Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: ZloeAloe от 03 Января 2018, 13:05:37
-
интервью (http://news.ngs.ru/articles/50611041/)
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/a21f96a55ac2ac42420bdbdd7fd01aea0b9d31fb_640.jpg)
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.
Как вы решились стать суррогатной матерью?
Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.
Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.
Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.
Насколько сильна у вас финансовая мотивация?
Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.
Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.
Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.
Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?
Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?
Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.
У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.
Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.
Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...
Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.
Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».
Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.
Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?
Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!
И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?
У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.
Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.
Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?
Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?
Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!
Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.
А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?
Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.
Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?
Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.
Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.
Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.
А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.
Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?
Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!
А как объясняете детям, чем зарабатываете?
Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.
Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
Мария Морсина
Фото Александра Ощепкова
-
мне нравится рациональность и адекватность этой женщины. Сурмама - это тоже нужная и ответственная работа.
-
Очень адекватная женщина.
Никакого овулизма, никаких "ах, я же Рожала!" Прям приятно почитать, все по полочкам разложила.
Хорошее дело делает. Молодец)
-
Ну молодец, помогает людям. Не каждый так мог бы. Но это ее выбор, и ничего дурного в этом не вижу.
-
Не раз читала такое мнение, что сурмамство - это плохо, подрывает семейные ценности и вообще. Но так и не поняла, что тут плохого, если все добровольно, законно и беременность проходит под контролем врачей.
-
Чем не матриархальное общество во всей красе? Женщина обеспечивает семью, зашибает миллионы. При этом, конечно, страдает фигура, здоровье, зубы там и прочие мелочи.интересно, чем в семье занимается муж и как он рвет свой пуп ради благополучия семьи?
-
Меня удивило, что ежемесячное пособие такое скромное - 20-30 тысяч всего
А на что тратить? Людные места запрещены, шоппинг запрещён, медсопровождение наверняка за счёт нанимателя. Остаётся только хорошая еда. Этих денег на хорошую еду хватит.
-
А на что тратить? Людные места запрещены, шоппинг запрещён, медсопровождение наверняка за счёт нанимателя. Остаётся только хорошая еда. Этих денег на хорошую еду хватит.
Шоппинг через интернет никто не запрещал ;D
-
Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?»
Вот что значит "не боитесь" ? если там такое же конское здоровье как у матери, то почему она должна боятся? у нас сурмам к проституткам приравнивают чтоль?
-
да на лицемерии просто поймать пытались.
---
мне тоже женщина понравилась своей позицией и тем, как все описывает. без слюней, соплей, четко и по делу, спокойно так, здраво. здорово! :)
-
Молодец какая. Побольше бы женщин с таким рациональным подходом к детям, отношениям, медицине да и хотя бы просто ответственности.
-
Не раз читала такое мнение, что сурмамство - это плохо, подрывает семейные ценности и вообще. Но так и не поняла, что тут плохого
православие знает ответ на ваш вопрос.
Если господь не дал вам детей - то это испытание, ваш крест, вы должны его нести и всю жизнь страдать. Господь лучше знает, кому давать, поэтому у Машки-алкоголички в подвале уже шестой родился.
А если вы, сцуки, решили не страдать, а усыновили или родили иным методом с помощью медицины - то вы пошли против воли божией, фуфуфу на вас, и душа ваша не спасется.
А у Машки спасется - "женщина чадородием спасается"
ПыСы:
это не позиция адекватной церкви, но немало фанатиков, верующих именно в вышенаписанное.
-
Приветствовать-то приветствуют, но я лично хорошо понимаю тех, кто не хочет усыновлять.
-
Greek girl, усыновление, вроде, РПЦ и прочие Ц приветствуют
вы мой пост до конца дочитали?
-
У нее трое детей и я не понимаю, как она ухитряется не заболеть ни разу. Ведь они то из школы, то из сада притаскивают заразу всякую. Я от ребенка без конца заражаюсь.
-
Чудесная женщина. Честная, порядочная и главное - абсолютно адекватная. Да, денег хочет, но при этом и считает, что занимается добрым делом. Так ведь занимается.
Здоровья ей, вот серьезно. Столько детей выносить и еще рожать собралась - таким хоть в космос.
-
А у Машки спасется - "женщина чадородием спасается"
Ужасное, однако, место этот рай - с таким-то контингентом. Напрочь отбивает всё желание спасаться ;D
p.s. а женщина молодец. Очень адекватная и здравомыслящая.
-
Все замечательно. У кого голова хорошо работает - зарабатывает головой, придумывает чего-нибудь там. У кого руки - руками зарабатывает. У кого репродуктивные органы - работает ими. И цена адекватная, больше, чем средняя зарплата за девять месяцев того, кто работает офисным планктоном.
Вот пройдет ещё немного времени, сделают и инкубаторы для человеков, и суррогатные матери станут не нужны. Правда, боюсь, что к тому времени людям запретят размножаться естественным образом, а только через инкубатор и принудительный отбор генов.
-
боюсь, что к тому времени людям запретят размножаться естественным образом, а только через инкубатор и принудительный отбор генов.
Кто запретит? ;D
-
Greek girl, честно, никогда ни от кого не слышала мнения, что усыновление - небогоугодное дело, даже от самых упоротых. Но верю, что мне просто настолько упоротые не попадались
Я от упорышей слышала, что бесплодие это за грехи, надо молиться-каяться и будут дети. Если не помогает, то можно усыновить, это вроде как покрывает грехи, но не совсем, а так на полшишечки. Усыновлять без разбору можно только священникам, у них грехи маленькие и полшишечки хватит, чтобы баланс сошелся в ноль.
Семья друзей от батюшки получила именно такой расклад. У них двое старших свои, потом был поздний выкидыш, а потом усыновили мальчика. Им по полочкам разложили, где и как они нагрешили, что аж выкидыш случился. У мамы после такой джигурды попец полыхал аж на Плутоне было видно. Решили, что у детей религии не будет, чтоб не позабивали головы хренью. Я им посоветовала того батюшку, что меня крестил. Там адекватный комрад. Разложил по своему, ложечки нашлись, но осадок остался.
-
Да легко, будут ещё в родзале делать перевязку и вуаля. (Ттт, типун мне на язык)
Чего перевязку, простите? И кому? О_о
-
Новорожденным. Чего-нибудь там в репродуктивных органах
-
Кто запретит? ;D
А вот британские ученые докажут, что при искусственном выращивании вероятность появления ребенка с синдромом Дауна значительно меньше - и привет. А потом пойдет реклама по ТВ: "Вы же не хотите терять впустую целых девять месяцев". Общественность подхватит. Окно Овертона заработает в полную силу. Тут же и генную коррекцию введут: "Не пропустите! Только сегодня! Гены Чака Норриса со скидкой 50%". (сарказм)
Хорошая утопия (или антиутопия) получается. А если ещё и кислород им ограничить, по Хаксли...
-
Если за меня какая-то лабула родит, да еще риски для ребенка будут меньше чем при естественных, то пущай запрещают и перевязывают.
-
А вот британские ученые докажут, что при искусственном выращивании вероятность появления ребенка с синдромом Дауна значительно меньше - и привет. А потом пойдет реклама по ТВ: "Вы же не хотите терять впустую целых девять месяцев". Общественность подхватит. Окно Овертона заработает в полную силу. Тут же и генную коррекцию введут: "Не пропустите! Только сегодня! Гены Чака Норриса со скидкой 50%". (сарказм)
Хорошая утопия (или антиутопия) получается. А если ещё и кислород им ограничить, по Хаксли...
