Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 06 Января 2018, 10:41:55
-
http://zadolba.li/story/25334
Я врач, и я задолбался. Причиной тому стала недавняя дискуссия с одной дамой, которая пыталась меня убедить, что врач — это призвание, поэтому врачи должны работать для людей, а не для своего блага. Читай: лечить всех больных, независимо от их социального статуса и финансового положения. И, конечно, мы не должны гнаться за деньгами.
Так вот, тем, кто солидарен с этим мнением, я скажу следующее. Вы не поверите, но врачи тоже люди. И, как всем людям, нам хочется кушать, жить с семьёй в квартире (и желательно не на десяти квадратных метрах), ездить в отпуск, ходить в кино, встречаться с друзьями. Словом, потребности у нас такие же, как и у остальных нормальных людей. Ещё мы, как и многие, хотим обеспечить нашим детям хорошее будущее и поддерживать родителей, которые вложились в нас.
Я хороший врач, действительно хороший. Я учился за границей целых восемь лет. Думаю, не стоит рассказывать, сколько денег и труда это стоило. Восемь лет моей жизни — это учёба, платежи, учёба, неоплачиваемая практика и снова учёба… И вот я вернулся на родину, но не пошёл работать в государственную поликлинику или больницу. Объяснять причины не буду: те, кто хоть раз захаживал в эти учреждения, понимают моё решение.
Я хочу отработать те деньги, которые потратил (точнее, потратили мои родители) на обучение, поэтому я не буду работать за так. Я не питаюсь воздухом, и все восемь лет учёбы тоже не им одним был сыт. Я хочу отдохнуть от вечной напряжёнки с деньгами и временем. Я хочу наконец-то жить.
Да, быть врачом — это моё призвание. Но не надо кричать, что я на вашем здоровье наживаюсь. В таком случае учителя наживаются на ваших детях, банки на ваших деньгах, работодатели на вашем свободном времени, рестораны и магазины на ваших потребностях в еде и т. д.
Кстати, такая же ситуация происходит с моими знакомыми учителями. Они только и слышат: «Как вы можете работать в частных школах? Нашим государственным школам тоже нужны хорошие учителя!»
Уважаемые, за всё надо платить. Я платил, так что дайте мне и моей семье наконец-то посмаковать наш вклад в моё будущее, вернее, уже настоящее. А вам я посоветую больше учиться, больше работать и развиваться. Тогда вам хватит и на хороших учителей, и на врачей, и ещё на ресторан останется. С хорошей качественной кухней.
Запомните: всё стоит денег! А пока задолбали.
-
Согласна с автором. Часто слышу жалобы на то, что хорошие врачи, видите ли, дорого берут за прием, а должны бесплатно работать в районных поликлиниках, потому что врачи обязаны лечить людей, а не думать о своем благосостоянии. То есть человек должен половину своей жизни потратить на тяжелую учебу, бесплатную практику и вот это вот все, а остальную половину жизни он должен бесплатно и круглосуточно лечить всех желающих, получая нищенскую зарплату только потому, что так у нас общество устроено. А если не готов к этому, то ты не врач сразу, а хапуга. Настоящий врач даже дома своего не должен иметь, жить нужно непосредственно в приемной, чтобы пациентам ждать не приходилось.
Я один раз приехала на прием к своему врачу, ортопеду-травматологу, который, к слову, работает в обычной государственной больнице и прием у него бесплатный. Но так получилось, что я пока рентген делала, случился обед, и я возле кабинета на диванчик присела и жду. Тут приходит пожилая дама и ломится в кабинет, а когда ее попросили подождать, долго мне мозг выносила разговорами о том, что у врачей не должно быть обеда! Прямо уе*ать ее тростью захотелось...
-
Зато сами почему-то возмущаются, если им предлагают работать бесплатно и без выходных.
-
Наш пост-советский менталитет еще не дошел до понимания того, что за качество нужно платить
Как, например, за хорошего репетитора, за няню со знанием языков, за практикующего врача-профессора, за частный колледж и тэдэ
В Европах и на Западах проклятущих дохтора частных клиник - одни из самых обеспеченных людей.
Такшта, систему не поломаешь. Просто нужно время, чтобы система поломалась сама
-
Я ток удивляюсь что он к нам вернулся. Видать было хорошее место на примете. Просто 8 лет за границей - это уже н6е просто стажировка, а нормальное такое обучение, а уровень зарплат врачей в западной европе с нашими не сопоставим, даже при работе в крутейшем частном центре.
А так да, согласна с автором, что вложения должны окупаться. Единственный момент: я считаю что гнаться за прибылью врач не должен. Насмотрелась на своих коллег в одной частной клинике - это профессиональная деградация. Они уже просто не могут работать иначе, не стремясь вытрясти с каждого средний чек. Все разговоры за чашкой чая - с кого сколько удалось заработать. Назначаются бессмысленные обследования и бездоказательные методы лечения. К сожалению, ценник не гарантирует качества, а клиник, работающих на репутацию, а не на поток (среди частников) не так-то и много. Поэтому, я считаю что в первую очередь ты - врач, и поступаешь в соответствии с профессиональной этикой и собственной совестью, а уже во вторую ты - среднестатистический гражданин, зарабатывающий на бутерброд с икрой.
