Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 08 Июня 2018, 00:42:07
-
Никогда не обливалась слезами умиления при виде пухлых младенцев, детей от года могла терпеть рядом с собой минут 15 из вежливости. Но когда мне уже было под 30, родила после продолжительной головомойки со стороны мужа. И что я получила?
1. Убитое здоровье.
2. Убитый внешний вид. До беременности выглядела, как девочка-подросток. Теперь - как пятидесятилетняя тетка. Причем дело не в лишнем весе. Кожа стала дряблой, лицо покрылось морщинами, вылезли почти все волосы, а на ногах - лопнувшие вены.
3. Убитая психика. До сих пор вижу свои роды в кошмарах.
4. Пришлось потратить всю финансовую подушку, которую я собирала несколько лет, на няню. Ребенок гиперактивный, мне отказались с ним помогать родственники, а я часто теряла сознание в первые месяцы после родов.
5. Я как не любила детей, так и не люблю.
6. Воспринимаю оставшиеся 15 лет до совершеннолетия сына как тюремный срок. Содержать его после 18, как сейчас принято, и тем более продолжать вместе жить, не собираюсь.
Жалею, что не развелась с мужем, когда тот начал на меня давить. Жалею о своем материнстве, как ни о чем другом в жизни. ПМП
-
Идти за таблетками, копить новую подушку и разводиться, оставляя ребенка мужу. Иначе психику она в таком состоянии испортит всем, а себя доведет до полного сумасшествия.
-
Пора подавать на развод, сына оставлять мужу. Раз он так хотел ребенка, пусть и воспитывает.
А потом, одной потихоньку приводить в порядок внешность и психику.
-
Но когда мне уже было под 30, родила после продолжительной головомойки со стороны мужа.
ССЗБ, чо
-
Чем руководствуются женщины, которые "родила, потому что надавили/попросили/устроили головомойку"? Это же не сковородку купить и не хомячка завести (хотя хомячку тоже уход нужен). Это ооочень большая ответственность и точно решение не на от**бись
-
Чем руководствуются женщины, которые "родила, потому что надавили/попросили/устроили головомойку"? Это же не сковородку купить и не хомячка завести (хотя хомячку тоже уход нужен). Это ооочень большая ответственность и точно решение не на от**бись
Потому что страшно терять любимого мужа.
-
Потому что страшно терять любимого мужа.
Ну вот он, итог. Интересно, какие отношения сейчас у автора с мужем, и есть ли они вообще на таком-то фоне ненависти к ситуации. Вообще можно списать ее эмоции на послеродовую депрессию, но этот момент тоже требует внимания и лечения.
-
То, что роды не молодят никого, и так известно. Кто-то выходит с малыми потерями, кто-то вот так...
-
То, что роды не молодят никого, и так известно. Кто-то выходит с малыми потерями, кто-то вот так...
И так известно - а сколько тех, кто с пеной у рта доказывают, что роды это самое лучшее омоложение организма? :(
-
То, что роды не молодят никого, и так известно. Кто-то выходит с малыми потерями, кто-то вот так...
И так известно - а сколько тех, кто с пеной у рта доказывают, что роды это самое лучшее омоложение организма? :(
Вообще странно, что доказывают. Рожают же большинство и так в том возрасте, когда организм еще молод, куда еще омолаживаться то? ???
-
Мама говорит, что омолаживает)))
-
Потому что страшно терять любимого мужа.
Если любимый выедает мозг чайной ложечкой, то перемещается в категорию мудаков и уепков.
-
Тут всё пятьсот раз взвесишь, прежде чем новый телефон купить, подумаешь, надо ли оно, или еще со старым можно походить, по модели заморочишься, а люди просто рожают, потому что кто-то настаивает. Ну как так-то ???
Кстати, недавно косметолог жаловалась, что страдает из-за проблем с зачатием, а ведь ей уже 27, а у всех подруг уже дети, а она как будто не в их компании, а хочется, чтобы были общие темы. Да и мама просит внука, и муж был бы, наверное, хорошим отцом, потому что любит всех воспитывать. Да и стакан воды же (реальная фраза). Выяснилось, что сама она хочет тусить, а не ребенка, но вот всё вышеперечисленное обязывает её рожать, поэтому она очень надеется забеременеть в ближайшее время. У меня же в голове рисовались картины бзхднсти.
В общем, в подобных ситуациях мне больше всего жалко детей. Это же всю жизнь жить и понимать, что тебя не любят!
-
Элга, а так подумать, косметолог обычно зарабатывает не бог весть какие деньги, и часто не белыми. Накопить на пенсию в России многим - фантастика. Даже если накопишь и ни разу накопления не обесценятся, кто будет контролировать ухаживающих за тобой лет эдак в 70? И живет она, очевидно, в соответствующей прослойке, где рожать принято рано, не родит она - муж уйдет (свекровь про "пустоцвет" уже плешь проесть могла) - придется охотиться за свежеразведенными или искать несчастливых в браке - а мама будет тем временем пинать и пинать, что дочь неудачница. И подруги будут сочувствовать и одновременно показывать ей, что она ниже их.
Поэтому безысходность, но выход какой? Не все успешные. Поэтому большинству ребенок действительно статус и отложенный "стакан воды", даже если это выражается только в виде контроля за сиделкой.
-
Кто нормально зарабатывает и кем надо работать, чтобы можно было рожать?
Врачи, учителя, библиотекари, косметологи - зарабатывают мало. Кем можно быть?
-
Киль, у тебя логический проёп. Наличие ребенка это не гарантия пенсии и безбедной старости. Псдюк может вырасти зэком алкашом, который будет все выносить из дома и лупить мать до кровавых соплей. Может родиться или стать инвалидом, бонусом папаня скачущий в закат. Может в 18 свалить из дома и пинговаться два раза в год звонком на др и нг. Если без ребенка не удается скопить хоть что-нибудь, то с ним и подавно.
-
Знаю нескольких бездетных женщин старше 50 лет, то есть они уже точно не родят, которым одинокая старость не грозит. У них, правда, полно родни, с которой у них теплые отношения. Но не всем так везет с родственниками.
-
То, что роды не молодят никого, и так известно. Кто-то выходит с малыми потерями, кто-то вот так...
Молодят, мне повезло. Кожа как новая (ну как в 25), часть лишнего веса ушла и волосы стали лучше. Родила в 42.
Я даже не знаю, какие проблемы со здоровьем должны быть, чтобы естественный для человека процесс так ургохал 30-летний организм (ладно бы в 45 родила).
Этот пост прямо кричит: "Депрессия!!! Депрессия!". Вот это-таки проблема, бегом к врачу.
-
Николь, все правильно.
Ребенок - это не гарантия ни разу. Отсутствие ребенка - 99% гарантия проблем, если это Россия. Одинокие с квартирой могут заключать договоры, но сколько они после этого проживут, если некому будет контролировать? :-\
Хотя нынешние мои ровесники в Германии (и я, конечно) тоже никогда не будут жить, как поколение 60+ сейчас, а пансионы для пожилых, где ссаные пеленки не меняют старикам, и здесь существуют, к сожалению. Дальше меньше их не будет, население стареет, платить персоналу за уход государство много не будет, а на пансионы получше денег хватит не у все. На рынке труда, чтобы заработать, тоже не все хорошо... Кто из богатой семьи сам, у того все будет хорошо, а у бедных - нет.
Речь не о том, чтобы копить, поэтому.
Стаска, как раз наоборот, если мало зарабатываешь - находишься в положении, что приходится рожать. И нередко небогатые слои совпадают с теми, где без ребенка - женщина не котируется, к 30 уже по любому вопросу "ты-же-не-рожала-тебе-не-понять". Изгой и отброс.
-
Килл, но ведь если небогатая женщина родит "потому что надо", она только ухудшит свое положение. Тут уже написали: если без ребенка зарабатывать не получилось, с ним и подавно не получится. Поэтому смысла рожать в таком окружении нет, наоборот огромный стимул выбраться из "небогатого слоя" и сменить круг общения на более цивилизованный.