Во-первых, таки давайте не будем смешивать мух и котлеты. "Запретить" и "распропагандировать" - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы.
Во-вторых, вот этот ваш вариант невозможен. Упоротость людишек на том, чтобы дети обязательно были на них похожи и на Продолжении!!! Своего!!! РОДА!!! не перебить никакими сказками британских учОных. Насрать им в 3 кучки не только на какие-то там риски синдрома Дауна, но и на реальное наследование реальных болячек.
Новорожденным. Чего-нибудь там в репродуктивных органах
Ну допустим (хотя я не уверена, что это можно провернуть без побочек). Но ЗАЧЕМ? Кто выгодополучатель и в чём вообще выгода этой дорогостоящей и бесполезной хYйни?
-
А в комментах к интервью треш и мракобесие. Дети будут похожи на эту женщину и ее мужа, это продажа детей, меркантильная шкура, каждое слово пропитано деньгами, бедный муж, по 12 недель без секса, небось гуляет, родить от другого мужчины это измена, мужик подкаблучник, те у кого есть деньги заставляют страдать малоимущих.
Тазики со льдом приготовили? Полетели!
-Интересно, а как быть мужчинам, которые хотят миллион? Тоже рожать? Это просто ужас какой-то! Общество развёрнуто лицом ТОЛЬКО к женщинам! Они везде всем управляют, им дают миллионы за их биологическую функцию. Мне, простите, почему никто 10 000 не даёт, за то, что у меня сперма вытекла? Почему нет программы отцовский капитал? Какой-то сюрмир, сюрстрана!
-Боится говорить по правилам русского языка, вместо последний, уротребляет крайний. Это признак мнительности и страхов.
-Статья как реклама .Но о чем ? Бедной ЖЕНЩИНЕ жалко людей ,которые не могут родить своего ребенка и поэтому БЛАГОДЕТЕЛЬНИЦА делает деньги на этом ,но не только сама является СУРмать - мерзкое слово , но ещё от жалости к людям открыла свой бизнес , зарабатывает БОЛЬШИЕ деньги и вовлекая других и всё от БОЛЬШОЙ СВОЕЙ ДУШИ ,СОЧУВСТВИЯ ЛЮДЯМ .? ! ГОСПОДИ ,КУДА идет РОССИЯ?
-Совсем не зря сур.материнство запрещено в наиболее цивилизованных с т.зрения прав человека странах: Франции, Германии, Австрии, Норвегии, Швеции, а в ряде таких стран запрещено сур.материнство за деньги: Великобритания, Дания, Канада, Израиль...
Посмотрите на эту женщину - она расплачивается своей жизнью и здоровьем, своей внешностью за то, что какая-нибудь фифа богатенького папика не хочет портить себе фигуру беременностью и родами, не хочет выбывать из весёлой праздной жизни и испытывать неудобства, а наследники папику требуются - именно ТАК, а не в качестве помощи тем, кто не может родить, на самом деле и будут использоваться сур.мамы в странах, где не запрещено вынашивание детей за деньги.
Коммерческое сур.материнство - это на самом деле узаконенная форма рабства.
-Не могут родить !? Значит так природа распорядилась значит не нужны такие дети !Много человечество еще не понимает..боком все это выйдет боком !
-Неприятный осадок после прочтения интервью. Алчная женщина, под видом доброты и помощи прячется жажда наживы.
-дитё-это результат любви двух людей!мужчины и женщины!всё остальное дьявольщина(вы вмешиваетесь в процессы,в которые НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ЛЕЗТЬ!!!нового человечка делает РЕПРОДУКТОЛОГ и остальная шайка "рвачей"...ужас((сейчас и лгбтшники делают себе подобных,,,мерзость..а вопли о том ,что помогает неспособным зачать и родить,так пусть они хоть задумаются на минуту почему так ???пусть изучат физиологию и анатомию ,пересмотрят образ жизни и мыслей,да просто поменяют партнёра для жизни,а то вцепятся друг в друга и бегают по клиникам,а там то рады подоить таких...вся эта чертовщина наказуема,рано или поздно..
-И хватит нытья про бедных бесплодных. Возьмите в детском доме - вам уже написали. Меня сытыми и голодными не лечите: у меня приёмный ребёнок уже есть - взяли 4-летнего неговорящего, растим, уже шестиклассник в гимназии приличной. Если не хотите чужих - значит, вам никаких не надо. Ну нельзя же так: только хотеть и совершать глотательные движения!
-
Да ладно, первый мужик просто мастер передергивания))
непонятно почему ему по десять тысяч не дают :))
-
А разве донорство спермы не оплачивается? Как это общество повернуто к женщинам? Родить сложнее, чем в баночку кончить, вполне себе стоит миллиона.
бедный муж, по 12 недель без секса, небось гуляет
Может, она ему разрешает :)
И таки даже если она вынашивает ребенка девочке папика, которая не хочет портить фигуру, - что в этом такого ужасного? Всех все устраивает.
-
Кто выгодополучатель и в чём вообще выгода этой дорогостоящей и бесполезной хYйни?
Выгодно матери (источнику женских хромосом) - она не тратит девять месяцев на вынашивание ребенка и не страдает во время родов, а также уменьшаются риски получить инвалида. С генной модификацией она получает возможность "вылепить" ребенка так, как ей хочется.
Выгодно производителям инкубаторов - на их технику есть спрос.
Выгодно генным лабораториям, инкубаториям, ученым и врачам в них - у них есть работа.
Выгодно министерству здравоохранения - население получается в целом более здоровым, инвалидов по рождению меньше, показатели улучшаются, есть чем похвастаться в статистике.
Выгодно министерству обороны - на битву с космическими захватчиками встанет больше здоровых людей. К тому же, на основе сохраненного генного материала можно будет наклепать армию клонов для наступательных операций.
-
Да ладно, первый мужик просто мастер передергивания)) непонятно почему ему по десять тысяч не дают
Мастер передергивания
(https://cs6.pikabu.ru/post_img/2017/09/17/8/1505654825192887975.jpg)
-Интересно, а как быть мужчинам, которые хотят миллион? Тоже рожать? Это просто ужас какой-то!
А что, можно и родить, тогда миллион не рублей, а долларов дадут.
-
Тут не тазики, тут надо санитаров вызывать ;D
Посмотрите на эту женщину - она расплачивается своей жизнью и здоровьем, своей внешностью за то, что какая-нибудь фифа богатенького папика не хочет портить себе фигуру беременностью и родами, не хочет выбывать из весёлой праздной жизни и испытывать неудобства, а наследники папику требуются - именно ТАК, а не в качестве помощи тем, кто не может родить, на самом деле и будут использоваться сур.мамы в странах, где не запрещено вынашивание детей за деньги.
Коммерческое сур.материнство - это на самом деле узаконенная форма рабства.
Чиво? Где логика, какая связь между предложениями?
Люди других профессий не тратят здоровье, не портят внешность, занимаясь своим трудом?
Что плохого в том, что сурмам берут в том числе и те, кто просто не хочет рожать? Они их насильно заставляют что ли? Какое рабство?
-
Какое рабство?
Эксплуатация бедных (Сур мам которым нужны деньги) богатыми (те кто не хочет рожать сами, и у кого есть деньги нанять сур маму), с которой надо бороться, как завещал дедушка Ленин
-
Выгодно матери (источнику женских хромосом) - она не тратит девять месяцев на вынашивание ребенка и не страдает во время родов, а также уменьшаются риски получить инвалида. С генной модификацией она получает возможность "вылепить" ребенка так, как ей хочется.