-
Прекрасно понимаю автора. Как меня в свое время задолбала фраза "хорошего учителя и врача народ прокормит" под которой подразумевают взятки и благодарности.
-
Я ежегодно отчисляю в ФФОМС минимум полтинник. Так что совсем не "бесплатная" медицина. Правильней "гарантированная".
а тут уже проблема организации - в частной клинике вы оплатили прием - врач получил зарплату (упрощенно), а в ФФОМС - вы что-то оплатили куда-то, а врач получает зарплатку независимо от того как он работает.
-
Главное, чтоб он соблюдал заповедь "не навреди"
А так я с ним согласна.
Вообще, я согласна, что хорошие врачи должны получать хорошие деньги, и я согласна эти деньги платить, но, все-таки нельзя превращать медицину в бизнес, это так не работает.
-
Главное, чтоб он соблюдал заповедь "не навреди"
А так я с ним согласна.
Вообще, я согласна, что хорошие врачи должны получать хорошие деньги, и я согласна эти деньги платить, но, все-таки нельзя превращать медицину в бизнес, это так не работает.
А что в вашем понимании "медицинский бизнес" ?
-
А что в вашем понимании "медицинский бизнес" ?
Да я уже много раз писала. Например, нужно человеку заменить два клапана в сердце, делается по квоте. Можно сделать в одну квоту и одну операцию, а можно в две квоты и две операции. По человечески надо делать в одну, а по выгоде - в две.
Или вот есть опухоли, которые не особо мешают, их бы можно и не трогать, но врачам выгоднее вырезать.
Ну и так далее: не нужные лекарства, не нужные обследования и т.д.
Да вот, далеко ходить не нужно, у родственницы сейчас рак, она лечилась в больнице, спустя три химии результаты не очень, начали бегать по другим врачам и нам посоветовали другие препараты. Когда она сказала о них своему врачу, та сказала "ну да, они лучше, но у нас в больнице этих препаратов нет"
И вот блть! Что ей мешало СРАЗУ сказать, что нужны вот эти препараты, их можно взять только в частных клиниках, а? По-сути, мы проипали 5 месяцев и кучу здоровья с неподходящей химией. Просто потому, что врачу, видимо, было выгодно колоть то, что есть.
-
Я ток удивляюсь что он к нам вернулся. Видать было хорошее место на примете. Просто 8 лет за границей - это уже н6е просто стажировка, а нормальное такое обучение, а уровень зарплат врачей в западной европе с нашими не сопоставим, даже при работе в крутейшем частном центре.
Это не совсем так. Во всяком случае в Германии врач в больнице и врач частной практики - это два разных уровня. В первом случае упахиваются врачи по полной, уже за ту же зарплату, что у меня, гоняют в хвост и в гриву, переработки дичайшие, и вроде бы деньги есть, но желание только лежать на диване, вторым, да еще и посещаемым частными и платящим самостоятельно пациентами, не так просто стать, если у тебя нет родственника, который тебе практику по наследству передаст. Можно купить практику, но хорошая тоже стоит хорошо. Если не путаю, большая часть врачей этих тоже имеет дежурства в гос.клиниках, но режим все равно несравним. Конкурс в медвузы при этом огромный, это действительно шанс, но его надо еще заслужить.
То есть в случае той же Германии автору после 8 лет учебы еще лет 10-15 надо было бы попахать в гос.больнице, где у него было бы все в плане мат-тех обеспечения, и развитие, и разные пациенты, и доход не самый грустный, но жить ему было бы некогда. В России все еще можно быть врачом адекватной частной клиники или крупного хорошего гос.центра, и даже отдыхать.
-
...если у тебя нет родственника, который тебе практику по наследству передаст. Можно купить практику, но хорошая тоже стоит хорошо. Если не путаю, большая часть врачей этих тоже имеет дежурства в гос.клиниках, но режим все равно несравним.
Что означает "купить практику"? Почему нельзя открыть медкабинет самостоятельно?
-
Что означает "купить практику"? Почему нельзя открыть медкабинет самостоятельно?
Можно. Но когда ты покупаешь "практику", ты покупаешь уже готовый кабинет с персоналом, с устоявшейся клиентурой, который уже прибыль приносит. А когда открываешь самостоятельно, то все начинается с нуля. Соответственно, первые пару лет идет наработка клиентуры, т.е. работа " в минус".
вторым, да еще и посещаемым частными и платящим самостоятельно пациентами, не так просто стать, если у тебя нет родственника, который тебе практику по наследству передаст. Можно купить практику, но хорошая тоже стоит хорошо. Если не путаю, большая часть врачей этих тоже имеет дежурства в гос.клиниках, но режим все равно несравним. Конкурс в медвузы при этом огромный, это действительно шанс, но его надо еще заслужить.