-
Наличие ребенка это не гарантия пенсии и безбедной старости. Псдюк может вырасти зэком алкашом, который будет все выносить из дома и лупить мать до кровавых соплей. Может родиться или стать инвалидом, бонусом папаня скачущий в закат. Может в 18 свалить из дома и пинговаться два раза в год звонком на др и нг. Если без ребенка не удается скопить хоть что-нибудь, то с ним и подавно.
всё может быть, но шансов почувствовать что "усе как у людей" гораздо больше.
наличие ребенка - хотя бы надежда на опору в виде мужа (хотя бы пока чадо мелкое), помощь от родителей (следовали ж заветам недалеких предков), и от самого чада в туманном будущем.
-
наличие ребенка - хотя бы надежда на опору в виде мужа (хотя бы пока чадо мелкое), помощь от родителей (следовали ж заветам недалеких предков), и от самого чада в туманном будущем.
То есть без ребенка ни на мужа опереться, ни от родителей помощь получить? :o
-
Killemall, я с вами не соглашусь в том плане, что "необходимость" рожать зависит от дохода. Я вот вполне средний класс, кто-то даже скажет, что неуспешна, но рожать не стремлюсь именно потому, что неготова к этому, и мне уже за 30.
Думаю, многое зависит от характера человека, от понимания взваливаемой на себя ответственности. К сожалению, многие просто не понимают, что должны будут отвечать за жизнь зависимого от тебя человека.
А стакан воды как функция человека - самая настоящая жестокость.
-
То есть без ребенка ни на мужа опереться, ни от родителей помощь получить? :o
если они из желающих "наследника" потомушта так принято - нет
-
Золушка
В любом случае не получится накопить денег, даже без ребенка, уровень зарплаты такой.
"Стимул выбраться" - это смешно. Средняя зарплата по стране не даст возможности выбраться всем желающим, не могут все подряд при моде в 13 зарабатывать хотя бы 30, большинство хоть усрись, но никуда не продвинется. Вы же экономику учили, ну. Можно, конечно, попытаться это сделать, но ставить себе реальный срок на попытки (это на самом деле так не работает, но в теории). Потому что чем старше, тем шансов в общем случае меньше, и до определенного дохода подойти к 45 годам одинокой и бедной хуже, чем бедной и с ребенком. Парадокс, но это так.
Ухоженные мои бездетные коллеги-женщины 45+ в Германии были не из бедных слоев изначально, они уже родились в семьях, которые им позволили не думать о будущем, а жить в свое удовольствие. Естественно, везде есть исключения. Но в общем и целом я пришла к мнению, что в стабильных странах бездетность могут позволить себе получающие выше среднего, а в России - сильно выше. Или как в примере Шеллы, с огромным количеством дружной родни.
То есть без ребенка ни на мужа опереться, ни от родителей помощь получить? :o
Если речь о тех слоях, где принято рожать, а финансов отстаивать свое мнение - нет, именно так. Муж от бездетной вероятно свалит (хотя он и при ребенке может свалить, но это уже другая история), а родители даже если помогут, будут постоянно зудеть и зудеть "пустоцвет", "неудачница", "вот у Люськи двое уже, а ты", на все "лучше бы родила".
Элга
Вас и не заставляют, но человек существует в социуме, и если социум как у вашего косметолога, и выбраться оттуда нет возможности - безысходность. Мир вообще жесток, большинству в нем не везет.
-
Килл вывела "дал бог зайку, даст и лужайку" на новый уровень. Новый уровень пздца.
-
В любом случае не получится накопить денег, даже без ребенка, уровень зарплаты такой.
"Стимул выбраться" - это смешно. Средняя зарплата по стране не даст возможности выбраться всем желающим, не могут все подряд при моде в 13 зарабатывать хотя бы 30, большинство хоть усрись, но никуда не продвинется. Вы же экономику учили, ну. Можно, конечно, попытаться это сделать, но ставить себе реальный срок на попытки (это на самом деле так не работает, но в теории). Потому что чем старше, тем шансов в общем случае меньше, и до определенного дохода подойти к 45 годам одинокой и бедной хуже, чем бедной и с ребенком. Парадокс, но это так.
К тому же, если останешься нетрудоспособной к старости, трудоспособные дети будут обязаны тебя содержать по закону.
-
Кто нормально зарабатывает и кем надо работать, чтобы можно было рожать?
Врачи, учителя, библиотекари, косметологи - зарабатывают мало. Кем можно быть?
Я не очень знаю пенсионные законы, но, по-моему, там есть верхняя граница суммы назначения
-
Я не очень знаю пенсионные законы, но, по-моему, там есть верхняя граница суммы назначения
Пенсия у всех небольшая сейчас, независимо от трудового стажа. Разве что военным пенсионерам прилично платят и академикам.
-
Кильхенн, рожать принято во всех слоях. Имеет смысл не натягивать персональных сов на всех. :) Считать же, что ребенок это инвестиция в безбедную старость, может только очень недалекий человек.
-
до определенного дохода подойти к 45 годам одинокой и бедной хуже, чем бедной и с ребенком. Парадокс, но это так.
Почему?
Элга
Вас и не заставляют, но человек существует в социуме, и если социум как у вашего косметолога, и выбраться оттуда нет возможности - безысходность. Мир вообще жесток, большинству в нем не везет.
Эээ, нет. Как раз косметолог зарабатывает побольше среднестатистического инженера в нашем городе. Не нужно думать, что там финансовое дно. Я так подозреваю, что её доходы не ниже тысяч 60, что для нашего города очень даже норм. Так что и социум там отнюдь не маргинальный.
Это я к тому, что не надо обвинять общество в том, в чём виноват сам человек.
-
Почему?
Потому что, как это ни банально, в случае бездетности и отсутствия родственников в старости даже содержать будет некому. А трудоспособные совершеннолетние дети, как я уже сказала, обязаны содержать нетрудоспособных родителей в соответствии со статьей 87 СК РФ.
-
Я так понимаю, что Киль не топит за свои идеи, она просто объясняет, почему иногда женщины рожают даже без желания. И мне как-то сложно с ней не согласиться, увы, так бывает, как она описывает. Нам это, может быть, сложно понять, потому что мы в других условиях живем, но то, что некоторые живут вот именно так, глупо отрицать.
Я так подозреваю, что её доходы не ниже тысяч 60, что для нашего города очень даже норм. Так что и социум там отнюдь не маргинальный.
А можно пояснить, как уровень доходов влияет на окружение? Нет, я не спорю, что определенное влияние оказывает, но, мне кажется, на несколько ином уровне: например, олигарх не станет якшаться в сантехником, просто потому что у них сферы интересов сильно разные. А средний класс между собой вполне дружит даже при разном уровне доходов. Если кто-то получает 30 тысяч, а кто-то - 50 тысяч, то эти люди вполне могут иметь один круг общения. И приятная воспитанная косметолог вполне может быть подружкой какой-нибудь забулдыги, просто потому что они в детстве в школу вместе ходили.
сантехника к маргиналам ни в коем случае не приравниваю, просто для примера :)
-
Я так понимаю, что Киль не топит за свои идеи, она просто объясняет, почему иногда женщины рожают даже без желания. И мне как-то сложно с ней не согласиться, увы, так бывает, как она описывает. Нам это, может быть, сложно понять, потому что мы в других условиях живем, но то что некоторые живут вот именно так глупо отрицать.
Я так подозреваю, что её доходы не ниже тысяч 60, что для нашего города очень даже норм. Так что и социум там отнюдь не маргинальный.
А можно пояснить, как уровень доходов влияет на окружение? Нет, я не спорю, что определенное влияние оказывает, но, мне кажется, на несколько ином уровне: например, олигарх не станет якшаться в сантехником, просто потому что у них сферы интересов сильно разные. А средний класс между собой вполне дружит даже при разном уровне доходов. Если кто-то получает 30 тысяч, а кто-то - 50 тысяч, то эти люди вполне могут иметь один круг общения. И приятная воспитанная косметолог вполне может быть подружкой какой-нибудь забулдыги, просто потому что они в детстве в школу вместе ходили.
Средний класс сам по себе довольно неоднороден. А алкоголики, бывшие зеки, наркоманы и т.п. - это уже не средний класс, а социальное дно, деклассированные элементы.
