала иметь отца, хотя с ролью мужчины в семье до конца не могла разобраться.
«Я всегда любила своих матерей, но не могла понять, чего же мне в жизни не достает. Когда я пошла в школу, я начала понимать, что у каждого ребенка, кроме меня, есть отец», — приводит слова Милли издание The Daily Mail. Матери Фонтаны не хотели, чтобы она общалась со своим биологическим отцом. Впрочем, когда девочке было 11 лет, она все же смогла познакомиться со своим папой. Установить тесные отношения с ним Милли не удалось, поскольку ее родительницы не желали, чтобы мужчина участвовал в воспитании их дочери. Девушка считает эту ситуацию в корне неправильной и надеется, что в будущем парам с нетрадиционной сексуальной ориентацией запретят иметь детей.
Увидела на вумане и поняла, что это тема, достойная кмп.
Ну что, успешненькие, дама из истории - коза неблагодарная или таки право имеет возмутиться? :)
P.S. простите, название такое большое, что не помещается.
-
Ну, в таком случае и разводы надо запрещать, чо уж. А то у детей отца или матери не будет.
И смерть одного из супругов тоже запретить.
-
По ее словам, дети, которых воспитывают родители с нетрадиционной сексуальной ориентацией, не могут быть счастливы, поскольку не знают, какой на самом деле должна быть семья.
Уносите
Семья никому ничего не должна и может быть любой, покуда это устраивает всех ее членов и не нарушает законодательство =_=
-
Травма детства как инструмент пиара? Ну окей. В мире миллионы детей из неполных семей. Им тоже теперь по телику осуждать родителей за то, что развелись (или осмелились не пожениться) и лишили "нормальной" семьи? Это что, пропаганда "семьи только ради детей"?
-
Ну что, успешненькие, дама из истории - коза неблагодарная или таки право имеет возмутиться? :)
Имеет абсолютно полное право на возмущение.
-
а если и ребенка мама и бабушка воспитали - тоже запретить?
-
Ну много у кого проблемы с родителями. Тут у человека просто нашлось типа очевидное решение, но не факт что ответ верный-то.
-
Семья никому ничего не должна и может быть любой, покуда это устраивает всех ее членов и не нарушает законодательство =_=
А если ребенка не устраивается? Пока он маленький и материально зависимый от родителей возражать не станет, но вот тетка выросла и уверенна, что матери-лисбухи лишили ее счастливого детства. Кто прав, кто виноват и что делать?
Ну, в таком случае и разводы надо запрещать, чо уж. А то у детей отца или матери не будет.
И смерть одного из супругов тоже запретить.
Меня в этой истории смущает, что отец был не против общения с дочерью, но мамы не хотели этого допускать. Нафига?
Хотя, Я оставляю небольшую вероятность того, что папаша сам слился, а мамы просто решили не огорчать дочку. И понимаю, что могут быть вполне обоснованные причины, типа отец был запойным алкашом, но тогда бы, мне кажется, это указали в статье.
Ну много у кого проблемы с родителями. Тут у человека просто нашлось типа очевидное решение, но не факт что ответ верный-то.
Это да. Меня прикололо, что пока еще ни одна дочь, выращенная в неблагополучной семье, где папаша лупасит мамашу, а она терпит во имя бобра, не высказалась на тему того, что нехрен так жить, а данная тетенька решилась.
а если и ребенка мама и бабушка воспитали - тоже запретить?
А мама и бабушка...вступали...? :-[
Имеет абсолютно полное право на возмущение.
О, хоть один нормальный человек.
Но...? :)
Если я правильно поняла, то претензия дамы в том, что ребенок, выращенный в гомо-семье, не видит примера нормальных отношений М и Ж, как семьи. И тут я с ней не могу не согласиться. Можно, конечно, сослаться на опыт знакомых семей, друзей семьи, но крайне редко удается настолько подружиться, чтобы узнать все тонкости семейного общения (я не имею ввиду секс).
Тут я делаю поправку, что наличие традиционной семьи не гарантия того, что ребенок эти нормальные взаимоотношения будет наблюдать.
P.S. не могу много зависать на форуме, но с радостью почитаю ваши комменты и отвечу, когда будет время. Интересно, собственно, обсудить такой момент: вот ребенка заводят в нетрадиционной семье, его, ребенкино, мнение не спросив. Как вы считаете, обоснованным ли будет подача иска на родителей, когда ребенок станет взрослым? Понятно, что возмущаться и бурчать в интернете имеет право каждый, но так вот, чтоб по-серьезному отвечать за это самое право иметь детей?
-
А мама и бабушка...вступали...? :-[
чисто в теории всякие шуры-муры за закрытой дверью спальни . Так что может мама и бабушка - лесби. Но не между собой)
На счет нормальных взаимоотношений - так и в парах МЖ нормальных отношений - ... у кого-то любовники, кто-то истерит и за сердце хватается, кто-то супруга и детей избивает. Детдом? тоже не даст представления о семье.
-
чисто в теории всякие шуры-муры за закрытой дверью спальни . Так что может мама и бабушка - лесби. Но не между собой)
так не интересно :-\
На счет нормальных взаимоотношений - так и в парах МЖ нормальных отношений - ... у кого-то любовники, кто-то истерит и за сердце хватается, кто-то супруга и детей избивает.
Да, не спорю. Но в традиционных семьях гораздо сложнее выявить этот фактор ненормальности и предъявить его общественности. На "папа маму бил" скажут, что бил, значит любил. И на все прочее найдут, что возразить. А тут вот, налицо факт "нитаковости", которой можно манипулировать.
Ну и, кстати, вот это все вышеперечисленное вполне может быть и в нетрадиционных семьях: ... у кого-то любовники, кто-то истерит и за сердце хватается, кто-то супруга и детей избивает.
А у какой части ребёнка надо было разрешения просить - у сперматозоида или у яйцеклетки?
Если в педрильскую пару - у спермадохоида. В лисбухинскую - у яйцеклетки.
Все разрулила, как обычно. 8)
-
Не разрулила, способ передачи вопроса и получения ответа давай ещё ;D
А ты мне вопрос сначала сформулируй.
-
А если ребенка не устраивается? Пока он маленький и материально зависимый от родителей возражать не станет, но вот тетка выросла и уверенна, что матери-лисбухи лишили ее счастливого детства. Кто прав, кто виноват и что делать?
В этом мире миллионы людей, которые не видели примера нормальных отношений между мужчиной и женщиной. И я щас даже не о сиротах и детях из неполных семей, большинство жителей россии с детства впитывают только донельзя убогую модель с пьющим мудаком на диване и впахивающей на двух работах матерью.
Очевидно, что если бы проблема была в однополых семьях, то подобные проблемы испытывали бы все дети гомосексуальных пар, но подобного не происходит.
Более того, подобные проблемы испытывает множество людей, независимо от состава и отношений их семьи.
Да и сама по себе установка, что необходимо с детства наблюдать отношения между людьми определенного пола чтобы суметь во взрослом возрасте построить свои отношения- это полный бред, по такой логике этих лесбиянок тоже должны были лесбиянки воспитать, раз они прожили вместе столько лет и вырастили дочь. По-моему это достаточно успешные отношения.
-
Ну дык, это, "дорогой ребенок, можно ли тебя зачать и растить в нашей гомогейской семье?"
Силой мысли передавать и ждать ответа свыше.
И чо это за дискриминация яйцеклеток в мужицкой паре?! Патриархалка, штоль?
куепоклонница
В этом мире миллионы людей, которые не видели примера нормальных отношений между мужчиной и женщиной. И я щас даже не о сиротах и детях из неполных семей, большинство жителей россии с детства впитывают только донельзя убогую модель с пьющим мудаком на диване и впахивающей на двух работах матерью.
Очевидно, что если бы проблема была в однополых семьях, то подобные проблемы испытывали бы все дети гомосексуальных пар, но подобного не происходит.
Более того, подобные проблемы испытывает множество людей, независимо от состава и отношений их семьи.
Да и сама по себе установка, что необходимо с детства наблюдать отношения между людьми определенного пола чтобы суметь во взрослом возрасте построить свои отношения- это полный бред, по такой логике этих лесбиянок тоже должны были лесбиянки воспитать, раз они прожили вместе столько лет и вырастили дочь. По-моему это достаточно успешные отношения.
Ок, соглашусь, за тем лишь исключением, что все негативное, традиционно приписываемое традиционным семьям вполне может происходить и в нетрадиционных семьях. Тут больше не на состав семьи, а на ее нормальность - это верно.
-
Вспомнила про немецкого журналиста-пейсателя и его семью.
Первая дочь росла с ним с рождения, так как его уже бывшая подруга, случайно залетев, была против ребенка, но он ее убедил. Фактически отец-одиночка, девочка в какой-то период звала его мамой, он фоткал лица людей, которые искали "маму" (было ржачно читать, пока у самой похоже не вышло, при испуге-проблеме вопль МАММИ, но несется к папе, если он рядом, если нет - ко мне).
Вторая дочь родилась от его знакомой, состоящей в лейсбийском сожительстве, он официально отец, поэтому с ранних месяцев девочка вполне законно остается на 3 дня в неделю у него и старшей сестры. Совместное родительство, Co-parenting. У всех троих разные фамилии.
Подрастут - расскажут. Будет интересно их послушать.
А еще есть он-лайн платформы для поиска партнера для создания ребенка, для гомо-пар и для одиночек.
-
Ок, соглашусь, за тем лишь исключением, что все негативное, традиционно приписываемое традиционным семьям вполне может происходить и в нетрадиционных семьях. Тут больше не на состав семьи, а на ее нормальность - это верно.
Ни в коем разе не спорю. Я не демонизирую традиционную семью и не идеализирую нетрадиционную. Все зависит от воспитания, моральных установок, ответственности и прочих черт участников, а не от пола.
-
Если ребенок хочет обвинить родителей, что они сделали что-то не так, и теперь он бла-бла-бла вписать нужное - он обвинит
Просто потому, что брать ответственность за свою жизнь на себя сильно не хочется
А тут такая "а это родители виноваты" - и стоишь в белом пальто
-
Матери Фонтаны не хотели, чтобы она общалась со своим биологическим отцом. Впрочем, когда девочке было 11 лет, она все же смогла познакомиться со своим папой. Установить тесные отношения с ним Милли не удалось, поскольку ее родительницы не желали, чтобы мужчина участвовал в воспитании их дочери
ну и причем тут лесбиянки они, вертолеты апачи или кто-то там еще? если это обычные сучки, которые не дают ребенку общаться с отцом
такие и гетеро встречаются, и немало
не в ту степь направляет Милли свой гнев, ну или ей кто-то помогает его не туда направлять
-
обычные сучки, которые не дают ребенку общаться с отцом
Ну, послушный отец, которому злые сучки могут что-то запретить, тоже всегда прекрасен.
Впрочем, дева из тех, у кого в чужой руке хрен всегда толще.
Если я правильно поняла, то претензия дамы в том, что ребенок, выращенный в гомо-семье, не видит примера нормальных отношений М и Ж, как семьи.
А что, должны быть какие-то ниипические различия в нормальных отношениях МЖ или ММ/ЖЖ?
-
Впрочем, дева из тех, у кого в чужой руке хрен всегда толще.
Если я правильно поняла, то претензия дамы в том, что ребенок, выращенный в гомо-семье, не видит примера нормальных отношений М и Ж, как семьи.
А что, должны быть какие-то ниипические различия в нормальных отношениях МЖ или ММ/ЖЖ?
Там нет выражений типа: "Ты баба, ты должна!.. Ты же мужик, сделай это!"
-
Ну, послушный отец, которому злые сучки могут что-то запретить, тоже всегда прекрасен.
Мужчина должен быть настойчивым. Что, выкрадывание ребенка из школы и стояние под окнами уже отменили?
-
Не понял причину массового бугурта. Человек вырос в однополой семье, имея перед глазами разнополые. Сравнил. Сделал свой вывод.
ЗЫ. Мне показалось, или тут кто-то утверждает, что между однополой и традиционной семьями нет разницы? ;D
-
ЗЫ. Мне показалось, или тут кто-то утверждает, что между однополой и традиционной семьями нет разницы? ;D
Счастливы все одинаковы, несчастлив каждый по своему.
Имхуется мне, что ключевая разница в отношении со стороны социума.
Осталось дождаться задолбашки от человека выросшего в полной адекватной семье с наездами на папумаму за то, что не писдили, не бухали, кароч лишили адреналина, треша и прочих ужасов, которые некоторым людям дали мощный пинок на вылет в лучшую жизнь.
-
О, хоть один нормальный человек.
Не один )
Детей, психологически травмированных, и в МЖ-семьях дофига. Но тут - как повезет с предками.
А в гомосемьях - травма гарантирована. Я категорически против таких издевательств над детьми.
Если гомо-пара хочет любить/жить вместе - пожалуйста. Но сцуко детей не трогайте.
-
А в гомосемьях - травма гарантирована. Я категорически против таких издевательств над детьми.
Согласна. Отбирать детей у женщин, оставшихся без мужей, и растящих ребенка вместе со своей матерью. Тоже ведь однополая семья, где ребенок не видит той самой «нормальной» модели.
-
Имхо, обычный самопиар. Щас повыступает, потом книшку напишет, потом будет ездить с лекциями по стране и стричь бабосики. И придумывать "чем бы я хотела в жизни заняться" не надо.
