Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 26 Января 2018, 15:07:38

Название: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Ingole от 26 Января 2018, 15:07:38
http://zadolba.li/story/25500

Цитировать
Здравствуйте, я чайлдфри женского пола 32-х лет. А задолбали меня чайлдхейтеры. Да, я ни при каких обстоятельствах не собираюсь рожать и терпеть не могу не то что любые формы репродуктивного насилия, а даже обобщения вроде «дети — счастье» или «чужих детей не бывает». Но этих людей всё равно не понимаю.

Да, многие родители совершенно не думают об окружающих, ведут себя мерзко и плохо воспитывают детей, если воспитывают вообще. Но это же не повод переносить своё отношение к ним на их детей! Ненависть к таким беззащитным существам в принципе не делает чести взрослому человеку, претендующему на чьё-либо уважение. Отвращение и раздражение понять вполне можно, но ненависть — это, мягко говоря, перебор.

Я, разумеется, отдалюсь от забеременевшей или недавно родившей приятельницы. Но не начну, как некоторые, мысленно или в разговоре давать ей оскорбительные прозвища типа «свиноматка» или «инкубатор». Просто огорчусь, что интересы перестали совпадать. А если отношения были действительно хорошими, то буду ждать, пока подруга снова начнёт интересоваться чем-то, кроме материнства.

Я не приду ни на прогулку, ни в гости, если узнаю, что там будет хотя бы один ребёнок. Но даже в мыслях не назову детей «высерками», «личинками» и прочими гадкими словами. Если кому-то отвратительны не крики, не пелёнки с подгузниками и прочие неудобства, которых от детей и правда немало, а один только вид ребёнка, даже спокойного и чистого, это уже только их проблемы.

Да, я считаю, что маленьким детям не место в кафе, кроме семейных, и в кинотеатрах, кроме детских сеансов, как и детям постарше, но плохо воспитанным. Родители, взявшие двухлетнего ребёнка на экскурсию в пещеру (где он несколько раз громко и долго плакал, а в пещере по правилам нельзя кричать), вообще заслуживают особого позора. Детей в сознательном возрасте следует учить не мешать окружающим, и отговорок здесь быть не должно. Но вопящего малыша в магазине или общественном транспорте я буду терпеть молча и без претензий, ибо здесь у меня не больше прав, чем у его родителей, в том числе и моральных.

Кормление грудью вне дома — тоже не вселенское зло, если делать это, отойдя подальше от людей и прикрывшись специальной накидкой. В парке, на вокзале или в аэропорту, к примеру, такое вполне допустимо. Уж пусть лучше тихонько чмокает под накидкой или даже без неё, чем надрывается на всё помещение: не смотреть проще, чем затыкать уши.

В общем, горе-родители и их невоспитанные дети, конечно, задолбали, но и агрессивные неадекватные ненавистники задолбали не меньше.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Nicole White от 26 Января 2018, 15:11:49
Плюсую. И ппкс.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 26 Января 2018, 15:12:20
Цитировать
Да, я считаю, что маленьким детям не место в кафе, кроме семейных,
Спасибо, что сейчас есть мир, где любое кафе, кроме курящего - семейное.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: pifjun от 26 Января 2018, 15:20:21
Я их не ненавижу, но им тут не место... Ну ок
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Ingole от 26 Января 2018, 15:23:07
Я не ненавижу собак, но в тех же кафе им действительно не место.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: pifjun от 26 Января 2018, 15:23:39
Почему?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Ingole от 26 Января 2018, 15:25:20
Это вы серьезно щас? :D
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Loy Yver от 26 Января 2018, 15:26:27
Цитировать
Да, я считаю, что маленьким детям не место в кафе, кроме семейных,
Спасибо, что сейчас есть мир, где любое кафе, кроме курящего - семейное.

У нас сейчас и в пабах курить нельзя. Отличное место для ребенка, не правда ли? :)
Особенно вечером, когда траслируется какой-либо матч.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: pifjun от 26 Января 2018, 15:28:34
Если собака вошла в кафе, села компактно рядом с хозяином, причем на пол - какое вам неудобство? Если ребенок за соседним столом говорит на нормальной громкости, не кидается продуктами, не требует обслуживания вне очереди - вам какое дело?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Ingole от 26 Января 2018, 15:30:00
Если собака вошла в кафе, села компактно рядом с хозяином, причем на пол - какое вам неудобство? Если ребенок за соседним столом говорит на нормальной громкости, не кидается продуктами, не требует обслуживания вне очереди - вам какое дело?
Вроде к таким детям никто и не предъявляет претензий? Кроме чайлдхейтеров, собственно.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Loy Yver от 26 Января 2018, 15:33:32
Сансет, однако же с самосерками типа йорков и прочих чуhuёвин никто из кабаков не выгоняет почему-то. При всей моей любви к собакам, я тоже считаю, что санитарные нормы не зря придуманы и соблюдать их необходимо.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 26 Января 2018, 15:37:38
Лой,
Пока вусмерть бухие мужики не кидаются полулитровыми кружками, то никаких проблем, но там, где дети ложатся спать рано, семьи уйдут задолго до этого светлого момента... Хотя у нас во время футбольного матча больше половины кафе превращаются в спортивные пабы, куда с детьми разного возраста и приходят, на младенце шапочка любимой команды, у самых фанатов еще и соска правильных цветов будет воткнута. Почти везде хотя бы 1 детский стул в наличии, и много где висит откидной пеленальный стол в туалете. Владельцы кафе готовы на все ради прибыли. :)

В Испании, по ощущениям, вообще каждое первое с трансляцией, иной вечер без матча не найдешь.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Yin от 26 Января 2018, 15:40:25
Если собака вошла в кафе, села компактно рядом с хозяином, причем на пол - какое вам неудобство? Если ребенок за соседним столом говорит на нормальной громкости, не кидается продуктами, не требует обслуживания вне очереди - вам какое дело?
Слишком много "если". Это точно также, как отсаживаться от чувака с напитками в кинотеатре, если есть куда (на 4d, где кресла качаются). Да может быть он вас не обольёт. Но накуя, простите, проверять? Оно мне надо?
Если те же дети будут пистеть громко или орать без умолку, никто им замечание не сделает. Это уже проверено. Собак у нас в кафе в помещениях не пускают, и тоже слава богу, хотя собак я люблю куда больше, но делать им там просто нех*р.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Stephan S от 26 Января 2018, 15:43:24
Эээммм..
Цитировать
Я, разумеется, отдалюсь от забеременевшей или недавно родившей приятельницы.
Звучит так, как если бы она действительно брезговала.
Цитировать
Я не приду ни на прогулку, ни в гости, если узнаю, что там будет хотя бы один ребёнок.
Ну, что тут сказать))
«Я, в общем-то, такая же, как они, просто вида не подаю, и меня задолбали те, кто подаёт вид».
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Loy Yver от 26 Января 2018, 15:45:12
Кильхенн, если у вас так, это не означает, что так везде. :)

Цитировать
Если те же дети будут пистеть громко или орать без умолку, никто им замечание не сделает.

Я сделаю. И, если родители не усмирят чадо, сообщу администрации. Срабатывает везде: в кинотеатрах, в филармонии, в музее, в ресторане. :)

Сансет, я сталкивалась несколько раз. Но, поскольку я спокойно к такому отношусь, не реагировала никак. Собственно, пока собака не лает, не бросается на людей и не лезет на стол, сидя в сумке на коленях у хозяйки, пусть сидит. Ну, плюс у меня у самой рыльце в пушку. Пусть не в России и довольно давно уже, но в кафе я с котом на плечах ходила. :)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 15:47:04
Санитарные нормы придумали от нечего делать, видимо
Саннормы, собственно, говорят нам, что в общепите запрещено СОДЕРЖАТЬ домашних животных
Диких, кстати, не запрещено, но это явный про*б составителей

А вот посетителям приходить с животными, которые будут находиться только в зале, а не на кухне, саннормы не запрещают.