Есть еще и третитй путь: пойти в частный праксис врачом-ассистентом, наработать клиентуру, а потом переманить ее в свой праксис. Правда, надо стараться, чтобы пациенты приходили именно к тебе, а не в этот праксис.
-
Можно. Но когда ты покупаешь "практику", ты покупаешь уже готовый кабинет с персоналом, с устоявшейся клиентурой, который уже прибыль приносит. А когда открываешь самостоятельно, то все начинается с нуля. Соответственно, первые пару лет идет наработка клиентуры, т.е. работа " в минус".
Так это с любым бизнесом почти всегда так.
-
Так это с любым бизнесом почти всегда так.
Ну да, а частный медкабинет - это и есть бизнес, что бы там ни визжали левые про "недопустимость бизнеса на здоровье".
Что означает "купить практику"? Почему нельзя открыть медкабинет самостоятельно?
Есть еще один нюанс (чисто немецкий, кажется). Чтобы открыть медкабинет, надо получить разрешение открыть его по конкретному адресу. И если поблизости уже находится аналогичный медкабинет, разрешения могут и не дать. В "хороших" районах обычно медкабинетов уже по самое не хочу, поэтому как бы ни пришлось ехать в районы похуже, где в основном живут малообеспечнные, да те, о ком нельзя плохо говорить дабы не прослыть сами-знаете-кем. А с них, соответственно, дохода меньше, а геммороя больше.
-
Наш пост-советский менталитет еще не дошел до понимания того, что за качество нужно платить
Как, например, за хорошего репетитора, за няню со знанием языков, за практикующего врача-профессора, за частный колледж и тэдэ
Такая система нежизнеспособна на дистанциях лет в 30, что прекрасно показывают США, где уже нормальных программистов не найти - все импортированы. Хотя ПТУшная профессия же.
-
Наш пост-советский менталитет еще не дошел до понимания того, что за качество нужно платить
Как, например, за хорошего репетитора, за няню со знанием языков, за практикующего врача-профессора, за частный колледж и тэдэ
Такая система нежизнеспособна на дистанциях лет в 30, что прекрасно показывают США, где уже нормальных программистов не найти - все импортированы. Хотя ПТУшная профессия же.
А можно связь хорошей оплаты и ухудшением услуг подробнее объяснить?
Я не поняла(
-
после 10 лет каторги в поликлинике)))
может, в центральных регионах как-то иначе (хотя, с фига ли? там еще выше конкуренция по идее), но в обычной провинции до минимум 30 лет у рядового врача жизни нет. поэтому дикие конкурсы у нас только на стомат и челюстно-лицевую))
Парень же не сказал, кто его папа и мама, скорее всего, как раз кто-то из них хороший российский врач в хорошем частном или крупном гос.медцентре, и его уже пристроили. ;D
А учиться за границу отправили, чтобы и образование получил лучше, и опыт какой-никакой, и не складывать яйца в одну корзину, мало ли, не удалось бы устроить в России, остался бы там.
В "хороших" районах обычно медкабинетов уже по самое не хочу, поэтому как бы ни пришлось ехать в районы похуже, где в основном живут малообеспечнные, да те, о ком нельзя плохо говорить дабы не прослыть сами-знаете-кем. А с них, соответственно, дохода меньше, а геммороя больше.
Ага, а обычно среди них частных и самостоятельно платящих и нет, сплошная госстраховка, и за пределы базовых вещей они и не выйдут. Вообще же большинство частных медкабинетов принимают гос.пациентов, но удачно расположенные и/или раскрученные - еще и людей с хорошим доходом.
Хотя что уж, у меня тоже госстраховка, но могу за какую-то опцию и доплатить. Та же прививка от гепатита А, ребенку ее страховая хотя и полностью возместила, но то было потом, а мы ее считали нужной в любом случае в нашей ситуации, и принесли доп.прибыль врачу в том числе. :) Даже "консультация врача по телефону" - это деньги специалисту, что-то порядка 15 евро за звонок страховая перечисляет, но тот, кто по-немецки плохо говорит, вряд ли будет звонить и узнавать лишний раз...
-
А можно связь хорошей оплаты и ухудшением услуг подробнее объяснить?
Я не поняла(
Не хорошей оплаты вообще, а попыток улучшить оплату переходом к "частным колледжам", "врачебным практикам" и т.д. от индустриального подхода, где медицина/образование/жильё финансируются гос-вом.
-
А можно связь хорошей оплаты и ухудшением услуг подробнее объяснить?
Я не поняла(
Не хорошей оплаты вообще, а попыток улучшить оплату переходом к "частным колледжам", "врачебным практикам" и т.д. от индустриального подхода, где медицина/образование/жильё финансируются гос-вом.
Мне кажется, такие частные практики возникают как раз из-за куевого финансирования.
