Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Кот-Космонавт от 23 Июля 2016, 13:03:08
-
https://pikabu.ru/story/krasnodarskie_kannibalyi_5363880
Женщина по фотографиям опознала более 30 жертв. Которых она с мужем убивали, а потом ели тела. Поймали случайно. На ул. Репина дорожники при укладке асфальта нашли телефон на котором были фото как мужик фоткался с разчлененкой.
После чего дорожники отдали телефон в МВД. Те вышли на эту семью. Потом приехал психолог из н. Новгорода и раскрутила по разговору жену убийцы которая пошла в расклад и опознала около 30 жертв считавшихся без вести пропавшими. И за сегодняшнюю ночь следственная группа раскопала 7 трупов у них Дома, у них нашли кучу Телефонов жертв, различные видео уроки и рецепты приготовления человечины и тд. Так на фото дата стоит 28.12.1999 Эта же баба все это время работала медсестрой в лётном училище и предположительно, курсантов летчиков кормила тушенкой из человечины. Эти суки более 20 лет людей жрали.
Там по ссылке еще пара фоток есть.
-
Мало того что людоеды, так еще и дебилы.
-
Так а чего, есть же достаточно много материала на тему, что серийников вероятно в разы больше чем известно, т.к. много криминальных трупов никак не связывают(т.к. мотива нет) да и вообще обноружить/отловить сложно а страху нагонять не хочется.
-
Не зря мне Краснодар никогда не нравился...и еще Ростов.
-
И скорее всего, признают их психами и отправят в психушку вместо тюрьмы :(
-
Я читала вчера, что их обвиняют пока только в смерти двоих человек. Людоедство также требует подтверждения.
Известно только, что тётка сильно запойная, познакомилась с мужем лет шесть назад. А он уже заявляет, что начал свои гурманские радости с 1999 года.
Вменяемость обоих персонажей, ессно, под вопросом.
-
По последней инфе, тётку признали вменяемой.
Но пруфов нет, так что чёрт знает.
-
Я как-то раз был посетителем данного заведения, причём обычной. Надо сказать, что "всего лишь" к психбольнице плохо приемлимо. Человек, накаченный препаратами, выглядит хуже чем человек за решёткой.
-
Вот только вчера в обсуждении поднимали вопрос, что человечину никто из нас предположительно не пробовал. Ибо кто его знает, чем в реале нас кормили во всяких забегаловках :-X
-
говорят, человечина сладковатая, на медвежатину похожа
Ну знаю как по сладости (мне медвежатина не сладковата), но структура и консистенция абсолютно разные. Следовательно и по вкусу будет отличаться сильно.
По фактуре больше похоже на свинину. Но пилять, как ты почувствуешь сладость, если с приправами да соусами???
Не думаю, что сырой кто-нибудь ел.
-
говорят, человечина сладковатая, на медвежатину похожа
Дак ты же не сырой ее ешь. Лука, травок, перца добавят и фиг разберешь, сладковатая она или нет.
-
ОООО, у нас в красе только это и обсуждают.
Причем когда баба еще не созналасб и обсуждали только телефон с странными фотками, ТАКОГО исхода никто не предполагал
-
Вот только вчера в обсуждении поднимали вопрос, что человечину никто из нас предположительно не пробовал. Ибо кто его знает, чем в реале нас кормили во всяких забегаловках :-X
Тьфу на вас))Так и до паранойи не далеко.
Но думаю, это не рентабельно. Это же как-то массово надо людей забивать.
Скорее можно попробовать пирожок из собачатины бродячей, которая до этого бомжиком перекусила.
-
Сразу Спесивцев вспомнился, которого тоже абсолютно случайно поймали. И в итоге всего лишь в психушку запихнули.
:-X :-X :-X
https://www.youtube.com/watch?v=mbpdZVsJ79I (https://www.youtube.com/watch?v=mbpdZVsJ79I)
-
Вот только вчера в обсуждении поднимали вопрос, что человечину никто из нас предположительно не пробовал. Ибо кто его знает, чем в реале нас кормили во всяких забегаловках :-X
Тьфу на вас))Так и до паранойи не далеко.
Но думаю, это не рентабельно. Это же как-то массово надо людей забивать.
А речь не о том, что кто-то планомерно готовит стейки из человечины. А вот что например повар какого-нибудь ресторана не убил разок кого-нибудь и не избавился от трупа таким образом - гарантии действительно нет нигде. Вон был же скандал сколько-то лет назад, когда в Ашане человечину нашли.
А мы как-то раз мясо на шашлык купили, типа свинину. Свежую, на рынке, точно не испорченная была. Замариновали как обычно, все дела. Пожарили. А есть никто не смог, вкус был странный. Вот именно что сладковатый какой-то. Мы тогда нервно пошутили, что наверное человечина, и выкинули. Сдай мы его на экспертизу, хз что бы выяснилось... Но всем было лень.
-
Вот уже картинки сделали
-
А вообще «Краснодарские Каннибалы» — отличное название для грайндкор-команды. Если бы мне вдруг приспичило пильнуть грайндца, непременно бы так назвал свой коллектив.
-
А мы как-то раз мясо на шашлык купили, типа свинину. Свежую, на рынке, точно не испорченная была. Замариновали как обычно, все дела. Пожарили. А есть никто не смог, вкус был странный. Вот именно что сладковатый какой-то. Мы тогда нервно пошутили, что наверное человечина, и выкинули. Сдай мы его на экспертизу, хз что бы выяснилось... Но всем было лень.
А мясник до сих пор торгует)))
-
Гы
(https://pp.userapi.com/c841224/v841224156/1df0b/hx6NQDNCiOo.jpg)
https://www.ladepeche.fr/article/2017/09/25/2652451-russie-un-couple-soupconne-de-cannibalisme.html
-
Если бы мне даже кто-нибудь и сказал, что вон в той пельменной подавали фарш из человечины, и я до этого там обедала... Я бы вряд ли бы испытала чувство вины. Отвращение да, возможно. Но от меня в этом случае ничего не зависело.
Китайцы едят иногда нерожденных детей, ничего.
-
Вон был же скандал сколько-то лет назад, когда в Ашане человечину нашли.
правда нашли? или это продажные сми написали? не помню такого скандала.
-
Я только про конину слышала. Но там были следы конины, и объяснили это общими мясорубками.
-
я конечно не поклонница Ломброзо, но у мужика внешность полного вырожденца
бабу не видела, про нее не могу сказать
-
правда нашли? или это продажные сми написали? не помню такого скандала.
А ты хотел попробовать, но не успел? ;D
А вообще, чтоб попробовать человеченку, промышленных масштабов не надо.
1. На колбасных-сосисочных производствах часто случаются ЧП с попаданием человечены в чаны с заготовками. Не будут же их выкидывать только потому, что там мяса прибавилось!
2. Вокзалы - мекка для канибалов всех мастей. Приехал из деревни "покорять город", сел к доброму таксисту, покорил желудки горожан, которые потом у бабулек пирожки покупают или беляши с шаурмой. Мясо-то на них таксист продаёт потом за бесценок. :)
И другие бытовые способы. ;D
-
Какой интерес так пробовать «длинную свинью»?