И мне таки сильно интересно, что именно антисанитарного принесут в зал животные, чего вы не принесете на своей обуви и одежде?  ;D
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 26 Января 2018, 15:50:11
Кильхенн, если у вас так, это не означает, что так везде. :)
Цитировать
Если те же дети будут пистеть громко или орать без умолку, никто им замечание не сделает.
Я сделаю. И, если родители не усмирят чадо, сообщу администрации. Срабатывает везде: в кинотеатрах, в филармонии, в музее, в ресторане. :)
Забыли подчеркнуть, что везде в России. В Германии или Швеции хмыкнут, в Испании или Италии в ответ от администратора прилетит "этожеребенок". Но я уже писала, что итальянские дети чересчур и для меня тоже.  :)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: pifjun от 26 Января 2018, 15:54:16
Если собака вошла в кафе, села компактно рядом с хозяином, причем на пол - какое вам неудобство? Если ребенок за соседним столом говорит на нормальной громкости, не кидается продуктами, не требует обслуживания вне очереди - вам какое дело?
Вроде к таким детям никто и не предъявляет претензий? Кроме чайлдхейтеров, собственно.
Автор предъявляет же. Причем, у вас собакам не место в кафе, где люди много всякой грязи на себе приносят, а у автора детям везде не место.
Это, конечно, право автора, но я вижу самообман.

Yin , у меня только один ребенок и достаточно давнишний опыт дрессировки собаки, но эти все "если" в адекватном воспитании вполне реальны. Ну так вначале, автор и говорит, что отвратительны невоспитывающие родители, а не дети. Поступает по-другому.

Сансет, есть ещё и сажающие детей в основную часть тележки
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Yin от 26 Января 2018, 15:57:37
И мне таки сильно интересно, что именно антисанитарного принесут в зал животные, чего вы не принесете на своей обуви и одежде?  ;D
Одежда (верхняя), вообще-то, тоже далеко не безобидна. И в идеале её нужно *бы* сдавать куда-то. Нас преподаватели в универе гоняли за то, что мы сидим в куртках на лекциях именно по этой причине.

Цитировать
у меня только один ребенок и достаточно давнишний опыт дрессировки собаки, но эти все "если" в адекватном воспитании вполне реальны
На что я говорю, что меня вот вообще не ипет проверять, воспитана собака или нет. Детей, естественно, никто выгонять из кафе не будет, но намного лучше, когда их вообще нет там изначально по той же причине.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Loy Yver от 26 Января 2018, 16:00:10
Кильхенн, вам же можно не уточнять, что вы говорите о Германии. Значит, я вполне могу не уточнять, что говорю о России. :)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 26 Января 2018, 16:02:22
Кильхенн, вам же можно не уточнять, что вы говорите о Германии. Значит, я вполне могу не уточнять, что говорю о России. :)
Я написала "у нас", уточнила. :)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 16:03:20
Я понятия не имею, чем болеет чей-то няшный псин, и сколько в нем заряжено глистов.
и этих глистов, блох и всевозможную куйню вы прекрасно переносите на своих ботинках
Цитировать
А так как животные весьма подвижны, а собаки - те вообще хвостами молотят только в путь, то сравнивать с одеждой их нельзя. Вот если бы я вытряхивала одежду на уровне столов - ну, может быть было бы и можно.
Кроме того, у меня нет привычки возить одеждой по полу, газонам и чужим экскрементам.
а у детей? У детей есть такая привычка. И они на уровне столов и выше чего только не делают
Я щаз не сравниваю собак и детей, а говорю, что ЛЮДИ (разных форм и размеров), для которых эти кафе и созданы (!) сами приносят в зал дохрена всевозможной гадости.
Зал, кстати, и не должен быть стерильным. Требования у санпина к кухне, бару и к посуде.

Одежда (верхняя), вообще-то, тоже далеко не безобидна. И в идеале её нужно *бы* сдавать куда-то.
омг....
Во-первых, я прямым текстом пишу, что на одежде куча всего цепляется. А вы в ответ "ваааапщето одежда не безобидна". Да лааадно?
Во-вторых - вы хотите жить в стерильном обществе? У меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости. В стерильном обществе мы очень очень быстро вымрем
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Настоящая Леди от 26 Января 2018, 16:04:35
Согласна со всем, кроме второго абзаца. Дети довольно рано имеют собственную вполне сформировавшуюся личность, и могут за*бать всех окружающих совершенно сознательно, соответственно, и отторжение вызывают лично, а не с переносом на родителей.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Loy Yver от 26 Января 2018, 16:05:28
Я написала "у нас", уточнила. :)

Учитывая, что вы через раз и за Россию расписываетесь, ни черта. :)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 26 Января 2018, 16:07:29
Я написала "у нас", уточнила. :)

Учитывая, что вы через раз и за Россию расписываетесь, ни черта. :)
Я не пишу "у нас" про Россию.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Мимокрокодил))) от 26 Января 2018, 16:11:52
хз чем мешают окружению дети, спящие в колясках, пока мама или папа с ребенком зашли в кафе поесть? К примеру на отдыхе.
хз чем мешают окружению дети, которых кормят укромно прикрывшись? Не, ну можно конечно удовлетворить всех недовольных тем, что везти коляску с орущим от голода грудничком.
хз чем мешают некоторым подругам другие их родившие типа подруги, что от них отгораживаться надо.
Из своего опыта: кормила, но незаметно и мне было пофиг на тех кому взор может быть портила; в кафе ходила с ребенком и в магазин с коляской. Хотя вытурить пытались из ... внимание! детского магазина, куда зашла за детским питанием. Пришлось накатать жалобу, хотя и товар в тот же час купила. И мне было пофиг на то, что директора магазина не озаботились достаточной площадью между проходами, а ограничились табличкой "администрация запрещает" (самое интересное, туда ходили в том числе и за питанием от государства до 1,5 лет, т е с колясками).
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Nicole White от 26 Января 2018, 16:19:53
хз чем мешают окружению дети, спящие в колясках, пока мама или папа с ребенком зашли в кафе поесть? К примеру на отдыхе.

Кабы он там лежал в качестве декорации, а то ж родители злобно шикают на шумную компанию за соседним столом "да тише вы! тут жеребенок спит!". Деть просыпается, включает сирену и вместо музыки и друзей слушаем ор тугосери. Отлично погуляли!
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 16:22:17
Верхнюю одежду тоже над столами не снимаю, кстати. И бесит, когда так делают другие посетители. Это неправильно, бескультурно и вредно.
но не запрещено  ;D ;D ;D
Я прекрасно понимаю, что бесит, когда что-то делают над тобой или рядом с тобой. Но есть нет - то какие проблемы? Какое "бескультурно"?
Цитировать
Дети опять же не играют с экскрементами и мусором на газоне, пока их родители обозревают окрестности.
Сансет, да не надо играть прямо с какашками. Достаточно ходить по улицам и по газонам. Просто ходить.