Даааа? ;D Вы попробуйте к типичной (будущей) яжематери подкатить с предложением отдать на аутсорс тот самый процесс, который есть смысл и центр её существования и единственное средство манипулирования окружающими в одном флаконе ;D ;D ;D узнаете о себе много новых матерных слов.
Выгодно производителям инкубаторов - на их технику есть спрос.
Для того, чтобы аж в правительстве заиметь лобби и пропихивать запреты на законодательном уровне, надо иметь свой газпром, а не маленькое производство крайне узкоспециализированного медицинского оборудования. Это ненаучная фантастика.
Выгодно генным лабораториям, инкубаториям, ученым и врачам в них - у них есть работа.
Генные лаборатории и врачи при любом способе репродукции будут иметь свой гешефт. Опять же, см. выше сколько ресурсов надо для лоббирования чего-то в правительстве.
Выгодно министерству здравоохранения - население получается в целом более здоровым, инвалидов по рождению меньше, показатели улучшаются, есть чем похвастаться в статистике.
В этой стране минздрав будет не против, даже если 90% населения просто вымрет ;D
Выгодно министерству обороны - на битву с космическими захватчиками встанет больше здоровых людей. К тому же, на основе сохраненного генного материала можно будет наклепать армию клонов для наступательных операций.
Минобороны прикольнее клепать танчики за счёт бюджета, чем связываться с мутными генетическими программами ненавистных учОных.
А кто там будет ломом плац подметать и генеральские дачи строить - вапще похер.
-
А когда женщина вынашивает своего родного ребенка, она не рискует жизнью и здоровьем? Или если денег не брать - то это уже норм и духовненько?
-
Эксплуатация бедных (Сур мам которым нужны деньги) богатыми (те кто не хочет рожать сами, и у кого есть деньги нанять сур маму), с которой надо бороться, как завещал дедушка Ленин
А если человек не хочет ходить в магазин, не хочет готовить, не хочет убираться, а нанимает для этого человека, у которого нет денег, чтобы тот ходил для него в магазин, готовил и убирался - это тоже рабство? :D
Естественно одни люди работают на других так или иначе
-
маленькое производство крайне узкоспециализированного медицинского оборудования
Почему это "маленькое производство". Тот же дженерал электрик или сименс вместе с томографами и будут производить. Даже если инкубаторы придумает маленькая фирмочка, она вскоре будет куплена большим концерном типа дженерал электрик, сименса, филипса или хитачи, а у них ресурсов лоббировать хватит.
-
Я думаю, если яжемать мучается токсикозом или она на 8-9 месяце, измотанная недосыпанием и уставшая от огромного живота - согласится с радостью
И рожать самой не надо! Ой, я б с радостью на аутсорс отдала, хоть в инкубатор, хоть мужу.
Во-первых, вы противоречите сами себе. На предыдущей странице вас ужасал такой расклад, а теперь уже "я бы отдала на аутсорс". Может, вы таки определитесь, за умных вы или за красивых? ;D
Во-вторых, до наступления беременности (и тем более этого пиzдецового 8-9 месяца) будущую яжемать ничто не напрягало и потому она таки будет резко против аутсорса её смыслажЫзни, на 8-9 месяце поздняк метаццо и придётся донашивать что есть, а потом опять включится смыслжЫзни, да ещё с отягощением в виде "я мучилась-носила-рожала, а эти твари соскочить хотят??? KILL THEM WITH FIRE!!!!!!!1111!!!11"
Почему это "маленькое производство". Тот же дженерал электрик или сименс вместе с томографами и будут производить. Даже если инкубаторы придумает маленькая фирмочка, она вскоре будет куплена большим концерном типа дженерал электрик, сименса, филипса или хитачи, а у них ресурсов лоббировать хватит.
Эти да, пожалуй, смогли бы. Но тут сразу вопрос - а им нафига этот гемор с покупкой чего-то не так чтобы очень прибыльного прямщас с перспективой долгого и потенциально безуспешного вложения бабла в лобби? Сименсами/филипсами ведь тоже не дураки управляют, чтобы вот так взять и вложиться в сомнительный проект.
Как дорогое и редкое средство репродукции для эксцентричных богатеев и чайлдлесс из среднего класса, которые за радость увидеть у детишек свои родные рязанские рожи порвут на себе последнюю рубаху и заплатят хоть сурмаме, хоть инкубаторщикам, хоть чёрту лысому - да, инкубатор это годно. Но чтоб вот прям всех людей силком переводить на аутсорс репродукции? Неа.
-
аутосорс это удобнее.
беременность и роды жрут самый тяжко восполнимый ресурс человека - здоровье. а у нас на его поддержании и восполнении в последнее время рвут последнюю жопу без соли.
такчт он будет рано или поздно, надеюсь, что рано, я неплохо любил приемных крыс, рыбок и котов и без всяких родов личной же звиздой.
-
Инкубаторы сейчас невозможны только по одной причине: дороговизна технологий. Как только технологии станут дешёвыми и доступными (дешевле рисков естественного способа), так тут же пойдёт на ура...
-
ЕМНИП, уже протестированы инкубаторы доращивания на ягнятах
если никаких фатальных фейлов не будет, то довольно скоро мы увидим их в действии и на людях
-
мужик хочет миллион,а не дают? пусть идет жопу подставляет
-
вот кстате да, я тоже хочу миллион, потому что его кому-то дают за какую-то там естественную функцию организма *сарказм*
могу красиво (с одухотворенным выражением лица, желателен закадровый текст учебника по высшей математике за спиной у заказчика) и беззвучно (возможно потребуются попытки) погадить
где ты, мой покупатель таланта мечты?
-
Естественно одни люди работают на других так или иначе
В СССР тебя бы растреляли за эту фразу. Ну или как минимум раскулачили.
-
размурмурили в особо гулажистой форме
-
Блин, эксплуатация бедных богатыми - это ни разу не рабство, ну как можно настолько передёргивать термины! Рабство - это когда человек в собственности у другого.
-
В СССР тебя бы растреляли за эту фразу. Ну или как минимум раскулачили.
И чо? Сейчас не СССР
Причем там это тоже было правдой. Всегда и везде были и есть богатые и/или влиятельные люди, которые живут не так как остальные
-
Эксплуатация бедных (Сур мам которым нужны деньги) богатыми (те кто не хочет рожать сами, и у кого есть деньги нанять сур маму), с которой надо бороться, как завещал дедушка Ленин
А если человек не хочет ходить в магазин, не хочет готовить, не хочет убираться, а нанимает для этого человека, у которого нет денег, чтобы тот ходил для него в магазин, готовил и убирался - это тоже рабство? :D
Естественно одни люди работают на других так или иначе
да! Рабство! В 1917 году четко сказали же!
-
Причем там это тоже было правдой. Всегда и везде были и есть богатые и/или влиятельные люди, которые живут не так как остальные
Вопрос в формулировках, в капитализме ты прямо и без проблем работаешь на конкретного дядю, себя, либо государство; в СССР всё было государственным, предпринимательство было вне закона, так что формально все работали на государство, а это якобы эксплуатацией не считается, типа работа на благо общества.