-
Средний класс сам по себе довольно неоднороден. А алкоголики, бывшие зеки, наркоманы и т.п. - это уже не средний класс, а социальное дно, деклассированные элементы.
А, поняла теперь. Если имелись ввиду именно алкоголики и наркоманы, то согласна. Мне просто показалось, что изначально чисто уровень дохода обсуждался.
-
Shella, так с ребенком может случиться что угодно, он может родиться инвалидом, заболеть, стать наркоманом. Ребенок - вообще не гарантия куска хлеба. Вот дополнительная недвижимость - гарантия, а ребенок - нет.
А потом считающие ребенка вечно себе обязанным обижаются, что ребенок с ними не общается.
Smolla, это Killmall начала говорить, что косметолог зарабатывает мало, потому и круг общения у него не очень. Так-то круг общения у разных людей может быть разным, независящим от дохода. А уровень зарплаты не всегда гарантирует адекватность человека.
-
Shella, так с ребенком может случиться что угодно, он может родиться инвалидом, заболеть, стать наркоманом. Ребенок - вообще не гарантия куска хлеба. Вот дополнительная недвижимость - гарантия, а ребенок - нет.
Так никто и не говорит, что это гарантия куска хлеба. А на дополнительную недвижимость еще заработать надо.
-
Так-то круг общения у разных людей может быть разным, независящим от дохода. А уровень зарплаты не всегда гарантирует адекватность человека.
Ну вот типа того, да.
-
почему иногда женщины рожают даже без желания.
Смолыч, никогда мне не понять тех умозаключений, которые на выходе дают решение родить, а не пойти работать, например, чтобы обеспечивать и обеспечить себя. Другой вопрос, что некоторые предпочитают путь наименьшего сопротивления, но кто сказал, что этот путь оптимален в общем?
-
Так никто и не говорит, что это гарантия куска хлеба. А на дополнительную недвижимость еще заработать надо.
Так и ребенок не бесплатный. На него тоже тучу денег надо заработать.
-
Так и ребенок не бесплатный. На него тоже тучу денег надо заработать.
Но все же не миллионы, как на квартиру. И, напоминаю, речь идет о небогатых слоях населения.
-
Смолыч, никогда мне не понять тех умозаключений, которые на выходе дают решение родить, а не пойти работать, например, чтобы обеспечивать и обеспечить себя. Другой вопрос, что некоторые предпочитают путь наименьшего сопротивления, но кто сказал, что этот путь оптимален в общем?
Ну лично я не увидела, что Киль какую-то оценку давала этому решению. Она просто описала, почему.
Мне тоже не понять, зачем рожать, если нет желания. И что дети не гарант счастливой старости я знаю. Но есть люди, которые живут иначе, мыслят иначе и круг общения у них иной. Я лично хоть их мнения не разделяю, но могу понять, почему они так поступают. Да, им реальнее родить, чем выучиться и переехать в другое место обитания. Они всю жизнь жили и развивались вот именно в этом мирке, у них и взгляды на жизнь ограничены. Страшно им вылезти за пределы тех преставлений о жизни, которые им в голову с рождения вбивают. Страшно быть не такими, как все. Это не хорошо и не плохо в целом, это просто есть. Ну по крайней мере точно не нам этому оценку давать.
-
Смолла, так я и не говорю, что была оценка, я говорю о том, что не умею в такую логику.
Ну по крайней мере точно не нам этому оценку давать.
Что им как раз не мешает оценивать тех, кто живет иначе. ;D
-
Смолла, так я и не говорю, что была оценка, я говорю о том, что не умею в такую логику.
Я тоже не умею в такую логику, просто не могу не принять во внимание, что у некоторых людей она имеется.
Что им как раз не мешает оценивать тех, кто живет иначе.
Не, ну можно уподобиться. Кто ж мешает.
-
Но все же не миллионы, как на квартиру.
Действительно, пустого супа налил и довольно ему, а шмотки можно ношеные бесплатно раздобыть. Пусть растет быстрее и начинает родителей содержать.
Подобные расклады настолько мерзки, что даже странно, что это кто-то всерьез обсуждает, не то, что делает. То есть, живет вот такой никчемный нищееп своей тухлой жизнью. Существует, по сути. И тут сознает, что не способен ни заработать, ни наладить личную жизнь/друзей найти, чтобы в старости было с кем поговорить, помочь. И что эта ошибка эволюции делает? Рожает нового человека, не дает ему ничего ни в материальном плане (так как сам нищееп), ни в духовном (а что может УГ, не умеющее ни в дружбу, ни в отношения), просто кое-как его дотягивает до 18 лет, чтобы потом еще что-то требовать с этого человека? Пздц. Это даже не мир грибов, а экосистема помойной ямы.
-
Так и ребенок не бесплатный. На него тоже тучу денег надо заработать.
Но все же не миллионы, как на квартиру. И, напоминаю, речь идет о небогатых слоях населения.
+1
тем более искренняя убежденность этих слоев что государство-родственники-все им теперь должны помочь ибо этажиребенк!
Есть укоренившиеся представления, что заработать можно только горб, деньги есть только у олигархов или "везунчиков", а тем кто плодится и размножается Путин обещал поддержку. ну и вот
-
Это даже не мир грибов, а экосистема помойной ямы.
На самом деле это нормальное мышление для основной массы населения любой большой страны. Аграрной. Как бы странно это ни звучало в нашем, казалось бы, постиндустриальном обществе. Тем не менее даже неглубокий экскурс в историю показывает, что у основной массы населения дети использовались как дармовая рабочая сила сызмальства. Сейчас же — после прохождения некой точки бифуркации — система вышла на иной уровень, но смысл остается прежним.
-
Идти работать, чтобы были средства на няню. Все морально будет легче - даже если пахать вовсю, все равно это не то же самое, что целыми днями сидеть одной с ребенком. Постепенно приводить себя в порядок, восстанавливаться. А там - может, когда ребенок подрастет, окажется, что не все так страшно, это орущих младенцев автор терпеть не может, а с школьником ей вполне может быть интересно (очень надеюсь, что так и окажется).
-
Идти работать, чтобы были средства на няню. Все морально будет легче - даже если пахать вовсю, все равно это не то же самое, что целыми днями сидеть одной с ребенком. Постепенно приводить себя в порядок, восстанавливаться. А там - может, когда ребенок подрастет, окажется, что не все так страшно, это орущих младенцев автор терпеть не может, а с школьником ей вполне может быть интересно (очень надеюсь, что так и окажется).
Зарплата няни равна средней зарплате офисного служащего и вдвое больше зарплаты продавца или кассира.
-
Тем не менее даже неглубокий экскурс в историю показывает, что у основной массы населения дети использовались как дармовая рабочая сила сызмальства.
Да. Но человечество, таки, должно развиваться, все же.
-
Килл вывела "дал бог зайку, даст и лужайку" на новый уровень. Новый уровень пздца.
Да какой "новый", это уже существует много столетий, ау. Это "не буду рожать детей, скоплю себе на старость" новое относительно истории человечества, женщину за человека в куче ныне приличных стран менее 50 лет как считают.
В Китае, кажется, ситуация, что пенсий нет, а семьи, у которых был только один ребенок из-за закона, и которые его потеряли, теперь в жопе.
Кильхенн, рожать принято во всех слоях. Имеет смысл не натягивать персональных сов на всех. :) Считать же, что ребенок это инвестиция в безбедную старость, может только очень недалекий человек.
Нет, это не инвестиция в безбедную старость, это большая гарантия, что не помрешь в ссанине, чем надежда на накопления при зарплате средней или ниже по РФ.
-
Идти работать, чтобы были средства на няню. Все морально будет легче - даже если пахать вовсю, все равно это не то же самое, что целыми днями сидеть одной с ребенком. Постепенно приводить себя в порядок, восстанавливаться. А там - может, когда ребенок подрастет, окажется, что не все так страшно, это орущих младенцев автор терпеть не может, а с школьником ей вполне может быть интересно (очень надеюсь, что так и окажется).
Зарплата няни равна средней зарплате офисного служащего и вдвое больше зарплаты продавца или кассира.