-
Почему-то мне кажется что дама нездоровая головушкой. А еще, что она выдает желаемое за действительное. Может они разочек скушали случайно укокошенного собутыльника, а она в своей голове уже додумала про тридцать.
Мне кажется это технически сложновато укокошить, приготовить и съесть тридцать человек за 7 лет и не спалиться
-
И очень жаль, что на смертную казнь введен мораторий.
Меня всегда несколько удивляют такие вот сожаления :-\
Ну осудят их, быстро и безболезненно отправят на тот свет и всё же. Всё!
Мне правда кажется, что сидеть лет так 20 в тюрьме - куда хуже. Особенно в такой тюрьме, в которой подобные маньяки сидят.
-
А при чем тут «хуже»? Задача ведь не в том, чтобы им похреновее сделать, а в том, чтобы общество от них избавить. Расстрелять тупо дешевле и надежнее.
-
Мне кажется это технически сложновато укокошить, приготовить и съесть тридцать человек за 7 лет и не спалиться
почему?
вон же выше есть ссылочка про маньяка, который укокошил и утилизировал десятки человек за пару месяцев всего
но его искали очень, очень активно, дети пропадали же по нескольку человек сразу
а всего пару человек в год - никто и не заподозрит даже
собственно, и не заподозрил, абсолютно случайно нашелся мобильный
посмотрите, сколько человек числятся пропавшими без вести - как их искать? где их искать? а еще есть те, которые и не числятся, ибо некому про них заявить
-
Меня всегда несколько удивляют такие вот сожаления :-\
Ну осудят их, быстро и безболезненно отправят на тот свет и всё же. Всё!
Мне правда кажется, что сидеть лет так 20 в тюрьме - куда хуже. Особенно в такой тюрьме, в которой подобные маньяки сидят.
Бестия, никогда не знаешь, какой половинкой жопы повернется жизнь. Сбегут, амнистию какую объявят (да, я в курсе, что на особо тяжкие не распространяется, но быть с нашим государством хоть чем уверенной тоже не получается). А так нет человека — нет проблемы. И мне лично проще жить, зная, что серийный убийца мертв.
-
А при чем тут «хуже»? Задача ведь не в том, чтобы им похреновее сделать, а в том, чтобы общество от них избавить. Расстрелять тупо дешевле и надежнее.
Но смысл посадок в тюрьму, в том числе, и в возмездии. Разве нет?
Человека могут посадить за что-то, совершенное случайно, без злого умысла.
Я не спорю, обществу тоже нужно от таких избавляться, но и наказание играет какую-то роль.
Лой, я не верю, что таких кадров отпустят. Вообще, были прецеденты, чтоб отпускали из тюрьмы какого-то психа, который 20 человек сожрал?
-
Бестия, не верьте, мне-то что.
Не знаю и знать не хочу. Мне спокойнее, когда бешеное животное уничтожено.
-
наказание играет какую-то роль.
Когда речь идет о выборе вида «честно заработать vs украсть» — да, какую-то играет. Когда человека тупо прет убивать — сомнительно. К тому же любому, способному мало-мальски логически мыслить, очевидно, что наказание происходит отнюдь не вследствие преступления :]
-
А вот опасения, что эту тварь все-таки однажды выпустят, возникают.
Да зачем, кому это нужно? С тем же успехом можно не верить в расстрел. Сказали, что расстреляли, а сами отпустили. Всякое бывает.
Ardbeggar, я не о том наказании, которое должно каким-то образом преступника вразумить, я скорее о возмездии.
Если единственная задача - тупо вычеркнуть преступника из общества, с гарантией и навсегда, то да, смертная казнь вполне себе.
Но достаточным возмездием для таких вот казнь, на мой вкус, не является :(
-
Вообще, были прецеденты, чтоб отпускали из тюрьмы какого-то психа, который 20 человек сожрал?
из тюрьмы, наверное, нет
но если он псих реальный, он же пойдет на принудительное лечение. А что будет, если он типа "вылечится"? Их отпускают тогда?
-
1. На колбасных-сосисочных производствах часто случаются ЧП с попаданием человечены в чаны с заготовками. Не будут же их выкидывать только потому, что там мяса прибавилось!
1. "Часто" - это мягко говоря очень спорный термин, это таки достаточно редкое событие.
2. "Не будут же их выкидывать" - ещё как будут. Тонны мяса сжигают из-за небольшого отклонения от сан норм не говоря уже о наличии в нём человеческого фарша)))
-
из тюрьмы, наверное, нет
но если он псих реальный, он же пойдет на принудительное лечение. А что будет, если он типа "вылечится"? Их отпускают тогда?
Так а тут казнь разве поможет? Так же отбыл бы на принудительное лечение, раз он болен. Казнят же только здоровых, или я не права?
-
А я, пожалуй, против смертной казни, особенно - маньяков. С нашим кривосудием - это будет дохерища невинно убитых. Это во-первых. Во-вторых, я считаю, что маньяков нужно изучать, чтобы потом легче было ловить других маньяков. И пробовать на них разные методы лечения. В-третьих, хоть я и скажу сейчас жуткую херню, но мне их ... жаль. Они больны. Их часто признают вменяемыми, но "вменяемый" и "здоровый" - не одно и то же.
Отпускать их, конечно, нельзя, никогда, но и убивать тоже не стоит.
-
Почитала я в Вики про спесивцева, и что-то у меня пригорела. Его мать, которая приводила ему девочек, смотрела, что он с ними делает и закапывала останки - на свободе! Я охреневаю...
-
Японский студент Иссей Сагава учился в Сорбонне в Париже и в 1981-м году влюбился голландскую студентку. Вместо того, чтобы ухаживать за ней, он выстрелил девушке в затылок. Он убил возлюбленную, разрезал её плоть и съел сырой.
Затем Сагава совершил половой акт с остатками тела и разрезал его на части. Несколько кусков положил в холодильник, а остальное упаковал в чемодан и спрятал в лесу. Останки были найдены через два дня.
Полиция через неделю вычислила убийцу. Его арестовали, посадили в тюрьму, но через два года он был переведён в психиатрическую клинику, где написал мемуары. Эта книга стала бестселлером в Японии.
Сагава был депортирован в Японию, прошёл психическое обследование и был признан вменяемым. Японское правосудие не имело к нему никаких претензий, потому что Франция не отправила необходимые документы. К 1986-му году, каннибал стал свободным человеком. Сагава известен, как «знаменитый японский людоед». Он написал много книг, работал некоторое время ресторанным критиком, давал интервью и даже снимался в порно-фильмах.
Вывод: хотите кого-то съесть - жрите в другой стране. :)
-
А я, пожалуй, против смертной казни, особенно - маньяков. С нашим кривосудием - это будет дохерища невинно убитых. Это во-первых. Во-вторых, я считаю, что маньяков нужно изучать, чтобы потом легче было ловить других маньяков. И пробовать на них разные методы лечения. В-третьих, хоть я и скажу сейчас жуткую херню, но мне их ... жаль. Они больны. Их часто признают вменяемыми, но "вменяемый" и "здоровый" - не одно и то же.