-
Даааа? ;D Вы попробуйте к типичной (будущей) яжематери подкатить с предложением отдать на аутсорс тот самый процесс, который есть смысл и центр её существования и единственное средство манипулирования окружающими в одном флаконе ;D ;D ;D узнаете о себе много новых матерных слов.
Фупля. Чтоб вам при "манипулировании окружающими" такие же ощущения испытывать, какие беременные и рожающие испытывают.
Я бы отдала на аутсорс, но у меня денег не было.
-
Фупля. Чтоб вам при "манипулировании окружающими" такие же ощущения испытывать, какие беременные и рожающие испытывают.
* с интересом слушает*
Скажите, а если все так плохо, то какого хрена тогда среди столь немалого количества женщин распространено "Не рожала - не женщина" и "Не родила сама - не мать" (про кесарево) ?
-
* с интересом слушает*
Скажите, а если все так плохо, то какого хрена тогда среди столь немалого количества женщин распространено "Не рожала - не женщина" и "Не родила сама - не мать" (про кесарево) ?
Ээээ, такие вещи и бывают распространены только если все плохо.
Когда что-то легкое и классное, никто не считает это инициацией)
-
Вы немножко не поняли. Речь о том, что для этих женщин родить самостоятельно - это ЦЕЛЬ ЖИЗНИ женщины. Какой аутсорт, вы что? Да, сложно - но зато плюсы (соц.статус среди себе подобных, статус яматьтвоегоребенка и прочее) перевешивают минусы.
Женщины будут драться за право рожать до последнего
А "отец не тот, кто зачал, а тот, кто воспитал" у них же?
вооот, вы начинаете понимать )))) Важно только из чьей пзды вылез ребенок, женщина важна, мужик сбоку там
-
Вы немножко не поняли. Речь о том, что для этих женщин родить самостоятельно - это ЦЕЛЬ ЖИЗНИ женщины. Какой аутсорт, вы что? Да, сложно - но зато плюсы (соц.статус среди себе подобных, статус яматьтвоегоребенка и прочее) перевешивают минусы.
В реале таких не встречала - наверное, с окружением повезло.
Возможно на этом всякие сектоподобные курсы для беременных деньги делают - пудрят размягченные гормонами мозги.
-
Есть люди, у которых цель и статусность - отсидеть. Или спиться. И это даёт им поводы для гордости.
Но значит ли это, что на них надо ориентироваться?
-
Но значит ли это, что на них надо ориентироваться?
я где-то писала, что на них надо ориентироваться?
-
ПроблемКреатор, простите, где и что меня ужасало?!
Не далее как на первой странице обсуждения (/index.php/topic,78484.msg3770919.html#msg3770919) ;D на вопрос "кто запретит?" вы ответили весьма эмоционально и невтемно про "перевязывание в роддоме". И по этому съезжанию с вопроса (на вопрос "кто?" ответ "как") и вот этих вот присказках про типуны я делаю вывод, что вы очень распереживались за утрату кем-то репродуктивной функции. А почему бы такие распереживания, если вы-то свою уже реализовали? :)
Фупля. Чтоб вам при "манипулировании окружающими" такие же ощущения испытывать, какие беременные и рожающие испытывают.
Я бы отдала на аутсорс, но у меня денег не было.
Я окружающими не манипулирую. Безнадёжно бездарна я в этой благодатной сфере, шопаделать ;D
-
Амфибия, у Создателя Проблем есть интереснейшая теория о том, что всех людей надо сделать бесплодными, и выдавать разрешение на размножение по факту успешного прохождения желающими размножиться. Такая вот творческая трансляция личного травматичного опыта, не более.
-
Проблема, вы чего это? Я эмоционально отреагировала на идею запретить естественное размножение, а не на идею появления альтернативы вынашиванию и родам.
Amphibia, "вы чего это" - это ещё вопрос или уже наезд? Если первое, то непонятно, что вы такое спрашиваете. Если второе, то не надо так.
Мы с AntonSor и обсуждали именно идею запретить естественное размножение. Я спросила "кому бы это могло быть выгодно пролоббировать такой запрет".
На этом этапе вы ужаснулись.
Потом AntonSor предположил, что потенциальным матерям, я ответила, что именно они порвут на ленточки любого, кто предложит запретить им естественное материнство. И обосновала это.
Вот тут вы в прыжке переобулись в лыжи и душещипательно рассказали про токсикоз-пузо-вотэтовсё и что сами бы на аутсорс отдали.
Всё это оставило меня в глубоком недоумении, зачем вы влезли в обсуждение сугубо теоретической репродуктивой антиутопии и что хотели сказать тем людям, которые её обсуждали. Залить нас потоком эмоций "запрещать низзя ужасужас беременность это тяжело но запрещать низзя ужасужас"?
Амфибия, у Создателя Проблем есть интереснейшая теория о том, что всех людей надо сделать бесплодными, и выдавать разрешение на размножение по факту успешного прохождения желающими размножиться.
Мне приятно, что вы так хорошо помните мой прошлогодний (или даже позапрошлогодний?) годный троллинг ;D
Кстати, идея была не моя, а фантаста Дэвида Брина.
-
У Дэна Брауна в "Инферно" тоже была подобная концепция
-
В инферно скорее другая концепция была. Там был рандом. Не знаю как у Брина, а мне очень нравится как описывается колония Бета у Буджолд.
-
Амфибия, у Создателя Проблем есть интереснейшая теория о том, что всех людей надо сделать бесплодными, и выдавать разрешение на размножение по факту успешного прохождения желающими размножиться.
Мне приятно, что вы так хорошо помните мой прошлогодний (или даже позапрошлогодний?) годный троллинг ;D
Кстати, идея была не моя, а фантаста Дэвида Брина.
троллинг как троллинг, а идея вообще ничо так
Она, собственно, в той или иной форме есть у большинства фантастов
-
Ну так чем плохо: люди спокойно удовлетворяют свои потребности, а детей заводят когда готовы к этому и столько, сколько смогут потянуть . Никаких порваных на флаг звезд, геморроя, разрывов матки, родовых травм у детей и так далее. Если чтобы пошло не так, то не надо под действием гормонов решаться на чистку, которая еще не известно как скажется на том же здоровье.
А даже если сама рожаешь, чем плохо сокращение числа ненужных детей, детей алкоголиков и наркоманов?
Короче, что не нравится Иждивенке?
Понятно, что не в наше время реализовать. Не сегодня и не у нас. Но как перспектива на будущее, имхо, было бы прекрасно.
-
Плох риск.
Лишение возможности естественного размножения ставит под угрозу весь вид в случае любой крупной катастрофы природного либо техногенного характера.
Это нерационально.
-
Нас 7 с лишним миллиардов! Никакая катастрофа кроме планетного масштаба не уничтожит наш вид. Несколько миллионов легко восстановят любой вид.
-
Кто, асоциальные типы, изолированные аборигены или нищие страны без этой программы?
Смысл ставить себя под угрозу?
Такое может быть применено только в порядке геноцида, как раз в адрес подобных групп.
Но поголовную стерилизацию своего населения никто в здравом уме проводить не будет. Потому как 110 миллионам русских или там 5 миллионам финнов пофиг на полтора миллиарда индусов или китайцев.
-
Джигурнет, ну хз. Во-первых, а судьи кто? Во-вторых, какой имущественный ценз будет? Чтобы не смогла только элита размножаться
Будет как со стоматологией. Не хочешь не плати, твое дело. Желающие красивые зубки влезают в долги, кредиты и т.д.