Если человек в государственной поликлинике может сделать узи только через месяц, а ему нужно завтра, то, естественно, он будет искать место, где это можно сделать быстрее и лучше. И найдет.
Так же и со школами и прочим.
Государство не может обеспечить нормальный уровень образования/медицины и т.д. поэтому и возникает потребность в альтернативе. Пусть платной, но что ж делать.
Я думаю, никому не нравится платить лишние бабки, если бы можно было получить те же услуги бесплатно и на том же уровне, в платные клиники/школы никто б не пошел.
-
Ага, а обычно среди них частных и самостоятельно платящих и нет, сплошная госстраховка, и за пределы базовых вещей они и не выйдут. Вообще же большинство частных медкабинетов принимают гос.пациентов, но удачно расположенные и/или раскрученные - еще и людей с хорошим доходом.
Ничего, вон скоро частных и самостоятельно платящих не станет, и я тогда с интересом посмотрю на массовое банкротство медкабинетов. А заодно, сохранятся ли такие конкурсы на обучение медицине.
-
Ничего, вон скоро частных и самостоятельно платящих не станет, и я тогда с интересом посмотрю на массовое банкротство медкабинетов. А заодно, сохранятся ли такие конкурсы на обучение медицине.
А почему их скоро не станет??
-
Мне кажется, такие частные практики возникают как раз из-за куевого финансирования.
Разумеется. Но из этого делается неверный вывод, что надо гос. клиники совсем запретить. Вместо того, чтобы наоборот, вливать туда деньги и одновременно драть за качество.
Плюс, платная медицина с точки зрения гос-ва, как системы - это дно: когда у человек здоров, у него деньги есть на оплату, но как только он заболевает, так они быстро кончаются. В результате, живой и трудоспособный человек вылетает из общества без возможности вернуться. Ну это как у машины забарахлил мотор, так её сразу выбрасывать, а не тянуть на эвакуаторе в мастерскую.
Государство не может обеспечить нормальный уровень образования/медицины и т.д. поэтому и возникает потребность в альтернативе.
Государство - это мы в том же самом числе. И когда "успешные" начинают рассказывать, что "за образование нужно платить", они способствуют проигрышу страны в долговременном плане. Зачем далеко ходить - США тут впереди РФ примерно на 20 лет, так эта страна уже успешно проиграла по экономике Китаю.
Вот именно с этим частношкольным подходом, у которого есть несколько недостатков:
1. Опора общества, оно же обеспеченные работяги, которые "средний класс", не способны воспроизводиться - частные школы слишком дороги для воспитания уже 2-х (двух) детей.
2. Непрофессионал не может хорошо оценить эти самые частные школы. Я, как профи в физике, вижу продолбы в математике/физике, но не вижу проблем в химии, ин. язе. и т.д. А другие и проблем в математике не видят.
А в конечном результате мы движемся в сторону Зимбабве. И первопричиной является то, что современные общественные системы, созданные во времена СССР, слишком сложны, слишком завязаны друг на друга, чтобы обычная "концентрация капитала" не разрушала их.
-
Разумеется. Но из этого делается неверный вывод, что надо гос. клиники совсем запретить.
Где? ??? Кем? ???
Плюс, платная медицина с точки зрения гос-ва, как системы - это дно: когда у человек здоров, у него деньги есть на оплату, но как только он заболевает, так они быстро кончаются.
Так ведь для этого есть страховка.
Государство - это мы в том же самом числе. И когда "успешные" начинают рассказывать, что "за образование нужно платить", они способствуют проигрышу страны в долговременном плане.
"Успешные" лишь озвучивают текущие реалии. Я плачу налоги, но власть имущие предпочитают прощать многомиллиардные долги другим странам, а не вливать деньги в образование и медицину.
А в конечном результате мы движемся в сторону Зимбабве.
Это так, увы(
И первопричиной является то, что современные общественные системы, созданные во времена СССР, слишком сложны, слишком завязаны друг на друга, чтобы обычная "концентрация капитала" не разрушала их.
Мне кажется, от систем СССР уже ничего толком не осталось. Реформировали реформировали и отреформировали к куям
-
Плюс, платная медицина с точки зрения гос-ва, как системы - это дно: когда у человек здоров, у него деньги есть на оплату, но как только он заболевает, так они быстро кончаются. В результате, живой и трудоспособный человек вылетает из общества без возможности вернуться. Ну это как у машины забарахлил мотор, так её сразу выбрасывать, а не тянуть на эвакуаторе в мастерскую.
Вообще-то любая медицина платная. Бесплатной медицины не существует в принципе. Разница лишь в том, кто платит за медицину: тот, кто сам лечится, или те, у кого хорошее здоровье.
И если условно-платная медицина как-то стимулирует поддерживать здоровье и как-то разбираться, а действительно ли нужны те или иные процедуры, то условно-бесплатная таких стимулов не имеет. Какая разница, сколько я хожу по врачам, все равно не из моего кармана оплата.
