Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 30 Сентября 2017, 18:09:31
-
http://zadolba.li/story/24538
Меня ужасно достали советы в стиле «не устраивает зарплата — меняй работу». Ау! Люди! Оглянитесь вокруг! Мы и так пожинаем сейчас плоды подобных советов.
Я работаю медсестрой в одной из городских больниц. Чтобы получать хотя бы 20 тысяч мне нужно откровенно вкалывать, и не на одну ставку. Тем более что ставок много, а вот нас мало. Как вы думаете, хорошо вам медсестра поставит капельницу, если она осталась на второе, а то и третье суточное дежурство? Большинство моих подруг-сестричек ушло на подработки, где живыми деньгами оплачиваются уколы, капельницы и т. д. А если мы, оставшиеся, тоже уйдём?
Санитарок в больнице тоже не осталось, после «оптимизации» их перевели в разряд уборщиц. На данным момент на всё отделение травматологии их всего две: одна убирает палаты, другая коридор и туалеты. И обе на пенсии. Уйдут — и что?
В садике, куда ходит младший сын, за последний год уволилась половина воспитателей. На каждой группе по одному воспитателю, а нянечки вообще на две группы работают. Уйдут они — и что?
В школе каждый учитель, набирающий первый класс, уже ведёт второй, третий или четвёртый. Ни одного учителя начального звена, который бы спокойно вёл один свой класс. Средний возраст учителей — 60 лет. Они уйдут — и что?
В общем, умники, прежде чем давать подобные советы, подумайте головой. Вся эта ситуация задолбала до слёз.
Вот тут такой неоднозначный момент
Понятно, что не хватает врачей, учителей и так далее. Но. Если этот конкретный врач косячит, потому что у него маленькая зарплата и он не спит и не ест, то он всё равно будет отвечать за свои ошибки. Обязанности и зона ответственности у него те же самые, что и у не уставшего врача. Поэтому спрос будет такой же, и нытьё про работу на три ставки ему не поможет. Поэтому и говорят в таких случаях, что если не справляешься - уходи, спасёшь себя таким образом от будущих проблем и не причинишь вреда никому.
С учителями то же самое, вот как раз щас обсуждается тут история про учительницу.
Вместе с низкой зарплатой не выдаётся право работать плохо, отсюда и советы увольняться.
А теперь с другой стороны. Если все уволятся, никого не останется. Это правда, тут сложно поспорить. Но есть надежда, что когда никого не останется - всё-таки улучшат условия, поднимут зарплату, тогда и желающих работать прибавится. Но пока они все не уйдут и будут работать за пятерых, а зарплату получать как за полставки, этого точно не произойдёт.
Хотя всё может быть, может быть, если уволятся почти все учителя, то учителей из десяти школ сгонят в одну, а девять школ закроют. Детей выгонят или сделают по 200 человек в классе. Кто знает, что ещё придумают.
-
Задрали угрожать. Уходите, мб тогда что-то двигаться начнет. А пока очередная медсестра берет третье суточное дежурство подряд, учитель берет очередкой класс под крыло ну и так далее, на них смотрят что вроде и так сойдет и продолжают игнорировать проблему.
Самивиноваты, кароч. Не надо силой тащить на себе проблемы из таких вот благородных побуждений.
-
А как же не брать, если прямо сейчас есть класс, а учителя - нет? Выгонять детей в другие школы? Или что делать, если и брать не хочется, и в то же время знаешь, что работать и правда некому?
-
А почему это твоя ответственность?..пусть директор ломает голову.
-
Увы, директора бывают разные. Конкретно в нашей школе - директор этим не заморачивается. В сутках 24 часа? Отлично! бери себе 24 урока=)
Я знаю, можно уйти, да... Но история именно об этом. Отвечаешь-то как бы еще и перед детьми... Как их оставишь?
-
Советы в стиле "не устраивает зарплата - меняй работу" могут задолбать потому что не всем так легко работу поменять, но считать их плохими потому что иначе работать будет некому, а так пусть люди страдают, но держатся за плохие условия? А то наслушаются советов и поймут, что можно не страдать... И во всем еще и советчики оказывается будутвиноваты, что школу и медициеу развалили, гады...
Если все уйдут действительно либо что-то сдвинется, либо новых жертв понаберут, к сожалению, так что автор зря волнуется.
-
Увы, директора бывают разные. Конкретно в нашей школе - директор этим не заморачивается. В сутках 24 часа? Отлично! бери себе 24 урока=)
Я знаю, можно уйти, да... Но история именно об этом. Отвечаешь-то как бы еще и перед детьми... Как их оставишь?
а вот именно пока есть такие ответственные лошадки, всяким учителям\медикам и прочим причастным будут платить гроши. А фиг ли напрягаться, если и так "везут" да еще с чувством долга и собственной значимости "кто, если не мы"
-
Как как?...молча. Или тебе за преувеличенное чувство долга доплачивают? Сомневаюсь.
-
Увы, директора бывают разные. Конкретно в нашей школе - директор этим не заморачивается. В сутках 24 часа? Отлично! бери себе 24 урока=)
Я знаю, можно уйти, да... Но история именно об этом. Отвечаешь-то как бы еще и перед детьми... Как их оставишь?
а вот именно пока есть такие ответственные лошадки, всяким учителям\медикам и прочим причастным будут платить гроши. А фиг ли напрягаться, если и так "везут" да еще с чувством долга и собственной значимости "кто, если не мы"
Хах, да нет, как раз-таки я работаю скорее по принципу "и до меня школа как-то работала, значит, справятся, если я выпаду из процесса по каким-то причинам. Но я сейчас говорил не лично о себе. А в целом, о многих коллегах. Многие, как ни странно, любят свою работу и привязаны в известной мере к детям. И вот так запросто их бросить... Ну, некоторым тяжело, на самом деле.
-
А я разве про Вас лично? Я про тех кто в целом исповедует такой подход и считает, что ну чё, потерпим, как же деток бросить... Бесят неимоверно такие терпилы. Я сама не сказать, чтобы "боец", но для себя точно знаю, например, что в обычную школу работать пойду только если совсем край наступит, ибо я в рот ипала за мизерные деньги огребать докуя требований и претензий, а все эти "мотивации" не деньгами а-ля "ну мы вам грамоты дадим" и пздеж про огромное значение профессии - это всё "разговоры в пользу бедных".
-
Я знаю, можно уйти, да... Но история именно об этом. Отвечаешь-то как бы еще и перед детьми... Как их оставишь?
Отвечаешь ты перед детьми, когда на урок приходишь. И то, что у тебя 24 урока в сутки, не даёт права срываться на детях. Вот в этом смысле ты действительно отвечаешь перед детьми.
А за увольнение из школы отвечать ни перед кем не надо, имеешь право уволиться в любой момент.
А как же не брать, если прямо сейчас есть класс, а учителя - нет? Выгонять детей в другие школы? Или что делать, если и брать не хочется, и в то же время знаешь, что работать и правда некому?
Так и помереть недолго.
Вон мусор во дворе есть, а дворника нет. Как же не пойти и не поработать во вторую смену?
С другой стороны, я понимаю что в коллективе могут не понять, если там все такие лошадки и тянут в 5 раз больше чем должны. Чо ты лучше всех что ли, все берут и ты возьмёшь, и вот это всё.
Но при этом тебя ведь не уволят, потому что больше никого нет. Казалось бы, очень выгодное положение - можно не выполнять все безумные требования начальства и не быть вытесненным с работы, потому что желающих на твоё место ноль целых ноль десятых. Но люди и в этом положении умудряются заморить себя.
Так-то по-хорошему все эти проблемы типа "кому дать класс", "кого ставить на время болезни сотрудника" - это проблемы начальства. У него же должны быть какие-то задачи, кроме распределения денег? Любое руководство должно заниматься этим, сотрудники не должны работать за пятерых и через болезнь, потому что "что же делать с детьми, куда же их". Да не ваша эта забота, блин.
Ну не будет учителя - детей родители переведут в другие школы. В конечном счете дети - это проблемы родителей.
Когда меня на работе просили поработать в выходной, я сначала сказала что нахожусь далеко от города, поэтому никак не смогу выйти, а потом перестала брать трубку в выходные. Пожар там или потоп - мне какая разница? Я не хозяин и не директор.
-
В школе каждый учитель, набирающий первый класс, уже ведёт второй, третий или четвёртый. Ни одного учителя начального звена, который бы спокойно вёл один свой класс.
а как это физически получается-то? Начальная школа учится в две смены типа, первый класс с 8 до 13 ,второй с 13 до 18? А продленка? Или как?
-
Чо ты лучше всех что ли, все берут и ты возьмёшь, и вот это всё.
если там реально ответственные терпилы, то порой бывает очень забавно наблюдать, как, узнав, что кто-то отказался ишачить в режиме нон-стоп, у них становится выражение лица ну просто точь-в-точь как в анекдоте про девочку-дауна: "А че, так можно было?!"
-
В школе каждый учитель, набирающий первый класс, уже ведёт второй, третий или четвёртый. Ни одного учителя начального звена, который бы спокойно вёл один свой класс.
а как это физически получается-то? Начальная школа учится в две смены типа, первый класс с 8 до 13 ,второй с 13 до 18? А продленка? Или как?
Может с учетом всяких английских, физкультур и трудов получается уместить их в одно и то же время?
У нас рисование и труд было с другим учителем, английский тоже, физра естественно тоже
-
А как же не брать, если прямо сейчас есть класс, а учителя - нет? Выгонять детей в другие школы? Или что делать, если и брать не хочется, и в то же время знаешь, что работать и правда некому?
а не твоя забота.
Более того, на время оставив параллель без учителей, ибо работать некому, директор быстренько начнет суетиться, улучшит условия, поднимет зп и учителей таки найдет. Вон, в больницы в пгт никто не хотел идти - теперь молодым врачам, кто согласился отработать на выселках 5 лет, дают миллион рублей на что угодно. Но там реально никто не ехал и лечить было некому настолько, что правительство зашевелилось, а пока учителя ворчат, но пашут, чего бегать-то?
-
Более того, на время оставив параллель без учителей, ибо работать некому, директор быстренько начнет суетиться, улучшит условия, поднимет зп и учителей таки найдет.