Но поголовную стерилизацию своего населения никто в здравом уме проводить не будет. Потому как 110 миллионам русских или там 5 миллионам финнов пофиг на полтора миллиарда индусов или китайцев.
Дык в случае звиздеца те полтора ляма и выживут. Их больше, они привыкли к тяжелой работе, к антисанитарии, к адовой экологии, у них что важно работает естественный отбор. У нас построили мусорную свалку возле города и всем миром собираем деньги на лечение димочки от пистецомы. У них свалка с отходами любая территория, где они живут. Родилось нечто с лишними ногами-руками ну и х с ним.
-
Я ответила на вопрос: " Каким образом?" - путем принудительной стерилизации, и тут же сплюнула трижды - ужаснулась. Далее заговорили о том, кому это выгодно:
А если вы хоть на 30 секунд прекратите извержение эмоций и перечитаете начало дискуссии, то увидите, что НЕ БЫЛО такого вопроса - "каким образом". Я сразу спросила - кто запретит (/index.php/topic,78484.msg3770912.html#msg3770912). Мне неинтересно обсуждать вопрос "как это сделать", вот вообще. Мне интересны страхи и фантазии тех, кто изобретает образы потенциальных запрещателей естественной репродукции, а не техническая реализация запретов. А кроме меня никто вопросов не задавал.
Я, поскольку вы предлагали поинтересоваться мнением будущей яжематери, поняла так, что вы говорите именно о вынашивании
Я говорила о мотивах людей, которые могли бы поддержать или не поддержать закон о запрете естественной репродукции. О МОТИВАХ ЛЮДЕЙ, Amphibia, а не о трудностях беременяшек на 9м месяце.
И у меня недоумение - есть же разница между "запретить естественную беременность" и "предоставить альтернативу естественной беременности"?
Есть. Обсуждалось первое, а вы набИжали даже не со вторым, а с чистым фонтаном эмоций.
И почему я (и не только я) не могу поделиться мыслями и эмоциями по этому поводу?
Можете. А я могу по вашим эмоциям и прискорбному отсутствию в них мыслей сделать вывод, что вы есть живой пример именно того, о чём я AntonSor'у изначально говорила: как бы ни была тяжела беременность для яжематерей, а за попытку запретить это они порвут любого. Патмушта ужас-ужас, фонтанэмоций, джага-джага и ни одной разумной мысли в радиусе километра ;D
-
Я бы свою беременность на аутсорсинг не отдавала, как и роды. Конечно, в том случае, если нет серьезных проблем со здоровьем, чтобы они плоду не навредили.
Ну вот например:
1. я всегда могу быть уверена, что я ем. А проследить каждую порцию, съеденную сурмамой, не могу. Например, захотелось ей кока-колы или там рюмочку опрокинуть. Или вдруг несвежих котлет съест. Или какие-то проблемы со здоровьем скроет (или попробует сама решить лекарствами), чтоб не ложиться в больницу и своих детей дома не оставлять
2. чисто теоретически ее мужик может гульнуть и принести какую-нибудь заразу, о которой она, опять же, может не сказать или пробовать залечить сама;
3. Ей запрещены походы в людные места, но не запрещены ее окружению. Это я могу беречься, или отселить своего ребенка с, допустим, корью, к бабушке, а сделает ли это сурмама (и есть ли к кому отправить, чтоб ухаживали) - вопрос;
4. Ну и в родах - кто его знает, не нападет ли на эту роженицу психоз, типа убегать из родовой, перестать тужиться итд, итп. Другое дело - я, это мой родной ребенок, мне н на всю жизнь.
В общем. я считаю - хочешь сделать хорошо - сделай сам (если способен, конечно). Если не позволяет здоровье или что-то еще - тогда только полагаться на профессионала (сурмаму), что тоже неплохо.
-
Рыба Осетр, вот этим отличается здоровая женщина от развалины-пустобрюшки ;D Здоровая не скинет беременность от стакана колы, прогулки по городу или прошлогоднего оливье. Здоровая это не только физическое здоровье, но еще и адекват в башке, чтобы не лечиться заговорами и страдать джигурдой перед самым окончанием проекта.
-
Рыба Осетр, вот этим отличается здоровая женщина от развалины-пустобрюшки ;D Здоровая не скинет беременность от стакана колы, прогулки по городу или прошлогоднего оливье. Здоровая это не только физическое здоровье, но еще и адекват в башке, чтобы не лечиться заговорами и страдать джигурдой перед самым окончанием проекта.
Николь, есть истории про сурмам, которые попадали в патологию с отеком квинке или кровотечением, потому что терпели, не с кем было своих оставить и потому что в прошлые разы ничего не было.
Я не люблю этого термина - пустобрюшки. Есть определенные проблемы со здоровьем, так у кого их нет. Ну не умирать же в родах, не становиться инвалидом, или делать инвалидом ребенка.
Но именно я бы на аутсорс такой важный вопрос при наличии своего ресурса не отдавала.
Может, я параноик ненормальный. Она от стакана колы не скинет, от оливье просроченного тоже. Но тот же стакан колы может быть не разовым, а отравление может полечить противопоказанным препаратом, что в долгосрочной перспективе е гуд. Или наесться клубники, выращенной на жуткой химозе, а ребенок бац - и аллергик.
-
У них, по крайней мере, есть мотивация не пить колу и слушаться врача. Хотя бы в виде денег
-
Ой нееее. Я бы не смогла 9 месяцев практически не выходить из дома (точнее, выходить только до своего врача), сидеть на строжайшей диете, ни с кем практически не контактировать (опять же чтобы не хватануть заразу, со своими и то с опаской-сколько таких раз было, что муж хватанул ОРВИ и со мной поделился), ничем практически не заниматься - кто знает, вдруг вот так надумаешь помыть полы, поднимешь ведро с водой и сразу возникнет угроза, или решишь поиграть со своим ребенком в мячик, а он случайно попадет этим мячиком в живот, и опять же дело плохо... Да и действительно, как это справляться со своими домашними делами и со своими детьми - и чтобы при этом ни разу не возникало "нехороших" для такого запланированного ведения беременности ситуаций? Тем более со своими детьми и гулять надо, если они еще не в том возрасте, чтобы ходили гулять сами, и может возникнуть необходимость покупки одежды или каких-то вещей - а в магазин опять же не сходить...да и детей лучше не отпускать в людные места, чтобы они заразу не принесли... Терпеть не могу кучу жестких ограничений.
-
Ну если вот с научной точки зрения - вроде бы пока что не научились полностью весь срок беременности выращивать эмбрион? Или я ошибаюсь?
-
Я поддержу мнение об адекватности женщины, единственный вопрос, который назрел -- когда они занимаются сексом?
Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!
Плюс еще там несколько недель после родов. С 2010 по настоящее время героиня поста родила 5 детей. Им вообще норм так жить? Или после 12 недель отрываются?
-
Я поддержу мнение об адекватности женщины, единственный вопрос, который назрел -- когда они занимаются сексом?
Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!
Плюс еще там несколько недель после родов. С 2010 по настоящее время героиня поста родила 5 детей. Им вообще норм так жить? Или после 12 недель отрываются?