Вот именно с этим частношкольным подходом, у которого есть несколько недостатков:
1. Опора общества, оно же обеспеченные работяги, которые "средний класс", не способны воспроизводиться - частные школы слишком дороги для воспитания уже 2-х (двух) детей.
А для воспитания более чем 2-х детей дороги не только частные школы, а вообще все на свете. Кстати, в СССР в семьях с высшим образованием (что-то вроде аналога "среднего класса") чаще всего был именно один ребенок, максимум двое. Я, например, не могу припомнить ни одной такой семьи с более чем двумя детьми, зато семей только с одним ребенком - немало.
И опять-таки в Германии, где на детей по сравнению с СССР дается намного больше всяких плюшек, активнее всех размножается отнюдь не средний класс. А в среднем классе, опять-таки, наиболее часто один, максимум два ребенка.
-
Так это с любым бизнесом почти всегда так.
Ну да, а частный медкабинет - это и есть бизнес, что бы там ни визжали левые про "недопустимость бизнеса на здоровье".
Что означает "купить практику"? Почему нельзя открыть медкабинет самостоятельно?
Есть еще один нюанс (чисто немецкий, кажется). Чтобы открыть медкабинет, надо получить разрешение открыть его по конкретному адресу. И если поблизости уже находится аналогичный медкабинет, разрешения могут и не дать. В "хороших" районах обычно медкабинетов уже по самое не хочу, поэтому как бы ни пришлось ехать в районы похуже, где в основном живут малообеспечнные, да те, о ком нельзя плохо говорить дабы не прослыть сами-знаете-кем. А с них, соответственно, дохода меньше, а геммороя больше.
врачи на пенсию выходят 99% день в день, не впахивают до смерти. поэтому получить практику от того, кто уходит на пенсию, вполне реально и не думаю что миллион стоит. уже 3 врачей у которых я была на пенсию вышли. за полгода они подготавливают пациентов, типа так мол и так, я ухожу, практику будет вести тот-то и тот-то, он моложе и квалификация у него лучше чем моя. так что не разбегайтесь, не пожалеете.
на каждого пациента у них 8 минут что ли, за всех принятых больничная касса перечисляет определенную сумму, даже за тех, о ком нельзя плохо говорить. разве что из-за языкового барьера врач потратит на них не 8 минут, а 12. значит он 4 минуты бесплатно потратит это если он добрый. не очень добрый сразу скажет приходить с переводчиком и уложится в 8 минут. а за каждый выписанный рецепт больничная касса платит врачу 3.20. ему реально все равно с кем иметь дело, лишь бы вовремя приходили и не дебоширили.
-
Terra incognita
В СССР скорее причиной была бытовая и медицинская неустроенность, с детьми с маленькой разницей было не просто тяжело, а тяжело в кубе, 26 и старше - "старородящая" с не всегда адекватным отношением в ЖК, и контрацепция абортами, в итоге не каждая женщина к моменту, когда старший мог уже помогать, решалась и могла родить. Среди моих ровесников-знакомых из России имеет старшего или младшего брата/сестру где-то половина в лучшем случае, и в большинстве своем с разницей в 5 и более лет, а в Германии у знакомых мне людей того же возраста есть у всех за редким исключением, и 1,5-3 года разницы, 4 года у сиблингов типа это уже очень много.
И сейчас у середнячков и выше чаще или совсем нет детей, или два, см. статистику, в крупных городах одна детская на двоих не считается чем-то неприличным и преградой, в СМИ встречаются совершенно серьезные статьи и обсуждения на тему "один ребенок не вырастает непременно эгоистом и обделенным". Einzelkind это негативный ярлык, хотя единственных все больше, особенно в мегаполисах.
А почему их скоро не станет??
Думают на тему медицинской реформы, "как в Швеции и Британии" (где все проблемы известны, но там пока не знают, что с ними делать), благо, пока вилами по воде писано. 8)
Коза с баяном
Ага, только передают практики чаще детям, родственникам или детям друзей, а не левому Гансу...
Далеко не все равно им на контингент, люди побогаче и позвонят лишний раз, и лишнюю услугу сами захотят, и с приходом вовремя у них лучше... А те, о ком нельзя говорить, простите, понятие о гигиене даже не всегда адекватное имеют, вроде бы те же 3,20, но надо кабинет проветривать.
У хороших-популярных врачей есть опция "прийти на 15 минут раньше ради частника/самоплатящего"; а наша офтальмолог, например, вообще всю пятницу под частников выделила, самое удобное и лучшее - им.
-
врачи на пенсию выходят 99% день в день, не впахивают до смерти. поэтому получить практику от того, кто уходит на пенсию, вполне реально и не думаю что миллион стоит. уже 3 врачей у которых я была на пенсию вышли. за полгода они подготавливают пациентов, типа так мол и так, я ухожу, практику будет вести тот-то и тот-то, он моложе и квалификация у него лучше чем моя. так что не разбегайтесь, не пожалеете.