Отпускать их, конечно, нельзя, никогда, но и убивать тоже не стоит.
Я, пожалуй, тоже против смертной казни. Мне жаль людей, которые становятся убийцами в рамках исполнения должностной инструкции по исполнению смертной казни.
-
Каннибал... Ресторанный критиком. Месье знает толк)
-
Почитала я в Вики про спесивцева, и что-то у меня пригорела. Его мать, которая приводила ему девочек, смотрела, что он с ними делает и закапывала останки - на свободе! Я охреневаю...
Ну она хоть отсидела. А его сестру не судили, хотя она все видела. Так и представилась картина - безлунная ночь, Спесивцев режет девушку, она орет, а его сестра говорит "Можно потише, мне завтра вставать рано!"
-
а знаете, что еще хуже?
Мест в дурках все меньше и меньше, как и самих дурок. А психов-то меньше не становиться.
-
я скорее о возмездии.
А это слишком субьективная штука. Вы считаете, что таким нужно мздить по полной программе, я — что мусорящих за пределами человейников следует колесовать… А вот защищать общество от подобных деятелей — объективная необходимость, которую, полагаю, мы с вами осознаем в равной мере.
-
а знаете, что еще хуже?
Мест в дурках все меньше и меньше, как и самих дурок. А психов-то меньше не становиться.
Ага. Вон, Доби на свободе гуляет. А мало ли что ей в голову ударит без лечения. Я б к ней на сходку не приходил! >:(
-
Ага. Вон, Доби на свободе гуляет. А мало ли что ей в голову ударит без лечения. Я б к ней на сходку не приходил! >:(
Оно и видно, что мест мало. Ты, вон, на свободе гуляешь...
-
Оно и видно, что мест мало. Ты, вон, на свободе гуляешь...
Стредки-то не переводи. Это у тебя история как у Спесивцева - подлечили, выпустили, а он давай куролесить. ;)
-
Стредки-то не переводи. Это у тебя история как у Спесивцева - подлечили, выпустили, а он давай куролесить. ;)
А тебя даже не лечили, бедняжку.
-
а знаете, что еще хуже?
Мест в дурках все меньше и меньше, как и самих дурок. А психов-то меньше не становиться.
значит надо строить дурки
вот и идея для стартапа
-
И запирать их там без жратвы. Нехай друг друга жрут.
-
А тебя даже не лечили, бедняжку.
Зачем делать то, в чём нет необходимости. Это ты у нас в группе риска. ;D
Так что сходи, проверься. А то последнее время уже не один я отмечаю, что тебе пора бы. :)
-
greek girl, хотя бы не сокращать уже существующие.
-
greek girl, хотя бы не сокращать уже существующие.
Так на правительственные дачи денег же не хватает!
-
И очень жаль, что на смертную казнь введен мораторий.
Меня всегда несколько удивляют такие вот сожаления :-\
Ну осудят их, быстро и безболезненно отправят на тот свет и всё же. Всё!
Мне правда кажется, что сидеть лет так 20 в тюрьме - куда хуже. Особенно в такой тюрьме, в которой подобные маньяки сидят.
Не-а. Человек такая тварь, что привыкает ко всему. Никто из сидельцев того же Дельфина, например, на тот свет не хочет.
-
greek girl, хотя бы не сокращать уже существующие.
А какие лечебницы закрыли? Можно примеры? :)
-
Зачем делать то, в чём нет необходимости. Это ты у нас в группе риска. ;D
Так что сходи, проверься. А то последнее время уже не один я отмечаю, что тебе пора бы. :)
Первый признак психического заболевания - абсолютная уверенность в том, что ты здоров психически.
-
Первый признак психического заболевания - абсолютная уверенность в том, что ты здоров психически.
Но обратное не является гарантией психического здоровья.
-
Ввела в поиск приготовление человечины... Потом поискала на ютубе видео уроки... Осознала свою глупость. Теперь думаю не погуглить ли "я пошутила, я новостей перечитала"
-
Ввела в поиск приготовление человечины... Потом поискала на ютубе видео уроки... Осознала свою глупость. Теперь думаю не погуглить ли "я пошутила, я новостей перечитала"
Да нет, норм. На случай БП знание лишним не будет.
-
Почитала интернеты про маньяков и каннибалов, и в одном треде нашла следующее мнение (тред был про Спесивцева и его трёх последних жертв: три девушки 13-14 лет зашли к нему в квартиру, были им биты, истерзаны, две из трёх девушек съедены, все три скончались, причём двух живых он заставлял расчленять и готовить мёртвую подругу, потом третья готовила вторую мёртвую), в общем, мнение было следующее - мол, ладно, маньяк псих, с ним всё ясно, но жертвы те ещё неадекватки и не так просты, у них тоже отклонения в психике, потому что они вели себя как овцы на закланье, а не как здоровые люди с инстинктом самосохранения. Могли бы все втроём наброситься на него и убить, но не сделали этого, вели себя как терпилы, ещё и ножом распиливали мёртвую подругу. Умоляли их убить, чтобы не терпеть мучения, но сами себя убить не решились. Хотя известно, что одна из трёх девушек в самом начале попыталась напасть на Спесивцева с бутылкой, ударила его в плечо, он моментально отреагировал - сделал ей несколько ножевых ранений, а потом задушил, так что в живых почти сразу же остались 2 девушки, а не 3, но и эти 2 могли бы попробовать сговориться напасть на него, но не стали).
Интересно было бы это обсудить. Кто-нибудь думает так же? И насколько это отклонение от нормы?
Я, честно говоря, была возмущена подобным мнением. Трём девушкам-подросткам приписали отклонения в психике, потому что они вели себя покорно и всё терпели. Они же ещё дети, они были напуганы, они надеялись на пощаду. Неужели найдётся кто-то, кто попытался бы дать отпор в такой ситуации на их месте?
Вон фильм "Сплит" об этом же: три девушки, 1 маньяк, итог вы знаете (а кто не знает, спойлерить не буду).
Мне 28, а не 14, в два раза старше я этих подростков, но уверена, что и я была бы терпилой :(
Недавно шли с подругой по лесопарку, за нами увязался мужчина лет 50-ти на вид, шёл поодаль. Я обернулась - а у него пальто раскрыто, и всё его достоинство видно, эксгибиционист хренов. То, что моя подруга была рядом, мне ни капли не помогло, такого ужаса я в жизни не испытывала, да и она тоже напугалась. Какая блин самооборона? Я так и представляю, как он ей ногой в живот, меня душить, и всё, конец. А то, что нас двое, а он один - нифига бы не помогло. Хорошо, нам люди встретились, и мы к этим людям прибились как потерянные щенки. А он в другую сторону пошёл.
-
они вели себя как овцы на закланье, а не как здоровые люди с инстинктом самосохранения. Могли бы все втроём наброситься на него и убить, но не сделали этого, вели себя как терпилы, ещё и ножом распиливали мёртвую подругу. Умоляли их убить, чтобы не терпеть мучения, но сами себя убить не решились.
И что тут обсуждать? Типичные комменты диванных воинов, которые любят рассказывать, как они бы стаю гопников раскидали, а на деле на вопрос: "Есть закурить?" сразу кошелёк протягивают.