как это директор поднимет зп? Разве он устанавливает ФОТ, а не государство?
-
Более того, на время оставив параллель без учителей, ибо работать некому, директор быстренько начнет суетиться, улучшит условия, поднимет зп и учителей таки найдет.
как это директор поднимет зп? Разве он устанавливает ФОТ, а не государство?
Фот устанавливает государство. Только есть такие вещи, как премии. А их уже распределяет директор.
-
Задрали угрожать. Уходите, мб тогда что-то двигаться начнет.
судя по комментариям в злом медике, уже двигается. вот только не туда. потому что вместо уходящих набирают фз кого, и эти фз кто даже русский не всегда знают.
-
вот я каждый раз смотрю зарубежные фильмы и просто новости иногда долетают: там устроили забастовку медсестры, здесь устроили забастовку режиссеры, вон тут устроили забастовку еще кто-то.
взяли дружно и устроили забастовку. обговорили это с профсоюзом, должно же что-то такое быть. ну вот как, а? валиться с ног, пахать как ломовая лошадь без выходных и света белого не видеть.. всю жизнь? а дальше что? вот, ты пропахала всю жизнь за 20к, разрывая себе жопь, вот тебе 80 лет, ты получаешь свой мизер на хлеб и молоко.... стоило оно того? жизнь уже не вернешь, здоровью пзда, ничего не видела, ничего не знаешь... ???
может, если бы у нас устраивались какие-то такие мощные и организованные протесты, что-то бы изменилось? ???
или я просто идеалистка? да черт, пусть даже так...
судя по комментариям в злом медике, уже двигается. вот только не туда. потому что вместо уходящих набирают фз кого, и эти фз кто даже русский не всегда знают.
в злом медике дерьмо льют со всех сторон какие-то обиженки на всю жизнь. вот, честно, именно такое ощущение сложилось. как ни зайдешь: дно, дно, дно. ???
-
Опять-таки, говорю только за свою школу. Например, если я уйду, то никого на мое место искать не станут, а мою нагрузку просто раздадут двум оставшимся. И останется им только повеситься. (я не к тому, что я за это переживаю всем сердцем. просто факт) Потому что в школе все ооочень сильно зависит от директора. А еще школьно-образовательный мир - довольно узенький. Например, в моем городе все знают, что в нашей школе безумная директриса - и не пойдут к нам. Люди же со стороны приходят, годик поработают - и сваливают. Выходит, воз и ныне там. И так по кругу.
Когда я, охренев от требований и придирок, все же написал заявление по собственному, единственный вменяемый завуч чуть ли не за пиджак меня хватала и умоляла не уходить. Ну остался, чо...
А зарплату в порядке "подсуетиться" как поднимут, так через месяц пять и опустят, найдя стопицот поводов. В некоторых школах текучка, как в колл-центрах: год поработали - ушли, новые пришли - год поработали - ушли...
-
может, если бы у нас устраивались какие-то такие мощные и организованные протесты, что-то бы изменилось? ???
конечно изменилось бы
Вот, например, уважаемый депутат Госдумы Иосиф Давыдович предложил, емнип, расстреливать учителей, посмевших выразить недовольство - нет, не низкими зарплатами - задержкой выплаты этих копеек!!!
-
вот я каждый раз смотрю зарубежные фильмы и просто новости иногда долетают: там устроили забастовку медсестры, здесь устроили забастовку режиссеры, вон тут устроили забастовку еще кто-то.
взяли дружно и устроили забастовку. обговорили это с профсоюзом, должно же что-то такое быть. ну вот как, а? валиться с ног, пахать как ломовая лошадь без выходных и света белого не видеть.. всю жизнь? а дальше что? вот, ты пропахала всю жизнь за 20к, разрывая себе жопь, вот тебе 80 лет, ты получаешь свой мизер на хлеб и молоко.... стоило оно того? жизнь уже не вернешь, здоровью пзда, ничего не видела, ничего не знаешь... ???
может, если бы у нас устраивались какие-то такие мощные и организованные протесты, что-то бы изменилось? ???
или я просто идеалистка? да черт, пусть даже так...
Для этого надо, чтобы люди хотели этого всего. Пойди ещё уговори всех этих медсестёр и учителей выйти на забастовку. Люди боятся, что ничего не получится, боятся что уволят. Я так понимаю, тут имеет место что-то типа блефа - руководство делает вид, что им никто не нужен, можете все увольняться, сами потом прибежите просить взять вас обратно. И возможно так и произойдёт, если достаточно долго сидеть с покерфейсом, когда у тебя все работники поувольнялись. Придут назад, есть-то хочется. А может и это не нужно будет - наймут каких-нибудь нелегалов, которым хоть за еду, хоть как сойдёт.
А может и сработает.
А может приедет омон и расстреляет ваш дружный протест.
Например, если я уйду, то никого на мое место искать не станут, а мою нагрузку просто раздадут двум оставшимся. И останется им только повеситься. (я не к тому, что я за это переживаю всем сердцем. просто факт) Потому что в школе все ооочень сильно зависит от директора. А еще школьно-образовательный мир - довольно узенький. Например, в моем городе все знают, что в нашей школе безумная директриса - и не пойдут к нам.
А если вы уйдёте и те двое тоже уйдут, то что будет? А если при этом поднять бучу, что директор не в себе? Может, снимут директора и поставят другого? Не сам же он себя на работу принимает.
А пока вы сидите, со стороны кажется что всё нормально, вы же не уходите, значит вмешиваться не будем.
-
Ну вот и ларчик, тот, что просто открывался - остался же...
А если бы в Вашей школе учителя отказались брать вашу нагрузку при уходе, то... глядишь, и изменилось бы что-то, потому что уволить-то, конечно, можно, только придет ли кто новый?
А с другой стороны, если ЧСВ настолкьо чешется от "обожеда, я незаменим(а), кто, кроме меня" - то, может, люди и сами заслужили то, что имеют или что их имеют
-
а как это физически получается-то? Начальная школа учится в две смены типа, первый класс с 8 до 13 ,второй с 13 до 18? А продленка? Или как?
Абсолютно верно: два класса, две смены, без продлёнки.
-
А если вы уйдёте и те двое тоже уйдут, то что будет? А если при этом поднять бучу, что директор не в себе? Может, снимут директора и поставят другого? Не сам же он себя на работу принимает.
А пока вы сидите, со стороны кажется что всё нормально, вы же не уходите, значит вмешиваться не будем.
Если честно, то я совсем не знаю, чтО надо сделать, чтоб сняли директора. Потому что эти тетки - директор, завучи, старожилы-учителя - они ж все типа подружайки и все такое. Кто будет жаловаться, если все в этой школе сто лет работают, а двое молодых учителей - что мы можем? То есть, скорее всего, какие-то пути есть, но мы вот их и не знаем.
-
А с другой стороны, если ЧСВ настолкьо чешется от "обожеда, я незаменим(а), кто, кроме меня" - то, может, люди и сами заслужили то, что имеют или что их имеют
Я тоже склоняюсь к этому
У нас был учитель, замечательный на самом деле мужик, просто золото. Но вот любил он (и до сих пор любит) ныть, что в школах отстойно, что дебильные правила, дебильные родители, дебильное руководство и так далее. И дескать его звали за границу, он такой ценный специалист, а тут такая хрень. Сто раз ему говорила, чтоб уезжал. Ну не обидятся на него дети, ей богу. Половина и не вспомнит даже, что был такой учитель, не всем его предмет вообще по душе, не все привязываются к учителям.
Но нет. Он не может уехать (или просто уйти из школы), потому что у него класс, который надо довести до выпуска. Пока он ведёт его до выпуска, он берёт ещё класс(ы), потому что кто же ещё возьмёт. Тот класс выпускается - но есть уже новый, который надо довести до выпуска.
Ну не может человек так над собой издеваться :-\ Видимо, ему важнее быть незаменимым, важнее давать образование детям, чем жить в комфорте, не тратя нервы километрами. Ну а если это его выбор - то и бог с ним.
Медсестры бастовать не пойдут. Забастовки в больницах запрещены законом.
Я вообще не очень в курсе официального значения забастовки, как это должно выглядеть и пр. Но ведь бастовать в классическом смысле и не обязательно, можно просто дружно написать заявления вместо выхода на какую-то демонстрацию. Дружно уволиться в качестве забастовки. Увольняться не запрещено ещё, я надеюсь?))
Только, видимо, люди боятся остаться и без этого места. Боятся, что лучше не найдут. Возможно, обоснованно. Не всех возьмут в частные мед.центры, да там столько и не надо наверное.
-
Например, если я уйду, то никого на мое место искать не станут, а мою нагрузку просто раздадут двум оставшимся. И останется им только повеситься.
Не повеситься. Тоже уйти. И преподавать будет некому, родители начнут бухтеть, почему в других школах учителя есть, а в этой нет, начнутся проверки и директору как минимум зададут несколько неприятных вопросов о текучке. А то и сместят, как несправившегося с работой ( школа-то не работает)
Но можно, конечно, ипашить 24/7, рвать жопу и тешить себя мыслью о незаменимости, оправдывая свое терпильство невозможностью повлиять на ситуацию.
-
Это скорее не чсв, а такое вот странное чувство ответственности "кто, кроме меня", но с подтекстом "какой еще дурак сюда пойдет? а я уже впрягся\лась, что ж теперь, бросить?" Как-то так мне поясняли наставники из старожилов. Да, надрываешься, тянешь, проклинаешь себя, но все равно не бросаешь, потому что и правда больше некому. Вероятнее всего, такая логика - порочна, но весьма распространена.
-
М, а как бастовать врачам-то?
Это ж на них заведут ту же уголовку.
:o :o :o
честно говоря, я вообще удивляюсь, что кто-то еще работает в больницах и школах
платят копейки, выжимают как лимоны, за шаг вправо-влево - расстрел
мазохисты какие-то, чесслово
-
Это скорее не чсв, а такое вот странное чувство ответственности "кто, кроме меня", но с подтекстом
Нинада, а? ЧСВ как оно есть, только для себя-любимого прикрытое всеми этими высокими мыслями про детишек, которых некому учить, нельзя бросить и т.п. А по сути, просто то самое ЧСВ + ну ссыкотно же против *с придыханием* коллектива шагнуть! Все же ишачат! Все же ответственные! А чем я лучше всех этих *снова с придыханием* заслуженных! педагогов! Да еще с категорией!..