-
Имхо, обычный самопиар. Щас повыступает, потом книшку напишет, потом будет ездить с лекциями по стране и стричь бабосики. И придумывать "чем бы я хотела в жизни заняться" не надо.
Угу. Всем давно известно, что pizdetь — не камни ворочать. Хваткую дочку мамы вырастили.
-
Сообразительную еще.
Потому что занять свободную нишу в наше время всеобщей конкуренции - бесценно.
-
Отбирать детей у женщин, оставшихся без мужей, и растящих ребенка вместе со со своей матерью. Тоже ведь однополая семья, где ребенок не видит той самой «нормальной» модели.
Можно уточнить - куда отбирать?
Если бы всех людей (и детей, и взрослых), попавших в условную жопу, можно было бы из этой жопы вытащить и поместить в райское светлое место - это было бы чудесно. Тока места такого в жизни не наблюдается.
Так что пока часто спасение утопающих остается делом самих утопающих - это грустно, но это жизнь.
Но не надо этим оправдывать изначальное помещение детей в "неполную" семью. Получается оправдание типа - ну вон, в жизни много покалеченных, так что если мы этого ребенка изначально покалечим - ничо страшного, зато у гомопары будет игрушка.
-
што, нам выписали еще одного демагога?
где провинились мы, ну кроме перед онокондой и прочими убогими...
-
Но не надо этим оправдывать изначальное помещение детей в "неполную" семью. Получается оправдание типа - ну вон, в жизни много покалеченных, так что если мы этого ребенка изначально покалечим - ничо страшного, зато у гомопары будет игрушка.
Аргументы будут кроме скреп?
Чем семья из двух родителей неполная? Отсутствием х*я/п*зды?
Отсутствием гендерных стереотипов в воспитании и жизни?
Тем, что ребенок там ТОЧНО не "по залету"?
ВОТ УЖ ИПАТЬ ПРОБЛЕМЫ
-
Можно уточнить - куда отбирать?
Как куда? Домой к этим, которые точно знают, чего этим дитям в жизни не хватает.
И пусь хоть на британский флаг разорвутся, но это самое мифическое "не хватает" обеспечат в полном обьеме.
-
Ребёнок может быть игрушкой не только в гомосексуальной паре. Ответственность не от ориентации зависит.
-
большинство жителей россии с детства впитывают только донельзя убогую модель с пьющим мудаком на диване и впахивающей на двух работах матерью
Вот не могло быть в принципе ничего так и местами даже правильных рассуждениях ложечки главного принципа органической химии)
-
shiz, как это «куда»? В детдом, разумеется! Там ребенок, без сомнения, получит наилучшее представление о том, какой должна быть семья.
shiz, а вы женщина или мужчина?
-
Обсуждение в принципе не имеет смысла без маленького анализа.
Общее число детей, выросших в однополых ЛГБТ семьях, в том числе довольных воспитанием, недовольных и не определившихся.
То же для просто неполных семей и как вишенку - для нормальных статистически гетеросемей.
-
Но не надо этим оправдывать изначальное помещение детей в "неполную" семью. Получается оправдание типа - ну вон, в жизни много покалеченных, так что если мы этого ребенка изначально покалечим - ничо страшного, зато у гомопары будет игрушка.
Т.е. наличия хя и псты на одной территории автоматом формируют "семью мечты"(тм), а гомопара ущербна по всем пунктам начиная с содержимого трусов?
Такое впечатление, что противники гомородителей говорят о чем-то своем, фантазируя фанфики про развратных господ и мелковозрастного сабочку.
-
Smolla
Меня в этой истории смущает, что отец был не против общения с дочерью, но мамы не хотели этого допускать. Нафига?
Очень просто. Для рождения ребенка переспал с одной из женщин. Вторая, соответственно, могла нехило ревновать, но "для ребенка" допустила единоразовую связь. С условием, что этот человек - всего лишь донор спермы, и никакой роли в их жизни играть не будет. Все очень логично.
зато у гомопары будет игрушка.
- ну да, а гетеросексуальные пары всегда относятся к детям с огромной ответственностью, без исключений, ага-ага.
Это вообще никак от ориентации человека не зависит.
-
Шинанай, "тупой штоле" в карме - как-то слабовато, от тебя ожидал большего. Ну да как-нибудь переживу.
што, нам выписали еще одного демагога?
где провинились мы, ну кроме перед онокондой и прочими убогими...
Давненько здесь уже вписался, сорян что тебе не представился )
Провинились перед разумом, а я - длань наказующая, ничего личного )))
shiz, как это «куда»? В детдом, разумеется! Там ребенок, без сомнения, получит наилучшее представление о том, какой должна быть семья.
Из одной жопы в другую - не вариант.
shiz, а вы женщина или мужчина?
М. Два развода и трое детей )
Обсуждение в принципе не имеет смысла без маленького анализа.
Общее число детей, выросших в однополых ЛГБТ семьях, в том числе довольных воспитанием, недовольных и не определившихся.
То же для просто неполных семей и как вишенку - для нормальных статистически гетеросемей.
Статистика - великая наука. Только часто врет, падла. И слишком сложнособираема) Приходится как-то так, на пальцах объяснять )
-
Т.е. наличия хя и псты на одной территории автоматом формируют "семью мечты"(тм), а гомопара ущербна по всем пунктам начиная с содержимого трусов?
Такое впечатление, что противники гомородителей говорят о чем-то своем, фантазируя фанфики про развратных господ и мелковозрастного сабочку.
Разумеется.
Для обычной семьи допустимо огромное количество фэйлов, а для гомо- не допустимо ни одного. Патамушто вот! *воздел палец к алаху*
Статистика - великая наука. Только часто врет, падла. И слишком сложнособираема) Приходится как-то так, на пальцах объяснять )
Только вот на пальцах часто х*йня получается.
Потому что основываясь на мифах, штампах и фобиях массового сознания можно получить разве что раскладку ситуации "по понятиям")
И статистика врать не может, это прерогатива статистиков)
-
Я-то думал, что отец выполняет важные функции в жизни семьи и воспитании детей. А тут - иш ты, оказывается, он ничего, кроме х.я не вкладывает. А зачем платить больше? Давайте пап блендерами заменять, или, там, фикусами. А то чем мужло лучше растения? Наличием х.я?)
-
На кмп не знаю никого из однополой семьи, зато минимум треть успешных из скрепно-державных гетеросемей такое рассказывает о своем детстве, что волосы на всех местах дыбом встают.
-
Я-то думал, что отец выполняет важные функции в жизни семьи и воспитании детей.
Ну да, по идее неплохо бы. Но это если он часть семьи, а не спермодонор.
-
«Я всегда любила своих матерей, но не могла понять, чего же мне в жизни не достает. Когда я пошла в школу, я начала понимать, что у каждого ребенка, кроме меня, есть отец
У каждого моего коллеги есть машина, подаренная родителями, а у некоторых еще и квартира.
Предлагаю запретить заводить детей тем, кто не может им квартиру купить.
И вообще, всем запретить!
-
Я-то думал, что отец выполняет важные функции в жизни семьи и воспитании детей. А тут - иш ты, оказывается, он ничего, кроме х.я не вкладывает. А зачем платить больше? Давайте пап блендерами заменять, или, там, фикусами. А то чем мужло лучше растения? Наличием х.я?)
Это если выполняет, Крысак. И то не факт, что у ребенка сложится та самая правильная модель. Я вон в полной семье выросла, с любящими меня и друг друга родителями, где отец уделял мне внимание больше даже, чем мать, но я бисексуальна, чайлдфри, к созданию семьи, даже без детей, никогда не стремилась особо. Так что не зависит нихера от того, какая семья — гомо или гетеро. Зависит от ума, порядочности, воспитания и врожденных установок ее членов.
М. Два развода и трое детей )
Я не спрашивала про разводы и детей.
Однако, значит, латентная гомосексуальность. Ну ок.
-
А когда это я подписалась твои ожидания оправдывать?) Не знала, что на меня такая великая миссия возложена.
Не подписывалась. Поэтому - читай внимательнее - как-нибудь переживу.
Статистика - великая наука. Только часто врет, падла. И слишком сложнособираема) Приходится как-то так, на пальцах объяснять )
Только вот на пальцах часто х*йня получается.
Потому что основываясь на мифах, штампах и фобиях массового сознания можно получить разве что раскладку ситуации "по понятиям")
И статистика врать не может, это прерогатива статистиков)
Т.е., не имея статистики, рассуждать нельзя? И все мы здесь фуйней занимаемся?!
Ребят, закрываем дискуссию, whc объявил что всё тлен ;D
Нужна статистика, а ее ни у кого нет )
-
М. - это типа мадамстер.
разведенка с прицепом и куем щас нам понараскажет про идеальные семьи.
а с меня потом лекция как накопить к двадцати годами на семикомнатный пентхаус в центре нефтюганска.
-
Т.е., не имея статистики, рассуждать нельзя? И все мы здесь фуйней занимаемся?!
Ребят, закрываем дискуссию, whc объявил что всё тлен ;D
Нужна статистика, а ее ни у кого нет )
Молодец, хвалю.
Пирожок в пекарне)
-
М. - это типа мадамстер.
разведенка
А, женщина, не удовлетворенная собой и своей жизнью. Да, у мужчин и женщин разные причины гомофобии.
-
Провинились перед разумом, а я - длань наказующая, ничего личного )))
опачки
ещё один пришёл учить заблудших кмпшников уму-разуму
"уж сколько их упало в эту бездну" (с) бгг
-
М. Два развода и трое детей )
Хм. Так что там о неполных семьях?)
-
Статистика - великая наука. Только часто врет, падла. И слишком сложнособираема) Приходится как-то так, на пальцах объяснять )
Хм. А если нет даже статистики (хотя и она не всегда аргумент), то на чем, собственно, основывается мнение о травмированности детей?
-
Т.е., не имея статистики, рассуждать нельзя? И все мы здесь фуйней занимаемся?!
Ребят, закрываем дискуссию, whc объявил что всё тлен ;D
Нужна статистика, а ее ни у кого нет )
Молодец, хвалю.
Пирожок в пекарне)
А если предложу вообще ничо без статистики не обсуждать и закрыть КМП - два пирожка дашь? )
Loy Yver и прочим - девочки, узбагойтесь! Почитайте лучше Губермана:
Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот гавно.
-
А если предложу вообще ничо без статистики не обсуждать и закрыть КМП - два пирожка дашь? )
Слишком много углеводов будет.
Пирожок и сельдереевый смузи.
-
Хм. А если нет даже статистики (хотя и она не всегда аргумент), то на чем, собственно, основывается мнение о травмированности детей?
Оно на неудобные вопросы не отвечает, успокойся :D
-
Хм. А если нет даже статистики (хотя и она не всегда аргумент), то на чем, собственно, основывается мнение о травмированности детей?
Как у всех - на жизненном опыте, наблюдениях над людьми, попытках покопаться в их психологии и понять, что ими движет и какие тараканы дергают у них в голове за рычажки, попытках отследить происхождение этих тараканов.
Оно на неудобные вопросы не отвечает, успокойся :D
см. "Голубь и шахматы".
-
Тема огонь :)
Существо, по собственным словам обрёкшее троих детей на выращивание в неполной семье и просравшее свою великую миссию показать им нормальные отношения Мэ и Жо, рассказывает, Как Надотм!
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9320/230151719.21/0_db44f_12de041_XL)
Moar!
-
Да ващет уже до жеппы наизучались однополые семьи и их потомство. Ничем не отличается от других детей. Но ясен пень это же проплаченные работы, гомо-лобби, заговор масонов, заинтересованность золотого миллиарда в уничтожении большей части населения, гейпропаганда, хитросделанный план исламизации планеты и пр.
-
Как у всех - на жизненном опыте, наблюдениях над людьми, попытках покопаться в их психологии и понять, что ими движет и какие тараканы дергают у них в голове за рычажки, попытках отследить происхождение этих тараканов.
Ну хорошо, давай разберем, на основе какого именно жизненного опыта ты сделал такой вывод.
-
А с чего она взяла, что росла бы с отцом, не будь мама лесбиянкой?
-
Да и вообще, философски глядя, гиперионовский принцип "выбери снова" выглядит довольно применимым к онтопику.
Должны пробоваться и быть доступными разные варианты укладов - и для того, чтобы совершенствовать норму, и для того, чтобы те, кого норма не устраивает, тоже были счастливыми)
-
Нельзя ни коим образом препятствовать общению биологических отца или матери с ребенком не зависимо от того, кого трахает мамка и папка. Это относится ко всем случаям, кроме суррогатных матерей и доноров спермы из банка, а так же людей, которых лишили родительских прав, естессна.
-
Ну да, по идее неплохо бы. Но это если он часть семьи, а не спермодонор.
Я в свои слова немного другой смысл вкладывал - просто противопоставил себя тем, кто утверждает, что воспитание в радужной семье отличается от воспитания в традиционной только наличием разных первичных половых признаков у родителей. Да, знаю, что эти заявления и без меня - бред собачий, но пройти мимо не смог)
С другой стороны, даже твое заявление спорно. Гляди почему: ты, наделяя лесбиянок из примера и без того существующим правом любить и воспитывать детей, почему-то отказываешь в праве биологическому отцу любить своего ребенка только на основании того, что этот ребенок в другой семье растет. При этом он не претендует на лавры родителя и воспитателя - он просто хочет общаться с дочерью. Дочерь тоже этого хочет. А вот обе мамы - нет. И ты, заявляя подобное, встаешь на их сторону. Зачем?)