Так работают и автор, и муж. Зарплата одно их них идет на няню, второго - на проживание. Да, тяжко. Но если автор совсем двинется кукушечкой - лучше не будет никому.
-
Так работают и автор, и муж. Зарплата одно их них идет на няню, второго - на проживание. Да, тяжко. Но если автор совсем двинется кукушечкой - лучше не будет никому.
Работа в ноль, если не в минус, тоже как-то счастья не прибавляет. Найти какую-то подработку в декрете хоть на несколько тыр можно, все же какие-никакие свои деньги. Да и просто жаба душит отдавать свою зарплату чужой тетке. Если таки решусь на второго, даже в декрет не пойду, ибо работа позволяет приходить, когда мне удобно, а на кого оставить ребенка на 2-3 дня в неделю, я всегда найду.
-
женщину за человека в куче ныне приличных стран менее 50 лет как считают.
И некоторым, судя по всему, неймется вертать все обратно. Епаное ведро с крабами.
-
Да. Но человечество, таки, должно развиваться, все же.
Частица «таки» не обособляется никогда.
Должно. И развивается. Но, как можно заметить, в определенных слоях развитие идет крайне медленно, а зачастую и вовсе в режиме «шаг вперед, два — назад».
Нет, это не инвестиция в безбедную старость, это большая гарантия, что не помрешь в ссанине, чем надежда на накопления при зарплате средней или ниже по РФ.
Кильхенн, на мой взгляд это вообще не гарантия ничего — кроме родить еще есть такая штука как вырастить и, главное, воспитать.
-
Мне тоже не понять, зачем рожать, если нет желания. И что дети не гарант счастливой старости я знаю. Но есть люди, которые живут иначе, мыслят иначе и круг общения у них иной. Я лично хоть их мнения не разделяю, но могу понять, почему они так поступают. Да, им реальнее родить, чем выучиться и переехать в другое место обитания. Они всю жизнь жили и развивались вот именно в этом мирке, у них и взгляды на жизнь ограничены. Страшно им вылезти за пределы тех преставлений о жизни, которые им в голову с рождения вбивают. Страшно быть не такими, как все. Это не хорошо и не плохо в целом, это просто есть. Ну по крайней мере точно не нам этому оценку давать.
Неуверена, что это неплохо. Зачастую в таких семьях ребенок растёт с мыслью, что он будет обязан заботиться о родителях, т.е. это не прививается любовью и воспитанием, а объявляется как долг ребенка. Вот на месте такого ребенка и не хотелось бы оказаться.
Я полностью поддерживаю заботу о родителях, но ни когда она навязана.
-
Кильхенн, на мой взгляд это вообще не гарантия ничего — кроме родить еще есть такая штука как вырастить и, главное, воспитать.
Большинство так или иначе присматривает за пожилыми родителями. Может, не живет с ними и общаться желания не испытывает, но позвонить или заехать, проверить, как и что - да. А небогатые слои и жилья своего часто не будут иметь, хошь - не хошь, живут с родителями и присматривают. :-\
И некоторым, судя по всему, неймется вертать все обратно. Епаное ведро с крабами.
Экономическая ситуация жестока, обеднение население и в пока благополучных Европах все больше заметно. Можно попробовать лично для себя выйти на успешный уровень, но повлиять глобально - нельзя. Хрен знает, что с этим делать.
-
Кильхенн, ваши слова да богу в уши. Да и в целом, скорее всего, вы правы — на слуху вопиющие случаи, по ним и судится, что не так чтобы верно.
-
Эмм.. к слову о рентабельности детей в качестве инвестиции. Если на дите в месяц в среднем за 18 лет тратить больше 10 тыс., хватит на квартиру в области. А учитывая риск, это и разумнее. И давайте не забывать про упущенные выгоды за время, пока мама/папа будет сидеть в декрете, потом тратить время на болезни/утренники/ род. собрания.
-
5. Я как не любила детей, так и не люблю.
6. Воспринимаю оставшиеся 15 лет до совершеннолетия сына как тюремный срок. Содержать его после 18, как сейчас принято, и тем более продолжать вместе жить, не собираюсь.
Жалею, что не развелась с мужем, когда тот начал на меня давить. Жалею о своем материнстве, как ни о чем другом в жизни. ПМП
меня напрягает, что из-за безответственности и мягкотелости не в том месте страдает ребенок. Типичный вариант: родила, чтобы мужик не ушел,а потом виноват ребенок
-
Хрен знает, что с этим делать.
Не поддерживать пропаганду родов в бетон, например.
-
Не поддерживать пропаганду родов в бетон, например.
Хрен тут что сделаешь, пока у нас это поддерживается на государственном и культовом уровне.
-
Эмм.. к слову о рентабельности детей в качестве инвестиции. Если на дите в месяц в среднем за 18 лет тратить больше 10 тыс., хватит на квартиру в области. А учитывая риск, это и разумнее. И давайте не забывать про упущенные выгоды за время, пока мама/папа будет сидеть в декрете, потом тратить время на болезни/утренники/ род. собрания.
Пока вы эти 10 тысяч копите на первый взнос, деньги обесценятся и цены вырастут. А еще будет куча работодателей, которая не возьмет бездетную в 25-30-35 лет женщину с аргументом "вдруг родит".
Упущенная выгода - аргумент для ряда профессий, скажем, я сейчас бы без детей зарабатывала ощутимо больше. Но будь я продавщицей в магазине или медсестрой в гос.поликлинике - нет.
Не поддерживать пропаганду родов в бетон, например.
Чукча, "роды в бетон" - это несколько другое, роды дома без лицензированного на то медперсонала. Или я не поняла, как они относятся к экономике?
-
Эмм.. к слову о рентабельности детей в качестве инвестиции. Если на дите в месяц в среднем за 18 лет тратить больше 10 тыс.,
А если не тратить? ;D
-
Эмм.. к слову о рентабельности детей в качестве инвестиции. Если на дите в месяц в среднем за 18 лет тратить больше 10 тыс.,
А если не тратить? ;D
или тратить, но не свои?
-
"роды в бетон" - это несколько другое, роды дома без лицензированного на то медперсонала. Или я не поняла, как они относятся к экономике?
В данном случае - это обобщенное название родов без условий. Не изображайте Лой.
-
То, что роды не молодят никого, и так известно. Кто-то выходит с малыми потерями, кто-то вот так...
Молодят, мне повезло. Кожа как новая (ну как в 25), часть лишнего веса ушла и волосы стали лучше. Родила в 42.
Я даже не знаю, какие проблемы со здоровьем должны быть, чтобы естественный для человека процесс так ургохал 30-летний организм (ладно бы в 45 родила).
Этот пост прямо кричит: "Депрессия!!! Депрессия!". Вот это-таки проблема, бегом к врачу.
Супер! Это Ваши первые роды?
-
Молодят, мне повезло. Кожа как новая (ну как в 25), часть лишнего веса ушла и волосы стали лучше. Родила в 42.
А вы в теме с фотками есть?
-
Килл, есть много разных способов минимизировать потери от инфляции. К тому же, если брать ее в расчет, вложения в ребенка будут расти еще быстрее. А если мы хотим, чтобы дите нас обеспечивало, в его образование тоже нужно вложить деньги, силы и время. + нужно построить нормальные взаимоотношения. Даже продавщицей легче работать без иждивенца на шее. Можно брать подработки(вместо проверки уроков), можно ваще на вахту рвануть, не глядя.
-
или тратить, но не свои?
идея для стартапа
-
Морбид,
Мы ведь о небогатых слоях, по-прежнему? Во-первых, они скорее всего не смогут откладывать 10тр, только если на двоих, но допустим. Во-вторых, много разных способов этим людям недоступны. В-третьих, подработки возможны там, где они нужны, а вахта - это обычно для мужчин развлечение, нет? И тоже на всех не хватает.
Чукча
В России роды все-таки с условиями. Бывает, что хреновыми, не всегда современными, не всегда вежливым персоналом, но назвать их "в бетон" сложно.
-
Кильхенн, на мой взгляд это вообще не гарантия ничего — кроме родить еще есть такая штука как вырастить и, главное, воспитать.