-
Это скорее не чсв, а такое вот странное чувство ответственности "кто, кроме меня", но с подтекстом "какой еще дурак сюда пойдет? а я уже впрягся\лась, что ж теперь, бросить?" Как-то так мне поясняли наставники из старожилов. Да, надрываешься, тянешь, проклинаешь себя, но все равно не бросаешь, потому что и правда больше некому. Вероятнее всего, такая логика - порочна, но весьма распространена.
Называется "сам себе злобный буратино"
честно говоря, я вообще удивляюсь, что кто-то еще работает в больницах и школах
Про больницы: часто вижу, что в государственные клиники идут молодые врачи, "набивают руку", а потом сваливают в частные клиники или за границу. Имхо, скоро появится много-много частных школ с нормальными учителями, хорошими зп и кооонским ценником.
-
платят копейки
Если сидеть на одной голой ставке - да. А так очень разная ситуация!
-
Ага, крутись, рви жопу, чтобы жить, а не выживать... все в ту же корзину - к превозмогальщикам.
-
платят копейки
Если сидеть на одной голой ставке - да. А так очень разная ситуация!
канешн
можно взять два оклада - и будет разная ситуация
а можно взять три оклада
и будешь получать гораздо больше, чем офис-менеджер Маша. Правда Маша греет попу в тепле и не несет овердокуя ответственности за кучу человеков
-
Но нет. Он не может уехать (или просто уйти из школы), потому что у него класс, который надо довести до выпуска. Пока он ведёт его до выпуска, он берёт ещё класс(ы), потому что кто же ещё возьмёт. Тот класс выпускается - но есть уже новый, который надо довести до выпуска.
Ну не может человек так над собой издеваться
Моя подруга работает учителем и говорит, что на разных педсоветах на неё практически оказывали моральное давление, как при утягивании в секту. "Вы все особенные, это ваш крест, ваше призвание, вы обязаны. Вы дерьмо, если не будете стараться", - в таком духе. Какой-то человек послабее духом и не сможет отказать, и будет брать и брать себе нагрузку и вариться в этом всём. Моя подруга два года выдержала и уволилась из той школы.
-
Маша греет попу в тепле и не несет овердокуя ответственности за кучу человеков
Люблю такие сравнения :) Да пусть и не несёт, её дело.
Ещё раз - можно сидеть на одной голой ставке и получать свои 6 с небольшим тыр. А можно взять и полторы и жить на это вполне неплохо (с учётом всех надбавок). ::)
на разных педсоветах на неё практически оказывали моральное давление
Коллектив коллективу - рознь.
-
Вот, например, уважаемый депутат Госдумы Иосиф Давыдович предложил, емнип, расстреливать учителей, посмевших выразить недовольство - нет, не низкими зарплатами - задержкой выплаты этих копеек!!!
Иосифу Давыдовичу парик жмет, как обычно. :(
-
Ещё раз - можно сидеть на одной голой ставке и получать свои 6 с небольшим тыр. А можно взять и полторы и жить на это вполне неплохо (с учётом всех надбавок). ::)
а что за надбавки? Их дают только если берешь больше чем одну ставку?
И второй вопрос - сколько рабочих часов получается в одной ставке и в полутора? (не только сами уроки, а все виды работы)
-
Ещё раз - можно сидеть на одной голой ставке и получать свои 6 с небольшим тыр. А можно взять и полторы и жить на это вполне неплохо (с учётом всех надбавок). ::)
а что за надбавки? Их дают только если берешь больше чем одну ставку?
И второй вопрос - сколько рабочих часов получается в одной ставке и в полутора? (не только сами уроки, а все виды работы)
Чуть менее, чем до фига, при полутора ставках. И плюс это зависит от расписания. Иногда можно и при четырех уроках в день проторчать на работе до вечера, потому что эти четыре урока разбавлены окнами, и если далеко живешь, то и домой не пойти.
-
а что за надбавки? Их дают только если берешь больше чем одну ставку?
И второй вопрос - сколько рабочих часов получается в одной ставке и в полутора? (не только сами уроки, а все виды работы)
2. 18 / 27 часов рабочего времени вне зависимости от вида пед. деятельности;
1. За самое разное: работа в различных системах / проверка тетрадей / вредное производство / молодой специалист / др. Фиксации по вопросу "больше, чем 1 ставка" в законе, насколько помню, нет, да и я не знаю таких людей, которые просто ведут занятия (18 часов / неделя) и НИЧЕМ дополнительно более не занимаются.
-
Т.е. в 18 часов одной ставки включены и уроки, и подготовка к урокам, написание плана занятий, посещение педсоветов и проверка домашних заданий?
-
Я просто скромно замечу, что, посмотрев на вакансии в школах моего города, я не увидела нигде з\п выше примерно 18 000 рублей. Т.к. прямо в вакансии указывается, что з\п - это от .... До 18 000. При том, что на эти 18-то выжить несколько проблематично. А выше получить там вряд лит получится, если это верхний порог.
-
Т.е. в 18 часов одной ставки включены и уроки, и подготовка к урокам, написание плана занятий, посещение педсоветов и проверка домашних заданий?
Нет, конечно, 18 часов непосредственно преподавания материала / дополнительных занятий / иной подобной деятельности. :) Остальная работа - вне этого времени.
-
А если вы уйдёте и те двое тоже уйдут, то что будет? А если при этом поднять бучу, что директор не в себе? Может, снимут директора и поставят другого? Не сам же он себя на работу принимает.
Вангую, быстро кинут клич, что срочно требуются работники на вакансии. Позвонят старым заслуженным училкам на пенсии, чтобы вышли. Или возьмут молодых выпускниц педвузов без опыта работы. Город маленький - значит, есть такие наверняка, работу ищут многие. Если вдруг (что вряд ли) сразу никого не найдут, то распределят детей по соседним школам, по 40 человек в классе.
Короче, дети 100% без учёбы не останутся, даже если их "бросят". Государство такого не позволит. Новых учителей рано или поздно найдут и, скорее всего, даже зарплату им платить будут больше, чем тем "бунтарям" уволившимся.
В результате, "бунтари" будут работать продавцами, официантками, уборщицами и иногда репетиторами, за те же копейки (помним, что город маленький, значит нормальные зарплаты только у больших начальников, в которые вряд ли возьмут бывшего учителя) на нелюбимой работе (ведь в школу обычно идут те, кому нравится именно работать учителем). А школу в конце концов откроют снова, с тем же директором или с новым, неважно, "бунтарям" от этого уже никакой прибыли.
-
Нет, конечно, 18 часов непосредственно преподавания материала / дополнительных занятий / иной подобной деятельности. :) Остальная работа - вне этого времени.
а я у вас что спрашивала?
Сколько ВСЕГО занимает работа учителем на одну ставку.
Чтобы сравнить это с работой других людей 40 часов в неделю и их зарплатами
Чтобы не было "ах, можно взять полторы ставки, это всего 27 часов, и нормально получать"
Сравнивать надо и деньги и сколько ради этих денег работаешь.
Итак, сколько выйдет ВСЕГО? примерно.
-
Нет, конечно, 18 часов непосредственно преподавания материала / дополнительных занятий / иной подобной деятельности. :) Остальная работа - вне этого времени.
Если там ещё столько же "остальной работы", то как можно брать несколько ставок? ??? Куда впихивать-то?
-
Сколько ВСЕГО занимает работа учителем на одну ставку
Не увидел уточнения сразу, теперь увидел. Плюсуйте к 18 часам (беру приблизительно):
- заполнение журналов (если аккуратно и осторожно, это вообще особый момент) - 1-1,5 часа;
- проверка тетрадей (зависит от кол-ва классов, одна ставка математика - это условно параллель на 3-4 класса) - около 2 часов;
- самоанализ, отчёты, прочая документация - если берём голую ставку без особой ответственности, ещё 1 час;
- педсовет, ещё 1-1,5 часа;
- подготовка к урокам: если добросовестно подходить к вопросу, то примерно 1 час в день.
Итого (и то, я мог что-то забыть, не учесть или приврать): 18 + 1,5 + 2 + 1 + 1,5 + 6 = 30 часов.
Если там ещё столько же "остальной работы", то как можно брать несколько ставок? ??? Куда впихивать-то?
По себе скажу: усталость очень сильная, как будто работаешь на заводе. Три ставки.
Это что?
Полезная вещь, позволяющая понять, насколько хорошо подан материал и где что улучшать.
-
Самоанализ, господи оО Это что?
-
- проверка тетрадей (зависит от кол-ва классов, одна ставка математика - это условно параллель на 3-4 класса) - около 2 часов;
серьезно? проверка тетрадей и каких-то тестов на 60 человек занимает 2 часа в неделю? Т.е. 120 минут? Т.е. две минуты на одного человека?
Может быть в первом-втором классе это прокатит.
А вот в средней и старшей школе - очень, очень сильно сомневаюсь. Я бы дала минимум 10 минут - а есть же еще и контрольные работы... 60 примерных человек по 10 минут = 10 часов. Т.е. уже вышла 40-часовая рабочая неделя.
Итого (и то, я мог что-то забыть, не учесть или приврать): 18 + 1,5 + 2 + 1 + 1,5 + 6 = 30 часов.
У вас еще и шестидневка???
-
Для запрещенных законом забастовок есть метод "забастовка больничными", у нас его летный персонал особенно любит, а после известного случая врачи и вовсе на любой писк выдают бумажку. ::)
Или делать все по инструкции.
-
серьезно? проверка тетрадей и каких-то тестов на 60 человек занимает 2 часа в неделю? Т.е. 120 минут? Т.е. две минуты на одного человека?
Может быть в первом-втором классе это прокатит.
А вот в средней и старшей школе - очень, очень сильно сомневаюсь. Я бы дала минимум 10 минут - а есть же еще и контрольные работы... 60 примерных человек по 10 минут = 10 часов. Т.е. уже вышла 40-часовая рабочая неделя.
Вот поэтому и ремарку вставил, т.к. не уточнялось, какая ступень. Конечно, со старшей школой это вряд ли пройдёт. С начальной и средней ещё ОК. Контрольную работу за 2 минуты явно не проверишь, особенно если номеров не два или три. Минимум за 5-7 минут. И смело на 60 домножаем.