Ты же не будешь спорить, что некоторых отцов надо топить в кислоте держать от детей подальше?
Как и некоторых матерей, да
Не буду. Как и не буду спорить с тем, что в семьях гомосексуалистов точно так же по радугам не скачут. Гляди, какая цаца получается: у нас перед глазами реальный пример человека, недовольного тем, что он вырос в лесбийской семье. Тащщемта, бытовая ситуация - недовольных родителями хватает в любых видах семей. Но это утверждение не вписалось в рамки определенных форумчан с непомерно завышенной толерантностью и они сходу отказались признавать, что так тоже бывает. Что мы имеем? Попытки съехать на полемику, тыканье в то, что в традиционной семье тоже может быть плохо (определенные идиоты даже назвали лежащего на диване отца-алкоголика "традиционным" и "распространенным") и, на сладкое - героиню истории обвинили в самопиаре. Понимаешь?) Она уже не человек, который может высказать свое недовольство. Она - самопиарщица и балаболка. Почему? Потому, что выскзала непопулярное среди сторонников и сочувствующих ЛГБТ мнение. Вот это, кстати, и есть дискриминация ;D
Это если выполняет, Крысак. И то не факт, что у ребенка сложится та самая правильная модель. Я вон в полной семье выросла, с любящими меня и друг друга родителями, где отец уделял мне внимание больше даже, чем мать, но я бисексуальна, чайлдфри, к созданию семьи, даже без детей, никогда не стремилась особо. Так что не зависит нихера от того, какая семья — гомо или гетеро. Зависит от ума, порядочности, воспитания и врожденных установок ее членов.
Лой, ты же меня уже лет семь читаешь и знаешь, что я никогда не топил за наличие какой-то "единственно правильной морали" и прочих "правда всегда одна".) Да, ты выросла сильной и независимой тем человеком, которым тебе удобно и приятно быть. Но ведь меня никто не накажет, если я предположу, что сделала ты это не вопреки, а благодаря воспитанию в традиционной семье среди людей, которые тебя любят, так ведь? И делать сознательные выборы тебя так же научили папа с мамой.
Я не ратую за разнополые браки - мне, тащщемта, до фонаря, где и как растут чужие дети. Я просто осознаю, что минусы, как и плюсы, есть везде. Плюсов в традиционной семье я вижу больше, чем в гомосексуальной. Во второй я вообще плюсов для детей, как таковых, не усматриваю. Отсутствие минуса - еще не плюс. Аргументы в пользу нужности таких "удочерений", как в посте, я выслушать готов. Даже готов начать с ними соглашаться. А вот аргументы, что папы и мамы в традиционных бывают говном, да и отличие папы от второй мамы заключается только в наличии у первого члена я признавать не буду. Просто потому, что такое может сказать или идиот, или человек, не умеющий подкрепить свою позицию чем-нито вменяемым. Как-то так.
-
Ну хорошо, давай разберем, на основе какого именно жизненного опыта ты сделал такой вывод.
Если вкратце, а не катать диссертацию на кучу страниц:
а) у детей, в воспитании которых не участвовали оба пола - часто наблюдаются комплексы по этому поводу;
б) неумение общаться с противоположным полом - практически поголовно (в полных семьях с этим тоже не обязательно благополучно, но статистика намного лучше);
в) в партнере такие дети чаще ищут отца/мать, а не мужа/жену, из-за чего отношения складываются криво (опять же, полная семья - ничего не гарантирует, но статистически сильно выигрывает);
г) мужчины и женщины - разные. Каждый дает свое, и две мамы не могут дать то, что могли бы дать отец и мать.
Статистика используется, естественно, моя собственная, и не доверять ей - ваше полное право. Предъявите другую.
Да и вообще, философски глядя, гиперионовский принцип "выбери снова" выглядит довольно применимым к онтопику.
Должны пробоваться и быть доступными разные варианты укладов - и для того, чтобы совершенствовать норму, и для того, чтобы те, кого норма не устраивает, тоже были счастливыми)
Тока дети выбирать не способны.
А для счастья - гомосемье дети просто-таки необходимы? Что-то в других темах теория "дети - это счастье, без дитачек семья-не семья" не пользуется большой популярностью. А здесь - глядите-ка, прям нет щастья, если ребенка не завести.
-
Но...? :)
Без всяких "но". Я совершенно нормально отношусь к гомосексуалистам, но всегда был скептичен в отношении однополых браков (из-за исторически сложившегося понятия "брак") и воспитания в однополых семьях (как раз таки по причине, что ребёнку, на мой взгляд, нужно всегда иметь перед глазами и мужской, и женский пример).
-
Тока дети выбирать не способны.
Да, это не их выбор - это выбор сделанный за них)
Равно как и появление ребенка в традиционной семье.
Так что тут вполне получается "при прочих равных")
С дополнительным плюсом - если ребенок приемный, то появляется дополнительная возможность пристроить детей из детских домов.
Ты же не будешь спорить, что традиционные семьи не разбирают всех, а жить в нестандартной семье всё же с достаточной вероятностью лучше, чем жить в детдоме?)
А для счастья - гомосемье дети просто-таки необходимы? Что-то в других темах теория "дети - это счастье, без дитачек семья-не семья" не пользуется большой популярностью. А здесь - глядите-ка, прям нет щастья, если ребенка не завести.
Имеют право так считать, верно?)
-
При этом он не претендует на лавры родителя и воспитателя - он просто хочет общаться с дочерью.
Людям следует определяться на тему "родитель я или тьфуль дрожащая". Если он не претендует на звание родитель-воспитатель, то простите, кто ему должен доверить ребенка просто потому, что ему этого хочется? Тогда он просто левый хер с горы с претензией размером со сперматозоид.
Гляди, какая цаца получается: у нас перед глазами реальный пример человека, недовольного тем, что он вырос в лесбийской семье. Тащщемта, бытовая ситуация - недовольных родителями хватает в любых видах семей.
Но вот только автор завязывает существование проблем на форму писечки.
-
Статистика используется, естественно, моя собственная, и не доверять ей - ваше полное право. Предъявите другую.
Покамест я статистики не вижу, я вижу выводы. Дай детализацию, чтобы мы тоже могли инфу проанализировать и сделать выводы.
-
Гляди почему: ты, наделяя лесбиянок из примера и без того существующим правом любить и воспитывать детей, почему-то отказываешь в праве биологическому отцу любить своего ребенка только на основании того, что этот ребенок в другой семье растет. При этом он не претендует на лавры родителя и воспитателя - он просто хочет общаться с дочерью. Дочерь тоже этого хочет.
Да мы о том отце ничего не знаем. Может там как в истории с папашей-зэком нашлося щасте. Дево идеализирует отца и кажись не совсем себе представляет, что и та другая жизнь тоже могла сложиться не как в мечтах. Папо ребенка толком в глаза не видел и ведет себя как в Ширли-Мырли "Деточка, прости меня дуру грешную", а вручи ему семью с орущим младенцем вместо сингл жизни, пивасика с друзьями и рыбалки, то надо еще посмотреть в какой закат он бы валил. Вариантов очень много, автор_ка видит только свой идеальный, которого ее якобы лишили.
-
Такое впечатление, что уэтих лесбиянок все родственники и знакомые - бабы на три поколения во все стороны. А детей они отдают исключительно в закрытые однополые школы. Ничем иным я полное отсутствие возможности общаться с ОМП обьяснить не могу.
-
Если вкратце, а не катать диссертацию на кучу страниц:
а) у детей, в воспитании которых не участвовали оба пола - часто наблюдаются комплексы по этому поводу;
б) неумение общаться с противоположным полом - практически поголовно (в полных семьях с этим тоже не обязательно благополучно, но статистика намного лучше);
в) в партнере такие дети чаще ищут отца/мать, а не мужа/жену, из-за чего отношения складываются криво (опять же, полная семья - ничего не гарантирует, но статистически сильно выигрывает);
г) мужчины и женщины - разные. Каждый дает свое, и две мамы не могут дать то, что могли бы дать отец и мать.
Статистика используется, естественно, моя собственная, и не доверять ей - ваше полное право. Предъявите другую.
Мои наблюдения по этим пунктам несколько отличаются.
б) умение общаться с противоположным полом складывается из общения именно с "чужим" противоположным полом, как тупо это не звучит, не важно кто это дядька/тетка или одноклассники, то есть первый "контакт" определяет последующие, имхо, ребенок до поры до времени не отделяет родителей от своего я.
в) в партнере мамку/папку ищут люди несамодостаточные и несамостоятельные, то есть те, которые привыкли к чрезмерной опеке, что более характерно для семей, где полно народу и каждый норовит ребенка побаловать, ну и для семей "мамка-сын", где сына - самое дорогое.
-
Людям следует определяться на тему "родитель я или тьфуль дрожащая". Если он не претендует на звание родитель-воспитатель, то простите, кто ему должен доверить ребенка просто потому, что ему этого хочется? Тогда он просто левый хер с горы с претензией размером со сперматозоид.
Это кто такое сказал?) Почему мужчине или женщине вдруг стало запрещено хотеть общаться со своим ребенком и принимать участие в ее жизни?
Твоей логикой - отец должен начать подбивать клинья к маме автора, перевоспитывая ту в натуралку, и, развалив семью лесбиянок, занять место второй мамы, заключить брак и - только после этого! - он заимеет право общаться с дочерью?) Я серьезно должен с этим спорить?)
Но вот только автор завязывает существование проблем на форму писечки.
Ты очень сильно утрируешь. На форму писечки проблему завязали местные, а автор просто сказал, что в ее случае две мамы - не благо. И привела целый ряд пояснений, почему.
Да и даже если бы проблема для нее в писечке заключалась. Если для нее это проблема - почему ты отказываешься принять ее точку зрения?
Да мы о том отце ничего не знаем. Может там как в истории с папашей-зэком нашлося щасте.
Или он сейчас в списках форбс и имеет за плечами три ведра нерастраченной нежности и любви к детям. Видишь, мое предположение ничем не хуже твоего. Так почему мы никак не сходимся? Да потому, что обосновывая отказ автору узнать своего отца предположениями - мы всегда будем не правы. Он может оказаться кем угодно. Блин, да он может ей тупо не понравиться - закрывать перед ней возможности никто права не имеет. Она - человек, а не домашнее животное. И ее решения и желания - это ее решения и желания. Тут все подряд против морального прессинга в семьях выступают. А мы обсуждаем именно прессинг со стороны обеих мам. Почему тут люди сторону мам занимают? Потому, что по другую сторону баррикад - мужчина?)
Дево идеализирует отца и кажись не совсем себе представляет, что и та другая жизнь тоже могла сложиться не как в мечтах. Папо ребенка толком в глаза не видел и ведет себя как в Ширли-Мырли "Деточка, прости меня дуру грешную", а вручи ему семью с орущим младенцем вместо сингл жизни, пивасика с друзьями и рыбалки, то надо еще посмотреть в какой закат он бы валил. Вариантов очень много, автор_ка видит только свой идеальный, которого ее якобы лишили.
Вот опять - предположения, предположения. А после предположений ты, вместо того, чтобы просто дать отцу и дочери общаться друг с другом, предлагаешь ему семью с орущим ребенком. Зачем?
Слушай, Коль - они могут оба оказаться не подарки. Но эти шишки они должны набить самостоятельно. Просто потому, что это будет правильно.
У меня был в детстве приятель, которому мама купила велосипед. Знаешь, где он на нем катался? На балконе. Знаешь, почему? А потому, что мама, как и ты сейчас, предполагала, что он может с велосипеда упасть, попасть на нем под машину, что у него велосипед украдут а сыначку побьют. Ну а чо - все это вполне могло произойти. Только вероятность этих бед не сделает стояние на велике и держание за балконные перила веселым, а маму - меньшей дурой.
-
На форму писечки проблему завязали местные, а автор просто сказал, что в ее случае две мамы - не благо.
Да, потому что мама не папа и у нее куя нет. А ей нужен родитель с куем, она страдает от того, что не умеет с мужиками общаться, а виновата в этом почему-то мама.
Можно подумать, с мужиками надо общаться не как с людьми.
Твоей логикой - отец должен начать подбивать клинья к маме автора, перевоспитывая ту в натуралку, и, развалив семью лесбиянок, занять место второй мамы, заключить брак и - только после этого! - он заимеет право общаться с дочерью?) Я серьезно должен с этим спорить?)
Херасе выводы. ;D
-
Можно подумать, с мужиками надо общаться не как с людьми.
Мужчины и женщины - разные. Очень разные. Очень-очень.
Да, потому что мама не папа и у нее куя нет. А ей нужен родитель с куем
А, так ты из тех, кто утверждает, что папа в семье от второй мамы только куем отличается?) Извини, мне больше нечего тебе сказать)
-
тему не читай.
вопрос в том, почему матери не хотели разрешать ей общаться с отцом - может, он м*дак, каких мало.
-
А, так ты из тех, кто утверждает, что папа в семье от второй мамы только куем отличается?
Да, дорогой, я абсолютно уверена, что особой разницы нет, если не считать всяких там гендерных тараканов, которых надо не кормить, а давить.
-
Да, дорогой, я абсолютно уверена, что особой разницы нет, если не считать всяких там гендерных тараканов, которых надо не кормить, а давить.