Может и сильно за миллион стоить. Поскольку врач сильно заранее знает, когда он на покой уйти планирует, то и подготовку к продаже начинает сильно заранее. И время поторговаться, дабы не продешевить, у него тоже есть в достаточном количестве.
на каждого пациента у них 8 минут что ли, за всех принятых больничная касса перечисляет определенную сумму, даже за тех, о ком нельзя плохо говорить. разве что из-за языкового барьера врач потратит на них не 8 минут, а 12. значит он 4 минуты бесплатно потратит это если он добрый. не очень добрый сразу скажет приходить с переводчиком и уложится в 8 минут. а за каждый выписанный рецепт больничная касса платит врачу 3.20. ему реально все равно с кем иметь дело, лишь бы вовремя приходили и не дебоширили.
По заявления объединений врачей, примерно 80% дохода праксисам приносят именно "условно-платные" пациенты. На одних лишь страховых пациентах праксис просто не выживет.
-
Доктора в государственной медицине в жизни не жили на зарплату. Как-то вообще даже странно ожидать, что человек с высшим и не самым легким образованием будет работать за деньги, которые средний офисный работник может позволить себе потратить за один вечер в ресторане.
Основной источник доходов госврача - оказание услуг, не входящих в рабочие обязанности. Сходить на вызов после работы или в выходной, послушать на дому, проконсультировать по телефону, выписать справку ребенку. Медсестры делают массажи, уколы, капельницы на дому.
Это, кстати, промежуточный, удобный для многих вариант между дорогой частной медициной и муторной государственной.
-
Сангрия, а когда они успевают всё это делать?
Ожидать-то странно, но, судя по тому что я читаю в своём единственном источнике Злом медике, именно на зарплату они и живут. Поскольку врачей не хватает, они работают на несколько ставок, денег всё равно мало, а времени остаётся только на поспать
-
Такая система нежизнеспособна на дистанциях лет в 30, что прекрасно показывают США, где уже нормальных программистов не найти - все импортированы. Хотя ПТУшная профессия же.
Так "не найти" или "импортированы"?
-
Сангрия, а когда они успевают всё это делать?
Ожидать-то странно, но, судя по тому что я читаю в своём единственном источнике Злом медике, именно на зарплату они и живут. Поскольку врачей не хватает, они работают на несколько ставок, денег всё равно мало, а времени остаётся только на поспать
Врачи без выходных живут на те же подачки от благодарных пациентов. Их сильно меньше, но все же люди еще не вышли из постсоветского пространства. Соответственно, чем больше работают - тем больше в карман.
Я не верю, что можно прожить на ставку. Это надо быть оооочень неприхотливым хлебушком.
-
Или выше среднего по городу зарабатывающий супруг или супруга. У меня есть хороший приятель, женившийся на враче, по иронии судьбы она еще и по его проблеме со здоровьем (это позднее выяснилось). Он деньги зарабатывает, она детей растит и работает на ставку.
-
Монетизировать это дело почти невозможно. Врач работает столько, сколько надо и до тех пор, покуда надо.
Но есть профессионалы. Им дают ТЗ перевести это дело в бабло - и они переводят. Хорошо ли, плохо ли - кто их проверит. Главное - что директором они наняты для таких работ. Врач стерпит всё, если его не заставят косить против физиологической правды.
-
Вообще-то любая медицина платная. Бесплатной медицины не существует в принципе. Разница лишь в том, кто платит за медицину: тот, кто сам лечится, или те, у кого хорошее здоровье.
Проблема в том, что этот подход обладает паразитной обратной связью - как только у вас становится здоровье хуже, у вас вскоре кончаются деньги. В результате, вы не можете вылечиться и немножко умираете. А гос-во теряет налогоплательщика, которого можно было бы подлатать и эксплуатировать ещё лет 20-30.
Есть такие вещи, которые довольно дёшевы, если на них скидываться всем вместе, но неподъёмны для индивидуала.
И если условно-платная медицина как-то стимулирует поддерживать здоровье и как-то разбираться, а действительно ли нужны те или иные процедуры, то условно-бесплатная таких стимулов не имеет. Какая разница, сколько я хожу по врачам, все равно не из моего кармана оплата.
Извините, но хождением по врачам никто просто так для удовольствия не занимается.
А для воспитания более чем 2-х детей дороги не только частные школы, а вообще все на свете.
Ну это, конечно, победа.
Кстати, в СССР в семьях с высшим образованием (что-то вроде аналога "среднего класса")
Это не аналог "среднего класса". Средний класс - это ну процентов 60 должно быть, просто по определению "среднего".
И опять-таки в Германии, где на детей по сравнению с СССР дается намного больше всяких плюшек, активнее всех размножается отнюдь не средний класс. А в среднем классе, опять-таки, наиболее часто один, максимум два ребенка.
Потому, что этих плюшек недостаточно для воспроизводства. Сравнивать нужно доходы вместе с расходами, а не просто доходы.