Но в сумме, 35-40 часов вполне набегает. Полностью согласен.
У вас еще и шестидневка???
Естественно. :)
-
Но в сумме, 35-40 часов вполне набегает. Полностью согласен.
так вот
я повторяюсь, но хер с ним
35-40 рабочих часов с определенной ответственностью - это полноценная рабочая неделя.
Поэтому брать дополнительные половину, целую или еще сколько-то ставок - это уже больше, чем рабочая неделя. Вообще по-хорошему это уже сверхурочные, которые должны оплачиваться, емнип, с надбавкой 50%, но тут я могу слегонца ошибиться, пусть знающие поправят.
Итого вы должны за такую работу в полторы ставки получать оплату как за две ставки.
Поэтому получается, что если на такой работе вы получаете, например, 30 тысяч, то ваша зарплата для сравнения с прочими людьми - 15 тыщ. Потому что нужен общий знаменатель, и это 40-часовая неделя.
Говорить, что можно норм получать, если просто работать в два раза больше, - это не норм вообще.
-
Вообще по-хорошему это уже сверхурочные, которые должны оплачиваться, емнип, с надбавкой 50%, но тут я могу слегонца ошибиться, пусть знающие поправят.
А нечего поправлять, всё верно сказано. Мало того, там с какого-то часа идёт коэффициент 2х.
Говорить, что можно норм получать, если просто работать в два раза больше, - это не норм вообще.
А если смотреть попросту из того контекста, что на 18 часах - это кушать, мягко говоря, нечего, а 27 хотя бы на хлеб с маслом и периодически - мясо? :) Хотя, конечно же, приукрашиваю, не всерьёз. Сфера образования - явно не самый лучший вариант для получения большой зарплаты, как ни крути.
-
Ииии мы возвращаемся к началу нашей беседы, где вы сказали, что на полторы ставки можно даже неплохо жить. Видимо, потому, что жить-то и некогда ((((
-
жить-то и некогда ((((
Вот с этого мне и надо было начинать и уточнить тут же: можно жить, но когда? Условно: пришёл в 8, ушёл (27/6 = 4,5 часа в день, да даже 5) в час (если очень сильно повезёт), затем - подготовка и иная работа, отнимающая ещё достаточно времени.
Тут ещё вот в чём проблема, неплохо жить - это (условно, опять же) 15 тысяч или 30?
ЗЫ. С двумя часами в неделю на 60 человек я, конечно, маху дал конкретно :D
-
Вот с этого мне и надо было начинать и уточнить тут же: можно жить, но когда?
роскошно сочетается с подписью
YOLO
:'( :'( :'(
С двумя часами в неделю на 60 человек я, конечно, маху дал конкретно :D
зато мой внутренний товарищ "доипись до цЫфр" доволен ;D
-
зато мой внутренний товарищ "доипись до цЫфр" доволен ;D
Забавно вышло, с другой стороны, проверка тестов, если запоминаешь последовательность А-Б-Б-А-Ю-ЗЮ-..., действительно занимает минуты две на человека. Но таких случаев пару раз за год, их в расчёт не берём. :)
роскошно сочетается с подписью
То и оно! Это проблема, КМК, не особо решаемая... хотя нет, решаемая... сменой места работы.
-
Тут ещё вот в чём проблема, неплохо жить - это (условно, опять же) 15 тысяч или 30?
мне кажется, что 15 тыщ и неплохо жить - это вообще несовместимо, 30 тыщ и неплохо жить - it depends, может быть получится
Учителю ж еще, мля, и одеваться надо приличненько, а не джинсы рваные да рубашка в клетку.
-
мне кажется, что 15 тыщ и неплохо жить - это вообще несовместимо, 30 тыщ и неплохо жить - it depends, может быть получится
Учителю ж еще, мля, и одеваться надо приличненько, а не джинсы рваные да рубашка в клетку.
Очень много нюансов, зависит от региона, прежде всего. Но одеваться и кушать хочется - хоть в Тмутаракани, хоть в мегаполисе. :)
Кстати, вы назвали сейчас причину, по которой я одну из коллег воспринимать не могу до сих пор:
джинсы рваные да рубашка в клетку
-
Очень много нюансов, зависит от региона, прежде всего. Но одеваться и кушать хочется - хоть в Тмутаракани, хоть в мегаполисе. :)
но одеваться и кушать - это вообще БАЗОВЫЕ потребности, им одним до "неплохо" далеко.
Кстати, вы назвали сейчас причину, по которой я одну из коллег воспринимать не могу до сих пор
а ее не ипут за такой внешний вид?
-
а ее не ипут за такой внешний вид?
Вот этого сказать не могу (причина проста: не знаю), но, зная администрацию, - должны были, и не раз. За себя могу - за любимые балахоны с капюшоном первые полгода очень ругали :)
но одеваться и кушать - это вообще БАЗОВЫЕ потребности, им одним до "неплохо" далеко.
Аппетиты у всех разные тоже - кому-то икры мало, кто-то простой картошечки с мясцом хочет :) и то, и другое - базовые потребности.
То же с одеждой.
-
А в отпуск ездить не хочется? А машину не хочется?
Ну реально, на 30 тысяч неплохо жить надо уметь
А что такого в коллеге в джинсах? Я после школы (да и универа), где и ученики, и преподаватели ходили как хотели - кто в костюмах, кто в джинсах и толстовках - вообще не понимаю как можно человека по одежде воспринимать или не воспринимать
По успехам учеников - да. По тишине в классе - тоже можно. А одежда об учителе ничего не говорит
-
не понимаю как можно человека по одежде воспринимать или не воспринимать
одежда об учителе ничего не говорит
Когда ты выглядишь старше своих подопечных, действительно ничего. Согласен. То ли дело, когда тебе на внешность лет 16... и тут одежда играет против тебя. В школе это - большой минус.
А в отпуск ездить не хочется?
Езжу. Нормально. :)
А машину не хочется?
Не хочется :)
-
Я имею в виду, что после этих базовых потребностей должны оставаться деньги на прочие штуки, чтобы было неплохо. Иначе получается "по минимуму"
Чтоб можно было оплатить все счета, в случае необходимости купить лекарства, при необходимости съездить куда-то - иметь возможность остановиться в отеле, иметь возможность поесть в кафе и тд
-
Когда ты выглядишь старше своих подопечных, действительно ничего. Согласен. То ли дело, когда тебе на внешность лет 16... и тут одежда играет против тебя. В школе это - большой минус.
Да пофиг
У нас одна молодая учительница управлялась с классом лучше многих, её и уважали, и слушали, и урок вести не мешали, и домашку делали. Одевалась она неформально, но и не как-то необычно, просто разные джинсы или шорты, кофты и футболки всякие. Роста она небольшого, худенькая, в общем как девочка.
Про учителя лет 45, одевающегося в совершенно молодежном стиле, тогда рассказывать не буду, он был явно старше учеников)
И сколько при этом было тёток и тётушек в костюмах тройках, которых не слушали, а на последних рядах вообще забывали об их существовании
Ну не одежда делает тебя тем, кто ты есть, а ты сам
Кстати, молодые неуверенные в себе пареньки-мямли очень забавно смотрятся в костюмах. Как серьёзные хомячки. Уж лучше бы оделись так, как им комфортно
-
А почему это твоя ответственность?..пусть директор ломает голову.
Директор из воздуха тоже учителя не родит. А создать проблему строптивому учителю сможет. Не потому что мудак, а потому что иначе проблема не решается.
-
Что-то уволиться захотелось... ;D
-
Задрали угрожать. Уходите, мб тогда что-то двигаться начнет. А пока очередная медсестра берет третье суточное дежурство подряд, учитель берет очередкой класс под крыло ну и так далее, на них смотрят что вроде и так сойдет и продолжают игнорировать проблему.
Самивиноваты, кароч. Не надо силой тащить на себе проблемы из таких вот благородных побуждений.
Ну вот из дворников ушли, их место сразу заняли граждане из южных республик, даже русским не сильно владеющие.
И ничего никуда не сдвинулось.
Давайте медсестер и медбратьев тоже ими заменим, заживем.
-
Медсестры и медбратья уже давно наполовину ими заменены
-
Медсестры и медбратья уже давно наполовину ими заменены
У нас - нет.
Но ведь и нет предела совершенству.
-
Подруга — фельдшер скорой помощи. Каждый раз, когда она рассказывает о работе, я думаю: если в одночасье у нас не станет скорой помощи, это будет страшно. Но то, что делают сейчас с работниками скорой — не страшно?
Этой подруге наркоман, к которому её вызвали, сломал руку. Ему ничего не было. И тем, кто орёт на неё, ничего не бывает. И тем, кто не даёт выйти из квартиры. А если она что-то делает не так — штрафы, выговоры и т.п. У них сократили санитаров, и теперь фельдшер после суточной смены моет машину. «Бригада» — это один фельдшер. Благо хоть водителей всё ещё дают.
Два года назад была чудная тема — нужно было обязательно документировать отказы от госпитализации. Медик получает выговор, штраф, требование пойти и получить письменный отказ от госпитализации у спившегося бомжа. Он человеческий язык уже забыл, он писать почти не умеет, он вертел на известном месте всех и вся — а медик после смены и планёрки едет, чтобы бумажку от него получить. В этом отказе нематерными были только предлоги, местоимения и слово «больница».
Почему эта фельдшер поехала за отказом? — спрашиваю я. Чтоб не уволили. То есть для вас, спрашиваю, увольнение с этого опасного для здоровья и жизни маразма — наказание?!
Самая недавняя история — приезжает «бригада» на вызов. Бригада, напомню, это один фельдшер. Фельдшер, о которой идёт речь, — полтора места ростом, килограммов сорок массой. Пациент — крупная грузная пожилая женщина. Дело к госпитализации, больная неходячая. В доме, кроме пациентки, её дочь, и всё. Так дочь не позволяла пройти по соседям и найти двух мужчин, чтобы носилки с пациенткой снести. Нет, я вам не позволю, несите сами, это ваша работа. Как? — да понятия не имею, это ваша работа. Нет, я с вами не понесу, я эти носилки не подниму, несите сами. Нет, никаких соседей, как вам не стыдно, ночь, люди спят.