вы серьезно??? норм ли им так жить, что аж целых 12 недель нельзя заниматься сексом кокой кошмар, ради 25 тыщ баксов ненене вы что никагда ))))))
-
ради 25 тыщ баксов ненене вы что никагда ))))))
Муж, видимо, из соседней истории про "не дает"
-
вы серьезно??? норм ли им так жить, что аж целых 12 недель нельзя заниматься сексом кокой кошмар, ради 25 тыщ баксов ненене вы что никагда ))))))
Это ведь не единственное, что она делает ради 25 тыщ баксов, а одно из ограничений. К 12 неделям добавляется восстановительный период, а беременная она без остановки уже почти что 10 лет. Грустно как-то, если честно.
-
Вот это просто "прекрасно"
пусть изучат физиологию и анатомию ,пересмотрят образ жизни и мыслей,да просто поменяют партнёра для жизни,а то вцепятся друг в друга и бегают по клиникам,а там то рады подоить таких..
Овуляшки в своем репертуаре: партнер ценен только в качестве инкубатора/спермодонора.
-
Это ведь не единственное, что она делает ради 25 тыщ баксов, а одно из ограничений. К 12 неделям добавляется восстановительный период, а беременная она без остановки уже почти что 10 лет. Грустно как-то, если честно.
Ну вот это у вопросу об адекватности, кстати. Это ж надо настолько любить работать не руками и головой деньги, чтобы постоянно вот так жить. Даже вариант "рожу им из жалости" мне не понятен, если честно как мотивация.
-
Ну вот это у вопросу об адекватности, кстати. Это ж надо настолько любить работать не руками и головой деньги, чтобы постоянно вот так жить. Даже вариант "рожу им из жалости" мне не понятен, если честно как мотивация.
Вариант "рожу из жалости" мне самой не понятен - нет во мне столько жалости. А по поводу работы головой/руками - возможно, в той местности, где она живет, головой и руками столько не заработать никогда. А деньги бывают иногда очень нужны - когда нет своего жилья, например.
-
вы серьезно??? норм ли им так жить, что аж целых 12 недель нельзя заниматься сексом кокой кошмар, ради 25 тыщ баксов ненене вы что никагда ))))))
Это ведь не единственное, что она делает ради 25 тыщ баксов, а одно из ограничений. К 12 неделям добавляется восстановительный период, а беременная она без остановки уже почти что 10 лет. Грустно как-то, если честно.
Грустно, но... физиологично. До изобретения контрацепции все здоровые замужние женщины так и жили. Я ни в коем случае не говорю, что это было хорошо. Это просто было.
-
Кстати, родов у нее четверо за 10 лет - одни двойняшки же.
И один свой, что как бы снимает вопрос о том, есть ли вообще секс. Видимо, случается.
-
У нее уже есть свой бизнес, она там наверняка неплохо зарабатывает - но она все равно идет рожать еще раз. Потому что она ХОЧЕТ ПОМОЧЬ
Почему это вызывает такое безумное удивление? Быть беременной - это не зашквар, это нормальное состояние. Что в этом плохого-то?
Нет, она не десять лет непрерывно беременна и "зачем так жить". Она всего трижды родила как сурмама за почти 8 лет. Слабо тянет на пздц. И сейчас родит четвертый, последний раз.
Она открыла свой бизнес - где тут нежелание или неумение работать?
Ну и про ограничения вообще смешно. А давайте вы посчитаете, сколько вы отдаете работе. Включая 8 часов рабочего дня плюс дорога. И потом сравним доход от этого и будем говорить, настолько ли ужасны ограничения для сурмамы, или обычный офисный суслик в гораздо худшем положении, но это ж типа привычно
И еще сравним это с удовлетворением от результата своей работы. У нее любимая работа и помощь людям. Ее результат - это новый человечек и счастливая семья, исполнение желания, о котором люди мечтали годами. Охрененный результат, прямо скажем. Редко кто может похвастаться настолько полезным трудом.
И желание подгадить в комментах и написать "как можно вообще так жить, что даже сексом нельзя заниматься!!! да она не хочет работать вот и зарабатывает так" вызывает только брезгливость. Пожалуй, на этом я закончу этот бессмысленный диалог и пойду помоюсь. Потому что фу просто :(
-
вы серьезно??? норм ли им так жить, что аж целых 12 недель нельзя заниматься сексом кокой кошмар, ради 25 тыщ баксов ненене вы что никагда ))))))
Это ведь не единственное, что она делает ради 25 тыщ баксов, а одно из ограничений. К 12 неделям добавляется восстановительный период, а беременная она без остановки уже почти что 10 лет. Грустно как-то, если честно.
Откуда 10 лет? Шесть беременностей - меньше 6 лет. С учетом того, что первая беременность случилась в 17, а даме 33, то, получается, 6 беременностей за 16 лет.
Нормально, даже с перерывами на восстановление.
Опять же, есть женщины, которым беременность в кайф, организм вырабатывает гормоны радости и вот это вот все. Ну и чо б не рожать? И бабло, и моральное удовлетворение.
-
Ну вот это у вопросу об адекватности, кстати. Это ж надо настолько любить работать не руками и головой деньги
Или любить быть беременной и рожать детей
Не для всех это адище
-
Я поддержу мнение об адекватности женщины, единственный вопрос, который назрел -- когда они занимаются сексом?
Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!
Плюс еще там несколько недель после родов. С 2010 по настоящее время героиня поста родила 5 детей. Им вообще норм так жить? Или после 12 недель отрываются?
Ну может, конечно, там у мужа уже и не стоит. Или она дала добро на леваки.
Но вообще даже беременеют естественным путем и рожают для себя собственных детей, обычно тоже рекомендуют половой покой до 12 недель. Другой вопрос, что далеко не все эту рекомендацию соблюдают, на свой страх и риск.
Да и когда дело касается таких денег, тут, наверно, весь срок беременности ни-ни. Да любовница так любовница, хрен с ней, видимо, какие-то такие у них взгляды.
Ну их дело, конечно. Всех устраивает - и замечательно. Хотя мне кажется, дама выглядит куда старше своих 33 лет, такая деятельность явно даром не прошла.
-
Раньше как-то справлялись. Чуть ли не всю фертильность были беременными.
-
Но вообще даже беременеют естественным путем и рожают для себя собственных детей, обычно тоже рекомендуют половой покой до 12 недель. Другой вопрос, что далеко не все эту рекомендацию соблюдают, на свой страх и риск.
Здоровые пары, там где беременность без угроз, тонусов и сохранений, задорно ахаются чуть ли не до самых родов. Секс это не какой-то ужасный процесс, чтобы от него шарахаться. Другое дело, что такое конское здоровье нынче редкость.
Можем пофантазировать, что будет, если действительно будут разработаны технологии, позволяющие конструировать людей с нужными параметрами и выращивать их в искуственной матке. Возможен ли тогда запрет на естественное размножение?
Запрет вряд ли. Просто естественно рожать станет невыгодно. Генетически сконструированные дети будут умнее, выносливее, красивее, здоровее тупеньких естественных задохликов. Весь мир будет подстраиваться под лучших. Все равно как если сейчас стирать руками, лечиться подорожником, мыться как предки в деревнях раз в неделю. Это все можно делать, но все это крайне невыгодно по времени, отношению социума, результату.
Взять затраты на лечение. Инкубаторские будут меньше болеть, но наверняка появятся новые болезни и патологии. Куда в таком мире податься с обычным ребенком? Через поколение врачи уже забудут как лечить "старые" заболевания, а через сотню лет забудут как роды принимать.
-
Генетически сконструированные дети будут умнее, выносливее, красивее, здоровее тупеньких естественных задохликов. Весь мир будет подстраиваться под лучших.