Хотя нет, тут не типичные комменты, а особо упоротые - они от детей ждут, что те будут действовать как спецназ.
-
Vivi, нельзя предсказать свою реакцию, пока не окажешься в ситуации. Люди разные, кого-то накрывает паникой и ступором, кто-то впадает в неадекват и берсерчество. Обвинять девочек-подростков - глупо и бессмысленно. Здоровый мужик легко расшвыряет пусть даже и троих девочек, а вскакивать мгновенно и снова кидаться в атаку, как те же бойцы единоборств, они не обучены. Ни о какой борьбе тут речи идти не может, максимум, что они могли - надеяться на его оплошность и бежать. И если у них на глазах зарезали их подругу, то понятно, почему они не могли ни скооперироваться, ни что-либо предпринять. Да даже если бы не зарезали.
Комментаторы - идиоты, что еще сказать.
-
А как же распространенное мнение, что психически больные люди зачастую очень сильные, на порядок сильнее обычных людей.
-
Конечно, бесполезно. Если бы он собирался пощадить, он бы и не начинал. Начал - переступил черту, и тут уж как под откос. Ну и маньяки конечно психи, но не идиоты, а многие так и вообще гении. Отпустить - и что? Ждать полицию?
-
Ну, определенный шанс отвлечь/ранить атакующего есть почти всегда, но это в теории. А на деле...
:(
-
А как же распространенное мнение, что психически больные люди зачастую очень сильные, на порядок сильнее обычных людей.
ну, у обычных людей такое явление как состояние аффекта тоже никто не отменял
-
а можно таки пару рецептов увидеть? ну там желательно че-нить из вырезки.
-
Да сколько у человека той вырезки... Плюс лично я не уверен, что у прямоходящих этот отруб такой же, как у четвероногих.
-
А вот интересная штука: я смотрю, у них там фотки жертв почти двадцатилетней давности. Допустим, двадцать лет назад был какой-нибудь маньяк, который народ убивал-убивал, а в итоге попал в психушку — не по приговору суда, а просто так. Допустим, сам пришел, или родня сдала. И вот его там вылечили и выписали со справкой, что больше он опасности для общества не представляет, и он действительно больше никого с тех пор не убивал. Допустим, после этого его поймали-таки в рамках старого уголовного дела по этим убийствам. Первый вопрос: могут ли его признать невменяемым в момент совершения преступлений? Я знаю, что обычно назначают экспертизу, и там работают непосредственно с человеком, вопрос вменяемости которого в настоящий момент времени вызывает сомнения. А вот могут ли установить его вменяемость двадцать лет назад по истории болезни, общению с лечащим врачом и всему такому прочему? Если да, то возникает второй вопрос: если его таки признают невменяемым в момент совершения преступления, то что с ним будет дальше? Сажать, по идее, нельзя — надо отправлять на принудительное лечение, но лечение он уже прошел, не?
-
По идее, если он вменяем, то может отсиживать в тюрьме за те убийства, в лечении не нуждается.
-
Зависит от диагноза. Если убил в силу состояния аффекта - это одно. Если же убивал по причинам, отличным от аффекта... Такие больные неизлечимы. Он не получит справку, что его вылечили, потому что вылечить его невозможно. Будет признан невменяемым.
-
По идее, если он вменяем, то может отсиживать в тюрьме за те убийства, в лечении не нуждается.
Но по такой логике тогда и обычных невменяемых маньяков должны были бы сначала лечить до состояния, когда они в лечении не нуждаются, а потом сажать, не? А их после лечения отпускают.
Зависит от диагноза. Если убил в силу состояния аффекта - это одно. Если же убивал по причинам, отличным от аффекта... Такие больные неизлечимы. Он не получит справку, что его вылечили, потому что вылечить его невозможно. Будет признан невменяемым.
Ну ок, пускай не вылечили, а просто выпустили из-за ремиссии. Вот как со Спесивцевым.
-
Их. Не. Вылечить.
Если чел психанул, застав жену с любовником, и порешил обоих, то это - почти всегда аффект. Это не исключает вменяемости. Если чел убивал, потому что просто потому что, это уже тяжелая шизофрения и это принципиально не лечится.
-
Так серийных маньяков-то стараются не выпускать. Они разок попали в психушку и так там и загибаются. Им не нужно дополнительно отбывать срок в тюрьме, потому что спец.отделение психиатрии выполняет эту роль. Там люди довольно быстро становятся овощами.
-
Ну да. Ситуёвина, описанная Мшуцем - из области фантастики. Глубокого шизофреника не выпустят со справкой, потому что его никогда не вылечат.
-
А ещё "психически больной" и "невменяемый" не равнозначные понятия. Если например выяснится что у преступника шизофрения, это не освобождает его от тюрьмы автоматически. Будут выяснять, нашептали ему это голоса в голове в момент обострения (тогда невменяемый), или он сделал всё сознательно и теперь прикрывается болезнью. Тогда сиди.
-
Да, шизофрения бывает разная. Не все формы автоматически предполагают невменяемость.
-
Вон фильм "Сплит" об этом же: три девушки, 1 маньяк, итог вы знаете (а кто не знает, спойлерить не буду).
Меня вот это в фильме больше всего угнетало - что их трое, а парень иногда становится дебилом, точнее ребенком, ведет себя как ребенок и пр. Ну неужели они не могли вооружиться ножками кровати и втроем лупануть ему по башке? Чугунная она у него что ли, что он прямо отбился бы?
Очень обидно, что люди могут впасть в ступор, когда у них есть реальные шансы спастись, скооперировавшись. И вместо этого они просто сидят по углам, хотя могли бы, могли бы!
-
Ну да. Ситуёвина, описанная Мшуцем - из области фантастики. Глубокого шизофреника не выпустят со справкой, потому что его никогда не вылечат.
Ну вот Спесивцева ж выпустили. Повторюсь, я не говорю, что его вылечили.
А ещё "психически больной" и "невменяемый" не равнозначные понятия. Если например выяснится что у преступника шизофрения, это не освобождает его от тюрьмы автоматически. Будут выяснять, нашептали ему это голоса в голове в момент обострения (тогда невменяемый), или он сделал всё сознательно и теперь прикрывается болезнью. Тогда сиди.
И про это я уже писал:
Я знаю, что обычно назначают экспертизу, и там работают непосредственно с человеком, вопрос вменяемости которого в настоящий момент времени вызывает сомнения. А вот могут ли установить его вменяемость двадцать лет назад по истории болезни, общению с лечащим врачом и всему такому прочему?