Большинство так или иначе присматривает за пожилыми родителями. Может, не живет с ними и общаться желания не испытывает, но позвонить или заехать, проверить, как и что - да. А небогатые слои и жилья своего часто не будут иметь, хошь - не хошь, живут с родителями и присматривают. :-\
А какое мне должно быть дело до большинства, если шансы не выиграть в эту лотерею неиллюзорны, а цена билетика немаленькая?
И даже если старость со стаканом воды наступает в 70, то рожают в 20-30. Математически как получается - терпеть 40-50 лет ради десятка лет, когда может и не особо будешь чувствовать разницу между собственным ребенком и соцработником?
-
Вот только большинство моих знакомых пенсионеров помогают своим детям и пока работают, и уходя на пенсию. Они платят кредиты на машины, ипотеки, за ремонт или просто дают бабло выросшим кровиночкам, зачастую отказывая себе в самом необходимом.
Я подозреваю, что у старшего поколения девяностые годы застряли в голове, когда семьи делили на всех последние копейки. А младшие не задумываются, что нехорошо брать у тех, кто беднее их.
Свекровь гордится тем, что муж у неё денег не берет, всем подружкам хвастается и мечтает ещё и сноху "от груди отнять". На моё "не давайте тогда" отвечает "ну так у неё же нету".
При сохранении в обществе этой тенденции те, кто поддаются общественному давлению, обеспечивают себе не помощь в старости, а кабалу тогда же.
Так что, смело прибавляйте к 40-50 годам ещё 10-20 лет.
-
Килл, мы о небогатых людях, но не прям уж бедных. Косметолог обычно зарабатывает неплохо+это хорошая возможность подработать. Есть свои клиенты и хорошо работает сарафанное радио.
Почему же эти способы недоступны? Хотя бы несколько депозитов со ставкой около 8 и инвест счет (кстати с доп вычетами по ндфл) всем доступны и знаний не требуют. Да, часть инфляция все равно сожрет. Есть риск, что банк лопнет (асв пока возмещает деньги).
Вахта, вроде, доступна всем полам.
Вы будете утверждать, что с ребенком работать так же просто, как и без ребенка? Или что в РФ такие тлен и безысходность, что некоторым можно уже перестать шевелить лапками? Типа все равно говно получится?
Про то, что многим детям самим не хватает на жизнь, я промолчу.
-
И даже если старость со стаканом воды наступает в 70, то рожают в 20-30. Математически как получается - терпеть 40-50 лет ради десятка лет, когда может и не особо будешь чувствовать разницу между собственным ребенком и соцработником?
Вот-вот. В маразм впадешь и будет покуй на все происходящее. Да даже, если нет. Тратить лучшие годы жизни ради 10-20 старости, до которой еще дожить надо - оооочень сомнительная инвестиция.
-
А какое мне должно быть дело до большинства, если шансы не выиграть в эту лотерею неиллюзорны, а цена билетика немаленькая?
И даже если старость со стаканом воды наступает в 70, то рожают в 20-30. Математически как получается - терпеть 40-50 лет ради десятка лет, когда может и не особо будешь чувствовать разницу между собственным ребенком и соцработником?
Ну вообще-то шансов не выиграть мало, как пишет Лой, судим-то по самым громким случаям.
Зачем 40? Дети получают профессию и зарабатывают.
Вот только большинство моих знакомых пенсионеров помогают своим детям и пока работают, и уходя на пенсию. Они платят кредиты на машины, ипотеки, за ремонт или просто дают бабло выросшим кровиночкам, зачастую отказывая себе в самом необходимом.
Я подозреваю, что у старшего поколения девяностые годы застряли в голове, когда семьи делили на всех последние копейки. А младшие не задумываются, что нехорошо брать у тех, кто беднее их.
Свекровь гордится тем, что муж у неё денег не берет, всем подружкам хвастается и мечтает ещё и сноху "от груди отнять". На моё "не давайте тогда" отвечает "ну так у неё же нету".
При сохранении в обществе этой тенденции те, кто поддаются общественному давлению, обеспечивают себе не помощь в старости, а кабалу тогда же.
Так что, смело прибавляйте к 40-50 годам ещё 10-20 лет.
Так речь-то уже о нашем поколении и чуть младше (20-40), а не о поколении наших родителей.
Да, мои родители такие же, считают, что они должны отказать себе во всем необходимом, и другие тоже (их кумовья, мои свекры, соответственно, от чего муж несколько в шоке). Спасает только раздельное проживание, а теперь и в разных странах. Все равно привозят денег в подарок, не возьмешь - обижаются, но не трачу, я в семье одна, потом на уход за ними и пойдут. Но сейчас уже лучше стало, в отпуски ездят пару раз в год хотя бы, один раз обязательно за границу (не ко мне, а именно отдыхать).
Не могу сказать за всех своих друзей и знакомых, но я уже не буду содержать дочерей.
-
Килл, а мне ответите? Хотя бы на последний абзац?
-
Мне кажется, что при количестве современных чайлдфри, грядет время, когда "как у всех" будет считаться именно бездетность, а вот родить ребёнка - "Ого, Вы богатые!" ;D
-
Мордбид
Килл, мы о небогатых людях, но не прям уж бедных. Косметолог обычно зарабатывает неплохо+это хорошая возможность подработать. Есть свои клиенты и хорошо работает сарафанное радио.
Далеко не всегда. И, судя по окружению дамы, скорее плохо, чем хорошо.
Почему же эти способы недоступны? Хотя бы несколько депозитов со ставкой около 8 и инвест счет (кстати с доп вычетами по ндфл) всем доступны и знаний не требуют. Да, часть инфляция все равно сожрет. Есть риск, что банк лопнет (асв пока возмещает деньги).
Нет, несколько депозитов со ставкой около 8 - доступны реально не всем, а тем более инвест счет. Менталитет, что "не сбербанк = стремно" - еще жив, не во всех городах банков больше одного, а где и больше - некоторые стремные, а выцарапывать потом по месту жительства не получится, придется ехать куда-то, и проценты на это уйдут. А еще бывают ситуации, как в 1998.
Ок, накопили немного, но достаточно, допустим. А кто будет следить за сиделкой? Обратная рента в РФ вообще страшновата, как мне кажется, разве что дети хороших знакомых, хотя и те могут учудить. :-\
Или что в РФ такие тлен и безысходность, что некоторым можно уже перестать шевелить лапками? Типа все равно говно получится?
Про то, что многим детям самим не хватает на жизнь, я промолчу.
Не в РФ тлен и безысходность, а на длинной дистанции небольшие накопления не спасут. И написала же, что и в Европах тенденция печальная, все больше молодежи живет с родителями.
Так и в РФ многие дети и живут с родителями поэтому, в этом случае помогать придется.
Маргейт,
Нет, будет поляризация: рожают или бедные, или богатые, а середнячки выбирают как раз себя обеспечить.
-
Маргейт,
Нет, будет поляризация: рожают или бедные, или богатые, а середнячки выбирают как раз себя обеспечить.
Я бы уточнила: много рожают или очень богатые или очень бедные, а середнячки останавливаются на одном, максимум двоих детях. Впрочем, так оно и сейчас есть.
-
Да, так уже и сейчас. Я вот троих хотела когда-то, а теперь, если в лотерею миллион не выиграю, нет
, только я ж с государством в азартные игры не играю.
-
Тут уже кто-то писал, что, мол, если и без ребенка зарабатывать не получалось, то с ним и подавно не получится. А я скажу, что если бы не ребенок, то хрен бы я ушла с малооплачиваемой работы, хрен бы я нашла новую интересную работу и еще нескольких постоянных заказчиков по переводам, так и сидела бы в своем НИИЧАВО и валяла бы что-то до самой пенсии. Да, у меня был и есть надежный тыл в виде мамы и мужа, без них у меня бы ничего не получилось. Но не для меня одной дети стали стимулом к дальнейшему развитию. Кто-то новую профессию освоил, кто-то получил новые ключевые навыки, важные для дальнейшей карьеры.