Дом, с ним бесполезно на эту тему говорить
Он в каком-то из предыдущих тредов говорил, что воспитывать мальчиков и девочек надо обязательно по-разному ПОТОМУ ЧТО БИОЛОГИЯ, а потом он прямым текстом сказал, что у них разные гендерные роли. Но обосновывать продолжил биологией.
-
Да, дорогой, я абсолютно уверена, что особой разницы нет, если не считать всяких там гендерных тараканов, которых надо не кормить, а давить.
Та я и не против, каждый волен лелеять свою глупость хоть до седин)
а потом он прямым текстом сказал, что у них разные гендерные роли.
Ух ты, а можно освежить мою память, приведя этот "прямой текст"?) И что это вообще такое - "гендерные роли"?)
-
Людям следует определяться на тему "родитель я или тьфуль дрожащая". Если он не претендует на звание родитель-воспитатель, то простите, кто ему должен доверить ребенка просто потому, что ему этого хочется? Тогда он просто левый хер с горы с претензией размером со сперматозоид.
Твоей логикой - отец должен начать подбивать клинья к маме автора, перевоспитывая ту в натуралку, и, развалив семью лесбиянок, занять место второй мамы, заключить брак и - только после этого! - он заимеет право общаться с дочерью?) Я серьезно должен с этим спорить?)
(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/11/08/5/1383892055_1588596202.png)
-
Ну так а что непонятного-то? Мне заявили, что для общения с ребенком отец должен из себя родителя-воспитателя корчить, в противном случае - он куй с горы и тварь дрожащая. Следовательно, чтобы не быть тварью - он должен стать родителем. Это, блин, даже не моя логика ;D
-
Ну так а что непонятного-то? Мне заявили, что для общения с ребенком отец должен из себя родителя-воспитателя корчить, в противном случае - он куй с горы и тварь дрожащая. Следовательно, чтобы не быть тварью - он должен стать родителем. Это, блин, даже не моя логика ;D
А чтобы быть родителем, надо обязательно трахать другого родителя?
-
Ну, знаю я одну дочь вполне себе гетеросексуальной пары, которая жутко обижена на мать за то, что та родила её после того, как папаша слился во время беременности, и у неё в итоге не было отца. Равно как и несколько тех, кто таким или похожим раскладом вполне доволен.
Если человеку хочется пострадать - он страдать будет.
-
А чтобы быть родителем, надо обязательно трахать другого родителя?
А ты откуда взяла секс вообще?)
Мы имеем, по заявлением героя пасты, полноценную гомосексуальную семью. В этой семье места родителей и воспитателей заняты персонажами, которых условно можно назвать Мама1 и Мама2. Так же эта формула включает в себя биологического отца, который не претендует занимать место одной из мам, а просто хочет общаться со своим ребенком. Да, с позиции биологического отца, а не с позиции воспитателя и члена семьи. Героиня пасты, в свою очередь, тоже хотела бы общаться с отцом, но обе мамы эту ее инициативу пресекали.
И тут мне заявляют, что биологический отец - это априори куй с горы и чего-то там хотеть не может, пока не определится, кем ему быть - куем или родителем-воспитателем. Недочеловек такой.) По формуле выше нам известно, что вакансии родителей-воспитателей были заняты еще с момента зачатия. Значит, надо одного из родителей-воспитателей заменить на папу и тогда пусть вы.бывается.) Ну, есть еще вариант Шведской семьи, например. Я бы высмеял эту логику, но даже мне лень этим заниматься)
-
А ты откуда взяла секс вообще?)
Твоей логикой - отец должен начать подбивать клинья к маме автора, перевоспитывая ту в натуралку, и, развалив семью лесбиянок, занять место второй мамы, заключить брак и - только после этого! - он заимеет право общаться с дочерью?) Я серьезно должен с этим спорить?)
А, я поняла твой хитрый план. Перевоспитать лесбиянку в натуралку, жениться на ней — и не трахать.
Прекрасный пример нормальных гетеросексуальных отношений, согласна.
-
А, я поняла твой хитрый план. Перевоспитать лесбиянку в натуралку, жениться на ней — и не трахать.
Прекрасный пример нормальных гетеросексуальных отношений, согласна.
Такое чувство, что тебе просто захотелось поговорить за секс)
-
Lsv, не заставляй меня постить ту же картинку второй раз. ;D
-
Lsv, не заставляй меня постить ту же картинку второй раз. ;D
Да ты запости хоть в третий чуть попозже - я все равно тебя не понимаю. Ты можешь подробней суть своей претензии разъяснить?)
-
ак же эта формула включает в себя биологического отца, который не претендует занимать место одной из мам, а просто хочет общаться со своим ребенком.
Пальчиком ткни, где именно там хоть слово о том, что биологический отец
1.хочет
2. имеет право
общаться со своей биологической дочерью.
Под пунктом 2 я подразумеваю, что он может быть донором спермы, а им морального и юридического права на участие в жизни потомства никто не выдавал
-
1.хочет
2. имеет право
общаться со своей биологической дочерью.
Ну шо вы как маленькие? Мужик же хочет. Значит ему надо создать условия. И нидайбох с него спросить как с отца, ежели чо пойдет не так. ;D
-
Статистика используется, естественно, моя собственная, и не доверять ей - ваше полное право. Предъявите другую.
Покамест я статистики не вижу, я вижу выводы. Дай детализацию, чтобы мы тоже могли инфу проанализировать и сделать выводы.
Ты в одиночестве на острове живешь? Нафига тебе моя статистика, посмотри по сторонам и собери свою. Оно не сложно, чуть внимательней на людей смотреть - и завалишься статистикой )
Вон, pysh000000 посмотрел и собрал. В чем-то у него статистика получилась чуть другая, ну так оно и интересно.
-
Вот опять - предположения, предположения. А после предположений ты, вместо того, чтобы просто дать отцу и дочери общаться друг с другом, предлагаешь ему семью с орущим ребенком. Зачем?
Крысик, ну какой он там отец? Спермодонор и досвидос. Представим себе семью мама с ребенком от прошлого перепиха и новый папа. Тут нарисовался участник перепиха и требует общения с ребенком, чхать ему на новую семью, на то что третий там лишний, что он со своим папством влезает в уже устоявшиеся отношения. Да слать лесом таких благодетелей! Очень удобная позиция дуть ребенку в уши "а вот со мной было бы лучше", да хрен тя знает что ты там за перец и в каком месте было бы лучше, а разлад уже внес и стоит в белом плаще.
Автору сейчас 24, хоть за уши заобщайся с папашей, что не так то? Почему она вдруг решила высказываться за все однополые семьи на основании допустим фейла в ее личной семье? Погреться на модной теме?
-
Ты в одиночестве на острове живешь? Нафига тебе моя статистика, посмотри по сторонам и собери свою. Оно не сложно, чуть внимательней на людей смотреть - и завалишься статистикой )
Вон, pysh000000 посмотрел и собрал. В чем-то у него статистика получилась чуть другая, ну так оно и интересно.
Кто тебе сказал, что у меня своей нет? Но мы-то сейчас твою обсуждаем, потому я про нее и спрашиваю.
-
Пальчиком ткни, где именно там хоть слово о том, что биологический отец
1.хочет
2. имеет право
общаться со своей биологической дочерью.
Под пунктом 2 я подразумеваю, что он может быть донором спермы, а им морального и юридического права на участие в жизни потомства никто не выдавал
От смари, слово "хочет" я употреблял в контексте "имеет право хотеть". Имеет?) Имеет. Имеет ли право биологический отец общаться с дочерью в принципе? Да. И моральное и юридическое, если не составлен какой-то совсем уж архаичный диалог. Да, это все не работает, если предположить, что отец - донор спермы. Но тут уже ты мне ткни пальцем, где сказано, что он - анонимный донор, просто когда-то передернувший в баночку, а не человек, сознательно пошедший на донорство, зная, для кого и зачем.
Я не понимаю сути твоих претензий)
Ну шо вы как маленькие? Мужик же хочет. Значит ему надо создать условия. И нидайбох с него спросить как с отца, ежели чо пойдет не так. ;D
Я понимаю, что подобный вопрос человек, не видящий разницу между мужчиной и женщиной, скорее всего не осилит, но все-таки задам:
Ты видишь разницу между терминами "создать условия" и "не препятствовать"?
Крысик, ну какой он там отец? Спермодонор и досвидос.
Да я не за мужика заступаюсь, как ты не поймешь-то. Я заступаюсь за героиню истории в ее праве хотеть общаться с отцом. Да и, ко всему прочему - он вроде как и не лез к ним в семью. Общаться с дочерью можно и без совместных семейных ужинов.
Автору сейчас 24, хоть за уши заобщайся с папашей, что не так то? Почему она вдруг решила высказываться за все однополые семьи на основании допустим фейла в ее личной семье? Погреться на модной теме?
Вот ее желание говорить за всех - да, коробит. Но то, что она говорит за себя - будьте добры принять.
-
От смари, слово "хочет" я употреблял в контексте "имеет право хотеть". Имеет?) Имеет. Имеет ли право биологический отец общаться с дочерью в принципе? Да. И моральное и юридическое, если не составлен какой-то совсем уж архаичный диалог. Да, это все не работает, если предположить, что отец - донор спермы. Но тут уже ты мне ткни пальцем, где сказано, что он - анонимный донор, просто когда-то передернувший в баночку, а не человек, сознательно пошедший на донорство, зная, для кого и зачем.
Хорошая попытка, но не защитано)
Во-первых, ты изначально построил сообщение так, будто в ДАННОЙ ситуации биологический отец рвется-ниможет общаться с диточкой, а злые лесбухи его не пускают, хотя на самом деле скорее всего девочка воспылала решимостью найти мужика, которому она нахер не сдалась, чтоб сделать "пап, я твой дочь".
Во-вторых, если говорить в отрыве от ситуации, чисто теоретически по процитированному сообщению, то биологический отец не всегда имеет право общаться с ребенком. Не всегда юридическое, не всегда моральное.
Если отец сделал ребенка и свалил, а через 20 лет вдруг вспомнил и решил заобщаться- не имеет он права лезть в чужую жизнь
Если он донор спермы- он не имеет права лезть в чужую семью, он свои деньги уже получил за участие
Если мать развелась с ним в суде из-за его мудацкого поведения (пития/бития/агрессивного отношения к ребенку)- тоже не имеет.
Человек, с которым по обоюдному желанию завели детей, который по какой-то причине разошелся с матерью, но платит алименты и желает общаться с ребенком, который ведет себя при этом прилично и вообще весь из себя адекват- имеет право общаться, да.
-
И тут мне заявляют, что биологический отец - это априори куй с горы и чего-то там хотеть не может, пока не определится, кем ему быть - куем или родителем-воспитателем. Недочеловек такой.)
Не априори куй, но и не априори отец.
Может, он нормальный человек, которому истерично не давали во взращивании участвовать.
Может, с ним на донорство спермы по сути договорились, а он через десять лет решил, что он отец, а не донор. А может вообще не договаривались, обрюхатил и сбежал))
И то и то в жизни бывает, даже без гомосексуальных пар.
-
Lsv, никаких претензий, дарагой, продолжай.
-
Хорошая попытка, но не защитано)
Во-первых, ты изначально построил сообщение так, будто в ДАННОЙ ситуации биологический отец рвется-ниможет общаться с диточкой, а злые лесбухи его не пускают, хотя на самом деле скорее всего девочка воспылала решимостью найти мужика, которому она нахер не сдалась, чтоб сделать "пап, я твой дочь".
Ну окей, пусть так. Воспылавшая дочка - не человек и не имеет права захотеть общаться с отцом?
Во-вторых, если говорить в отрыве от ситуации
В отрыве от ситуации говорить не надо - одно дело лирические отступления, и совсем другое - полемика по поводу бесконечных вариантов ситуаций.
Не априори куй, но и не априори отец.
Я не просто так к слову "отец" добавляю присказку "биологический". ;D
И не в нем и его желаниях дело. Девоньки правы в одном - желания куя с горы обсуждать действительно не интересно, хотя и необходимо их признавать. Речь о том, что о желания героини пасты вытерли ноги. И теперь оголтелое форумское бабье наперебой орет, что это нормально, ведь она посмела захотеть иметь в родителях "МУЖИКА!"
-
Лол
Ну да, что девочку в 5, 10 или 15 лет не повели по первому требованию знакомиться с левым мужиком, которому она не всралась- это определенно то еще унижение. Прям не знаю. Может мне в суд подать на родителей, которые не знакомили меня с дедушкой? Ну и что, что он пил и бабушка с ним развелась до моего рождения, мне ж интересно было :D
Намекну: в сознательном возрасте человек вполне себе может искать своих родственников, и найдя он как раз может рассчитывать на честное "пшелнах", потому что сказать так пятилетнему ребенку не у каждого язык повернется, а раз тот папашка с ней связаться нее пытался больше 20 лет, значит нахер она ему не нужна (или он донор спермы, который вообще в душе не знает, сколько там и где у него биологических детей).
Насколько я знаю, те же доноры спермы обычно анонимны для потребительш, как раз во избежание ситуации с воссоединением щастливой семьи, которая никуда не вперлась.
Нет, это не вытирание ног об девочку. Это забота о ее психическом здоровье и о семье.
-
девочки, узбагойтесь! Почитайте лучше Губермана:
shiz, a вы что, враг? :o
Лой, ты же меня уже лет семь читаешь и знаешь, что я никогда не топил за наличие какой-то "единственно правильной морали" и прочих "правда всегда одна".) Да, ты выросла сильной и независимой тем человеком, которым тебе удобно и приятно быть. Но ведь меня никто не накажет, если я предположу, что сделала ты это не вопреки, а благодаря воспитанию в традиционной семье среди людей, которые тебя любят, так ведь? И делать сознательные выборы тебя так же научили папа с мамой.