-
А вот интересная штука: я смотрю, у них там фотки жертв почти двадцатилетней давности. Допустим, двадцать лет назад был какой-нибудь маньяк, который народ убивал-убивал, а в итоге попал в психушку — не по приговору суда, а просто так. Допустим, сам пришел, или родня сдала. И вот его там вылечили и выписали со справкой, что больше он опасности для общества не представляет, и он действительно больше никого с тех пор не убивал. Допустим, после этого его поймали-таки в рамках старого уголовного дела по этим убийствам. Первый вопрос: могут ли его признать невменяемым в момент совершения преступлений? Я знаю, что обычно назначают экспертизу, и там работают непосредственно с человеком, вопрос вменяемости которого в настоящий момент времени вызывает сомнения. А вот могут ли установить его вменяемость двадцать лет назад по истории болезни, общению с лечащим врачом и всему такому прочему? Если да, то возникает второй вопрос: если его таки признают невменяемым в момент совершения преступления, то что с ним будет дальше? Сажать, по идее, нельзя — надо отправлять на принудительное лечение, но лечение он уже прошел, не?
Ты имеешь в виду ситуацию, когда человек, допустим, убил Васю, отсидел в психушке и типа вылечился и вышел, а потом обнаружилось что он тогда вместе с Васей убил ещё и Петю по совету тех же самых голосов в голове?
Мне тоже интересно, что будет. Но раз врачи утверждают, что они его вылечили, а убивал он ещё до лечения, то ничего не будет наверное...
-
Ну вот Спесивцева ж выпустили. Повторюсь, я не говорю, что его вылечили.
А можно ссылку на это?
-
Его быренько загребут обратно, если будет пропускать контрольные явки в районный ПНД, а вообще, всё возможно. Далеко не всегда торжествует логика в стране, где сокращают количество психушек
-
А можно ссылку на это?
Я о том, что его выпустили после первого убийства. Выпустили ли его после остальных — не знаю. Тыц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F):
В 1991 году Александр познакомился с девушкой по имени Евгения Гусельникова. Они вместе гуляли, Александр читал ей стихи, но однажды избил её, и она решила разорвать отношения с ним. Он запер девушку в своей квартире и месяц жестоко истязал. По официальной версии, она умерла от сепсиса. Всё её тело было покрыто гнойными нарывами, из-за которых врачи, скорее всего, и не установили истинную причину её смерти.
Врачи довольно быстро выяснили, что несостоявшийся жених Евгении нуждался в психиатрическом лечении, и в 1992 году по решению Новокузнецкого народного суда Спесивцев был отправлен в Орловскую психиатрическую клинику с диагнозом «шизофрения».
Через 3 года Спесивцев с признаками ремиссии был выписан из стационара.
-
Прочитала про Спесивцева. Там всё сразу: и халатность, и нищая медицина, и (наверное) ещё и бардак с ведением документации, и недообследованная мамаша... Это же явный потомственный шизофреник с выраженным дефектом личности. Убивал ли он, не убивал ли - неважно. Это как машина на полном ходу без водителя. Он может и не убить никого. А может сделать вообще всё, что человеческая физиология ему позволит. И его выпустили?
-
Прочитала про Спесивцева. Там всё сразу: и халатность, и нищая медицина, и (наверное) ещё и бардак с ведением документации, и недообследованная мамаша... Это же явный потомственный шизофреник с выраженным дефектом личности. Убивал ли он, не убивал ли - неважно. Это как машина на полном ходу без водителя. Он может и не убить никого. А может сделать вообще всё, что человеческая физиология ему позволит. И его выпустили?
А, ну вот, меня этот момент и интересовал. То есть по идее, с такой херней вообще выпускать не должны.
Ты имеешь в виду ситуацию, когда человек, допустим, убил Васю, отсидел в психушке и типа вылечился и вышел, а потом обнаружилось что он тогда вместе с Васей убил ещё и Петю по совету тех же самых голосов в голове?
Не совсем, но вот тоже хороший вариант постановки вопроса.
-
Перечитала, дошло :D
Как-то пропустила, что человек дескать сам сдался
По идее невменяемость в прошлом доказывают. Например, когда сделки оспаривают - притаскивают документы, мол, посмотрите люди добрые, да он же уже 20 лет как в психушке сидит, его подпись поставленная год назад ничего не значит. Или - вот документы, он в тот год сидел на тяжелых наркотиках, потом лечился, поэтому в это время был невменяемый
-
Если чел убил Васю, потому что Вася у него жену/мужа увел, или на работе подсидел, или в детстве кидался ластиком, или на наследство претендует - тогда это да, таких лечат. А если уже потом выяснится, что он убил еще и Петю, чтобы проверить себя на прочность (мол, Васю-то я за дело убил, это не считается, теперь надо убить еще и Петю ни за что ни про что, чтобы проверить, тварь я дрожащая или...) - это шиза. И это легко обнаружить еще в процессе экспертизы после убийства Васи. В таких случаях довольно быстро находятся дополнительные факты: наркоман, птичек мучил, училку матом обложил...
-
Вообще, были прецеденты, чтоб отпускали из тюрьмы какого-то психа, который 20 человек сожрал?
были прецеденты, когда товарищ маньяк слинял дважды (если память не изменяет) из тюрьмы и за время прогулок на свободе успел еще трупов накрошить.
почему-то говорят про шизофрению, а как же психопатия? хотя эти, обычно, невменяемы только когда это им выгодно, а учитывая психушки у нас, тут лучше быть вменяемым и шлепать в тюрьму, кмк. :-\
---
мужик-каннибал на фото так похож на местного алкаша. только наш посолидней будет, если так вообще можно про алкаша сказать ;D
а вообще фу... пожалуй, единственное, чего я не могу понять - это каннибализм. столько видов мяса вокруг - ешь любое, зачем человека? и если человека, почему не себя? не, не понимаю я...
-
Психопатия крайне редко означает невменяемость. Психопатия - это когда чел туп, дик, ужасен, руководствуется дикими аксиомами, например, верит в Нибиру, или что его инопланетяне хотят поймать - но при этом ведет себя вменяемо. Прячется от инопланетян в подвал, встречает врачей не голый, не ест их... Совершенно другой статус.
-
хммм.. я иное читала про психопатов (кроме части про туп, дик и ужасен ;D хотя, если так подумать, не все тупы, остальное сходится), но хрен их там разберет... недавно наткнулась на статейку, что их - психопатий - гребаная прорва разных. :o
собсна, я о том, что Неженка права: не всегда "вменяемый" - это "здоровый". иногда вменяемый, но творит дичь за пределами разума.
-
Тушёнка из человеческого мяса?
Как Накуя Неужели соседи по общежитию не замечали странных запахов из кухни, например? ??? Сомневаюсь, что человечина пахнет так же, как свинина или крольчатина, например.
-
Кукушка, да запросто. Объяснений куча. "Я рукожоп", "замариновал", "давно лежит, наверное", "да, странное какое-то, но жрать-то хочется..."
В общагах не сильно принято лезть к соседям в тарелку, если не приглашают.
-
Тушёнка из человеческого мяса? Как Накуя Неужели соседи по общежитию не замечали странных запахов из кухни, например? ??? Сомневаюсь, что человечина пахнет так же, как свинина или крольчатина, например.
А многие что ли знают, как она пахнет?
Чуешь, сосед что-то с непривычным запахом готовит. И такой: хмммм, а не человечина ли это часом?? Не редкий соус, не сочетание овощей, специй, трав, маринада, а именно человечина наверняка! Пойду напишу заявление в полицию!