Клянусь, это не мои выдумки.
В итоге фельдшер всё-таки прошла по соседям. Так дочь пациентки написала на неё за это жалобу. А начальство на эту жалобу отреагировало знаете как? Фельдшера наказало. На вопрос, как же и что надо было делать, ответили, что надо было уладить всё без конфликта, чтобы никаких жалоб не было.
И эти люди работают. Не увольняются. Почему?! А потому что если все уволятся, то помощи при состояниях, угрожающих жизни, вообще почти не будет. Это их слова.
-
У нас когда руководство надумало отделение сокращать, то первым делом снизило зарплаты:20 т.р стала получать заведующая, 15т р - остальные доктора, для Питера в 2013г это мало, я подрабатывая медсестрой на 0,5 в другой больничке получала столько же.Официально сокращать накладно-надо выплачивать компенсации, а вот так поджимая и задерживая выплаты можно добиться что человек напишет заявление по собственному желанию.Всё равно осталась и заведующая, и несколько врачей, т к это отделение их детище, они были в нём с самого открытия, в содружестве с кафедрой разработали схемы диагностики и лечения тогда ещё неизвестного в России остеопороза. Это горько когда гибнет то, во что ты много вложил, ты понимаель что это война, тебя подленко зажимают и смещают, так что люди таким образом ещё и протестуют , если больше не могут ничего сделать. Я на стороне тех, кто считает что надо сразу коллективно увольняться, только огромная дыра в графике подчас заставляет руководителей пошевелить мозгами, но не всегда это к лучшему: то отделение в сильно сокращенном варианте ещё существует и люди лечатся, получают помощь, врачи подрабатывают на стороне чтобы свести концы с концами и не дать прикрыть отделение. Для больных к лучшему что остались энтузиасты, ведь не так-то много стационаров по городу куда не страшно отправить человека, где реально проведут хорошее обследование и дифф.диагностику.Так что никто не будет набирать таджиков - закроют нафиг отделение и помещение отдадут людям которые умеют зарабатывать.
-
Вы как будто не в России живете. Например, у нас есть закон, по которому нельзя бастовать работникам стратегических предприятий вроде теплосетей и водопровода. Если массово начнут уходить учителя, врачи и медсестры, русское правительство не станет поднимать зарплату и улучшать условия, оно просто в течение пары суток примет закон, по которому нельзя будет увольнятся или бастовать или еще что-то придумают. Привяжут к школе выпускников педвузов лет на пять после диплома. А что? И это еще самое адекватное решение будет на фоне всего трындеца.
-
http://zadolba.li/story/24544
А мне надоело, что вокруг сплошные терпилы. Вот девушка сетует, что медсёстры уйдут — и больница не сможет работать. Мол, зарплата маленькая, ставок много, а желающих работать нет. Тут же пишет, что воспитателей в детсаду её сынишки тоже не хватает. Но она жалуется сюда, вместо того чтобы написать жалобу в соответствующий департамент или администрацию района.
Я работаю в районном отделе администрации, который занимается непосредственно здравоохранением. Говорю своему шефу, мол, аховая ситуация: в детской поликлинике из восьми педиатров работают всего четверо, вчера ходила с дочкой на приём — так там в коридоре среди родителей началась драка за место в очереди, проблема серьёзная, нужно решать.
И какой я получаю ответ? «Да успокойся ты, за последние 4 месяца на эту поликлинику была всего одна жалоба — медсестра нахамила, ну мы её наказали материально, больше жалоб не было — значит, больше не хамит».
Были бы проблемы — были бы жалобы. Жалоб нет — значит, всех всё устраивает. Поэтому у меня к вам большая просьба: не терпите, жалуйтесь! Каждая жалоба — это повод начать что-то делать. Пока жалоб нет, так и будет мало медсестёр, врачей и воспитателей.
А позиция родителей в коридоре моей поликлиники: «А то в администрации района не знают, что здесь творится!» — задолбала!
А в администрации района действительно не знают, что там творится? Или просто сидят на жопе, пока жалобы десятками и сотнями не пойдут?
-
А мне надоело, что вокруг сплошные терпилы.
...
Каждая жалоба — это повод начать что-то делать. Пока жалоб нет, так и будет мало медсестёр, врачей и воспитателей.
А позиция родителей в коридоре моей поликлиники: «А то в администрации района не знают, что здесь творится!» — задолбала!
Нет, не вокруг сплошные терпилы, а в администрации района сплошные пидарасы.
Потому что они усиленно прикидываются тапками и не выполняют свою работу. А только пздят, пздят и пздят все, что можно спздить
И только боязнь, что их выипут и лишат кормушки, если будет слишком много жалоб, заставляет их поднять задницу - и нет, не решить проблему, вы чтооо - провести проверку и наложить штраф. Создать видимость бурной деятельности
Бл*ди пидараснутые
-
Все комменты не читала, но я помню, как мне примерно тоже самое говорили. Мол не нравится график работы ( каждые выходные в 7 утра вставать и по 1-2 часа впахивать. без оплаты, конечно же!), то уходи. Не нравится, что не оплачивают - то уходи.
Я первое время держалась. Мол все задерживаются после работы.
Все впахивают по выходным.
Всем за это не платят.
Да и я вроде как после института, а тут з.п. больше, чем у среднего выпускника - круто же.
А потом встала и ушла.
Правда, перед этим полгода полоскала любому начальству мозг и выбила оплату всего того, что отработала ( ух, как бесилась директор по персоналу, жесть ^^)
И что самое забавное - после ухода, когда некому стало впахивать на моей ставке, вопросы как-то стали решаться! Глянешь- и в выходной новый сотрудник уже не пашет и до 7 -8 вечера в пятницу не остается.
-
Привяжут к школе выпускников педвузов лет на пять после диплома.
Если получаешь высшее образование обучаясь на бюджетном месте - то это не самая страшная вещь, которую может государство в качестве уплаты за это самое образование взять.
А в администрации района действительно не знают, что там творится? Или просто сидят на жопе, пока жалобы десятками и сотнями не пойдут?
Система работает, их всё устраивает - на единичные жалобы - наказания. На единичные увольнения - перераспределение нагрузки на оставшихся. Но если полетят массово жалобы. Или же народ массово увольняться начнет - тогда да - надо будет как-то реагировать.
А потому что если все уволятся, то помощи при состояниях, угрожающих жизни, вообще почти не будет.
На какое-то время скорая мед. помощь подзакроется. А потом либо же на адекватные условия и зарплаты народ назад зазовут, либо же будет платная скорая медицинская помощь.
Но пока сохраняется видимость хорошей работы всех этих структур - ничего не изменится. И будут дальше врачи, учителя - работать за копейки по, условно говоря, 20 часов в сутки...
-
Как будто бюджет на образование абстрактное "государство" само заработало на чем-то, а не собрало налогами с граждан, чтобы ему еще повторно платили граждане.
-
Не знаю, как там в администрациях, но вот Роспотреб (бывшая СЭС) без заявления просто не имеет права проводить проверки во многих случаях.
чтобы знать, что в гос.учреждении из 10 должностей заняты только 5, не нужно проводить проверки - это раз
описанное вами создано для защиты частного бизнеса. Государственные же учреждения какбэ не надо защищать типа от государственных организаций
-
Вы знаете, а я пробовала поработать в частной клинике. Тут как-то была тема про проституток и основная мысль в ней свелась к тому, что главная их проблема - они находятся вне правового поля. Вот примерно так я себя и ощущала в частной клинике.
Санитарка забухала - сами все помоете, блатной клиент - задержишься вечерком, медосмотр - выйдешь в сб, вся учеба за свой счет, у них даже прачки своей не было - врачи грязные халаты домой таскали стирать.
И фразу "не нравится - валите" там начальство тоже очень любит. И диких зарплат там тоже нет, спрашивают квиток с прежнего места и дают на пару тысяч больше.
Что там творилось в плане качества работы, я уже как-то рассказывала.
И куда же врачам подаваться, в продавцы и уборщицы? К тому же есть такая штука, как прерывание мед. стажа. При этом сгорает существенная часть надбавок и, решив вернуться в профессию, врач будет получать как в первый год после вуза. Если он квалификацию подтвердит, конечно. А перед этим найдет круглую сумму на переподготовку.
Для большинства врачей уйти из больницы значит уйти из профессии навсегда.
Единоличный протест никогда не был эффективен и никогда не будет.
Независимые от работодателя профсюзы, которые действительно занимаются проблемами профессии, могли бы помочь в этой ситуации.
И даже что-то такое начинает возникать. У врачей "Действие" есть. Возможно при нашей жизни подобные организации станут правилом, а не исключением.
-
Я вообще не очень в курсе официального значения забастовки, как это должно выглядеть и пр. Но ведь бастовать в классическом смысле и не обязательно, можно просто дружно написать заявления вместо выхода на какую-то демонстрацию. Дружно уволиться в качестве забастовки. Увольняться не запрещено ещё, я надеюсь?))
Только, видимо, люди боятся остаться и без этого места. Боятся, что лучше не найдут. Возможно, обоснованно. Не всех возьмут в частные мед.центры, да там столько и не надо наверное.
Не дай Бог, но...
Лежите Вы такая в больнице. Завтра у Вас операция. И в день операции санитарка говорит, что операции не будет, так как все забастовали и уволились. Нормально все воспримут? Или опять врачи-убийцы?
-
А они должны бесплатно меня оперировать? Голодные и сонные?
Сяду на такси и уеду в платную больницу оперироваться, чо ещё делать
-
Не дай Бог, но...
Лежите Вы такая в больнице. Завтра у Вас операция. И в день операции санитарка говорит, что операции не будет, так как все забастовали и уволились. Нормально все воспримут? Или опять врачи-убийцы?
знаете, в конечном счете я за операцию плачу. Или в омс или живыми деньгами, если платно.