Крысак, я на форуме чуть больше четырех лет, я не могу тебя «лет семь» читать. Хотя, конечно, если я с тобой спала ты — «маска», которую я не узнаю, может, и лет семь.
Я просто выросла в своей семье. Выросла со своими заyobaми, недостатками, достоинствами и прочим. И у меня нет даже мысли обвинить семью, что я такая, а не другая, потому что они что-то там не так сделали в свое время и из-за этого у меня сейчас там что-то не так, хотя могу — отцовскую ревность я испытала на себе в полной мере. :)
-
Лол
Ну да, что девочку в 5, 10 или 15 лет не повели по первому требованию знакомиться с левым мужиком, которому она не всралась- это определенно то еще унижение. Прям не знаю.
Конечно, не знаешь. Ведь ты, не основываясь ни на чем, кроме торчащей из всех карманов нелюбви ко всему мужскому, сама с собой пришла к решению, что она биологическому папе наз не нужна ;D
И это, опять же, ты рассматриваешь желание ребенка увидеть отца, как каприз, не заслуживающий внимания серьезных взрослых тёть)
Да, ты не дала прямого ответа на вопрос "является ли ребенок домашним животным", но, я думаю, твой ответ вполне просвечивает в этом сообщении)
а раз тот папашка с ней связаться нее пытался больше 20 лет, значит нахер она ему не нужна (или он донор спермы, который вообще в душе не знает, сколько там и где у него биологических детей).
Батенька, вы или штаны наденьте, или крестик снимите) Сама требовала от меня ткнуть пальцем в историю, а сама уже столько своих додумок, не подтвержденных нигде нагородила, что разговаривать с тобой стало откровенно скучно)
Я уже привел пример такой "заботы" в истории про велосипед и балкон. Если для тебя недостаточно наглядно - что ж, настаивать не буду)
-
И теперь оголтелое форумское бабье наперебой орет, что это нормально, ведь она посмела захотеть иметь в родителях "МУЖИКА!"
Не, Крысик, мы тут топим за то, что родителям по умолчанию виднее что и как будет лучше для их ребенка. Самому ребенку это не всегда очевидно. Возможно автору и правда было бы лучше с отцом, но сложилось вот так как сложилось. И папина вина тут не в последнюю очередь. Зачесалось быть отцом - женись, рожай, расти, воспитывай. Миллионы мужчин так делают, у них все отлично.
-
Конечно, не знаешь. Ведь ты, не основываясь ни на чем, кроме торчащей из всех карманов нелюбви ко всему мужскому, сама с собой пришла к решению, что она биологическому папе наз не нужна ;D
Ноуп, я пришла к этому из написанного в истории. Много слов о том, как девушка пыталась связаться с отцом, и ни одного про то, чтоб он сам хотел с ней связываться. Использовать донорство спермы- обычная практика в продвинутых странах, где разрешены однополые браки. Так гораздо проще, чем по старинке.
И это, опять же, ты рассматриваешь желание ребенка увидеть отца, как каприз, не заслуживающий внимания серьезных взрослых тёть)
Если отцу она нахер не нужна, то это вполне себе каприз, который заслуживает разговора и мб психолога. Препятствовать общению при обоюдном желании смысла не вижу.
Если отец- донор спермы, то мать не просто не должна раскрывать его данные по закону, она скорее всего еще и сама его не знает.
Да, ты не дала прямого ответа на вопрос "является ли ребенок домашним животным", но, я думаю, твой ответ вполне просвечивает в этом сообщении)
Сам придумал- сам обиделся.
Сама требовала от меня ткнуть пальцем в историю, а сама уже столько своих додумок, не подтвержденных нигде нагородила, что разговаривать с тобой стало откровенно скучно)
В истории нет вообще ни слова про отца, из этого можно сделать кучу разных выводов, но самый вероятный- что его на горизонте нет, иначе он бы давно уже нашел способ связаться. Как единстенный из желающих ВЗРОСЛЫЙ сцуко человек.
Но ты почему-то додумал, что он обязательно жаждет видеть новоиспеченную 24летнюю доченьку (хотя до этого все годы не хотел).
Кто из нас больше вангует- даже и не знаю.
-
Не, Крысик, мы тут топим за то, что родителям по умолчанию виднее что и как будет лучше для их ребенка.
То, что ребенок вырос и сам рассказал, что их "виднее" ей жизнь испортило, тебя ни на какую мысль не наталкивает?)
Зачесалось быть отцом - женись, рожай, расти, воспитывай. Миллионы мужчин так делают, у них все отлично.
Это не у него "зачесалось", а у ребенка зачесалось иметь отца. Миллионы детей хотят этого же. И у многих все плохо.
но сложилось вот так как сложилось.
- Что случилось с подводной лодкой?
- Она утонула.
И папина вина тут не в последнюю очередь.
Например?
---
Ноуп, я пришла к этому из написанного в истории.
Ну давай поглядим. В истории ее героиня говорит, что расти в лесбийской семье ей было тяжело. Она же в этой же истории рассказала, что ей таки удалось найти отца, но общение с ним оборвали ее мамы. Смекаешь?) Не папаша, на которого ты тут ярлыков навешала, а мамаши.)
Скажем проще: имеем историю про то, как две бабы вырастили ребенка, отравив своим воспитанием тому жизнь и не давали ей общаться с папой не смотря на то, что ей это было важно. Кто у Рин мудак?) Правильно - папаша. Почему? Ну, щас она вам придумает ему характеристику и все обоснует ;D
Если отцу она нахер не нужна, то это вполне себе каприз
А если нужна?) Если он не против?) Это ты придумала удобную версию. И да, она не подкреплена ничем, кроме взятых с потолка додумок и нелюбви к мужикам)
В истории нет вообще ни слова про отца, из этого можно сделать кучу разных выводов
Например такой: когда ей нужен был отец, мамы этому препятствовали. И об этом в истории есть слова. А сейчас ей 24 и мужской пример перед глазами не исправит того, что нагородили в ее жизни твои подзащитные.
Оправдывать мудачество двух женщин тем, что "мужик тоже мог наверное быть мудаком" - это тоже своеобразное мудачество, ты уж прости.
Но ты почему-то додумал, что он обязательно жаждет видеть новоиспеченную 24летнюю доченьку
Я почему-то додумал, что этого хотела доченька с момента начала осознанной жизни. Ну как "почему-то". Потому, что она сама это говорит.
-
Откровенно говоря, меня тоже смутило, что тут некоторые оппоненты практически уверенны, что биологический отец там чудовище, а мамаши-лисбухи чуть ли не святые :-\
По большей части я согласна Lsv, хотя не всегда разделяю его формулировки.
-
я одного не пойму: почему по мнению героини надо запретить воспитывать детей всем лесбиянкам?
гетеро-женщины тоже часто не дают детям общаться с отцами - что, и гетеро теперь запретить иметь детей?
-
Шинанай, да я и не отрицаю, что тема хайповая. Я другого не понимаю, каким образом хайповость этой темы может изменить тот факт, что ребенок в итоге несчастен? Я понимаю, если бы она своими претензиями к родителям оправдывала собственную говнистость, но ведь нет - она просто говорит о том, чего ей не хватало в детстве и как это отразилось в некоторых аспектах ее жизни.
Ты приводишь вариант с разведенной гетеросексуальной женщиной и он хорош и, в то же время, плох вот чем: если гетеросексуальная женщина разведется с мужем, родив ребенка не потому, что ей было плохо в браке, а по идейным соображениям типа "мужикам в моей семье не место" - то да, проблемы будут те же. А если взять более приземленные причины - то проблемы будут, возможно - даже похожие, но корни этих проблем будут расти из другой почвы.
хотя не всегда разделяю его формулировки.
У меня проблемы с изложением своих мыслей, как лечить - не знаю :(
-
Интересно, дождемся ли мы тех времен, когда нерожденные дети будут предъявлять что-то потенциальным родителям, которые оказались чф? :-\
-
shiz, a вы что, враг? :o
Понятия не имею.
Но когда высказываешь мнение, отличное от большинства - бывает интересно.
Кто-то начинает что-то выяснять и спорить. Это любопытно.
Кто-то - прикалываться. Это тоже нормально. (Хотя шутка про "Пирожок - в пекарне" так себе, не войдет в анналы "Лучшие шутки от Гдекота". Про "Пирожок и смузи" - уже лучше!)
А кто-то начинает... креативить ("тупой штоле", "сморозил ты куйню" (с)Шинанай, "латентная гомосексуальность", "женщина, не удовлетворенная собой и своей жизнью" (с) Лой, "мадамстер. разведенка с прицепом и куем" (с) Цитруска)
Враг ли я вам и зачем вы это делаете - вам виднее )
-
Матери Фонтаны не хотели, чтобы она общалась со своим биологическим отцом. Впрочем, когда девочке было 11 лет, она все же смогла познакомиться со своим папой. Установить тесные отношения с ним Милли не удалось, поскольку ее родительницы не желали, чтобы мужчина участвовал в воспитании их дочери
ну и причем тут лесбиянки они, вертолеты апачи или кто-то там еще? если это обычные сучки, которые не дают ребенку общаться с отцом
такие и гетеро встречаются, и немало
не в ту степь направляет Милли свой гнев, ну или ей кто-то помогает его не туда направлять
Так это не отец, это спермодонор. Возможно, его неучастие было обговорено в договоре. Так еще можно обвинить тех матерей, которые воспользовались услугами банка спермы.
-
Ну давай поглядим. В истории ее героиня говорит, что расти в лесбийской семье ей было тяжело.
Не аргумент. Расти может быть тяжело в любой семье, то что ей оказалось тяжело в лесбийской- ничего не говорит о лесбийских семьях как таковых.
Она вполне может считать, что ее детство было бы лучше, будь у нее отец вместо второй матери, но правда в том, что мы этого никогда не узнаем, потому что благополучность семьи зависит не от полового состава, а от моральных, умственных и прочих внутренних качеств участников. Она просто нашла самую очевидную для себя нестыковку, что у нее не как у всех, уперлась в нее и решила что из-за этого все проблемы.
имеем историю про то, как две бабы вырастили ребенка, отравив своим воспитанием тому жизнь и не давали ей общаться с папой не смотря на то, что ей это было важно.
Имеем историю про то, как две женщины вырастили дочь и не пускали ее общаться с биологическим отцом, да.
Про желание отца ни слова
Про его роль в их жизни тоже ни слова
Про то, знает ли он вообще о наличии такой общительной дочки- тоже ни слова
В случае, если история была вида "бисексуальная женщина нажила ребенка от мужика по обоюдному желанию, разбежалась с ним, женилась на женщине (эт тавтология наверное), отрубила биологическому отцу руки и ноги возможность общаться с ребенком, хотя он до этого активно принимал участие в жизни отпрыска (непонятно, как, ведь есть же суды, которые либо определяют те же алименты, что равно участию, либо, если нет, то отец- донор спермы, в любом случае при желании отца ему не составляет труда доказать что он имеет право на ребенка)"- тогда я полностью с тобой согласна, хули бы нет
Потакать желанию общаться с биологическим отцом несмотря на обстоятельства- это бред и сюр. Отцу-спермодонору не всралось общение с детьми. Отцу, который бросил беременную мать и не платил алименты- тоже. Отцу-антисоциальному элементу ребенка не доверит никто.
Кроме желания ребенка, нужно учитывать еще желание/нежелание второй половины.
Навязываться взрослому человеку в его уютненькую жизнь, когда он явно этого не хочет- можно только если у него есть обязательства. Например, те же алименты. Если отец дочери ничего по закону не должен, сам общаться не хочет- то и нехер докапываться до человека.
А если нужна?) Если он не против?) Это ты придумала удобную версию. И да, она не подкреплена ничем, кроме взятых с потолка додумок и нелюбви к мужикам)
Лсв, харэ скатываться в эд хоминем, я про тебя тоже могу много чего сказать, начиная с твоего (не)великого ума. Я нормально отношусь к мужикам, речь не обо мне. Тебя вообще не должно интересовать, ПОЧЕМУ я пишу именно это, разобрать и ответить на мои аргументы можно и без этого.
Если нужна, если не против- то на здоровье, взрослым людям никто общаться не запрещает.
Но вроде как очевидно, что в отношениях взрослый-ребенок инициативу такого рода должен проявлять именно взрослый, ибо у ребенка тупо нет возможности ее реализации. Так что, что там папаша делал 18 лет- все еще непонятно.
А сейчас ей 24 и мужской пример перед глазами не исправит того, что нагородили в ее жизни твои подзащитные.
Умиляет твоя вера в то, что наличие х*я автоматом дает какие-то перки по воспитанию детей и построению семьи.
Оправдывать мудачество двух женщин тем, что "мужик тоже мог наверное быть мудаком" - это тоже своеобразное мудачество, ты уж прости.
Не спорю.
Только в зависимости от контекста истории, отец запросто может оказаться как святым мучеником (как ты предположил), так и мудком, или же просто непричастным донором биоматериала. И в двух случаях из этих трех матери вовсе не мудачат.
Если вдруг все-таки мудачат и отец все-таки вышеописанный мною святой мученик- так я ж не против, совсем другое дело.