Так что ли? ;D
Полиция скорее тебе самому санитаров вызовет, если начнёшь кричать что у соседа тушенка странно пахнет, наверное он там людей готовит
-
Мшуц, конкретно про Спесивцева там ниже написано, что будет досиживать.
По словам первого заместителя начальника УМВД России по Новокузнецку Александра Коломийца, в случае выздоровления Спесивцева ему грозит большой срок лишения свободы по эпизодам, где он был признан вменяемым
Хрен знает, в каких эпизодах он признан вменяемым, в каких нет, но радует, что сидеть будет.
Про первый раз его в психушке очень непонятно написано. Врачи сказали от сепсиса умерла. То ли милиция не доказала вину Спесивцева. Может он помощь не оказвл и т.д. То ли единственная жертва не делает обычного психа, очень опасным серийным психом.
Приняли они его. Увидели невменяемость, пролечили. И все, здоровый член общества.
То ли уже потом, когда вскрылись серийные преступления, милиция перелопатила всю его биографию, вплоть до роддома и уже потом связала первый эпизод и этот эпизод с первым посещением психбольницы, стали вставлять в его дело.
-
Я, честно говоря, была возмущена подобным мнением. Трём девушкам-подросткам приписали отклонения в психике, потому что они вели себя покорно и всё терпели. Они же ещё дети, они были напуганы, они надеялись на пощаду. Неужели найдётся кто-то, кто попытался бы дать отпор в такой ситуации на их месте?
Я тоже читала один выбесивший меня тред, но там было не конкретно про Спесивцева, а в принципе про серийных убийц и маньяков. И там одна дамощка очень активно проталкивала телегу из серии "самидурывиноваты", что маньяки обычно по нескольку не ходят, а уж от одного-то отбиться - это как нефиг делать даже безо всякой подготовки, так что чо они ваще, убежать что ли не могли! >:( :-\
Тушёнка из человеческого мяса? Неужели соседи по общежитию не замечали странных запахов из кухни, например? ??? Сомневаюсь, что человечина пахнет так же, как свинина или крольчатина, например.
Я, как человек, привыкший есть курицу и свинину, учуяв "не тот" запах от соседской кастрюли с мясом в первую очередь решу, что это баранина (у которой странный и непривычный для меня запах и вкус) чем вообще что-либо иное.
А крольчатина я вообще не помню как пахнет, ела один раз, лет в 20, и если бы мне не сказали, что это кролик, вряд ли отличила бы от индейки. Да даже когда сказали, не почувствовала отличий, за одной разницей, в кролике там есть-то нечего, по сравнению с индейкой)))
-
Я тоже читала один выбесивший меня тред, но там было не конкретно про Спесивцева, а в принципе про серийных убийц и маньяков. И там одна дамощка очень активно проталкивала телегу из серии "самидурывиноваты", что маньяки обычно по нескольку не ходят, а уж от одного-то отбиться - это как нефиг делать даже безо всякой подготовки, так что чо они ваще, убежать что ли не могли!
Если говорить конкретно про Спесивцева, то там практически на постоянной основе в квартире тусили и мать, и сестра маньяка, которые прекрасно понимали, что происходит и учавствовали в этом.
Предположим, что девочкам совместными усилиями удалось с одного удара оглушить/убить самого Спесивцева, мать и сестра запросто могут встать на пути. Они прекрасно понимают, что выпускать из квартиры нельзя никого.
-
Бестия, никогда не знаешь, какой половинкой жопы повернется жизнь. Сбегут, амнистию какую объявят (да, я в курсе, что на особо тяжкие не распространяется, но быть с нашим государством хоть чем уверенной тоже не получается). А так нет человека — нет проблемы. И мне лично проще жить, зная, что серийный убийца мертв.
Ни один осужденный к пожизненному до сих пор не вышел по УДО или иным другим способом, иначе как вперед ногами.
-
Я тоже читала один выбесивший меня тред, но там было не конкретно про Спесивцева, а в принципе про серийных убийц и маньяков. И там одна дамощка очень активно проталкивала телегу из серии "самидурывиноваты", что маньяки обычно по нескольку не ходят, а уж от одного-то отбиться - это как нефиг делать даже безо всякой подготовки, так что чо они ваще, убежать что ли не могли!
Если говорить конкретно про Спесивцева, то там практически на постоянной основе в квартире тусили и мать, и сестра маньяка, которые прекрасно понимали, что происходит и учавствовали в этом.
Предположим, что девочкам совместными усилиями удалось с одного удара оглушить/убить самого Спесивцева, мать и сестра запросто могут встать на пути. Они прекрасно понимают, что выпускать из квартиры нельзя никого.
Вроде на Подслушано была история, как парень пытал и избивал девушку, а когда уходил - девушку караулила его бабушка. Говорила, что ей жаль, но не выпустит: внука любит.
Что в голове у бабки и подобных - хз.
-
Предположим, что девочкам совместными усилиями удалось с одного удара оглушить/убить самого Спесивцева, мать и сестра запросто могут встать на пути. Они прекрасно понимают, что выпускать из квартиры нельзя никого.
а помимо этого следует учесть, что Спесивцев в самые первые минуты девочек в квартире сразу же успел поколоть их всех ножом. Т.е. они уже были значительно ослаблены, сразу же.
А дальше - хуже. Он регулярно их избивал очень сильно, зашивал рваные раны на голове иголкой наживую... Заставил разделывать тело подруги, которую убил почти сразу же
Я очень хочу посмотреть на этих диванных пидарасов, откуда бы они в подобной ситуации брали силы для нападения
-
А в девяносто девятом разве уже были мобильники с камерами? И что, мужик все годы переносил фото с телефона на телефон?
-
А в девяносто девятом разве уже были мобильники с камерами? И что, мужик все годы переносил фото с телефона на телефон?
Практически не было.
На телефоне были оцифровки теплых ламповых пленочных фоток, вишенка на торте к портрету этих пассажиров.
-
А в 99 уже были киоски для печати? Без оператора? Или ещё печатали дома? Или дома уже массово были фотопринтеры и цифровые фотоаппараты?
-
А в 99 уже были киоски для печати? Без оператора? Или ещё печатали дома? Или дома уже массово были фотопринтеры и цифровые фотоаппараты?
Ну киоски - не киоски, а фотостудий полно было. Там такие фотки, что без палева сдать можно - ну очередные фрики, хавчик, стилизованный под голову, скальп куклы - именно так оно воспримется с первого взгляда, фотографу даже интереса не будет отвлекаться от чужого домашнего порно. Напомню, речь идет о человеке, который на своей мобиле их с собой таскал. Можно уверенно предположить, что он и в остальных моментах на этот счет не сильно волновался.
Не говоря уже о том, что самостоятельная проявка фотографий на дому - не хер-то и сложное дело, было бы желание.
Мы в школе этим занимались, например.
-
Я очень хочу посмотреть на этих диванных пидарасов, откуда бы они в подобной ситуации брали силы для нападения
Да всё гораздо проще: попытка сопротивления практически без вариантов закончится смертью. А умирать обычно никому не хочется. Инстинкт заставит подчиняться, чтобы не умирать вот прям сейчас. Так что диванные именно пидарасы.