И вот мне нихрена не хочется, чтоб меня искалечили невыспавшиеся, голодные, больные врачи. Поэтому если я вот совсем не помираю - да, лучше пусть отменят
-
Кстати, вот насчет врачей-убийц
Если сонный и больной врач совершит непоправимую ошибку во время операции, а потом будет выть "ну нам жи мало платят, я работаю по 20 часов в сутки и поэтому я вас случайно зарезал" - вот это будет врач-убийца. Если у тебя нечеловеческие условия (при этом это не война, не необитаемый остров, а мирное время в городе) и ты не можешь нормально работать - не берись. Не уверен, что не навредишь - не берись. Людей оперировать - это не текстики писать, где можно наляпать ошибок и никто не умрёт. Так что не надо геройствовать, человек предпочёл бы успешно прооперироваться через месяц вместо того чтобы умереть завтра.
-
Я так понимаю, классиков марксизма-ленинизма по теме унутреннего устройства "капитализма" тут никто не читал? ;-) Пора бы уже.
-
И куда же врачам подаваться, в продавцы и уборщицы? К тому же есть такая штука, как прерывание мед. стажа
. Может зарубежом попробовать? Там, конечно, не молочные реки и кисельные берега, но хоть платят побольше, и даже со всеми тратами остаётся больше. Ну и хотя бы все свежие публикации в нац.стандартах и алгоритмах мы безбожно копируем "у них", и на них ссылаемся, так что поближе к первоисточникам. С условием перегрузок и низких зарплат, врач года за 3 отдаёт все свои долги государству за бюджетное образование ;D
Я тоже у частников поработала, не понравилось количество липовых назначений и претензии разводить клиентов пациентов. Ещё у меня мысль была о онлайн консультативных кабинетах, но пока не совсем разобралась как реализовать и насколько это законно. Не всем представителям врачебных профессий подойдёт.
-
Может зарубежом попробовать? Там, конечно, не молочные реки и кисельные берега, но хоть платят побольше, и даже со всеми тратами остаётся больше.
для начала нужно накопить бабла на время подтверждения своего диплома\опыта и получения разрешения на работу врачом. Это никуя не просто. И в это время надо как-то жить и что-то есть
-
Это да. Если хочешь что-то получить, то надо что-то в это вложить: время, финансы, труд. Ни с того, ни с сего условия жизни не улучшаются
-
Маргейт, я не о том. Тут вложить надо и время и труд и деньги
Но деньги эти с зарплаты медика в РФ накопить нереально
-
А они должны бесплатно меня оперировать? Голодные и сонные?
Сяду на такси и уеду в платную больницу оперироваться, чо ещё делать
И все могут такое позволить. И не все могут куда-то поехать. Есть отделение реанимации, отделения новорожденных.
Хотя.... Заявление на увольнение пишется за 2 недели, а там пусть думают, что делать.
Каюсь, об этом не подумала.
Просто это нереально соображать 2 суток подряд. При заходе на вторые сутки просто полнейший неадекват. И хочется только спать. Профессия экстренная, соображать надо быстро,а в голове пустота.
-
Штрейкбрехеры-мазохисты какие-то.
-
Просто это нереально соображать 2 суток подряд. При заходе на вторые сутки просто полнейший неадекват. И хочется только спать. Профессия экстренная, соображать надо быстро,а в голове пустота.
Так а я о чём
Толку от такого врача?
-
Тему пока не читал, но уже в исходном посте нашёл нужное.
Если все уволятся, никого не останется. Это правда, тут сложно поспорить. Но есть надежда, что когда никого не останется - всё-таки улучшат условия, поднимут зарплату, тогда и желающих работать прибавится. Но пока они все не уйдут и будут работать за пятерых, а зарплату получать как за полставки, этого точно не произойдёт.
Вот! Более чем достаточно для темы.
Эти «герои» и «мученики» — ни черта не герои, а как раз одна из основных причин безобразий. Пока есть лох, горбатящийся за шиш с маслом, ничего менять-реформировать не будут.
Но история именно об этом. Отвечаешь-то как бы еще и перед детьми... Как их оставишь?
А у директора кресло в кабинете кожаное? А окна отличаются от окон в аудиториях? А машина какая?) Ну, вы поняли...
-
порочная практика работать за двоих-троих, очень порочная. переработки- значится оплачивайте, ах ставка обычная?? ну так досвидосы, я отдыхать. Моя знакомая медсестра участковая рассказывала, что делают так: гденить работаю в гос учреждении, без переработок, за счет предприятия обновляют сертификаты, доучиваются. а в платных больничках и амбулаториях прекрасно зарабатывают деньги.
-
Вы знаете, а я пробовала поработать в частной клинике. Тут как-то была тема про проституток и основная мысль в ней свелась к тому, что главная их проблема - они находятся вне правового поля. Вот примерно так я себя и ощущала в частной клинике.
Санитарка забухала - сами все помоете, блатной клиент - задержишься вечерком, медосмотр - выйдешь в сб, вся учеба за свой счет, у них даже прачки своей не было - врачи грязные халаты домой таскали стирать.
И фразу "не нравится - валите" там начальство тоже очень любит. И диких зарплат там тоже нет, спрашивают квиток с прежнего места и дают на пару тысяч больше.
Херовая клиника, вот и все.
Из вашего списка в средней-нормальной-хорошей клинике максимум могут попросить остаться вечером, но а) это оплачивается, часто по двойному тарифу; б) с тем же успехом можно попасть на пациента в тяжелом состоянии, когда никто не уходит, пока человек не будет передан скорой помощи.
-
Да все всех устраивает в перечисленных авторов сферах.
Медицина и образование - самые корумпированные сферы, где в кормушке толкутся все - от главного врача до низшей санитарки. Поэтому и там и там полным-полно ископаемых, которых оттуда поганой метлой не выгонишь - только вперед ногами.
Пока зарплата низкая - руководство закрывает глаза на косячников (пока не убьют кого-нибудь), пациенты исправно подкармливают "убогих", а все жалобы отбиваются "Они же пашут за копейки, что вы хотите?!"
У нас платят везде.
Попал в больницу с чем серьезным - бабло и врачу, и санитарке, и медсестре.
В садике - платят, иначе дите выгонят на улицу в промокшей курточке и завтра аля-улю гони гусей.
В школе - за доп.уроки, за индивидуальные занятия, за репетиторство. Притом не стесняются товарищи учителя уже ни капли, в конце урока - "Кому что непонятно - можем дополнительно растолковать по средам и пятницам со стольки-то у меня дома".
Короче сказка про белого бычка. Кому не нравится ЗП - уходят. Вон, в Магнитах с Пятаками в микрорайоне коллектив обновляется за полгода на 90%, остается лишь уборщица неизменная)))
Пойду ответ катану, ибо автор явно "не такая" - то есть или дура, или святая, или же пи$дит безбожно.
-
Но... Это разве не норма? (я про школу).
И в советское время так было. Если ребенок чего-то не догоняет - можно нанять ему репетитора. За дополнительную оплату. Репетитор и школа никак не связаны. Свои же школьные учителя будут докармливать знаниями неуспевающего ребенка только на продленке. Которая оплачивается сама по себе. Любой шаг влево, шаг вправо - это уже означает "гони бабки".
В садике такого не было: там тупо не за что содрать. Одного без куртки на мороз не могут выгнать, потому что надо выводить на прогулку только всю группу, одетую по форме.
В больнице. Вообще мимо. Там сделают всё, что можно, чтобы только их самих не оштрафовали. А сказки про взятки могут породить приятный бонус, не более.
-
Но... Это разве не норма? (я про школу).
И в советское время так было. Если ребенок чего-то не догоняет - можно нанять ему репетитора. За дополнительную оплату. Репетитор и школа никак не связаны. Свои же школьные учителя будут докармливать знаниями неуспевающего ребенка только на продленке. Которая оплачивается сама по себе. Любой шаг влево, шаг вправо - это уже означает "гони бабки".
Не норма, нет. Имея на руках карт-бланш на репетиторство (т.е. график работы до 15-16 часов и отсутствие запрета на такое совместительство), многие учителя умышленно склоняют ребенка к репетиторству. Иначе, мол, ни экзамены не сдать, ни четверть закончить.
В садике такого не было: там тупо не за что содрать. Одного без куртки на мороз не могут выгнать, потому что надо выводить на прогулку только всю группу, одетую по форме.
Сестра платит по 2000 воспитательнице и нянечке, каждой. Чтобы за детьми смотрели. Не просто "смотрели", а именно СМОТРЕЛИ. Ребенок может облиться компотом (реальный случай), а его без переодевания попрут на улицу - ведь уже время. Расстегнулся на улице - его проблемы и т.д., и т.п. Есть принципиально не платящие товарищи, но у них ребенок почему-то болеет больше, чем ходят. Последний случай недели две назад - забрали мокрого, как после купания - его мальчик другой из бутылки облил. Даже кофту не поменяли, "не видели". ругайся, не ругайся - ответ один - работать некому, и те за копейки )))
В больнице. Вообще мимо. Там сделают всё, что можно, чтобы только их самих не оштрафовали. А сказки про взятки могут породить приятный бонус, не более.
А вы из России? Или, слава богу, в больницах не были? Два года назад бабушка жены упала с инсультом. 200р/смена медсестре - чтобы посматривала лучше, столько же - санитаркам, чтобы обмывали, да утку меняли по мере необходимости, а не раз в трое суток. 1000 р/день врачу, чтобы лекарства кололи нужные - какие мы привезли, а не витаминки для поддержания и упокоения. Не, никто не просил ничего - можно лежать как все, в говне и подыхать, или сидеть самим со своими родственниками, не вопрос. Но так проще. А у медперсонала бешеный прикур идет с таких бонусов, больше чем ЗП. Иначе бы всех этих 60-летних санитарок там не было давным-давно.
Раньше хуже было. В 2005 году, когда батю инфарктом шарахнуло, его контора обустроила комнату отдыха реанимации - стол, кресла, телевизор, микроволновка, + по 200 р (в те годы) всем медсестрам/санитаркам в день платили. А рядом на драных простынях лежал вечно обрыганный, раскрытый (при +16) и обоссанный, пардон, "простолюдин", у которого не было денег, а родню бесплатно не пускали - реанимация-ж. Батю все равно угробили, через три недели при поправке повторный инфаркт, а дежурного мудака-врача искать пришлось целый час - он в карты, падла, играл с водятлами на скорой. В реанимацию отца уже с давлением 60/30 отправили только после нежного удара дежурного коновала затылком об стенку. Спасла его дверь крепкая потом, не получилось ее вышибить - удержали меня. Убить вряд-ли бы убил - но пару костей бы сломал ему с удовольствием. Штрафы? Выговор объявили ему и все, за "нарушение трудовой дисциплины". Работает по сей день, скотина.