Мне просто непонятно, каким таким образом в развитой стране, где есть однополые браки и правам человека уделяется особое внимание, могла произойти ситуация, где у порядочного отца отобрали ребенка без права общения.
Разве что все происходило в ЛСВляндии?..
-
Так это не отец, это спермодонор.
А откуда инфа?
Я гуглила и ничего, кроме ссылки на вуман.ру, не нашла.
Если кто чего найдет в иностранных источниках - тащите, мне интересно было бы почитать.
-
Лсв, это Австралия, там суды несколько больше на сторон мужчин, и официальные папы, если хотят, общаются с детьми. Если мужчина поучаствовал только как донор, не стал вписывать себя отцом, отдав все права обеим женщинам, кто виноват? Законы не предусматривают трех родителей, перед подписанием бумаг надо почитать, подумать и только потом подписываться. Тот немецкий журналист, о котором я писала выше, сделал иначе, он официальный отец и никто ему не запретит, но одна из девушек лесбийской пары ребенку родственно никто, хотя какие-то бумаги и есть, но то же наследование напрямую невозможно.
-
Не аргумент. Расти может быть тяжело в любой семье, то что ей оказалось тяжело в лесбийской- ничего не говорит о лесбийских семьях как таковых.
Она вполне может считать, что ее детство было бы лучше, будь у нее отец вместо второй матери, но правда в том, что мы этого никогда не узнаем, потому что благополучность семьи зависит не от полового состава, а от моральных, умственных и прочих внутренних качеств участников. Она просто нашла самую очевидную для себя нестыковку, что у нее не как у всех, уперлась в нее и решила что из-за этого все проблемы.
Для тебя - конечно не аргумент, потому, что в твоей жизни только мучины могут делать хуже. Я не говорю за лесбийские отношения в целом - я уже говорил об этом. Я не за и не против гомосексуальных браков. Но когда человек прямым текстом говорит, что ему было тяжело в семье из двух мам - я имею совесть верить его словам. Ты ей не веришь не потому, что так не бывает. Ты ей не веришь потому, что ее заявление не вписывается в твою картину мира. Поэтому и мечешь стрелки во все стороны, и поэтому же отказываешься верить в то, что она достаточно умна для того, чтобы делать выводы из своей собственной жизни. Весь наш разговор, Рин, проходит под звонкий гимн твоего лицемерия. Тебе проще навешать ярлыков и уйти в глухой отказ, чем признать, что вот такие вот трудности бывают.
Имеем историю про то, как две женщины вырастили дочь и не пускали ее общаться с биологическим отцом, да.
Про желание отца ни слова
Про его роль в их жизни тоже ни слова
Про то, знает ли он вообще о наличии такой общительной дочки- тоже ни слова
Зато куча слов про желания девочки, растущей в семье с двумя мамами. Ссылка на курс по русскому языку нужна, или сама справишься с прочтением?
В случае, если история была вида "бисексуальная женщина нажила ребенка от мужика по обоюдному желанию, разбежалась с ним, женилась на женщине (эт тавтология наверное), отрубила биологическому отцу руки и ноги возможность общаться с ребенком, хотя он до этого активно принимал участие в жизни отпрыска (непонятно, как, ведь есть же суды, которые либо определяют те же алименты, что равно участию, либо, если нет, то отец- донор спермы, в любом случае при желании отца ему не составляет труда доказать что он имеет право на ребенка)"- тогда я полностью с тобой согласна, х█ли бы нет
Больше утрирования богу утрирований!
Да и потом - про вот этот новый в диалоге аргумент "нидастатачна многа усилий прилажил!" - можно я не буду с ним считаться? Я уже давно тебе ответил: окей, вполне вероятно, что он не рвал жилы и не искал способов. Как это влияет на то, что этого общения хотел именно ребенок, и ребенок же стремился, в то время, как именно мамаши закручивали гайки?
Потакать желанию общаться с биологическим отцом несмотря на обстоятельства- это бред и сюр.
Единственное обстоятельство тут - сексуальная ориентация родителей. И, когда выросший ребенок говорит, что для него маленького это было важно и он страдал от того, что делали обе мамы - надо выслушать и признать, а не выдумывать на коленке десятки оправданий.
Кроме желания ребенка, нужно учитывать еще желание/нежелание второй половины.
Навязываться взрослому человеку в его уютненькую жизнь, когда он явно этого не хочет- можно только если у него есть обязательства. Например, те же алименты. Если отец дочери ничего по закону не должен, сам общаться не хочет- то и нехер докапываться до человека.
Если, если, если. Есть миллион "если", которые можно использовать, как аргумент "за" и такое же количество в роли аргумента "против". Убрать если - что получится? Получится ребенок, которому позиция родителей подговнила жизнь. Кого виним? Папу?
Героиня своим ртом рассказала, как ей это было важно. И с ней не стали считаться. Хреново? Хреново. И хватит уже оправдывать эту хреновость "мамам виднее". Ничерта мамам не виднее, если в итоге получилось говно. Никто не просил лезб устраивать биологическому отцу двойной минет - все, о чем их просила собственная дочь - дать им пообщаться. О каких негативных последствиях и заботе тут может идти речь?
Лсв, харэ скатываться в эд хоминем, я про тебя тоже могу много чего сказать, начиная с твоего (не)великого ума. Я нормально отношусь к мужикам, речь не обо мне. Тебя вообще не должно интересовать, ПОЧЕМУ я пишу именно это, разобрать и ответить на мои аргументы можно и без этого.
У тебя нет аргументов, а стремление сделать мужика мудаком не смотря ни на что - плавает на поверхности. Я не перехожу на личности - описание тебя, как человека, выдающего собственные теории за "аргументы" - еще один аргумент с моей стороны. Я не собирался тебя оскорблять (в отличии от). Если получилось обидно - прости.
Если нужна, если не против- то на здоровье, взрослым людям никто общаться не запрещает.
Но вроде как очевидно, что в отношениях взрослый-ребенок инициативу такого рода должен проявлять именно взрослый, ибо у ребенка тупо нет возможности ее реализации. Так что, что там папаша делал 18 лет- все еще непонятно.
Зато предельно понятно, что делали мамаши.
Умиляет твоя вера в то, что наличие х*я автоматом дает какие-то перки по воспитанию детей и построению семьи.
Нет, Рин. Умиляет твоя вера в то, что разница между мужчиной и женщиной болтается у мужчины между ног.
Не спорю.
Только в зависимости от контекста истории, отец запросто может оказаться как святым мучеником (как ты предположил), так и мудком, или же просто непричастным донором биоматериала. И в двух случаях из этих трех матери вовсе не мудачат.
Если вдруг все-таки мудачат и отец все-таки вышеописанный мною святой мученик- так я ж не против, совсем другое дело.
Мне просто непонятно, каким таким образом в развитой стране, где есть однополые браки и правам человека уделяется особое внимание, могла произойти ситуация, где у порядочного отца отобрали ребенка без права общения.
Разве что все происходило в ЛСВляндии?..
Ты бы лучше сделала запрос в Ринляндию, чтобы тебе выписали пару таблеток для внимательности. Посольство ЛСВляндии выступает на официальном уровне с заявлением, что полпред нашего государства говорил не о правах и желаниях отца, а о правах и желаниях ребенка.
-
Для тебя - конечно не аргумент, потому, что в твоей жизни только мучины могут делать хуже.
П*здаболия ни о чем
Но когда человек прямым текстом говорит, что ему было тяжело в семье из двух мам - я имею совесть верить его словам.
Было тяжело в семье из двух мам != было тяжело ПОТОМУ ЧТО в семье не было отца
После- не значит вследствие. Во время- тоже не значит.
Ты ей не веришь потому, что ее заявление не вписывается в твою картину мира.
В мою картину мира вписывается почти что угодно и уж точно для меня вообще не новость, что женщины- тоже люди и следовательно обладают людскими качествами, в том числе и не самыми приятными. Они могут быть вспыльчивыми, агрессивными, инертными, ленивыми, завистливыми, какими блть угодно. Лесби пара- не пара ангелов, а пара ЛЮДЕЙ, я это уже раза три сказала тут. Семейные отношения зависят от ЛЮДЕЙ и их характеров, а не от пола.
Я ей не "не верю", я точно знаю, что с ее проблемами сталкиваются миллионы людей по всему миру, и очень малое количество из них тоже выросло в гомосексуальных семьях.
Я верю, что у нее могут быть проблемы.
Я не верю, что это связано именно с полом ее родителей внутри их семейных взаимоотношений, а не, скажем, с реакцией общества на их пол и с внешними проблемами.
полне вероятно, что он не рвал жилы и не искал способов. Как это влияет на то, что этого общения хотел именно ребенок, и ребенок же стремился, в то время, как именно мамаши закручивали гайки?
Щас будет пушка, приготовься
Родители имеют право ограничивать общение своего ребенка, особенно с другими взрослыми людьми.
Они не обязаны донору спермы (хоть официальному, хоть не) ничем и не должны способствовать их общению.
Желание ребенка узнать отца- инфантильная мечта, которая не даст ничего. Максимум, который можно получить от встречи с биологическим отцом- эт ну если вдруг карты лягут и вы друг для друга окажетесь интересными людьми и будете общаться как друзья-товарищи. Но на это шансы такие же, как и на то, что левый чувак с улицы так в душу ляжет.
-
Мужчины и женщины - разные. Очень разные. Очень-очень.
Угу-угу, женщины с Венеры, мужчины с Марса, говорят на разных языках, или какие там ещё стереотипы нужно вспомнить?
-
Было тяжело в семье из двух мам != было тяжело ПОТОМУ ЧТО в семье не было отца
После- не значит вследствие. Во время- тоже не значит.
Еще раз повторяю: тебе девушка своим же ртом говорит, что ее не устраивало.
В мою картину мира вписывается почти что угодно и уж точно для меня вообще не новость, что женщины- тоже люди и следовательно обладают людскими качествами, в том числе и не самыми приятными. Они могут быть вспыльчивыми, агрессивными, инертными, ленивыми, завистливыми, какими блть угодно. Лесби пара- не пара ангелов, а пара ЛЮДЕЙ, я это уже раза три сказала тут. Семейные отношения зависят от ЛЮДЕЙ и их характеров, а не от пола.
Сексуальная ориентация, как и характер, как и родительское воспитание, как и взгляды на жизнь - все это формирует подход к воспитанию. И если ребенок говорит, что именно тот факт, что родители одного с ней пола, оставил в ней неприятный отпечаток - почему бы не уходить в "ВЫВСЕВРЕТИ"? Чисто по человечески ответь - почему?
Щас будет пушка, приготовься
Родители имеют право ограничивать общение своего ребенка, особенно с другими взрослыми людьми.
Они не обязаны донору спермы (хоть официальному, хоть не) ничем и не должны способствовать их общению.
Желание ребенка узнать отца- инфантильная мечта, которая не даст ничего.
Вот так пушка - все воробьи от страху серятся ;D
Тебе девушка сказала, что для нее это очень важно было, тебе девушка сказала, что под давлением со стороны родителей в этом плане ей было плохо. Да вся ее, блин, история строится на том, что мамаши ни в куй не ставили ее стремление хоть как-то контактировать с отцом. И ты такая: "ЭТО ИНФАНТИЛЬНАЯ МЕЧТА!"
Ну абзац теперь. Хреновит человека? Детство выдалось тяжелым? Да срать ваще - мечта-то была инфантильная. Кому какая разница что там это животное считает важным для себя - мама лучше знать ;D
Угу-угу, женщины с Венеры, мужчины с Марса, говорят на разных языках, или какие там ещё стереотипы нужно вспомнить?
Я уже спорил с одним неадекватом на эту тему. На второго, боюсь, у меня бисера не хватит. Считаешь разницу между мэ и жо - навязанным стереотипом - на здоровье, только не надо свою глупость в массы продвигать.
-
Желание ребенка узнать отца инфантильная мечта, которая не даст ничего.
Да ладно! Это все индивидуально и, насколько я знаю, даже на форуме есть история девушки, которая нашла папу спустя долгое время и весьма этому рада.
Иметь еще одного близкого человека - далеко не "ничего".
Естественно, тут мы делаем ремарку, что отец должен быть нормальным. Априори-то у нас все отцы, видимо, козлы бездушные.
Но в целом вот этот выделенный мной кусок - бред какой-то.
-
Эта тоже нашла отца.
Он что-то поблеял про отсутствие возможностей и слился в закат навсегда.
(Да, после ее восемнадцати он тоже не пожелал с ней общаться, я так понимаю.)
И вообще, есть что-то жалкое в лице любого пола возрастом в четверть века, который до сих пор несчастен от того, что в детстве ему велосипедов не додали, не?
-
А кто-то начинает... креативить ("тупой штоле", "сморозил ты куйню" (с)Шинанай, "латентная гомосексуальность", "женщина, не удовлетворенная собой и своей жизнью" (с) Лой, "мадамстер. разведенка с прицепом и куем" (с) Цитруска)
*пожала плечами*
shiz, вы гомофоб, а мужская и женская гомофобия имеют разные истоки. Мужская продиктована латентной гомосексуальностью, женская — неудовлетворенностью собой и своей жизнью. А врагом вы себя объявили сами, так что сами и вкушайте да манишку не запачкайте. :)
-
разумеется. Детство - это же как Вегас. Все, что происходит в детстве - остается в детстве.
-
Эта тоже нашла отца.
Он что-то поблеял про отсутствие возможностей и слился в закат навсегда.