в воздухе запахло Гаттакой ;D
-
Гаттака - всё-таки главным образом социальное явление. А то вот я читаю Чехова и думаю: как им тогда не хватало банальных презервативов. Так же и про нас, рожающих естественно, тоже будут думать со временем. Если доживут.
-
Весь мир будет подстраиваться под лучших.
К сожалению нет, взрослые здоровые и умные пашут и платят налоги, в то время как всевозможные многодетные, инвалиды, многодетные инвалиды и прочие "социально незащищённые слои населения" получают поддержку от государства в виде пособий, мат капиталов, и прочих субсидий.
-
Гаттака была признана, кстати, один из наиболее реалистичных фантастических фильмов.
Там прекрасно показано, как сработает евгеника, статистика, принцип "от частного к общему", разные модели, применяемые для оценки и предсказаний (prediction), да и, собственно, общественное мнение.
Начнется с малого - просто будут дети из пробирки, которые идеальны. Потом их станет больше. Они будут показывать самые лучшие результаты. Они будут жить дольше. Они не будут болеть. Их начнут предпочитать в качестве кандидатов на работу - сначала субъективно и, возможно, незаконно. А потом будут исследования, которые покажут, что 99% людей из пробирки действительно идеальны, а 99% людей не из пробирки в среднем уступают им хотя бы по одному параметру. Они ущербны. Они хуже. Они негодны - oh shi... это же оно. Людей поделят на годных и негодных на основании набора их генов :) Усё
-
получают поддержку от государства в виде пособий, мат капиталов, и прочих субсидий.
А в том генетически продвинутом мире и рожденные естественно, и родители таких детей будут получать господдержку. Но работать такие люди будут в лучшем случае дворниками, грузчиками, охранниками или работниками на конвейере за мелкий прайс. Или на пособии сидеть. Потому что для поступления в ВУЗ надо будет сдать экзамены, которые по силам только человеку с генетически улучшенным интеллектом. Или заниматься, как проклятый, постоянно оглядываясь на сверстников, которым такое дается играючи. Такой мир как раз легко себе представить. Собственно, да, в Гаттаке показано.
-
Запрет вряд ли. Просто естественно рожать станет невыгодно...
Во, Николь весьма здраво высказалась. Чисто эволюционным путём постепенно добрести до преобладания искусственного размножения над естественным - это да, может случиться. Лет через 300 после изобретения инкубатора :)
Но что, если под предлогом борьбы с генетическими отклонениями и очистки генофонда от асоциальных элементов такой запрет пролоббируют корпорации, предлагающие альтернативные технологии воспроизводства?
Думаю, не пролоббируют. Не всё правительство состоит из идиотов а-ля Милонов (да и этот не поведётся, потому что идиот идейный), там есть и разумные люди, которые понимают, что за попытку пропихнуть такой запрет (да ещё с навешиванием доп. оплаты за инкубаторное размножение) их собственный народ поднимет на вилы. А на вилы или в бега никому не хочется, им бы подольше посидеть где сидят ;D
-
Это так, но все же в основе инстинкта размножения лежит желание передать именно свои гены. И, поскольку люди - животные высокоорганизованные - желание не просто с кем-то спариться, а зачать ребенка именно с любимым человеком, а не с генами Чака Норриса, даже и со скидкой :)
так а речь и идет о своих генах
просто они селектируются, выбирают хорошие, убирают плохие :)
-
Это так, но все же в основе инстинкта размножения лежит желание передать именно свои гены. И, поскольку люди - животные высокоорганизованные - желание не просто с кем-то спариться, а зачать ребенка именно с любимым человеком, а не с генами Чака Норриса, даже и со скидкой :)
Так это и будут ваши дети)
Сдаете с мужем материал и такие "глаза и носик пусть будут как у папы, а волосы как у меня, а то муж к 30-ти годам уже лысый" ну и плюс здоровье 100%
А то у моей знакомой почки больные, а у ее мужа печень, дак их ребенок взял все "лучшее" от родителей: и печень больная, и почки.
Короче, есть в этом здравая мысль. Я б была не против, чтоб меня совершенную в пробирке вырастили ::)
-
Сдаете с мужем материал и такие "глаза и носик пусть будут как у папы, а волосы как у меня, а то муж к 30-ти годам уже лысый" ну и плюс здоровье 100%
Интересно возможна ли будет точная настройка - зубки здоровые, никаких проблем со зрением, родимое пятно на плече убрать, а родинку на щечке оставить. И куда денется проблема характера. Захотели родители гениального математика, а на выходе ребенок со способностями, но увлечется вязанием шапочек для пингвинов, уедет жить на северный полюс, прощай алгебра с геометрией. Ведь мало задатков гения, их еще надо реализовать. И не всегда то, что получается приносит удовольствие. Музыкальные школы полны талантливыми, которые это дело ненавидят всеми фибрами души.
-
Мне бы хватило здоровых зубов и 100% зрения. Хрен с ней, с математикой :(
У моего мужа в 30 лет ни одной дырки в зубах. И 100% зрения. И два красных диплома.
Я бы просто принесла генетикам его материал и попросила сделать мне такого же, только маленького ;D от меня можно ничо не брать ;D
-
Если я не ошибаюсь, лысина у мужчин - доминантный признак, ее в семье видно сразу. Но этот признак ни с чем нехорошим не сцеплен, насколько это сейчас известно.
А половину материала всё равно придется брать от матери.
-
Ну вот это у вопросу об адекватности, кстати. Это ж надо настолько любить работать не руками и головой деньги, чтобы постоянно вот так жить.
у нее бизнес, вообще-то. и уж кто-кто, а она явно головой думала, когда все это затевала и до сих пор думает, надо полагать. так что, первично это работа головой. да и деньги любить - не минус. а уж любить и уметь их зарабатывать - вовсе плюс!
так что, даже не знаю с какой стороны ее жалеть начать - везде молодец. ;D
-
у нее бизнес, вообще-то
Я не понял, вынашивание чужих детей и есть её бизнес?
-
А почему бы и нет? Это нужна и медицинская, и юридическая подкованность, и куча связей. И знать не только местные, но и заграничные законы. Да и прейскурант расписать.
Бизнес как бизнес. Кто-то в качестве бизнеса понимает только график и ставки. А кто-то пирожки печет и детей под заказ делает. Бизнес? ну бизнес же. Не госслужба.
-
Я не понял, вынашивание чужих детей и есть её бизнес?
ну вот же:
Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства.
явно же это все не бесплатно по доброте душевной :)
-
А такие вещи вообще разве делаются бесплатно по доброте душевной? Типа давайте я бесплатно по доброте душевной всем устрою... Бизнес как он есть. И чем это плохо? Чем это хуже шаурмы с бараниной на Преображенке? Там же тоже всё сделано не бесплатно по доброте душевной, а по принципу "ты - мне, я - тебе".
-
а кто сказал, что бизнес - это плохо? ???
-
И если цена на услуги репродуктивного центра будет сопоставима с ценой на услуги дантиста, многие, очень многие женщины предпочли бы вырастить ребенка в инкубаторе, а не рожать самой. Вот только я думаю, этому воспротивятся многие мужчины - зачем платить деньги за то, что можно получить бесплатно.
При росте спроса на услугу цена будет идти вниз. Так происходит со всеми товарами и услугами. Пока что-то эксклюзивно и делается/оказывается индивидуально-разово, то ценник кусается и доступен только избранным. Как только появляется массовость, то цена ползет вниз из-за объема спроса. А спрос может быть как раз со стороны тех, кто не может родить с партнером собственного здорового ребенка (не могут забеременеть или по состоянию здоровья противопоказано, т.к.