И такая пое***нь творится везде и всегда в нашей здравомОхренении. Без денег подохнешь и не спросят, кто ты есть.
Штрафы? Боязнь жалоб? Не смешите.
Вот реальный случай из нашего региона, знаю лично адвоката, который дело вел: https://riavrn.ru/news/otsudivshaya-polmilliona-u-bolnitsy-v-voronezhskoy-oblasti-mat-vrachi-brosili-syna-umirat/
150к на экспертизу, хз сколько адвокату, полтора года судилищ и экспертиз. Человека нет, бюджет откупился по полляма матери и жене угробленного. Врачи работают по сей день - бывает, подумаешь. Цимус в том, что угробили родного брата врача из той же больницы. Последнего прессовали потом угрозами, мол, хорош судиться - уволим.
Лучше быть больным ежиком в Германии, чем слегка здоровым человеком в России. И когда я слышу очередной стон о "бедных врачах, санитарках и медсестрах" - я лучше пожалею депутатов.
-
про детский сад наверно не соглашусь, дичь какая то, щас же сделали зп воспитателям, что от количества детей зависит или я путаю?
-
В садике - платят, иначе дите выгонят на улицу в промокшей курточке и завтра аля-улю гони гусей.
Это где такой кошмар? Знаю, обычно сдают, чтоб ребенка в садик пропихнуть, это да. Полтом собирают на оборудование группы, на мероприятия и т.д.
В школе - за доп.уроки, за индивидуальные занятия, за репетиторство. Притом не стесняются товарищи учителя уже ни капли, в конце урока - "Кому что непонятно - можем дополнительно растолковать по средам и пятницам со стольки-то у меня дома".
А как надо? Массовое образование - он такое, отчитали сколько положено и ипись конем. У учителей и так жизни нет, если допзанятия не оплачивает бюджет - это будут делать родители.
Короче сказка про белого бычка. Кому не нравится ЗП - уходят. Вон, в Магнитах с Пятаками в микрорайоне коллектив обновляется за полгода на 90%, остается лишь уборщица неизменная)))
Туда, что характерно, очередь желающих работать. А в школу - нет.
-
У меня бабушка лежала в больнице с начала января два или три месяца, был сильный ожог. Не вставала с постели, потом вставала и могла уйти-заблудиться-упасть (90 лет), отказывалась от еды, до туалета дойти не могла, потом стала ходить, так надо было за руку вести...в общем, медсёстрам в течение дня с ней забот хватало, денег не просили. Но лечащий врач, ни хирург, ни анестезиолог даже не намекали об оплате, а было две операции. Я была очень удивлена, потому что наслышана о вопросах:"вам наркоз хороший или бесплатный?". Но вот и так бывает.
Сама работаю в школе. У нас строгий запрет на частные уроки со своими учениками. Не понял тему, пожалуйста, приходи на консультацию в такое-то время или разбирайся сам.
-
Про садик - дичь. Если у вас действительно такая ситуация, то нужно планомерно жаловаться по инстанциям. Начиная с заведующей и выше.
У нас у всех детей в шкафу лежит одежда на "переодеться", воспитатели большую часть дня смотрят на детей во время занятий, сна, еды и пр. Вариант "ой мы не заметили" возможен только во время свободных игр детей в группе, но это очень далеко от "целый день".
И испачканную одежду всегда кладут отдельно, на видном месте в шкафчике, чтобы сразу забрали.
-
А знаете, я согласен с Yad.
Вот в Москве с врачами в больницах можно как-то взаимодействовать, да. Они нормально принимают и т.д.
Но вот у меня на родине... Либо плати, либо умирай. В итоге если там что-то случается, проще просто пойти к платным врачам.
У меня бабушка лежала в больнице с начала января два или три месяца, был сильный ожог. Не вставала с постели, потом вставала и могла уйти-заблудиться-упасть (90 лет), отказывалась от еды, до туалета дойти не могла, потом стала ходить, так надо было за руку вести...в общем, медсёстрам в течение дня с ней забот хватало, денег не просили. Но лечащий врач, ни хирург, ни анестезиолог даже не намекали об оплате, а было две операции. Я была очень удивлена, потому что наслышана о вопросах:"вам наркоз хороший или бесплатный?". Но вот и так бывает.
Сама работаю в школе. У нас строгий запрет на частные уроки со своими учениками. Не понял тему, пожалуйста, приходи на консультацию в такое-то время или разбирайся сам.
Особенность в том, что они не просят. Просто делают работу спустя рукава, если не заплатил.
А просить им опасно, за такое можно и к ответственности привлечь. А за плохо сделанную работу непросто. Да и не станешь дожидаться последствий этой работы, как миленький заплатишь, тушка-то у пациента одна.
В школе лично наблюдал эту фигню с репетиторством, но меня спасали мои мозги: учителям было приятно со мной заниматься, поэтому меня брали за просто так (к тому же я давал им дипломы олимпиад, что полезно для повышения категории и т.п.), да и необходимости особой у меня не было.
-
Это где такой кошмар? Знаю, обычно сдают, чтоб ребенка в садик пропихнуть, это да. Полтом собирают на оборудование группы, на мероприятия и т.д.
В целом везде, за редкими исключениями. Конкретно в моем случае - Воронежская область и Воронеж. Про сборы на мероприятия молчу, каждый год -"выпускной" в садике. Собирается в среднем по 1.5-2 тысячи с ребенка, из которых треть идет на сам праздник, а остальное - на подарки нянькам-воспитателям-директорам. Каждый серьезный праздник - примерно так же. Под соусом "чаепития", "встреч", "праздничных концертов" одариваются все причастные к работе сада. Никакого вымогательства, родители "так решили". А кто откажется - родители же и зачморят, мол, нищебродина, деткам печеньку жалко. И, прошу заметить, все официально - даже пресса пишет (https://riavrn.ru/news/nikakogo-pirshestva-kak-voronezhskie-roditeli-potratyatsya-na-vypusknoy-v-detsadakh/))))
А как надо? Массовое образование - он такое, отчитали сколько положено и ипись конем. У учителей и так жизни нет, если допзанятия не оплачивает бюджет - это будут делать родители.
А как раньше учились? За 11 классов за меня и копейки никому не дали с 1990 по 2001 год. Сейчас же - то дошкольные курсы, то усиленные курсы перед пятым классом, бесконечные "доп.занятия", "курсы усиленной подготовки к ЕГЭ", "курсы усиленных курсов по прохождению курсов". И те, кто туда не ходят, внезапно начинают получать оценки на порядок ниже тех, кто там. Все это стоит бабло, бабло и бабло. Как школе, так и конкретным учителям. Вот только умных детей, несмотря на обилие всяких Интернетов, курсов и технологий все меньше и меньше. В сети буквы читать страшно, в слове "жопа" три ошибки, т.е. "х@й".
Чисто пример: из 4 уроков по одному предмету в 5-м классе - 1 урок - лекция, 2 дня - 10 минут учим новое, 30 - отвечаем домашку по самоподготовке, 4 урок - контрольный срез по лекции и самоподготовке. Итого из 4 часов учитель чему-то учит едва ли полтора. Не вытянул? Велкам на частные поруки!
Туда, что характерно, очередь желающих работать. А в школу - нет.
Там, что характерно, нет пенсионеров и "старожилов" - максимум директор с опытом. А вот престарелых врачей, учителей, медсестер с заработанными пенсиями и иже с ними почему-то валом ;) Если бы было так тяжело и плохо - давно бы "все ушли, а я остался" - как автор опуса пророчит. Но в школе и больнице работают те же лица, которых я еще в 5 классе помню. А мне уже четвертый десяток год назад пошел.
Про садик - дичь. Если у вас действительно такая ситуация, то нужно планомерно жаловаться по инстанциям. Начиная с заведующей и выше.
На что жаловаться? Вы сами ответили на любую претензию:
Вариант "ой мы не заметили" возможен только во время свободных игр детей в группе, но это очень далеко от "целый день".
+ дежурное оправдание "Детей много, людей мало, зарплата копейки, ай-ай-ай, простите". Не доглядели, не уследили, и вообще простывший ребенок не наша забота, а вина во-о-он той мамочки, которая гриппозного дитятю привела.
Я повторюсь: прямо уже давно никто и ничего не просит, не вымогает. Все сделано так, что сам отдашь и будешь понимать, что иначе никак. И культ жалости к этим "бедным и несчастным" профессиям эту традицию только подкармливает и оправдывает. Будь или как все, или лучше. Все, у кого не последний хрен без соли в кармане, будут делать "или лучше". Просто так принято и все тут.
-
Человек живет в своем мире, в котором вокруг одни уроды, взяточники и никто не работает. Не трогайте его, ему там ок.
-
Человек живет в своем мире, в котором вокруг одни уроды, взяточники и никто не работает. Не трогайте его, ему там ок.
Да уж, хочется обнять и плакать.
Понятно, не в мире розовых поней живем, кругом продажные менты, учителя в маразме и ленивые врачи. Но вот чтобы так все вокруг одного человека, и всем денегидай - печаль.
Могу сказать одно, все в учреждении зависит от руководителя. Была я в бальницах, где и за барашка в конверте икто нихера не делал, была и в тех, где нянечка после обеда бегала по палатки, вдруг кто не смог прийти покушать, надо же отнести, на тумбочку поставить, ложечку дать. И что характерно, в той больнице, где такая нянечка, там и наркоз бесплатный и врачи вовремя приходят.
-
ого, у нас хрен учителем или медиком устроишься: желающих больше, чем мест...
-
Человек живет в своем мире, в котором вокруг одни уроды, взяточники и никто не работает. Не трогайте его, ему там ок.
найдите вакансии воронежских цкб и все поймете.
В бедных областях поюжнее на выпускные в школе сдают в размере на порядок больше обычной зарплаты родителей. Да, 100-150т.р., и тоже кококо, как вам не стыдно обделять деточку. Благо, обычно те, кто считает это ипанизмом, срать на соседей хотели, они уже деньги отложили на учебу в хорошем вузе вне региона. :)
-
И эти люди работают. Не увольняются. Почему?! А потому что если все уволятся, то помощи при состояниях, угрожающих жизни, вообще почти не будет. Это их слова.