Цитировать
Все равно животным там не место, если это не специализированное заведение.
это твое ЛИЧНОЕ мнение. Но не мнение санпина. Он считает, что нет повода запрещать. И оставляет право пускать или не пускать животных на усмотрение владельцев. Еще б с детьми так сделали

По моим личным наблюдениям, если хозяева идут в общественное место с собакой, то у них воспитанная собака. Потому что невоспитанную проще оставить дома, чем скакать за ней по всему заведению.
Недавно в кафе сидели три собачки от трех разных компаний. Они собрались в кучку и лежали рядышком. Официантка принесла им мисочки с водой и подала на пол )))) Никакого вообще беспокойства не причиняли
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 16:28:38
Ну вот потому я намекаю, Сансет, что не собак надо бояться, не собак. А людёв. Как с точки зрения микробов, так и с точки зрения дикости
В ваших условиях особенно. Кто тебе даст гарантию, что за соседним столиком человек не с открытой формой туберкулеза?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Yin от 26 Января 2018, 16:34:16
Цитировать
омг....
Во-первых, я прямым текстом пишу, что на одежде куча всего цепляется. А вы в ответ "ваааапщето одежда не безобидна". Да лааадно?
Во-вторых - вы хотите жить в стерильном обществе? У меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости. В стерильном обществе мы очень очень быстро вымрем
Ну да, раз не в стерильном, надо обмазаться г-ном с ног до головы и забить на все сан нормы.
С одеждой по-сути ничего не сделать, (так как в первую очередь всякие гардеробы повлекут за собой дополнительные расходы, которые ударят по вашему же кошельку, да и мало кто будет есть прям в уличной одежде не снимая её в любом случае) так надо привести в кафе еще и шавку. Главное для чего? Нет ни одной логичной причины, кроме того, что "я могу". Да и есть разница, в открытое кафе на воздухе вы привели животное или закрытое помещение (которых большинство в РФ)

Цитировать
И оставляет право пускать или не пускать животных на усмотрение владельцев
И большая часть в РФ не пускают. Что на самом деле замечательно. Тоже самое касается магазинов и тц.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Мимокрокодил))) от 26 Января 2018, 16:34:55
Кабы он там лежал в качестве декорации, а то ж родители злобно шикают на шумную компанию за соседним столом "да тише вы! тут жеребенок спит!". Деть просыпается, включает сирену и вместо музыки и друзей слушаем ор тугосери. Отлично погуляли!
;D а причем здесь остальные родители, если в вашем примере только один экземпляр особо вумных?
и зачем сразу в оскорбительном ключе высказываться о ребенке? Он тоже чем-то виноват? Ведь претензии-то к родителям. О чем и пишет автор истории.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 16:43:21
Не делай из меня Стахаш, запивающую паранойю ликерами  ;D
Я с тобой согласна, все беды от людской дикости.
И туберкулезник может рядом со мной есть, ехать, работать и это ужасно.
Тебе не нравятся ликеры? Ну, можно подобрать другой продукт. )))))
Я могу еще попугать тем, что бешенство тоже существует и даже в городах. За это и выпьем! )))

про людей и собак будет бородатый анекдот
Цитировать
Человек написал письмо владельцу небольшого отеля:
- Я хотел бы взять с собой собаку. Она хорошо воспитана, конечно, не доставит хлопот. Вы не возражаете?
Получил ответ:
- Я содержу отель в течение многих лет и никогда ни одна собака не украла мои полотенца, постельные принадлежности или картинку со стены. Я никогда не должен был вызывать полицию из-за того, что собака напилась и начала скандал в середине ночи. И никогда не случалось, что собака не оплатила счет. Поэтому с радостью приветствую собаку, и если она поручится за Вас - Вы также можете приехать.

так надо привести в кафе еще и шавку. Главное для чего? Нет ни одной логичной причины, кроме того, что "я могу". Да и есть разница, в открытое кафе на воздухе вы привели животное или закрытое помещение (которых большинство в РФ)
а зачем вы приводите в кафе себя? Тоже помимо "я могу" и "я хочу" особых причин нет
И непонятно, почему они должны быть
Второй вопрос: И в чем же разница между открытым и закрытым помещением, если и там и там вы будете есть одну и ту же еду с одних и тех же тарелок? На открытом воздухе микробы сами помирают?  ;D
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Yin от 26 Января 2018, 16:48:39
Цитировать
а зачем вы приводите в кафе себя? Тоже помимо "я могу" и "я хочу" особых причин нет
То есть ваша собака приходит в кафе пожрать? Ну окчо. ::) В кино - посмотреть фильм?
В этом фундаментальное отличие детей и собак. От детей заведению есть профит. И как бы они многих не бесили, от них никуда не деться. Слава богу что животных хотя бы это не касается.

Цитировать
Второй вопрос: И в чем же разница между открытым и закрытым помещением
В том,что в открытых подефолту собираются менее брезгливые, которых не волнуют мухи, осы, пыль и выхлопы автомобилей, иногда еще и птицы.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 26 Января 2018, 16:53:21
у нас как то не принято в магазины с собаками ходить. а вот в пабы вполне себе ходят. если даже собаки завсегдатаи. я одну такую знаю. абсолютно беспроблемный кросс лабрадора с кем то еще, и по совместительству лучший друг своего хозяина и любимец всех посетителей паба. да, еще, эта собака помоему вообще никогда не ходит на поводке.
но англичане вообще к собакам очень толерантны. у нас даже в парке везде написано что собака должна быть "на поводке или под контролем", то есть если собака условно никому не мешает, то пусть бегает где захочет. что уж говорить о намордниках, их только на особо крупных дл посещения ветеринара надевают.

а вот автор мне не нравится своим лицемерием. "я не ненавижу детей, то пусть их будет не видно и не слышно". она конечно в своем праве, но про подругу меня как то особенно покоробило. "нет я не буду называть ее курицей, но она все равно не может говорить ни о чем кроме ребенка" да да, автор, у тебя между строк так и читается что ты никого не считаешь инкубаторами.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Мимокрокодил))) от 26 Января 2018, 17:13:21
Цитата: Экзистенциальный_Ужас link=topic=79396.msg3795347#msg3795347
а вот автор мне не нравится своим лицемерием. "я не ненавижу детей, то пусть их будет не видно и не слышно". она конечно в своем праве, но про подругу меня как то особенно покоробило. "нет я не буду называть ее курицей, но она все равно не может говорить ни о чем кроме ребенка" да да, автор, у тебя между строк так и читается что ты никого не считаешь инкубаторами.
тоже покоробило, если б не этот выпад, то вполне нормальная задолбашка.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 17:15:54
Кичана твоей шутки не оценит  :(

Мне не нравится ежеминутно думать о том, где меня поджидает очередной пздц.
Предпочитаю жить спокойно и начинать бояться, когда на это есть явная причина.
это была грустная ирония, да :(

Ну вот потому, что не стоит бояться, я и пишу. Собак действительно не стоит бояться - по сравнению с тысячей других опасных факторов собака в кафе - это просто пшик.
Но я понимаю причину этого страха. Собаку просто ВИДНО. Вот она, сидит, объем имеет. А другие вещи не видно. Вот и их типа нет

То есть ваша собака приходит в кафе пожрать? Ну окчо. ::) В кино - посмотреть фильм?
В этом фундаментальное отличие детей и собак. От детей заведению есть профит.
Нет, в кино для животных неподходящие условия, слишком высокий шум и тд
А в кафе вполне себе благоприятные.

А вы в кафе приходите чтоб просто пожрать? Я еще чтоб провести время обычно в какой-то компании. А собака - животное компаньон. Оно тоже радо провести время в компании. И вообще сопровождать своего хозяина.
А про профит - не всегда заведению от детей профит. Детям не всегда заказывают еду в кафе, иногда приходят со своей. И не только с грудничком.
А еще ребенок может разделить одно блюдо с родителем. Но ему нужны ложки-вилки-тарелки, он помнет все салфетки и выльет полбутылки кетчупа к трем картошкам фри. Профит, да
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Manticora от 26 Января 2018, 17:18:38
Если собака вошла в кафе, села компактно рядом с хозяином, причем на пол - какое вам неудобство? Если ребенок за соседним столом говорит на нормальной громкости, не кидается продуктами, не требует обслуживания вне очереди - вам какое дело?
Санитарные нормы придумали от нечего делать, видимо
санитарные нормы не запрещают приходить с животным в кафе, это решается политикой конкретного заведения. Говорю как человек, регулярно берущий собаку в кофейни)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 17:20:28
Мантикора, ты опоздал. Я уже прискакал и объяснил ))))
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Manticora от 26 Января 2018, 17:21:18
Мантикора, ты опоздал. Я уже прискакал и объяснил ))))
тогда я встану сзади тебя в белом плаще красивая! :-*
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: dominatrix от 26 Января 2018, 17:33:49
А чем вам слово "личинка" не нравится? ;D
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Yin от 26 Января 2018, 17:44:40
Цитировать
А вы в кафе приходите чтоб просто пожрать? Я еще чтоб провести время обычно в какой-то компании. А собака - животное компаньон. Оно тоже радо провести время в компании.
Да, внизапна, в кафе в первую очередь идут есть. Прям шаблон порвала, видимо.
И очеловечивание собаки во все поля. Общаться с ней можно и сидя дома на диване, и во дворе, и в парке - в парке для *неё* будет куда предпочтительнее, ибо она может там плюс ко всему бегать и играть, бонусом может быть еще и общение с себе подобными, что тоже очень важно для собаки и её психического здоровья. А вот сидеть привязанным к ножке стола в кафе - не смешите мои тапки. Единственное, кому это "нужно" и удобно - это хозяину. В самом плохом случае, хозяин и пожрал (сам, заставив животное сидеть и давиться слюнями) и типа "выгулял", пока шел до кафе и обратно.