-
Тут уже кто-то писал, что, мол, если и без ребенка зарабатывать не получалось, то с ним и подавно не получится. А я скажу, что если бы не ребенок, то хрен бы я ушла с малооплачиваемой работы, хрен бы я нашла новую интересную работу и еще нескольких постоянных заказчиков по переводам, так и сидела бы в своем НИИЧАВО и валяла бы что-то до самой пенсии. Да, у меня был и есть надежный тыл в виде мамы и мужа, без них у меня бы ничего не получилось. Но не для меня одной дети стали стимулом к дальнейшему развитию. Кто-то новую профессию освоил, кто-то получил новые ключевые навыки, важные для дальнейшей карьеры.
есть такой эффект) но скорее, когда ребенок очень желанный
-
За 15 лет можно и в окошко сигануть. Подростковый период - олололо. Подростковый период у пацана, которого в семье не любят? Ололо [2]. Развод и алименты. Все равно при жизни с ребенком эти деньги будут рано или поздно уходить на антидепрессанты или его хотелки. А так отстегнул фиксированную сумму и гуляй.
-
Если честно, дети очень дорого стоят. Кружки, танцы, бассейны, вся приблуда детская: велосипеды, ролики, не ролики, скейты, снегокаты...
Не, можно и обойтись. Можно и две пары колготок иметь..
Но тогда смысл?
Но на практике вижу почему-то именно так:
1. Есть деньги на обеспечение детей. Один- два хорошо укомплектованных ребёнка.
2. Трудности с деньгами: два три слабовато обеспеченных, хорошо хоть одетых, занимаются чаще бабушки и продленка.
3. Нихера нет, съёмная комната и пьющие родители: от трёх до ...... Одна куртка на двоих и та стирана в прошлом сезоне, занимается с ними никто, зато масса претензий, мол те, из первого пункта жируют сволочи, нет бы за свои деньги для всех (нас) что то сделали....
-
Я бы не сказала, что трудностей с деньгами нет минимум у половины России, чисто по уровню зарплат, и тем не менее, у большинства этой категории 1-2 ребенка. Или мы по-разному понимаем трудности.
-
Ну, если человек способен обеспечить сезонную одежду, обучение и пару кружков- в принципе норм для России.
Возможно что у ВАС это не считается средним достатком... Не спорю. Но я смотрю по своему окружению
Опять же, я написала что ЕСТЬ деньги НА ДЕТЕЙ. А не отсутствие трудностей с деньгами.
В России это часто разные вещи
-
Ну, если человек способен обеспечить сезонную одежду, обучение и пару кружков- в принципе норм для России.
Возможно что у ВАС это не считается средним достатком... Не спорю. Но я смотрю по своему окружению
Наhuy так жить!
-
Лой, вопрос то не к тому!
А сколько улучшателей демографии не способных купить три (минимальное необходимое) пары обуви на лето детям!!!
Сама знаю семью с тремя детьми, средней дочери не покупают кроссовки, ждут когда от старшего остались.
К вопросу о трёх парах: босоножки, закрытые туфли и кроссовки. Пол не важен.и мальчику и девочке это минимальная необходимость.
-
Бацилла, вот я и говорю, что наhuy так жить. Вне зависимости от того, можешь ты позволить ажно три пары обуви на сезон своему ребенку или не можешь позволить даже одной.
-
Если заведомо сомневаться в возможности одеть ребёнка, надо разорился а контрацептивы. Дешевле.
И к тому же лужайка которую должно надуть ветром как и зайку, может оказаться не плодородной.
Когда твой ребёнок ходит исключительно в том что Бог дал посредством родственников и знакомых, а фитнес, лыжи и снегокат это для буржуев- это не хорошо для формирования личности гражданина
-
Уже и детей на фитнесс?
-
Если заведомо сомневаться в возможности одеть ребёнка, надо разорился а контрацептивы. Дешевле.
И к тому же лужайка которую должно надуть ветром как и зайку, может оказаться не плодородной.
Когда твой ребёнок ходит исключительно в том что Бог дал посредством родственников и знакомых, а фитнес, лыжи и снегокат это для буржуев- это не хорошо для формирования личности гражданина
Однозначно дешевле.
Согласна.
-
Уже и детей на фитнесс?
Эмм... Фитнес может быть и в виде бассейна,и в виде каких то иных спортивных занятий, гимнастика, футбол... Нет??
-
Вики какую-то больно странное определение фитнеса выдает. В общем для меня лично, футбол и бассейн это точно не фитнес. Возможно я неправ.
-
Может.. Для меня фитнес это непрофессиональные занятия всяким спортом удовольствия ради. И поддержания здоровья.
-
Ну, если человек способен обеспечить сезонную одежду, обучение и пару кружков- в принципе норм для России.
Возможно что у ВАС это не считается средним достатком... Не спорю. Но я смотрю по своему окружению
Опять же, я написала что ЕСТЬ деньги НА ДЕТЕЙ. А не отсутствие трудностей с деньгами.
В России это часто разные вещи
Я подразумевала, что у половины семей при наличии 1-2 детей нет денег на форс-мажор, необходимая техника берется в кредит, пойти к платному зубному еще можно, но к платному другому специалисту - с трудом, отпуск чаще на даче и тп. Это все-таки не то, что "есть деньги на детей", а "есть деньги на детей в ущерб другим немаловажным вещам"
У нас к достаточному прилагается, помимо перечисленного, хотя бы 1 детская на двоих, своя или в съеме (т.е. минимум трешка, 2 спальни + общая комната или зона с кухней), отпуск хотя бы раз в год всей семьей на море или в горах, одна или две машины на семью в зависимости от города. Медицина покрывается в целом государственной страховкой. Ниже - бедность.
-
отпуск хотя бы раз в год всей семьей на море или в горах
Из Германии проще до европейских морей-гор доехать в разы, чем из России, и дешевле уж точно. Но если брать чисто критерий "любой отпуск на море", то и в России многие могут себе позволить поехать "дикарями" на машине или поезде на наш юг и снимать там комнатку у бабушки за небольшие деньги. Так что я не думаю, что понятия "среднего класса" так уж отличаются от наших. Единственное - у нас "двушка" на семью - это нормально, гостиная и "общая зона" не так сильно важны. А то, что маргиналы плодятся с минимальным достатком, это в меньшей степени проблема гос-ва, чем конкретных личностей.
В истории женщина, кстати, может поправить здоровье процедурами и продолжать тратить деньги на няню. У нее вряд ли проблема в деньгах, проблема в том, что она ребенка не любит и не хотела. Когда чего-то хочешь - на это что-то легко тратятся и деньги, и здоровье. Куча людей занимаются экстремальными видами спорта и сливают по 2-3 зарплаты на снаряжение и не жалеют, потому что им это в кайф, например. А кому-то и ребенка растить в кайф. Но не автору.
-
Дешевый пакетный тур из Германии не так дорог, как из РФ, вы правы. Но мне интересно, как "многие", которые живут в многочисленных городах за Уралом, где нет сквозных поездов дальнего следования до Сочи/Крыма, могут себе позволить отпуск на море на 3-4. Или вы цены на билеты на РЖД не видели на такое расстояние?
-
Видела, но мы ведь говорим про любой более-менее качественный отпуск. А между прочим, на Урале тоже можно отдохнуть, как раз и получится "в горах". Нет, безусловно, Европа лучше, но я говорю о том, что какой-нибудь выездной отпуск в России себе могут позволить очень многие, и то, что они не могут слетать пакетным туром в Европу, не говорит о том, что они живут хуже, чем немцы. Потому что немцам ближе и доступнее Европа, и не каждый немец может поехать на тот же Урал или в Сочи.
-
При зарплате в 10-15 тыщ у каждого супруга и 2 детей? ???
Вы на Урале отдыхали? ???
-
Дешевый пакетный тур из Германии не так дорог, как из РФ, вы правы. Но мне интересно, как "многие", которые живут в многочисленных городах за Уралом, где нет сквозных поездов дальнего следования до Сочи/Крыма, могут себе позволить отпуск на море на 3-4. Или вы цены на билеты на РЖД не видели на такое расстояние?
Зато горы ближе. Да и морей в РФ больше чем Черное.
-
Я - нет, но друзья отдыхали. Уточню насчет цен, но если бы они были какие-то дико высокие, я бы уже знала об этом от них, думаю :)
Опять же вопрос как отдыхать. В Сочи можно отдохнуть за 300 тысяч и можно за 30.