передайте ей что свято место пусто не бывает.
В прямом смысле.
Эту нишу заполнят частные "скорые"
Если моему близкому нужна будет скорая - а скорой нет - я вызову частную.
Особенно если в лифте будет висеть их реклама. 5 тысяч стоит вызов.
В отсутствии конкуренции монополии со стороны государства - выгодная ниша. Раз выгодная ниша - много желающих. Раз много желающих - конкуренция. Раз конкуренция - баланс цена/качество.
У государства сейчас по сути все косяки монополии.
Я уже много-много лет пользуюсь услугами только частных мед.учреждений.
Никаких - "с собой бахилы, простынь, салфетки, чай, бутерброды". Тактичные и вежливые сотрудники. Удобное время. Запись сегодня-завтра на "нерейтинговое время" и до недели на вечернее. И "подождите 20 минут" если совсем пц. и за карты отвечает менеджер - не врач, вариант исчезновения карты или страниц слишком палевный.
Стоимость... хм... за раз немного накладно кажется. Но если пересчитать стоимость за год и посмотреть сколько со средней зп в год "оплачено за бесплатную медицину" ... то хочется спросить минздрав вы ни о*уели? почему я плачу гораздо меньше, сотрудники получают явно больше чем гос.сотрудники, качество лучше, и при этом еще и у хозяина на ауди остается.
-
Стоимость... хм... за раз немного накладно кажется. Но если пересчитать стоимость за год и посмотреть сколько со средней зп в год "оплачено за бесплатную медицину" ... то хочется спросить минздрав вы ни о*уели? почему я плачу гораздо меньше, сотрудники получают явно больше чем гос.сотрудники, качество лучше, и при этом еще и у хозяина на ауди остается.
потому что "бесплатная", точнее государственная медицина включает в себя не только то, чем вы воспользовались у частника, а и дорогие операции по квоте, всяческие лечения рака, спида и тд
-
"Богатый платит за бедного"- давнейший принцип функционирования нашего ОМС, а у частников каждый платит сам за себя
-
Крокозябра, а учились и получали первый опыт, а то и продолжают получать врачи из частных где? И частные не возьмутся за перечисленное Грик.
Мне вот тоже понравился ортопед из частной клиники (ДМС). Только вот я, как водится, решила поискать второе мнение, и половина лечения была бездоказательной ерундой, вреда не несла, но времени на нее было жалко, по теме оказались лишь массаж, сделанный там же, и профилактика дальнейших проблем ступней, устная рекомендация. Хирург и невролог показались адекватными, хотя у меня была программа-минимум у них обоих. Аллерголог из другой частной (ДМС) перепутала при осмотре аллергию и укусы насекомых. Эндокринолог в третьей частной, за нал в кассу, несла абсолютно ту же чушь с которой от эндокринолога по ОМС приходят в ЭНЦ (где я была за свои, но они по сути не частники). В этой же частной мне собирались после анализов у гинеколога "лечить уреаплазму". МРТ за свои в руки сделали отлично, правда, аппарат стоял в помещении одной известной гос.монополии, с проходом по пропускам до 17:45, и я еще час ждала, чтобы "наступило время приема".
Частные стоматологи часто вообще за гранью добра и зла, и тут даже знакомства не спасают, если врач будет делать всем хорошо, он не заработает: мне нашли 8 дыр по ДМС, после осмотра у другого врача за свои - одну.
-
Человек живет в своем мире, в котором вокруг одни уроды, взяточники и никто не работает. Не трогайте его, ему там ок.
Реальная жизнь этот мир называется, добро пожаловать ;D
Не, можно, конечно, приспособиться - прикормить своих врачей, знакомых найти. Неожиданные исключения в виде адекватных и честных докторов и персонала тоже попадаются там, где их не ждешь. Да и звонок в Обл- или Минздрав творит чудеса-чудес при особо вопиющих случаях наглости, так как провинциальные врачи страсть как бояться выскочить из своего насиженного и прикормленного местечка. И поскольку это провинция, где все и вся друг о друге знают, то достаточно один раз устроить фееричное шоу с напоминанием о Гиппократе через бюрократов, чтобы последующие пару-тройку лет при посещении больницы не возникало никаких проблем. Помнят, любят, ненавидят... улыбаются. Славу богу, что лично я туда только за больняками при простуде ходил, но вот родственники нахлебались вдоволь.
-
В целом везде, за редкими исключениями. Конкретно в моем случае - Воронежская область и Воронеж. Про сборы на мероприятия молчу, каждый год -"выпускной" в садике.
Ну блин, своему же ребенку на праздник - как не сдать? Воспитателям собирали по своей инициативе, реально за три копейки люди как-то живут, многие беженцы, почему не поздравить по человечески?
Никакого вымогательства, родители "так решили". А кто откажется - родители же и зачморят мол, нищебродина, деткам печеньку жалко.
Я отказался сдавать на мебель при том, что у нас была выпускная группа. Мы "поступали", теперь извините, очередь следующих. А на печеньках экономить правда как-то странно.
А как раньше учились? За 11 классов за меня и копейки никому не дали с 1990 по 2001 год.
Могу ошибаться, но по моему раньше консультации-допзанятия учителям оплачивала школа. Это были их законные "часы".
Вот только умных детей, несмотря на обилие всяких Интернетов, курсов и технологий все меньше и меньше. В сети буквы читать страшно, в слове "жопа" три ошибки, т.е. "х@й".
Раньше сети не было, это было не так заметно. Закончил школу в 95м, сказать, чтоб мы типа были умнее и грамотнее - да ни*уя.
Там, что характерно, нет пенсионеров и "старожилов" - максимум директор с опытом.
Потому и нет, не нравится - никто не держит, очередь желающих стоит. Человек терпит сколько может, потом уходит.
А вот престарелых врачей, учителей, медсестер с заработанными пенсиями и иже с ними почему-то валом ;) Если бы было так тяжело и плохо - давно бы "все ушли, а я остался" - как автор опуса пророчит. Но в школе и больнице работают те же лица, которых я еще в 5 классе помню. А мне уже четвертый десяток год назад пошел.
А куда они уйдут? Контингент супермаркетов сегодня товар на полке расставляет, завтра наборы комплектует, послезавтра машины пивом загружает. А учитель куда пойдет? В другую школу - там то же самое. Частных гимназиев на всех не хватит.
-
А как раньше учились? За 11 классов за меня и копейки никому не дали с 1990 по 2001 год.
Могу ошибаться, но по моему раньше консультации-допзанятия учителям оплачивала школа. Это были их законные "часы".
Я училась с 88 по 99, т.е. тот же временной период
Я училась в платной школе. И жила в хорошем, новом районе.
Откровенно говоря, в бесплатных школах вокруг было... так себе. Х*евые условия, парты оставляли зацепки, учителя еще как-то держались - тяжело было всем в это время. Ближе к 2000 учителя начали сдавать гораздо больше.
Я не знаю, кто там никому ничего не платил, но ребята из этих школ, желающие поступать в норм вузы, шли туда на платные подготовительные курсы ( у нас тогда не было единого экзамена, были при вузах). Плюс по необходимым предметам, если был шанс получить не отлично, договаривались с учителями о допзанятиях.
А еще у нас надо было давать взятку в Гороно или как оно там называлось, чтоб медалистов не порезали ))))
Эх, роскошные были временаааа
За бесплатно, конечно, можно было отучиться. Получить свой аттестат с тройками-четверками-парой пятерок. Поступить на бюджет в какой-то захудалый вуз или колледж, или на платное. И норм.
Ну так и сейчас тоже так можно.
Но, внезапно, не всех устраивает.
Особенно, я так понимаю, не устраивает родителей, отучившихся в это время в подобных "бесплатных" школах и не желающих такого счастья своим детям
-
Грик, как интересно.
Судя по моим знакомым и одной ушедшей в платную одноклассницы, в РФ и тогда большая часть платных школ была непонятным отстойником, где ставили хорошие оценки за то, что родители официально платили деньги, а вот гос.школы с репутацией (и взятками) были на уровне. Может, парты некрасивые, но зато знания.
-
У нас ВСЕ школы были государственными.
Но часть (гимназии, лицеи) была платными. С конкурсом и экзаменами на поступление (да, даже в первый класс) и оплатой
Эти школы давали знания на порядок выше простых школ. Ребята, которые не тянули и уходили, чтоб не иметь двойки в табелях (да, у нас ставили двойки), в обычных школах становились отличниками
-
С конкурсом и экзаменом встречались бесплатные школы, как раз из хороших, с какого года пошло, я не помню, но одно время народ прямо массово готовил детей в первый класс. Неофициально "чем вы можете помочь нашей школе" тоже было.
Та школа, куда я хотела бы отдать ребенка здесь, тоже с экзаменом для 1 класса и платная, кроме тех, для кого она изначально предназначена. Удастся ли найти концы для скидки, хз.
-
Я в 1993-ем сдавала экзамены в обычную сельскую школу. Это было неожиданно ;D Но там вроде как уклон определяли. Хотя хрен его знает, какой уклон может быть в первом классе. Но учили нас хорошо, почти всему. Вот на казахский почему-то все забивали, старались английского побольше сделать. Типа за инглишем будущее, а государственный язык знать не то чтобы обязательно. Я этих нелогичных людей должна за свою профессию благодарить:)
А что касается медицины и всего-всего ужасного, то я согласна со вторым автором. Надо уже учиться жаловаться. Жалобы ведь действительно работают, но многие боятся лишний раз рот открыть, особенно в больнице. Я когда лежала, бабуля со мной соседствовала, так она мне на многие вещи жаловалась, но всякий раз, как приходил главврач или заведующий отделением, ничего им не говорила, потому что нельзя жаловаться, иначе не тот укол поставят и кирдык. Хотя заведующий отделением специально каждый день ходил со специальной тетрадкой для жалоб и пожеланий. Но в таких ситуациях у нас жалоб обычно нет, только для интернета слова находятся:) Но и для любителей онлайн-жалоб есть специальные сайты. Но не уговоришь и не убедишь, что это работает:(