Цитировать
А про профит - не всегда заведению от детей профит. Детям не всегда заказывают еду в кафе, иногда приходят со своей. И не только с грудничком.
А еще ребенок может разделить одно блюдо с родителем. Но ему нужны ложки-вилки-тарелки, он помнет все салфетки и выльет полбутылки кетчупа к трем картошкам фри. Профит, да
Детей до определенного возраста вообще нельзя оставлять одних, поэтому если бы с ними было нельзя в общественные места и кафе, то эти взрослые - в первую очередь - скорее всего вообще не дошли бы до этого кафе, и не купили ничего для себя в первую очередь.
И ребенок же может выпросить что-то для себя, даже если в основном он ест с тарелки взрослого, плюс ко всему, что часто и происходит.
Полно уже прикидываться тапком.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 26 Января 2018, 17:50:16
Да, внизапна, в кафе в первую очередь идут есть. Прям шаблон порвала, видимо.
И очеловечивание собаки во все поля. Общаться с ней можно и сидя дома на диване, и во дворе, и в парке - в парке для *неё* будет куда предпочтительнее
Поесть можно дома приготовив самостоятельно. Поесть можно дома, заказав из того же кафе и ресторана. Поесть можно на ходу, купив что-то на вынос.
И поесть дома приготовив самостоятельно будет куда предпочтетельнее. Вы знаете конкретно, из каких продуктов приготовлено, насколько чисто на кухне, посуду сами помыли. Ну так что? Зачем же в кафе ходить тогда?

*неё* - почему вы так пишете? Что это вообще?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Manticora от 26 Января 2018, 17:55:47
Цитировать
И очеловечивание собаки во все поля. Общаться с ней можно и сидя дома на диване, и во дворе, и в парке - в парке для *неё* будет куда предпочтительнее, ибо она может там плюс ко всему бегать и играть, бонусом может быть еще и общение с себе подобными, что тоже очень важно для собаки и её психического здоровья. А вот сидеть привязанным к ножке стола в кафе - не смешите мои тапки. Единственное, кому это "нужно" и удобно - это хозяину. В самом плохом случае, хозяин и пожрал (сам, заставив животное сидеть и давиться слюнями) и типа "выгулял", пока шел до кафе и обратно.
собачий эксперт в треде!
во-первых, я лучше знаю, что лучше для моей собаки.
во-вторых, я буду решать, где с ней сидеть. Моей собаке интереснее посидеть со мной и мужем в кафе, чем остаться дома одной и нет, кафе не является заменой прогулке, это дополнение.

Цитировать
Детей до определенного возраста вообще нельзя оставлять одних, поэтому если бы с ними было нельзя в общественные места и кафе, то эти взрослые - в первую очередь - скорее всего вообще не дошли бы до этого кафе, и не купили ничего для себя в первую очередь.
я с собакой хожу много где, могу весь день с ним таскаться и если я захочу поесть, прибыль получит именно то заведение, чья политика лояльна к животным.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Loy Yver от 26 Января 2018, 17:59:05
Я не пишу "у нас" про Россию.

А я и не говорила, что пишете. ;) Обратите внимание, какое слово я употребила.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Чукча от 26 Января 2018, 18:04:49
Вброшу  ;D
Вот щас по радио слушаю новость о том, что в салон красоты взяли двух кошек, чтобы успокаивали нервы клиенткам. Не сенсация, таких заведений все больше и кафе в том числе, посетителям нравится))) Пытаюсь вспомнить хоть одно заведение, куда владельцы привели бы детей, чтобы те играли и посетители расслаблялись, глядя на них   ;D Ни на что не намекаю...
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Yin от 26 Января 2018, 18:09:54
Поесть можно дома приготовив самостоятельно. Поесть можно дома, заказав из того же кафе и ресторана. Поесть можно на ходу, купив что-то на вынос.
1. нельзя, большинство людей не шеф-повара и большей части оборудования, которое есть у них, у вас нет, так же как нет и навыков и опыта. Запороть блюдо, особенно те, что ты делаешь редко или вообще в первый раз - как нечего делать. А если оно еще и сложное/хитровыделанное, то вообще легче легкого.
2. нельзя, в большинстве случае за время доставки еда 2.1 остынет, 2.2. вполне возможно, будет куда худшего качества, чем приготовленная при вас и вы потеряете время и вынуждены будете либо готовить самостоятельно либо заказывать ещё раз 2.3 как ни крути, во время транспортировки велик шанс, что она помнётся, что-то вытечет, перемешается и так далее 2.4 после обеда в ресторане не надо ничего мыть, убирать и выкидывать. Платишь, встаешь и уходишь домой спать.
3. можно только к ресторанам и кафе никакого отношения уже не имеет. А раз можно - берешь свой хотдог, берешь собаку и ешь на ходу ::) win-win ситуация.