-
Да всё гораздо проще: попытка сопротивления практически без вариантов закончится смертью. А умирать обычно никому не хочется. Инстинкт заставит подчиняться, чтобы не умирать вот прям сейчас. Так что диванные именно пидарасы.
Угроза смерти даже не нужна, очень многие сдаются и без этого.
Это как в армии - у каждого при себе куча номеров высших командиров, прокуратур, комендатур и т.д., у каждого есть возможность позвонить, все в курсе, что отреагируют, переведут в другую часть, виновных накажут, у всех куча примеров перед глазами, но нет, лучше в сушилке повеситься или хлорки наглотаться.
-
Там даже не угроза смерти была, там была прямая демонстрация вообще-то. На одной из подруг
-
Ниже по ссылке приведен текст показаний последней жертвы Спесивцева, умерла в больнице, показания давала там же в больнице.
Девочка, Оля Гальцева, на момент происшествия 15 лет, двум ее подружкам по несчастью было и того меньше, лет 13.
Текст жуткий, без устойчивой психики и нервной системы лучше не читать
https://historytime.ru/zlo-v-licax/aleksandr-spesivcev-semejnyj-kannibalizm-chast-3/
-
Бл*дь, нах*й я сюда пришла =/
-
ща попытаюсь найти. был сюжет про какого-то маньяка мелкого пошиба, вышедшего из психушки.
-
Вроде на Подслушано была история, как парень пытал и избивал девушку, а когда уходил - девушку караулила его бабушка. Говорила, что ей жаль, но не выпустит: внука любит.
Что в голове у бабки и подобных - хз.
Охренеть... :o ???
Знаете, там без вариантов. В такой семье только такой гребаный урод и мог вырасти.
-
Почитала про Спесивцева. Волосы дыбом...
Неужели соседи не слышали криков, шума, им не воняли разлагающиеся тела? Неужели милиция бы ржала в голос на заяву, что от соседей воняет мертвечиной и из квартиры доносятся крики?
-
Почитала про Спесивцева. Волосы дыбом...
Неужели соседи не слышали криков, шума, им не воняли разлагающиеся тела? Неужели милиция бы ржала в голос на заяву, что от соседей воняет мертвечиной и из квартиры доносятся крики?
Мертвечиной на тот момент не воняло, а мусорам стучать - да западло же.
-
Да там вроде не успевало вонять, мать сразу же ночью все выносила
По крайней мере так они рассказывали
Маньяка активно искали с полгода, там не просто не стали бы ржать, там по малейшему писку проверку проводили
-
В статье пишут, что
Обнаруженное в квартире поразило даже видавших виды оперативников. В ванне — искореженный женское тело без рук, ног и головы, голова с застывшей гримасой ужаса — в бельевом бачке… Детские ручки и ножки — в ведре, на полу — полуистлевшая детская головка…
У меня от описания ком в горле.
-
Есть еще видео, где-то в начале ссылка
Там вообще жесть
-
В свое время плотно изучал историю голодов в России, случаи каннибаллизма были всегда.
Что показательно, женщины и дети в абсолютном большинстве своем склонялись к самопоеданию.
Ну т.е. когда уже крыша от голода поехала, сгрызали себе пальцы, руки, все это ели, так и умирали самообкусанными.
Мужики подходили к вопросу практичнее, любых умерших от голода родственников вдумчиво отваривали, максимально эффективно в плане питательности использовали.
Таких даже не судили потом, да и сами они к нормальной жизни успешно возвращались. Мол, да, помирали с голоду, вот, решились на такое. Не любили об этом вспоминать.
Органы работали по тем, кто для обогащения все это делал, типа, голод в деревне, трупы на улицах, а тут с лавочки пирожками с мясом торгуют - совпадение? Не думаю.
-
Таких даже не судили потом, да и сами они к нормальной жизни успешно возвращались. Мол, да, помирали с голоду, вот, решились на такое. Не любили об этом вспоминать.
а ты смешной.
а вот што пишут хроники одного из самых знаменитых "голодных событий"
Всего за время блокады в Ленинграде по делам о людоедстве и поедании умерших проходили 1 979 подсудимых. Четверть из них, 482 человека, не дожили до окончания судебного процесса: кого-то убили сокамерники, кого-то — голод. 20 человек, обвинявшихся в людоедстве или трупоедстве, были освобождены от уголовной ответственности как невменяемые и отправлены в психбольницы. 569 каннибалов были расстреляны по приговорам ленинградского трибунала, 902 трупоеда получили различные сроки заключения.
а еще раньше инквизиция и прочая церковная братия еще любила уличенном в этом деле жечь.
каннибализм в сколько угодно цивилизованном обществе всегда порицался, и уж точно человекоеды (даже избежав наказания) не оставались прежними членами общества, если их деятельность была раскрыта.
-
Всего за время блокады в Ленинграде по делам о людоедстве и поедании умерших проходили 1 979 подсудимых.
На фоне 1,5 млн человек это сколько процентов?
Впрочем, Цитруска, я писал про несколько более ранние события, про голода 20-х и 30-х, например. Когда никакой войны не было.
Даже про голода 19-го века не вспоминаю, которые раз в пятилетку случались, со всеми вытекающими.
-
киса, если бы каннибализм не порицался обществом, религией и государством он бы не стал уголовно наказуем. и не появились бы забавные фольклорные герои типа бабы-яги.
в голод все выживали, как могли, но утверждать что им потом за это ничего не было - глупо. только в том случае не было, если никто не узнал.
а раньше, знаешь ли, даже отказ односельчан здороваться был не забавной оказией, а натуральной трагедией.
На фоне 1,5 млн человек это сколько процентов?
а что за полтора миллиона?
опять по самым радикальным оценкам прошелся?
эт просто уже смешно до слез из ушей.
-
а что за полтора миллиона?
опять по самым радикальным оценкам прошелся?
эт просто уже смешно до слез из ушей.
Самые либеральные оценки - 800 тысяч.
Смешнее некуда.
в голод все выживали, как могли, но утверждать что им потом за это ничего не было - глупо.
Ну тебе виднее, куда уж мне тут что-то в этой теме знать.
Не спорить же с тобой, ты и так уже все знаешь.
-
Мне интересно, откуда у Феди дровишки? Мемуары очевидцев и участников? Да еще и со статистикой?
-
Мне родственник рассказывал, что он в 30-е как раз был детсадовского возраста, родители уходя на работу запирали его дома и без них запрещали подходить к дверям и окнам, как раз чтобы людоеды его не заболтали, не уговорили выйти и не спёрли (второй этаж). И это Москва.
А про одну семью из соседнего дома он вообще ужас рассказывал - женщина родила (дома) и ребёнок у неё то ли родился уже мёртвый, то ли прожил всего несколько часов, но не суть, суть в том, что им же в тот вечер они с мужем и поужинали -__- Об этом знали все соседи, но почему-то этих людей даже не арестовали, а соседи просто начали демонстративно их избегать и игнорировать.
-
Мне интересно, откуда у Феди дровишки? Мемуары очевидцев и участников? Да еще и со статистикой?
Есть такая наука - история.