Так-то, извините, в NYC доход программиста-сеньора (образование: вшивый бакалавриат = ПТУ) - ну тысяч 150 в год, не рублей. Но вот расходы на приличную школу, чтобы сделать точно такого же программиста - 50 тысяч за тот же год. Ну и баланс не сходится, т.к. налоги примерно 30%.
Где? ??? Кем? ???
Ну послушайте успешных. Вон, Терра выше высказывает мысль, что раз медицина бесплатная, народ будет только и делать, что ходить по врачам. И расходовать деньги налогоплательщиков. :-) Дальше надо продолжать эту нехитрую логическую цепочку, или всё понятно?
Так ведь для этого есть страховка.
Так ведь у страховой компании цель - не поднять человека на ноги, а заработать деньги. А значит, страховая компания рано или поздно приходит к выводу, что нужно покрывать далеко не все процедуры, нужно делать co-payment по-выше. И т.д. Или вы с этими прелестями платной медицины не знакомы ещё?
"Успешные" лишь озвучивают текущие реалии.
Не надо. "Успешные" образуют ту самую прослойку людей, которая поддерживает текущий режим и текущее состояние.
Мне кажется, от систем СССР уже ничего толком не осталось. Реформировали реформировали и отреформировали к куям
Ха. Вы просто не знаете, что такое - благословенный Запад, где уже всякое развалили. Например, вы знаете, что метро в мегаполисе может ходить не раз в 2.5 минуты, а как трамвай - когда через 10 минут, а когда и через пол часа? Школьники ещё умеют писать не только печатными буквами, в отличие от школьников в США. США, например, уже не способна создать АЭС, а РФ пока ещё способна.
В общем, есть ещё недоразваленное. Есть.
-
Но не надо кричать, что я на вашем здоровье наживаюсь. В таком случае учителя наживаются на ваших детях, банки на ваших деньгах, работодатели на вашем свободном времени, рестораны и магазины на ваших потребностях в еде и т. д.
Автор явно молод и ещё мало встречал истеричек обоих полов, которым неважно насколько они правы - главное кому-нибудь вынести мозг. Они даже могут сами знать, что несут бред, но продолжать нести его во имя Луны. Это они приходят в супермаркет и начинают орать на кассиров "почему так дорого, совсем охамели", хотя и кассирам, и всем вокруг, и им самим ясно, что не кассир установил цену.
Автор сам, видимо, подсознательно стесняется, что деньги за добрые дела берёт, иначе не знаю, с чего подгорать из-за такой чепухи.
-
Автор сам, видимо, подсознательно стесняется, что деньги за добрые дела берёт, иначе не знаю, с чего подгорать из-за такой чепухи.
Ну, или не за добрые дела берет, а средний чек выжимает, чтобы отбить своё дорогое образование и отдых. В нюансы-то автор не вдается.
-
Работать у частников гораздо приятнее. Бумаг меньше, мозги планом в нормальных местах не делают. И платят больше за спокойную работу. Полчаса на человека, то есть за прием принимаешь 12 человек, а не 30. Призвание тоже кушать хочет. И дети кушать хотят.
Те, кто орут про призвание сами не работают 24/7, хотят выходной, больничный и путевку в санаторий.
-
килька, врач после прихода немытых беззубых получателей пособия тоже кабинет проветривает, чем они лучше тех-кого-нельзя-ругать? тем что местные, свои, а свое говно не пахнет?
-
Меня скорее удивляет, зачем он вернулся в Россию. Менталитет известен, требования пациентов известны. Плюс зарубежный диплом, позволяющий работать без проблем заграницей, где врачи - очень обеспеченные люди и в почете? ССЗБ
-
Меня скорее удивляет, зачем он вернулся в Россию. Менталитет известен, требования пациентов известны. Плюс зарубежный диплом, позволяющий работать без проблем заграницей, где врачи - очень обеспеченные люди и в почете? ССЗБ
Ну многим людям здесь жизнь не нравится. Некоторые совсем не хотят адаптироваться. Некоторым не нравится менталитет и т д.
-
Проблема в том, что этот подход обладает паразитной обратной связью - как только у вас становится здоровье хуже, у вас вскоре кончаются деньги. В результате, вы не можете вылечиться и немножко умираете. А гос-во теряет налогоплательщика, которого можно было бы подлатать и эксплуатировать ещё лет 20-30.
Есть такие вещи, которые довольно дёшевы, если на них скидываться всем вместе, но неподъёмны для индивидуала.
Работает только в теории. На практике приводит к тому, что одни все время "скидываются", а другие все время пользуются. А так как тем, кто регулярно "скидывается" становится немножко обидно платить "за себя и за того парня", то почему бы и самому не попользоваться по максимуму, даже если в этом особой необходимости и нет ?
Типичная иллюстрация рассказа Зощенко про общий счетчик за электричество в коммунальной квартире.
Извините, но хождением по врачам никто просто так для удовольствия не занимается.
...