Цитировать
Зачем же в кафе ходить тогда?
Чтобы поесть то, что дома невозможно приготовить либо это слишком долго и нудно. В гробу я видала готовить дома какой-нибудь меренговый торт к примеру да и вообще любой торт или домашнюю лапшу, или что-то на гриле. Внизапна, для вас это может быть сюрпризом, далеко не все любят готовить, не говоря уже о том, умеют ли и есть ли у них всё необходимое, включая ингредиенты и оборудование. Рестораны дают возможность поесть что-то сложнее куриного супа без лишнего мозго*бства. Будете ли вы там встречаться с кем-то, общаться или нет это уже ваше дело.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: cagüentó от 26 Января 2018, 18:21:51
Скажу за себя лично. В Испании, по крайней мере в Каталунии, внутри кафе собаки не приветствуются, если это не собака-поводырь, или собака бабульки из дома напротив. Или собака владельца. Теперь, на террассах - хоть со слоном, при условии, что этот слон не патрулирует столы на предмет еды.
Про детей я ужо писала: смена памперса в коляске или грудь навыпуск тут в норме.
Даже больше, у меня перед подъездом есть площадь с фонтаном, фонтанчиком для питья, и штуки четыре кафешек. Летом, когда очень жарко, а на море волны дох*я народу покупает маленький надувной бассейн, наполняет его из крана фонтанчика с питьевой водой, и ставит рядом со столиком. У официантов шланг есть для этих дел. И пожалуйста, сидишь в тенечке, дите плескается, все довольны. Даже мэрия по этому поводу не возникает, только просят, чтоб воду потом под деревья вылили.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Мимокрокодил))) от 26 Января 2018, 18:23:44
Вброшу  ;D
Вот щас по радио слушаю новость о том, что в салон красоты взяли двух кошек, чтобы успокаивали нервы клиенткам. Не сенсация, таких заведений все больше и кафе в том числе, посетителям нравится))) Пытаюсь вспомнить хоть одно заведение, куда владельцы привели бы детей, чтобы те играли и посетители расслаблялись, глядя на них   ;D Ни на что не намекаю...
есть такие. на отдыхе в некоторых кафе оборудована детская площадка. Дети сами других детей занимают, пока взрослые едят и общаются.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 26 Января 2018, 18:24:23
cagüentó
Но вода же после детей пописанная, да? Или они все же в обычных подгузниках? :'(
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: cagüentó от 26 Января 2018, 18:30:16
Эээ в подгузниках-плавках. Бассейн у каждого свой, есличë. Площадь засыпана песочком, хоть мочесборник для собак есть, все равно, тут летом любая влага на ура.
У деревьев хоть и капельный полив, в августе даже пальмы, и те серые.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 27 Января 2018, 00:38:45
1. нельзя, большинство людей не шеф-повара и большей части оборудования, которое есть у них, у вас нет, так же как нет и навыков и опыта. Запороть блюдо, особенно те, что ты делаешь редко или вообще в первый раз - как нечего делать. А если оно еще и сложное/хитровыделанное, то вообще легче легкого.
/////
Чтобы поесть то, что дома невозможно приготовить либо это слишком долго и нудно. В гробу я видала готовить дома какой-нибудь меренговый торт к примеру да и вообще любой торт или домашнюю лапшу, или что-то на гриле. Внизапна, для вас это может быть сюрпризом, далеко не все любят готовить, не говоря уже о том, умеют ли и есть ли у них всё необходимое, включая ингредиенты и оборудование. Рестораны дают возможность поесть что-то сложнее куриного супа без лишнего мозго*бства. Будете ли вы там встречаться с кем-то, общаться или нет это уже ваше дело.
т.е. вы туда не просто кушать, а кушать то, что сами приготовить не можете, ходите.
Адепт "макароны можно и дома поесть"))))
Так, поскольку это аналогии с собаками - ну тогда "НЕ У ВСЕХ людей есть парки, куда можно пойти с собаками пообщаться. А собачке надо нюхать новых людей, запахи вот это вот все - и кафе прекрасно для этого подходит"
Вы считаете, что владелец собаки должен напрячься и добраться с ней до парка? Ну тогда и вы тоже должны напрячься, вытащить руки из задницы и научиться готовить. Это может быть гораздо реалистичнее, кстати, чем добраться до парка.
Аналогии - наше все! ))))
Цитировать
2. нельзя, в большинстве случае за время доставки еда 2.1 остынет, 2.2. вполне возможно, будет куда худшего качества, чем приготовленная при вас и вы потеряете время и вынуждены будете либо готовить самостоятельно либо заказывать ещё раз 2.3 как ни крути, во время транспортировки велик шанс, что она помнётся, что-то вытечет, перемешается и так далее 2.4 после обеда в ресторане не надо ничего мыть, убирать и выкидывать. Платишь, встаешь и уходишь домой спать.
оуууу *картинка с Николасом Кейджем* серьезно? ну расскажи мне об этом, я ж совсем не знаю, что такое доставка еды ))))) я ж никогда ей не пользовалась ))))
Цитировать
3. можно только к ресторанам и кафе никакого отношения уже не имеет. А раз можно - берешь свой хотдог, берешь собаку и ешь на ходу ::) win-win ситуация.
ииии? Так если цель посещения кафе - это поесть, то в чем проблема поесть на ходу? Вы же поесть хотели!
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Cassiopeia от 27 Января 2018, 01:05:37
Цитировать
Я не приду ни на прогулку, ни в гости, если узнаю, что там будет хотя бы один ребёнок.
Цитировать
Если кому-то отвратительны не крики, не пелёнки с подгузниками и прочие неудобства, которых от детей и правда немало, а один только вид ребёнка, даже спокойного и чистого, это уже только их проблемы.

У меня вот это как-то одно с другим не сходится. Автор же такая же, раз никуда не пойдет при наличии там детей.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Астрид от 27 Января 2018, 01:51:04
Спасибо, что сейчас есть мир, где любое кафе, кроме курящего - семейное.
А вот я не скажу спасибо, потому что неуправляемых детей сейчас тьма.
И даже несмотря на то, что сделали не мало кафе с детскими комнатами, где детей можно оставить на аниматоров, некоторые все равно прут детей в места скопления взрослых.

А киносеансы 16+, где 7-10-летки сидят, нудят на середине фильма, громко переспрашивают, не понимая моментов сюжета.
И прочее-прочее.

Я не чайлдхейт, воспитанных детей воспринимаю нормально, общаюсь с ними спокойно. Но невоспитанных и нахальных детей и их яжродителями в моменты их беснований проклинаю.

Если ребенок за соседним столом говорит на нормальной громкости, не кидается продуктами, не требует обслуживания вне очереди - вам какое дело?
Ключевое слово "если". Ни один адекватный человек не будет иметь ничего против другого воспитанного человека, не важно, какого он возраста.

Цитировать
Срабатывает везде: в кинотеатрах, в филармонии, в музее, в ресторане. :)
Жаль, у нас не везде срабатывает :(
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 27 Января 2018, 03:26:47
Астрид
Цитировать
А вот я не скажу спасибо, потому что неуправляемых детей сейчас тьма.
Не надо совсем уж превращаться в бабушку на лавке, "не сейчас" дети были часто не управляемые, а зашуганные, чуть что, санкции; сейчас они другие, но не хуже, и они тоже вырастут в нормальных взрослых когда-нибудь потом. Хотя и в Москве тащащих 2-5 леток за шкирку с шипением "ты у меня дома получишь" хватало все то время, пока я не уехала, вряд ли они отличаются по поведению от детей моего поколения.
Цитировать
И даже несмотря на то, что сделали не мало кафе с детскими комнатами, где детей можно оставить на аниматоров, некоторые все равно прут детей в места скопления взрослых.
В РБ их немало? Потому что даже в Москве на вопрос "детское кафе" в 99% случаев ответ "Андерсен", хотя их и два-три десятка, но это как-то маловато на город более, чем в 10 миллионов. В обычных кафе, где собираются посидеть-поболтать, детские комнаты с аниматорами не такая частая штука.    
Во многих странах даже нет такой услуги, или это что-то редкое типа кафе-мороженого для женщин в декрете, в остальных случаях ребенок - обычная часть взрослого мира. Сделать "семейность" своему кафе требует минимальных затрат: детское меню (гамбургер, картошка фри, фиш-энд-чипс, пицца, паста, нац.специфика зависимо от страны, включить 2-3 из списка), детский стул или парочка из Икеи и подвесной пеленальный столик хотя бы в женском туалете. Более продвинутые заводят дешевые карандаши с бумагой, и выдает пришедшим детям порисовать. С другой стороны, и официанты часто искренне рады, а не через силу улыбаются, даже могут почесать-потрепать ребенка, хотя не средиземноморские страны даже... Из своего опыта: на весь город нашлось ровно одно кафе-(алко)кондитерская, где даже в беременном виде без детей были откровенно не рады, но у них основной контингент посетителей 65+, включая пожилых с трубочками в носу, закрываются в 18:00, в общем, своя специфика и атмосфера, которую мы сразу не поняли. :)

Цитировать
А киносеансы 16+, где 7-10-летки сидят, нудят на середине фильма, громко переспрашивают, не понимая моментов сюжета.
Это разве вопрос не к кинотеатру, который их в нарушение пустил? :o

Еще в европейские музеи с дорогими экспонатами детей водят, и в колясках совсем молча они обычно не сидят, хотя иногда и говорят негромко; смотрители не только не гоняют, но еще и улыбаются-общаются. Видимо, точно также муниципалитеты понимают, что в отпуск и в города хотят ездить и семьями тоже, если запрещать и шугать тех, кто с детьми, то бюджет сильно пострадает. :)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Астрид от 27 Января 2018, 09:55:21
Не надо совсем уж превращаться в бабушку на лавке, "не сейчас" дети были часто не управляемые
А вот не надо! Увы и ах, именно сейчас (т.е. последние лет 5) дети особенно неуправляемы! Это вижу я, это говорит множество знакомых, кто остался в системе образования. Это говорят наши родители.
Если ты живешь в мире розовых пони или в твоей среде обитания это не так, поздравляю и искренне завидую.
А вот то, что вижу я, меня не радует совершенно.