-
Циник, Баренцево. Или Чукотское. 8)
Золушка, 30 тысяч при указанном доходе тоже дохрена. Но вряд ли под отпуском подразумевается сортир в виде дырки, когда комары за жопу кусают. ;D В России вообще даже скромно отдыхать - дороговато выходит, проверяла, а когда на отдыхе условия на порядок хуже, чем дома, возникает закономерный вопрос: накуа?
-
Циник, Баренцево. Или Чукотское. 8)
Не только. Но я всё детство с родителями ездил в отпуск просто на тот же Урал. И мне было зашибись.
-
Тогда МПС еще с ценами не обурело, несмотря на начало 90-х, и турбазы не драли три шкуры. А до того был вообще СССР.
-
Тогда МПС еще с ценами не обурело, несмотря на начало 90-х, и турбазы не драли три шкуры. А до того был вообще СССР.
Т.е. море стало необязательным?)
-
а когда на отдыхе условия на порядок хуже, чем дома, возникает закономерный вопрос: накуа?
В отпусках вообще редко бывает прямо суперский уровень комфорта, вне зависимости от денег. Просто потому что такого уровня удобства, как дома, все равно не будет даже в 5-звездочном отеле. И не всегда дороже - значит лучше. Я однажды жила в скромном гостевом доме как раз в Сочи и заплатила тогда совсем смешные деньги, но там были нормальные условия и хорошее расположение, и отдых получился отличным. Хотя могла бы заплатить в 10 раз больше за распиаренный отель.
Не понимаю, откуда этот снобизм. Да, не отрицаю, что в Европе сервис лучше и при прочих равным обычно поинтереснее выходит, но для небогатой семьи отпуск даже на российском юге - это приятнее, чем лето, проведенное дома в четырех стенах. И я не понимаю, почему вы думаете, что бабушкин вариант - это так уж плохо. Это однозначно лучше, чем ничего. И повторюсь, даже за небольшие деньги можно найти нормальные варианты. На том же букинг ком куча акций, если отслеживать, можно до 50 процентов сэкономить на цене отеля.
-
Мы с мужем отдыхали на Байкале. Копили правда весь год. Один из самых классных отдыхов. Жили в каком-то домике, абсолютно недорого. Но сама дорога просто золотая.
Я еще смеялась, что по деньгам поездка вышла нам, как лве поездки в Турцию)
-
Циник,
В условии с самого начала было море ИЛИ горы, но ты сказал, что именно морей больше, чем Черное. И горы сейчас недешевы, и см. примечание про уровень. Отдых, когда дома теплый туалет и горячая вода в любое время суток, а в отпуске - на улице и по расписанию соответственно, странноват, согласись? :)
У немцев под горами вообще-то подразумеваются горные лыжи, скейтборд, на крайняк всякая ходьба, но первые два перегиб для людей, имеющих не более 30 на семью. Сама такое не люблю, мне лучше быдло-море, чем быдло-лыжи. :)
staska.d
Я в командировке была неподалеку, сумела съездить на Байкал на сутки (утром туда, вечером назад). Авиабилеты до а/п Иркутска фирме обошлись почти в 30 тр, и это было в районе 10 лет назад.
-
Циник,
В условии с самого начала было море ИЛИ горы, но ты сказал, что именно морей больше, чем Черное. И горы сейчас недешевы, и см. примечание про уровень. Отдых, когда дома теплый туалет и горячая вода в любое время суток, а в отпуске - на улице и по расписанию соответственно, странноват, согласись? :)
У немцев под горами вообще-то подразумеваются горные лыжи, скейтборд, на крайняк всякая ходьба, но первые два перегиб для людей, имеющих не более 30 на семью. Сама такое не люблю, мне лучше быдло-море, чем быдло-лыжи. :)
1. Да и морей много, и гор много. И упоротости по морю я не понимаю...
2. ну вот я как-то отпуск обычно провожу там, где нет горячей воды, канализации, быстрого интернета.
3. Ну не знаю зачем немцы по горам на скейтборде катаются. Для меня горы это превознемогание. 8)
-
Killemall, обошлось в 30 тысяч на одного до Иркутска и обратно в СПб. Летели не бизнес-классом, конечно. Примерно 2-3 года назад.
Гуляли везде сами. Муж вырос в тех краях, их знает. Это знатно удешевило все.
-
Killemall, обошлось в 30 тысяч на одного до Иркутска и обратно в СПб.
А на поезде дешевле ::) Эх, до сих пор вспоминаю Мск-Владивосток и назад ::)
-
Не люблю превозмогать там, где можно не превозмогать.
-
Не люблю превозмогать там, где можно не превозмогать.
А зачем тогда горы? :o
-
Я в командировке была неподалеку, сумела съездить на Байкал на сутки (утром туда, вечером назад). Авиабилеты до а/п Иркутска фирме обошлись почти в 30 тр, и это было в районе 10 лет назад.
Если 30 тысяч - это из Москвы, то для таких расстояний это вполне нормальный ценник, не очень дорого даже.
-
А зачем тогда горы? :o
В горах я отдыхаю. Что не так?
-
А зачем тогда горы? :o
В горах я отдыхаю. Что не так?
От чего?)
-
Я работаю, тогда еще училась. Работа тяжелая. От нее надо отдыхать.
От суетной жизни надо отдыхать.
Нужны веские причины, чтобы отдыхать?
-
Циник, Баренцево. Или Чукотское. 8)
Золушка, 30 тысяч при указанном доходе тоже дохрена. Но вряд ли под отпуском подразумевается сортир в виде дырки, когда комары за жопу кусают. ;D В России вообще даже скромно отдыхать - дороговато выходит, проверяла, а когда на отдыхе условия на порядок хуже, чем дома, возникает закономерный вопрос: накуа?
Килл, я сразу вспомнила Дар Ветра и его любовь к теплым морям. :)
Посмотрела, сколько примерно будет стоить перелет Свердловск-Симферополь-Свердловск. Прямых рейсов меньше 38 тысяч нет. С пересадками — 26, но эмпала я такую дорогу. *сказала Лой, поймавшая билеты в Крым в общей сложности меньше, чем за тринадцать с половиной* И это я не плачу за жилье.
-
staska.d, я тоже не бизнесом летела, эконом С7.
Золушка, речь не о том, что дорого-не дорого для расстояния, а для средней семьи с парой детей. :-\
Циник, давно уже не дешевле поезд, сопоставимо, при вылете/выезде из Москвы. Погуглите Москва-Иркутск то и то.
Давно хочу на "России" полный маршрут проехать, но с комфортом. А это дорого. :)
Лой, а ведь жить можно еще и в 150 км от Свердловска, и до него надо добраться как-то.
-
Лой, а ведь жить можно еще и в 150 км от Свердловска, и до него надо добраться как-то.
Угу. :(
Вообще цены на билеты — железнодорожные и авиа — меня удивляют, несмотря на то что я знаю про днамическое ценообразование. Но, например, бизнес-класс в «Сапсане» утром за пять, а вечером эконом за десять?.. Последний раз из командировки поехала в сингле СВ за тринадцать. Бо уже без разницы по деньгам почти, а выспаться надо было.
-
Я работаю, тогда еще училась. Работа тяжелая. От нее надо отдыхать.
От суетной жизни надо отдыхать.
Нужны веские причины, чтобы отдыхать?
Ну тогда получается странный отдых. На работе Макдональдс и на отдыхе Макдональдс ;D
-
Ну тогда получается странный отдых. На работе Макдональдс и на отдыхе Макдональдс ;D
Не очень понимаю Ваше чувство юмора. Если поясните, буду признательна.
-
Не очень понимаю Ваше чувство юмора. Если поясните, буду признательна.
Наука утверждает, что отдых это смена деятельности впечатлений. А если дома унитаз с подогревом и на отдыхе унитаз с подогревом, то смена впечатлений неполная.
-
Наука утверждает, что отдых это смена деятельности впечатлений. А если дома унитаз с подогревом и на отдыхе унитаз с подогревом, то смена впечатлений неполная.
Вау... Как круто судить об отдыхе, когда ничего нн знаешь.