Ну послушайте успешных. Вон, Терра выше высказывает мысль, что раз медицина бесплатная, народ будет только и делать, что ходить по врачам. И расходовать деньги налогоплательщиков. :-) Дальше надо продолжать эту нехитрую логическую цепочку, или всё понятно?
Вообще-то занимаются. Наиболее часто тут ходят по врачам именно те, кто сами нифига не платят. Ходят просто потому что скучно. А лечить всегда найдется от чего, ибо, как известно, нет здоровых, есть недообследованные.
Потому, что этих плюшек недостаточно для воспроизводства. Сравнивать нужно доходы вместе с расходами, а не просто доходы.
Вот только практика показывает, что чем больше пюшек на детей, тем активнее размножается как раз не средний класс, а именно всякий сброд. Да тут и далеко ходить не надо. На те деньги, что нужны семье среднего класса, чтобы вырастить и дать хорошее образование хотя бы одному ребенку, люмпенская семья может в полном составе беззаботно жить и пьянствовать.
-
не знаю где как, а в России больше всего ходят по врачам старики
да, времени у них побольше, но и здоровье уже похуже, чем у молодых
-
Работает только в теории.
;-)
Вообще-то занимаются. Наиболее часто тут ходят по врачам именно те, кто сами нифига не платят. Ходят просто потому что скучно. А лечить всегда найдется от чего, ибо, как известно, нет здоровых, есть недообследованные.
Спасибо за великолепную иллюстрацию.
Вот только практика показывает, что чем больше пюшек на детей, тем активнее размножается как раз не средний класс, а именно всякий сброд. Да тут и далеко ходить не надо.
Ваши "плюшки для детей" - это курам на смех. Как мне кто-то написал давеча, что "вон, в Германии пособие на детей чуть меньше прожиточного минимума". Очевидно, что траты нормальной семьи из среднего класса на ребёнка значительно ВЫШЕ прожиточного минимума => совокупный уровень жизни при наличии ребёнка проседает => мы получаем уменьшение среднего класса. С неизбежной революцией через некоторое время.
На те деньги, что нужны семье среднего класса, чтобы вырастить и дать хорошее образование хотя бы одному ребенку, люмпенская семья может в полном составе беззаботно жить и пьянствовать.
Потому, что не надо выдавать деньгами, очевидно. Хорошее бесплатное образование, бесплатная медицина для детей, бесплатный проезд и т.д. Но это действительно дорого для капиталистического общества, поэтому ему п....ц.
-
Меня скорее удивляет, зачем он вернулся в Россию. Менталитет известен, требования пациентов известны. Плюс зарубежный диплом, позволяющий работать без проблем заграницей, где врачи - очень обеспеченные люди и в почете? ССЗБ
Ну многим людям здесь жизнь не нравится. Некоторые совсем не хотят адаптироваться. Некоторым не нравится менталитет и т д.
А менталитет бабок в поликлинике, которые с 6ти караулят под дверью ему нравится? Судя по задолбашке - тоже не очень. Имея заграничный диплом, с которым не надо морочиться подтверждая его, вернуться в Россию и ныть за российский же менталитет - высший пилотаж.
-
А менталитет бабок в поликлинике, которые с 6ти караулят под дверью ему нравится? Судя по задолбашке - тоже не очень. Имея заграничный диплом, с которым не надо морочиться подтверждая его, вернуться в Россию и ныть за российский же менталитет - высший пилотаж.
Помимо работы есть ещё и обычная жизнь, которая не всем придется по вкусу.
-
килька, врач после прихода немытых беззубых получателей пособия тоже кабинет проветривает, чем они лучше тех-кого-нельзя-ругать? тем что местные, свои, а свое говно не пахнет?
Я их отношу к тем-кого-нельзя-ругать. Тоже нельзя ведь. :)
Ваши "плюшки для детей" - это курам на смех. Как мне кто-то написал давеча, что "вон, в Германии пособие на детей чуть меньше прожиточного минимума". Очевидно, что траты нормальной семьи из среднего класса на ребёнка значительно ВЫШЕ прожиточного минимума => совокупный уровень жизни при наличии ребёнка проседает => мы получаем уменьшение среднего класса. С неизбежной революцией через некоторое время.
В Германии у детей бесплатное школьное образование, в ряде земель уже и детский сад бесплатен для всех, медицину мы уже описали... Помимо того, вообще не зазорна концепция б/у всего на свете для детей, зайдите в немецкий дорогой детский магазин, там отовариваются массово неместные, свои даже богатые берут у друзей или покупают на барахолках, а выжившее продают. :) И еда стоит очень недорого в целом. Самым бедным есть всякие дополнительные пособия и плюшки, есть организации типа Каритаса, которые снабжают, в части земель есть доплата на отпуск, если семья не тянет, и вот если бы я была одна с неработающим мужем и 2 детьми на первой своей работе, я бы уже даже могла претендовать, это при з/п выше среднего. ;D
Большинство планеты о таком только мечтает.