Если ты не совсем понимаешь, то поясню:  я не веду речь о совсем маленьких детях, которые движимы инстинктами, я не говорю о капризах тех, кто себя еще толком не осознал. Я веду речь только о тех детях, которые не обделены мозгами, просто невоспитаны и разбалованы.
И это явление - современное. Оно пошло от повального "яжмамства", когда дите вытворяет, что хочет, а его не только не останавливают, но еще и поощряют. Долбить витрину в магазине  - пожалуйста. Орать на весь автобус "я хочу сеееееееееееееесть" - пожалуйста. Пачкать другого человека грязной обувью - пожалуйста.  Швыряться едой в кафе - пожалуйста. Чем бы дитачка не тешилась.

И да, еще 3 года назад я думала, что это "поколение такое", ну... стрессы там, экология, нервность беременной и родившей, дети такими стали все. И только редкие экземпляры "от природы" спокойные.
Но нет. У меня перед глазами - ооооочень активный племянник 4х лет. Я от его активности, деятельности и постоянного "поиграй со мной" за пару часов устаю больше, чем когда-то от 20 детей сразу. Да, энергетически сейчас многие дети слишком активные, НО ему повезло уродиться не в семье "яжродителей", поэтому к 2м годам он знал все нужные нормы поведения, как и где себя нужно вести, чтобы не мешать людям.

Цитировать
В РБ их немало?
Я не могу говорить за всю страну, я говорю за город. Есть и кафе с детскими комнатами, и просто большие комнаты с кучей других детей и локаций, где можно оставить ребенка и уйти (в ТЦ, например).

Цитировать
(гамбургер, картошка фри, фиш-энд-чипс, пицца, паста
"Отличное" детское меню, ничего не скажешь.

Цитировать
Это разве вопрос не к кинотеатру, который их в нарушение пустил? :o
А у нас везде пускают. Потому что "везде мамашкам и их дитачкам почет".

Цитировать
Еще в европейские музеи с дорогими экспонатами детей водят, и в колясках совсем молча они обычно не сидят, хотя иногда и говорят негромко;
Ты разницу между выделенным и воплями понимаешь?  :o
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Настоящая Леди от 27 Января 2018, 09:57:36
Собственно и в России кинотеатру ничего не предъявят. Он обязан только маркер на фильм 6,16,18+ поставить, а вести своих чад туда или нет - ответственность родителей. Ты, Килька, как "знаток" всего и вся в России должна бы знать.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Nicole White от 27 Января 2018, 10:28:44
Цитировать
Я не приду ни на прогулку, ни в гости, если узнаю, что там будет хотя бы один ребёнок.
Цитировать
Если кому-то отвратительны не крики, не пелёнки с подгузниками и прочие неудобства, которых от детей и правда немало, а один только вид ребёнка, даже спокойного и чистого, это уже только их проблемы.

У меня вот это как-то одно с другим не сходится. Автор же такая же, раз никуда не пойдет при наличии там детей.

Прекрасно все сходится. Одно дело не беситься от вида чужих ребенков и совсем другое идти в гости к детям. Там как раз есть шанс нарваться на смену подгузника на столе, размахивание вкусносисями, ор пожарной сирены и овуляшкины лекции о пользе плодячки. Отказ от такой развлекательной программы не подразумевает ЧХ.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: pifjun от 27 Января 2018, 10:55:53
Меня более, чем устраивает паста, как блюдо для ребенка. Потому что, дома она съесть почти те же макароны с сыром и лучше колбасой. Но не везде она есть, чаще картофель-фри

Если бы кинотеатры соблюдали возрастной ценз, то Последний богатырь (+12) не собрал бы и половины. Оно им надо?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Netochka от 27 Января 2018, 11:06:31
Цитировать
Я не приду ни на прогулку, ни в гости, если узнаю, что там будет хотя бы один ребёнок.
Цитировать
Если кому-то отвратительны не крики, не пелёнки с подгузниками и прочие неудобства, которых от детей и правда немало, а один только вид ребёнка, даже спокойного и чистого, это уже только их проблемы.
У меня вот это как-то одно с другим не сходится. Автор же такая же, раз никуда не пойдет при наличии там детей.

Сходится. Одно дело - добровольно и в охотку потусить на своей или дружественной территории. Там как-то не хочется сталкиваться с неприятными вещами. Это неприятно и нелогично, как некурящему сознательно идти в курящий бар, хотя поблизости есть кафе для некурящих. И совсем другое дело - общественная территория. Там находиться время от времени надо. Там непременно будут и курильщики, и собачники, и дети, и попса из чужих машин. Это надо просто перетерпеть, надвинув свою шляпу поглубже и мысленно выстроив защитный барьер.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Баба-дура от 27 Января 2018, 12:05:35
Мне дети в целом симпатичны, но я тоже не люблю ходить в гости туда, где они есть.
Потому что я пришла в гости не к ребёнку, при этом просто игнорировать его и всё с ним связанное не выйдет. И родители будут постоянно отвлекаться на детские дела и вопросы, это нормально, это их ребёнок, они должны это делать, но я в этом участвовать далеко не всегда хочу и могу.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Астрид от 27 Января 2018, 12:51:00
Прекрасно все сходится. Одно дело не бесится от вида чужих ребенков и совсем другое идти в гости к детям. Там как раз есть шанс нарваться на смену подгузника на столе, размахивание вкусносисями, ор пожарной сирены и овуляшкины лекции о пользе плодячки. Отказ от такой развлекательной программы не подразумевает ЧХ.
Кстати, да.

У меня 2 подруги примерно в одно время заплодились сначала одним, потом другим ребенком. С небольшой разницей в возрасте.

Первая воспитывает в классических "пусть ребенок делает, что хочет, он же так развивается", вторая "держит" процесс поведения в рамках. Т.е. если хотят бегать, пусть бегают, но без адских оров и не как слонопотами, в пределах разумного. Иначе будут "наказаны".

Что характерно - первая  не видела ничего особенного в том, чтобы вывалить при мне обвисшую сиську и покормить ребенка. Вторая тоже кормила, но использовала какой-то  хитрый лиф и накладки. Я сидела рядом, понимала, что она кормит. Но сам процесс не был "вывален" и не вызывал отторжения.
2 кардинально разные линии поведения и воспитания. От первой, в целом, мерзко. И в гости я к той мамаше не пойду. Ко второй пойду без проблем.

Если бы кинотеатры соблюдали возрастной ценз, то Последний богатырь (+12) не собрал бы и половины. Оно им надо?
Я не спорю, что полно фильмов, которые не 12+, а вполне себе 8-10+. Тот же богатырь даже 6+, я бы сказала. Его возрастной рейтинг мне не ясен.

Меня же вымораживает, когда приводят на 16+, а часто и 18+
Самое эпичное в этом, когда сами привели, а потом вопят, что деточка пугается, ведь там "кровь-кишки-расп.д.расило". Или сексуальные сцены в наличии.