Там и статистика, и мемуары, и уголовные дела с показаниями, и много чего прочего, все в архивах есть, люди это изучают, публикуют в общий доступ, можно ознакамливаться, был бы интерес.
Баба-дура, в Москве голода не было.
Кого-то в детстве злым дядей-милиционером пугали, например, что не повод рассуждать о ментовском беспределе.
-
Федь, я на как раз источники намекала.
-
Федь, я на как раз источники намекала.
Я на работе уже, с телефона пруфов предоставить не могу.
На вскидку, вот блог хороший, познавательный: http://d-clarence.livejournal.com/
-
Спасибо.
-
Может и не было, но родственнику я верю больше, чем интернету.
Тогда и Сокольники были не "10 минут до центра", а довольно неприглядной окраиной со всеми сопутствующими маргинальными элементами.
-
Может и не было, но родственнику я верю больше, чем интернету.
Тогда и Сокольники были не "10 минут до центра", а довольно неприглядной окраиной со всеми сопутствующими маргинальными элементами.
А если бы его, детсадовца, родители бабайкой пугали, какие выводы об исторической эпохе ты бы сделала?
-
Его не пугали. Вторую историю обсуждали между собой взрослые, а он подслушал.
Стал постарше, уточнил, ему подтвердили, что да, так всё и было.
Пойду расскажу тому родственнику, как массквичи в то время миллионы зашибали на заводе, и любую еду могли пойти и купить. Поэтому голода не было, мне так в интернете сказали. Голода не было у тех, кто жил в центре и более-менее хорошо зарабатывал.
-
(https://pp.userapi.com/c840521/v840521092/be49/N_Guz9CZQCI.jpg)
-
Мне родственник рассказывал, что он в 30-е как раз был детсадовского возраста, родители уходя на работу запирали его дома и без них запрещали подходить к дверям и окнам, как раз чтобы людоеды его не заболтали, не уговорили выйти и не спёрли (второй этаж). И это Москва.
А про одну семью из соседнего дома он вообще ужас рассказывал - женщина родила (дома) и ребёнок у неё то ли родился уже мёртвый, то ли прожил всего несколько часов, но не суть, суть в том, что им же в тот вечер они с мужем и поужинали -__- Об этом знали все соседи, но почему-то этих людей даже не арестовали, а соседи просто начали демонстративно их избегать и игнорировать.
А так ли уж аморально во время голода съесть того, кто все равно умер, причем, своей смертью?... Я, вот, не даю гарантии, что не поступила бы так в голодное время...
-
Мы точно про голод говорим? Или ты о чем-то своем?
Ты лучше уточни у знакомого, он в халупе без мебели, одежды и предметов быта жил, средь голых стен? Там прям нечего было украсть, продать и еды купить, злодеям обязательно надо было его есть, вместо мелкой уголовки под высшую меру подписываться?
-
у моей бабушки младшие брас с сестрой (близнецы) родились в 42. Девочку тупо голодом заморили. Впрочем, парень в 5 лет тоже умер, с животом что-то случилось, он весь синий был. Как сказала бабушка, бог за сестру покарал. Это Урал. Бабушка до сих пор вспоминает, как ей постоянно хотелось есть.
Но никому ничего не было. Ну помер ребенок и помер. Их и так в семье дохрена.
-
Бог покарал брата, который был младенцем, когда его мать заморила но же сестру?
Ну ок
а что тебя удивляет?
в христианстве это вообще очень распространенная тема - карать детей за грехи родителей
-
В 1942 году моя мать была в эвакуации на Урале. Она до сих пор помнит, как хотелось хлеба. Как они с дядей просили бабушку "подровнять" пайку, обрезать края поровнее, а то ведь неровно, некрасиво получается. Как у соседей умер ребенок, кучка одноклассников пришла на похороны - а хоронить нечего.
Сейчас ей 86. Каждого, кто входит в дом, она первым делом спрашивает, не голоден ли он и чем его покормить. Даже меня, когда я по утрам встаю злая и ничего не хотящая, кроме сна, она тоже спрашивает о том же.
-
Есть еще видео, где-то в начале ссылка
Там вообще жесть
не могу найти
-
https://www.youtube.com/watch?v=mbpdZVsJ79I (https://www.youtube.com/watch?v=mbpdZVsJ79I)
Там и допрос девочки есть, которая в больнице умерла. Жесть полная.
-
Старшие братья моей бабушки до самой смерти не могли забыть, как в 42 году под Волоколамском нашли на дороге краюшку хлеба, замёрзшую до такой степени, что они сначала приняли её за обледенелый камень. Если бы они нашли золотой слиток — и то меньше удивились бы. Весь вечер отогревали её у печки, а потом делили на четверых. Каждому досталось по кусочку размером с детскую ладошку. Грубый хлеб из обдирной муки с опилками, хрен знает сколько провалявшийся в грязи, каждый до конца жизни вспоминал как величайшее чудо.
Ещё они рассказывали про суп из обоев. Обойный клей раньше варили из костной муки, так что когда есть стало совсем нечего, люди сдирали со стен обои и варили из них похлёбку. Справедливости ради, самим бабушкиным братьям это блюдо пробовать не довелось. Зато довелось есть кашу из желудей. Говорили, гадость жуткая, только со страшной голодухи и можно есть.
-
Бог покарал брата, который был младенцем, когда его мать заморила но же сестру?
Ну ок
"это норма" (с)
Заморила голодом сестру - еды скорее всего было минимум, на одного толком не хватало, и мать из двух близнецов сделала выбор в пользу мальчика - а девочку не кормила. Бог покарал - ради сына дочь уморила, а бог его забрал. Вроде такая логика. Но да, она ущербна.
-
Мне интересно, откуда у Феди дровишки? Мемуары очевидцев и участников? Да еще и со статистикой?
Есть такая наука - история.
Там и статистика, и мемуары, и уголовные дела с показаниями, и много чего прочего, все в архивах есть, люди это изучают, публикуют в общий доступ, можно ознакамливаться, был бы интерес.
Баба-дура, в Москве голода не было.
Кого-то в детстве злым дядей-милиционером пугали, например, что не повод рассуждать о ментовском беспределе.
Вот как раз в архивах и есть данные о том, что каннибалов во времена голодоморов казнили. Кого после суда, но большинство - на месте преступления. Никто их не прощал.
-
Крокозябра, примерно так и было. Младшая девочка 13 ребенком была. К слоду, до 30 лет дожили только 3е.
Языкатая Зараза, это если ловили на горячем. А так еще больше случаев прошли незаметно для правосудия.
-
Крокозябра, примерно так и было. Младшая девочка 13 ребенком была. К слоду, до 30 лет дожили только 3е.
Языкатая Зараза, это если ловили на горячем. А так еще больше случаев прошли незаметно для правосудия.
обычная практика,
по экспертизам костей это норма еще со средних веков, когда сколько бог дал детей - столько и рожали
- в случае неурожая, нехватки еды, новой жены, - в первую очередь порцию урезали девочкам вцелом, до 8-10 лет в частности. Пару месяцев, почти без еды и без теплой одежды - и сама от болезней загнется. Это если младенцем не придушили, конечно.