высокий риск для жизни женщины). Далее уже подтягиваются те, кто не хочет портить фигуру.
А платить приходится в любом случае. Ведение обычной беременности тоже не бесплатное.
Возможно, в гипотетическом будущем, те, кто смогут оплатить расходы из своего кармана, будут получать приоритет по срокам. А те, кто по ОМС - будут вынуждены ждать своей очереди.
-
... Вот только я думаю, этому воспротивятся многие мужчины - зачем платить деньги за то, что можно получить бесплатно.
...
Бабушка надвое сказала, где меньше придется платить.
-
Netochka, так я и не говорила, что будет дешевле, а что - дороже. Меня удивило мнение, что естественная беременность = бесплатно. Учитывая, что под такой беременностью может пониматься и стартовая история "залет", и "лечились, а потом получилось" и т.д. Без учета всех сопутствующих расходов.
-
Ещё в советские годы, когда коммерческой медицины не было, я - школьница - работала в родблоке для естественных родов без патологии. Это такую копеечку надо было вложить! Не на взятки и не на теневую экономику, а на самые нормальные вещи. Витамины, пеленки, приспособления, процедуры.
-
А спрос может быть как раз со стороны тех, кто не может родить с партнером собственного здорового ребенка (не могут забеременеть или по состоянию здоровья противопоказано, т.к.
высокий риск для жизни женщины). Далее уже подтягиваются те, кто не хочет портить фигуру.
Забываете ещё одну категорию - тех, кто хочет иметь детей, своих детей, но не имеет женщины-партнера.
Донорская яйцеклетка, оплодотворение и суррогатная мать - реальный выход как для отцов-одиночек, так и для гомо-пар.
Особенно с учётом сложностей с усыновлением для последней категории - им проще может оказаться заделывать своих.
-
Обычные роды без патологии - это квест. Там нужна справка, тут бумажка, за то заплати, за это заплати, за черта лысого заплати. Наверное, сейчас таких "станций" стало больше.
-
Вы немножко не поняли. Речь о том, что для этих женщин родить самостоятельно - это ЦЕЛЬ ЖИЗНИ женщины. Какой аутсорт, вы что? Да, сложно - но зато плюсы (соц.статус среди себе подобных, статус яматьтвоегоребенка и прочее) перевешивают минусы.
Женщины будут драться за право рожать до последнего
Не-а, будет расслоение. Пока бедные передерутся за "право рожать", аппер-миддл, а за ними и середнячки станут брать кредиты и занимать у друзей, чтобы впахивать 9 месяцев, а не рисковать уходом на больничный и передачей своих функций. Кайф же, хочешь - презентация по времени другой половины шара, хочешь - командировка через всю страну, хочешь - сложный проект с переработками, и работодателю ничего не надо докладывать. ::)
Обычные роды без патологии - это квест. Там нужна справка, тут бумажка, за то заплати, за это заплати, за черта лысого заплати. Наверное, сейчас таких "станций" стало больше.
Я тоже там, где большинство родов - нормальные, и бумажки по всем специалистам никто не собирает. В норме - гинеколог (а часть вещей можно сразу только у медсестры-акушерки вести), зубной (проверка/лечение) и терапевт (при необходимости обновление прививок, коклюш и грипп).
Анализ на ВИЧ - добровольный, в карте его не указывают. Обсерваций нет.
-
Я давно там работала, где-то в 1988 г. Тогда не было массовой моды на пролайф и самостоятельно рожать. Рожали как есть не потому, что модно, а потому, что не было технологий, упрощающих процесс.
-
Угу, только число кесаревых сечений за 30 лет выросло... Не только в России, конечно. ::) И никаких "технологий, упрощающих процесс" для ЕР и сейчас не придумали, эпидуралка медперсоналу процесс далеко не всегда упрощает, а всякие модные слинги-мячи-стулья - это антураж. :) Основное правило и поныне "не мешайте рожать".
-
В реанимации, где люди умирают, я не слышала столько воплей о боли, о нестерпимой боли и о несовместимой с жизнью боли, как в роддоме. Про такие роды, где людей вообще не корячило и не разрывало на части, я слышала только легенды.
Но при чем тут суррогатное материнство? Я так понимаю, в медицинских своих аспектах оно уже рассмотрено. А в юридические я не лезу.
-
Забываете ещё одну категорию - тех, кто хочет иметь детей, своих детей, но не имеет женщины-партнера.
Донорская яйцеклетка, оплодотворение и суррогатная мать - реальный выход как для отцов-одиночек, так и для гомо-пар.
Особенно с учётом сложностей с усыновлением для последней категории - им проще может оказаться заделывать своих.
Почему забываю? Просто не претендовала на полный список лиц, заинтересованных в такой процедуре ;D
Если развивать вашу мысль, то сюда смело еще можно добавить тех, кто потерял любимого/любимую до того, как успели родить собственного ребенка. В таком случае, видимо, при вскрытии будут извлекать необходимый биоматериал и передавать в лабораторию.
-
Забор спермы посмертно для искусственного оплодотворения у супругов уже много где легализован, почему не делать так же с яйцеклетками?
К тому же человек мог быть донором прижизненно.
-
С появлением бэби-инкубаторов станет проще получить желаемое, вот и все. Потому как со спермой все ясно и просто (мать - сама себе инкубатор), а с яйцеклеткой нужна сурмама. Которую еще найди и оплати. А так пришел в центр планирования семьи или где эти штуки будут стоять и получил результат.
-
Заодно массовые проверки ДНК, а то мало ли, что там перепутали лаборанты...
-
Инкубаторы - это круто. Жаль, сейчас еще нет.
-
Да и просто генная инженерия в помощь. А то мало ли, что природа сама намутит из предложенных яйцеклетки и спермотозоидов. Лучше сразу проверить варианты и выбрать лучший) а далее - растить в инкубаторе и перед передачей младенца получить тест ДНК на соответствие переданному материалу. Ура, столько людей с работой!
Стране нужно больше генных инжеренов, медиков и программистов
-
Пусть меня поправят компетентные лица, но, вроде, у мужчин-то всегда есть запас готовых к употреблению сперматозоидов, а у женщин вызревает лишь одна яйцеклетка в месяц
Так речь о посмертном заборе спермы
-
Таки в 91 ещё был факт забора и использования яйцеклеток от сестры к сестре посмертно.
А потом началось что не было согласия, что не было желания иметь детей, и вот все вот это.
-
готовых к употреблению сперматозоидов
А вы их, простите, перед употреблением готовите, или так, сырыми?
-
Пусть меня поправят компетентные лица, но, вроде, у мужчин-то всегда есть запас готовых к употреблению сперматозоидов, а у женщин вызревает лишь одна яйцеклетка в месяц
Ооциты в рамках экспериментов и исследований пытаются забирать незрелыми и доращивать, но пока не очень успешно, насколько я знаю. А для ЭКО или консервации яйцеклеток используют препараты, позволяющие созревать большему числу, хотя это иногда имеет неприятную побочку.
-
Эксплуатация бедных (Сур мам которым нужны деньги) богатыми (те кто не хочет рожать сами, и у кого есть деньги нанять сур маму), с которой надо бороться, как завещал дедушка Ленин
Одним нужны деньги, другим услуги. Нормальная торговля.