Вот пример тупости: https://news.tut.by/culture/519634.html

Был еще пример, уже не найду ссылку, как мамаша вопила про секс.сцены в трейлерах, когда привела 7-летнее дите на 16+.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: SyberianDragon от 27 Января 2018, 13:35:58
В эту же тему наверно относится негодование, когда ты ещё живёшь с родителями, а к ним приходят друзья с детьми. Приходится грудью вставать на защиту своей комнаты от желающих там всё расп*дорасить к х*ям мелких пи*д*ков. благо бывало это не так часто, да и я уже на вольные хлеба свалил.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Cassiopeia от 27 Января 2018, 15:59:41
Прекрасно все сходится. Одно дело не бесится от вида чужих ребенков и совсем другое идти в гости к детям. Там как раз есть шанс нарваться на смену подгузника на столе, размахивание вкусносисями, ор пожарной сирены и овуляшкины лекции о пользе плодячки. Отказ от такой развлекательной программы не подразумевает ЧХ.
А, ну мей би. Я с таким не сталкивалась просто. Все детные, у которых я была в гостях, оказались адекватны. Повезло, видимо.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Elf78 от 28 Января 2018, 00:09:03
Цитировать
Я, разумеется, отдалюсь от забеременевшей или недавно родившей приятельницы.
Ээээ, с чего это "разумеется"? Ну недавно родившая сама от всего мира отдалится на пару лет, а с беременной что не так? Законтачить может?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Твинк от 28 Января 2018, 00:25:05
Ээээ, с чего это "разумеется"? Ну недавно родившая сама от всего мира отдалится на пару лет, а с беременной что не так? Законтачить может?
Автор, как я понимаю, имеет в виду ту беременную, которая на время забудет обо всем, кроме детской темы. Я такое с парой недавно родивших приятельниц наблюдала: реально все разговоры были только о ребенке. Так что выходило так что да, отдалялись. Но не навсегда.)

Сансет, однако же с самосерками типа йорков и прочих чуhuёвин никто из кабаков не выгоняет почему-то.
Ты сейчас прямо как догхейтер говоришь. :'(

Если собака вошла в кафе, села компактно рядом с хозяином, причем на пол - какое вам неудобство? Если ребенок за соседним столом говорит на нормальной громкости, не кидается продуктами, не требует обслуживания вне очереди - вам какое дело?
Ну автор, кмк, имеет в виду, что если дети постарше могут вести себя так, как ты описываешь, то совсем мелкие в любом случае будут шуметь. (см. пример с пещерой) Это сходится с тем, о чем даже здесь, на КМП, пишут: что совсем мелких порой невозможно успокоить.

Знаете что? Я ни разу в жизни не встречала чайлдхейт где-либо, кроме как в рассказах комментаторов. Они вообще в том виде, в каком их описывают, существуют? :) Обычно ЧХ называют тех, кто просто не любит детей, но никак ИРЛ это не проявляет.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 28 Января 2018, 00:40:40
А вот не надо! Увы и ах, именно сейчас (т.е. последние лет 5) дети особенно неуправляемы! Это вижу я, это говорит множество знакомых, кто остался в системе образования. Это говорят наши родители.
Да каждое поколение говорит, что новое - ужасное.  ;D

Цитировать
Если ты не совсем понимаешь, то поясню:  я не веду речь о совсем маленьких детях, которые движимы инстинктами, я не говорю о капризах тех, кто себя еще толком не осознал. Я веду речь только о тех детях, которые не обделены мозгами, просто невоспитаны и разбалованы.
Я тоже говорю не только о 1-2 летних, но и о 3-7.  

Цитировать
Я не могу говорить за всю страну, я говорю за город. Есть и кафе с детскими комнатами, и просто большие комнаты с кучей других детей и локаций, где можно оставить ребенка и уйти (в ТЦ, например).
Вот, а я живу там, где такой концепции особо и нет. Есть 1 ТЦ с такой детской комнатой на город в несколько сотен тысяч, но если ребенок разревелся, позвонят и велят забрать. Кафе с детскими комнатами это что-то призрачное, редко-редко встречаются кафе с детскими уголками, но зал никак не отделен от общего. Кафе - это поесть, поэтому все сидят за столом и едят, и дети тоже.

Цитировать
Цитировать
(гамбургер, картошка фри, фиш-энд-чипс, пицца, паста
"Отличное" детское меню, ничего не скажешь.
Нормальное, панику по поводу котлеты с булкой и макарон, по-моему, нигде уже не разводят. У нас вообще макароны считаются для взрослых правильной едой для того, чтобы быть худым и здоровым. ;D Жирные не те дети, которые едят картошку фри, а те, которые весь день с планшетом.

Цитировать
А у нас везде пускают. Потому что "везде мамашкам и их дитачкам почет".
У нас единственное исключение, как я знаю, на 12+ можно вести детей от 6 лет, но должен быть законный представитель, бумага от мамы-папы и даже бабушка не покатит.
Цитировать
Ты разницу между выделенным и воплями понимаешь?  :o
Они иногда говорят негромко. А иногда кричат и перемещаются по залу с экспонатами, в лучшем случае - в уголке сидят-поют или на скамейке листают книжку с картинами музея.

Собственно и в России кинотеатру ничего не предъявят. Он обязан только маркер на фильм 6,16,18+ поставить, а вести своих чад туда или нет - ответственность родителей. Ты, Килька, как "знаток" всего и вся в России должна бы знать.
Астрид не в России, откуда я про Беларусь-то знаю?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Jylia от 28 Января 2018, 01:38:55
Вброшу  ;D
Вот щас по радио слушаю новость о том, что в салон красоты взяли двух кошек, чтобы успокаивали нервы клиенткам. Не сенсация, таких заведений все больше и кафе в том числе, посетителям нравится))) Пытаюсь вспомнить хоть одно заведение, куда владельцы привели бы детей, чтобы те играли и посетители расслаблялись, глядя на них   ;D Ни на что не намекаю...

Я, когда ходила на ногти, видела в салоне и девочку, очень миленькую, и кошку :))
Кошку гладила, с девочкой особо не общалась, но ее восхищение "какие красивые" выслушала благосклонно.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Серый слон от 28 Января 2018, 01:46:53
Цитировать
Жирные не те дети, которые едят картошку фри, а те, которые весь день с планшетом.
А гамбургеры, пицца и жаренная в старом масле размороженная картошка вредны только тем, что от них можно потолстеть? Оригинальный взгляд на правильное питание.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Твинк от 28 Января 2018, 01:54:57
Вброшу  ;D
Вот щас по радио слушаю новость о том, что в салон красоты взяли двух кошек, чтобы успокаивали нервы клиенткам. Не сенсация, таких заведений все больше и кафе в том числе, посетителям нравится))) Пытаюсь вспомнить хоть одно заведение, куда владельцы привели бы детей, чтобы те играли и посетители расслаблялись, глядя на них   ;D Ни на что не намекаю...
Awwww.
Но это так себе идея, если честно. На кошаков может быть аллергия. Вот сюрприз-то клиенткам, которые совсем не ожидали увидеть кошака, когда записывались, например, на стрижку!
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Netochka от 28 Января 2018, 02:06:25
В салоне всё равно сидишь в основном с закрытыми глазами. Вот зато в очереди кошаки могут очень скрасить ожидание. Но сейчас же везде запись, в очереди никто не сидит.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 28 Января 2018, 02:56:20
Цитировать
Жирные не те дети, которые едят картошку фри, а те, которые весь день с планшетом.
А гамбургеры, пицца и жаренная в старом масле размороженная картошка вредны только тем, что от них можно потолстеть? Оригинальный взгляд на правильное питание.
В основном да. :) Рассказы про ужасы готовой пищи, старое масло, гастрит с язвой от жареного (хелиобактер как не открывали), дисбактериоз и прочее несколько не соответствуют действительности. Вокруг исторически горячее у многих один раз в день, вечером "абендброт", как несложно понять из перевода, основной компонент - хлеб, утром тоже булочки со всяким внутри. Даже в больницах горячее один раз в день, а утром-вечером хлеб и что-нибудь типа сыра-салата-фруктов-намазок, как вообще можно жрать столько гребанного хлеба. Однако мои ровесники-коллеги, люди того же возраста и достатка, здесь заметно подтянутее и свежее, чем российские, а в 30 иметь пузцо мужикам совсем некомильфо. Вот поколение постарше лет на 10-15 те еще бюргеры-пузаны.:)