-
Вау... Как круто судить об отдыхе, когда ничего нн знаешь.
Нет, не так же! Круто, говоря об отдыхе, вспомнить только МакДональдс и два унитаза. Фрейд бы плакал. ;D
-
Куда уж нам до успешных потребителей.
Вау... Как круто судить об отдыхе, когда ничего нн знаешь.
Нет, не так же! Круто, говоря об отдыхе, вспомнить только МакДональдс и два унитаза. Фрейд бы плакал. ;D
А ты прокрути, кто о унитазах разговор-то начал.
-
Прэлэстное, но Цыничнае Созданье, во-первых, мультипостинг, во-вторых, мы с вами на брудершафт не пили. :)
-
во-вторых, мы с вами на брудершафт не пили. :)
Мне как-то пофиг.
Циник, давно уже не дешевле поезд, сопоставимо, при вылете/выезде из Москвы. Погуглите Москва-Иркутск то и то.
Ну быстрый гуглинг показывает самолет от 12 тыс, а плацкарт от 8.
-
Сколько времени тратится на дорогу? Больше недели? Отпуск нерезиновый.
А хочется как-то не задолбаттся в душном вагоне, а ту неделю спокойно провести не отдыхе.
Для меня подниматься по тропе - не превозмогать, а физически активный отдых. Прогулка на лошади лишний раз или плацкарт с вонючей рыбой и не всегда трезвыми попутчиками?
Даже не знаю.
Кстати, на берегу Байкала нет Мака. Ну так, между нами.
Там обалденно красиво, росклшные пейзажи. В Тункинской долине вообще неземная красота. Там из дома видно сразу 2 горных хребта. И сравнить суету Питера с суетой поселка на 10-20 тыс человек тоже мощно.
-
А как в самолет пихать рюкзак и байдарку?)
Но я просто очень люблю поезда.
И сравнить суету Питера с суетой поселка на 10-20 тыс человек тоже мощно
Да, а где я писал про суету? Я писал в ответ на
Отдых, когда дома теплый туалет и горячая вода в любое время суток, а в отпуске - на улице и по расписанию соответственно, странноват, согласись? :)
-
Мне как-то пофиг.
И это прекрасно. :)
И раз вам пофиг, давайте останемся в рамках приличий, как незнакомые или малознакомые, но воспитанные люди. :)
-
Можно считать меня невоспитанным.
-
На это мне вашего разрешения никогда не требовалось — быдло в целом видно за версту. :)
-
Да-да, воспитанность так и прёт.
-
Прэлэстнай, но Цыничнае Созданье CynicalCreature, ну вот видите? Вы и сами все понимаете прекрасно. :) А здравая самокритика в вашем случае — первый шаг к совершенствованию ваших и без того ошеломляющих... достоинств. Вы молодец. :)
-
Ой, теперь попытка сарказма детсадовского уровня? Для якобы небыдла и якобы программиста слабовато вышло.
-
только МакДональдс и два унитаза. Фрейд бы плакал. ;D
уютный унитаз
и теплая вода бес-плат-но...
гамбургер - чизбургер, пое*ать,
я прихожу сюда посс*ть,
я прихожу сюда поср*ть!
-
Ну быстрый гуглинг показывает самолет от 12 тыс, а плацкарт от 8.
Я вчера видела 7500 (поезд) и 8000 (самолет). Не смотрела, какая скидка на детей, но обычно на самолет она больше, чем на поезд. ::)
Стаска,
В Иркутске Мака тоже не было, когда я там была. Пришлось у местных вопрошать, в каком кафе поесть без стрема. Отправили во всякие китайские-вьетнамские, и реально было круто, дешево, сытно. ;D
-
Я вчера видела 7500 и 8000. Не смотрела, какая скидка на детей, но обычно на самолет она больше, чем на поезд. ::)
Дети до 5 лет ездят на поездах бесплатно.
-
Стахаш, я тебя умоляю. Человек уже не знает, как изъebnуться, чтобы на него внимание обратили и ЧСВ почесали. Сегодня ему повезло — я, дура-дурой, сижу на работе и вынужденно huи пинаю. Отчего бы и не развлечь человека. Ему приятно, а от меня не убудет. :)
Выдрик, это о стадиях развития, да? ;D
Килл, а из Крыма Мак ушел, когда заварушка случилась. Жызнь-боль. :'(
-
В Иркутске Мака я не видела. Была меньше года назад. Город мне не понравился от слова совсем. Не мой город. Новый год встречала под Новосибирском. Новосиб понравился больше гораздо.
Хочу все на Алтай съездить. Уже и туры присмотрела, а отпуска все нет.
-
Дети до 5 лет ездят на поездах бесплатно.
Только спать на одной полке с ребенком даже в 3 года малореально, придется минимум одну на двоих детей брать.
-
Только спать на одной полке с ребенком даже в 3 года малореально, придется минимум одну на двоих детей брать.
Тогда уж проще все купе выкупить, и никаких соседей.
-
Только спать на одной полке с ребенком даже в 3 года малореально, придется минимум одну на двоих детей брать.
Когда холодно, даже со взрослым отлично спится на одной полке, даже в плацкарте. ;D
-
Когда холодно даже со взрослым отлично спится на одной полке, даже в плацкарте. ;D
Но в поездах все же топят обычно.
-
Но в поездах все же топят обычно.
Угу. Но казусы бывают. Как-то попали с тогдашним бойфрендом в неотапливаемый вагон поезда сообщением Питер—Рига в конце ноября. Было весело. ;D
-
Я просто так прнс
PS в Иркутске Мака до сих пор нет. И вряд ли когда-нибудь будет))не тот контингент. Вот Блиндональтс (или как там) из Питера привезли, Киллфиш тоже, а Макдак неинтересно. Да и нафик эти гамбургеры, когда есть позы (которые буузы))))
-
Пф... Мы как-то ехали в древнем убитом вагоне, Саратов-Спб. Февраль. Минус 35. В вагоне померли отопление и свет. Наглухо.
-
Вспомнила тут несколько случаев из жизни. Тут писали, что ребенок может вырасти алкашом, наркоманом или просто асоциальной личностью. Но даже в этом случае остается шанс, что хотя бы внуки приличными людьми вырастут. Как правило, такие родители скидывают детей на бабушек, а бабушки, видя, что выросло из их детей, уже стараются не повторять ошибок воспитания, и в результате в старости о них заботятся именно внуки. Наша умершая соседка ничего хорошего о своем сыне не говорила, но внука и его жену очень хвалила, именно они о ней и заботились до самой ее смерти. Еще одна знакомая, уже имея семью и ребенка, жила с бабушкой по отцу и до самой смерти они всей семьей за ней ухаживали. Отец моей знакомой умер, не дожив до 50 лет. Это несколько иной случай, но итог один: не дети, так внуки не оставят в старости.
-
а я вот вижу, что наворотив в воспитании детей, с упорством достойным лучшего применения то же самое практикуют на внуках....
в той или иной форме, но то же самое.
а плоды воспитания сваливают на генетику, влияние улицы\родни\школы\лично Путина..
-
Кто нормально зарабатывает и кем надо работать, чтобы можно было рожать?
Врачи, учителя, библиотекари, косметологи - зарабатывают мало. Кем можно быть?
Знакомая косметолог на новую квартиру "накопила" благодаря своей работе ¯\_(ツ)_/¯
Молодят, мне повезло. Кожа как новая (ну как в 25), часть лишнего веса ушла и волосы стали лучше. Родила в 42.
Я тоже знаю одну такую, у которой кожа, волосы и фигура стали лучше, чем были до родов. И штук 20ть в противовес таких, кому роды здоровье и внешний вид подпортили.
То есть без ребенка ни на мужа опереться, ни от родителей помощь получить? :o
Родители умрут, а муж, конечно же, уйдет к той, кто родит! А ты, пустоцветка, одна-одинешенька останешься!!!
*сарказм
К тому же, если останешься нетрудоспособной к старости, трудоспособные дети будут обязаны тебя содержать по закону.
Знавала одну такую семейку, которая хлебом и водой кормила свою немощную мать, хорошо, если раз в день.
Супер содержание, чо.