(Да, после ее восемнадцати он тоже не пожелал с ней общаться, я так понимаю.)
Откуда вы это взяли? Делитесь ссылкой.
И вообще, есть что-то жалкое в лице любого пола возрастом в четверть века, который до сих пор несчастен от того, что в детстве ему велосипедов не додали, не?
Уж на что я не люблю, когда взрослые взращивают свои детские обидки, но желание найти отца, которому мать/матери не дали с тобой общаться, понять вполне могу.
Опять таки, кажется, никто из защищающих лесбиянок даже не допустил такой вероятности, что они могли быть просто херовыми родительницами, в принципе. И это тоже может подтолкнуть девушку захотеть пообщаться с другой частью своей семьи, в надежде, что, может, хоть папка оказался нормальным. Зато на биологического отца сразу навешали кучу ярлыков. Молодцы, девочки.
-
*посмотрел на Лой, подошедшую с новой пачкой ярлыков. Пожал плечами и отошел подальше. А то она чем-то подозрительным меня накормить хочет, а мне потом манишку стирай!*
-
*посмотрел на Лой, подошедшую с новой пачкой ярлыков. Пожал плечами и отошел подальше. А то она чем-то подозрительным меня накормить хочет, а мне потом манишку стирай!*
Правильно! Когда нечего сказать, обвиняй оппонента в навешивании ярлыков. ;D Мерлиновы йайтсы, ну ничего нового! ;D
-
Неть. Она говорит о детях в гомосемьях вообще
Да, меня тоже напрягает, когда кто-то один начинает говорить за всех, но, так или иначе, вся ее позиция строится вокруг ее личного опыта, который, как ты метко выразилась, заключается в том, что она:
натягивает свою сову на всеобщий глобус.
Да, натягивает. Да, не права. Но это таки ее сова.
А эта манда уперлась в то, что в семье должны быть мужик и баба, тогда щасте будет по умолчанию.
Может, и ересь - не знаю. Но если счастье конкретно этой манды заключается в том, чтобы видеть перед собой традиционную семью - кто мы такие, чтобы ей в этом отказывать?
Но ты же понимаешь, что сводить наличие/отсутствие тех или иных проблем, из какой бы почвы они ни росли, чисто с формой письки обоих родителей глупо.
Глупо. Поэтому никто, кроме форумских, к этому не сводит. Как я уже говорил, первичный половой признак родителя - не доминанта в процессе воспитания. Только, так уж вышло, что кроме половых признаков, в мальчиках и девочках существует масса различий, из которых и формируются подходы к воспитанию. Так, например, кто-то тут высказал мысль, что героиня пасты самадуравиновата, что не умеет общаться с мужчинами, мол, примеров отношений и вне семьи нахвататься можно. Это заявление верно, но только отчасти - именно глядя на отношения родителей ребенок формирует свое первое представление о семье. И, когда в гомосексуальной паре вырастает гетеросексуальный ребенок - ему просто некуда смотреть.
В смысле, "а вот тут мамки-лесбиянки, значит, есть идейные соображения типа "мужикам здесь не место"".
Ну нет же.
Как это нет? Я думал, что основной принцип формирования лесбийского брака - отсутствие мужского пола в семье в качестве партнера. Не?
-
Но если счастье конкретно этой манды заключается в том, чтобы видеть перед собой традиционную семью - кто мы такие, чтобы ей в этом отказывать?
Ей никто не отказывает в праве звездострадать.
-
а голосовалка то где? в такой теме маст хэв
-
а голосовалка то где? в такой теме маст хэв
Придумай вопрос и варианты ответов - прикручу.
-
Но это не значит, что ее позиция и мечты о запрете детей в гомосемьях вообще - это как-то очень збс.
Так сказала, будто бы я с этим спорил)
С этим можно было бы согласиться, если бы из гетеросемей дети тоже не выносили проблемы с семейными моделями.
Так и речь не про отсутствие проблем) Речь о проблемах, завязанных на конкретные обстоятельства)
Придумай вопрос и варианты ответов - прикручу.
Кто больше прав?
1. Мамы - мамам лучше знать, как должна расти их дочь
2. Дочка - нефига плодить гомосятину
3. Lsv - козел
4. Общество - хайп подняли и забыли
5. Сообщество томатов - размножаться надо семенами
-
Можешь назвать конкретные, которые по твоему мнению строго завязаны на воспитание гомопарой и не могут выйти из семьи с гетерородителями?)
Я вот такие не оч вижу просто.
*тянет руку*
Я могу назвать.
Но они будут очень поперёк горла сторонникам Традиционных ОтношенийТМ.
-
Ты точно о проблемах? :D
Ну да. Я об отношении социума, которое, кстати, вот тут очень даже неплохо демонстрируется.
-
а голосовалка то где? в такой теме маст хэв
Придумай вопрос и варианты ответов - прикручу.
LSV опередил)
Вобще тут вопрос шире, ибо у данной девочки возникли проблемы на почве того что у всех папы есть, а у неё нет, тоесть если бы у всех детей вокруг были только мамы, то и проблемы бы получается не было, всё как у людей, в швеции судя по всему в этом направлении идут семимильными шагами
-
Поясни, пожалуйста, я после рабочего дня подтормаживаю.
Единственная проблема, которая может возникнуть у ребёнка в гомосексуальной семье, которой не может быть у ребёнка в гетеросексуальной семье, — отношение социума к гомосексуальным семьям и, тем паче, к гомосексуальным семьям с ребёнком.
Но эта проблема решается, ммм, «перевоспитанием» общества, что сторонники традиционных отношений воспринимают в штыки.
-
SyberianDragon
Я не думаю, что прямо у всех ее знакомых были папы, дама преувеличивает. :)
-
Можешь назвать конкретные, которые по твоему мнению строго завязаны на воспитание гомопарой и не могут выйти из семьи с гетерородителями?)
На вскидку? Если сильно не углубляться и будем брать в расчет адекватных и тут и там, то вот:
Как я уже говорил - понятие семьи и отношений у ребенка формируется с малого возраста именно на примере родителей. Отсутствие такого примера для ребенка, случись ему быть натуралом, в первую очередь сказывается на его социальной жизни. Особенно, когда начнуть бушевать гормоны и в голову заедет первая из многих "великая любовь".
Далее. В традиционной паре именно образ папы формирует у ребенка представление о том, каким должен или может быть мужчина. Если эти понятия режут слух, то могу сказать проще: какими они бывают. Да, неучей, не видящих разницу между мужчиной и женщиной полно только в интернете и только на словах - в реальной жизни любому очевидно, что мальчики и девочки требуют разного подхода в общении и лезбийская пара выпустит в свет девочку, для которой противоположный пол - закрытая книга. Да, потом будут примеры сверстников и дальней родни, но дальняя родня - элемент непостоянный, чтобы можно было что-то понять, а мне бы не хотелось, чтобы маленькие девочки выстраивали свои представления о мужском поле по сверстникам. Получится ужасно ;D Собственно говоря, если пара гомосексуалистов выпустит в свет мальчика - выйдет то же самое.
Далее. Я не большой специалист в гомосексуалистах, но, если бы меня воспитывали два мужика, мне бы все таки было тоскливо без понимания, что такое "материнская любовь".
Если говорить о коннкретно "проблемах" - то вид из поста - вполне себе проблема и страдалец напрямую связывает ее с гендерным устройством внутри своей семьи. То, что сторонники ЛГБТ видят в этом личное оскорбление и отказываются принимать ее точку зрения - не отнимает того факта, что проблема была.
Таких примеров я могу много привести, но есть ли смысл? Я не утверждаю, что однополые браки - это суть зло. Хотят - пусть женятся и детей растят, мне не жалко. Но на мой взгляд традиционная семья имеет ряд преимуществ перед гомосексуальной, в то время, как за голубой брак можно сказать только: "не хуже".
*тянет руку*
Я могу назвать.
Но они будут очень поперёк горла сторонникам Традиционных ОтношенийТМ.
Как и нежелание иных признавать ЛГБТ браки - у сторонников гомосятины. Вселенная стремится к равновесию)
-
Но на мой взгляд традиционная семья имеет ряд преимуществ перед гомосексуальной, в то время, как за голубой брак можно сказать только: "не хуже".
А каких?
Кроме тех, которые тут уже озвучивались.
Напомню названные, если что-то забыла, дополнения приветствуются:
1. В гетеросексуальной семье у ребёнка есть пример «нормальных гетеросексуальных отношений».
2. К родителям ребёнка из гетеросексуальной семьи социум в целом относится намного лояльнее, чем к гомосексуальной паре.
Что-то ещё? Если мы говорим о «ряде преимуществ».
ЗЫ Потому что то, что ты перечисляешь — это всё как раз первый пункт и есть.
-
А каких?
Кроме тех, которые тут уже озвучивались.
Напомню названные, если что-то забыла, дополнения приветствуются:
1. В гетеросексуальной семье у ребёнка есть пример «нормальных гетеросексуальных отношений».
2. К родителям ребёнка из гетеросексуальной семьи социум в целом относится намного лояльнее, чем к гомосексуальной паре.
Что-то ещё? Если мы говорим о «ряде преимуществ».
ЗЫ Потому что то, что ты перечисляешь — это всё как раз первый пункт и есть.
Нет, это не первый пункт. Да и если бы был им - это что-то плохое
? Мне действительно нужно напоминать, что воспитание ребенка - сложный и многогранный процесс? Действительно нужно говорить, что видя перед собой оба гендера, ребенок будет развиваться более разносторонне?
-
Lsv, слушай, я ж не говорю, что ты не прав или ещё что.
Ты говоришь: «Но на мой взгляд традиционная семья имеет ряд преимуществ перед гомосексуальной».
Я всего лишь прошу раскрыть это утверждение. По пунктам.
Обещаю не критиковать и не спорить, мне просто интересно!
-
Мне действительно нужно напоминать, что воспитание ребенка - сложный и многогранный процесс? Действительно нужно говорить, что видя перед собой оба гендера, ребенок будет развиваться более разносторонне?
а что, ребенку запрещают смотреть на мужчин? :o
Ребенок будет развиваться еще более разносторонне, если один из его родителей будет гениальным музыкантом и поэтом, а второй - математиком... а третий - спортсменом, а четвертый - медиком... Х*йня какая-то получается, не находишь? ;D ;D ;D Вот и с твоим предложением так же.
Родители должны обеспечить ребенку заботу, любовь и поддержку. Они должны научить его уважать самого себя и других людей. А разностороннее развитие два человека, нередко простых, среднестатистических человека, не могут. Для этого есть социум, школа, книги, кружки, фильмы и тд и тп
-
Шин, Рик, доберусь до компа- догочорим, лады?
-
Как забавно, что топящие за Традиционные Отношениятм на основании того, что "у ребёнка должно быть представление о нормальных М/Ж отношениях!!!", старательно замалчивают тот факт, что большинство людей, которые шагу ступить не могут за свои мизогинии, мизоандрии,"женщинадолжна", "мущщинадолжен", и вапще неспособны просто договориться с представителем противоположного пола без скандалов/манипуляций/ББПЕ воспитаны в полных гетеро-семьях ::)
И откуда только все эти ущербы берутся в таких количествах, если у них с рождения перед глазами Правильный Примертм? ;D ;D ;D
-
Я всю тему не осилила ::)
Я считаю, что заводить детей гомопарам - нормально, НО до более-менее сознательного возраста не сообщать им, что их "родители" - гомопара. У ребёнка ведь очень сильна связь с матерью, в том числе на биологическом уровне, и это так легко не перешибёшь. А две мамы - это как? Как это объяснить маленькому ребёнку, у которого ещё не устаканились в голове социальные роли? (В истории сказано, что дева уже ДО школы страдала от "нитаковости").
Ведь семьи создают далеко не только ради детей, правильно? И родительская сексуальная жизнь ребёнка не должна касаться, бла-бла-бла и т.д. Вот и не надо ему это рассказывать. Но и врать не обязательно, да и не стоит, а то потом проблемы будут. Что-то типа этого:
есть мама. Ты у мамы появился, мама тебя любит. А есть тётя Маша. Тётя Маша - мамина самая лучшая подруга, она живёт с нами. Маме с Машей нравится жить. Маша с самого твоего рождения была с нами, помогала, играла с тобой. Маша тебя очень любит, прямо как мама, также сильно. Папа? Ну да, был у тебя папа, но <вставить что-то про уход в закат>. Маме с папой было плохо, а с Машей маме хорошо. Что? Другие дети живут с папами? Да, многие так и живут, но ведь не все. Вот у Пети есть только мама. А у тебя ещё и тётя Маша есть. Не нужен нам папа, нам итак хорошо.
Конечно, наверняка этой условной тёте Маше тоже будет хотеться, чтобы её звали "мамой". Но... Может, стоит перехотеть ради ребёнка? Прочувствовать себя матерью она всё равно сможет, завоевать детскую любовь - тоже. И уже потом, когда ребёнок будет подрастать, разберётся, что такое любовь и секс - тогда впринципе можно рассказать. И то необязательно кстати, если сам не спросит (ведь сексуальная жизнь родителей ребёнка не касается).
И пусть ребёнок сам в более-менее сознательном возрасте решает, две мамы у него или мама и её любовница. Не надо ему детсадовском возрасте такую кашу в голове организовывать.
Простая аналогия. Вот допустим дева всю жизнь мечтала назвать ребёнка каким-нибудь ... эдаким именем.