Все-таки, чем булка с котлетой так жутко вредны по сравнению с котлетой и макаронами/гречкой, которые приняты в России? Мы едим и то, и то. :) Количество горячего еще может зависеть от климата, но компоненты дневного или вечернего горячего блюда по сути все те же: мясо, крупа/зерно, овощи.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 28 Января 2018, 04:06:12
Шо, опять? Опять гамбургеры, пиццы и макароны вредны?
Да сколько можно же!!!
Почему картошка фри обязательно должна быть размороженной и жареной в старом масле? Это рецепт такой? ))))
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 28 Января 2018, 04:10:50
Triple cooked chips же  ;. Отварить, заморозить, пожарить.
Вот про старое масло правда не уверена.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: greek girl от 28 Января 2018, 04:14:32
Почиталъ. Там два раза надо жарить - масло по-любому старое будет уже ))))))
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Elf78 от 28 Января 2018, 17:48:04
Шо, опять? Опять гамбургеры, пиццы и макароны вредны?
Да сколько можно же!!!
Почему картошка фри обязательно должна быть размороженной и жареной в старом масле? Это рецепт такой? ))))
Пицца вредна тем, что ее можно за раз навернуть в количестве, в каком картоху с каклетой в себя не запихаешь.
Картошка фри, если не сам ее жаришь, с высокой вероятностью будет размороженая. Не тратят в общепите время на нарезку, покупают в пакетах замороженную. Правда не знаю, в чем ее особый вред. Какая разница?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: SyberianDragon от 28 Января 2018, 17:54:43
Пицца вредна тем, что ее можно за раз навернуть в количестве, в каком картоху с каклетой в себя не запихаешь.
Чисто из за того что она вкуснее? и поэтому надо жрать не вкусное говно, ибо ты просто не будешь есть больше чем нужно?
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: cagüentó от 28 Января 2018, 17:58:30
Картошку-фри обжаривают дважды, чтоб она была хрустящей. Есть и фри, которые делаешь в духовке.
А что касается гамбургеров, пиццы и спагетти - так по мне, блины со сметаной и то калорийнее.
Детское меню во многих ресторанах включает в себя пиццу, гамбургеры, наггетсы и рыбные палочки, потому что эти продукты можно жрать руками, и родителям проще, и персоналу кафе убираться потом проще. Намного легче, чем отковыривать кашу со стен.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 28 Января 2018, 18:03:38
если бы я была ребенком и меня повели в кафе жрать кашу и салат из травы мне было бы очень грустно  :-[
невольно вспоминается мамаша которая заставляла детей есть устриц и что то там еще, не смотря на то что дети рыдали и блевали.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Астрид от 28 Января 2018, 19:20:18
Путаете)) Только  с кем, не знаю)
 Я - чф)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 28 Января 2018, 19:43:04
Мы как-то пошли в заведение классом повыше с ребенком, но были единственными, поэтому к моменту, когда туда стали подтягиваться посетители, ребенок возрастом год с небольшим уже доел отобранную у мужа тарелку каких-то пафосных макарон (ггг) и засыпал в коляске, а мы мирно ждали десерт и пили вино. Впрочем, все равно это итальянский ресторан был, большая часть посетителей у них итальянцы.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Астрид от 29 Января 2018, 06:03:35
А про посещение публичных мест с детьми - какой базар? Если в кафе есть детский уголок - а в моей округе он будет в любой забегаловке-пиццерии, я с радостью зайду туда со всем своим выводком. А в заведение классом повыше я сама не хочу тащить детей, я хочу провести там время, расслабившись и не отвлекаясь на детвору
Дык, это показывает вашу адекватность . Но увы и ах, такие далеко не все!
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Чукча от 29 Января 2018, 10:46:04

есть такие. на отдыхе в некоторых кафе оборудована детская площадка. Дети сами других детей занимают, пока взрослые едят и общаются.
Ну, люди же не ходят туда специально, чтобы на дитачек поглазеть. Речь об этом была, вообще-то.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Elf78 от 29 Января 2018, 17:07:46

Чисто из за того что она вкуснее?
Скорее формат блюда располагает. Как вот пиво, например, по калорийности как газировка, а то и меньше, но вряд ли кто-то выпьет за раз литр газировки, а пива - легко.  

Цитировать
и поэтому надо жрать не вкусное говно
Если у вас в доме повседневная еда невкусное говно - это ваши половые трудности.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: SyberianDragon от 29 Января 2018, 19:15:25
Скорее формат блюда располагает. Как вот пиво, например, по калорийности как газировка, а то и меньше, но вряд ли кто-то выпьет за раз литр газировки, а пива - легко.  
Хз, если вкусно, то хоть пицца, хоть манная каша, есть будешь пока не нажрёшся до отвала.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Elf78 от 30 Января 2018, 02:42:58
Хз, если вкусно, то хоть пицца, хоть манная каша, есть будешь пока не нажрёшся до отвала.
Ну во-первых, наедаться до отвала - это как-то незрело совсем. Взрослый свою норму знает обычно.

В-полуторных (на полноценный пункт не тянет): Вот кстати в компании фоном еда, что питье летят незаметно. Пиццу не так уж часто едят в одиночестве.


Во-вторых, первое блюдо или второе блюдо с гарниром, а также всякие каши куда быстрее вызывают чувство насыщения. Поэтому даже если тебе надо накидаться до отвала, получишь в итоге меньшее количество калорий.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Астрид от 30 Января 2018, 07:56:00
Астрид, тем не менее смотрите, кто-то пытается продавить то, что с детьми не следует ходить даже в те заведения, где есть детская площадка
Кто?  :o
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 12:08:17
Дык, это показывает вашу адекватность . Но увы и ах, такие далеко не все!
в соседней теме вас могут посчитать яжмамкой. Там весело. Потому что дети в детском кафе смеют визжать)
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраля 2018, 16:10:11
в соседней теме вас могут посчитать яжмамкой. Там весело. Потому что дети в детском кафе смеют визжать)
А всё просто. В РФ нет понятия детское кафе ;D
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 09 Февраля 2018, 16:34:19
Я предполагаю, что юридически его почти нигде нет, даже там, где фактически существует, как в Москве тот же Андерсон. :)
Но само по себе наличие столика для подгузников уже предполагает, что дети и младше 3 лет приветствуются, наличие детского стула показывает на расположенность владельцев к детям минимум от 6 месяцев.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраля 2018, 16:44:43
Я предполагаю, что юридически его почти нигде нет, даже там, где фактически существует, как в Москве тот же Андерсон. :)
Но само по себе наличие столика для подгузников уже предполагает, что дети и младше 3 лет приветствуются, наличие детского стула показывает на расположенность владельцев к детям минимум от 6 месяцев.
Не дети приветствуются, а владельцы хотят что бы мамы с детьми ходили и тратили деньги тут ;D
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Killemall от 09 Февраля 2018, 17:21:09
Это одно и тоже в смысле возможности наличия детей в кафе. Одновременно владельцы понимают риск, что кому-то может не понравиться потенциальная яжемать и ее визгливый ребенок, и он больше в их кафе не вернется, но считают его меньшим злом, чем потерю детной клиентуры. Если кафе существует год-два-пять и не прогорает, то они скорее правы, чем нет. Ничего личного, всего лишь бизнес. :)
Не означает, что детей не надо учить вести себя в кафе, но означает, что делать трагедии из ребенок заплакал, завизжал, бросил ложку на пол - не стоит.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Мимокрокодил))) от 09 Февраля 2018, 17:54:24
А всё просто. В РФ нет понятия детское кафе ;D
как ни странно есть. Даже у нас в мелком городишке одно летнее детское кафе. Только вот недоросших взрослых детей тоже дофигалион. Правда они считают себя уже взрослыми по паспорту.
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Астрид от 10 Февраля 2018, 22:28:42
в соседней теме вас могут посчитать яжмамкой.
Меня?  :o :o :o :o :o :o
Название: Re: #25500 - Ненависть с первого взгляда
Отправлено: Мимокрокодил))) от 11 Февраля 2018, 13:28:07
Меня?  :o :o :o :o :o :o
судя по тому треду "а не должны дети слушаться", да, некоторые могут.