Но ребёнок - это ответственность, не игрушка. Ребёнок с чуднЫм именем гарантированно будет задразнен сверстниками и страдать от этого, и до какого масштаба дойдёт трагедия - неизвестно. Решение? Либо просто назвать ребёнка нормальным именем. Либо, если очень хочется, назвать нормальным именем, но, когда чуть-чуть подрастёт, рассказать, что мама вообще хотела дать ему другое имя. Вдруг понравится? Если понравится, вдруг решит поменять, когда вырастет? Тогда всем будет счастье.
А родители для ребёнка - нечто куда более важное, чем имя. И общество должно оочень сильно перестроиться, чтобы дошкольники спокойно воспринимали ситуацию, что у них две мамы/два папы. Пока этого не произошло, и лучше идти на некоторые уступки, сглаживать острые углы.
-
Млять... Диванные психолухи фтреде
Как у вас сочетается то "секс ниглавное" и "нечего детям говорить про секс, пусть это будет лучшая подружка!"
Я вас сильно удивлю, если скажу, что у людей может вообще не быть секса, но при этом они будут семьей? Двумя партнерами. Мужем и женой. Женой и женой. Мужем и мужем. Семья - это любовь, а не секс. Если два человека любят друг друга - почему вдруг они должны стать лучшими подругами? Разруха не в клозетах, разруха в головах. Скрепы не развалятся от того, что два человека любят друг друга. Скрепы расваливаются от ненависти, злости и прочего подобного, но, сцука, не от любви по определению. Банимаиш, "Бог есть Любовь" (Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)).
-
Страдалец может связать свои проблемы хоть с Путиным, но это еще не сделает связь адекватной, не?
А у тебя есть аргументы в пользу того, что связь неадекватна, кроме аргумента "мне не нравится"?)
Но ведь "не хуже" - значит, такой же. Следовательно, преимуществ нет? :)
Почему же? Например, нива умеет проехать по грязи не хуже ранджлера, но это не делает ее такой же) Это сложная тема, чтобы сравнивать поверхностно, не находишь?)
Но наличие матери (безотносительно ее ориентации) еще не гарантирует любви-то.
Ну, мы же договорились принимать за примеры адекватные семьи, ты чего)
Lsv, слушай, я ж не говорю, что ты не прав или ещё что.
Ты говоришь: «Но на мой взгляд традиционная семья имеет ряд преимуществ перед гомосексуальной».
Я всего лишь прошу раскрыть это утверждение. По пунктам.
Обещаю не критиковать и не спорить, мне просто интересно!
А предыдущего перечисления не хватило?)
Тема воспитания - тема сложная и ты ставишь меня в неудобные рамки, когда просишь предоставить тебе список по пунктам. Я бы и рад настолько упростить свои взгляды, но у меня с этим трудности - если я чего-то не понимаю, или не могу сформулировать не на простыни - то начинаю заговариваться и срываться в полемику. Давай так:
- В гетеро семье ребенок получает более разностороннее понимание об отношениях и семье. Если бы я вырос среди двух пап - я бы до сих пор испытывал сложности при общении с женщинами. И уж точно стремался заводить с ними семью - просто потому, что не понимал бы, как все устроено.
- Гетеросемье проще не только в юридическом, но и в биологическом плане - для того, чтобы завести ребенка, большинству таких семей не приходится удалять гланды паяльником через задницу.
- Ребенок из гетеросемьи не будет испытывать дополнительных сложностей во внешнем мире (школа и етц), завязанных на сексуальные предпочтения родителей. Травлю и детей-уродов никто не отменял.
- Эдипов комплекс и комплекс Электры свойственен всем детям без исключения. Просто если у ребенка нет проблем с психикой - он выражается в обыкновенном понимании, что папе или маме есть кого любить, кроме него. Это не работает в однополых семьях именно потому, что дочка не может на подсознательном уровне тянуться к месту, которое в отношениях занимает мама именно потому, что мам - две (где-то читал научную дискуссию, где выдвинули гипотезу, мол ,если одна из мам выполняет в семье "мужскую" роль, эта проблема исчезает, но я хз). Да, глубоких шрамов на психике такой конфуз не оставит, если оставит вообще - но такой момент есть.
- Ролевая модель. Если у мальчика нет перед глазами с самого рождения ролевой модели человека одного с ним пола - это черевато трудностями в школьном и подростковом возрасте. Еще раз: мужчины и женщины - разные. Очень. И эта разность не является чем-то плохим, а наоборот - именно дополняя друг друга и помогая друг другу люди создают замечательные семьи. Да, если мамы воспитывают дочку или папы сына - это не так очевидно, но ведь бывает и наоборот?
Я много подобного могу написать, но зачем? Мы уже давно не в двухтысячных, существуют исследования. Вот, например, работа господина Регнеруса (http://www.baylorisr.org/wp-content/uploads/Regnerus.pdf), в котором приняли участие 3000 человек из тех, кто рос в однополых семьях и успел вырасти достаточно, чтобы рассказать об этом. И это не заказная статья с поливанием помоями несогласных - это издание «Social Science Research», на которое периодически даже феми молятся. Цифры в исследовании грустные, если будет лень читать - парочку приведу.
К слову, это исследование имело для него последствия - в очередной раз оголтелое ЛГБТ-сообщество устроило травлю, требовали не разглашать результаты, писали на него заявления и требовали уволить и забрать докторскую степень. Не зная результатов исследования подняли вой - о чем это говорит?
Млять... Диванные психолухи фтреде
Да. Ты.
Перед тем, как вставлять особо ценное, потрудись хотя бы приблизительно ознакомиться с трудами Пиаже и Уотсона - хотя бы с ними. А после попробуй объять разумом вопрос, откуда берутся институты семейной психологии, психологии ребенка и почему огромное количество исследований накрепко привязываются к полу и социальному положению человеков.
В прочем, если весь этот пердеж родился только от желания вставить очередное неуместное про "скрепы" - то я ничо, претензий не имею)
-
Lsv, акей, спасибо.
-
Вот смотрю я на аргументы типа "разнополая семья даёт навыки общения с мужчинами" (или как там было)
Ну вот я выросла в разнополой и полной семье. Что мне это дало? Что я видела, как отец из относительно нормального человека превращается в быдло с проблемами с гигиеной, не умеющего вести спор кроме как криком (ну про сексизм и прочее можно даже не упоминать)? То, что я до определённого возраста так и воспринимала мужской пол - как то, что стремится стать апатичной тушей на диване и всё равно считать себя дофига важным?
Ок, это прошло когда я попала в разнополую компанию и стала с мальчишками дружить (в классе у нас тоже так себе парни были), но аргумент, что вот разнополая семья прямо так обязательно поможет социализации... Может поможет. А может и наоборот.
Я не призываю, конечно, всех детей воспитывать в однополых семьях, но вот не считать, что отец в семье(и мать, конечно, тоже, только детей воспитывающихся только отцами - ничтожно мало) обязательно хорошо повлияет на психику и прочее ребёнка - да.
-
Я не призываю, конечно, всех детей воспитывать в однополых семьях, но вот не считать, что отец в семье(и мать, конечно, тоже, только детей воспитывающихся только отцами - ничтожно мало) обязательно хорошо повлияет на психику и прочее ребёнка - да.
Если ты в это же время не призываешь считать, что отец-гомосексуалист или мама-лесби хорошо влияют на психику ребенка, то твое сообщение вообще не несет смысловой нагрузки
-
Если ты в это же время не призываешь считать, что отец-гомосексуалист или мама-лесби хорошо влияют на психику ребенка, то твое сообщение вообще не несет смысловой нагрузки
Крысик, если постельные затейливые поепушки родителей как-то влияют на психику ребенка, то у меня куча неприятных вопросов к этой семье. Бдсм-щики влияют или нет? А кроссдрессеры? А любители игр в доктора и пациентку? А пара которая любит свинг-вечеринки? Какого вообще икса тащить детеныша в спальню?
-
Крысик, если постельные затейливые поепушки родителей как-то влияют на психику ребенка, то у меня куча неприятных вопросов к этой семье. Бдсм-щики влияют или нет? А кроссдрессеры? А любители игр в доктора и пациентку? А пара которая любит свинг-вечеринки? Какого вообще икса тащить детеныша в спальню?
Ты считаешь, что гомосексуальные отношения начинаются и заканчиваются в постели?)
-
Ты считаешь, что гомосексуальные отношения начинаются и заканчиваются в постели?)
*тут традиционное про треть страны из семьи бабушка+мама*
Кстааати, напомню, что были времена когда развод и тем более родиладлясебя было делом стыдным, это обсуждали, в ребенка тыкали пальцем и партийные клуши были уверенны, что из такого дитя обязательно вырастет асоциальная личность. Практика показала, что это не так. Сейчас проходим через те же грабли, только с радужным флагом. Вот в упор не вижу, чем так страшны гомосемьи кроме отношения к ним окружающих.
-
Мсло того, что я ни разу не выступил с утверждением, что гомосемья - это что-то страшное, так и вместо ответа на прямой вопрос получил очередное переведение стрелок. Птчему в разговорах со мной толькоя предлагаю аргументы?)
-
Напомню названные, если что-то забыла, дополнения приветствуются:
1. В гетеросексуальной семье у ребёнка есть пример «нормальных гетеросексуальных отношений».
Ахахахаха
Черт
Вот ржач-то
Ну, зато по семье родителей я очень хорошо поняла, как "не надо". Поэтому у меня с мужем нормальные человеческие отношения
- Ролевая модель. Если у мальчика нет перед глазами с самого рождения ролевой модели человека одного с ним пола - это черевато трудностями в школьном и подростковом возрасте.
Это не обязательно должен быть отец. А некоторым отцам лучше вообще не быть "ролевыми моделями", так что аргумент сомнительный.
-
Так это не отец, это спермодонор. Возможно, его неучастие было обговорено в договоре. Так еще можно обвинить тех матерей, которые воспользовались услугами банка спермы.
мм, я пропустила как-то этот момент
-
Это не обязательно должен быть отец.
Да. Может быть отчим, или мамин сожитель, или что-то в этом роде. Но не сосед, не папа друга и не киногерой.
-
Да. Может быть отчим, или мамин сожитель, или что-то в этом роде. Но не сосед, не папа друга и не киногерой.
Это теория, а на практике именно так и происходит. Независимо от ориентации родителей.
-
Это теория, а на практике именно так и происходит.
Ага, и получается говно ;D
-
Собственно пошли на ндцатый круг - так может ребенку не так и плохо в гомосемье по сравнению с миллионными фейлами традиционных? Мы уже выяснили, что то что якобы может дать скрепная семья она 1.не дает, 2.не очень то оно и надо, хотя желательно. Так за чем дело стало?
-
Собственно пошли на ндцатый круг - так может ребенку не так и плохо в гомосемье по сравнению с миллионными фейлами традиционных? Мы уже выяснили, что то что якобы может дать скрепная семья она 1.не дает, 2.не очень то оно и надо, хотя желательно. Так за чем дело стало?
Ты просто передергиваешь сейчас, Коль. Я не утверждал ни разу, что ребенку в гомосемье плохо - я недостаточно компетентен в вопросах жизни детей в гомосемьях. Я сказал, что у традиционной семьи есть ряд преимуществ, которых в гомосемье просто нет. Да, некоторые из приведенных мной примеров в разных традиционных семьях не работают, но это не значит, что они не работают вовсе и уж и подавно не отменяет того факта, что гомосемья подобных плюшек не дает. Я вообще не противопоставлял обычные и необычные пары - я просто ответил на заданный мне вопрос.
И вопрос нужности гомосемей я не поднимал. Если захочу поднять - то приведу сухие цифры из исследования, которое приводил выше и вообще не буду никаких своих мыслей по этому поводу вставлять.
-
А мне в очередной раз не нравится, что нетрадиционные семьи лишают права на воспитательные фейлы. Давайте будем последовательны, раз уж вы
бредите утверждаете, что семьи, где есть папа и мама, и семьи, где два папы или две мамы, ничем друг от друга не отличаются - шансы зафейлить процесс воспитания те же, что и в традиционных семьях. А то складывается ощущение, что педагогический дар, по вашему мнению, массажем сфинктера тренируется.
мм, я пропустила как-то этот момент
А ссылок так и не было, только вангование? А то я тоже могу наванговать, что одна из лесбух влюбила в себя честного юношу, наврала ему, что пьет таблетки или вливала в себя содержимое презика, стоя в позе "березка". А когда он решил принимать участие в жизни своего ребенка, грубо бортанула.
-
Если бы я вырос среди двух пап - я бы до сих пор испытывал сложности при общении с женщинами.
;D ;D ;D А щас типа Крысик не испытывает? Давненько я не видела, чтобы крысы люди ТАК врали себе. ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D А щас типа Крысик не испытывает? Давненько я не видела, чтобы крысы люди ТАК врали себе. ;D ;D ;D
И это, собственно, все, что вам нужно знать о проблеме, как человеке и собеседнике)
-
Мадама имеет право возмущаться, но не имеет права грести всех под одну гребенку, а она давай заниматься именно этим. У меня первые пару годиков была "настоящая семья", где папахен не работал, и пытался поднимать руку на маму, когда она отказывалась деньги припасенные мне на молочку отдавать ему на шоколадки. Потом они развелись, и полдетства меня воспитывали мама, бабушка и тетя. Настоящая семья - любящая семья, а не та, в которой по умолчанию находится существо с членом. Так что идет мадама лесом со своими травмами.